Kicker-Zitat BVB im Live Ticker Liverpool-ManCity 1:0 - schwatzgelb.de

39.min:
"Anhänger von Borussia Dortmund werden bei der heutigen Spielweise von Liverpool an die glorreichen Tage unter Klopp zurückdenken, das aggressive Anlaufen und das schnelle Umschalten erinnern stark an vergangene BVB-Zeiten."

Warum war da in 2014/15 nicht mehr viel von zu sehen?

Wie lange wird man das noch in Liverpool sehen (durchhalten) können?

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"Ich kann nur raten, nicht zu vergleichen. Der Vergleich schmälert die großartige Erinnerung und erschwert die grossartige Zukunft!"

Vielleicht sollten wir alle mal auf diese Worte besinnen und die Vergleicherei lassen. Tuchel und Klopp sind auf ihre eigene Art & Weise beides Klasse Trainer. Dabei sollte man es belassen.

Darüber hinaus: Tuchel hat bislang hervorragende Arbeit geleistet, auch wenn es jetzt etwas stockt. Es ist bislang gar nix passiert, wir sind in allen drei Wettbewerben noch voll im Rennen. Tuchel soll jetzt in der Pause die Defizite aufarbeiten und dann auch in der Liga den Blinker links setzen und Gas geben. Bis dahin bringt alles gemotze oder geheule nix.

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Ich glaube, dass dieses Eingrenzen auf einen Vergleich zwischen Klopp und Tuchel sowieso viel zu kurz greift. Vielleicht ist es eher, auch wenn das ein großes Wort ist, ein Lebensgefühl, das wir hier vergleichen.

Ich kann mich sogar an Klopps erste Jahre kaum erinnern. Klar, das 3:3 im Derby ist total präsent, aber sonst liegt über diese Zeit für mich ein ziemlich dunkler Schleier. So richtig los geht Klopp bei mir erst mit der Saison 2010/2011. Da sind noch viele Momente präsent, nicht nur Nobbys extatisches "Schalt mich hoch", den Jubel im Stadion, als die Tore der Kölner verkündet wurden oder der grandiose Auswärtssieg in München. Ich weiß auch noch, wie wir auswärts in Lautern gespielt haben und Arne und ich uns bei Benders Tor fast gleichzeitig gesagt haben, dass wir ganz sicher Meister werden, wenn der jetzt auch noch trifft.

Das Gefühl hatte ich auch vorher. Nach dem 2:0 Sieg zuhause in der Hinrunde war ich nach Abpfiff zum ersten Mal sehr sicher, dass wir Meister werden. Weil das Wetter mies war, das Spiel gar nicht so gut. Und wir haben trotzdem gewonnen. Ein zwar-alles-doof-aber-es-wird-trotzdem-gut-Gefühl. Aus dieser Saison sind mir noch Spiele und Momente präsent, die man hundert Mal im Fanleben erlebt und die man zu 99,9 % schnell wieder vergisst.

Aus dieser Saison vergisst man diese Allerweltsmomente nicht. Weil sie die perfekte Saison war. Mit einer jungen Mannschaft die Liga rocken. Eine lautstarke Kurve - zuhause und auswärts. Dieses Gefühl von Einigkeit zwischen allen. Watzke, Zorc, Trainerteam, Mannschaft, Fans - das schien alles irgendwie eine Bande zu sein. Und als Kirsche auf der Sahne waren die Blauen auch noch so kacke. Nicht nur, dass die in der Tabelle am Ende auf Platz 14 standen, ist deren U23 nicht auch gleich zwei Ligen abgestiegen, weil sie vergessen hatten, sich für die nächste Liga zu melden? Da war doch irgendwas.

Es hat sich alles irgendwie ineinander gefügt, alles passte. Und ich glaube nicht, dass ich der einzige bin, der so über diese Spielzeit empfindet.

Vielleicht ist es eher das, was man eigentlich meint, wenn man anmerkt, dass man Tuchel nicht mit Klopp vergleichen darf. Jürgen Klopp ist ein ganz besonderer Trainertyp, fast ein Unikat in diesem Geschäft. Trotzdem hatte sich das im Laufe der 7 Jahre abgenutzt und am Ende war selbst das "Jürgen-Klopp-Sein" von Jürgen Klopp gar nicht mehr so faszinierend und schön wie vorher. Wo früher über Sprüche während der PK gelacht wurde, mischten sich auf einmal der ein oder andere Augenverdreher rein und fachlich war er auf einmal ja eh noch nie so der große Trainer.

Was aber bleibt, das ist dieses Gefühl der Zeit 2010/2011 und zumindest teilweise 2011/2012, auch wenn es da schon anders war. Vielleicht ist das die große Bürde, die alle Kloppnachfolger zu tragen haben. Dieses Wissen, wie sich eine perfekte Saison anfühlt und der Wunsch, das zu wiederholen. Aber diese Referenz ist sogar noch mehrere Nummern größer als die Referenz Jürgen Klopp. Wir können den BVB nicht mehr auf den Zustand 2010 zurück stellen und diese Geschichte reproduzieren. Und selbst wenn wir es könnten, es würde sich anders anfühlen.

Ohne diesen übermächtigen Vergleich hätte sich vielleicht auch die letzte Saison anders angefühlt. Wir sind, nach einer miserablen Vorsaison, mit 75 Punkten in der Liga Zweiter geworden. Wir haben massig Tore geschossen. In der Erinnerung bleibt allerdings, dass wir im Derby mit einer B-Mannschaft aufgelaufen sind und es nicht gewonnen haben (aber auch nicht verloren!). Dass wir in Liverpool unfassbar dämlich rausgeflogen sind und dass wir das Pokalfinale mal wieder verloren haben. Die Leistung der war nicht besonders genug, um vor der Saison 2010/2011 wenigstens halbwegs zu bestehen.

Momentan fühlt sich vieles doof an, nicht richtig. Die Tribünen lethargisch, die Vereinsführung unsicher, der Trainer unsymphatisch und die Mannschaft nicht gut genug. Und das, obwohl wir gar keinen Totalabsturz wie vorletzte Saison erleben. Vielleicht müssen wir uns drauf einstellen, dass wir dieses Gefühl noch viele Jahre mit uns herum tragen werden. Egal, ob der Trainer jetzt Tuchel oder sonstwie heißen wird. Eventuell würde sogar ein zurückgekehrter Jürgen Klopp im Vergleich mit sich selbst scheitern. Vielleicht braucht es einfach noch zehn, fünfzehn Jahre, bis die Erinnerungen an 2010/2011 genug verblasst sind, damit sich eine Saison wieder besonders und richtig anfühlen kann.

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Ich denke was du schreibst ist ein wichtiger Punkt. Im Prinzip hatten wir eine ähnliche Situation schon mal 1997/98ff. Angefangen von der völlig überraschenden Vizemeisterschaft 92, über den UEFA-Cup-Husarenritt 92/93, die Meisterschaften 95 und 96 bis zur Krönung Champions-League 97 ging es im wilden Ritt stetig bergauf vom BL-Mittelmaß bis in Europas Spitze. Danach kam ein tiefes Loch, kein Trainer war gut genug - oder wenn erfolgreich dann zumindest todlangweilig und unsympathisch, neue Spieler zuhauf die aber nicht "zum BVB passten" und eine mehr oder weniger tote Tribüne. In einer ganz ähnlichen Situation befinden wir uns jetzt.

Der Kern des Problems liegt für mich in folgender Aussage:

Momentan fühlt sich vieles doof an, nicht richtig. Die Tribünen lethargisch, die Vereinsführung unsicher, der Trainer unsymphatisch und die Mannschaft nicht gut genug. Und das, obwohl wir gar keinen Totalabsturz wie vorletzte Saison erleben.

Das subjektive Gefühl ist negativ, die Situation ist es m.E. objektiv nicht. Zumindest bei weitem nicht so negativ wie die Empfindung. Ich kann nicht erkennen, dass die Vereinsführung besonderes unsicher sei, ich kann nicht erkennen, dass der Trainer besonderen Anlass bietet ihn uniso unsympathisch zu finden, bei der Mannschaft läuft es etwas holprig aber weit entfernt von "nicht gut genug" oder gar "Totalabsturz". Allenfalls die Tribüne ist unbestritten sehr mau.

Eine Verbesserung des Gefühls wird nicht durch eine Änderung der Situation eintreten können sondern nur durch eine Änderung des subjektiven Empfindens. Damals trat diese Veränderung durch den Fast-Kollaps und die damit verbundene Verschiebung der Erwartungshaltung ein. Der sportliche Erfolg der Meisterschaft 2002 hat da wenig geholfen, kaum einer wird diese Saison als echten emotionalen Höhepunkt seiner Fankarriere empfinden...

Edit: ... und insofern widerspreche ich dem, was du weiter unten sagst. Das Problem ist nicht der Vergleich zur unfassbar brutal geilen Saison 2010/11 sondern der Punkt im langfristigen Zyklus in dem wir uns gerade befinden.

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Ich denke was du schreibst ist ein wichtiger Punkt. Im Prinzip hatten wir eine ähnliche Situation schon mal 1997/98ff. Angefangen von der völlig überraschenden Vizemeisterschaft 92, über den UEFA-Cup-Husarenritt 92/93, die Meisterschaften 95 und 96 bis zur Krönung Champions-League 97 ging es im wilden Ritt stetig bergauf vom BL-Mittelmaß bis in Europas Spitze. Danach kam ein tiefes Loch, kein Trainer war gut genug - oder wenn erfolgreich dann zumindest todlangweilig und unsympathisch, neue Spieler zuhauf die aber nicht "zum BVB passten" und eine mehr oder weniger tote Tribüne. In einer ganz ähnlichen Situation befinden wir uns jetzt.

