BVB-Newsthread vom 25.01.2017

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Mal ne Frage:
Hat Neven in Köln eine Einsatz Chance? Wer weiß etwas von der IV in Köln?

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Mavraj haben sie in der Winterpause an den HSV abgegeben und der hatte 17Spiele gemacht in der IV. Wenn Neven seine Leistung bringt könnte er also einen freien Stammplatz erobern.

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Allerdings ist Maroh wieder fit, der bei den Kölnern wohl der Abwehrchef ist. Wird auf jeden Fall auch in Köln für Neven ein Kampf, denn mit Heintz und Sörensen hat man dort bereits noch 2 weitere solide und starke Innenvertediger, die eingespielt sind.

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Allerdings ist Maroh wieder fit, der bei den Kölnern wohl der Abwehrchef ist. Wird auf jeden Fall auch in Köln für Neven ein Kampf, denn mit Heintz und Sörensen hat man dort bereits noch 2 weitere solide und starke Innenvertediger, die eingespielt sind.

Das ist ja auch gut so. Geht ja schließlich auch um Profispitzensport und dazu gehört ein Wettkampf. Ich glaube nicht, dass Gnadeneinsätze, weil man ja sonst keinen anderen hat, Neven wirklich weiterbringen würden.

Ein sportlich offener Mehrkampf um einen Platz in der Innenverteidigung ist für ihn vermutlich besser. Und sein wir ehrlich: wenn es nicht mehr reicht, sich gegen Heintz und Sörensen zu behaupten, dann sollte er PL-Gedanken ganz weit weg schieben und sich mal in Augsburg oder Ingolstadt nach offenen IV-Stellen umsehen.

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Allerdings ist Maroh wieder fit, der bei den Kölnern wohl der Abwehrchef ist. Wird auf jeden Fall auch in Köln für Neven ein Kampf, denn mit Heintz und Sörensen hat man dort bereits noch 2 weitere solide und starke Innenvertediger, die eingespielt sind.

Das ist ja auch gut so. Geht ja schließlich auch um Profispitzensport und dazu gehört ein Wettkampf. Ich glaube nicht, dass Gnadeneinsätze, weil man ja sonst keinen anderen hat, Neven wirklich weiterbringen würden.

Ein sportlich offener Mehrkampf um einen Platz in der Innenverteidigung ist für ihn vermutlich besser. Und sein wir ehrlich: wenn es nicht mehr reicht, sich gegen Heintz und Sörensen zu behaupten, dann sollte er PL-Gedanken ganz weit weg schieben und sich mal in Augsburg oder Ingolstadt nach offenen IV-Stellen umsehen.

Wobei es ja eher die englischen Ausgaben von A oder IN sind, die sich für ihn interessierten, wenn ich das recht in Erinnerung habe. ;-)
Oder doch die Top 6?
Ich wuesste was wo er helfen könnte, aber ich will nicht Leicestern. ;-)

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wenn es nicht mehr reicht, sich gegen Heintz und Sörensen zu behaupten, dann sollte er PL-Gedanken ganz weit weg schieben und sich mal in Augsburg oder Ingolstadt nach offenen IV-Stellen umsehen.

Das seh ich nicht unbedingt so. Ob die Kölner Innenverteidiung nun schwächer ist als beispielsweise die von Crystal Palace oder Hull City? Bin ich mir nicht so sicher.

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Also Wimmer ging als absoluter Top-IV der Kölner zu den Spurs und hat da in 2Jahren jetzt glaube keine 20 PL-Spiele zusammen bekommen...
Wollscheid hingegen war Stamm-IV in Stoke und spielt in Wob bisher garkeine Rolle.
Wo da jetzt die Wahrheit über die Stärke liegt würde ich an 2 Einzelfällen allerdings nicht festmachen, evtl sehen wir ja ob Neven sich nach Köln dann doch in der PL durchsetzt

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Da Mavraj, warum auch immer, zum HSV gewechselt ist, wird Neven dort Chancen auf einen Stammplatz habene... Das Problem bei Neven - er hat gefühlt 1 Jahr nicht mehr gespielt, was auch ein Risiko für Köln ist, einen zu holen, der wenig bis kaum Spielpraxis auf hohem Niveau hatte

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Ein trauriger BVB-Tag... :-(

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Ein trauriger BVB-Tag...

