Allgemeine Newsschlagzeilen vom 04.01.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Eigentlich ist es ein Auszug aus einem Buch von Ronny Blaschke, in dem Dietmar Hopp nicht nur über seine eigene soziale Verantwortung, sondern auch über die des Fußballs spricht. Finde ich sehr interessant - und ja, etliche Aussagen wirklich gut.

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Interessant finde ich vor allem, dass die Stiftung sich beim Verein engagiert. Dann wird also jeder Euro, den Hopp auf diesem Wege seinem Projekt zukommen lässt, durch den Steuerzahler zusätzlich gesponsort. Hopp mag das Stiftungskonstrukt in noch so blumigen Worten darstellen, seine tolle Begründung geht ja nur so halb auf. Vordergründig ist es richtig, "dass das gesamte Brutto einem guten Zweck zukommt." Zudem es ist auch an der Hauptbegründung "Hätte ich nicht die Stiftung, dann würden mir von meinen jährlichen Erträgen von 70 Millionen etwa 35 bis 40 Millionen privat zufallen" auch erst mal nichts falsch - nur es ist auch nicht die ganze Wahrheit.

Durch die steuerliche Befreiung gemeinnütziger Stiftungen stehen zwar die 70 Millionen für gemeinnützige Projekte grundsätzlich zur Verfügung, sie unterliegen aber der freien Verfügungsgewalt (böse gesagt: der gutsherrlichen Entscheidung des Stifters). Er kann damit - mit nur geringen Auflagen hinsichtlich der Transparenz der Entscheidungsprozesse - tuen und lassen was er will, solange es gemeinnützig ist. Positiv formuliert: Hopp hat statt 40 Millionen für gute Taten 70 Millionen zur Verfügung. Negativ formuliert: Dem deutschen Staat fehlen genau diese 30 Millionen, die Hopp jährlich zusätzlich zur Verfügung hat, für gute Taten. Diese würde das Finanzministerium nämlich einnehmen, wenn es das Stiftungskonstrukt nicht gäbe. Jetzt sind 30 Millionen zwar nicht 70 Millionen, der Staat würde sie aber sicherlich nach transparenteren und mitunter auch faireren (bspw. nicht nur Neckar-Region) Gesichtspunkten verteilen.

Dadurch werden also 3/7 der Ausgaben der Hopp-Stiftung mittelbar durch den Steuerzahler subventioniert. Und dies, ohne das der Steuerzahler einen Einfluß auf die Verwendung der Mittel hat.

Wenn man dann sieht, dass die DHS beispielsweise für die Talentförderung in Zuzenhausen dem Projektpartner TSG Hoffenheim 8.000.000 EUR zur Verfügung gestellt hat, ist man schnell bei etwa 3.500.000 Millionen Subvention der Bundesrepublik Deutschland für das Sportunternehmen TSG Hoffenheim. Das mögen Peanuts sein ggü. den Subventionen die ein Großteil der anderen Vereine für Stadionbauten, Infrastrukturanpassungen, Steuererleichterungen etc. erhalten haben, sollte aber bei der ganzen Ich-bin-ein-so-guter-Mensch nicht komplett hinten herunterfallen.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen: dies ist sicherlich kein singuläres Problem Dietmar Hopp und er verhält sich auch vollkommen rechtsmäßig. Es sollte vielleicht nur etwas nachdenklich machen, was das geltende Stiftungsrecht in Deutschland ermöglicht. (letzter Satz editiert)

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Durch die steuerliche Befreiung gemeinnütziger Stiftungen stehen zwar die 70 Millionen für gemeinnützige Projekte grundsätzlich zur Verfügung, sie unterliegen aber der freien Verfügungsgewalt (böse gesagt: der gutsherrlichen Entscheidung des Stifters). Er kann damit - mit nur geringen Auflagen hinsichtlich der Transparenz der Entscheidungsprozesse - tuen und lassen was er will, solange es gemeinnützig ist. Positiv formuliert: Hopp hat statt 40 Millionen für gute Taten 70 Millionen zur Verfügung.

Für gemeinnützige Einrichtungen könnte er seine Spenden auch wiederum von der Steuer absetzen - die 70 Millionen blieben also 70 Millionen.

Negativ formuliert: Dem deutschen Staat fehlen genau diese 30 Millionen, die Hopp jährlich zusätzlich zur Verfügung hat, für gute Taten.
Diese würde das Finanzministerium nämlich einnehmen, wenn es das Stiftungskonstrukt nicht gäbe. Jetzt sind 30 Millionen zwar nicht 70 Millionen, der Staat würde sie aber sicherlich nach transparenteren und mitunter auch faireren (bspw. nicht nur Neckar-Region) Gesichtspunkten verteilen.

Diese Theorie setzt aber voraus, dass der Staat diese 30 Millionen auch für gute Zwecke einsetzt und nicht etwa in den Bau viel zu teurer Bahnhöfe oder in dem Milliardengrab eines Mega-Flughafens versenkt.
Ich habe da so meine Zweifel, ob die Gesichtspunkte der Verteilung seitens des Staates sozialer sind, als die Hopps.