Na ja. 1997/98 waren wir in Europa zwar noch sehr erfolgreich, haben aber (Platz 10!) die Qualifikation für Europa verpasst. 1999/2000 sind wir dann fast abgestiegen, auch wenn es am Ende Platz 11 wurde.
Trainer nach Hitzfeld kamen und gingen; allein 5 innerhalb von drei Jahren.

Die Gefahr sehe ich für die nächsten Monate nicht, zumindest nicht so eklatant wie damals.

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Es hat sich alles irgendwie ineinander gefügt, alles passte. Und ich glaube nicht, dass ich der einzige bin, der so über diese Spielzeit empfindet.

Vielleicht ist es eher das, was man eigentlich meint, wenn man anmerkt, dass man Tuchel nicht mit Klopp vergleichen darf. Jürgen Klopp ist ein ganz besonderer Trainertyp, fast ein Unikat in diesem Geschäft.

Ich stimme dir zu und würde auch sagen, dass wir, wenn wir von der "Ära Klopp" reden, vor allem das Lebensgefühl meinen, das wir mit ihr verbinden. Irgendwie konnte man der Mannschaft auch für Niederlagen von Anfang an nie wirklich böse sein, denn der Einsatz stimmte immer. Und wir gehörten zu ihnen und sie gehörten zu uns. Und dann dieser Trainer. Ich erinnere mich noch an deinen "Ich bin der Jürgen"-Beitrag, den du zu Klopps Abschied geschrieben hast.

Für mich persönlich beginnt die Ära Klopp aber gar nicht mit der Person Jürgen Klopp sondern mit dem Einzug ins Pokalfinale 2008 unter Thomas Doll. Damit, wie ich am Vorabend in den Nachtzug von Freiburg (wo ich damals wohnte) nach Dortmund stieg, im sicheren Gefühl, das 0:5 gegen die Bayern ein paar Tage zuvor würde sich sicher wiederholen. Und wie ich in Berlin den Sonderzug verliess und mir absolut sicher war, dass wir die Bayern weghauen. Und wie "Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz" den Ball in der Nachspielzeit ins Tor trug. Der brachiale Urknall, der in diesem Moment das Berliner Olympiastadion erschütterte, ist für mich der Beginn von etwas Neuem.

An diesem Tag wurde eine Stimmung geboren, in die Jürgen Klopp hineinpasste wie sonst niemand. Bei seinem Amtsantritt kündigte er "die eine oder andere Vollgasveranstaltung" an. Ich erinnere mich an einen Post hier im Forum nach einem furiosen 4:0 im ersten Heimspiel gegen Stuttgart: "Das war also eine Vollgasveranstaltung." Nach jahrelangem Scheissfussball wurde nun auch endlich wieder mitreissender Sport geboten.

Wir werden dieses Gefühl deswegen nicht mehr so schnell erleben, weil schon die Grundvoraussetzungen kaum je wieder so sein werden wie damals. Wir werden nicht mehr Jahre lang gegen irgendwelche Viertligisten aus dem Pokal fliegen, so dass ein Pokalfinale wie etwas Grosses, Einmaliges erscheint. Schon gar nicht werden wir in absehbarer Zeit als krasser Aussenseiter in so ein Spiel gehen. Und selbst wenn doch: Werden wir wenige Jahre zuvor dem Tod von der Schippe springen? Noch eine Fanabteilung gründen? Noch ein Borusseum eröffnen? Nochmal in Bielefeld verlieren? All diese Faktoren im Vorfeld oder zu Beginn der Klopp-Zeit haben zu unserem damaligen Lebensgefühl ganz entscheidend beigetragen.

Man kann sportlich von Tuchel halten, was man will. Nie aber darf man ihn mit Jürgen Klopp vergleichen. Nicht, weil der eine ein so viel besserer Trainer ist als der andere, sondern weil die Ära Klopp schon vor dessen Amtsantritt so viel mehr bedeutet als die Person auf dem Trainerstuhl.

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Es hat sich alles irgendwie ineinander gefügt, alles passte. Und ich glaube nicht, dass ich der einzige bin, der so über diese Spielzeit empfindet.

Vielleicht ist es eher das, was man eigentlich meint, wenn man anmerkt, dass man Tuchel nicht mit Klopp vergleichen darf. Jürgen Klopp ist ein ganz besonderer Trainertyp, fast ein Unikat in diesem Geschäft.

An diesem Tag wurde eine Stimmung geboren, in die Jürgen Klopp hineinpasste wie sonst niemand. Bei seinem Amtsantritt kündigte er "die eine oder andere Vollgasveranstaltung" an. Ich erinnere mich an einen Post hier im Forum nach einem furiosen 4:0 im ersten Heimspiel gegen Stuttgart: "Das war also eine Vollgasveranstaltung." Nach jahrelangem Scheissfussball wurde nun auch endlich wieder mitreissender Sport geboten.

Das musste ich dann jetzt aber doch mal nachgucken. Erinnerungen trüben ja manchmal ein wenig.

Die ersten Heimspiele unter Klopp waren
- 1:1 gegen Bayern
- 3:3 im Derby
- 0:2 gegen Udine
- 2:1 n.V. gegen Hertha
Und dann erst kam ein 3:0 gegen Stuttgart (nicht 4:0)

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Erinnerungen trüben ja manchmal ein wenig.

Du sagst es, danke für die Korrektur ;-)

Die ersten Heimspiele unter Klopp waren
- 1:1 gegen Bayern
- 3:3 im Derby
- 0:2 gegen Udine
- 2:1 n.V. gegen Hertha
Und dann erst kam ein 3:0 gegen Stuttgart (nicht 4:0)

Möglich, dass ich das Spiel gegen Stuttgart so früh angesetzt hatte, weil es das erste normale BL-Heimspiel war.

Ich weiss noch, wie stinksauer ich nach dem 0:2 gegen Udine war. Ich hatte mich da wohl vom Fernsehexperten Klopp blenden lassen und nie für möglich gehalten, dass eine für ihm trainierte Mannschaft dermassen ins offene Messer laufen kann.

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Danke, ein tolles Posting.

Lediglich "der Trainer unsympatisch" bedürfte mE der Einschränkung "mir". Eine Menge Leute (mich eingeschlossen) finden Thomas Tuchel durchaus sympathisch und wissen nicht nur seine fachliche Kompetenz zu schätzen.

Ansonsten ist die Referenz zu 2010/2011 ein Treffer ins Schwarze. Der ewige Vergleich zur "Märchenzeit" vernebelt den objektiven Blick auf die aktuelle Situation. Und wenn man erstmal anfängt, nach negativen Dingen zu suchen, fällt es oft schwer, wieder aufzuhören.

Die aktuelle Situation stellt sich gleich viel schöner da, wenn man den Vergleich zu anderen Vereinen wie Schalke, Bremen, Hamburg, Stuttgart zieht. Alle standen vor nicht allzu langer Zeit wirtschaftlich und sportlich deutlich vor uns und können nur davon träumen, von ihrer Mannschaft so ansehnlichen Fussball zu sehen, wie wir das auch dieses Jahr in ca. der Hälfte der Spiele hinbekommen. Und auch die schlechten Spiele haben bei uns immer noch ein spielerisches Niveau, das bei jedem HSV-Fan Tränen der Freude auslösen würde.

Die "Probleme" des BVB sind bei Licht betrachtet mE maximal Problemchen. Wir haben eine Mannschaft mit spektakulärem Potenzial, was in der Hinrunde nur punktuell abgerufen wurde. Wir haben bei Real Madrid, die seit mehr als 30 Spielen ungeschlagen sind, ein 0-2 aufgeholt (in einem Spiel, in dem Real gewinnen wollte, ist das im Bernabeu nach meiner Erinnerung (= in den letzten 35 Jahren) noch nie passiert). Wir haben Ousmane Dembele, der das Potenzial hat, der beste Spieler zu werden, der je bei uns spielte (trotz Sammer, Möller, Rosicky). Wir haben die Ressourcen, selbst eine Nicht-CL-Quali ohne großen Qualitätsverlust zu kompensieren. Was für ein Luxus, wenn man mal 10 Jahre zurückschaut...

Daher wäre es schön, wenn in der Rückrunde die schlechten Spiele mit Geduld ertragen würden(was im Stadion ja auch passiert) und die guten Spiele angemessen zelebriert werden (was im Stadion meistens passiert).

Und am Ende der Saison sollten wir natürlich mindestens 3. oder 4. werden:-)

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Danke, ein tolles Posting.

Lediglich "der Trainer unsympatisch" bedürfte mE der Einschränkung "mir". Eine Menge Leute (mich eingeschlossen) finden Thomas Tuchel durchaus sympathisch und wissen nicht nur seine fachliche Kompetenz zu schätzen.

Ansonsten ist die Referenz zu 2010/2011 ein Treffer ins Schwarze. Der ewige Vergleich zur "Märchenzeit" vernebelt den objektiven Blick auf die aktuelle Situation. Und wenn man erstmal anfängt, nach negativen Dingen zu suchen, fällt es oft schwer, wieder aufzuhören.