Geht so. Ich fand es viel trauriger, ihn an mehreren Spieltagen im Mantel unter der Osttribüne zu sehen und habe mir dabei gedacht: "Mensch, Neven - du gehörst doch jetzt eigentlich unten auf den Rasen."

Insofern freue ich mich für ihn, dass es (hoffentlich) wieder voran geht und er wieder gegen den Ball tritt.

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Ein trauriger BVB-Tag...

Geht so. Ich fand es viel trauriger, ihn an mehreren Spieltagen im Mantel unter der Osttribüne zu sehen und habe mir dabei gedacht: "Mensch, Neven - du gehörst doch jetzt eigentlich unten auf den Rasen."

Insofern freue ich mich für ihn, dass es (hoffentlich) wieder voran geht und er wieder gegen den Ball tritt.

Das stimmt natürlich. Ich werde nur immer so traurig, wenn uns Spieler aus der Meister-/Doublemannschaft verlassen.

Für Neven freut es mich. Möge er 16 WELTklasse Spiele in der Rückrunde abliefern!

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Die Nachricht freut mich für ihn.
Ich wünsche ihm persönlich alles Gute und hoffe, dass er sich sportlich wieder in eine sehr gute Verfassung bringt. Im besten Fall, kommt er im Sommer zurück - ansonsten hat er in Köln sicherlich ein passendes Umfeld.

Einziges Problem:
2 oder 3 Zimmer-Wohnungen sind in Köln deutlich teurer als in Dortmund. Vielleicht pendelt er also dann bald mit dem RE 1.

So oder so:
Danke für die vielen schönen Momente, die Du mir mit Deinen Einsätzen beschert hast.

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Fährt Neven immer noch seinen Nissan GT-R? Damit ist er in Köln noch bevor der RE1 in Essen Hbf einfährt.

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Niemals.
Die Leverkusener Brücke wird es verhindern.

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Einziges Problem:
2 oder 3 Zimmer-Wohnungen sind in Köln deutlich teurer als in Dortmund. Vielleicht pendelt er also dann bald mit dem RE 1.

Ich glaube er kann sich so gerade eben auch in Köln eine Wohnung leisten ;).

So oder so:
Danke für die vielen schönen Momente, die Du mir mit Deinen Einsätzen beschert hast.

Dito.

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Finde ich nahezu perfekt.

Neven hätte es bei uns wirklich schwer gehabt, wieder Spielpraxis zu kriegen. Und nein, das liegt nicht daran, dass Tuchel ihn für das personifizierte Böse hält, sportlich kann man das nachvollziehen.

Jetzt wird er verliehen, hat also die Option, sich wieder auf Bundesliganiveau zu stabilisieren und sich auch wieder bei uns für Einsätze zu empfehlen. Ich sehe ihn auch deutlich lieber bei einem Herzblutverein wie Köln, als wenn er zu irgendeiner Plastikklitsche wie Ingolstadt oder WOB gehen würde. Zudem profitieren mit Sicherheit auch viele Menschen, die es bitter nötig haben, davon, dass er aus der Domstadt heraus seine Stiftung effizient weiter führen kann.

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Den Typen möchte ich in Zukunft bitte in einer guten Funktion im Verein
bei uns sehen. Und bitte nicht nur "Bälle aus Töpfe ziehen".

Stünde uns sehr gut zu Gesicht und was im Kopf hat er auch.

Alles Gute, Deutscher Meister! Doublesieger! Derbysieger!

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Echt schade. So ein feiner Mensch. Mein Bruder hatte vor nem Jahr zum Frühstück wg. Hochzeit geladen. Neven war zufällig auch in dem Laden und hat erst mal herzlich gratuliert. Einfach ein Jammer so einen zu verlieren.

Danke für Alles. Dein Parkplatz im Kreuzviertel bleibt reserviert, du Wemmser!

Gratulation Köln, wenn er fit ist, habt ihr nen coolen Spieler

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Hervorragend. Wird hoffentlich viel Spielzeit bekommen, dann könnte sich endlich die ewige Streitfrage klären, ob Neven wirklich noch so stark ist und nur aufgrund von Tuchels Abneigung nicht bei uns spielen darf.
Oder eben nicht.
Ich tippe auf letzteres.

Alles Gute Neven, bleib gesund und komm bald wieder.

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So das Leihgeschäft klappt ein guter Deal.