SGG
Klopfer

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Prosakind spricht wichtige Punkte an. Gerade das Konstrukt einer Stiftung lädt leider zum Missbrauch ein. Und der Missbrauch kann natürlich schon darin liegen, dass man seinen Lieblingsverein in der beschriebenen Form unterstützt. Formal legal, moralisch zumindest etwas anrüchig.
Wie problematisch solche Stiftungen sein können, sieht man ja auch schön an dem ganzen von Bertelsmann aufgebauten Konstrukt. Wobei ich jetzt nicht Hopp mit Bertelsmann vergleichen will.

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Für gemeinnützige Einrichtungen könnte er seine Spenden auch wiederum von der Steuer absetzen - die 70 Millionen blieben also 70 Millionen.

Ja, bis zu einer gewissen prozentualen Höhe der jährlichen Einnahmen und unter weitgehendem Verlust des Einflusses, wie mit dem Geld umgegangen wird.

Diese Theorie setzt aber voraus, dass der Staat diese 30 Millionen auch für gute Zwecke einsetzt und nicht etwa in den Bau viel zu teurer Bahnhöfe oder in dem Milliardengrab eines Mega-Flughafens versenkt.
Ich habe da so meine Zweifel, ob die Gesichtspunkte der Verteilung seitens des Staates sozialer sind, als die Hopps.

Also ist die Unterstützung der Jugendarbeit eines Bundesligavereins (anders gesagt: die wirtschaftlich-motivierte Spekulation auf die Wertsteigerung talentierter Jugendlicher) per se schon eine sinnvolle soziale Investition? Vermutlich würde es ausreichend, dem Staat nicht durch solche Konstrukte die Finanzmittel zu entziehen, die er zur Erfüllung seiner genuinen Aufgaben (u.a. der sozialen Sicherung seiner Staatsbürger) benötigt. Dann muss auch niemand auf die Großzügigkeit und den good will irgendeines Gutsherren hoffen.

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würde ich Hopp fast mögen.

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Eigentlich ist es ein Auszug aus einem Buch von Ronny Blaschke, in dem Dietmar Hopp nicht nur über seine eigene soziale Verantwortung, sondern auch über die des Fußballs spricht. Finde ich sehr interessant - und ja, etliche Aussagen wirklich gut.

Wenn man so will, gehört Hopp sicher eher in die Kategorie "guter Investor". Er pumpt nicht grenzenlos Geld in den Verein, sondern erwartet, dass der Verein aus den Mitteln auch was Vernünftiges macht, und er sieht auch eine soziale Verantwortung. Hab schon öfter Aussagen von ihm gelesen, die nicht verkehrt klangen. Die Frage ist, ob man mit dem "guter Investor - böser Investor"-Ansatz über die Sinnhaftigkeit von 50+1 hinweggehen kann. Meiner Meinung nach nicht. Die Grundsatzfrage, ob man Einzeleigentümer zulässt oder nicht, bleibt gleich.

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Das Problem was ich sehe, ob "guter Investor oder böser Investor", die Verhältnisse werden verschoben. So hat jetzt zb wegen Hopp Hoffenheim einen Bundesligisten, ua Stuttgart, Hannover oder Lautern eben nicht mehr...Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob es bei Astoria Walldorf, Rhein-Neckar Löwen oder Adler Mannheim in der hinsicht aussieht oder ob das normale Sponsorings von SAP sind.

Bundesliga dürfte in Sinsheim aber nunmal eigentlich kein Thema sein und selbst mit dem besten Investorenmodell wird damit im Grunde genommen "asozial" (oder eigensinnig, asozial passt aber eben besser zur angesprochenen sozialen Verantwortung) der Premiumsport ins eigene Kaff geholt, und Menschen in anderer Region, wo es keinen Investor gibt den Abstieg beschert.

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Das Problem was ich sehe, ob "guter Investor oder böser Investor", die Verhältnisse werden verschoben. So hat jetzt zb wegen Hopp Hoffenheim einen Bundesligisten, ua Stuttgart, Hannover oder Lautern eben nicht mehr...Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob es bei Astoria Walldorf, Rhein-Neckar Löwen oder Adler Mannheim in der hinsicht aussieht oder ob das normale Sponsorings von SAP sind.

Bundesliga dürfte in Sinsheim aber nunmal eigentlich kein Thema sein und selbst mit dem besten Investorenmodell wird damit im Grunde genommen "asozial" (oder eigensinnig, asozial passt aber eben besser zur angesprochenen sozialen Verantwortung) der Premiumsport ins eigene Kaff geholt, und Menschen in anderer Region, wo es keinen Investor gibt den Abstieg beschert.

Aber auch Wattenscheid 09 oder Fortuna Köln waren von Strukturen her keine Vereine, die es aus eigener Kraft in der erste Liga geschafft hätten und auch sie haben in dieser Zeit anderen Vereinen einen Startplatz in Liga 1 blockiert. Als Wattenscheid in der Bundesliga gekickt hat, haben sich in der zweiten Liga mit dem VfL Osnabrück, Hertha Berlin, Eintracht Braunschweig, Darmstadt 98 und 1860 München auch etliche alte Traditionsvereine getummelt.