Die aktuelle Situation stellt sich gleich viel schöner da, wenn man den Vergleich zu anderen Vereinen wie Schalke, Bremen, Hamburg, Stuttgart zieht. Alle standen vor nicht allzu langer Zeit wirtschaftlich und sportlich deutlich vor uns und können nur davon träumen, von ihrer Mannschaft so ansehnlichen Fussball zu sehen, wie wir das auch dieses Jahr in ca. der Hälfte der Spiele hinbekommen. Und auch die schlechten Spiele haben bei uns immer noch ein spielerisches Niveau, das bei jedem HSV-Fan Tränen der Freude auslösen würde.

Die "Probleme" des BVB sind bei Licht betrachtet mE maximal Problemchen. Wir haben eine Mannschaft mit spektakulärem Potenzial, was in der Hinrunde nur punktuell abgerufen wurde. Wir haben bei Real Madrid, die seit mehr als 30 Spielen ungeschlagen sind, ein 0-2 aufgeholt (in einem Spiel, in dem Real gewinnen wollte, ist das im Bernabeu nach meiner Erinnerung (= in den letzten 35 Jahren) noch nie passiert). Wir haben Ousmane Dembele, der das Potenzial hat, der beste Spieler zu werden, der je bei uns spielte (trotz Sammer, Möller, Rosicky). Wir haben die Ressourcen, selbst eine Nicht-CL-Quali ohne großen Qualitätsverlust zu kompensieren. Was für ein Luxus, wenn man mal 10 Jahre zurückschaut...

Daher wäre es schön, wenn in der Rückrunde die schlechten Spiele mit Geduld ertragen würden(was im Stadion ja auch passiert) und die guten Spiele angemessen zelebriert werden (was im Stadion meistens passiert).

Und am Ende der Saison sollten wir natürlich mindestens 3. oder 4. werden:-)

Doch gegen Bayern hatten ssie das vor ein paar Jahren. Da schoss CR7 die Madrilenen 2:0 nach knapp 20 Minuten in Front und Bayern glich noch zum 2:2 aus und es ging in die Verlängerung und Elferschießen, was Bayern glaube ich gewann.

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Klasse Text.

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Danke, genau auf den Punkt gebracht, bitte diesen Text immer wieder raus holen wenn die Kritik aus dem Ruder läuft!

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Ich würde das mal unterschreiben und wenn man mal so zurückdenkt ist das vermutlich völlig in Ordnung. 1994/95, die erste Meisterschaft nach 32 jahren war für mich diese Saison. In der Tat hat es 15 Jahre gedauert bis diese getoppt wurde.
Wobei für mich persönlich diese Meisterschaft mehr bedeutet hat,habe ich diese doch noch live in ziemlich vielen Stadien miterleben dürfen ;-)
Danach hat sich mein Fansein langsam aber sicher in die eigenen vier Wände entwickelt, so dass ich 2010 halt eben nur "aus der Ferne" erlebt habe.

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Ich glaube, dass dieses Eingrenzen auf einen Vergleich zwischen Klopp und Tuchel sowieso viel zu kurz greift. Vielleicht ist es eher, auch wenn das ein großes Wort ist, ein Lebensgefühl, das wir hier vergleichen.

Ich kann mich sogar an Klopps erste Jahre kaum erinnern. Klar, das 3:3 im Derby ist total präsent, aber sonst liegt über diese Zeit für mich ein ziemlich dunkler Schleier.

Ich helfe mal mit Hajnal, Kringe, Valdez und Zidan auf die Sprünge. Oder Tinga. Das waren (u.a.) tragende Säulen des Teams in jener Umbruch-Saison.

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Ich glaube, dass dieses Eingrenzen auf einen Vergleich zwischen Klopp und Tuchel sowieso viel zu kurz greift. Vielleicht ist es eher, auch wenn das ein großes Wort ist, ein Lebensgefühl, das wir hier vergleichen.

Ich kann mich sogar an Klopps erste Jahre kaum erinnern. Klar, das 3:3 im Derby ist total präsent, aber sonst liegt über diese Zeit für mich ein ziemlich dunkler Schleier.

Ich helfe mal mit Hajnal, Kringe, Valdez und Zidan auf die Sprünge. Oder Tinga. Das waren (u.a.) tragende Säulen des Teams in jener Umbruch-Saison.

Schon klar. Aber sind dir aus dieser Zeit viele Spiele, oder Spielmomente in Erinnerung geblieben?

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Ich glaube, dass dieses Eingrenzen auf einen Vergleich zwischen Klopp und Tuchel sowieso viel zu kurz greift. Vielleicht ist es eher, auch wenn das ein großes Wort ist, ein Lebensgefühl, das wir hier vergleichen.

Ich kann mich sogar an Klopps erste Jahre kaum erinnern. Klar, das 3:3 im Derby ist total präsent, aber sonst liegt über diese Zeit für mich ein ziemlich dunkler Schleier.

Ich helfe mal mit Hajnal, Kringe, Valdez und Zidan auf die Sprünge. Oder Tinga. Das waren (u.a.) tragende Säulen des Teams in jener Umbruch-Saison.

Schon klar. Aber sind dir aus dieser Zeit viele Spiele, oder Spielmomente in Erinnerung geblieben?

Das Derby halt. Wie das Rückspiel ausging, müsste ich schon wieder nachgucken.

Bremen (Tinga gegen Diego) war in der Saison davor, hm. Dann wird es schon eng.

Ein saudämliches 4-4 in Hannover, der unglückliche Abschluss in MG (1-1) samt gleichzeitigem Trochowski-4-Mann-im-Abseits-Siegtor des HSV.

Aber ist das ungewöhnlich? Was weiß man denn noch von 2009/10? Oder 2006/07?

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Aber ist das ungewöhnlich? Was weiß man denn noch von 2009/10? Oder 2006/07?

Was die Saison 2006/2007 angeht, kann ich mich an ein gewisses Derby erinnern.

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Aber ist das ungewöhnlich? Was weiß man denn noch von 2009/10? Oder 2006/07?

Was die Saison 2006/2007 angeht, kann ich mich an ein gewisses Derby erinnern.

Das geilste Derby überhaupt. Eins der wenigen Heimspiele die man nie vergisst. Die Stimmung, Wolle und Daniel waren quasi arbeitslos, es lief von alleine :)

Das Ergebnis und die schmerzhaften Folgen für GE und die Häme von uns in deren Richtung.

Selten auch so viele Glücklich Gesichter gesehen und verheulte auf der anderen Seite^^.

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Ich glaube, dass dieses Eingrenzen auf einen Vergleich zwischen Klopp und Tuchel sowieso viel zu kurz greift. Vielleicht ist es eher, auch wenn das ein großes Wort ist, ein Lebensgefühl, das wir hier vergleichen.

Ich kann mich sogar an Klopps erste Jahre kaum erinnern. Klar, das 3:3 im Derby ist total präsent, aber sonst liegt über diese Zeit für mich ein ziemlich dunkler Schleier.

Ich helfe mal mit Hajnal, Kringe, Valdez und Zidan auf die Sprünge. Oder Tinga. Das waren (u.a.) tragende Säulen des Teams in jener Umbruch-Saison.

Schon klar. Aber sind dir aus dieser Zeit viele Spiele, oder Spielmomente in Erinnerung geblieben?

Das Derby halt. Wie das Rückspiel ausging, müsste ich schon wieder nachgucken.

Bremen (Tinga gegen Diego) war in der Saison davor, hm. Dann wird es schon eng.

Ein saudämliches 4-4 in Hannover, der unglückliche Abschluss in MG (1-1) samt gleichzeitigem Trochowski-4-Mann-im-Abseits-Siegtor des HSV.

Aber ist das ungewöhnlich? Was weiß man denn noch von 2009/10? Oder 2006/07?

Eben. Genau das wollte ich doch auch sagen. Es war nicht pauschal die Zeit unter Klopp, die so toll und so besonders war. Deshalb glaube ich auch nicht, dass allein der Vergleich zu Klopp so problematisch für Tuchel ist, sondern der zur Saison 2010/2011.

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Ziemlich präsent ist bei mir noch das Ausscheiden gegen Udinese Calcio nach Verlängerung und Elfmeterschießen. Das war schon ziemlich dramatisch, wenn auch negativ, und ein kleiner Vorgeschmack auf die Ära Klopp.

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"Ich kann nur raten, nicht zu vergleichen. Der Vergleich schmälert die großartige Erinnerung und erschwert die grossartige Zukunft!"

Vielleicht sollten wir alle mal auf diese Worte besinnen und die Vergleicherei lassen. Tuchel und Klopp sind auf ihre eigene Art & Weise beides Klasse Trainer. Dabei sollte man es belassen.

Darüber hinaus: Tuchel hat bislang hervorragende Arbeit geleistet, auch wenn es jetzt etwas stockt. Es ist bislang gar nix passiert, wir sind in allen drei Wettbewerben noch voll im Rennen. Tuchel soll jetzt in der Pause die Defizite aufarbeiten und dann auch in der Liga den Blinker links setzen und Gas geben. Bis dahin bringt alles gemotze oder geheule nix.

Sehe ich genauso, nur dass man unsere Situation in der Liga sicherlich nicht mit "voll im Rennen" beschreiben kann :).

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"Ich kann nur raten, nicht zu vergleichen. Der Vergleich schmälert die großartige Erinnerung und erschwert die grossartige Zukunft!"

Vielleicht sollten wir alle mal auf diese Worte besinnen und die Vergleicherei lassen. Tuchel und Klopp sind auf ihre eigene Art & Weise beides Klasse Trainer. Dabei sollte man es belassen.

