Neu auf schwatzgelb.de: Eine schwierige Gemengelage beim BVB

Eine Anhäufung von Problemen sorgt in diesen Tagen für gemischte Gefühle bei Fans, Funktionären und Spielern des BVB. Dieser Umstand manifestiert sich für viele Menschen häufig in der Kritik am Trainer Thomals Tuchel. In diesem Artikel möchten wir uns die Mühe machen, die einzelnen Probleme konkret zu benennen und differenziert zu betrachten, um zu verdeutlichen, dass diese Problemgemengelage eine lähmende und hemmende Wirkung haben könnte.

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Danke für diesen sehr differenzierten Artikel, es tut gut neben all der Tuchel-fokussierten Kritik auch mal so etwas zu lesen.

Noch eine Anmerkung zum Asien-Reise und dem fehlenden Augenmaß im Hinblick auf die Saisonvorbereitung unter den Vorzeichen des Kaderumbruchs: Die Planung einer solchen Reise dürfte fast ein Jahr vorher beginnen. Da konnte wirklich niemand erahnen welche Ausmaße die Transferaktivitäten in diesem Jahr annehmen werden. Für eine solche Reise wird man zahlreiche vertragliche Verpflichtungen eingehen (Testspiele, Exklusivbuchungen, Sponsorentermine ...), so dass man zu dem Zeitpunkt, an dem klar war wie groß der Umbruch ist, keinen Rückzieher machen konnte. In der Auswirkung sehr unglücklich, aber wenn man der Meinung ist die Asienaktivitäten sind alternativlos war das wahrscheinlich kaum zu vermeiden.

Ciao,

herrNick

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Ich sehe es etwas anders. Meiner Meinung nach hätten es weniger Verstärkungen in der Offensive auch getan.
Die wichtigsten Abgänge waren Hummels und Gündogan.
Dafür wurden Rode und Bartra geholt. Diese Postionen wurden meiner Meinung nach stiefmütterlich behandelt.
Was bringen 10 Spieler für die offensive Dreierreihe. Spielen können ohnehin nur 3.

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Der Wunsch, einen adäquaten Ersatz für Gündogan und Hummels zu holen, ist natürlich einfach mal hingeschrieben, gestaltet sich aber in der Realität nicht ganz so leicht.

Ich würde ohnehin dazu raten, beide Positionen (Innenverteidigung, 8er) getrennt voneinander zu betrachten.

In der Innenverteidigung sind wir mit Papa, Bender, Bartra und Ginter in die Saison gegangen. Das finde ich nominell für einen Verein unserer Kragenweite schon nicht so mies. Ich wüsste auch nicht, welcher Spieler in unserem Finanzrahmen auf dem Markt uns hier auf ein anders Niveau heben könnte. Tuchel hatte vor Saisonbeginn mit Sicherheit im Kopf, mit Papa und Bender als erste Wahl in der Innenverteidigung zu starten und hierdurch 2 überragende Zweikämpfer auf dem Platz zu haben. Durch Benders Verletzung in Rio ist hieraus leider nichts geworden. So musste Bartra früh seinen Mann stehen und konnte hierbei zugegeben nur selten komplett überzeugen. Defensive Stabilität muss aber mit dieser personellen Ausstattung möglich sein. Hierfür bedarf es aber einer insgesamt und vor allem im defensiven Mittelfeld deutlich besser verteidigenden Mannschaft. Mir wird hier viel zu oft der Fehler gemacht, unsere defensive Anfälligkeit vor allem den Abwehrspielern zuzuschreiben. Das ist leider nur die halbe Wahrheit. Dass wir Hummels Fähigkeiten im Spielaufbau so nicht ersetzt bekommen, war doch allen klar. Dieses kreative Loch muss unser Mittelfeld füllen.

Was die Gündogan-Position angeht, hatten wir ja mit Castro den Ersatz schon im Vorjahr geholt, als Gündogan im Frühjahr 15 schon mehr oder weniger offiziell auf der Homepage des BVB verabschiedet war. Dazu hat man mit Guerrero -ob nun gewollt oder nicht -einen klasse Fußballer auch für diese Position geholt, der für mich der ideale Nachfolger für Gündogan wäre. Leider war Guerrero die meiste Zeit verletzt. Das hat uns richtig weh getan und viele Punkte gekostet. Bei Castro bin ich etwas ratlos. Er ist ein toller Fußaller, hat aber auch dieses Phlegma, das mich daran Zweifel lässt, ob er dauerhaft Stammspieler bei einem Verein mit unseren Ambitionen sein kann. Wenn Guerrero in der Rückrunde häufiger fit sein sollte, wird Castro in den wichtigen Spielen häufiger nicht auf dem Feld stehen.

Insgesamt muss es Tuchel in der Winterpause gelingen, einerseits defensive Stabilität rein zu bekommen und uns andererseits im Spielaufbau deutlich unabhängiger von Weigl zu machen. Hier war es für aggressiv verteidigende Teams (Brause, Leverkuse, Frankfurt, etc.) viel zu einfach, unserem Spielaufbau komplett den Zahn zu ziehen.

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Tuchel hatte vor Saisonbeginn mit Sicherheit im Kopf, mit Papa und Bender als erste Wahl in der Innenverteidigung zu starten und hierdurch 2 überragende Zweikämpfer auf dem Platz zu haben. Durch Benders Verletzung in Rio ist hieraus leider nichts geworden. So musste Bartra früh seinen Mann stehen und konnte hierbei zugegeben nur selten komplett überzeugen.

Das kann ich so eher nicht nachvollziehen. Benders Qualitäten sind eindeutig stärker im zweikämpferischen, denn im spieleröffnenden Bereich. Wenn Tuchel dieses Pärchen als Favorit im Kopf hatte, dann drängt sich Bartra als erste Alternative für Bender nicht wirklich auf.

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... Benders Qualitäten sind eindeutig stärker im zweikämpferischen, denn im spieleröffnenden Bereich. Wenn Tuchel dieses Pärchen als Favorit im Kopf hatte, dann drängt sich Bartra als erste Alternative für Bender nicht wirklich auf.

Sondern wer ?
Ich denke, das Problem war wohl eher, dass in dem Fall überhaupt keine Alternativen gab.

SGG
Klopfer

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Ginter? Der war ab dem zweiten Spiel auch wieder fit.

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Einen Spieler auf dem Niveau von Hummels zu finden ist unmöglich.
Das heißt aber noch nicht das Bartra alternativlos war.
Ich fand z.b. de Vrij ganz interessant. Hat auch nicht mehr lange Vertrag.
Van Dijk war auch ganz interessant. Der hat jetzt allerdings seinen Vertrag verlängert.
Möchte mich jetzt aber auch nicht auf diese Spieler festlegen. Dafür hat man Scouts.
Nur finde ich es schon bedenklich, wenn der FCB einen Spieler für 8 Mio € gehen lässt. Das spricht nicht dafür, dass man viel von seinen Qualitäten hält.

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Einen De Vrij der etwa 35 Mio. kostet und auf den die Bayern schon ein Auge geworden haben? Neben allen anderen Top-Teams. Oder Van Dijk für den Chelsea gerade 70(!) Mio. bietet? Dortmund lebt von den Talenten und kreativen Ideen, genau deswegen gab es keinen adäquaten Ersatz für Hummels und Gündogan.

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Wir hätten schon mehr Optionen gehabt, als nun Bartra zu holen. Es war dann eher eine bewusste Entscheidung die vorhandenen Mittel so zu verteilen, wie man es tat.

Schürrle / Götze hätte auch van Dijk heißen können ...

Ob das dann funktioniert hätte, weiß man aber ja auch nicht.

Richtig ist ja, dass wir nun nicht wie Bayern München irgendwo einen Hummels "mal eben" einkaufen können.

Aber Bartra, das war schon bewusst entschieden. Und halt sehr riskant.
Und statt dann in der IV richtig viel Geld zu bewegen, tat man es halt in der Offensive, wo die Spieler dann für viel Geld gekauft wurden.

Mfg
Phil

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Einen De Vrij der etwa 35 Mio. kostet und auf den die Bayern schon ein Auge geworden haben? Neben allen anderen Top-Teams. Oder Van Dijk für den Chelsea gerade 70(!) Mio. bietet? Dortmund lebt von den Talenten und kreativen Ideen, genau deswegen gab es keinen adäquaten Ersatz für Hummels und Gündogan.

Es ging mir nicht speziell um diese Spieler. Wollte lediglich aufzeigen, dass es Alternativen zu Bartra gab.
Die Verpflichtung von Schürrle finde ich jetzt auch nicht besonders kreativ.
Zudem verstehe ich nicht weshalb man mehr für einen Backup ausgeben sollte, als für einen Stamm IV.
Beide waren vor der Saison noch nicht so teuer.
Van Dijk z.b. hatte seinen Vertrag im Sommer bis 2022 verlängert.
Nun ist er unbezahlbar da stimme ich dir zu.

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Naja, gegen die 8 Mio konnte Barcelona dank Klausel relativ wenig machen.

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Was die Offensive angeht finde ich nicht, dass wir zu viele Spieler haben.
Die Konstellation auf den Flügeln finde ich sehr gelungen. Als Spitzenteam brauchst du hier einfach eine Doppelbesetzung ohne dass dir deutlich Qualität abgeht. Wir haben 5, wobei Mor und Pulsic sehr jung sind und Reus sehr verletzungsanfällig: passt.
Was ich mir wünschen würde ist ein Stürmer, der nicht dauernd auf der Bank sitzt, wenn Auba fit ist. Am besten einen der auch einen "robusten 10er" darstellt a la T. Müller oder M. Kruse.

Fragwürdiger, wie du schon sagst sind für mich die Bestzung der Mittelfeldzentrale und der Innenverteidigung.
Wenn Tuchel schon vor der Saison damit geplant hat öfters 3er Kette zu spielen sind Sokratis, Bartra, Ginter (der ja nichtmal bei den Problemen zuletzt für Tuchel fest IV war) und Bender eine sehr optimistische Planung.

Die MF-Zentrale wurde mMn für ein System mit einem 6er und 2 Leuten davor (8er+10er, 2 8er oder 2 10er) zusammengestellt.
Nun hat man aber keinen Ersatz für Weigl. Rode (abgesehen von seinen Leistungen) hat mein ich nie alleine 6er gespielt und Nuri spielt die Weigl Rolle ziemlich schwach (in einer doppel 6 weiß er hingegen zu gefallen, WENN er dann mal spielen kann).
Bleiben noch Shinji, der letzte Sasion recht solide, wenn auch etwas unkonstant gespielt hat aber (für Götze?) von Tuchel quasi keine Chance mehr bekommt und eben Götze. Keine Ahnung was genau seine Aufgaben waren, aber als 8er fehlt die Präsenz und als 10er die Torgefahr.
Einzig Castro, der leider wie Weigl in nem Formtief steckt, sehe ich hier als Optimalbestzung für das anfangs praktizierte System.
(Guerreiro lasse ich aus der Gleichung mal komplett raus. Ist mMn für ihn und fürs Team besser. Zumal man wie beschrieben genug Großverdiener hat, die nun in der Bringschuld sind)

Noch unveständlicher wird die Personalpolitik auf dieser Position für mich wenn ich mir anschaue, dass wir zuletzt öfters 523/343 gespielt haben.
Hier passen Spielertypen wie Götze, Shinji und Weigl nämlich nur sehr bedingt rein.

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Ich stimme dir teilweise zu. Man kann nie genug haben. Mir ging es vor allem um die Hohe Ablöse von Schürrle. Das Held hätte man meiner Meinung nach besser in einen 8er und IV investiert.

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Man hat mit Götze für 25Mio und Rode für 15Mio zwei teure Spieler für Halbpositionen (ob nun 8er, 10er was weiß ich) geholt.

Dass man nie genug haben kann, wollte ich so nicht sagen. Wenn man sich allerdings so viele extrem verletzungsanfällige Spieler im Kader leisen will und zudem noch den Weg auf die ganzen Talente zu setzen als alternativlos bezeichnet, bleibt einem wohl nix anderes übrig.

Bei der IV gebe ich dir wie gesagt vollkommen recht. Außer Tuchel bleibt bei 4er Kette und vertraut Ginter endlich mal uneingeschränkt.
Denn IV und "8er" kannst du oft auch nicht für viel Geld kaufen (siehe Stones, Bailley, Otamendi, Manngala, Benatia etc)

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Ich fand es gut, auf die Talente zu setzen.
Die haben mich auch überzeugt. Nicht so stark fand ich die etablierten Spieler. (Rode/Schürrle/Bartra)
Bei Bartra fehlt mir vor allem auch die körperliche Statur für einen IV.

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Wobei es wohl verdammt schwer gewesen wäre einen 8er und einen Iv für 30 Mio zu bekommen, die den Ansprüchen des BVB und des Forums ;-) genügen......

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Bei den IV´s gings mir lediglich um die Anzahl der Optionen, wenn man regelmäßig mit 3 IVs spielen möchte. Wenn Tuchel Merino als echte Option sehen würde, hätte ich hier nichts gesagt. (den fand ich gegen Augsburg übrigens ganz gut)

Beim fehlenden 8er gings mir um die Spielertypen, die man holte. Den 8er an sich haben wir ja nicht mehr. Eher 2 Halbpositionen. Und hier sehe ich Rode und Götze als Spielertypen nunmal ziemlich fragwürdig.

Ansonsten gebe ich dir recht. 2 sehr sensible Positionen. Aber für 15 bzw 25 Mio darf man ja wohl Spieler erwarten die die Sache zusammen mit Castro solide machen, sodass man nicht jeden Samstag vorm Spiel in die Kirche beten gehen muss damit Guerrerio endlich wieder spielen kann. (der übrigens für mich die Optimallösung auf dieser Position ist)

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Was die taktische Ausrichtung bzw Aufstellung betrifft, da bin ich bei Tuchel auch noch nicht so richtig schlau geworden.

Die 3er Kette mit Schmelle auf links aussen und Piszu dann teilweise als 3.IV finde ich verdammt merkwürdig.

Mit Sicherheit hätte man stand heute anders investieren können/sollen.

Die Frage ist halt, was wäre wie geplant gewesen?

Wahrscheinlich wurde in der IV mit Ginter,Bender,Bartra und Sokratis gerechnet.
Dass sich Bender so stark verletzt war verdammt ärgerlich....

Im Mittelfeld denke ich schon dass man dachte, mit den eingespielten Castro und Weigl kann man einen Rode, bzw Götze (der für mich eigentlich mehr 8er als 10er spielt, also auch eine neue Rolle bekleidet) wesentlich entspannter einbauen, bzw. einführen.

Auf aussen sollte Schürrle den Verlust von Reus kompensieren und Ousmane,Pulisic und Mor hätten wie bescheuert rotieren können......

So würde ich das interpretieren und wäre da gar nicht mal soooooo negativ gestimmt gewesen.

Man muss bei den gesamten Transfers halt auch immer bedenken, dass evtl. Spieler (Kostic wurde hier irgendwo genannt) evtl. auch gar nicht zum BVB wollen, weil der Konkurrenzkampf zu groß ist.....
Deswegen finde ihc es immer schwer zu sagen man hätte holen können,müssen....

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Sehe ich auch so. Ich mag Guerreiro auch sehr. Allerdings glaube ich nicht das er für die Zentrale eingeplant war.

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Im Interview hat er gesagt, dass Tuchel im ersten Gespräch ihm bereits gesagt hat dass er ihn auch im Mittelfeld sieht und ihn das nochmal speziell gereizt hat ;)

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Ich sehe es etwas anders. Meiner Meinung nach hätten es weniger Verstärkungen in der Offensive auch getan.
Die wichtigsten Abgänge waren Hummels und Gündogan.
Dafür wurden Rode und Bartra geholt. Diese Postionen wurden meiner Meinung nach stiefmütterlich behandelt.
Was bringen 10 Spieler für die offensive Dreierreihe. Spielen können ohnehin nur 3.

Der Gündogan-Ersatz war nicht Rode sondern Castro. Und ich vermute, dass man sich von Bartra (auch schon zu Beginn) etwas mehr erwartet hat.

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Ich sehe es etwas anders. Meiner Meinung nach hätten es weniger Verstärkungen in der Offensive auch getan.
Die wichtigsten Abgänge waren Hummels und Gündogan.
Dafür wurden Rode und Bartra geholt. Diese Postionen wurden meiner Meinung nach stiefmütterlich behandelt.
Was bringen 10 Spieler für die offensive Dreierreihe. Spielen können ohnehin nur 3.

Der Gündogan-Ersatz war nicht Rode sondern Castro. Und ich vermute, dass man sich von Bartra (auch schon zu Beginn) etwas mehr erwartet hat.

Wenn ich lese, von Bartra hat man mehr erwartet, dann kommt mir die Galle hoch. Er kam als günstiger Ersatz für Hummels, kennt die Liga nicht und spricht kein Deutsch. Wenn man sagen darf, von dem Spieler hab ich mehr erwartet, dann sollte man doch wohl zuerst die deutsch sprechenden Bundesliga erfahrenden Spieler nennen.

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Ich sehe es etwas anders. Meiner Meinung nach hätten es weniger Verstärkungen in der Offensive auch getan.
Die wichtigsten Abgänge waren Hummels und Gündogan.
Dafür wurden Rode und Bartra geholt. Diese Postionen wurden meiner Meinung nach stiefmütterlich behandelt.
Was bringen 10 Spieler für die offensive Dreierreihe. Spielen können ohnehin nur 3.

Der Gündogan-Ersatz war nicht Rode sondern Castro. Und ich vermute, dass man sich von Bartra (auch schon zu Beginn) etwas mehr erwartet hat.

Wenn ich lese, von Bartra hat man mehr erwartet, dann kommt mir die Galle hoch. Er kam als günstiger Ersatz für Hummels, kennt die Liga nicht und spricht kein Deutsch. Wenn man sagen darf, von dem Spieler hab ich mehr erwartet, dann sollte man doch wohl zuerst die deutsch sprechenden Bundesliga erfahrenden Spieler nennen.

Marc Bartra ist 25 Jahre alt und auch wenn seine Einsatzzeiten in Barcelona überschaubar waren, jahrelanges Training mit Spielern wie Iniesta, Xavi, Messi, Suarez oder Neymar sollte schon eine gewisse Qualität vermitteln. Wenn ich mir seine teilweise unterirdische Zweikampfführung anschaue, dann mag ich mir kaum vorstellen, was diese Kicker mit ihm unter der Woche auf dem Trainingsplatz so veranstaltet haben.

Und wenn ich sehe, dass er allergrundlegenste Dinge falsch macht und Bälle mehrfach zentral in den Strafraum "klärt", dann stelle ich mir schon die Qualitätsfrage.