Ich mag Hoffenheim auch nicht, finde den Verein sterbenslangweilig und würde ihn sehr gerne durch einen attraktiveren Verein in der Bundesliga ersetzen - trotzdem habe ich mit der ganzen Argumentation um 50+1 und Co. meine Probleme. Zumindest finde ich sie ein Stück weit pharisäerhaft. Hopp ist ja nicht der erste reiche Mensch, der seinen Heimatverein als Herzensangelegenheit in die Bundesliga gehievt hat. Wenigstens in den beiden vorher genannten Fällen haben Steilmann und Löring ähnliches gemacht. Da hat sich auch niemand dran gestört, dass Wohl und Wehe eines Clubs von einer einzigen Person abhängig waren. Dass Löring Toni Schumacher als Trainer in der Halbzeitpause entlassen hat, gehört heute doch zu den witzigen Anekdötchen, die man sich über die Liga erzählt. Dabei müsste jeder Verfechter von 50+1 bei dieser Geschichte Tränen in den Augen haben.

Es hat da nur keinen gestört, weil klar war, dass es für diese Vereine nie um mehr gehen wird als einfach nur mal in der Bundesliga mitzuspielen. Hoffenheim war der erste Verein dieser Art, bei so viel Geld reingepumpt wurde, dass er richtig gefährlich werden konnte. Ein echter Konkurrent um die Europapokalplätze, vielleicht sogar die Meisterschaft. Hopp hat deutlich mehr Geld zur Verfügung als seine Vorreiter und er hat viel mehr Geld in den Verein reingebuttert. Ansonsten hat er aber auch nicht mehr gemacht, als andere schon vor ihm. Und denen hat man das achselzuckend durchgehen lassen.

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Aber nur weil es vorher auch Scheiße gab muss man die aktuelle Scheiße doch nicht geil finden...
Und einen Unterschied gibt es doch, denn Hopp ist nicht nur der Geldgeber wie in Wattenscheid zb, sondern Hopp hat den Verein übernommen, dh auch ohne Geld sagt er mittlerweile wo es lang geht.

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Aber nur weil es vorher auch Scheiße gab muss man die aktuelle Scheiße doch nicht geil finden...
Und einen Unterschied gibt es doch, denn Hopp ist nicht nur der Geldgeber wie in Wattenscheid zb, sondern Hopp hat den Verein übernommen, dh auch ohne Geld sagt er mittlerweile wo es lang geht.

Könnte man auch positiv drehen: Hopp hat Hoffenheim so auf die Beine gestellt, dass er mittlerweile auch ohne sein Geld geführt werden kann. Fortuna Köln und Wattenscheid sind nach Ende des finanziellen Engagements von Steilmann und Löring ja erst einmal böse abgestürzt.

Edit: Ich habe auch nicht gesagt, dass man das geil finden muss. Finde ich den Verein auch nicht. Ich glaube aber trotzdem, dass die Kritik schon zu einem Großteil nicht an der Konstellation an sich liegt, sondern dass es in so einer Größenordnung aufgezogen wurde, dass es für uns wirklich Konkurrenz bedeutet.

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Aber nur weil es vorher auch Scheiße gab muss man die aktuelle Scheiße doch nicht geil finden...
Und einen Unterschied gibt es doch, denn Hopp ist nicht nur der Geldgeber wie in Wattenscheid zb, sondern Hopp hat den Verein übernommen, dh auch ohne Geld sagt er mittlerweile wo es lang geht.

Könnte man auch positiv drehen: Hopp hat Hoffenheim so auf die Beine gestellt, dass er mittlerweile auch ohne sein Geld geführt werden kann. Fortuna Köln und Wattenscheid sind nach Ende des finanziellen Engagements von Steilmann und Löring ja erst einmal böse abgestürzt.

Edit: Ich habe auch nicht gesagt, dass man das geil finden muss. Finde ich den Verein auch nicht. Ich glaube aber trotzdem, dass die Kritik schon zu einem Großteil nicht an der Konstellation an sich liegt, sondern dass es in so einer Größenordnung aufgezogen wurde, dass es für uns wirklich Konkurrenz bedeutet.

Das ist aber eine Mär.

Demnach soll sein - schuldenfreier - Verein zwischen 2018 und 2020 insgesamt nur ein Minus von höchstens fünf Millionen Euro machen. Im abgelaufenen Geschäftsjahr betrug dieses 11,7 Millionen. Allein zwischen 2012 und 2014 musste Gesellschafter Hopp 45 Millionen ausgleichen - in einer Phase mit vielen Trainer- und Managerwechseln und Transferflops wie Ex-Nationaltorwart Tim Wiese.

Er hat bisher rund 350 Millionen Euro in seinen Heimatklub investiert. Zum 1. Juli übernimmt er als erster Privatmann die Stimmenmehrheit bei Hoffenheim, nachdem die Deutsche Fußball Liga (DFL) einer Ausnahme der 50+1-Regel zugestimmt hat.

Zitate von tagesspiegel.de Artikel aus Februar 2015.(weiß nicht ob eine Verlinkung OK gewesen wäre)

Da wird jedes Minus ausgeglichen, wenn es nicht läuft, dann wird eben im Kader aussortiert und die Trainingsgruppe2 gegründet, Kosten werden ja vom Onkel Hopp übernommen und irgendwann soll man dann mal "nurnoch" 5Mio im Jahr ausgleichen müssen. Zusätzlich hängt ja zb in der Jugend (bei den Profis weiß ich es nicht genau) auch seine Stiftung mit Kohle drin. (Und wir reden da von 8Mio in 2016 für die Jugendförderung, die andere Vereine aus ihrem Etat aufbringen müssen)

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Mittlerweile haben die aber Firmino für richtig Kohle an Liverpool verkauft und mit Süle dürfte der nächste große Verkauf in den Startlöchern stehen. Dazu ist noch Kevin Volland für 20 Millionen nach Leverkusen gewechselt. Zumindest haben sie die letzte und wahrscheinlich auch diese Saison mit einem Transferplus beendet.