Darüber hinaus: Tuchel hat bislang hervorragende Arbeit geleistet, auch wenn es jetzt etwas stockt. Es ist bislang gar nix passiert, wir sind in allen drei Wettbewerben noch voll im Rennen. Tuchel soll jetzt in der Pause die Defizite aufarbeiten und dann auch in der Liga den Blinker links setzen und Gas geben. Bis dahin bringt alles gemotze oder geheule nix.

Sehe ich genauso, nur dass man unsere Situation in der Liga sicherlich nicht mit "voll im Rennen" beschreiben kann :).

Um die CL-Plätze schon, aber nur um die Plätze 3-4, 1 und 2 scheinen außer Reichweite.

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..nach dem Abgang von Sir Alex. Trotzdem verstehe ich das Geheule hier nicht.

Ja Tuchel ist anders als Klopp und manchmal auch Anders als alle anderen.
Auch ich verstehe einige Entscheidungen nicht (Personalentscheidungen). Aber ich sehe die Spieler auch nicht Tag-Täglich im Training und habe keine 10 Seite Taktikanalyse des Gegners.
Deswegen bewerte ich als Fan das Ergebnis nach einer sinnvollen Zeit (Saison).
Zur letzten Saison brauch man nicht viel Sagen.
Diese Saison stehen wir als Gruppenerster im CL 1/8 Finale und sind noch im DFB Pokal. Auf einen direkten CL Platzen fehlen uns derzeit 3 Punkte.
Unter den Vorraussetzungen der Hinrunde (Stützen wie Hummels und Ilkay weg), große Verletztungen sowie die ein oder andere Fehlentscheidung von Schiedsrichtern sehe uns auch hier nahe am soll.
Spielerisch ist dort Teilweise viel Luft nach oben. Aber hier sind wir durch die letzte Saison verwöhnt.

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Sir Alex Ferguson war nie Trainer der Reds. ;-)

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Sir Alex Ferguson war nie Trainer der Reds. ;-)

Das hab ich auch mal gedacht, dass nur Liverpool die "Reds" sind. Ist aber nicht so. Auch Manchester United bezeichnet sich selbst so, wie man auf deren eigener Homepage verschiedenen Orts lesen kann. Ist ein bisschen wie mit dem HSV. Deutschlandweit kommt der aus Hamburg...in Hannover ist diese Abkürzung für 96 jedoch durchaus gebräuchlich.

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Sir Alex Ferguson war nie Trainer der Reds. ;-)

Das hab ich auch mal gedacht, dass nur Liverpool die "Reds" sind. Ist aber nicht so. Auch Manchester United bezeichnet sich selbst so, wie man auf deren eigener Homepage verschiedenen Orts lesen kann. Ist ein bisschen wie mit dem HSV. Deutschlandweit kommt der aus Hamburg...in Hannover ist diese Abkürzung für 96 jedoch durchaus gebräuchlich.

Was selbstverständlich ist, wenn der Verein "Hannoverscher SV (von 1896)" heißt.

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Was selbstverständlich ist, wenn der Verein "Hannoverscher SV (von 1896)" heißt.

Na klar, dennoch ist diese Abkürzung eher im "internen Gebrauch" üblich. Wenn 15 Bundesligisten gegen den HSV spielen, dann meinen sie damit Hamburg und nie Hannover.

So ist es wohl auch mit den "Reds". Für die ganze Welt ist das Liverpool, aber Manchester United bezeichnet sich selbst ebenfalls so. Wenn du mal bei Google nach Red Devils Manchester United suchst, kommt ziemlich lange kein Link zur offiziellen United-Seite. Suchst du nach Reds Manchester United, ist die offizielle Seite unter den ersten Treffern.

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Sir Alex Ferguson war nie Trainer der Reds. ;-)

Das hab ich auch mal gedacht, dass nur Liverpool die "Reds" sind. Ist aber nicht so. Auch Manchester United bezeichnet sich selbst so, wie man auf deren eigener Homepage verschiedenen Orts lesen kann. Ist ein bisschen wie mit dem HSV. Deutschlandweit kommt der aus Hamburg...in Hannover ist diese Abkürzung für 96 jedoch durchaus gebräuchlich.

Red Devils ist für mich Manchester United, die Reds Liverpool.

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Red Devils ist für mich Manchester United, die Reds Liverpool.

Das solltest du dann mal Manchester United schreiben, denn die wissen das offenbar noch nicht ;-)

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Red Devils ist für mich Manchester United, die Reds Liverpool.

Das solltest du dann mal Manchester United schreiben, denn die wissen das offenbar noch nicht ;-)

Woher kommt dann der Begriff?

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Woher kommt dann der Begriff?

Welchen meinst du jetzt? Ist ja alles nicht falsch, in Manchester geht wohl sowohl "Red Devils" als auch "Reds". So wie man "HSV" oder "Rothosen" sagen kann oder "FC" oder "Geißböcke". Manche Vereine haben eben mehrere Spitznamen und manche davon sind deckungsgleich mit denen anderer Vereine. Deswegen ist "Reds" für Manchester aber genauso wenig falsch wie "HSV" für Hannover. Es ist nur international weniger geläufig, scheint mir aber als Eigenbezeichnung tatsächlich gebräuchlicher zu sein als "Red Devils".

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Woher kommt dann der Begriff?

Welchen meinst du jetzt? Ist ja alles nicht falsch, in Manchester geht wohl sowohl "Red Devils" als auch "Reds". So wie man "HSV" oder "Rothosen" sagen kann oder "FC" oder "Geißböcke". Manche Vereine haben eben mehrere Spitznamen und manche davon sind deckungsgleich mit denen anderer Vereine. Deswegen ist "Reds" für Manchester aber genauso wenig falsch wie "HSV" für Hannover. Es ist nur international weniger geläufig, scheint mir aber als Eigenbezeichnung tatsächlich gebräuchlicher zu sein als "Red Devils".

Mir gings um den Begriff Red Devils. Du schriebst in einem anderen Posting wenn man den Begriff Googelt würde man nicht sofort auf die Homepage von Manchester gelangen sondern müsste erst suchen. Daher dachte ich das der Begriff vll nicht Korrekt sei und nur von den Deutschen Kommentatoren benutzt würde und Medien.

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Hätte ich ManU geschrieben, hätte es noch mehr Diskussionen gegeben ;-)

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Hätte ich ManU geschrieben, hätte es noch mehr Diskussionen gegeben ;-)

Wenn du die Forums-Granden geschlossen auf deiner Seite haben willst sollte dein Beitrag unbedingt folgendes enthalten:

- Tuchel ist scheiße
- die Mannschaft ist schlecht
- früher war alles besser

Das ganze verwoben in nostalgischen Erinnerung und jede Menge Gejammer und schon bist du gut aufgestellt.

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Hätte ich ManU geschrieben, hätte es noch mehr Diskussionen gegeben ;-)

Diskussionen sind nunmal in einem Diskussionsforum unvermeidlich :-)

SGG
Klopfer

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Hätte ich ManU geschrieben, hätte es noch mehr Diskussionen gegeben ;-)

Ja wobei ich die auch so bezeichne, ich weiß das man dies eher nicht machen sollte, aber es hat sich bei mir so eingebürgert das ich die Abkürzung verwende.

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Wie ist da der Zusammenhang ? Wissenslücke ahoi

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Moin,
mal was grundsätzliches, ich habe mich hier ja schon öfters als Kloppianer geoutet ;-)

Die Klopp Jahre haben ein Alleinstellungsmerkmal beim BVB, wie auch andere Jahre in der Historie des BVB.
Das liegt allerdings nicht nur an Klopp, sondern es war ein Mix aus allem möglichen:
- Fastinsolvenz 2005 hallte noch nach
- Schlafender Riese BVB, mit dem verlorenen Pokalfinale. Wer weiß wie der Weg weiter verlaufen wären wenn Doll den Pott geholt hätte?
- die geschlossene Fanszene, so hab ich sie jedenfalls erlebt
und und und
Klopp traf auf fruchtbaren Boden und hatte dann einen jungen, hungrigen Kader ohne große Stars und Namen. Hätte alles auch schief gehen können, beim 3:0 Zwischenstand für die Blauen stand schon einiges auf der Kippe, wer weiß was passiert wäre hätte der BVB dieses Spiel klar verloren.

In seinem letzten Jahr hat Klopp ja indirekt eine massive Änderung des Kaders gefordert, der so nicht kommen konnte und also ist er dann gegangen. Würde er nun wieder kommen wäre es eine völlig andere Situation.

Ich erkenne von den vielen die Klopp in Ehren halten und das völlig zu Recht, kein Rumgeheule. Ich zum Beispiel hab mich nach anfänglicher, überzogener 'Kritik' an Tuchel versucht sachlich auf seine Arbeit ein zu lassen. Gelingt wohl mal besser und wohl mal schlechter. Ich habe aber auch an den teuren Kader eine andere Messlatte angelegt als an den jungen Klopp Kader. Den Kader ab spätestens 2013 muss man dann auch schon wieder anders bewerten.

Tuchel hat mit diesem aktuellen BVB und diesem Kader einfach verdammt viel Qualität und der Anspruch ist einfach auch nur, dass er dies mit dem Kader umsetzt bei allen schwierigen Bedingungen (Verletzungen, Sperren, Abstellungen, etc.).

Wovon ich mich persönlich nicht frei machen kann und werde und das gebe ich auch gerne zu und stehe dazu, dass ich Klopp jeden erdenglichen Fußballkredit einräume ;-) was aber nicht gleich zu setzen ist, dass ich ihn unbedingt wieder beim BVB sehen möchte, wie gesagt es wäre auch eine andere Zeit als 2008-2015!