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Ich sehe es etwas anders. Meiner Meinung nach hätten es weniger Verstärkungen in der Offensive auch getan.
Die wichtigsten Abgänge waren Hummels und Gündogan.
Dafür wurden Rode und Bartra geholt. Diese Postionen wurden meiner Meinung nach stiefmütterlich behandelt.
Was bringen 10 Spieler für die offensive Dreierreihe. Spielen können ohnehin nur 3.

Der Gündogan-Ersatz war nicht Rode sondern Castro. Und ich vermute, dass man sich von Bartra (auch schon zu Beginn) etwas mehr erwartet hat.

Wenn ich lese, von Bartra hat man mehr erwartet, dann kommt mir die Galle hoch. Er kam als günstiger Ersatz für Hummels, kennt die Liga nicht und spricht kein Deutsch. Wenn man sagen darf, von dem Spieler hab ich mehr erwartet, dann sollte man doch wohl zuerst die deutsch sprechenden Bundesliga erfahrenden Spieler nennen.

Marc Bartra ist 25 Jahre alt und auch wenn seine Einsatzzeiten in Barcelona überschaubar waren, jahrelanges Training mit Spielern wie Iniesta, Xavi, Messi, Suarez oder Neymar sollte schon eine gewisse Qualität vermitteln. Wenn ich mir seine teilweise unterirdische Zweikampfführung anschaue, dann mag ich mir kaum vorstellen, was diese Kicker mit ihm unter der Woche auf dem Trainingsplatz so veranstaltet haben.

Und wenn ich sehe, dass er allergrundlegenste Dinge falsch macht und Bälle mehrfach zentral in den Strafraum "klärt", dann stelle ich mir schon die Qualitätsfrage.

Ich habe schon den Eindruck, dass Bartra die Qualität oder zumindest das Potential mitbringt, ein richtig guter IV zu sein bzw. zu werden. Allerdings habe ich bei ihm den Eindruck, dass er sich zu sehr unter Druck setzt und zu Beginn sofort der perfekte Hummels-Ersatz sein wollte. Ich kann mich an einige Spiele bei Barca erinnern, wo er wirklich sehr stark war. Auch bei uns hat er ja schon sehr gute Leistungen gezeigt und eine wunderbare Spieleröffnung an den Tag gelegt. Das Problem ist einfach, dass er diese Leistungen nicht bestätigen konnte.

Ehrlich gesagt mache ich mir etwas mehr Sorgen um Ginter, der ja schon etwas länger bei uns ist und inzwischen auch viel Einsatzzeit auf der IV-Position bekommt. Überzeugen konnte er mich da allerdings noch überhaupt nicht.

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Ich sehe es etwas anders. Meiner Meinung nach hätten es weniger Verstärkungen in der Offensive auch getan.
Die wichtigsten Abgänge waren Hummels und Gündogan.
Dafür wurden Rode und Bartra geholt. Diese Postionen wurden meiner Meinung nach stiefmütterlich behandelt.
Was bringen 10 Spieler für die offensive Dreierreihe. Spielen können ohnehin nur 3.

Der Gündogan-Ersatz war nicht Rode sondern Castro. Und ich vermute, dass man sich von Bartra (auch schon zu Beginn) etwas mehr erwartet hat.

Wenn ich lese, von Bartra hat man mehr erwartet, dann kommt mir die Galle hoch. Er kam als günstiger Ersatz für Hummels, kennt die Liga nicht und spricht kein Deutsch. Wenn man sagen darf, von dem Spieler hab ich mehr erwartet, dann sollte man doch wohl zuerst die deutsch sprechenden Bundesliga erfahrenden Spieler nennen.

Marc Bartra ist 25 Jahre alt und auch wenn seine Einsatzzeiten in Barcelona überschaubar waren, jahrelanges Training mit Spielern wie Iniesta, Xavi, Messi, Suarez oder Neymar sollte schon eine gewisse Qualität vermitteln. Wenn ich mir seine teilweise unterirdische Zweikampfführung anschaue, dann mag ich mir kaum vorstellen, was diese Kicker mit ihm unter der Woche auf dem Trainingsplatz so veranstaltet haben.

Und wenn ich sehe, dass er allergrundlegenste Dinge falsch macht und Bälle mehrfach zentral in den Strafraum "klärt", dann stelle ich mir schon die Qualitätsfrage.

Sicher richtig, doch trotzdem bleibt auch und gerade für einen Neuzugang festzuhalten, daß die Verunsicherung aufgrund vieler Umstände ( Verletzungen, Taktikwechsel, Schonung) beträchtlich war. Und er anders als etwa Rode Götze und Schürrle die Sprache noch lernen muss.
( klar muss Dembele auch, aber der ist noch so jung, der sieht darin kein Problem und auffem Platz läuft s auch, der würde momentan rückwärts laufend und bergan an Bartra vorbeidribbeln!)
Vieles ist eine Frage von Selbstvertrauen, und evtl braucht MB mal 2-3 zu null Spiele und ohne Auftrag im Spielaufbau.
E-Jugend-Fehler wie die - dann eben nur versuchte - Klärung ins Zentrum sehe ich auch als problematisch an. Die Spieleröffnung kann er definitiv auch mal so machen, das sie UNS Möglichkeiten eröffnet.

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Seh ich auch so. Ein Vestergaard oder ein Bruma zum Beispiel haben mehr gekostet als Barta - und was die bislang diese Saison gezeigt haben...nun. Bartra ist Stand jetzt ein sehr solider Innenverteidiger mit großem Potential nach oben für vergleichsweise wenig Geld.

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Seh ich auch so. Ein Vestergaard oder ein Bruma zum Beispiel haben mehr gekostet als Barta - und was die bislang diese Saison gezeigt haben...nun. Bartra ist Stand jetzt ein sehr solider Innenverteidiger mit großem Potential nach oben für vergleichsweise wenig Geld.

So wenig dürfte es dann auch nicht gewesen sein. Und bei den bisherigen Leistungen von Bartra frage ich mich schon, warum wir 120 Mio Euro ausgeben können, aber keinen (bisher) guten Verteidiger davon geholt haben.

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Weil man vorher nicht Hellsehen kann. ;)
Außerdem sieht man an Verstergaard und Bruma dass es schwer ist bestimmte bezahlbare Verteidiger zu bekommen, die einem auch weiterhelfen.

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Weil man vorher nicht Hellsehen kann. ;)

Das ist doch keine Begründung. Ich erwarte von unserer sportlichen Führung, dass sie mit 120 Mio Euro Verstärkerungen holt. Bisher ist das allerdings sehr ernüchternd.

Außerdem sieht man an Verstergaard und Bruma dass es schwer ist bestimmte bezahlbare Verteidiger zu bekommen, die einem auch weiterhelfen.

Wenn es nicht ein Verein schafft, der 120 Mio Euro ausgeben kann, welcher Verein soll es denn dann schaffen?

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Weil man vorher nicht Hellsehen kann. ;)

Das ist doch keine Begründung. Ich erwarte von unserer sportlichen Führung, dass sie mit 120 Mio Euro Verstärkerungen holt. Bisher ist das allerdings sehr ernüchternd.

Außerdem sieht man an Verstergaard und Bruma dass es schwer ist bestimmte bezahlbare Verteidiger zu bekommen, die einem auch weiterhelfen.

Wenn es nicht ein Verein schafft, der 120 Mio Euro ausgeben kann, welcher Verein soll es denn dann schaffen?

Naja du brauchts schlicht und einfach Glück und Erfolg. Für die Top Clubs ist es kein Problem. Bayern kann es, die haben sich Hummels geholt. Chelsea David Luiz. ;) Es geht nicht nur darum wieviel du ausgeben kannst, ihr vernachlässigt immer die anderen Komponenten. Man konnte Hummels genausoviel zahlen wie Bayern, wieso ist er gegangen? Weil e snicht imme rums Geld geht. Du kannst auch 50 Mio für einen IV bieten, wenn dann noch Bayern, barcelona, Real und die halbe PL dran ist, kannst du das geld auch verbrennen, so ein Spieler wechselt nicht nach Dortmund. Daher war es auch eine Mega Idee im Nachhinein einen Barcelona Spieler mit AK zu bekommen. Er saß meistens nur auf der Bank? Natürlich, sonst bekommst du keinen Spieler von Barcelona mit AK. ;)

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Naja du brauchts schlicht und einfach Glück und Erfolg.

Na dann kann ich auch den Job machen.

Für die Top Clubs ist es kein Problem. Bayern kann es, die haben sich Hummels geholt. Chelsea David Luiz. ;)

Es geht doch nicht um die Topklubs. Dass wir mit Bayern und Chelsea nicht zwingend mithalten können, ist doch klar.

Es geht nicht nur darum wieviel du ausgeben kannst, ihr vernachlässigt immer die anderen Komponenten. Man konnte Hummels genausoviel zahlen wie Bayern, wieso ist er gegangen? Weil e snicht imme rums Geld geht.

Nein, ich vernachlässige das nicht. Wir sollen doch auch nicht Topspieler wie Hummels verpflichten. Es gibt aber auch noch Spieler zwischen dem Niveau von Hummels und dem, was Bartra bisher gezeigt hat.n. In den letzten Jahren ist uns das doch auch oft gelungen gute Spieler zu holen. Und auch dieses Jahr haben wir mit Dembele und Guerreiro gute Spieler geholt. Nur eben auch viel Geld für Spieler ausgegeben, die bisher wenig helfen.

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Naja du brauchts schlicht und einfach Glück und Erfolg.

Na dann kann ich auch den Job machen.

Niemand hält dich auf. ;)

Nein, ich vernachlässige das nicht. Wir sollen doch auch nicht Topspieler wie Hummels verpflichten. Es gibt aber auch noch Spieler zwischen dem Niveau von Hummels und dem, was Bartra bisher gezeigt hat.n. In den letzten Jahren ist uns das doch auch oft gelungen gute Spieler zu holen. Und auch dieses Jahr haben wir mit Dembele und Guerreiro gute Spieler geholt. Nur eben auch viel Geld für Spieler ausgegeben, die bisher wenig helfen.

Welche Spieler sind denn dazwischen?

Es kann nicht jeder Spieler einschlagen. Man hat immer welche die gut laufen und einige nicht, jedes Jahr. Insofern ist das doch absolut ausgeglichen. Stell dir mal vor Bartra wäre eingeschlagen wie eine Granate, was dann? Hätte man die Leute für ihren 8 Mio Coup abgefeiert. Das weiß man doch vorher nicht. Man wusste auch 2011 nicht, dass Subotic und Hummels einschalgen wie sonst was. Hätte ja auch so laufen können wie bei Bartra.
Das kann man auch bei Dembele und Guerreiro machen, aber das geht nicht bei jedem Spieler. Die Idee war genial und er wird hier schlechter gemacht als er ist, immerhin spanischer Nationalspieler.

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Es kann nicht jeder Spieler einschlagen. Man hat immer welche die gut laufen und einige nicht, jedes Jahr. Insofern ist das doch absolut ausgeglichen. Stell dir mal vor Bartra wäre eingeschlagen wie eine Granate, was dann? Hätte man die Leute für ihren 8 Mio Coup abgefeiert. Das weiß man doch vorher nicht.

Er ist bisher aber keine Granate. Was wäre, wenn wir 25 Mio Euro für Bartra bezahlt hätten? Dann würde er noch heftiger kritisiert werden.

Man wusste auch 2011 nicht, dass Subotic und Hummels einschalgen wie sonst was. Hätte ja auch so laufen können wie bei Bartra.

Dann darf ich den BVB auch nicht dafür loben, dass die beiden eingeschlagen sind. Wusste man ja vorher nicht.

Das kann man auch bei Dembele und Guerreiro machen, aber das geht nicht bei jedem Spieler. Die Idee war genial und er wird hier schlechter gemacht als er ist, immerhin spanischer Nationalspieler.

Die Idee war nur dann genial, wenn Bartra gute Leistungen zeigt. Wenn er das nicht tut, hat man sich bei ihm verschätzt.

Mir geht es auch gar nicht nur um Bartra. Natürlich kannst du auch mal daneben liegen. Bisher lagen wir aber bei zu vielen Spielern im Sommer daneben.

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Es kann nicht jeder Spieler einschlagen. Man hat immer welche die gut laufen und einige nicht, jedes Jahr. Insofern ist das doch absolut ausgeglichen. Stell dir mal vor Bartra wäre eingeschlagen wie eine Granate, was dann? Hätte man die Leute für ihren 8 Mio Coup abgefeiert. Das weiß man doch vorher nicht. Man wusste auch 2011 nicht, dass Subotic und Hummels einschalgen wie sonst was. Hätte ja auch so laufen können wie bei Bartra.
Das kann man auch bei Dembele und Guerreiro machen, aber das geht nicht bei jedem Spieler. Die Idee war genial und er wird hier schlechter gemacht als er ist, immerhin spanischer Nationalspieler.

Zumal unsere Defensivschwäche imho auch nicht einem einzelnen Spieler geschuldet ist - es fällt nur mehr auf.

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Seh ich auch so. Ein Vestergaard oder ein Bruma zum Beispiel haben mehr gekostet als Barta - und was die bislang diese Saison gezeigt haben...nun. Bartra ist Stand jetzt ein sehr solider Innenverteidiger mit großem Potential nach oben für vergleichsweise wenig Geld.

So wenig dürfte es dann auch nicht gewesen sein. Und bei den bisherigen Leistungen von Bartra frage ich mich schon, warum wir 120 Mio Euro ausgeben können, aber keinen (bisher) guten Verteidiger davon geholt haben.

Grundsätzlich halte ich Bartra immer noch für einen guten, preiswerten Kauf und sehe sein Potential, trotz mancher Patzer. Aber es hätte schon noch ein Rohdiamant für die IV sein können (nein, mir fallen jetzt keine Namen ein, aber es wird sie geben wie auf allen anderen Positionen). TT versteift sich, glaube ich, zu sehr auf den Typ "polyvalenter Spieler" - mMn ein Fehler, weil die Spieler das einfach nicht hergeben.

Ganz abgesehen davon, dass wir beizeiten mal einen zentralen Stürmer nachlegen sollten. Das große Geld ist jetzt aber weg, z.T. fehlinvestiert und leider an direkte Konkurrenten gegangen.

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Ich finde nur Quellen über 8 Millionen Euro - und das ist in Relation wirklich nicht viel.

Weiteres Beispiel: Selbst Hinteregger von Augsburg (!) hat ~10 Millionen gekostet.

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Das Geld ist doch nun wirklich nicht entscheidend.
Man hat 35 Mio € für Hummels bekommen.
Mit dem Geld hätte man einen starken IV bekommen.
Stattdessen holt man Schürrle für über 30 MIo €.
Das ist der Transfer den ich am geringsten nachvollziehen kann.
Vor allem den Preis.

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Wen hätte man dafür bekommen??

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Schürrle kann ich hingegen noch eher verstehen als Götze. Insbesondere weil seine Form in der letzten Rückrunde deutlich nach oben zeigte.

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Schürrle ist OK als Backup für Dembele oder Reus. Die Höhe der Ablöse ist für mich nicht nachvollziehbar. Kostic z.b. hätte man für wesentlich weniger bekommen.

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Kostic brennt in Hamburg ja auch ein Feuerwerk ab.

Und was MG19 hier auf den Rasen zaubert, kann ich langsam schon gar nicht mehr in Worte fassen - so beeindruckend finde ich es.

---

Wir sind uns einig, dass Schürrle keine gute Saison spielt. Genau wie Götze und Rode. Im Gegensatz zu Götze ist Schürrle aber gut reingekommen und hat sich dann leider verletzt. Das erklärt mir zumindest eher, warum es bei Schürrle nicht so gut läuft.

Bei MG19 erkenne ich nur dann gute Spiele, wenn er sich reinhängt. Das passiert meiner Meinung nach viel zu selten. Aber vielleicht verbessert er sich ja in der Rückrunde.

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Ich finde nur Quellen über 8 Millionen Euro - und das ist in Relation wirklich nicht viel.

Handgeld, Geld für den Berater und Gehalt kommen auch noch hinzu.

Ich sehe Bartra bisher aber auch sehr kritisch und bin schon verwundert über sein Stellungsspiel und sein Zweikampfverhalten. Aber gut, ich habe kein Problem damit mit meiner Einschätzung zu Bartra daneben zu liegen.

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Seh ich auch so. Ein Vestergaard oder ein Bruma zum Beispiel haben mehr gekostet als Barta - und was die bislang diese Saison gezeigt haben...nun. Bartra ist Stand jetzt ein sehr solider Innenverteidiger mit großem Potential nach oben für vergleichsweise wenig Geld.

Absolut einverstanden. Bei den Schwächen, die wir selbst mit Hummels zum Teil hatten und in Anbetracht der Tatsache, dass sich auch ein Sokratis mal verletzen kann, hätte ich mir sogar noch einen starken IV vorstellen können (statt immer wieder Bender oder nun auch Merino dort auszuprobieren).

Die Position neben Weigl (quasi einen Gündogan-"Nachfolger") haben wir vernachlässigt, da TT Merino offenbar (noch?) nicht traut. Was Rode genau bei uns sein soll, erschließt sich mir nicht, ebenso Schürrle (ein sehr teurer Reus-Backup?).

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Ich habe so meine Zweifel, ob Tuchel Merino jemals in der Rolle als 8er gesehen hat......

Ich denke, er will ihn mit aller macht zu einem 2. Javi MArtinez machen um damit einen sehr spielstarken IV zu haben.....

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Da hätte ich so nichts gegen, wenn das funktioniert.

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gebe ich Dir Recht, aber Merino wurde bereits seit der Bekanntgabe seiner Verpflichtung zitiert dass seine Wunschrolle im MF liegt und er sich nicht als IV sieht......
Da sehe ich dann das Problem.

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Da geb ich dir Recht.

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Wenn ihr den Punkt mit der fehlenden Konstanz schon ansprecht, könntet ihr in diesem Zusammenhang aber eigentlich auch mal den Trainer erwähnen, statt nur auf die Zusammenstellung des Kaders bzw. die Spieler zu schauen. Die vielen Wechsel beim Personal und in der taktischen Ausrichtung (auch während der Spiele) waren längst nicht immer irgendwelchen Verletzungen geschuldet und haben meiner Meinung nach mit zur fehlenden (defensiven) Stabilität beigetragen. Alle anderen "Baustellen" von Tuchel, die ihr beschreibt, sind für meinen Geschmack eher nebensächlich.

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Hm grundsätzlich bin ich da vom Gefühl her bei dir.

Wenn man das ganze dann aber differenziert betrachtet, kann man schon sehen was Tuchel erreichen wollte.
-Die taktischen Umstellungen zu Beginn der Sasion u.a. gegen Leipzig und Leverkusen fand ich auch fragwürdig. Das waren aber Einzelfälle, die er zum Teil direkt wieder korrigiert hat.
-Die taktischen Umstellungen in der zweiten Häfte der HR sehe ich eher als eine versuchte Hilfestellung an die Manschaft, um defensive Stabilität reinzubekommen an. Jetzt kann man sagen: "ja solla se sich doch einspielen lassen". Aber hätte er gar nicht reagiert und es hätte weiter Gegentore gehagelt, hätte man ihm Untätigkeit vorgeworfen (wie öfters bei Klopp).