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Klar, im Sommer haben sie mal Kasse gemacht und diese Saison werden die auch was einnehmen, was dann aber ausgegeben wird, wenn es zb für Europa reicht, dass werden wir dann auch sehen ;)

Aber wie gesagt, ich sehe die noch nicht so unabhängig von Hopp, wie es immer gerne dargestellt wird. Er hat ja nur die Anschubfinanzierung geleistet oä...denn Werder zb krebst seit Jahren unter Anderem da unten rum, weil es seine teuren Spieler eben nicht mal eben in der Trainingsgruppe2 "auslager konnte und einen Arnautovic oder andere Fehlinvestitionen nicht vom reichen Onkel übernommen bekam.
Da herrschen durch Hopp Verhältnisse, dass die Verantwortlichen dort viel mehr ins Risiko gehen können und viel entspannter planen können und sowas ist ein massiver Wettbewerbsvorteil, siehe auch Leipzig.

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Ja, absolut. So war mein Post auch gemeint.

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Ich packe es in der Winterpause mal hier rein, um keinen neuen Thread zu eröffnen:

Die Rechtevergabe bei der Handball WM finde schon strange. Sonst prügel ich ja gerne auf ARD/ZDF ein, dass sie so viel Geld für Fußball ausgeben und andere Sportarten (insbesondere Mannschaftsportarten wie Handball, Volleyball, Basketball, Hockey) steifmütterlich behandeln. Aber dass sie von der Einrichtung eines eigenen Satteliten (Extrakosten) absehen und als GEZ-Sender nicht 18 Mio-Haushalte ausschließen (in meinen Augen gar nicht ausschließen dürften, da diese auch die Zwangsabgabe zahlen) finde ich absolut richtig.
Quelle: welt.de
Dass die allein wirtschaftliche Aspekte zu berücksichtigenden Sender abwinken, kann ich bei nicht möglicher Refinanzierung gut verstehen.
Wirtschaftlich nicht nachvollziehbar ist für mich, dass die Veranstalter tatsählich lieber gar keine Einnahmen erzielen, als ggf. geringere Einnahmen zu den ursprünglichen Vorstellungen und zudem einen Markt wie Deutschland (Schuhe, Trickots, Bälle) einfach übergehen könnten.

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Perfide Geschäfte des Handball-Weltverbands

Ein Angebot, das sie nicht ablehnen wollten

Zweimal klare Worte sowohl in Richtung Handball-Weltverband mit seinem ägyptischen "Sonnenkönig" an der Spitze als auch den deutschen Handball-Funktionären.

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Der Weltverband hat die Rechte an beIN vergeben, ein arabisches Unternehmen. Und die wollen frei empfangbar über Satellit nichts zulassen. Daher sind ARD/ZDF ausgestiegen, die hätten über Satellit zeitgleich etwas anderes ausstrahlen müssen als über Kabel / Antenne und hätten damit einen signifikanten Anteil der Bevölkerung nicht erreicht.

Auch der Handball-Weltverband ist nur auf Kohle aus. Katar war Ausrichter, genau wie beim Fußball Katar Ausrichter sein wird. Weder ein Fußball- noch ein Handballland.

Ist also das gleiche wie mit der Fifa. Unfähige korrupte Leute an der Macht.

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Läuft das nicht auf Eurosport? Der einzige Sender, der hier Randsportarten bringt. Ok hurling und gaelic football laufen auch auf BBC Alba.

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Handball is ne Randsportart in Deutschland ?

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Alles außer Fußball ist eigentlich ne Randsportart.

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Wußte ich bis heute noch gar nicht...wieder was gelernt.
Kenne sehr viele Menschen die mit dem verkommenen Weichspülersport Fußball nichts zu tun haben wollen und für die Handball die absolute Sportart Nummer 1 ist ;-)

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Wußte ich bis heute noch gar nicht...wieder was gelernt.
Kenne sehr viele Menschen die mit dem verkommenen Weichspülersport Fußball nichts zu tun haben wollen und für die Handball die absolute Sportart Nummer 1 ist ;-)

Und ich kenne keinen Menschen (zumindest fällt mir keiner ein), der große Turniere, geschweige denn den Ligaalltag, ernsthaft verfolgt und bei der Frage nach Handballspielern über Namen wie Stefan Kretschmar oder Andreas Wolff hinauskommt.

Allerdings gibt es bei mir in der Heimat einen, für dessen Größe relativ erfolgreichen, Rugbyverein und dementsprechend kenne ich viele Leute, für die Rugby die Nummer 1 ist. Aber das kann ja wohl nicht ernsthaft als Maßstab herhalten, oder?

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Na klar kann man nun mit tierisch albernen Gegenbeispielen kommen (wie du es ja getan hast)
Aber bei den Werten des Handball verbandes in Deutschland, fallen mir nicht viele Sportarten hier ein, die ähnliche Werte aufweisen können.
Vielleicht sollte man aufhören die Sportarten mit Fußball zu vergleichen. Aber eine Randsportart sehe ich hier einfach nicht.