Sportlich wurde er hier von der dafür verantwortlichen Person aussortiert. Der Wechsel im Sommer war ja eigentlich schon avisiert, weshalb er ja auch auf keinem Foto mehr auftauchen durfte. Es war ja glasklar, dass Subotic auch bei Gesundheit hier kein Stich mehr machen würde in der Rückrunde.

Er selbst wollte im Grunde ja lieber in Deutschland weiter spielen. Kommt auch seiner Stiftung zu gute, die ja hier tief verwurzelt ist.

Sollte er gesund sein / bleiben, bekommt der 1. fc Köln einen top innenverteidiger. Und kann so vielleicht endlich das so lang ersehnte internationale Geschäft nach ca 25 Jahren mal wieder erreichen.

Und wir halten weiter eine Hand auf diesen so außergewöhnlichen Mann! Und können im Sommer in Ruhe überlegen was mit ihm wird.

Ich wünsche ihm alles Gute! Danke für all die tollen Jahre und all deinen Einsatz hier. Und dafür, dass wir mit ihm einen der ganz seltenen Profis hier hatten, die einfach für etwas "stehen" und sich auch immer "direkt neben" ihre Fans stellte.

Fehlen wird er. Hoffen wir mal nicht zu lange ....

Mfg
Phil

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Das unterschreibe ich.
Alles Gute Neven. Egal was passiert.

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Selbst wenn Neven eine gute Rückrunde spielt, wird er nicht plötzlich bleiben. Eine gute Rückrunde würde nur dazu führen, dass er ganz sicher im Sommer weg ist.

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Einge gute Rückrunde würde dazu führen, dass man sich gut überlegen wird, ihn wegzuschicken. Eventuell ist Tuchel ab Sommer schon gar nicht mehr hier Trainer. Von daher ist eine Leihe perfekt.

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An was für Strohhalmen sich hier geklammert wird, weil man den Spieler so sehr mag, ist unbegreiflich für mich. Ich glaube, dass Subotic kein einziges Spiel mehr für uns machen wird. Kann er sich in Köln nicht durchsetzen, sehe ich für ihn hier auch keinerlei Chance. Spielt er eine gute Rückrunde, geht er entweder fest nach Köln oder woanders hin.

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Dieser "Strohhalm" entspricht einfach nur der Realität. Wenn Subotic eine starke Rückrunde spielt, wird man ihn mit Sicherheit nicht für 8 Mio nach Köln oder Stoke City verscherbeln, vorausgesetzt wir bekommen einen neuen Trainer im Sommer. Aber du weißt es natürlich besser.

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Dieser "Strohhalm" entspricht einfach nur der Realität. Wenn Subotic eine starke Rückrunde spielt, wird man ihn mit Sicherheit nicht für 8 Mio nach Köln oder Stoke City verscherbeln, vorausgesetzt wir bekommen einen neuen Trainer im Sommer. Aber du weißt es natürlich besser.

Genau dasgleiche kann ich dir auch zurückschmettern, wenn du schon von 'mit Sicherheit' sprichst.

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Einge gute Rückrunde würde dazu führen, dass man sich gut überlegen wird, ihn wegzuschicken. Eventuell ist Tuchel ab Sommer schon gar nicht mehr hier Trainer. Von daher ist eine Leihe perfekt.

Wichtig bleibt, dass der FC keine Option bekommt.
Dann behalten wir alles in der Hand.

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Phil hat alles gesagt :)

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Schön geschrieben! Die Leihe ist mir sehr viel lieber als ein Verkauf; sollte er in der Rückrunde zu überzeugen wissen und es hier im Sommer dann doch zu einigen personellen Veränderungen kommen, könnte er erneut eine Chance bekommen. Vielleicht bin ich bei der Personalie nicht extrem objektiv, aber mir fällt es immer noch schwer zu glauben, daß er qualitativ so weit entfernt sein soll von unseren Innenverteidigern, die sich neben Sokratis für einen Startelfeinsatz anbieten (aber klar, er ist jetzt schon eine ganze Weile raus...). Aber wer weiß, was sich im Sommer so ergibt.

Alles Gute, Neven, Du wirst fehlen!

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So das Leihgeschäft klappt ein guter Deal.

Sportlich wurde er hier von der dafür verantwortlichen Person aussortiert. Der Wechsel im Sommer war ja eigentlich schon avisiert, weshalb er ja auch auf keinem Foto mehr auftauchen durfte. Es war ja glasklar, dass Subotic auch bei Gesundheit hier kein Stich mehr machen würde in der Rückrunde.