Gruß, Thomas

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- die geschlossene Fanszene, so hab ich sie jedenfalls erlebt
und und und

Nur zur kleinen Erinnerung: 12:12, die Proteste der Ultras inkl. Auspfeifen der Ultras durch andere Fans fiel genau in diese Zeit. Wobei es hierbei ja nicht - direkt - um sportliches und Klopp ging.

Derzeit ist man ja auch deswegen teils gespalten, da sportlich Götze, Schürrle und Rode geholt worden sind. Was bei mir zur Kündigung der Vereinsmitgliedschaft und Sky geführt hat.

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Moin,
mal was grundsätzliches, ich habe mich hier ja schon öfters als Kloppianer geoutet ;-)

Die Klopp Jahre haben ein Alleinstellungsmerkmal beim BVB, wie auch andere Jahre in der Historie des BVB.
Das liegt allerdings nicht nur an Klopp, sondern es war ein Mix aus allem möglichen:
- Fastinsolvenz 2005 hallte noch nach
- Schlafender Riese BVB, mit dem verlorenen Pokalfinale. Wer weiß wie der Weg weiter verlaufen wären wenn Doll den Pott geholt hätte?
- die geschlossene Fanszene, so hab ich sie jedenfalls erlebt
und und und
Klopp traf auf fruchtbaren Boden und hatte dann einen jungen, hungrigen Kader ohne große Stars und Namen. Hätte alles auch schief gehen können, beim 3:0 Zwischenstand für die Blauen stand schon einiges auf der Kippe, wer weiß was passiert wäre hätte der BVB dieses Spiel klar verloren.

In seinem letzten Jahr hat Klopp ja indirekt eine massive Änderung des Kaders gefordert, der so nicht kommen konnte und also ist er dann gegangen. Würde er nun wieder kommen wäre es eine völlig andere Situation.

Ich erkenne von den vielen die Klopp in Ehren halten und das völlig zu Recht, kein Rumgeheule. Ich zum Beispiel hab mich nach anfänglicher, überzogener 'Kritik' an Tuchel versucht sachlich auf seine Arbeit ein zu lassen. Gelingt wohl mal besser und wohl mal schlechter. Ich habe aber auch an den teuren Kader eine andere Messlatte angelegt als an den jungen Klopp Kader. Den Kader ab spätestens 2013 muss man dann auch schon wieder anders bewerten.

Ich wollte gerade schon sagen. Die Ära Klopp bis Wembley ist eine Storyline.
Da passte einfach fast alles. Es gab abgesehen vielleicht von Perisic und Schieber keine Neuzugänge die nicht einschlugen (bei Perisic jammern auf hohem Niveau). Hinzu gelang auch nahezu jeder Überraschungstransfer (Barrios, Pisczeck, Kagawa, Großkreuz, Bender etc.). Hinzu kommt sicher auch eine überragende Jugendarbeit schon vor Klopp (Sahin, Götze etc.)

In den Jahren danach stellt sich das Thema einfach anders da. Da klappten die Transfers nicht mehr, da passte das System nicht mehr etc. etc.
Nehmen wir mal die Transfers 2013-2015. Unter Klopp ist von diesen Spielern keiner zu einem richtigen Volltreffer gereift. Immobile und Kampel waren teure Missverständnisse und völlige Schüsse in den Ofen.

Auba und mit Abstrichen Ginter kommen auf anderer taktischer Position erst jetzt unter Tuchel zur Geltung. Auch andere wie Sokratis oder Miki haben erst unter Tuchel den richtigen Sprung nach oben geschafft und selbst ein Ramos nimmt jetzt seine Rolle ein.

Tuchel hat mit diesem aktuellen BVB und diesem Kader einfach verdammt viel Qualität und der Anspruch ist einfach auch nur, dass er dies mit dem Kader umsetzt bei allen schwierigen Bedingungen (Verletzungen, Sperren, Abstellungen, etc.).

Klopp hatte 2014 auch den "besten BVB-Kader aller Zeiten". Die Rahmenbedingungen diese Saison sind denen aus 2014 gar nicht so unähnlich bzw. ich finde sie diese Saison fast noch härter. Und dafür stehen wir doch noch richtig gut da.

Wovon ich mich persönlich nicht frei machen kann und werde und das gebe ich auch gerne zu und stehe dazu, dass ich Klopp jeden erdenglichen Fußballkredit einräume ;-) was aber nicht gleich zu setzen ist, dass ich ihn unbedingt wieder beim BVB sehen möchte, wie gesagt es wäre auch eine andere Zeit als 2008-2015!

Ich kann es mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen. Auch Klopp würde an der Zeit bis 2013 gemessen. Und diese Erwartungen kann weder er noch sonst irgendwer erfüllen.

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Ich kann nicht erkennen , dass viele der Kritiker von Tuchel vor allem durch den Vergleich mit Klopp angetrieben sind. Es wird Ihnen eher immer unterstellt, selbst dann, wenn sie diverse andere Gründe ihrer Kritik darlegen und selbst dann wenn sie betonen, dass Sie Klopps Abgang für notwendig und richtig befanden und sogar anfangs Tuchel begrüßten.

Klopp war am Ende hier. Auch, weil man natürlich nicht bereit war ihm einen neuen Kader hin zu stellen. Einem ohne Hummels und co.
Aber auch das war eine berechtigte und korrekte Entscheidung des Klubs.

Und 7 Jahre sind ja unfassbar lang im Trainergeschäft.

Alex Ferguson hingegen ging als Meister ! Und er war ja eher der Michael Zorc und weniger der Jürgen Klopp. Und er war fast 25 Jahre dort aktiv. Das war doch etwas völlig anderes.

Mfg
Phil

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Ich kann nicht erkennen , dass viele der Kritiker von Tuchel vor allem durch den Vergleich mit Klopp angetrieben sind.

Dann hast du aber ne sehr selektive Wahrnehmung.

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Aha.

Ich kann jetzt nur für mich und für meine Freunde / bekannte rund um den bvb sprechen.

Da ist die Kritik an Tuchel kein "wir wollen Klopp zurück" ...

Das Klopp als lebende bvb Legende einen besonderen Stellenwert hat, ist aber überwiegend so. Alles andere finde ich dann wieder merkwürdig, wenn ich höre und sehe wie abfällig zum Teil über Klopp geschrieben/ gesprochen wird. Und sei es, nur um Thomas Tuchel zu unterstützen.

Mfg
Phil

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Da ist die Kritik an Tuchel kein "wir wollen Klopp zurück" ...

Was ist die Kritik dann? Bei allen Schwächen die Tuchel haben mag, ich weiß momentan und wohl auch im Sommer keinen besseren Trainer für unseren Verein.
Da Wenger und Klopp selber ausscheiden, bliebe als einzig geeigneter/qualifizierter Trainer Favre übrig. Dieser ist von seiner Persönlichkeit aber ähnlich (wenn nicht noch eine Ecke eigenwilliger) als Tuchel.
Die einzige Alternative wäre dann ein ausländischer Trainer. Bei diesem müsste aber auch klar sein, dass dieser aufgrund fehlender Sprachkenntnisse mit Sicherheit kein Klopp-Ersatz bzw. nahbarer sein würde.
Bei Fluktuation bei unseren Amateur- bzw. Nachwuchstrainern scheidet eine interne Lösung auch so gut wie aus. Und nein, ich sehe nicht warum ein David Wagner das passende Profil haben sollte.

Mir geht einfach die Rummaulerei um Tuchel auf den Senkel. Nicht dass ich ihn als den perfekten Mann sehe. Aber letztlich momentan als den bestmöglichen. Wir können ja am besten so weitermachen wie die Blauen die letzten Jahre. Die hatten auch häufig recht erfolgreiche Trainer, welche dann wegen einer schiefen Nase abgesägt wurden.

Das Klopp als lebende bvb Legende einen besonderen Stellenwert hat, ist aber überwiegend so. Alles andere finde ich dann wieder merkwürdig, wenn ich höre und sehe wie abfällig zum Teil über Klopp geschrieben/ gesprochen wird. Und sei es, nur um Thomas Tuchel zu unterstützen.

Die ersten 5 Klopp-Jahre waren ein Märchen und damit hat er sich unsterblich gemacht. Dass heute etwas Befremden darüber aufkommt, wenn Klopp in Liverpool auf einmal vom geilsten Verein überhaupt spricht, dann geht es uns eben so wie den einst den Mainzern.

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Ich will nicht sagen, dass ich erschüttert war, aber sehr irritiert/enttäuscht/verwundert/überrascht als Klopp das 4:3 gegen uns im Frühjahr als sein geilstes Spiel überhaupt bezeichnet hat. Natürlich war das krass, mausetot und noch gewonnen. Aber war das geiler als z.B. Málaga?

Was lerne ich daraus? Auch Klopp ist ein Blender und ich habe mich bereitwillig blenden lassen, eben weil er den lockeren Kumpeltyp gibt.

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Ich will nicht sagen, dass ich erschüttert war, aber sehr irritiert/enttäuscht/verwundert/überrascht als Klopp das 4:3 gegen uns im Frühjahr als sein geilstes Spiel überhaupt bezeichnet hat. Natürlich war das krass, mausetot und noch gewonnen. Aber war das geiler als z.B. Málaga?

Oder das Nürnberg-Heimspiel mit dem Zwischenstand aus Köln.

Was lerne ich daraus? Auch Klopp ist ein Blender und ich habe mich bereitwillig blenden lassen, eben weil er den lockeren Kumpeltyp gibt.