Vereine (ca.) 4.414 (Stand 2015)
Mitglieder (ca.) 767.326 (Stand 2015)
Mannschaften (ca.) 22.192 (Stand 2015)

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Na klar kann man nun mit tierisch albernen Gegenbeispielen kommen (wie du es ja getan hast)
Aber bei den Werten des Handball verbandes in Deutschland, fallen mir nicht viele Sportarten hier ein, die ähnliche Werte aufweisen können.
Vielleicht sollte man aufhören die Sportarten mit Fußball zu vergleichen. Aber eine Randsportart sehe ich hier einfach nicht.

Vereine (ca.) 4.414 (Stand 2015)
Mitglieder (ca.) 767.326 (Stand 2015)
Mannschaften (ca.) 22.192 (Stand 2015)

Wie soll man solchen absurden "Argumenten" (in meinem Bekanntenkreis ist das so und so) auch sonst entgegnen?

Zum Vergleich die Mitgliederzahlen verschiedener Deutscher Verbände (Stand 2015):

Turner-Bund: 4,97 Mio.
Tennis Bund: 1,41 Mio.
Schützenbund: 1,35 Mio.
Alpenverein: 1,05 Mio.
Leichtathletik-Verband: 0,82 Mio.
Handball-Bund: 0,77 Mio.
Reiterliche Vereinigung: 0,69 Mio.
Golf Verband: 0,64 Mio.
Tischtennis-Bund: 0,57 Mio.
Schwimm-Verband: 0,56 Mio.

Quelle: Deutscher Olympischer Sportbund - Bestandserhebung 2015

Fußball habe ich jetzt mal nicht berücksichtigt, da es in einer eigenen Liga spielt (6,89 Mio. Mitglieder). Unter den kursiven Verbänden werden mehrere Sportarten zusammengefasst.

Die aufgeführten Verbände haben also mehr oder geringfügig weniger Mitglieder als der Deutsche Handball-Bund. Nach Einteilung nach diesem Maßstab handelt es sich also bei allen genannten Sportarten um keine Randsportarten. Da es keine offizielle Einteilung gibt, es nicht möglich dies obektiv zu beurteilen.

Allerdings sollte auch die Verbreitung über die Medien berücksichtigt werden, da es nämlich auch einen Unterschied zwischen "selber ausüben" und "aktiv verfolgen" gibt. Über die Ergebnisse am Wochenende in der Deutschen Handball-, Tennis- oder Tischtennisliga wird in den Medien nur sehr spärlich bis gar nicht berichtet und man muss danach gezielt suchen, was impliziert, dass es die großen Massen nicht zu interessieren scheint. Als Gegenbeispiel, dass man nicht nur die Mitgliederzahlen berücksichtigen sollte, sei hier z.B. der mitgliedsschwache Motorsport genannt, über den jeden zweiten Sonntag in den Abendnachrichten berichtet wird.

Am Ende lässt sich darüber streiten, wo genau man die Grenze zieht, aber so zu tun, als ob das Interesse für Handball hier in Deutschland weit über die großen Turniere hinausgeht, ist nicht richtig.

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Na klar kann man nun mit tierisch albernen Gegenbeispielen kommen (wie du es ja getan hast)
Aber bei den Werten des Handball verbandes in Deutschland, fallen mir nicht viele Sportarten hier ein, die ähnliche Werte aufweisen können.
Vielleicht sollte man aufhören die Sportarten mit Fußball zu vergleichen. Aber eine Randsportart sehe ich hier einfach nicht.

Vereine (ca.) 4.414 (Stand 2015)
Mitglieder (ca.) 767.326 (Stand 2015)
Mannschaften (ca.) 22.192 (Stand 2015)

Wie soll man solchen absurden "Argumenten" (in meinem Bekanntenkreis ist das so und so) auch sonst entgegnen?

Mehr als den ersten Satz habe ich gar nicht gelesen...
Ich habe ein keiner Stelle irgendwas von meinem Bekanntenkreis geschrieben.

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Mehr als den ersten Satz habe ich gar nicht gelesen...
Ich habe ein keiner Stelle irgendwas von meinem Bekanntenkreis geschrieben.

Auch eine Möglichkeit, wenn einem die Argumente ausgehen. Spricht für sich.

Kurzzeitgedächtnis auch noch.

"Kenne sehr viele Menschen die mit dem verkommenen Weichspülersport Fußball nichts zu tun haben wollen und für die Handball die absolute Sportart Nummer 1 ist ;-)"

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Und keinen einzigen davon zähle ich zu meinen Bekanntenkreis

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Deutsch ist nicht deine Muttersprache?

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Ich liebe es, wenn sich Leute selbst dissen. Machen sonst nur so ein paar andere Patienten hier.

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Also zu meinen Bekanntenkreis zähle ich Leute die ich KENNE...Leute wo ich mehr als nen Nicknamen kenne. Nur weil ich die Meinung von vielen Leuten kenne, zählen die noch langeeee nicht zu meinem Bekanntenkreis.

Schade, dass ich das hier näher erklären muss und man nicht einfach akzeptieren kann, dass die Leute nicht zu meinem Bekanntenkreis gehören.