Was Spielerrotation angeht, fand ich das GEFÜHLT auch zu viel.
Aber auch hier muss man sich dann mal fragen, welchen Spieler er denn hätte mehr spielen lassen sollen.
-Götze? der war anfangs froh 45mins zu schaffen.
-Nuri? als er das Niveau hatte um uns zu helfen, verletzte er sich direkt
-Schürrle, Guerreiro, Reus und Bürki hätte sicherlich mehr gespielt.
-Weigl muss er teilweise schützen. Wir sind hier ja nicht auf Schalke
-Genauso musst du Pulsic, Mor und sogar noch Dembele behutsam aufbauen (Letzteren hat Tuchel immer wieder gekonnt rausgenommen um ihn nicht zu verheizen)
-Einzig Passlack hätte ich mir häufiger gewünscht, wenn Ginter RV spielte. Anderfalls musstest du Pischu ja wieder ranführen.
-Bender war nur verletzt
-Rode zu schlecht
-Castro musste er nach seiner Verletzung bei den Leistungen teils vor sich selber schützen (hat letztes Jahr super funktioniert). Hier also auch entweder der Vorwurf an Castro nicht konstant genug zu sein oder an die anderen Optionen ihn nicht ersetzen zu können.
-Bartra: siehe Castro. Nur das er noch nicht gezeigt hat, dass er es kann.

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Ich finde die Analyse zutreffend und richtig, allerdings wird eine Verbindung zu einem Problem nicht genügend aufgegriffen, die für mich elementar ist.
In der ersten Hälfte der Transferperiode wurden die im Artikel genannten jungen Talente verpflichtet und es sah damals nach komplettem Umbruch inklusive Neustart mit einer deutlich jüngeren unerfahreneren Truppe voller Talente aus.
Das wurde insgesamt von vielen begrüßt, passte es doch genau in das gewünschte Bild des BVBs aus den ersten Klopp-Jahren, dass man Stars macht anstatt kauft. Zu diesem Zeitpunkt der Sommerpause war von vielen Seiten zu hören: "Wenn wir mit der jungen Truppe starten, dann ist ein Platz unter den ersten Dreien kein absolutes Pflichtprogramm."

Dann wurden allerdings noch für die im Artikel genannten 65 Millionen Götze, Schürrle und Rode geholt.

An diesem Punkt ist dann bei vielen (auch bei mir) die Erwartungshaltung umgeschlagen: mit dem teuersten und dritteuersten Transfers der Vereinsgeschichte ist die direkte Champions League-Quali absolutes Pflichtprogramm.

Das sehe ich (und aufgrund der Unzufriedenheit im Umfeld auch noch viele andere) immer noch so. Leider haben die drei genannten Zugänge dafür wenig (Götze) bis gar nichts (Schürrle und Rode) beigesteuert. Man hat äusserst unpopuläre Transfers für extrem viel Geld getätigt, die keinerlei Ertrag gebracht haben. Ohne die genannten Herren stünden wir nicht deutlich schlechter dar aktuell, vielleicht sogar besser.
Und das ist für mich die eigentliche Hauptursache dafür, dass diese Saison die Stimmung so nachhaltig negativ geprägt ist.

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Ernstgemeinte Frage:
Wie würde eure Transferpolitik aussehen?
Teure erfahrene Spieler zu kaufen geht bei uns ja oft in die Hose.

Sollte man in Zukunft darauf setzen das dicke Geld für Spieler wie Tah, Dembele (von Celtic), Dahoud etc auszugeben?
Nur wo dann die erfahrenen Spieler hernehmen?
Wenn man nicht gerade Leverkusen dank einer AK Führungsspieler wegschnappen kann. Denn die die wir haben, sind zu einem Großteil entweder dauernd verletzt oder bis dato zu schlecht um mehr Verantwortung als unsere 19 jährigen auf dem Platz zu übernehmen.
Würdet ihr den Kader dann mit Spielern a la Daniel Baier oder Rudy zb als Weigl-Alternative ergänzen?
Spieler wie Rode und Bartra zeigen hier aber dass das nicht immer funktionieren muss.

Was ich mir aber generell für die Zukunft wünschen würde, sind keine Spieler mehr die es bei größeren Vereinen nicht gepackt haben. (Ausser Talente welchen wir mehr Spielzeit bieten können, wie zb bei dem Stürmer von PSG)

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Klar, junge Talente sind spitze. Viele haben auch schon die Möglichkeit, Stammspieler zu werden und sogar die Kollegen ein bisschen anzutreiben. Ganz einfach weil sie durch die viele Spielzeit in jungen Jahren Selbstvertrauen und einen 'Drive' bekommen.
Als Kaderspieler sind sie aber vertan. Da spielen sie relativ wenig, kommen nicht in den Flow, fühlen sich mies, wenn sie mal wieder 70-90 Minuten draussen sitzen. Junge Spieler müssen spielen, sagt man doch immer.
Rode ist ein traumhafter Kaderspieler. Der hat internationale Erfahrung, kann den Jungs im Training n bisschen Bodenständigkeit vermitteln, haut sich rein auf dem Platz und ist diese Rolle von Bayern her gewohnt. Bei uns spielt er öfter, und ich denke, dass es ihn dementsprechend nicht stört, auch mal draussen zu sitzen. Ganz einfach weil er kein Star und auch kein kommender Star ist, sondern ein solider Kicker ohne Allüren - die braucht man. Warum holen die Bayern denn jetzt den Rudy?

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Klar braucht man diese Kaderspieler. Meine Frage war ob man in Zukunft hier die "billig" Variante auspackt um noch mehr in Talente zu investieren. Und eben sowas wie Götze, Schürrle, Immobile etc sein lässt ?!
Bei den fälligen Ablösen für Tah etc. waren die 15Mio für Dembele nämlich n Schnäppchen.

Und den Rode und Rudy Transfer kann man mMn absolut nicht miteinander vergleichen.
-15Mio Ablöse Unterschied
-Rudy hat (noch) das Selbstverständnis eines Stammspielers und nicht wie Rode, wie du ja beschreibst das Pflegma es schon gewohnt zu sein, sich auf der Auswechselbank die Taschen voll zu machen.
-Plant Ancelotti weiter mit nem alleinigen 6er, macht Rudy vom Spielertyp her wenigstens Sinn. Rodes Rolle sehe ich (unanbhängig von seinen "Leistungen")in Tuchels System leider immernoch nicht.

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Rodes Rolle sehe ich (unanbhängig von seinen "Leistungen")in Tuchels System leider immernoch nicht.

Man wird sicherlich darin übereinstimmen, dass Rode hier bislang nicht übermäßig viel gezeigt hat. Der von Dir aufgeworfene Punkt ist allerdings sehr wichtig und mich würde die Antwort der Verantwortlichen darauf interessieren. Welche Position/Rolle sollte Rode denn in einem System mit Weigl als alleiniger 6 und 1000 (Pseudo-)Offensivgranaten davor denn spielen? Klar muss ein Spieler auch liefern, aber es wird natürlich viel schwieriger, wenn eigentlich keiner weiß, warum er geholt wurde und was er konkret machen soll. Dann geht das Selbstvertrauen weg und ist es noch schwieriger, etwas zu bieten.

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Wie sollte man denn besser ohne sie dastehen? Die jungen Spieler alleine haben schon zu Beginn ordentlich Lehrgeld bezahlt.

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Mal aufgeschrieben, wie ich mir die Dinge so zusammenreime:

Es ist doch ohnehin nicht anzunehmen, dass hier eine Frontlinie zwischen Tuchel und mislintat verläuft.

Wer meint, Watzke und Zorc hätten hier dem hoch angesehenen scout mal eben durch gehen lassen, dass er sich ggü dem Cheftrainer daneben benommen hat, der irrt in meinen Augen.

Mislintat ist gewiss kein leichter Charakter. Aber hätte er hier großartig schuld auf sich geladen, hätte Zorc ihn rausgeworfen. Oder Watzke - ja d e r Befürworter der Personalien Tuchel - hätte dies durch gesetzt. Stattdessen hat man mislintat den Rücken gestärkt. Alle Abwerbeversuche abgeblockt.

Das ist für mich der Punkt über allem. Und klar, die von dir beschriebene Transferstrategie verläuft auch inmitten dieser Gräben.

Über allem thronend die Geschäftsführer. Die im Sommer ein wenig zu sehr Fisch und Fleisch gegessen haben, statt sich fest zu legen.

Man hat dem mächtigen scouting, Michael Zorc unterstellt, viel Freiraum gegeben. Zorc selbst zB hat auch über das scouting hinweg Leute holen wollen. Ein Rode zB war meines Wissens schon ein Zorc Spieler.

Man hat dem Chefcoach, als man Miki nicht halten konnte (wovon man bis zur letzten Sekunde ausging und was auch dem Anstand geschuldet gewesen wäre, da der BVB Miki, aber vor allem auch raiola selbst sehr weit entgegen gekommen war und auch geholfen hatte), dann bei dessen Forderung nachgeben, dass die Nachfolge - suche "Chefsache" sein müsse.

Man sperrte dafür sogar das "scouting" aus und gab Tuchel ein Budget. Zorc durfte nur exekutieren, was Tuchel wollte.

Und dann konnte der General selbst nicht widerstehen, und lotzte gegen viele viele kritische interne(!) stimmen Mario Götze zurück. Tuchel war nicht abgeneigt, unter bestimmten Voraussetzungen, aber erste Wahl war es nicht.

Und so hat man am Ende ca 120.000.000 Euro unter das Volk gebracht. Ohne 100 % klare Linie und klare Idee. Geschuldet einen Vakuum , welches auch dadurch begründet ist, dass Zorc und Tuchel und alle Angestellten in puncto kaderplanung sich im Grunde zu keinem Zeitpunkt seit Tuchel da ist, einig sind / wurden.

Tuchels enormer Erfolg vor allem in der Hinrunde 2015/16, hat diesen über Gebühr dabei gestärkt. Watzke stand eh auf ihn. Dann krachte es aber bereits im Winter 15 zum ersten Male richtig.

Und Watzke dürfte auch ermüdet sein, dass Tuchel sehr wenig Beratung will / fordert oder gar annimmt.

Wie ich schon häufiger schrieb: so ist das manchmal. Alle sind sehr gut geeignet, die Dinge scheinen auch recht gut zu laufen, und doch stimmt irgendwas nicht. Und alles fängt langsam an zu erodieren. Und man merkt : es passt nicht.

Tuchel ist ein sehr talentierter Trainer. Der gewiss auch immer besser werden dürfte. Aber der auch nicht fehlerfrei ist und Schwächen hat. Wie jeder wohl. Nach Dortmund scheint er unterm Strich nicht zu passen. Und zwar auch unter seinem e i g e n e n Strich. Er ist schlau, und merkt dies ja auch selbst. Zu viel Emotionen, zu viele "altgedienten", zu viele Faktoren, die einfach nicht seine sind. So etwas kommt vor. Rehhagel war auch ein großer Coach. Aber in München passte es nicht. Obwohl die Resultate passten! Van Gaal in München? Intern immer im Visier. Nie wirklich angekommen , trotz dessen Erfolge.

Für den BVB sollte sich jetzt einfach die Frage stellen : macht man den saubereren weg, den geordneteren, und macht den Cut im Sommer. Hat aber das Risiko, dass die kräfte negativen wirken. Das es im Kader viele kritische Stimmen zu geben scheint, muss Sorge machen.

Oder sagt man jetzt direkt, dass man einen "Notweg" einschlägt um die Saisonziel zu erreichen und dann im Sommer sich neu sortiert.

Oder aber Versucht man mit der Brechstange Tuchel zu halten? Würde dafür auch prominente Namen im Konzern "opfern" und Tuchel deutlich mehr Macht einräumen?

Oder - kommt im Fußball auch manchmal vor - setzt man darauf, dass irgendwie der Erfolg sich erhöht, und die Dinge eine positive eigendynamik bekommen ....

Alles schwierig. Ich, ohne zu eiern, würde mich von Tuchel jetzt trennen. Und einen Mann suchen, der erfahren ist, der internationales Renomee hat und der einfach besser zum bvb passt. Tuchel sollte man Danken und klar machen, dass dies kein Rauswurf ist, Sonden eine Trennung in beidseitigem Einverständnis. Um beider Ziele und Pläne zu sichern.

MFG
Phil

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Die Aussage, das man jemanden erst klar machen muss, dass es sich um eine BEIDSEITIGE Entscheidung handelt, entbehrt für mich jede Logik.

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Verzeih, dass ich mich nicht präzise genug geäußert habe.

Kurz gesagt: man sollte sich zusammensetzen und dann einen sauberen Schnitt machen. Beidseitig.

Mfg
Phil

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Herrje haltet doch einfach mal die Füße still. Der Chefscout hat dem Trainer "das Kraut ausgeschüttet". Was genau vorgefallen ist wissen nur wenige. Hier im Forum wahrscheinlich keiner. Wie aktuell das Verhältnis zwischen den Beteiligten ist fällt in die gleiche Kategorie. Das ganze ist inzwischen 3 Monate her aber plötzlich brennt euch das Thema scheinbar genau jetzt so unter den Nägeln...

Am detailliertesten mit Aussagen aus eigenen Quellen wurde damals noch Sebastian Weßling von der Funke Gruppe. "Es ist kein fachlicher, sondern ein persönlicher Disput, der die beiden entzweit. Offizielle Aussagen gibt es nicht, die inoffiziellen Schilderungen, was genau vorgefallen ist, gehen auseinander: Mislintat soll Tuchel gegenüber extrem ausfallend geworden sein und Grenzen überschritten haben, sagen die einen. Die Klubführung habe deswegen entschieden, dass der Chefscout sich erst einmal vom Trainingsgelände und der Mannschaft fernhalten solle. Das sei gehörig übertrieben, meinen andere, und sprechen von einer Lappalie." Auch das vermeintliche Hausverbot kommuniziert er etwas weniger drastisch. "Mislintat meidet zudem das Trainingsgelände."

Wie das ganze inzwischen aussieht darüber finde ich keine Informationen. Der Kicker-Artikel vom Dienstag ist nicht mehr als eine Zusammenfassung der vergangenen Monate. Solange es keine neuen Informationen gibt sollte man das Thema schlichtweg mal ruhen lassen.

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Alles schwierig. Ich, ohne zu eiern, würde mich von Tuchel jetzt trennen. Und einen Mann suchen, der erfahren ist, der internationales Renomee hat und der einfach besser zum bvb passt. Tuchel sollte man Danken und klar machen, dass dies kein Rauswurf ist, Sonden eine Trennung in beidseitigem Einverständnis. Um beider Ziele und Pläne zu sichern.

MFG
Phil

Oha. Da frage ich mich schon, wer das nun werden soll. Bayern nach van Gaal konnten sich bei Heynckes oder Guardiola bedienen. An solchen Trainern wird Dortmund sich die Zähne ausbeißen.

Naj aman könte ja van Maarwik oder Otto Rehhagel zurückholen. Auf den passen deine Bezeichnungen. ;)

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Alles schwierig. Ich, ohne zu eiern, würde mich von Tuchel jetzt trennen. Und einen Mann suchen, der erfahren ist, der internationales Renomee hat und der einfach besser zum bvb passt. Tuchel sollte man Danken und klar machen, dass dies kein Rauswurf ist, Sonden eine Trennung in beidseitigem Einverständnis. Um beider Ziele und Pläne zu sichern.

MFG
Phil

Oha. Da frage ich mich schon, wer das nun werden soll. Bayern nach van Gaal konnten sich bei Heynckes oder Guardiola bedienen. An solchen Trainern wird Dortmund sich die Zähne ausbeißen.

Naj aman könte ja van Maarwik oder Otto Rehhagel zurückholen. Auf den passen deine Bezeichnungen. ;)

Ja, wir hatten echt Glück, dass Tuchel nicht abgesagt hat. Sonst müsste Emma jetzt bei den Spielen an der Linie stehen.

Es soll keine Alternative zu unserem Trainer geben? Alle anderen Trainer sind blind und können nix? Wir sind also der erste Top-20(10?)-Verein Europas, der keinen guten Trainer bekommt?

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Es geht ja nicht darum, ob wir einen guten Trainer bekommen, sondern ob wir einen bekommen, der als Gesamtpaket besser zu uns passt als Tuchel. Und da bin ich mir nicht so sicher wie Phil oder Marc.

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Es geht ja nicht darum, ob wir einen guten Trainer bekommen, sondern ob wir einen bekommen, der als Gesamtpaket besser zu uns passt als Tuchel. Und da bin ich mir nicht so sicher wie Phil oder Marc.

Tuchel unsympathisch finden (u.a. weil nicht fannah genug uvm derleich crap) und im gleichen Atemzug Rafa Benitez vorzuschlagen... Auch eine eigenwillige Sicht der Dinge.

Wenn es rein um Sympathie geht kommt für mich vo Phils liste nur Sousa und Bilic in Betracht inwieweit diese aber an die Kompetenzen von Tuchel heranreichen können steht auf einem anderem Blatt...

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Nö, wir haben Tuchel und Klopp bekommen. ;)

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Lieber Phil,

ich schätze deine Beiträge hier sehr, weiß, dass du nah am BVB-Umfeld dran bist und würde dir nie unterstellen, hier ins blaue irgendwelche kruden Theorien aufzustellen.

Daher meine Nachfragen: Wie viel Prozent (so ganz ungefähr) von deinen interessanten Ausführungen im vorstehenden Post sind sichere Infos und wie viel hast du dir selbst anhand von Eindrücken und Gerüchten zusammengereimt?

Danke vorab.

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Alles schwierig. Ich, ohne zu eiern, würde mich von Tuchel jetzt trennen. Und einen Mann suchen, der erfahren ist, der internationales Renomee hat und der einfach besser zum bvb passt. Tuchel sollte man Danken und klar machen, dass dies kein Rauswurf ist, Sonden eine Trennung in beidseitigem Einverständnis. Um beider Ziele und Pläne zu sichern.

Sehe ich auch so. Tuchel ist ein Typ, der bestimmt in 10 Jahren ein großer Trainer wird, weil er jetzt schon alle Anlagen hat. Aber der Sprung zum BVB war eine Nummer zu groß. Ähnlich wie Heynkes kann ich mir bei Tuchel vorstellen, dass er sehr gut wird, wenn er mehr Erfahrung hat und ruhiger wird.

Ich glaube auch, dass die Trennung unvermeidlich ist und man sie daher schnellvollziehen sollte. Ein Kahn, der mal schlingtert lässt sich fast nie nochmal einfangen.