Bin ich im anderem Thread schon darauf eingegangen und habe es ein wenig vorsichtiger dargestellt ;)

Man redet immer von BVB-Identität, aber welcher Trainer außer Klopp (scheint ihm ja generell nicht schwer zu fallen, sich mit dem jeweiligen Arbeitgeber voll zu identifizieren samt Folklore. Hier könnte man vielleicht auch mal an seiner Authentizität zweifeln...)

Aber die Bezeichnung Blender könnte passen...

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Vielleicht ist es auch toll, dass er sich jedem Klub mit Hauf und Haar verschreibt. Hat allerdings auch ein bisschen was von einem Bräutigam, der schon 5. Nal verheiratet war und am Altar zum 6. Nal von seiner Braut schwärmt.

Als der Jprgen hier war, habe ich ihm jedes Wort abgekauft, eben weil es nicht nach leeren Phrasen und dem üblichen Understatement klang, sondern ehrlich. Ich glaube er mag uns auch immer noch, aber wir sind eben doch nicht die Kiebe seines Kebens, so wie wir immer dachten und er uns hat glauben lassen.

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Zumal er gerade 1 Jahr in Liverpool ist und schon ist es gefühlt das Nonplusultra?! Also bitte...
Ich glaube ihm das er dort richtig Spaß hat und sich super wohl fühlt. Das der Verein ihm ans Herz gewachsen ist ebenso, aber diese Nummer überall auf die Brust zu klopfen nach wenigen Monaten und Liebe hier und Liebe da geht mir dann doch zu schnell bzw zu weit.
Ich mag ihn total. Als Typen, als Trainer - wir haben ihm verdammt viel zu verdanken! Aber sein Verhalten im Rückspiel an Anfield, dabei bleibe ich heute noch, seine Jubelstürme und Ausbrüche gegen uns gingen mir zu weit und haben ihn bei mir an Ansehen verloren lassen.
Gegen den Verein, über den er nicht allzu lange Zeit zuvor sagte das er in ihn verknallt ist und ans Herz gewachsen ist und was weiß ich nicht alles was da kam, so zu überdrehen und steil zu gehen als hätte er gegen Bayern die Champions-League gewonnen, war drüber! Das hätte er eleganter lösen müssen - Emotionen hin oder her!

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Da ist die Kritik an Tuchel kein "wir wollen Klopp zurück" ...

Was ist die Kritik dann? Bei allen Schwächen die Tuchel haben mag, ich weiß momentan und wohl auch im Sommer keinen besseren Trainer für unseren Verein.

Die meisten Kritiker hier in diesem Forum geben konkrete Gründe für ihre Kritik an. Mir ist kaum jemand erinnerlich, der hier "Klopp, komm zurück!" gerufen hat. Die meisten wissen, dass diese Ära zunächst vorbei ist (Rückkehr in etwas fernerer Zukunft vielleicht nicht ausgeschlosen, aber für die nächsten Jahre zu Recht kein Thema).

Bei vielen wird ja Tuchel nicht grundsätzlich und per se in Frage gestellt, sondern viele seiner Maßnahmen. Es wird kritisiert, dass die permanenten Personalwechsel und seine Mikroanalysen, die dann offenbar auch zu Mikro-Handlungsanweisungen führen, übertrieben sind und die Mannschaft verunsichern. Es werden Personalentscheidungen und die Verwendung von Ablösesummen kritisiert.
Es wird auch das bisherige Abschneiden und vor allem Auftreten in der BuLi bemängelt.
Ob das alles gerechtfertigt ist, steht ja auf einem anderen Blatt und ist schwer "objektiv" zu beurteilen.
Aber es ist sachliche Kritik und kein "Wir wollen unseren Kloppo wiederhaben".

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Aha.

Ich kann jetzt nur für mich und für meine Freunde / bekannte rund um den bvb sprechen.

Ging im Ausgangspost aber um "hier", sprich, Forum. Nicht um das persönliche Umfeld jedes Einzelnen. Und "hier" ist sehr sehr viel Tuchel-Kritik direkt mit Klopp-Vergleichen verknüpft.

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Ich kritisiere Thomas Tuchel ja auch gerne mal.

Vielleicht liegt es an meinem schlechten Gedächtnis, aber ich kann mich nicht erinnern meine Kritik an Tuchel fast ausschließlich mit Vergleichen zu Klopp verknüpft zu haben.

Tuchel folgt auf große Fußstapfen. Richtig.
Tuchel hat aber auch den höchsten Etat zur Verfügung um sich einen entsprechend breiten Kader wie den unseren zu basteln.

Tuchel möchte sich nicht ansatzweise so gegenüber den Fans öffnen, wie es Klopp getan hat. Das ist Tuchels gutes Recht.

Sportlich kommen nach einer tollen ersten Saison nun erste berechtigte Kritikpunkte zum Vorschein.

Natürlich hat es Abgänge gegeben. Die wurden aber zumindest finanziell mehr als adäquat ersetzt.
Tuchel hat einige fragwürdige Personalentscheidungen getroffen - sei es hinsichtlich Rotation/Belastungssteuerung oder in Bezug auf den Einsatz der Spieler. Oder es folgt ein Rundumschlag wie in Frankfurt.

Dazu kommt, dass es offensichtliche Probleme im Verein (Stichwort: Mislintat) oder im Umgang mit (verdienten) Spielern zu geben scheint (Kuba, Sahin, Subotic).

Es häufen sich die kritischen Stimmen zur Person Thomas Tuchel, wenngleich die sportliche Leistung sicherlich auch nicht indiskutabel ist.

Gleichwohl scheint der Trainer nicht perfekt zum BVB zu passen. Das sieht zumindest der ein oder andere Kritiker hier so.

Gleichzeitig gibt es dann Leute wie Dich, die Thomas Tuchel zum bestmöglichen Trainer des BVB erkoren haben. Derart subjektive Festlegungen sind ja immer recht schwer aufzudröseln. Aber ich würde mich mal dafür interessieren, was Dich darin bestärkt, dass es niemand besser könnte als Tuchel. Vor nicht allzu langer Zeit wurden ja selbst Leute wie Benitez als nicht adäquate Ersatzlösungen bezeichnet. Woran will man so etwas festmachen?

Mitunter geht es bei der Kritik doch sicher auch darum Dinge positiv zu verändern. Das bedeutet nicht zwingend einen Personalwechsel. Zumindest nicht, wenn die Kritik nicht nur hier im Forum sondern auch im Verein so gesehen wird und der Beteiligte (in diesem Fall der Trainer) bereit ist sich und seine Arbeit zu hinterfragen und ggf. zu optimieren.

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Aha.

Ich kann jetzt nur für mich und für meine Freunde / bekannte rund um den bvb sprechen.

Ging im Ausgangspost aber um "hier", sprich, Forum. Nicht um das persönliche Umfeld jedes Einzelnen. Und "hier" ist sehr sehr viel Tuchel-Kritik direkt mit Klopp-Vergleichen verknüpft.

"Sehr viel" finde ich übertrieben. Ich bin der Meinung das der Großteil der Kritik an Tuchel sich eher auf das sportliche bezieht(zu häufiges wechseln des Systems, zu viel Rotation etc.). Dann gibt es natürlich noch einige die Tuchels Außendarstellung kritisieren, aber selbst in diesen Posts liest man nicht immer gleich den Vergleich zu Klopp.

Also ja, es gibt (leider) noch einige die Klopp und Tuchel vergleichen, übrigens auch unter den Leuten die Klopp nicht das beste wünschen, aber ich empfinde die Häufigkeit nicht so hoch wie du es darstellst.

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ich bin echt mal gespannt wann das Thema Klopp ENDLICH mal beendet ist...

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ich bin echt mal gespannt wann das Thema Klopp ENDLICH mal beendet ist...

Kannst du dir abschminken. Klopp ist eine lebende Legende beim BVB und das völlig zurecht.

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ich bin echt mal gespannt wann das Thema Klopp ENDLICH mal beendet ist...

Kannst du dir abschminken. Klopp ist eine lebende Legende beim BVB und das völlig zurecht.

Ja!

Aber dennoch zur Zeit nur ein Teil unserer Geschichte.

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ein umbruch braucht geduld...mein vorsatz für 2017..

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Man sollte sich hier langsam mal davon verabschieden, an jeden neuen Trainer Klopp-Maßstäbe anzulegen. Die wenigsten Trainer werden 7 Jahre beim BVB bleiben, und noch viel weniger (eher gar keiner in absehbarer Zeit) wird in der Lage sein, eine derartige Ära zu prägen. Wir sollten langsam wirklich mal wieder innerlich zur Normalität zurückkehren, und die ist eben dass ein Trainer ein Übungsleiter auf Zeit ist und man diesen in der Regel im besten Falle alle paar Jahre austauscht. Dieser Wunsch nach überbordender Identifation zwischen Trainer und Verein (und Fans) ist nach Klopp natürlich verständlich, aber irgendwo eben auch realitätsfremd. Sowas hast du einmal im Leben - mit Glück.

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Darf man deshalb nicht mehr kritisch hinterfragen was der Übungsleiter auf Zeit so alles macht?

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ein umbruch braucht geduld...mein vorsatz für 2017..

Nein das wird er nicht. Es ist hochgradig unwahrscheinlich das er auch nur annähernd an den sportlichen Erfolg Kloppos herankommt. Zudem hat Kloppo auch neben dem Platz manchmal Sachen rausgehauen die sehr viel für seinen Legendenstatus getan haben. Wenn ich da an die PK nach dem Götze Wechsel Richtung Süden denke. Sowas könnte Tuchel überhaupt nicht.