Ich drück euch aber trotzdem noch die Daumen bei einer ganz langen sinnlichen Diskussion...scheint ja viel Definitionssache zu sein.

Ab wann ist ein Sport eine Randsportart, ab wann zählen Leute von denen man eine Meinung kennt zum Bekanntenkreis einer Person ;-)

Ihr könnte das schon ganz gut beurteilen

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Also zu meinen Bekanntenkreis zähle ich Leute die ich KENNE...Leute wo ich mehr als nen Nicknamen kenne. Nur weil ich die Meinung von vielen Leuten kenne, zählen die noch langeeee nicht zu meinem Bekanntenkreis.

Schade, dass ich das hier näher erklären muss und man nicht einfach akzeptieren kann, dass die Leute nicht zu meinem Bekanntenkreis gehören.

Ich drück euch aber trotzdem noch die Daumen bei einer ganz langen sinnlichen Diskussion...scheint ja viel Definitionssache zu sein.

Ab wann ist ein Sport eine Randsportart, ab wann zählen Leute von denen man eine Meinung kennt zum Bekanntenkreis einer Person

Ihr könnte das schon ganz gut beurteilen

Du hängst dich an dieser Nicklichkeit auf. Wünsche dir viel Erfolg, dass du mal den Sinn eines Diskussionsforums hinterblickst. Aber das wird wohl vergeblich sein. :)

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Nicht?

Kenne sehr viele Menschen

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Nicht?

Kenne sehr viele Menschen

Nö

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Läuft das nicht auf Eurosport? Der einzige Sender, der hier Randsportarten bringt. Ok hurling und gaelic football laufen auch auf BBC Alba.

Anscheinend sind die Rechte wohl zu teuer. Ich vermute, der Vermarkter hat sich schlichtweg "verzockt" weil er die Lage falsch eingeschätzt hat.

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Soweit ich es verstanden habe, geht es darum, dass keine Signale der deutschen Übertragung in anderen Ländern empfangen werden sollen. Um dies zu gewährleisten, wäre ein Extrasatellit notwendig, und der wäre zu teuer.

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Soweit ich es verstanden habe, geht es darum, dass keine Signale der deutschen Übertragung in anderen Ländern empfangen werden sollen. Um dies zu gewährleisten, wäre ein Extrasatellit notwendig, und der wäre zu teuer.

Einmal wäre das sehr teuer; aber es wären halt auch viele deutsche Haushalte (lt- Artikel 18 Mio) ausgeschlossen worden, eine solche Übertagung kann und darf das Zwangsgebührenfernsehen nicht finanzieren

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Soweit ich es verstanden habe, geht es darum, dass keine Signale der deutschen Übertragung in anderen Ländern empfangen werden sollen. Um dies zu gewährleisten, wäre ein Extrasatellit notwendig, und der wäre zu teuer.

Ein Extra-Satellit würde meiner Meinung nach nicht ausreichen, man kann so ein Signal aus dem Orbit nicht so ausstrahlen dass es nur in Deutschland zu empfangen ist. Man müsste ein Verschlüsselungssystem aufbauen wie es z.B. der ORF nutzt. Und das wäre wohl einfach nicht praktikabel.

Zudem sind die geforderten Summen wohl so hoch dass auch Anbieter wie Sky die eh verschlüsselt ausstrahlen abgesprungen sind.

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Soweit ich es verstanden habe, geht es darum, dass keine Signale der deutschen Übertragung in anderen Ländern empfangen werden sollen. Um dies zu gewährleisten, wäre ein Extrasatellit notwendig, und der wäre zu teuer.

Ein Extra-Satellit würde meiner Meinung nach nicht ausreichen, man kann so ein Signal aus dem Orbit nicht so ausstrahlen dass es nur in Deutschland zu empfangen ist. Man müsste ein Verschlüsselungssystem aufbauen wie es z.B. der ORF nutzt. Und das wäre wohl einfach nicht praktikabel.

Zudem sind die geforderten Summen wohl so hoch dass auch Anbieter wie Sky die eh verschlüsselt ausstrahlen abgesprungen sind.

Dazu müsste man die Form des Landes etwas verändern.
Aber im Prinzip geht das schon weil sich die Technik aufgrund von Satelliten Internet da sehr viel weiter entwickelt hat.

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Wieviele von den 18 Mio (denke damit sind alle Sat Kunden gemeint) Haushalten sind den fähig ihren Receiver für eine Handballübertragung auf einen anderen Sat auszurichten (k.a. ob auf 19,2°E im Astra Spektrum noch Transponder für einen separaten Deutschlandbeam frei sind).
Wenn es nur ein eigener Sender im Astra Spektrum wäre schaffte das vielleicht die Hälfte, bei einem Beam aus anderen Bereichen (Hotbird z.B.) klettert doch niemand aufs Dach.

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Ich persönlich würde ja an jeden DVBT2 receiver verschenken.

Die Dinger bekommt man doch schon für 30 bis 50 Dollar mit

Octacore, HDMI, WLAN AC, HEVC h265, 4k etc etc alles eingebaut.

Eine eigens gebaute BOX würde mit Sicherheit für 20 zu haben sein.