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Alles schwierig. Ich, ohne zu eiern, würde mich von Tuchel jetzt trennen. Und einen Mann suchen, der erfahren ist, der internationales Renomee hat und der einfach besser zum bvb passt. Tuchel sollte man Danken und klar machen, dass dies kein Rauswurf ist, Sonden eine Trennung in beidseitigem Einverständnis. Um beider Ziele und Pläne zu sichern.

Sehe ich auch so. Tuchel ist ein Typ, der bestimmt in 10 Jahren ein großer Trainer wird, weil er jetzt schon alle Anlagen hat. Aber der Sprung zum BVB war eine Nummer zu groß. Ähnlich wie Heynkes kann ich mir bei Tuchel vorstellen, dass er sehr gut wird, wenn er mehr Erfahrung hat und ruhiger wird.

Ich glaube auch, dass die Trennung unvermeidlich ist und man sie daher schnellvollziehen sollte. Ein Kahn, der mal schlingtert lässt sich fast nie nochmal einfangen.

Ich kenn mich nur bei Motorrädern aus, aber von wegen Kähnen:

Ein Schiff wird kommen
Und das bringt mir den einen
Den ich so lieb wie keinen
Und der mich glücklich macht
Ein Schiff wird kommen
Und meinen Traum erfüllen
Und meine Sehnsucht stillen
Die Sehnsucht mancher Nacht

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Alles schwierig. Ich, ohne zu eiern, würde mich von Tuchel jetzt trennen. Und einen Mann suchen, der erfahren ist, der internationales Renomee hat und der einfach besser zum bvb passt. Tuchel sollte man Danken und klar machen, dass dies kein Rauswurf ist, Sonden eine Trennung in beidseitigem Einverständnis. Um beider Ziele und Pläne zu sichern.

Tuchel klar machen, dass es eine Trennung in beiderseitigem Einvernehmen ist. Hahaha!

Tuchel ist sicher ehrgeizig genug, es auch in einem richtigen Fußballverein zu schaffen und nicht nur bei einem Plastikverein, wo es kaum eine kritische Stimme oder interne Reibereien gibt.

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Verstehe ich dich richtig, dass gemeinsam und/oder auf eigene Faust eventuell vielleicht Fehler gemacht wurden ( Transfers usw.) und jetzt soll der Trainer mit Winter gehen?

Noch was zu der Sache mit Mislintat: Ist es wirklich so unvorstellbar dass man ihm es durchgehen lassen hat ,obwohl er vielleicht ja doch als erster ausfallend wurde, einfach weil er viel zu wichtig für den Verein?

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Es gibt ja deutliche Abstufungen zwischen "jemandem etwas durchgehen lassen" und "jemanden befördern".
Wäre Mislintat das Problem, würde es m. E. keinen Sinn ergeben, seine Position zu stärken und ihn für unterstelltes Fehlverhalten zu belohnen.

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Klingt plausibel. Dennoch finde ich es irgendwie unwirklich sich hier auf eine Seite zuschlagen obwohl man nicht überhaupt nicht weiß was genau und wie vorgefallen ist.

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Es schlägt sich ja niemand auf irgendeine Seite. Es gibt diesbezüglich einfach unterschiedliche Interpretationen. Es gibt eben einige, die aufgrund der "Indizien" im Fall Mislintat davon ausgehen, dass Tuchel das Problem ist und intern Ärger macht.

Es gibt aber selbstverständlich auch andere, die davon ausgehen, dass Tuchel das Opfer ist und angefeindet wird.

Aber genau das ist ja auch unerlässlich für diesen Diskurs.

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Naja, wenn ich von hier dem Forum und teilweise den Medien ausgehen sind der Rollen klar verteilt. Ausnahmen, die es anders sehen, wird es durchaus geben.

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Ich finde es greift zu kurz, wenn man der einen oder anderen Seite immer nur fundamentale Beweggründe (Tuchel raus vs. Tuchel ist der bestmögliche Trainer für den BVB) unterstellt.

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Verstehe ich dich richtig, dass gemeinsam und/oder auf eigene Faust eventuell vielleicht Fehler gemacht wurden ( Transfers usw.) und jetzt soll der Trainer mit Winter gehen?

Noch was zu der Sache mit Mislintat: Ist es wirklich so unvorstellbar dass man ihm es durchgehen lassen hat ,obwohl er vielleicht ja doch als erster ausfallend wurde, einfach weil er viel zu wichtig für den Verein?

"Ausfallenden" liegt als relativer Begriffe im Auge des Betrachters und ist mehr was fürn Knigge.
Absprachen und Übereinkünfte im Transfergeschäft unterliegen da schon eher gemeinschaftlichen Normen.

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Du malst hier das ganz große Bild vom internen Bereich des BVB.
Gut, wenn man genug inside-Informationen hat um das Gesamtgebilde zu beschreiben, kann man das machen, wenn man denn möchte.
Prinzipiel muß man aber mal festhalten, daß die Kompetenzen zwischen den Akteuren der Transferentscheider (auch) beim BVB nicht fest in Stein gemeißelt sind.
Nachdem Klopp immer mehr Macht in Sachen Transfer zugestanden wurde, und diese Macht dann den Lewandowski-Nachfolger Immobile produzierte, hat man sich mit dem neuen Trainer Tuchel, zum einen intern beim BVB neu positioniert, als auch einen neuen Entscheider am Tisch aufgenommen.
Wie tief die Vorabsprachen mit dem neuen Trainer in Hinsicht auf Transfers und Kadergestaltung geführt wurden weiß hier wahrscheinlich niemand.
Dann verlassen, seinerzeit bis auf Gündogan nicht vorhersehbar, 3 tragende Säulen das team und der Transferbereich wird die größte Baustelle der Zusammenarbeit.
Für mich ist klar, daß es bei so einem Umbau rumoren und krachen muß, weil bei der Anzahl und der Wichtigkeit der Neuzugänge, sowie bei der Höhe des eingesetzten Geldes die Wogen zwischen den beteiligten Personen wahrscheinlich höher schlagen als in einer Periode in der nur punktuel umstrukturiert werden muß.
Aber alle Beteiligten, wenn auch Tuchel am wenigsten, sind erfahrene Profis, die das Geschäft kennen und diese Vorgänge einzuordnen wissen, und vor allen Dingen wissen das man diese Dinge dem Erfolg unterordnen muß.
Stellt sich der Erfolg ein, was ja durchaus im Bereich des möglichen liegt, dann wird sich das Blatt zu rosiger wirkenden Umständen wenden und positive Entwicklung im, hier und da durchaus gestörtem, Binnenverhältnis kann/wird/sollte stattfinden.
Ich sehe keinen schwerwiegenden Grund Tuchel jetzt zu entlassen, es wird ein Thema wenn die Entwicklung in der Rückrunde nicht näher an die Erwartungshaltung rückt.
Im Falle eines erfolgreichen Rückrundenverlaufs bin ich der Überzeugung, daß man den Vertrag von Tuchel sogar versucht zu verlängern.

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Im Falle eines erfolgreichen Rückrundenverlaufs bin ich der Überzeugung, daß man den Vertrag von Tuchel sogar versucht zu verlängern.

Während man dies vor Monaten noch öffentlich bekundet hat, ist es ja extrem ruhig darum geworden. Daher gehe ich nicht davon aus, dass Watzke & Zorc aktuell auf eine Vertragsverlängerung von Tuchel setzen - selbst wenn man sich am Saisonende als Dritter direkt für die CL qualifiziert und noch die eine oder andere in den Pokalwettbewerben weiter kommt.

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Alles einer Sache der Alternativen und aus diesem Grund wird man auch verlängern, außer Tuchel selbst möchte nicht, was ich ihm auch nicht verdenken könnte bei den ganzen Querelen hier. ;)

Wird zeit dass der BVB wieder zu einer HSV Kopie wird die permanent die Trainer raushaut. 2 Jahre sind ja auch echt genug. Die Kloppzeit war schon eine Zumutung. ;)

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Alles einer Sache der Alternativen und aus diesem Grund wird man auch verlängern, außer Tuchel selbst möchte nicht, was ich ihm auch nicht verdenken könnte bei den ganzen Querelen hier. ;)

Wird zeit dass der BVB wieder zu einer HSV Kopie wird die permanent die Trainer raushaut. 2 Jahre sind ja auch echt genug. Die Kloppzeit war schon eine Zumutung. ;)

Unsinn. Alternativen gibt es genug auf dem Markt. Nicht sofort natürlich, aber es ist ja nicht so, dass Tuchelt der einzige Mensch der Welt ist, der ein Spitzenteam trainieren kann.

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Das stimmt. Guardiola, Ancelotti und Conte und Co. können es auch. ;)
Es geht auch nicht darum, dass es keine gibt. Es geht darum welche dieser Trainer vertragslos sind und keine Angebote anderer TopClubs haben und bereits sind zu einem Verein zu gehen, der in Deutschland nunmal nur ein Abo auf auf den "Vize" hat.

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bester Trainer der Welt.
ironiefrei.

[image]

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"Fachlich einer der besten" mag sogar stimmen.

Aber wenn man sich seine Vita auf Vereinsebene so anschaut, dann hat er es auch noch nie lange bei einem Verein ausgehalten und ist offensichtlich auch nicht der einfachsten einer: Hier ein Rücktritt, dort ein Zoff mit der Vereinsführung.

Ist nicht genau diese schwierige, etwas nerdige Art das, was Tuchel von seinen Kritikern vorgeworfen wird?

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Bei uns sollte er sich relativ schnell andere Klamotten zu legen ;)

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Wird zeit dass der BVB wieder zu einer HSV Kopie wird die permanent die Trainer raushaut. 2 Jahre sind ja auch echt genug. Die Kloppzeit war schon eine Zumutung. ;)

Ich komme da auch nicht mehr mit. Bei einigen Leuten ist sowas wie eine Besessenheit vom Thema "Thomas Tuchel" zu spüren, so als sei er der Beelzebub (oder wenigstens nah dran). Dabei macht er eigentlich eine gute (oder mindestens ordentliche) Arbeit.

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Wird zeit dass der BVB wieder zu einer HSV Kopie wird die permanent die Trainer raushaut. 2 Jahre sind ja auch echt genug. Die Kloppzeit war schon eine Zumutung. ;)

Ich komme da auch nicht mehr mit. Bei einigen Leuten ist sowas wie eine Besessenheit vom Thema "Thomas Tuchel" zu spüren, so als sei er der Beelzebub (oder wenigstens nah dran). Dabei macht er eigentlich eine gute (oder mindestens ordentliche) Arbeit.

Ich verstehe nicht, wo Dein Verständnisproblem ist. Natürlich muss man das nicht so extrem sehen, wie ich, aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

Für mich stellt es sich so dar, dass Tuchel ein von den Anlagen hervorrragender Trainer ist, der aber auch der einen Seite beratungsresistent ist und dem es im menschlichen Miteinander fehlt.

Wenn man sowas feststellt hat eine Trennung wenig mit "HSV" zu tun.

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..., aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

Nein, hat er nicht. Er hat sich etwas zusammen gereimt aufgrund dessen jetzt der Trainer entlassen werden soll. Das ist selbst für euch hanebüchen.
Dass Ihr den Anspruch habt für die Fans des BVB zu sprechen, finde ich skandalös.

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..., aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

Nein, hat er nicht. Er hat sich etwas zusammen gereimt aufgrund dessen jetzt der Trainer entlassen werden soll. Das ist selbst für euch hanebüchen.
Dass Ihr den Anspruch habt für die Fans des BVB zu sprechen, finde ich skandalös.

Vielen Dank dafür. Ich sehe es genauso wie du, hatte aber nicht den Arsch in der Hose (bzw. wollte ich meine Nerven schonen).
Die von dir beschriebene Tatsache beobachte ich hier ebenfalls seit geraumer Zeit (bei mir setzt schon fast sowas wie ein Fremdschämen ein)-und ich bin jetzt auch wirklich nicht der Tucheljünger.
Das hat teilweise schon was von Bild-Zeitung.
Kommt Kritik, kommt reflexartig eine Reaktion ala: "das habe ich nicht gesagt, beweis das erstmal"(obwohl jeder Idiot weiß, was gemeint war). Immer wieder. Das wird langweilig und kostet massig (weil notfalls gibt es halt einfach rot und man muss dann gezwungenermaßen schweigen) Nerven. Die Diskussion darüber fand allerdings vor Kurzem hier bereits statt. Immerhin. Ob es was gebracht hat? Ich bezweifel es, ehrlich gesagt.

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Um das klar zu stellen :

Hier wird weder von mir, oder sonst von einem Moderator, irgendwas gelöscht, nur weil uns nicht gefällt, dass in einer Diskussion es zu anderen Meinungen kommt.

Wie du siehst, widersprechen hier jede Menge User meinen Ausführungen und es ist gar nichts gelöscht. Auch sonst steht hier das ganze Spektrum an Ansichten im Forum, soweit es im Rahmen der hier gültigen Regeln geschieht.

Also hör auf zu verbreiten, dass dort gelöscht wird, um Diskussionen zu beenden.
Dankeschön.

MFG
Phil

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Du hattest nicht den Arsch in der Hose als erster die Eindrücke und Meinung von Phil als Lügen zu enttarnen, die er auf Bildzeitungsniveau tätigt um den Rauswurf von Tuchel voranzubringen?

Wahnsinn, was hier abgeht.

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Du hattest nicht den Arsch in der Hose als erster die Eindrücke und Meinung von Phil als Lügen zu enttarnen, die er auf Bildzeitungsniveau tätigt um den Rauswurf von Tuchel voranzubringen?

Wahnsinn, was hier abgeht.

Unfassbarer oder? Und das ausgerechnet gegen Phil.

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Es ist hanebüchen...

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Also ich verfolge nur meine Agenda. Und finde es auch komisch mir sowas zu unterstellen.

Aber gut.

Mfg
Phil

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..., aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

Nein, hat er nicht. Er hat sich etwas zusammen gereimt aufgrund dessen jetzt der Trainer entlassen werden soll. Das ist selbst für euch hanebüchen.
Dass Ihr den Anspruch habt für die Fans des BVB zu sprechen, finde ich skandalös.

Wer ist Euch?

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Mit "euch" sind diejenigen gemeint, die hier permanent eine Kampagne gegen Tuchel fahren und dann noch so tun als sprächen sie für die BVB Fans.

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Weder Marc noch Phil vermitteln hier irgendwie den Eindruck oder erheben den Anspruch, in dieser Sache "für die BVB-Fans" zu sprechen. Es handelt sich einfach nur um ihre Meinung zu diesem Thema. Die kann man teilen oder für total beknackt halten, aber sie ist an sich legitim.

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Wenn ich mir das Gelaber von der BVB-DNA in Erinnerung rufe, habe ich arge Zweifel, dass manch einer wirklich nur von sich und seiner Meinung redet.

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Wenn ich mir das Gelaber von der BVB-DNA in Erinnerung rufe, habe ich arge Zweifel, dass manch einer wirklich nur von sich und seiner Meinung redet.

Oh ja.

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Wenn ich mir das Gelaber von der BVB-DNA in Erinnerung rufe, habe ich arge Zweifel, dass manch einer wirklich nur von sich und seiner Meinung redet.

Jetzt komm aber mal runter, Scherben. Ernsthaft!

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Wenn ich mir das Gelaber von der BVB-DNA in Erinnerung rufe, habe ich arge Zweifel, dass manch einer wirklich nur von sich und seiner Meinung redet.

Themen wie die BVB-DNA wären normalerweise was für einen speakers corner, den man anstelle des neumodischen Krams wie Weltnetzforum oder podcast einmal monatlich in der Kampfbahn Rote Erde bei Bratwurst und Bier organisieren sollte.
Die Kosten für Personenschutz müssten von den Einnahmen des Verzehrs bestritten werden.
Und ich schlage vor, daß der speaker nicht wie normalerweise auf einer Holzkiste steht, sondern auf einem Fußball.

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..., aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

Nein, hat er nicht. Er hat sich etwas zusammen gereimt aufgrund dessen jetzt der Trainer entlassen werden soll. Das ist selbst für euch hanebüchen.
Dass Ihr den Anspruch habt für die Fans des BVB zu sprechen, finde ich skandalös.

Wer ist Euch?

Muß es im pluralis Majestatis nicht heißen. "Wie ist Euch?"

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Und zur Erklärung: Ich interpretiere das so, dass er mit "Euch" uns als Redaktion meint. Das stößt mir sauer auf, weil er in der Vergangenheit auch schonmal hier herum trompetet hat, dass sich Klopp mit uns zum Fußball gucken getroffen hätte und er deshalb bei uns besser gelitten sei als Tuchel. Auf meine Anmerkung hin, dass das gar nicht stimmt, kam dann nichts mehr.

Und wenn er schon das Wort "hanebüchend" in diesem Zusammenhang nennt, ist es erst Recht "hanebüchend", wenn er uns in einem Thread zu einem Artikel, der die Aussage hat, dass Tuchel eben nicht an allem Schuld ist, eine Agenda unterstellt, nach der wir an seiner Entlassung arbeiten würden.

Ganz davon abgesehen, dass wir schon zig Mal gesagt haben, dass es so etwas wie eine Meinungsvorgabe innerhalb der Redaktion einfach nicht gibt.

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Ganz davon abgesehen, dass wir schon zig Mal gesagt haben, dass es so etwas wie eine Meinungsvorgabe innerhalb der Redaktion einfach nicht gibt.

Das hat Maik Barthel bis heute nicht begriffen aber gut der ist ja Sachse...

mrg, kann das auch!

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Mal keine Psychose entwickeln, das Euch kann die majestätische Sichtweise auf Mauricius Q sein, es können Herr Q und Phil gemeint sein, oder alle die ins "danke Tuchel"-Horn stoßen.
Das im Redaktionsteam unterschiedliche Meinungen und Sichtweisen zum Thema herrschen zeigt sowohl der differenziert geschriebene Artikel, als auch die Wortmeldungen der Redakteure hier im Forum.

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Mal keine Psychose entwickeln, das Euch kann die majestätische Sichtweise auf Mauricius Q sein, es können Herr Q und Phil gemeint sein, oder alle die ins "danke Tuchel"-Horn stoßen.
Das im Redaktionsteam unterschiedliche Meinungen und Sichtweisen zum Thema herrschen zeigt sowohl der differenziert geschriebene Artikel, als auch die Wortmeldungen der Redakteure hier im Forum.

Das ist aber albern, weil ich nicht zum SG Team gehöre und nie gehört habe.

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Das wir Zwei mal in einen Topf geworfen werden ;-)

Naja. Im Zweifel, muss ich immer häufiger feststellen, bleib ich hier einfach besser weg bzw konzentriere mich darauf, zu moderieren.