Zudem muss man mal sehen wo wir standen bevor Klopp kam. Thomas - Ich lach mir doch den Arsch ab - Doll war da Realität.

Ich mag Tuchel aber was Klopp hier abgerissen hat wird auf Jahre, vll Jahrzehnte unerreicht bleiben.

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ein umbruch braucht geduld...mein vorsatz für 2017..

Der ist eher im Sommer schon weg, als das er jemals zur Legende würde. Der müsste schon mit uns das Trippel holen, um Klopp zu erreichen. Liegt einfach an seiner Persönlichkeit.

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Also ist dir Entertainment wichtiger als das was auf dem Platz passiert. Dann geh nach München. Wir haben die beiden letzten Saisons unter Klopp absolut schei?e gespielt. Einmal hat Lewandowski uns in die CL gespielt und dann kam das Unvermögen der anderen Vereine und es langte noch für ELQ. Klopp ist limitiert und Tuchel genau der richtige für den job. Er nordet uns endlich mal wieder ein.

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Dann ist mir sowohl die Spielweise als auch die Erfolge eines limitierten Trainers wie Klopp lieber, als die Erfolge (?) des Genies Thomas Tuchel.

Mir ist weder bewusst, dass wir zwei Jahre lang unter Klopp absoluten ****** gespielt hätten, noch das Tuchel der bessere Trainer im Vergleich zu Klopp ist. Ich wüsste mal gerne, wie Du darauf kommst.

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Dann ist mir sowohl die Spielweise als auch die Erfolge eines limitierten Trainers wie Klopp lieber, als die Erfolge (?) des Genies Thomas Tuchel.

Mir ist weder bewusst, dass wir zwei Jahre lang unter Klopp absoluten ****** gespielt hätten, noch das Tuchel der bessere Trainer im Vergleich zu Klopp ist. Ich wüsste mal gerne, wie Du darauf kommst.

[/b]
Tuchel hat noch nix gewonnen soll aber besser sein, das verstehe ich auch nicht.

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Klopp spielt seit Mainz Fußball der Perfekt auf Underdog ausgelegt ist und vor allem über Emotionen kommt. Hat man ja gesehen, wie das klappt wenn der Gegner hinten drin steht und kontert. Wenn vor allem kein Weltklasse Stürmer wie damals Lewa drin steht, der vorne 2-3 Spieler allein beschäftigt hat.
Tuchel hat mal eben so, mit der gleichen Mannschaft, doppelt soviel Pkt geholt und geilen flexiblen Fußball gespielt! Auf Technisch und taktisch höchsten Niveau.

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Tuchel hatte bisher eine gute Saison bei uns. Die hatte Klopp auch. Warte doch mal noch ab.

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Tuchel hatte bisher eine gute Saison bei uns. Die hatte Klopp auch. Warte doch mal noch ab.

Ebend. Klopp hatte übrigens ne Rekordsaison gespielt die dann von den Bayern getoppt wurde. Und sie ist immer noch unsere beste Saison der Vereinsgeschichte was erzielte Punkte angeht.

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Hä bin doch auch für Tuchel und freu mich das er da ist :D

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Oder daran, dass Klopp uns von einem Club aus dem unteren Mittelfeld wieder zu einer europäischen Spitzenmannschaft gemacht hat und Tuchel kaum die Möglichkeit einer gleichartigen Leistung hat.

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...bin ich sicher ...grins

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Doch, wenn er bei Bayern aufläuft, war es das hier für ihn.

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...bin ich sicher ...grins>

Reicht ja, wenn er es in Dortmund wird...

Ich kenne persönlich keine solch krassen Tuchelablehner außerhalb des Forums wie hier, obwohl ich in zwei Fanclubs bin und eine große schwarzgelbe Familie habe.
Das macht mich ein Stück gelassen.

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Ich find es teilweise auch echt krass. Ich hatte gemischte Gefühle, als Tuchel herkam, als Nachfolger von Klopp hatte nunmal sowieso schon jeder neue Trainer einen schweren Stand, selbst nach den nicht mehr so guten Zeiten.
Zudem ist Tuchel nunmal auch vorher nicht als der große Entertainer bekannt gewesen, der die Leute schnell auf seine Seite zieht und dem deswegen dann die nötige Zeit gegeben wird und dem das ein oder andere schnell verziehen würde.

Ich muss aber sagen, dass ich ihn bisher (siehe auch die extrem starke letzte Saison) als wirklich guten Trainer schätze und er mMn sehr viel weniger Falsch macht, als er Richtig macht. Und dass man ihm die schwankenden Leistungen etc ankreidet finde ich einfach nicht fair, Fußball mag zwar Tagesgeschäft sein, aber es muss doch jedem halbwegs Informierten klar gewesen sein, dass der letzte Sommer nicht von Heute auf Morgen wettgemacht ist, das braucht Zeit und die Zeit zum "lernen" muss man dem Team und auch dem jungen Trainer einfach geben, sonst können wir auch demnächst alle paar Monate mit den Blauen zusammen unsere Trainerdiskussionen eröffnen.

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Ich find es teilweise auch echt krass. Ich hatte gemischte Gefühle, als Tuchel herkam, als Nachfolger von Klopp hatte nunmal sowieso schon jeder neue Trainer einen schweren Stand, selbst nach den nicht mehr so guten Zeiten.
Zudem ist Tuchel nunmal auch vorher nicht als der große Entertainer bekannt gewesen, der die Leute schnell auf seine Seite zieht und dem deswegen dann die nötige Zeit gegeben wird und dem das ein oder andere schnell verziehen würde.

Ich muss aber sagen, dass ich ihn bisher (siehe auch die extrem starke letzte Saison) als wirklich guten Trainer schätze und er mMn sehr viel weniger Falsch macht, als er Richtig macht. Und dass man ihm die schwankenden Leistungen etc ankreidet finde ich einfach nicht fair, Fußball mag zwar Tagesgeschäft sein, aber es muss doch jedem halbwegs Informierten klar gewesen sein, dass der letzte Sommer nicht von Heute auf Morgen wettgemacht ist, das braucht Zeit und die Zeit zum "lernen" muss man dem Team und auch dem jungen Trainer einfach geben, sonst können wir auch demnächst alle paar Monate mit den Blauen zusammen unsere Trainerdiskussionen eröffnen.>

Es wird ihm ja hier alles Mögliche vorgeworfen, u.a. fehlende Emotionalität.
Das finde nicht nur ich absolut lächerlich. Er eckt hier an, weil er 1) keinen auf Kumpel macht, 2) stringent nach Leistungsprinzip vorgeht, was auch Konsequenzen für verdiente Spieler hat, und 3) ne komische Scheißsprache und eine selsame ungewöhnliche Wortwahl hat.

Ich kann verstehen, dass man ihn wegen 3) nicht mag. Muss man deshalb seine m.E. insgesamt gute Arbeit als Trainer so nieder machen?

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Nicht zu vergessen: Er kaut grundsätzlich mit offenem Mund Kaugummi. Wenn er da so in seinem Schlafsack am Spielfeldrand steht und vor sich hinschmatzt, macht ihn das nicht wirklich sympathischer.

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Da lob ich mir doch seinen Vorgänger, dem sind ja zum Glück nie die Gesichtszüge entglitten, der hat auch immmer einen symphatischen Eindruck am Spielfeldrand hinterlassen. ;-)

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Vorallem wird er dann nicht nur als unemotional angefeindet, sondern auch, wenn er eotional die Foulstatistik anspricht oder die Frankfurt PK...er kann also sowieso machen was er will, es passt (hier zumindest) nie^^

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Vorallem wird er dann nicht nur als unemotional angefeindet, sondern auch, wenn er eotional die Foulstatistik anspricht oder die Frankfurt PK...er kann also sowieso machen was er will, es passt (hier zumindest) nie^^>

Sehe ich auch so.
Ich fand die PK nach dem Larifari in Frankfurt angemessen.
Da musste man in den Medien von Entfremdung zu den Spielern lesen. Aber warum hier?
Er hat keinen Spieler persönlich angegriffen.

Und zur Benennung der Foulstatistik:
Tuchel da Gejammer vorzuwerfen, finde ich von BVB- Fans sowas für `n Arsch.
Ich könnte ausrasten, wenn ich sehe, dass z.B. im letzten Heimspiel Dembele nach dem fünften nicht angemessen geahndetem Foul angeschlagen vom Platz schlich.

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#Männersport

Großartig, wenn man sich über das Thema mit Handballfans unterhält. Naja vielleicht auch traurig :P

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Nunja beim Handball wird selten getreten..eher geschlagen usw. Kannst bei der KO Statistik auch nicht Boxen mit Kickboxen vergleichen

Tritte sind nunmal gefährlicher..
Und wenn unsere Spieler verletzt ausgewechselt werden hat das wenig mit "ohjemine der hat ein wehwehchen" zu tun, oder?

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Ist aber schon ein Unterschied, ob du einen Ellenbogen als "Härte" mal in die Rippen bekommst oder ob du so in die Beine getreten bekommst, dass du nicht mehr Laufen kannst oder?
Dembele hat ja eher nicht geschauspielert, dass er nicht mehr weiter spielen kann, sonst wäre er wohl auf dem Platz geblieben und nicht ausgewechselt worden.