Er selbst wollte im Grunde ja lieber in Deutschland weiter spielen. Kommt auch seiner Stiftung zu gute, die ja hier tief verwurzelt ist.

Sollte er gesund sein / bleiben, bekommt der 1. fc Köln einen top innenverteidiger. Und kann so vielleicht endlich das so lang ersehnte internationale Geschäft nach ca 25 Jahren mal wieder erreichen.

Und wir halten weiter eine Hand auf diesen so außergewöhnlichen Mann! Und können im Sommer in Ruhe überlegen was mit ihm wird.

Ich wünsche ihm alles Gute! Danke für all die tollen Jahre und all deinen Einsatz hier. Und dafür, dass wir mit ihm einen der ganz seltenen Profis hier hatten, die einfach für etwas "stehen" und sich auch immer "direkt neben" ihre Fans stellte.

Fehlen wird er. Hoffen wir mal nicht zu lange ....

Mfg
Phil

Genau so ist es! Absolut nichts hinzuzufügen!

Viel Glück in Köln, Neven, das hast du dir verdient!

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Eigentlich ein sehr guter Deal. Neven hat in Köln die Möglichkeit endlich mal wieder spielen zu können und kann so spielpraxis sammeln.
Und im Sommer sehen wir dann weiter. Wer weiß wie die Rückrunde bei uns läuft. Vielleicht eröffnet sich für Neven dann im Sommer ja doch nochmal die Möglichkeit bei uns durchzustarten.

Aber jetzt wollen wir erstmal hoffen, dass er den Medizincheck schafft und anschließend verletzungsfrei bleibt.

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Ich hatte gehofft, dass wir ihn dann wenigstens nach England abgeben. Ihn gegen uns spielen sehen wird irgendwie komisch denke ich, ähnlich wie bei Kuba.

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Sehe ich leider anders. Neven ist ein Supertyp und topfit auch ein geiler IV. Aber wann war er denn das letzte mal superstabil? Im letzen Kloppjahr wurde selbiger noch ständig kritisiert, warum er immer wieder "Pannen-Subotic" einsetzt. Und auch bei seinen seltenen Einsätzen unter Tuchel sah das nicht wesentlich besser aus als mit der jetztigen Besetzung (man denke z.B. an das Spiel gegen Tottenham, wo Neven schön den einzigen Gegentreffer völlig ohne Not durch einen Lapsus eingeleitet hat).
Als Typ wird Neven mir unglaublich fehlen, sportlich (im derzeitigen Zustand) eher nicht.

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Sehe ich leider anders. Neven ist ein Supertyp und topfit auch ein geiler IV. Aber wann war er denn das letzte mal superstabil? Im letzen Kloppjahr wurde selbiger noch ständig kritisiert, warum er immer wieder "Pannen-Subotic" einsetzt. Und auch bei seinen seltenen Einsätzen unter Tuchel sah das nicht wesentlich besser aus als mit der jetztigen Besetzung (man denke z.B. an das Spiel gegen Tottenham, wo Neven schön den einzigen Gegentreffer völlig ohne Not durch einen Lapsus eingeleitet hat).>

Ich halte Neven -in den letzten Jahren- auch für weniger stabil in der Abwehr als Papa und Hummels. Bei den Alternativen Ginter und Bartra bin ich mir da schon nicht mehr sicher. Hummels Riesenlücke konnte eh keiner bislang auch nur ansatzweise schließen. Im Spielaufbau reisst Ginter keine Bäume aus und Bartras Fehlerquote ist bislang leider viel zu hoch.
Dazu halte ich Neven wie auch Manni für zweikampfstärker als Ginter und Bartra, was für mich vielleicht die wichtigste Kernkompetenz eines IV ist. Manni ist für längere Zeit nicht dabei. Fällt jetzt noch Papa aus, wird es richtig eng in der IV. Auf Merino scheint man ja eh bislang nicht zu setzen, was ich nicht so richtig nachvollziehen kann.

Ich finde es bei dem derzeitigen Zustand unserer IV und Defensivabteilung schade Neven auszuleihen. Anscheinend hat(te) er bei Tuchel wirklich keine Perspektive.