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ist mir auch ein Rätsel, nach dem Erfolg in Polen und nachdem Andi Wolf wochenlang auch durch sämliche öff-rechtliche TV Shows gezerrt wurde.

Aber Hauptsache 100h live Biathlon pro Jahr für die bügelnde Hausfrau

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die aber lieber Rote Rosen am Mittwoch nachmittag schaut.... :)

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Sturm der Liebe ist auch nicht schlecht!

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ist mir auch ein Rätsel, nach dem Erfolg in Polen und nachdem Andi Wolf wochenlang auch durch sämliche öff-rechtliche TV Shows gezerrt wurde.

Aber Hauptsache 100h live Biathlon pro Jahr für die bügelnde Hausfrau

Biathlon und Co. dürften wohl weitaus billiger zu haben sein als die Rechte an den deutschen Spielen bei dieser WM. Meine Vermutung ist dass sich der Vermarkter schlicht verzockt hat und seine Forderungen deutlich zu hoch waren. Dies sowohl gegenüber den unverschlüsselt ausstrahlenden öffentlich-rechtlichen Sendern als auch Pay-TV-Anbietern.

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ist mir auch ein Rätsel, nach dem Erfolg in Polen und nachdem Andi Wolf wochenlang auch durch sämliche öff-rechtliche TV Shows gezerrt wurde.

Aber Hauptsache 100h live Biathlon pro Jahr für die bügelnde Hausfrau

Wobei ich jetzt Biathlon oder die Winter(rand)sportarten allgemenin nicht gegenüber Handball einander ausspielen wolte.
Ich habe im Urlaub Biathlon einmal probiert...für mich ein wahnsinnig interessater Sport und körperlich/mental fordernd.

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ich finde den auch ok, wenn das Skilaufen nicht wäre genau mein Ding, mit Ruhepuls klappt das schießen schon ganz gut :-)

Ich würde mich aber über mehr Breite freuen. Neulich war ein WDR Sportreporter im WDR2 Interview der sagte sein Sportmoment des Jahres was eine deutsche Bogenschützin im Sambodrom, unterhalb des Favelas in der Abendsonne.
Olympischer Geist, ergreifende Stimmung usw...

Früher gabs den Galopper des Jahres in der Sportschau, heute nur noch Wintersport im Block und Fussball. 3. Liga vor den Buli-Schnipseln, Frauenfussball, U21 Spiele, Freundschaftsspiele, Supercup, im Pokal am liebsten jede Runde Borussia u Bayern live, das ist alles so gähnend langweilig.

Das seid doch mal mutig und zeigt die Snowboard-WM, mal nen Rugbyspiel, Bogenschützen oder ne Segelregatta. Stampft von mir aus einen der gefühlten 20 dritten Kanäle ein und macht daraus nen reinen Sportkanal. Und sei es nur von "lokal" in Deutschland stattfindenden Veranstaltungen.

Viele viele Sportarten würden sich über irgendeine Art von TV Präsenz tierisch freuen und es kann ja bei den GEZ Milliardenbudgets auch nicht soooo teuer sein das mal 5-6 Kamerateams durch die Republik zu jagen.

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ist mir auch ein Rätsel, nach dem Erfolg in Polen und nachdem Andi Wolf wochenlang auch durch sämliche öff-rechtliche TV Shows gezerrt wurde.

Aber Hauptsache 100h live Biathlon pro Jahr für die bügelnde Hausfrau

Wobei ich jetzt Biathlon oder die Winter(rand)sportarten allgemenin nicht gegenüber Handball einander ausspielen wolte.
Ich habe im Urlaub Biathlon einmal probiert...für mich ein wahnsinnig interessater Sport und körperlich/mental fordernd.

Da wird dir niemand widersprechen. Aber für mich gibt es jeden Winter eine Biathlon-Überdosis im ÖR. Ich kuck es ja nicht, aber wenn man zappt denk ich mir gefühlt jedes mal “Der Quatsch schon wieder“.

Also Unterrepräsentiert sind die Wintersportler im Gegensatz zu anderen jedenfalls nicht.

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Ich finde Biathlon sogar noch als der spannendste Wintersport. Alle anderen Sportarten sind nacheinander und ziehen sich (Abfahrt, Skispringen, Bob usw).
Btw: Ab Donnerstag ist Biathlon in Oberhof, dieses mal sogar mit echten Schnee (nachdem es letztes Jahr ausgefallen ist)

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Ich schaue Biathlon durchaus gerne... vor allem wenn es spannend ist und
die Teilnehmer sich gegenseitig viel abverlangen.

Die Rechte am Biathlon haben aber doch nichts mit der Handball WM zu tun.

Der Handball-Präsident hat schon recht, wenn er sich darüber aufregt, dass die Politik sich komplett zurückhält. "Der amtierende Europameister spielt bei der WM und im TV ist nix zu sehen..... Beim Fußball wäre das undenkbar.... da wäre die Politik schneller aktiv"

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Ich schaue Biathlon durchaus gerne... vor allem wenn es spannend ist und
die Teilnehmer sich gegenseitig viel abverlangen.

Die Rechte am Biathlon haben aber doch nichts mit der Handball WM zu tun.