Mfg
Phil

Eintrag gesperrt

Vor vielen Monaten hast du dich hier mal berechtigterweise darüber beklagt, dass auf von dir ausformulierte und von dir doch erkennbar durchdachte Meinungsäußerungen, oft über 20, 30 Zeilen, Reaktionen in Kurzpostform kommen ala "Unsinn, Unfug, etc."

Ist mir gut in Erinnerung geblieben.

Auch wenn ich manchmal einige Einschätzungen von dir nicht teile, so sind diese doch immer in einer Form und Art vorgetragen, die Substanz für eine Diskussion bieten und häufig Stoff, um den eigenen Blickwinkel auf ein Geschehen zu überdenken.

Ein Rückzug in die Verwaltung hat einen Praktiker noch nie zufrieden werden lassen, Phil.
Vielleicht mal ne Auszeit? Aber wiederkommen, bitte.

Es gibt hier so schon genug Erosion...

Gruß E.

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Das wir Zwei mal in einen Topf geworfen werden

Naja. Im Zweifel, muss ich immer häufiger feststellen, bleib ich hier einfach besser weg bzw konzentriere mich darauf, zu moderieren.

Mfg
Phil

Damit wäre der User weg den ich am liebsten lese. Mach das nicht

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Das wir Zwei mal in einen Topf geworfen werden

Naja. Im Zweifel, muss ich immer häufiger feststellen, bleib ich hier einfach besser weg bzw konzentriere mich darauf, zu moderieren.

Mfg
Phil

Das wäre echt schade, da würde hier richtig Kompetenz fehlen.

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Wem seins. Wenn man schon korrekt sein will.

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Wem seins. Wenn man schon korrekt sein will.

Fragen nach dem Sein als solches sind göttlicher, nicht weltlicher Natur, und werden deshalb immer öfter im alt-dadaistischem Stil erörtert, da bin ich bei Dir.

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Ich verstehe nicht, wo Dein Verständnisproblem ist. Natürlich muss man das nicht so extrem sehen, wie ich, aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

In seiner gut verpackten Aneinanderreihung von Zusammenreimungen.

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Ich verstehe nicht, wo Dein Verständnisproblem ist. Natürlich muss man das nicht so extrem sehen, wie ich, aber Phil hat doch weiter oben inhaltlich begründet und ruhig ausgeführt begründet, wo er das Problem sieht.

In seiner gut verpackten Aneinanderreihung von Zusammenreimungen.

Naja, man hört ja doch das eine oder andere Rauschen bzw. kann es sich ableiten. (Siehe u.a. die Beförderung Mislintats)

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Naja, man hört ja doch das eine oder andere Rauschen bzw. kann es sich ableiten. (Siehe u.a. die Beförderung Mislintats)

Die kann natürlich auch nur auf seinen angeblichen Zwist mit Tuchel zurückzuführen sein und nicht etwa darauf, dass ihm bei anderen Vereinen der Posten des Sportdirektors angedient wurde.

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Naja, man hört ja doch das eine oder andere Rauschen bzw. kann es sich ableiten. (Siehe u.a. die Beförderung Mislintats)

Die kann natürlich auch nur auf seinen angeblichen Zwist mit Tuchel zurückzuführen sein und nicht etwa darauf, dass ihm bei anderen Vereinen der Posten des Sportdirektors angedient wurde.

Das Buhlen anderer Vereine um Mislintat hat allerdings an Fahrt aufgenommen, als in der Szene bekannt wurde, daß es interne Zwistigkeiten zwischen Tuchel und Mislintat gab, also Monate bevor der erste öffentliche Artikel zu dem "Streitthema" zu lesen war.
Prinzipiel sind alle guten Mitarbeiter der zweiten Reihe, seien sie Fitnesstrainer, Ärzte oder scouts bei anderen Vereinen auf dem Zettel.
Der Erfinder der "Echten Liebe", Marcus Rejek hat zB. den Karriesprung zum Geschäftsführer bei 1860 geschafft :-)

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Das Buhlen anderer Vereine um Mislintat hat allerdings an Fahrt aufgenommen, als in der Szene bekannt wurde, daß es interne Zwistigkeiten zwischen Tuchel und Mislintat gab, also Monate bevor der erste öffentliche Artikel zu dem "Streitthema" zu lesen war.

Kann ja sein, dass ich mich vertue, aber ich meine, dass die ersten Berichte über derartige Jobangebote für Mislintat (bspw. von F95) schon eine ganze Ecke vor den "Zwistigkeiten" kursierten.
Ich will ja auch gar nicht ausschließen, dass letztlich die "Zwistigkeiten" dazu geführt haben, dass man Mislintat zu diesem Zeitpunkt befördert hat, sondern wende mich nur dagegen, dass dies Beförderung als vermeintlich objektiver Beleg für das "abgeleitete Rauschen" angeführt wird, das sich letztlich als Tuchel-Abgesang im Ohr festsetzt.

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Das Buhlen anderer Vereine um Mislintat hat allerdings an Fahrt aufgenommen, als in der Szene bekannt wurde, daß es interne Zwistigkeiten zwischen Tuchel und Mislintat gab, also Monate bevor der erste öffentliche Artikel zu dem "Streitthema" zu lesen war.

Kann ja sein, dass ich mich vertue, aber ich meine, dass die ersten Berichte über derartige Jobangebote für Mislintat (bspw. von F95) schon eine ganze Ecke vor den "Zwistigkeiten" kursierten.
Ich will ja auch gar nicht ausschließen, dass letztlich die "Zwistigkeiten" dazu geführt haben, dass man Mislintat zu diesem Zeitpunkt befördert hat, sondern wende mich nur dagegen, dass dies Beförderung als vermeintlich objektiver Beleg für das "abgeleitete Rauschen" angeführt wird, das sich letztlich als Tuchel-Abgesang im Ohr festsetzt.

Das Rauschen, bei dem Helmut Schmidt womöglich Konsultation vorgeschlagen hätte, bringt das Problem mit sich, daß es über keine klare Melodie verfügt und sich deshalb tiefergehender Interpretation entzieht.
Ich als Freund und Kenner der 0 Akkorde-Musik interpretiere die Beförderung als Versuch eines Kompromisses bei Umgehung des eigentlichen Konflikts.
Es existiert also der Tuchel/Mislintat-Zwist, aber einen Abgesang an Tuchel will ich daraus nicht machen.

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Das Buhlen anderer Vereine um Mislintat hat allerdings an Fahrt aufgenommen, als in der Szene bekannt wurde, daß es interne Zwistigkeiten zwischen Tuchel und Mislintat gab, also Monate bevor der erste öffentliche Artikel zu dem "Streitthema" zu lesen war.

Kann ja sein, dass ich mich vertue, aber ich meine, dass die ersten Berichte über derartige Jobangebote für Mislintat (bspw. von F95) schon eine ganze Ecke vor den "Zwistigkeiten" kursierten.
Ich will ja auch gar nicht ausschließen, dass letztlich die "Zwistigkeiten" dazu geführt haben, dass man Mislintat zu diesem Zeitpunkt befördert hat, sondern wende mich nur dagegen, dass dies Beförderung als vermeintlich objektiver Beleg für das "abgeleitete Rauschen" angeführt wird, das sich letztlich als Tuchel-Abgesang im Ohr festsetzt.

Ganz verrückte Idee: Kann es nicht vielleicht sogar sein, dass die Aufwertung von Mislintats Aufgabengebiet auch einfach für den BVB sinnvoll und notwendig war?

Mit einer bloßen "namentlichen" Umbennung von Mislintats Aufgaben im Sinne von "den Hausmeister nennen wir jetzt Facility Manager" hätte man doch weder das Interesse anderer Vereine abwehren, noch irgendeine Aussage im Binnenklima treffen können. Das wäre als Manöver so billig gewesen, dass sowohl Tuchel als auch Mislintant das durchschaut hätten. Egal aus welchen Beweggründen.

Ihm aber gleich mehr Kompetenzen und mehr Verantwortung zu geben, obwohl man dafür andere Leute oder andere Strukturen besser geeignet sieht, wäre doch auch total benagelt.

Mit anderen Worten: Vielleicht werden hier einfach zwei Dinge miteinander in Bezug gesetzt, die gar nichts miteinander zu tun haben und Mislintat besetzt einfach einen Posten, den man eh kreieren und mit ihm ausfüllen wollte. Oder ist das jetzt als Begründung zu naiv und/oder wenig spektakulär?

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Mit anderen Worten: Vielleicht werden hier einfach zwei Dinge miteinander in Bezug gesetzt, die gar nichts miteinander zu tun haben und Mislintat besetzt einfach einen Posten, den man eh kreieren und mit ihm ausfüllen wollte. Oder ist das jetzt als Begründung zu naiv und/oder wenig spektakulär?

Das ist ja quasi meine Ausgangsthese gewesen.

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Schlüssige Begründung, aber eben wie du sagst zu unspektakulär ;-)

Es passt halt einfach zeitlich zu gut und wird dann halt auch von den Medien befeuert.

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Naja, man hört ja doch das eine oder andere Rauschen bzw. kann es sich ableiten. (Siehe u.a. die Beförderung Mislintats)

Die kann natürlich auch nur auf seinen angeblichen Zwist mit Tuchel zurückzuführen sein und nicht etwa darauf, dass ihm bei anderen Vereinen der Posten des Sportdirektors angedient wurde.

Jetzt auch noch mit anderen, sachlichen Argumenten zu kommen,ruiniert die Diskussionskultur hier völlig! Wenn ich ein Rauschen höre ist es meistens die Klospülung, aber Interpretationen bleiben subjektiv. ;-)

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Eine Frage die ich mir stellen: Wären wir eigentlich der erste Verein der seinen Trainer aus nicht ausschließlich sportlichen Gründen entlassen würde?

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Das passiert wahrscheinlich oft genug. Zum Beipsiel bei Bayern mit Heynckes oder van Gaal.

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Eine Frage die ich mir stellen: Wären wir eigentlich der erste Verein der seinen Trainer aus nicht ausschließlich sportlichen Gründen entlassen würde?

Ich erinnere mich an Jørn Andersen bei Mainz, der war sportlich eigentlich auch recht erfolgreich.

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Ok, danke ich habe Entlassungen von Trainern bei anderen Vereinen nicht so auf dem Schirm.

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Reicht "gut"? Wir sind nicht Hertha BSC, wir sind der BVB.

Mit unserem Kader würde kaum ein Trainer aus der Bundesliga weniger Punkte auf dem Konto haben, behaupte ich. Die Weltklasse-Offensiven würden auch mit mir oder dir an der Linie Tore schießen :D für Reus, Dembele und Auba brauchen wir keinen Trainer.

Wir brauchen einen Trainer, der die Balance findet und die Gegentore minimiert. Da sehe ich noch keine Entwicklung. Hier muss Tuchel in der Rückrunde ansetzen!

SGG Marianne

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Reicht "gut"? Wir sind nicht Hertha BSC, wir sind der BVB.

Mit unserem Kader würde kaum ein Trainer aus der Bundesliga weniger Punkte auf dem Konto haben, behaupte ich. Die Weltklasse-Offensiven würden auch mit mir oder dir an der Linie Tore schießen :D für Reus, Dembele und Auba brauchen wir keinen Trainer.

Bissle überheblich, meinste nicht? Wir sind zwar Borussia Dortmund aber auch nicht das non-plus Ultra. So schlecht ist die Arbeit in Berlin auch nicht stehen ja immerhin in der Tabelle noch vor uns.

Wir brauchen einen Trainer, der die Balance findet und die Gegentore minimiert. Da sehe ich noch keine Entwicklung. Hier muss Tuchel in der Rückrunde ansetzen!

War doch letzte Sason genau dasselbe. Man wird vielleicht staunen was Zeit für regelmäßiges training verändern kann.

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Reicht "gut"? Wir sind nicht Hertha BSC, wir sind der BVB.

Deshalb gewinnen wir ja auch eine Gruppe in der Champions League. Und Hertha, äh, eher nicht.

(Und mal ganz im Ernst: Ich beurteile nach drei Halbserien unter Tuchel natürlich die ganze Zeit und nicht nur eine Halbserie. Bei Klopp hat wohl auch niemand vor ungefähr zwei Jahren gesagt, dass er wohl der schlechteste Trainer der Vereinsgeschichte ist, nur weil eine Halbserie komplett in die Hose gegangen ist. Und zwar wirklich komplett in die Hose. Wir reden nicht von einem mittelmäßigen Ding wie der letzten.)

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Oder die beiden ersten Jahre unter Klopp - biederes Mittelmaß. ;)

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Oder die beiden ersten Jahre unter Klopp - biederes Mittelmaß. ;)

6. und 5. sind für dich biederes Mittelmaß, schreib du hier bitte nichts mehr von zu hoher Erwartungshaltung. ;)

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Oder die beiden ersten Jahre unter Klopp - biederes Mittelmaß. ;)

6. und 5. sind für dich biederes Mittelmaß, schreib du hier bitte nichts mehr von zu hoher Erwartungshaltung. ;)

Vorallem hat er uns doch erst ins biedere Mittelmaß geführt :)

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Reicht "gut"? Wir sind nicht Hertha BSC, wir sind der BVB.

Mit unserem Kader würde kaum ein Trainer aus der Bundesliga weniger Punkte auf dem Konto haben, behaupte ich. Die Weltklasse-Offensiven würden auch mit mir oder dir an der Linie Tore schießen :D für Reus, Dembele und Auba brauchen wir keinen Trainer.

Wow. Ich behaupte wir würden mit keinem Trainer mehr Punkte haben. ;)
Ich habe übrigens genug Spiele gesehen in denen Reus, Aubameyang und Dembele gar nichts gezeigt haben.

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Mit unserem Kader würde kaum ein Trainer aus der Bundesliga weniger Punkte auf dem Konto haben, behaupte ich. Die Weltklasse-Offensiven würden auch mit mir oder dir an der Linie Tore schießen :D für Reus, Dembele und Auba brauchen wir keinen Trainer.

Also alles was gut läuft ist Verdienst der Spieler, alles was schlecht läuft ist der Trainer? Tut mir leid, das konnte ich noch nie nachvollziehen. Es stehen ja nicht völlig losgelöste Teile auf dem Spielfeld.

Wir brauchen einen Trainer, der die Balance findet und die Gegentore minimiert. Da sehe ich noch keine Entwicklung. Hier muss Tuchel in der Rückrunde ansetzen!

Von der letzten Hin- zur letzten Rückraunde hat man durchaus eine Entwicklung sehen können, so fair muss man schon sein.

Ciao,

herrNick

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Eben.
Zumal ich immer noch nicht die Knaller Argumente gehört habe, die einen jetzigen Rausschmiss oder aber zum Saisonende rechtfertigen würden.
Klar hat er Fehler gemacht. Und mir ist er auch insgesamt etwas "zu akademisch". Aber eine nicht perfekte Hinrunde (mit drei Punkten Rückstand zum Ziel und CL & Pokal voll auf Kurs) und Gerüchte zu einem Streit mit Mislintat reichen hoffentlich nicht, einen Trainer abzusägen. Wo dieser Unsinn hinführt zeigen ja die Blauen (und andere Vereine) seit Jahren.

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Oder wir vor Hitzfeld und zwischen Hitzfeld und Klopp. ;)
Genau genommen wäre es sogar gut alte Dortmunder Tradition. ;)

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Oder wir vor Hitzfeld und zwischen Hitzfeld und Klopp. ;)
Genau genommen wäre es sogar gut alte Dortmunder Tradition. ;)

Das stimmt einfach nicht. Seit Niebaum beim BVB im Juni 1986 Präsident wurde, hatter der BVB in 30 Jahren 13 Trainer. In der Zeit gab es auch nur 4 Trainerentlassungen während einer Saison. Unter Watzke gab es in nun fast 11 Jahren auch nur 5 Trainer.

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Wir hatten nach Hitzfeld so viele Trainer, wie die Blauen seit Rutten....und der hat während Kloppos Zeit hier da aufgehört...

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Es hängt alles am Erfolg, stellt der sich ein, dann liest man auch wieder mehr über Vertragsverlängerung.
Im Umkehrschluß heißt das natürlich, und da bin ich bei Dir, daß man im Moment mit der sportlichen Situation nicht zweifelsfrei zufrieden ist und deshalb die Vertragsverlängerung hinten angestellt hat.

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Eben das bezweifle ich so langsam.

Ich glaube nicht, dass Watzke & Zorc alles dem Erfolg unterordnen.

Sofern die beiden merken, dass es in der Zusammenarbeit mit dem Trainer nicht funktioniert, würde ich eher den harten Schnitt erwarten.

Zudem wäre zu definieren, was eine erfolgreiche Rückrunde wäre.
Platz 2, DFB Pokalsieg und CL Halbfinale? Das wäre zweifellos ein Erfolg. Aber

Platz 3, DFB Pokalfinale und CL Viertelfinale würden man aufgrund der Möglichkeiten doch eher nicht als Erfolg verbuchen, der ein längeres Engagement des Trainers zu besseren Bezügen rechtfertigt. Soetwas wäre für mich eine gute Saison, aber eben keine sehr gute (Erfolg).

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Eben das bezweifle ich so langsam.

Ich glaube nicht, dass Watzke & Zorc alles dem Erfolg unterordnen.

Sofern die beiden merken, dass es in der Zusammenarbeit mit dem Trainer nicht funktioniert, würde ich eher den harten Schnitt erwarten.

Zudem wäre zu definieren, was eine erfolgreiche Rückrunde wäre.
Platz 2, DFB Pokalsieg und CL Halbfinale? Das wäre zweifellos ein Erfolg. Aber

Platz 3, DFB Pokalfinale und CL Viertelfinale würden man aufgrund der Möglichkeiten doch eher nicht als Erfolg verbuchen, der ein längeres Engagement des Trainers zu besseren Bezügen rechtfertigt. Soetwas wäre für mich eine gute Saison, aber eben keine sehr gute (Erfolg).

Neben der reinen Platzierung, bei der ich meine, daß Platz 3 als Erfolg oder als zufriedenstellend zu werten wäre, und es bei den Pokalen auch immer von den zugelosten Gegner abhängt wie man den Verlauf bzw. das Erreichte zu beurteilen hat, ist im, ich nenne es mal semi-Erfolgsfall, also Platz 3, Ausscheiden gegen Bayern und Barcelona in den nächsten auszulosenden Runden (?!?), die Weiterentwicklung der Mannschaft und einzelner Spieler ein Gesichtspunkt.
Neben den sportlichen Gesichtspunkten ist auch die weitere Zusammenarbeit der maßgebenden Akteure ein wichtiges Kriterium.
Ich bin da der Meinung, daß man durchaus noch in der Lage ist von und miteinander zu lernen, und daß deshalb Veränderungen bzw. Verbesserungen miteinander möglich sind.