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Sehe ich leider anders. Neven ist ein Supertyp und topfit auch ein geiler IV. Aber wann war er denn das letzte mal superstabil? Im letzen Kloppjahr wurde selbiger noch ständig kritisiert, warum er immer wieder "Pannen-Subotic" einsetzt. Und auch bei seinen seltenen Einsätzen unter Tuchel sah das nicht wesentlich besser aus als mit der jetztigen Besetzung (man denke z.B. an das Spiel gegen Tottenham, wo Neven schön den einzigen Gegentreffer völlig ohne Not durch einen Lapsus eingeleitet hat).
Als Typ wird Neven mir unglaublich fehlen, sportlich (im derzeitigen Zustand) eher nicht.

Wobei: welcher IV außer Papa würde uns sportlich in der derzeitigen Form unglaublich fehlen?
Fällt mir leider gerade keiner ein. ;-)

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Sehe ich leider anders. Neven ist ein Supertyp und topfit auch ein geiler IV. Aber wann war er denn das letzte mal superstabil? Im letzen Kloppjahr wurde selbiger noch ständig kritisiert, warum er immer wieder "Pannen-Subotic" einsetzt. Und auch bei seinen seltenen Einsätzen unter Tuchel sah das nicht wesentlich besser aus als mit der jetztigen Besetzung (man denke z.B. an das Spiel gegen Tottenham, wo Neven schön den einzigen Gegentreffer völlig ohne Not durch einen Lapsus eingeleitet hat).
Als Typ wird Neven mir unglaublich fehlen, sportlich (im derzeitigen Zustand) eher nicht.

Wobei: welcher IV außer Papa würde uns sportlich in der derzeitigen Form unglaublich fehlen?
Fällt mir leider gerade keiner ein.

Mats Hummels :p

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100% Zustimmung - da frage ich mich schon ob der Thomas auf die Augen gefallen ist. Jemand wie Neven zu haben ist mindestens die Chance wert etwas zu ändern / zu versuchen. Nichtmal diese Tür hat er aufgemacht - und bitte keine Verletzungsdiskussion, auch als er fit war durfte Neven zugucken.

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100% Zustimmung - da frage ich mich schon ob der Thomas auf die Augen gefallen ist. Jemand wie Neven zu haben ist mindestens die Chance wert etwas zu ändern / zu versuchen. Nichtmal diese Tür hat er aufgemacht - und bitte keine Verletzungsdiskussion, auch als er fit war durfte Neven zugucken.

Genau! Tuchel ist in Wahrheit ein IM von Heidel (Kontakte gab es ja!) und nur darauf aus den BVB zu Schwächen.

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neven hatte in den letzten vielen monaten immer was, knie, rippe, trombose, muskuläre probleme etc.

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100% Zustimmung - da frage ich mich schon ob der Thomas auf die Augen gefallen ist. Jemand wie Neven zu haben ist mindestens die Chance wert etwas zu ändern / zu versuchen. Nichtmal diese Tür hat er aufgemacht - und bitte keine Verletzungsdiskussion, auch als er fit war durfte Neven zugucken.

Das stimmt doch gar nicht. Neven hatte in der letzten Saison 6 Einsätze in der Bundesliga und 5 in der EL. Und dort hat er wirklich ein paar Böcke geschossen, mit denen er sich nicht gerade empfohlen hat. Dazu kommt eben, und das muss man ihm wirklich zugestehen, dass Tuchel für sein System gerne einen spielstarken Innenverteidiger hätte. Da ist Neven vermutlich wirklich der schwächste Spieler im Kader für die Position der Innenverteidigung. Ich erinnere da wirklich nur an Augsburg 2010/2011. Die haben Hummels in Manndeckung genommen und den Spielaufbau auf Neven kanalisiert. Heraus kamen dann ungenaues Langholz, das einfach zu verteidigen war.

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Also viele Möglichkeiten waren das halt nicht.

Wenn man mal bedenkt, wie lange andere Spieler brauchen, um wieder ihren Rhythmus und ihre Form zu erlangen.

Subotic hatte einfach großes Pech mit Verletzungen. Das ließ da einfach nicht mehr zu.

In meinen Augen war er 14/15 ein guter Verteidiger bei uns und hat dazu maßgeblich beigetragen, dass wir in der Rückrunde noch einmal die Kurve bekamen.

Unser Trainer war meiner Meinung nach aber von Anfang an kein großer Fan von ihm. Was das gute Recht eines Trainers ist. Er hat diese Entscheidungen zu treffen und er muss das auch dürfen. Ob man die Entscheidungen gut oder falsch findet, ist ein anderer Punkt.