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Nun, dass Klopp in dieser Liga derart erfolgreich ist, spricht absolut für ihn... die Kritik an Klopp von einigen hier, ist nach dem was er mit dem BVB erreicht hat, unangemessen. Der Mann ist nicht nur Menschenfänger - sondern auch fachlich extrem stark.... von wegen System entschlüsselt und so - die in England leben auch nicht aufm Mond - dennoch ist er zweiter... haben seine Vorgänger so nicht hinbekommen.

Schade, dass er weg ist - hoffe, er kehrt eines Tages nochmal zurück.

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..alles wird mal entschlüsselt..
was bleibt sind titel und die art wie wir fussek gespielt haben..
hoffe tuchel findet seinen weg... vielleicht braucht es bei ihm mehr geduld..
die vielen taktischen wechselspiele haben viel lehrgeld gekostet, vielleicht trägt das noch
früchte.. ich glaube dran !!! die zukunft ist immer anders, als unsere erinnerungen an die vergangenheit

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wart mal ab wenn er CL spielt mit pool dann spielt er bei dem spielplan bestimmt nicht oben mit in der liga.

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Danke für Dein Statement! Geht mir schon lange auf den Nerv´wie undankbar hier einige rumformulieren.

100% Agree

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Die Engänder leben nicht auf dem Mond, Gegenpressing (in dieser Form) ist für die meisten dort trotzdem Neuland.

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Die Engänder leben nicht auf dem Mond, Gegenpressing (in dieser Form) ist für die meisten dort trotzdem Neuland.

Mcih wundert aber trotzdem, dass sie sich so von seiner Mannschaft überrennen lassen. Gegen uns gab es doch in der letzten Klopp-Saison in Dortmund ein simples Hausmittel: Hinten reinstellen und den Bus vorm Tor parken. Wo kein Angriffsfußball gespielt wird, kann man auch nicht gegenpressen. Und dann kam es zu diesen hilflosen Ballzirkulationen, die Klopp auch nicht wirklich drauf zu haben schien. Kurzpassspiel war nicht seins. Vielleicht sollten die Engländer mal in die Mediathek schauen ;-)

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Der aktuelle "Pep für Arme"-Fußball der in Dortmund gespielt wird ist jetzt aber auch nicht so der Burner...

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Ehm hä ?

Unser Fussball ist zehn mal ansehnlicher als das gepöhle der letzten 1,5 Jahre Klopp

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Ehm hä ?

Unser Fussball ist zehn mal ansehnlicher als das gepöhle der letzten 1,5 Jahre Klopp

Naja mir fallen viele Grottenkicks auch unter Tuchel ein wo ich mir gedacht habe, da könnte auch Klopp an der Seitenlinie noch stehen.

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Ehm hä ?

Unser Fussball ist zehn mal ansehnlicher als das gepöhle der letzten 1,5 Jahre Klopp

Hast du auch die teilweise furchtbaren Bundesligaspiele gesehen?

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Ehm hä ?

Unser Fussball ist zehn mal ansehnlicher als das gepöhle der letzten 1,5 Jahre Klopp

Hast du auch die teilweise furchtbaren Bundesligaspiele gesehen?>

Ich glaube, dass unser Fußball oft stark davon abhängt, wie sich unser Gegner taktisch verhält. Die Leistungen gegen Bayern und Real fand ich extrem gut.
Oder die gegen die offensiv orientierten Gladbacher.
Da hatten wir auch ein gutes Umschaltspiel.

Gegen tiefstehende Gegner haben wir im Prinzip mit Tuchel (in dieser Saison-
ohne die drei Abgänge) die gleichen Probleme wie Klopp in seiner späteren BVB- Zeit. Geraten wir (wie leider häufig) durch kollektiv schlechtes Verteidigen und/oder individuelle Fehler in Rückstand, wird es oft eng.
Die abgrundtief schlechten Spiele wie das 3:3 in Ingolstadt waren die Minderzahl.
Meiner Ansicht nach ist das größte Problem, dass wir den Abgang von Hummels nicht kompensieren konnten.

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Ich glaube, dass unser Fußball oft stark davon abhängt, wie sich unser Gegner taktisch verhält.

Fußball wird also nicht von elf, sondern von 22 gespielt? Donnerwetter. :P

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Definiere "spielen"... ;-)

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Hast ja recht. Aber was die Tuchel-Jünger hier teilweise von sich geben, das ist dermaßen hanebüchen und respektlos Klopp gegenüber, dagegen sind nahezu alle Klopp-Fans richtiggehend objektiv.

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Sry aber an meinen Text ist rein gar nix respektlos, ich bin auch großer Klopp Fan (selbstverständlich) aber im nachhinein seh ich ganz klar das es einfach notwendig war das wohlgemerkt er diesen Schritt gegangen ist. Er hat selber erkannt das er hier in einer Sackgasse steckt und was neues suchen muss. Ich hab immer das Gefühl die meisten hier behandeln den Klopp Abgang so als ob er gezwungen wurde zu gehen.

Und ja Rückblickend habe ich den Klopp Fussball bei uns im letzten ja wirklich verflucht! Weil da kaum Ideen zu sehen waren. Natürlich lag das auch an der Spielweise der Gegner ! Schön anzusehen war das aber alles im allen ganz bestimmt nicht.

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Hast ja recht. Aber was die Tuchel-Jünger hier teilweise von sich geben, das ist dermaßen hanebüchen und respektlos Klopp gegenüber, dagegen sind nahezu alle Klopp-Fans richtiggehend objektiv.>

Ich habe echt geheult, als ich erfuhr, dass Klopp aufhört, daraufhin gehofft, dass Tuchel der Nachfolger wird und dann die erste Saison mit ihm sehr genossen.
Manche taktische Entscheidungen von Tuchel sehe ich kritisch.
Aber man muss ihm Zeit lassen.

Klopp war -in seiner Zeit- der absolute Glücksgriff.
Diese Zeit werd ich nie vergessen.
Aber viel wichtiger:
Ohne ihn hätten wir vielleicht eine ähnlich beschissene Situation wie heute der HSV.
Klopps Werk für den BVB hat für ewig Bestand, egal, was er in seinem Leben noch als Trainer machen wird.
Wer das nicht anerkennt, hat die Geschichte des BVB nach Niebaum/Meier nicht kapiert.

Trotzdem muss man Tuchel Zeit lassen. Und er macht bislang einen guten Job.

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Der aktuelle "Pep für Arme"-Fußball der in Dortmund gespielt wird ist jetzt aber auch nicht so der Burner...

War aber mit nahezu unverändertem Kader letzte Saison deutlich erfolgreicher als Klopps Gegenpressing ins Leere in der Saison davor. Auch Gegenpressing kann unansehlich sein, vor allem, wenn man damit verliert.

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Nun, dass Klopp in dieser Liga derart erfolgreich ist, spricht absolut für ihn... die Kritik an Klopp von einigen hier, ist nach dem was er mit dem BVB erreicht hat, unangemessen. Der Mann ist nicht nur Menschenfänger - sondern auch fachlich extrem stark.... von wegen System entschlüsselt und so - die in England leben auch nicht aufm Mond - dennoch ist er zweiter... haben seine Vorgänger so nicht hinbekommen.

Schade, dass er weg ist - hoffe, er kehrt eines Tages nochmal zurück.

Ich hab gerade eine Kerze angezündet. Ich hatte nämlich böse Gedanken. Ich dachte an das extrem uninspirierte, hilflose Gekicke der anderthalb letzten Jahre unter Kloppo.

"Menschenfänger" ist übrigens kein Kompliment, falls Du das falsch verstanden haben solltest.

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Es ist natürlich ausgeschlossen dass das hilflose Gekicke auch an so manchem Profi gelegen hat. Wenn ich da an die Darbietungen des schlaflosen Kapitäns zurück denke...

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Na, nach den 1 1/2 Jahren für dich dann doch prima wenn er weg ist... was Du gut oder nicht gut findest, juckt mich nur nicht sonderlich. Da haben wir unterschiedliche Meinungen - kommt vor.

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Wenn Klopp in Liverpool in ein paar Jahren mit einer Meisterschaft, einem Double und zahlreichen Finalteilnahmen geht, dann werden die sicherlich eher eine positive Bilanz ziehen ;)

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...nicht vergoldet. Erst den Großen Pep putzen und dann gegen einen Abstiegskandidaten patzen. Auch das kennen wir von Kloppo...

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Tradition verpflichtet!

[image]

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Frankfurt ist CL Kandidat ;-)

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Na, dann sind wir mit dem Ergebnis ja noch gut bedient und können uns stolz auf die Schulter klopfen.

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Passiert halt selbst den Besten wa

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Do-it-yourself: Depressionserkrankung entwickeln leichtgemacht, Kapitel 1: Jegliche Freude an Dingen, die irgendwann einmal enden könnten, ablehnen.

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Do-it-yourself: Depressionserkrankung entwickeln leichtgemacht, Kapitel 1: Jegliche Freude an Dingen, die irgendwann einmal enden könnten, ablehnen.

Die Krönung seelischer Autodestruktion ist allerdings, Vergangenes zu idealisieren und das Präsente im Vergleich zum idealisiert Vergangenen chronisch abzuwerten.

Das macht erst so richtig Freude.

;-)

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Kicker-Zitat BVB im Live Ticker Liverpool-ManCity 1:0 (BVB)

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp - auf den Punkt gebracht

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Zitat Jürgen Klopp

Genauso ist es! (k.T.)

Irgendwie ist das wie bei den Reds..

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Unglaublich...

Unglaublich...

Unglaublich...

tuchel kann es noch werden..

Tuchel muss es gar nicht werden

Tuchel muss es gar nicht werden

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

tuchel kann es noch werden..

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie

wird es hier nie