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Neben der reinen Platzierung, bei der ich meine, daß Platz 3 als Erfolg oder als zufriedenstellend zu werten wäre, und es bei den Pokalen auch immer von den zugelosten Gegner abhängt wie man den Verlauf bzw. das Erreichte zu beurteilen hat, ist im, ich nenne es mal semi-Erfolgsfall, also Platz 3, Ausscheiden gegen Bayern und Barcelona in den nächsten auszulosenden Runden (?!?), die Weiterentwicklung der Mannschaft und einzelner Spieler ein Gesichtspunkt.
Neben den sportlichen Gesichtspunkten ist auch die weitere Zusammenarbeit der maßgebenden Akteure ein wichtiges Kriterium.

Das habe ich natürlich bewusst überspitzt formuliert.
Die direkte CL Quali ist ein Muss. Aber natürlich nicht der einzige Faktor.

Ich bin da der Meinung, daß man durchaus noch in der Lage ist von und miteinander zu lernen, und daß deshalb Veränderungen bzw. Verbesserungen miteinander möglich sind.

Man sollte es erwarten.
Ob es tatsächlich passiert und alle lernfähig genug sind, sei dahingestellt. Ich bezweifle es.

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Neben der reinen Platzierung, bei der ich meine, daß Platz 3 als Erfolg oder als zufriedenstellend zu werten wäre, und es bei den Pokalen auch immer von den zugelosten Gegner abhängt wie man den Verlauf bzw. das Erreichte zu beurteilen hat, ist im, ich nenne es mal semi-Erfolgsfall, also Platz 3, Ausscheiden gegen Bayern und Barcelona in den nächsten auszulosenden Runden (?!?), die Weiterentwicklung der Mannschaft und einzelner Spieler ein Gesichtspunkt.
Neben den sportlichen Gesichtspunkten ist auch die weitere Zusammenarbeit der maßgebenden Akteure ein wichtiges Kriterium.

Das habe ich natürlich bewusst überspitzt formuliert.
Die direkte CL Quali ist ein Muss. Aber natürlich nicht der einzige Faktor.

Ich bin da der Meinung, daß man durchaus noch in der Lage ist von und miteinander zu lernen, und daß deshalb Veränderungen bzw. Verbesserungen miteinander möglich sind.

Man sollte es erwarten.
Ob es tatsächlich passiert und alle lernfähig genug sind, sei dahingestellt. Ich bezweifle es.

Hört sich für mich so an, als daß wir weitesgehnste Übereinstimmung gefunden haben :-)

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Eben das bezweifle ich so langsam.

Ich glaube nicht, dass Watzke & Zorc alles dem Erfolg unterordnen.

Am 17.10. 2016 wurde ein Artikel bei Spox online gestellt in dem es heißt dass Watzke mit Tuchel am Ende der Saison über eine Vertragsverlängerung sprechen möchte. Jetzt, nicht mal drei Monate später, soll es ja doch zweifel geben. Nein dem Erfolg wird nicht alles untergeordnet,für mich klingt es eher nach wenn es sportlich läuft wollen wir verlängern und wenn nicht lassen wir es vielleicht doch lieber.

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Wen denn so?

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Ich verweise mal auf einen älteren Beitrag von Phil, der mal exemplarisch zeigt, dass es keinerlei Alternativen geben kann. Schließlich wurde ja hier über Leute wie Benitez gelacht, die seien schließlich keine guten Trainer.

Klick

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Ich verweise mal auf einen älteren Beitrag von Phil, der mal exemplarisch zeigt, dass es keinerlei Alternativen geben kann. Schließlich wurde ja hier über Leute wie Benitez gelacht, die seien schließlich keine guten Trainer.

Klick

Diese Alternativen haven aus meiner Sicht alle eine Sache gemeinsam: sie stellen einen Philisophiewechesel in der Trainerpolitik dar. Unsere letzten zwei Trainer haben - ich verwende hier auch Racial Profiling - auffällige Gemeinsamkeiten: jung, deutsch, über längere Zeit deutlich überperformt, Punkt 1 & 2 gelten auch für Thomas Doll und der hat am Anfang seiner HSV Zeit auch positiv überrascht.

Ein Philosophiewechsel in der Trainerpolitik ist nicht verboten und muss nicht falsch sein, schließlich ist der BVB auch nicht mehr der selbe Verein wie vor zehn Jahren. Man sollte sich dessen nur bewusst sein. Und eine höhere Identifikation oder das ein internationaler Trainer besser zu uns passt ist wirklich alles andere als sicher.

Ciao,

herrNick

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Ich will jetzt nicht die ganze Tuchel-Geschichte hier diskutieren.

Zwei, drei Sachen finde ich aber doch sehr spannend:

1.) Wenn nur die Hälfte von Deinen Aussagen zu den Transferabläufen stimmt, dann ist man von der Professionalität deutlich näher an der Oberliga Westfalen als an der europäischen Spitzenklasse. Sehr bedenklich.

2.) Ich gebe Dir Recht, dass es auch andere Trainer gibt, die uns sicherlich sehr gut trainieren könnten. Wer aber mit "internationalem Renomee" passt denn in einer Ex-Ante-Betrachtung mit Gewissheit besser zum BVB? Und wer von den Kandidaten hat z. B. Bock auf "Altgediente" und BVB-Folklore?

3.) Da man sich gewiss neutral darauf einigen kann, dass wir nicht total katastrophal dastehen und dass TT auch international Anerkennung genießt, wäre eine vorzeitige Trennung gewiss ein Paukenschlag. Falls der nächste Schuss bei der Trainerwahl nicht sitzt, könnten wir schnell auch nachhaltig abstürzen. Das sollte man auch bedenken.

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Es ist ja auch nicht immer so fundamental zu sehen. Thomas Tuchel ist ja keineswegs ein absoluter Fehlgriff.
Es gibt nur immer mehr Aspekte zum Vorschein, die verdeutlichen, dass er vielleicht nicht zu 100% zum BVB passt, sodass eine Zusammenarbeit über zwei Jahre hinaus keinen Sinn ergibt.

Dabei gibt es natürlich Risiken. Genauso wie ein drittes Jahr Tuchel sehr gut/schlecht laufen könnte, gilt dies auch für seinen potentiellen Nachfolger. Es gibt aber - wie so oft - genügend Alternativen.

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Hallo Phil,
wie immer, lese ich deine Beiträge sehr gerne. Ohne auch nur im geringsten Deine Einblicke zu haben, teile ich Deine Einschätzung, dass es wohl eher eine Trennung, als eine Vertragsverlängerung geben wird. Ob ein wieder eher emotionale Weg für den BVB der richtige ist, wird sich zeigen. Ich hatte mir nach der wilden Fahrt mit Klopp durchaus etwas ruhigeres Fahrwasser gewünscht, aber wir scheinen derzeit in der falschen Fahrrinne zu laufen. Eine Trennung jetzt im Winter wird es denke ich nicht geben, wenn allerdings die CL-Plätze absehbar nicht erreicht werden, dann wird der Teufel los sein. Also hoffe ich, dass man die Saison mit Anstand zu Ende bringt.

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Ich finde die Analyse zutreffend und richtig, allerdings wird eine Verbindung zu einem Problem nicht genügend aufgegriffen, die für mich elementar ist.
In der ersten Hälfte der Transferperiode wurden die im Artikel genannten jungen Talente verpflichtet und es sah damals nach komplettem Umbruch inklusive Neustart mit einer deutlich jüngeren unerfahreneren Truppe voller Talente aus.
Das wurde insgesamt von vielen begrüßt, passte es doch genau in das gewünschte Bild des BVBs aus den ersten Klopp-Jahren, dass man Stars macht anstatt kauft. Zu diesem Zeitpunkt der Sommerpause war von vielen Seiten zu hören: "Wenn wir mit der jungen Truppe starten, dann ist ein Platz unter den ersten Dreien kein absolutes Pflichtprogramm."

Dann wurden allerdings noch für die im Artikel genannten 65 Millionen Götze, Schürrle und Rode geholt.

An diesem Punkt ist dann bei vielen (auch bei mir) die Erwartungshaltung umgeschlagen: mit dem teuersten und dritteuersten Transfers der Vereinsgeschichte ist die direkte Champions League-Quali absolutes Pflichtprogramm.

Das sehe ich (und aufgrund der Unzufriedenheit im Umfeld auch noch viele andere) immer noch so. Leider haben die drei genannten Zugänge dafür wenig (Götze) bis gar nichts (Schürrle und Rode) beigesteuert. Man hat äusserst unpopuläre Transfers für extrem viel Geld getätigt, die keinerlei Ertrag gebracht haben. Ohne die genannten Herren stünden wir nicht deutlich schlechter dar aktuell, vielleicht sogar besser.
Und das ist für mich die eigentliche Hauptursache dafür, dass diese Saison die Stimmung so nachhaltig negativ geprägt ist.

Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

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Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

Diese Formulierung würde ich hundertprozentig unterschreiben. Sie klammert allerdings aus, dass Borussia Dortmund in der Sommerpause in erheblichem Umfang investiert hat. Und, wie "KalleGrabowski" es richtig beschrieben hat, eben nicht nur in Talente, bei denen man wesentlich eher bereit ist Rückschläge zuzugestehen.

Natürlich fordert niemand nun über den Neuzugängen Rode, Götze und Schürrle endgültig den Stab zu brechen. Allerdings sieht wohl so mancher hier seine Bedenken bewahrheitet und Unter dem Strich bleibt die Frage, ob man mit diesen drei Transfers wirklich das beste aus deutlich über 60 mio Euro herausgeholt hat. Denn wer für solch erhebliche Summen gestandene Spieler einkauft, plant damit mehr als nur mitzuschwimmen zwischen Frankfurt und Köln.

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Kommt immer drauf an wie du Investitionen definierst. Genau genommen hat der BVB nur reinvestiert und nunmal dadurch die Qualität nicht gesteigert. ;)

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Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

Das ist zumindest strittig. In der letzten Saison hatten wir einfach das Glück dass nahezu die gesamte Hautevolee unseres Kaders die ganze Zeit einsatzfähig war. Hatte letztes Jahr Reus, Gündogan und Mkhitaryan nur 1/3 der Spiele absolvieren können wäre die Ausbeute wohl nicht so berauschend ausgefallen. Oder andersherum. "Die Spitze" unseres jetzigen Kaders hat noch nie komplett zusammen auflaufen können.

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Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

In der Abwehr, ja.
Im Mittelfeld, nein.

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Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

In der Abwehr, ja.

Das ist so, ja. Hummels ist nunmal - da absolut Weltklasse - nicht zu ersetzen.

Im Mittelfeld, nein.

Da kann man wiederum anderer Meinung sein. Von den Namen her sollte der Kader vielleicht sogar noch einen ticken stärker sein als letzte Saison. Bringt nur leider nix wenn die Jungs ihre PS (aus vielerlei Gründen natürlich) mal so gar nicht auf die Straße bringen. Also hat unser Mittelfeld an Qualität eingebüßt.

Oder aber das Problem liegt nicht allein an den Spielern. Das ist jedoch wieder ein anderes Thema.

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Ja, das ist ja Teil des Problems, dass man trotz dieser kapitalintensiven Zugänge nicht die Qualität im Kader gehalten hat. Was eben verständlicherweise die allgemeine Erwartung war bei den Ausgaben.

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Ja, das ist ja Teil des Problems, dass man trotz dieser kapitalintensiven Zugänge nicht die Qualität im Kader gehalten hat. Was eben verständlicherweise die allgemeine Erwartung war bei den Ausgaben.

Ich finde das nicht verständlich, solche Erwartungen kann man bei einem Umbruch mit 11 Spieler und letztendlich keiner Netto-Investition nicht haben.

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Diese Erwartung entbehrt aber der Realität.
Wir haben 3 Stammspieler mit Startelfgarantie abgegeben und Wundertüten gekauft.

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Götze und Schürrle als Weltmeister, Guerreiro als Europameister und EM Allstar, Bartra als Weltmeister/Europameister/CL Sieger von Barca, Rode als Bundesligaerfahrener Ex-Bauer, Dembele als Jungspieler des Jahres in der Ligue 1 und Ziel von Barca, Real und Bauern, das sind doch keine Wundertüten..

nur Mor und Merino waren Wundertüten. Die spielen aber auch kaum eine Rolle.

SGG Marianne

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Götze und Schürrle als Weltmeister, Guerreiro als Europameister und EM Allstar, Bartra als Weltmeister/Europameister/CL Sieger von Barca, Rode als Bundesligaerfahrener Ex-Bauer, Dembele als Jungspieler des Jahres in der Ligue 1 und Ziel von Barca, Real und Bauern, das sind doch keine Wundertüten..

CL-Sieger Bartra lasse ich ja noch gelten (vor allem 2015; 6 Einsätze). Aber Welt- und Europameister? Da lassen wir doch mal die Kirche im Dorf.

Ändert aber zugegebenermaßen kaum etwas an Deiner Grundaussage

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Götze und Schürrle als Weltmeister, Guerreiro als Europameister und EM Allstar, Bartra als Weltmeister/Europameister/CL Sieger von Barca, Rode als Bundesligaerfahrener Ex-Bauer, Dembele als Jungspieler des Jahres in der Ligue 1 und Ziel von Barca, Real und Bauern, das sind doch keine Wundertüten..

nur Mor und Merino waren Wundertüten. Die spielen aber auch kaum eine Rolle.

So ist es, wenn man undifferenziert nur Namen betrachtet. Schaut man sich das alles genauer an, waren alle genannten Wundertüten. Außer Rode. Da wußte man tatsächlich, was man bekommt und was man erwarten kann.

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Wir haben also für einen dreistelligen Millionenbetrag Wundertüten eingekauft. Dann sollte man dringend ein ernstes Wörtchen mit unseren Verantwortlichen reden!

SGG Mariannw

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Ja, das geschieht intern hoffentlich.

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Wir haben also für einen dreistelligen Millionenbetrag Wundertüten eingekauft. Dann sollte man dringend ein ernstes Wörtchen mit unseren Verantwortlichen reden!

Ist halt die Frage, ob es Alternativen gegeben hätte. Bei den derzeitig aufgerufenen Ablösesummen. Ich bin ja der Meinung, man hätte einfach mal die Ansprüche runterfahren müssen. Dann würde man jetzt auch mit einem ganz anderen Gefühl in der Winterpause zuhause sitzen.

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Also wenn man für 120 Millionen nur noch Wundertüten bekommt (und dann noch alternativlos!), dann sollten wir den Laden dicht machen und wirklich ne Bank gründen.

Sorry, aber so was kann ich 0,0 nachvollziehen

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Also wenn man für 120 Millionen nur noch Wundertüten bekommt (und dann noch alternativlos!), dann sollten wir den Laden dicht machen und wirklich ne Bank gründen.

Sorry, aber so was kann ich 0,0 nachvollziehen

Ist das so? So negativ sehe ich das nicht. Bezweifle aber, dass gestandene Spieler der PL zB zu uns wechseln würden. Ebenso wenig die Spieler in der BL, die unseren Ansprüchen scheinbar genügen. Und bei den meisten Spielern der meisten anderen Ligen handelt es sich um Wundertüten, weil man sich nicht sicher sein kann, dass sie gegen Köln, Hoffenheim und wie sie alle heißen bestehen können.

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Also wenn man für 120 Millionen nur noch Wundertüten bekommt (und dann noch alternativlos!), dann sollten wir den Laden dicht machen und wirklich ne Bank gründen.

Sorry, aber so was kann ich 0,0 nachvollziehen

Ist das so? So negativ sehe ich das nicht. Bezweifle aber, dass gestandene Spieler der PL zB zu uns wechseln würden. Ebenso wenig die Spieler in der BL, die unseren Ansprüchen scheinbar genügen. Und bei den meisten Spielern der meisten anderen Ligen handelt es sich um Wundertüten, weil man sich nicht sicher sein kann, dass sie gegen Köln, Hoffenheim und wie sie alle heißen bestehen können.

Da werden wir dann nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Wenn wir einen Trasferetat haben, der 5-10 mal so hoch ist wie der anderer Teams, dann muss man die schlagen (in der Regel natürlich bzw. langfristig).

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Na dann geben wir zukünftig auch weniger aus, stellen nur noch alte Schlachrösser in die Abwehr und zerstören mit 5er Abwehrketten die Spielweise der Gegner. Könnte auch erfolgreich sein, wie Köln, Frankfurt und Berlin zeigen. Oder wenn man an Chelsea vor ein paar Jahren denkt. Schön ist aber anders. ;)

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Doch klar. Das sehe ich genauso. Aber dann muss man eben statt 8 Spieler für 120 Millionen vielleicht nur 2 Spieler für 120 Millionen kaufen. Kaufen wir De Bruyne und Boateng zB spreche ich auch nicht von Wundertüten.

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Die 60 Mio Spieler kommen aber nicht zu uns.

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So ist es und deswegen müssen wir auf Wundertüren hoffen. ;)

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So ist es und deswegen müssen wir auf Wundertüren hoffen. ;)

Ich weiß, T9 o.ä, aber ich hoffe die Wundertüren sind die Türen zum Paradies. ;-)

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Also wenn man für 120 Millionen nur noch Wundertüten bekommt (und dann noch alternativlos!), dann sollten wir den Laden dicht machen und wirklich ne Bank gründen.

Sorry, aber so was kann ich 0,0 nachvollziehen

Ich kann das auch nicht nachvollziehen. Wir können gut investieren, zahlen mittlerweile sehr gute Gehälter, sind ein Europäischer Topclub aber finden keine alternativen als Götze, Rode und Schürrle die bezahlbar wären das mag ich nicht glauben.

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Wir zahlen aber immer noch weniger als die Topvereine und sind immer noch nicht in der ersten Riege Europas, und werden dort auch hinkommen. Wieso sollten Spieler von Vereinen der gleichen Kategorie zu uns wechseln? Und Spieler, die uns sofort weiterhelfen können, spielen halt meistens bei solchen Vereinen. Das heißt aber natürlich nicht, dass man 45 Mio für Schürrle und Rode zahlen muss.

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Wir zahlen aber immer noch weniger als die Topvereine und sind immer noch nicht in der ersten Riege Europas, und werden dort auch hinkommen. Wieso sollten Spieler von Vereinen der gleichen Kategorie zu uns wechseln? Und Spieler, die uns sofort weiterhelfen können, spielen halt meistens bei solchen Vereinen. Das heißt aber natürlich nicht, dass man 45 Mio für Schürrle und Rode zahlen muss.

Du hast ja recht, nur mag ich nicht glauben das man keine Alternativen für die 3 genannten hatte. Und wenn doch dann hat man viel falsch gemacht. Ich hoffe man greift bei Toprak nicht ähnlich daneben sollte er wirklich kommen.

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Welche Alternativen sollte man denn gehabt haben?