Ob nun Sokratis im Spielaufbau besser ist als Subotic? Ich sehe das nicht. Aber spielt nun auch keine Rolle mehr. Bei uns hatte er keine Perspektive mehr. Ich hoffe, er bekommt sie nun nahe meiner Heimat :-) Gibt schlimmere Orte, um Fußball zu spielen!

MFG
PHIL

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Ob nun Sokratis im Spielaufbau besser ist als Subotic?

Der Trainer sieht ihn weiter vorne und dessen Spielidee sieht keine zwei von der Sorte in der IV vor. Papa ist gefühlt schneller.

Für den kreativen Part haben wir aktuell drei Spieler im Kader, die es aus den verschiedensten Motiven nicht auf die Kette kriegen, wobei Bartra und Merino sich noch akklimatisieren müssen. Bei Ginter will ich mir kein Urteil erlauben, aber sein Selbstbewusstsein nach Olympia scheint wieder abhanden gekommen zu sein.

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nur Gefühlt ? Papa ist wohl mit der schnellste IV der Liga

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Nimm's mir nicht krumm aber ich kann das nicht beurteilen. Allein schon nicht, weil ich mich nicht erinnern kann, dass Neven dem Ball so hinterherrennen musste wie Papa manchmal. Und ob Papa zu den schnellsten gehört habe ich nie nachgeschlagen, ich empfinde ihn aber schneller als Neven.

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Von dem Bremer hat er sich letzten Samstag, genau wie Ginter, den ich mittlerweile echt gerfressen hab, allerdings ziemlich plump überlaufen lassen. Das Tor darf so niemals fallen.

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Fin Bartels ist allerdings auch einer der schnellsten Spieler der Buli überhaupt

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Und topfit war Papa wohl auch nicht.
Nur eben so weit fit, dass er Für TT besser als die anderen IV war/ schien. ;-)

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100% Zustimmung - da frage ich mich schon ob der Thomas auf die Augen gefallen ist. Jemand wie Neven zu haben ist mindestens die Chance wert etwas zu ändern / zu versuchen. Nichtmal diese Tür hat er aufgemacht - und bitte keine Verletzungsdiskussion, auch als er fit war durfte Neven zugucken.

Das stimmt doch gar nicht. Neven hatte in der letzten Saison 6 Einsätze in der Bundesliga und 5 in der EL. Und dort hat er wirklich ein paar Böcke geschossen, mit denen er sich nicht gerade empfohlen hat. Dazu kommt eben, und das muss man ihm wirklich zugestehen, dass Tuchel für sein System gerne einen spielstarken Innenverteidiger hätte. Da ist Neven vermutlich wirklich der schwächste Spieler im Kader für die Position der Innenverteidigung. Ich erinnere da wirklich nur an Augsburg 2010/2011. Die haben Hummels in Manndeckung genommen und den Spielaufbau auf Neven kanalisiert. Heraus kamen dann ungenaues Langholz, das einfach zu verteidigen war.

dem kann ich nur beipflichten...

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100% Zustimmung - da frage ich mich schon ob der Thomas auf die Augen gefallen ist. Jemand wie Neven zu haben ist mindestens die Chance wert etwas zu ändern / zu versuchen. Nichtmal diese Tür hat er aufgemacht - und bitte keine Verletzungsdiskussion, auch als er fit war durfte Neven zugucken.

Das stimmt doch gar nicht. Neven hatte in der letzten Saison 6 Einsätze in der Bundesliga und 5 in der EL. Und dort hat er wirklich ein paar Böcke geschossen, mit denen er sich nicht gerade empfohlen hat. Dazu kommt eben, und das muss man ihm wirklich zugestehen, dass Tuchel für sein System gerne einen spielstarken Innenverteidiger hätte. Da ist Neven vermutlich wirklich der schwächste Spieler im Kader für die Position der Innenverteidigung. Ich erinnere da wirklich nur an Augsburg 2010/2011. Die haben Hummels in Manndeckung genommen und den Spielaufbau auf Neven kanalisiert. Heraus kamen dann ungenaues Langholz, das einfach zu verteidigen war.

dem kann ich nur beipflichten...