Der Handball-Präsident hat schon recht, wenn er sich darüber aufregt, dass die Politik sich komplett zurückhält. "Der amtierende Europameister spielt bei der WM und im TV ist nix zu sehen..... Beim Fußball wäre das undenkbar.... da wäre die Politik schneller aktiv"

Stimmt irgendwo, andererseits: Weil sich die Politik falsch verhält und (Profi-)Fußball übermäßig fordert, wäre der richtige Weg, darauf hinzuarbeiten, dass man sich dort zurückhält und nicht noch mehr ineffiziente Einmischung fordert.
Das Problem ist folgendes: Ändern können es nur die Länder, da diese für die Mediengesetzgebung verantwortlich sind. In der Rangfolge der wirtschaftlichen Standort-Faktoren liegt nun mal Fußball vor allen anderen Sportarten und Medienpolitik vor allen Sportarten, die nicht Fußball sind. Entsprechend wird es extrem schwer, die 16 Länder davon zu überzeugen, die Handball-WM auf die Whitelist zu setzen.

Ein anderes Problem, wenn der Handball-Weltverband und seine Vermarkter der Ansicht sind, dass Marktsegmentierung im TV in der Summe höhere Erlöse bringt als Free-TV/Reichweite in Deutschland muss dass der Handball-Weltverband intern lösen. Da ist der tatsächliche Einfluss der deutschen Politik gleich Null.
Das das vielleicht keine gute Strategie ist, steht auf einem anderen Blatt- Nicht umsonst soll es bei der Formel 1 Überlegungen geben, wieder mehr auf Reichweite anstelle von Pay-TV-Exklusivität zu setzen.

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Ich schaue Biathlon durchaus gerne... vor allem wenn es spannend ist und
die Teilnehmer sich gegenseitig viel abverlangen.

Die Rechte am Biathlon haben aber doch nichts mit der Handball WM zu tun.

Der Handball-Präsident hat schon recht, wenn er sich darüber aufregt, dass die Politik sich komplett zurückhält. "Der amtierende Europameister spielt bei der WM und im TV ist nix zu sehen..... Beim Fußball wäre das undenkbar.... da wäre die Politik schneller aktiv"

Stimmt irgendwo, andererseits: Weil sich die Politik falsch verhält und (Profi-)Fußball übermäßig fordert, wäre der richtige Weg, darauf hinzuarbeiten, dass man sich dort zurückhält und nicht noch mehr ineffiziente Einmischung fordert.

Zunächst sehe ich primär die Handball-Verbände selbst in der Verantwortung. Es ist der wohl vom Weltverband beauftragte Vermarkter dessen Preis- und sonstige Vorstellungen weder für frei ausstrahlende noch für Pay-TV-Sender in Deutschland erfüllbar sind. Da kann die Politik letztlich wenig bis gar nichts machen.

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Ich sehe das Problem auch beim Handballweltverband.
Der hat die Weltweiten Rechte an beIN verkauft und die verkaufen die nationalen Rechte nur Stationen die dafür sorgen, dass das Programm auch nur in dem Land zu empfangen ist. Da ARD/ZDF FTA (Free to Air) ist, kann es auch in Frankreich, NL, Österreich und Co geschaut werden. Sky könnte dagegen (da verschlüsselt und nur mit deutschen Wohnsitz empfangbar), will aber nicht (zu teuer).

Gerade als Randsportart hat sich der Handballverband (der auf TV Präsenz angewiesen ist) dort keinen gefallen getan.
Zum einen die schon erwähnte Präsenz zum anderen werden sich auch die Sponsoren des DHB als auch der WM mit Sicherheit alles andere als Begeistert zeigen, dass ihre Werbung nicht in Deutschland zu sehen ist.

Wie sehr solche Sportarten vom TV und ihren Sponsoren abhängig sind, sieht man beim Biathlon. Fast alle Sponsoren kommen aus Deutschland, egal ob in Östersund, Oberhof oder Nove Mesto. Überall ist DKB und Erdinger als Werbebande zu sehen. Sollte ARD/ZDF Biathlon nicht mehr übertragen, würden diese Verträge zu 100% sofort beendet werden

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... kann ich nicht mehr angucken. So sehr überhypt und nur noch Show und Event. Diskomusik in den "Arenen".
Ich habe diese Jahr nicht einen Wettbewerb der 4-Schanzen-Tournee gesehen. Was früher Pflicht war, nervt nur noch. Und Skispringen und auch Biathlon wird meistens live gezeigt. Die anderen Sportarten (Bob, Rodeln, Langlauf, Kombination) müssen immer in den Hintergund treten.

Und ja, Biathlon ist auch auf dem Weg dahin.

Angenehmer sind Wintersportarten die (noch) nicht so im Fokus stehen wie z.B. Nordische Kombination oder Skeleton.
Bei der Kombi ist es aber auch nur eine Frage der Zeit, da die Deutschen derzeit die dominierende Nation sind. Und das muss ja medial ausgeschlachtet werden.

So. Bin durch. ;-)

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 04.01.2017 (Fußball und Sport allgemein)

Zeit - Interview mit Hopp über soziale Verantwortung

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Wäre sein Scheißverein nicht...

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Sport Allgemein: Handball WM wohl nicht mal bei Sky oder Streamingsdiensten

Süddeutsche und SpOn zu Übertragungsrechten bei der Handball WM

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Ich persönlich würde ja an jeden DVBT2 receiver verschenken.

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schlimmer is nur noch Skispringen ...