Die Alternative für Schürrle hieß nachweislich Bellarabi, da ist man abgeblitzt. Toprak war zu teuer, also wurde es Bartra. Was für Möglichkeiten hatte man noch?
Einen Spieler wie Götze bekommst du für den Preis nicht mehr und wenn dann würde dieser Spieler nicht nach Dortmund gehen.

Ich kann schon verstehen, dass man bei den Transfers gerne mehr Glamour hätte, wenn man sportlich schon oben schnuppert ist es vielleihct schwer zu verstehen dass man für die Kategorie Spieler einfach uninteressant ist, aber es ist nunmal so. ;)

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Welche Alternativen sollte man denn gehabt haben?

Die Alternative für Schürrle hieß nachweislich Bellarabi, da ist man abgeblitzt. Toprak war zu teuer, also wurde es Bartra. Was für Möglichkeiten hatte man noch?
Einen Spieler wie Götze bekommst du für den Preis nicht mehr und wenn dann würde dieser Spieler nicht nach Dortmund gehen.

Ich kann schon verstehen, dass man bei den Transfers gerne mehr Glamour hätte, wenn man sportlich schon oben schnuppert ist es vielleihct schwer zu verstehen dass man für die Kategorie Spieler einfach uninteressant ist, aber es ist nunmal so. ;)

Für die 3 genannten war man bereit jede Menge Kohle rauszuhauen, aber Bellerabi und Toprak sollen zu teuer gewesen sein? Denke ich nicht. Man hätte lieber Toprak holen sollen als Rode oder Götze.

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Für die 3 genannten war man bereit jede Menge Kohle rauszuhauen, aber Bellerabi und Toprak sollen zu teuer gewesen sein? Denke ich nicht. Man hätte lieber Toprak holen sollen als Rode oder Götze.

Und ich denke, dass Götze das geringste Problem ist. Außerdem denke ich, dass uns Toprak nicht verstärken wird.

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Für die 3 genannten war man bereit jede Menge Kohle rauszuhauen, aber Bellerabi und Toprak sollen zu teuer gewesen sein? Denke ich nicht. Man hätte lieber Toprak holen sollen als Rode oder Götze.

Und ich denke, dass Götze das geringste Problem ist. Außerdem denke ich, dass uns Toprak nicht verstärken wird.

Gut, mir gings ja eher um den Finanziellen Aspekt und das die anderen soviel Billiger gewesen sein sollen als Bellerabi und Co. Das glaube ich nicht, da ich meine das man Toprak noch on Top holen wollte aber er dann zu Teuer war in dem Augenblick.

Ich habe auch meine zweifel was Toprak angeht, aber ich hätte ihn wichtiger empfunden als ein Rode. In der Abwehr hakt es leider gewaltig, bzw. im ganzen Defensivverhalten.

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Genau da sollte Rode Abhilfe schaffen, indem er die Defensive im Mittelfeld stabilisiert, denke ich. Sehr schade, dass es so gar nicht funktioniert.

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Genau da sollte Rode Abhilfe schaffen, indem er die Defensive im Mittelfeld stabilisiert, denke ich. Sehr schade, dass es so gar nicht funktioniert.

Leider klappt das wirklich nicht. Die Defensive wird uns noch jede Menge Punkte kosten, wenn wir da nicht irgendwas ändern können,also sprich die Balance ändern.

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Welche Alternativen sollte man denn gehabt haben?

Die Alternative für Schürrle hieß nachweislich Bellarabi, da ist man abgeblitzt. Toprak war zu teuer, also wurde es Bartra. Was für Möglichkeiten hatte man noch?
Einen Spieler wie Götze bekommst du für den Preis nicht mehr und wenn dann würde dieser Spieler nicht nach Dortmund gehen.

Ich kann schon verstehen, dass man bei den Transfers gerne mehr Glamour hätte, wenn man sportlich schon oben schnuppert ist es vielleihct schwer zu verstehen dass man für die Kategorie Spieler einfach uninteressant ist, aber es ist nunmal so. ;)

MMn war das Paket MG und SR nicht zufällig in etwa so teuer wie MH.
Der FCB ließ erst Watzke gut dastehen und nahm sich das Geld dann zurück.
Was angesichts des 2017 auslaufenden MG Vertrags und seiner Form definitiv zu teuer war.
MG s Leistungskurve zeigt nach oben und trifft er vs Augsburg ins Tor statt an den Pfosten wäre mit einem Sieg eine positivere Grundstimmung ( im Verein? ) auch hier im Forum etabliert worden. mänchmal hängt es an cm.
Was bei SR nach der Vorbereitung passiert ist, in der er ordentliche Leistungen zeigte, weiß ich nicht. Klar kam JW zurück, aber nach Jahren bei Bayern musste er doch Konkurrenz gewohnt sein.

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Ich hoffe ja nach wie vor noch, dass Schürrle und Rode sich fangen, bei Götze bin ich mir da sicher. Allerdings nervt mich bei den beiden Erstgenannten tierisch, dass sie sich nicht mal richtig reingehängt haben, gerade von Rode hab ich mir da mehr erwarten, wenn es schon fussballerisch nicht stimmt. Und Schürrles Defensivverhalten ist wahrlich grotesk. Nach hinten wie Ronaldo, nur leider nach vorne nicht.

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Ich hoffe ja nach wie vor noch, dass Schürrle und Rode sich fangen, bei Götze bin ich mir da sicher. Allerdings nervt mich bei den beiden Erstgenannten tierisch, dass sie sich nicht mal richtig reingehängt haben, gerade von Rode hab ich mir da mehr erwarten, wenn es schon fussballerisch nicht stimmt. Und Schürrles Defensivverhalten ist wahrlich grotesk. Nach hinten wie Ronaldo, nur leider nach vorne nicht.

Ich glaube mehr als sich fangen werden wir von keinem der 3 sehen. Wenn ich sehe was Reus spielte nach seiner Verletzung dann wirkt es so als ob er 2-3 Klassen besser wäre. Und zumindestens Götze sollte doch da wenigstens auf Augenhöhe sein.

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Wäre Götze aktuell auf dem Niveau von Reus, dann wäre er Stammspieler bei den Bayern ;)

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Wäre Götze aktuell auf dem Niveau von Reus, dann wäre er Stammspieler bei den Bayern ;)

Auch wieder wahr ;-)

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Wir zahlen aber immer noch weniger als die Topvereine und sind immer noch nicht in der ersten Riege Europas, und werden dort auch hinkommen. Wieso sollten Spieler von Vereinen der gleichen Kategorie zu uns wechseln? Und Spieler, die uns sofort weiterhelfen können, spielen halt meistens bei solchen Vereinen. Das heißt aber natürlich nicht, dass man 45 Mio für Schürrle und Rode zahlen muss.

Du hast ja recht, nur mag ich nicht glauben das man keine Alternativen für die 3 genannten hatte. Und wenn doch dann hat man viel falsch gemacht. Ich hoffe man greift bei Toprak nicht ähnlich daneben sollte er wirklich kommen.

Alternativen sicher. Aber nicht minder wundertütige Alternativen. Boateng für Hummels und De Bruyne für Mkhitaryan zB hätten sicher gut funktioniert. Ohne Gündogan hat auch letzte Saison ganz gut geklappt.

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Also statt Boateng hätte ich auch Bonucci, Otamendi, Varane, Ramos oder Pique genommen, DeBruyne für Miki und Kroos für Gündogan wären meine Top Transfers als Ersatz gewesen. ;)

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Wir zahlen aber immer noch weniger als die Topvereine und sind immer noch nicht in der ersten Riege Europas, und werden dort auch hinkommen. Wieso sollten Spieler von Vereinen der gleichen Kategorie zu uns wechseln? Und Spieler, die uns sofort weiterhelfen können, spielen halt meistens bei solchen Vereinen. Das heißt aber natürlich nicht, dass man 45 Mio für Schürrle und Rode zahlen muss.

Du hast ja recht, nur mag ich nicht glauben das man keine Alternativen für die 3 genannten hatte. Und wenn doch dann hat man viel falsch gemacht. Ich hoffe man greift bei Toprak nicht ähnlich daneben sollte er wirklich kommen.

Alternativen sicher. Aber nicht minder wundertütige Alternativen. Boateng für Hummels und De Bruyne für Mkhitaryan zB hätten sicher gut funktioniert. Ohne Gündogan hat auch letzte Saison ganz gut geklappt.

Ja wobei die beiden wohl ehr nicht zu bezahlen sein dürften und wohl auch nicht zu uns wechseln werden. Beides ja Stammspieler in ihren Clubs und auch richtig Teuer was Gehalt angeht.

Aber darunter muss es was geben was besser ist als die 3 genannten und unser Budget nicht sprengt. Oder man hätte statt 3 vll nur 1-2 holen sollen dafür und notfalls auch beim Gehalt mal ne Etage über Schürrle und Rode gehen müssen.

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Götze und Schürrle als Weltmeister, Guerreiro als Europameister und EM Allstar, Bartra als Weltmeister/Europameister/CL Sieger von Barca, Rode als Bundesligaerfahrener Ex-Bauer, Dembele als Jungspieler des Jahres in der Ligue 1 und Ziel von Barca, Real und Bauern, das sind doch keine Wundertüten..

nur Mor und Merino waren Wundertüten. Die spielen aber auch kaum eine Rolle.

So ist es, wenn man undifferenziert nur Namen betrachtet. Schaut man sich das alles genauer an, waren alle genannten Wundertüten. Außer Rode. Da wußte man tatsächlich, was man bekommt und was man erwarten kann.

Ebend. Namen alleine bringen dir nix, wenn sie außer Form sind, nicht ins System passen oder häufig verletzt oder sonstiges nicht stimmt.

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Dann solltest Du solche Graupen besser nicht verpflichten.

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Dann solltest Du solche Graupen besser nicht verpflichten.

Hätte ich auch nicht getan.

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Dann bin ich beruhigt :-)

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Dann bin ich beruhigt

Hehe. Vorallem verstehe ich nicht was man sich bei den Transfers von Götze, Rode und Schürrle gedacht hat, zumal ihre Leistungen sehr schwankend waren und sie meist außer Form sind. Dazu kommen dann noch häufige Verletzungen die sie wieder zurück werfen.

Da hat man richtig Kohle rausgehauen wenn man bedenkt was dabei rumkommt bisher.

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Dann bin ich beruhigt

Hehe. Vorallem verstehe ich nicht was man sich bei den Transfers von Götze, Rode und Schürrle gedacht hat, zumal ihre Leistungen sehr schwankend waren und sie meist außer Form sind. Dazu kommen dann noch häufige Verletzungen die sie wieder zurück werfen.

Da hat man richtig Kohle rausgehauen wenn man bedenkt was dabei rumkommt bisher.

Was mich bei Judas und Rode nervt ist, dass wir den Bauern auch noch ne Menge Kohle für ihre Problemspieler in den Rachen geworfen haben :/

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Dann bin ich beruhigt

Hehe. Vorallem verstehe ich nicht was man sich bei den Transfers von Götze, Rode und Schürrle gedacht hat, zumal ihre Leistungen sehr schwankend waren und sie meist außer Form sind. Dazu kommen dann noch häufige Verletzungen die sie wieder zurück werfen.

Da hat man richtig Kohle rausgehauen wenn man bedenkt was dabei rumkommt bisher.

Was mich bei Judas und Rode nervt ist, dass wir den Bauern auch noch ne Menge Kohle für ihre Problemspieler in den Rachen geworfen haben :/

Das ärgert mich auch und die Bayern freuts :(

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Die haben uns für den Schokoprinzen aber auch ordentlich was zugeschustert. Dafür, dass er nur noch ein Jahr Laufzeit hatte.

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Die haben uns für den Schokoprinzen aber auch ordentlich was zugeschustert. Dafür, dass er nur noch ein Jahr Laufzeit hatte.

Richtig. Aber Hummels wollten wir ja auch nicht unbedingt los werden bzw. wärmte fröhlich die Polster auf der Ersatzbank.

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Klar.
Für mich sind beide deutlich überbezahlt. Aber so ist das manchmal.

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Ebend. Namen alleine bringen dir nix, wenn sie außer Form sind, nicht ins System passen oder häufig verletzt oder sonstiges nicht stimmt.

Aber hat man - wenn man diese erheblichen Summen ausgibt - nicht auch einen Anspruch an die verpflichteten Spieler, der (im Zweifel deutlich) über den Status "Wundertüte" hinausgeht?
Das ist jedenfalls aus meiner Sicht die Kernfrage. Ich selbst habe insbesondere von Rode und Schürrle auch keine Wunderdinge erwartet, konnte jedoch auch ihre teure Verpflichtung kaum nachvollziehen. Ich gehe also nicht nach Namen, sondern orientiere mich an den Summen, die Borussia Dortmund investiert hat. Die sollten als Maßstab eigentlich nicht besonders weltfremd sein, wenn man den Verantwortlichen ansonsten eine gute Arbeit unterstellt.

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Ebend. Namen alleine bringen dir nix, wenn sie außer Form sind, nicht ins System passen oder häufig verletzt oder sonstiges nicht stimmt.

Aber hat man - wenn man diese erheblichen Summen ausgibt - nicht auch einen Anspruch an die verpflichteten Spieler, der (im Zweifel deutlich) über den Status "Wundertüte" hinausgeht?
Das ist jedenfalls aus meiner Sicht die Kernfrage. Ich selbst habe insbesondere von Rode und Schürrle auch keine Wunderdinge erwartet, konnte jedoch auch ihre teure Verpflichtung kaum nachvollziehen. Ich gehe also nicht nach Namen, sondern orientiere mich an den Summen, die Borussia Dortmund investiert hat. Die sollten als Maßstab eigentlich nicht besonders weltfremd sein, wenn man den Verantwortlichen ansonsten eine gute Arbeit unterstellt.

Ja das sollte man haben, und diesen stelle ich auch an die Spieler. Vorallem wenn dann noch ein Spieler kommt den ich so gut Leiden kann wie Fußpilz und der es dann auf 3-4 gute Spiele gerade mal bringt und wohl zu den Topverdienern gehört.

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Diese Erwartung entbehrt aber der Realität.
Wir haben 3 Stammspieler mit Startelfgarantie abgegeben und Wundertüten gekauft.

Götze, Schürrle, Rode, Bartra? Wundertüten? Wow, wie schaffen es 15 andere Vereine bloß die Liga zu halten?!

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Wenn Du mal abgesehen von den Namen aber mal deren Rolle und Leistungen in den letzten Jahren gegen nimmst..... joa, sind sowas wie Wundertüten.

Götz kam bei Bayern nie über die Rolle des Mitläufers hinaus, hier soll er das Spiel machen.

Rode war in FRankfurt Top und in München durfte er ab und an mal ran.

Bartra war Ersatzspieler (wenn auch mit einigen Einsatzzeiten) bei Barca und kam auch nie über diese Rolle hinaus.

und Schürrle ist halt Schürrle.....
ein Mitläufer vor dem Herren. Nicht mehr und nicht weniger.

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Ok, wie weiter oben schon angedeutet: Wenn es für 120 Millionen nur noch Wundertüten gibt, dann sollten Watzke/Zorc/Mislintat aber mal ganz schnell den Hut nehmen. Das würde ja einer Bankrotterklärung gleich kommen.

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Recht hast Du und es wird mitnichten so sein, dass man für 120 Mio nur noch Wundertüten gibt.

Aber wenn man ebenso überlegt, dass man 10 Mio für nen türkische Wundertüte aus Dänemark hinlegen musste......
Dembele war ja auch mit seinen 13 Mio nicht so günstig, obwohl ich natürlich auch gerade bei ihm sage, der alleine wird unser neuer Rekord Verkauf wenn der mal geht.

Schürrle ist die einzige PErsonalie wo ich sagen würde locker 10 Mio zuviel bezahlt.

Bei Götze hat man sich sicherlich erhofft dass man ihm etwas Nestwärme und die Tuchelsche Diät verpasst und dass er dann wieder zum Super Mario wird (wobei ich mich Frage, ob keiner unserer Offiziellen mal geschaut hat, was der Junge in den letzten 3 Jahren in den Social MEdia Netzwerken so verbreitet hat...)

Und Rode habe ich eigentlich gar nie sooooo schlecht gesehen. Bis er dann für uns auflief....
Ich hatte echt gedacht, dass könnte ein spielerisch und kämpfender 6er sein....
LEider bisher eine einzige Enttäuschung....

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War das wirklich die allgemeine Erwartung? Es gab doch schon einige, die skeptisch waren und eine schwere Saison erwarteten.

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Gegenfrage:Wenn es nicht die Erwartung war, warum sind dann jetzt alle enttäuscht? ;)

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Das frage ich mich ja manchmal auch. Ich bin wirklich enttäuscht, weil ich mir deutlich mehr erwartet habe. Da war ich aber in der Minderheit, oder habe es zumindest so wahrgenommen.
Aber egal wie die Erwartungen vor der Saison waren, diese Hinrunde ist nicht das Niveau, auf dem Borussia Dortmund aktuell in der Liga spielen sollte.

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Ich habe vor der Saison genau so eine Saison erwartet. Bin also in meinen Erwartungen nicht enttäuscht, obwohl man immer hofft, dass sie so überraschen wie letzte Saison. ;)
Mich überraschen nur die erstaunlich nervigen Clubs Hoffenheim, Köln, Berlin und Frankfurt.

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Hast du seinen Ausgangspost gelesen ?

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Ja, und bleibe trotzdem dabei, dass es auch nach den teuren Verpflichtungen einige skeptische Stimmen gab.

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Hier gibt es generell bei JEDER Verpflichtung skeptische Stimmen. ;)

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Skeptisch wohl auch da weil die 3 genannten Transfers auf irgend eine Art und Weise Wundertüten waren. Keiner von den Dreien hatte zuletzt gute Leistungen gezeigt.

Obwohl die Rückrunde von Schürrle bei Wolfsburg kann man denke ich schon positiv Werten

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genau das sehe ich nicht so, das trifft doch letztlich nur auf den Defensiv Bereich zu ? Was den Spielaufbau angeht haben wir denke ich schon das Potential einen Gündogan zu ersetzen im Mittelfeld. Wenn da nicht noch das Verletzungspech hinzu gekommen wäre hätten wir das auch geschafft. Castro war beispielsweise bis zu seiner Verletzung super drauf, auch unsere neue Nummer 13 hat sich angeschickt diese Rolle zu übernehmen.

Gerade auf der Position hatten wir wirklich Pech

Hummels fehlt was das angeht natürlich hinten und da teile ich deine Meinung auch

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Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

Das ist sicherlich richtig. Was hier aber konsequent vergessen wird, das Hummels, Gündogan und Micky nur noch ein Jahr unter Vertrag standen. Hätte Hummels noch 3,4 Jahre Vertrag gehabt, hätte Aki wohl selbst für 60+ Millionen nicht ja zum Transfer gesagt, eben weil für uns kein 1:1 Ersatz zu haben ist.
Die 42 Mio für Micky waren natürlich sehr "fair".

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Unter dem Strich bleibt aber trotz des teuersten und dritteuersten Transfer der Vereinsgeschichte ein in der Spitze schlechterer Kader als im letzten Jahr.

Das ist sicherlich richtig. Was hier aber konsequent vergessen wird, das Hummels, Gündogan und Micky nur noch ein Jahr unter Vertrag standen. Hätte Hummels noch 3,4 Jahre Vertrag gehabt, hätte Aki wohl selbst für 60+ Millionen nicht ja zum Transfer gesagt, eben weil für uns kein 1:1 Ersatz zu haben ist.
Die 42 Mio für Micky waren natürlich sehr "fair".

Ich will mit keinem Wort sagen, dass die erzielten Preise bei der Vertragslaufzeit nicht top waren! Aber es ist ja auch logisch, dass wir diese nicht von heute auf morgen durch Billigere ersetzen können.

Wo wir schon bei der Rangliste der teuersten Zugänge waren, sollte man vielleicht nicht vergessen, dass diese 3 trotz 1 Jahr Restlaufzeit bei den Rekordabgängen bei uns auf den Plätzen 1,3 und 4 stehen.
Theoretisch kann man sogar Reus noch mit auf die Liste setzen, der Stünde vermutlich auf 1 der Liste.

Die Vorzeichen waren vor der Saison nicht gut und sind durch die vielen Verletzungen eigentlich so schlecht geworden, dass wir mit der Hinrunde mehr als zufrieden sein können.

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Ich will mit keinem Wort sagen, dass die erzielten Preise bei der Vertragslaufzeit nicht top waren! Aber es ist ja auch logisch, dass wir diese nicht von heute auf morgen durch Billigere ersetzen können.

Genau das wollte ich damit eigentlich auch sagen, habe mich schlecht ausgedrückt.

Wo wir schon bei der Rangliste der teuersten Zugänge waren, sollte man vielleicht nicht vergessen, dass diese 3 trotz 1 Jahr Restlaufzeit bei den Rekordabgängen bei uns auf den Plätzen 1,3 und 4 stehen.

Absolut. Für deutsche Verhältnisse sehr gute Ablösen, reicht aber nicht die Spieler 1:1 zu ersetzen

Theoretisch kann man sogar Reus noch mit auf die Liste setzen, der Stünde vermutlich auf 1 der Liste.

Die Vorzeichen waren vor der Saison nicht gut und sind durch die vielen Verletzungen eigentlich so schlecht geworden, dass wir mit der Hinrunde mehr als zufrieden sein können.

Ich würde sagen CL und Pokal(hier nur vom Ergebnis) sehr gut. Bundesliga gegen Ende etwas hinter den Erwartungen zurückgeblieben, aber wegen der Gesamtsituation durchaus verständlich.

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Ich finde die Analyse zutreffend und richtig, allerdings wird eine Verbindung zu einem Problem nicht genügend aufgegriffen, die für mich elementar ist.
In der ersten Hälfte der Transferperiode wurden die im Artikel genannten jungen Talente verpflichtet und es sah damals nach komplettem Umbruch inklusive Neustart mit einer deutlich jüngeren unerfahreneren Truppe voller Talente aus.
Das wurde insgesamt von vielen begrüßt, passte es doch genau in das gewünschte Bild des BVBs aus den ersten Klopp-Jahren, dass man Stars macht anstatt kauft. Zu diesem Zeitpunkt der Sommerpause war von vielen Seiten zu hören: "Wenn wir mit der jungen Truppe starten, dann ist ein Platz unter den ersten Dreien kein absolutes Pflichtprogramm."

Dann wurden allerdings noch für die im Artikel genannten 65 Millionen Götze, Schürrle und Rode geholt.

An diesem Punkt ist dann bei vielen (auch bei mir) die Erwartungshaltung umgeschlagen: mit dem teuersten und dritteuersten Transfers der Vereinsgeschichte ist die direkte Champions League-Quali absolutes Pflichtprogramm.

Das sehe ich (und aufgrund der Unzufriedenheit im Umfeld auch noch viele andere) immer noch so. Leider haben die drei genannten Zugänge dafür wenig (Götze) bis gar nichts (Schürrle und Rode) beigesteuert. Man hat äusserst unpopuläre Transfers für extrem viel Geld getätigt, die keinerlei Ertrag gebracht haben. Ohne die genannten Herren stünden wir nicht deutlich schlechter dar aktuell, vielleicht sogar besser.
Und das ist für mich die eigentliche Hauptursache dafür, dass diese Saison die Stimmung so nachhaltig negativ geprägt ist.

Das sehe ich ähnlich. Mit der kleinen Einschränkung. Man nicht vergessen sollte wie gut Schürrle in die Saison gestartet ist. Ich war sowas von absolut gegen diesen Transfer. Musste (oder dürfte) mir aber bereits nach seinen ersten 4 Pflichtspieleinsätzen eingestehen, dass er die von Tuchel skizzierten Eigenschaften, wie etwa Lauf- und Zweikampfstärke sowie zielorientiertes & produktives Spiel, tatsächlich auf den Rasen bringt und unserer Mannschaft damit gut tut. Bei Gedanken an die Ablösesumme wird mir aber immer noch schlecht.

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Das sehe ich ähnlich. Mit der kleinen Einschränkung. Man nicht vergessen sollte wie gut Schürrle in die Saison gestartet ist. Ich war sowas von absolut gegen diesen Transfer. Musste (oder dürfte) mir aber bereits nach seinen ersten 4 Pflichtspieleinsätzen eingestehen, dass er die von Tuchel skizzierten Eigenschaften, wie etwa Lauf- und Zweikampfstärke sowie zielorientiertes & produktives Spiel, tatsächlich auf den Rasen bringt und unserer Mannschaft damit gut tut. Bei Gedanken an die Ablösesumme wird mir aber immer noch schlecht.

Naja Zweikampfstärke habe ich bei Schürrle nicht wirklich sehen können.
Wenn es ans verteidigen geht finde ich ihn richtig schlecht, er bleibt einfach vorne stehen oder aber es geht Alibimäßig mit nach hinten. Nach vorne geht dann wieder die Post ab, aber auch eher schlecht als recht. Mit Schürrle kann ich persönlich mit vielleicht eins zwei hellen Momenten am wenigsten anfangen.

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Ich finde die Analyse zutreffend und richtig, allerdings wird eine Verbindung zu einem Problem nicht genügend aufgegriffen, die für mich elementar ist.
In der ersten Hälfte der Transferperiode wurden die im Artikel genannten jungen Talente verpflichtet und es sah damals nach komplettem Umbruch inklusive Neustart mit einer deutlich jüngeren unerfahreneren Truppe voller Talente aus.
Das wurde insgesamt von vielen begrüßt, passte es doch genau in das gewünschte Bild des BVBs aus den ersten Klopp-Jahren, dass man Stars macht anstatt kauft. Zu diesem Zeitpunkt der Sommerpause war von vielen Seiten zu hören: "Wenn wir mit der jungen Truppe starten, dann ist ein Platz unter den ersten Dreien kein absolutes Pflichtprogramm."

Dann wurden allerdings noch für die im Artikel genannten 65 Millionen Götze, Schürrle und Rode geholt.

An diesem Punkt ist dann bei vielen (auch bei mir) die Erwartungshaltung umgeschlagen: mit dem teuersten und dritteuersten Transfers der Vereinsgeschichte ist die direkte Champions League-Quali absolutes Pflichtprogramm.

Das sehe ich (und aufgrund der Unzufriedenheit im Umfeld auch noch viele andere) immer noch so. Leider haben die drei genannten Zugänge dafür wenig (Götze) bis gar nichts (Schürrle und Rode) beigesteuert. Man hat äusserst unpopuläre Transfers für extrem viel Geld getätigt, die keinerlei Ertrag gebracht haben. Ohne die genannten Herren stünden wir nicht deutlich schlechter dar aktuell, vielleicht sogar besser.
Und das ist für mich die eigentliche Hauptursache dafür, dass diese Saison die Stimmung so nachhaltig negativ geprägt ist.

Das sehe ich ähnlich. Mit der kleinen Einschränkung. Man nicht vergessen sollte wie gut Schürrle in die Saison gestartet ist. Ich war sowas von absolut gegen diesen Transfer. Musste (oder dürfte) mir aber bereits nach seinen ersten 4 Pflichtspieleinsätzen eingestehen, dass er die von Tuchel skizzierten Eigenschaften, wie etwa Lauf- und Zweikampfstärke sowie zielorientiertes & produktives Spiel, tatsächlich auf den Rasen bringt und unserer Mannschaft damit gut tut. Bei Gedanken an die Ablösesumme wird mir aber immer noch schlecht.

ohne Mario hätten wir mind. 3 Spiele verloren..also lasst es.

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ohne Mario hätten wir mind. 3 Spiele verloren..also lasst es.

Gemessen an seinem Leistungsvermögen war das dargebote bisher eben "wenig". Soviel Kritik wird wohl erlaubt sein. Ich denke sogar das sieht er selbst auch so. Schürrle und auch Mario ist es zu wünschen sich einmal über längere Zeit festspielen können. Ohne Verletzungsunterbrechungen. Ich hoffe auch schwer dass wir in der Rückrunde des öfteren Mario neben Guerreiro in unserer Zentrale sehen dürfen. Das war nicht nur hübsch anzusehen sondern auch extrem produktiv. 4 Mal war es der Fall und brachte es dabei Raphaël auf 7 Torbeteilugungen.

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ohne Mario hätten wir mind. 3 Spiele verloren..also lasst es.

Gemessen an seinem Leistungsvermögen war das dargebote bisher eben "wenig". Soviel Kritik wird wohl erlaubt sein. Ich denke sogar das sieht er selbst auch so. Schürrle und auch Mario ist es zu wünschen sich einmal über längere Zeit festspielen können. Ohne Verletzungsunterbrechungen. Ich hoffe auch schwer dass wir in der Rückrunde des öfteren Mario neben Guerreiro in unserer Zentrale sehen dürfen. Das war nicht nur hübsch anzusehen sondern auch extrem produktiv. 4 Mal war es der Fall und brachte es dabei Raphaël auf 7 Torbeteilugungen.

Ein wenig...da habe ich nichts gegen.Guerrero ist nur für Portugal fit..von ihm haben wir nicht viel gehabt. Wir müssen was für die Defensive tun und dass nicht erst im Sommer.

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Ich finde die Analyse zutreffend und richtig, allerdings wird eine Verbindung zu einem Problem nicht genügend aufgegriffen, die für mich elementar ist.
In der ersten Hälfte der Transferperiode wurden die im Artikel genannten jungen Talente verpflichtet und es sah damals nach komplettem Umbruch inklusive Neustart mit einer deutlich jüngeren unerfahreneren Truppe voller Talente aus.
Das wurde insgesamt von vielen begrüßt, passte es doch genau in das gewünschte Bild des BVBs aus den ersten Klopp-Jahren, dass man Stars macht anstatt kauft. Zu diesem Zeitpunkt der Sommerpause war von vielen Seiten zu hören: "Wenn wir mit der jungen Truppe starten, dann ist ein Platz unter den ersten Dreien kein absolutes Pflichtprogramm."

Dann wurden allerdings noch für die im Artikel genannten 65 Millionen Götze, Schürrle und Rode geholt.

An diesem Punkt ist dann bei vielen (auch bei mir) die Erwartungshaltung umgeschlagen: mit dem teuersten und dritteuersten Transfers der Vereinsgeschichte ist die direkte Champions League-Quali absolutes Pflichtprogramm.

Das sehe ich (und aufgrund der Unzufriedenheit im Umfeld auch noch viele andere) immer noch so. Leider haben die drei genannten Zugänge dafür wenig (Götze) bis gar nichts (Schürrle und Rode) beigesteuert. Man hat äusserst unpopuläre Transfers für extrem viel Geld getätigt, die keinerlei Ertrag gebracht haben. Ohne die genannten Herren stünden wir nicht deutlich schlechter dar aktuell, vielleicht sogar besser.
Und das ist für mich die eigentliche Hauptursache dafür, dass diese Saison die Stimmung so nachhaltig negativ geprägt ist.

Das sehe ich ähnlich. Mit der kleinen Einschränkung. Man nicht vergessen sollte wie gut Schürrle in die Saison gestartet ist. Ich war sowas von absolut gegen diesen Transfer. Musste (oder dürfte) mir aber bereits nach seinen ersten 4 Pflichtspieleinsätzen eingestehen, dass er die von Tuchel skizzierten Eigenschaften, wie etwa Lauf- und Zweikampfstärke sowie zielorientiertes & produktives Spiel, tatsächlich auf den Rasen bringt und unserer Mannschaft damit gut tut. Bei Gedanken an die Ablösesumme wird mir aber immer noch schlecht.

ohne Mario hätten wir mind. 3 Spiele verloren..also lasst es.

Und ohne "Schü" wären wir in der Cl nur gruppenzweiter geworden und so vermutlich im 8tel finale raus. ;) gegen benfica ist die Chance doch recht groß noch ins 4tel Finale zu kommen. Damit hat "Schü" schon wieder 8 Mios seiner 32 Mios reingeholt :) das muss der "Mario" erstmal schaffen Ironie

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Das sind doch die besten Rechnungen :DD

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Postfaktisch hast du recht.

SGG Marianne

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Ich erwarte von einem Transfer dieser Kategorie allerdings sogar ziemlich kurzfristig wirklich deutlich mehr, als dass bei gerade mal 3 von 15 Einsätzen ein "hätten wir ohne ihn verloren" steht.

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Ich erwarte von einem Transfer dieser Kategorie allerdings sogar ziemlich kurzfristig wirklich deutlich mehr, als dass bei gerade mal 3 von 15 Einsätzen ein "hätten wir ohne ihn verloren" steht.

Zumal ja die Frage erlaubt sein darf: Hätten wir ohne ihn nur 10 Leute aufgestellt?

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Ohne ihn hätte Kagawa öfter gespielt. Wo da genau die Steiergung ist, sehe ich aber nicht. ;)

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Nö, aber es hat sich auch keiner seiner seiner Konkurrenten wirklich aufgedrängt.

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Ich stimme mit dem Artikel darin überein, dass es nicht am Trainer allein liegt. Mir ist Tuchel überaus sympathisch, aber das ist meine persönliche Meinung und nicht relevant für die Bewertung seiner Arbeit.

Als Fan erlebe ich eigentlich schon seit 3 Jahren die merkwürdige Situation, dass Siege (besonders in der Bundesliga) als der eindeutige Normalfall wahrgenommen werden, weswegen häufig wenig Euphorie aufkommt. Niederlagen dagegen sind noch immer negativ. Dies erkläre ich mir gerade durch den Aufstieg zu einem europäischen Spitzenteam. Das erzeugt die Erwartungshaltung ständiger Siege. Im letzten Jahr ist das ja weitestgehend erfüllt worden, leider mit dem bitteren Beigeschmack, das die Bayern noch konstanter waren. Das kann schon ordentlich Euphorie von Fanseite für Fußball nehmen.

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Ich stimme mit dem Artikel darin überein, dass es nicht am Trainer allein liegt. Mir ist Tuchel überaus sympathisch, aber das ist meine persönliche Meinung und nicht relevant für die Bewertung seiner Arbeit.

Als Fan erlebe ich eigentlich schon seit 3 Jahren die merkwürdige Situation, dass Siege (besonders in der Bundesliga) als der eindeutige Normalfall wahrgenommen werden, weswegen häufig wenig Euphorie aufkommt. Niederlagen dagegen sind noch immer negativ. Dies erkläre ich mir gerade durch den Aufstieg zu einem europäischen Spitzenteam. Das erzeugt die Erwartungshaltung ständiger Siege. Im letzten Jahr ist das ja weitestgehend erfüllt worden, leider mit dem bitteren Beigeschmack, das die Bayern noch konstanter waren. Das kann schon ordentlich Euphorie von Fanseite für Fußball nehmen.

Vom Normalfall würde ich bei Siegen nicht reden, aber ist schon klar, was Du meinst.
Liegt aber nach den letzten Jahren (und vor allem nach 2015/16) auch nahe, dass Siege "normaler" sind als Niederlagen. Dass es z.B. für D98 etwas besonderes ist, ein BL-Spiel zu gewinnen oder überhaupt zu punkten, ist doch klar.
Ich konnte mich z.B. über den ergammelten Punkt in Köln nicht wirklich freuen.

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Sehr gute Zusammenfassung, danke.

Ein Gedanke:
Die Kritik im Schlussteil am Interviewverhalten - sollte die nicht auch insbesondere in Richtung Sascha Fligge gehen? Dessen Konzept würde mich mal interessieren. Um Missverständnissen vorzubeugen: Nicht weil ich denke er hat keins, sondern einfach weil ich es sehr spannend fände, mehr darüber zu erfahren.
Wäre toll, wenn Ihr den mal zu einem Interview bekämt und dabei dann auch die Einflussmöglichkeiten auf das Interviewverhalten der Trainer diskutieren würdet.

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Zugleich würde mich interessieren ob es nicht möglich wäre unseren Trainer hier mal von euch hier interviewen zu lassen. Wenn ihr Aki bekommt muss das doch auch möglich sein :)...

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Zugleich würde mich interessieren ob es nicht möglich wäre unseren Trainer hier mal von euch hier interviewen zu lassen. Wenn ihr Aki bekommt muss das doch auch möglich sein :)...

Nein, wir haben bereits in der Vergangenheit ohne Erfolg ein Trainerinterview angefragt.

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Ok, danke für die Info. Ist halt nur sehr schade. Der Verein muss das ganze Trara um die Kritik an mangelnder Kommunikation ja auch mitbekommen. Durch ein Interview mit euch (in einem angemessenen Rahmen) könnte man diese vermeiden und ihr entgegen wirken. Halte Tuchel auch für einen sehr intelligenten Menschen der die langfristigen Vorzüge einer solchen Kommunikationsstrategie eigentlich verstehen sollte... Sollte man meinen... :)

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Und die Spieler, allen voran den MG19 :)

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Neu auf schwatzgelb.de: Eine schwierige Gemengelage beim BVB (BVB)

Ersatz für Hummels und Gündogan

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"Mangelnde Konstanz wird der Mannschaften zu Recht vorgeworfen."

"Mangelnde Konstanz wird der Mannschaften zu Recht vorgeworfen."

Eigentliches Kernproblem fehlt

Alternative Transferpolitik ?

Alternative Transferpolitik ?

Alternative Transferpolitik ?

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Eigentliches Kernproblem fehlt

Eigentliches Kernproblem fehlt

Eigentliches Kernproblem fehlt

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Mach mal halblang...

Eigentliches Kernproblem fehlt

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