Trotzdem hätte man bei unserer überschaubaren Decke an IV -inklusive eines verletzungsanfälligen MB- ihn gut gebrauchen können. Wenn er denn eine Chance gehabt hätte. JA er ist kein Spielaufbauer, aber wird nicht etwa ein Dembele trotz seiner Defensivschwäche gebracht? Ähnlich sähe ich es bei Neven mit Spielaufbau.
Im Kerngeschäft, der Verteidigung, ist Neven mMn. stärker als Bartra und in etwa - nach der langen Ausfallzeit- auf Ginter Niveau. Und ausbaufähig mit Spielpraxis und Selbstvertrauen.
Wenn man aber von dem Normalfall ausgeht, hätte Neven wohl kaum Spielanteile bekommen. Daher freut es mich für ihn und ich hoffe er nimmt sich eine Studentenbude in K, damit er sich nicht auf dem größten Parkplatz Deutschlands, der A1 zwischen DO und K, bei den Autofahrten müde macht.
Alles Gute, Neven!

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Neven kann nur IV rechts. Da sind aber Socke und Matze vor ihm. Also ist der Schritt für ihn auch sinnvoll.

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Wann war Neven denn das letzte Mal richtig fit?

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Und Kuba würde unsere lahme Defensive beleben. Jaja..

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Also bei ganz nüchtern betrachtet würde uns Neben momentan auch nicht stabiler machen.

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Also bei ganz nüchtern betrachtet würde uns Neben momentan auch nicht stabiler machen.

Nüchtern?

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Also bei ganz nüchtern betrachtet würde uns Neben momentan auch nicht stabiler machen.

Nüchtern?

Oder einfach nur Autokorrektur am Handy?!

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Also bei ganz nüchtern betrachtet würde uns Neben momentan auch nicht stabiler machen.

Nüchtern?

Oder einfach nur Autokorrektur am Handy?!

Nüchtern betrachtet und ohne Autokorrektur:
Mit Subotic in der Abwehr hätte ich auch nicht mehr Bedenken vor Spielbeginn als mit jedem anderen IV im Kader. Aber gut, irgendwas muss ja vorgefallen sein.

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Bei unser Defensive. Geht mir nicht in Kopf. Schade Neven, bist ein Super Typ.

Also bei ganz nüchtern betrachtet würde uns Neben momentan auch nicht stabiler machen.

Nüchtern?

Oder einfach nur Autokorrektur am Handy?!

Nüchtern betrachtet und ohne Autokorrektur:
Mit Subotic in der Abwehr hätte ich auch nicht mehr Bedenken vor Spielbeginn als mit jedem anderen IV im Kader. Aber gut, irgendwas muss ja vorgefallen sein.

Eben. Und wenn Neven das Gefühl hat, nicht mehr gebraucht zu werden und beim FC Chancen auf Einsätze sieht, sollte man ihm doch keine Steine in den Weg legen.

Mich nervt es auch extrem an. Weil es Neven ist. Und weil es der FC ist :(

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Na dann hoffe ich einfach, dass Neven jetzt mal ne ordentliche Zeit lang fit bleibt und viel Spielzeit bekommt. Mach et, Neven!

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Viel Glück!

Schade, dass es bei uns, warum auch immer, unter Tuchel nicht mehr geklappt hat.
Für mich bist und bleibst du der absolute Ausnahmetyp unter den Kickern.
Super, dass du bei uns warst- wir teilten fantastische Zeiten.
Viel Erfolg auch weiterhin mit deiner Stiftung!

Vielleicht sehen wir uns ja in einem halben Jahr wieder...

You never walk alone

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Interessant, dass es Subotic nach Köln zieht und Merino, von dem bisher berichtet wurde, hierbleibt.

Ich frage mich ja immer noch, ob ein gerade eingestiegener, uneingespielter Subotic nicht besser spielen würde als unsere Abwehrspieler, so überzeugend waren diese bisher.

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Für mich immer noch unverständlich, dass man so einen guten IV ziehen lässt, wo mich in dieser Saiuson noch keiner als 2. IV neben Sokratis so richtig überzeugt hat (um es mal noch nett zu sagen)...

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Im Grunde ja sehr gut. Spielpraxis sammeln und dann mal schauen, wie sich die Lage hier im Sommer so darstellt...

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Er hätte es schlechter treffen können. Ich wünsche ihm viel Erfolg, mit Ausnahme der Begegnung gegen uns ;-)

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Zumindest, wenn er den Medizincheck besteht.

Kicker

Er hätte es schlechter treffen können. Ich wünsche ihm viel Erfolg, mit Ausnahme der Begegnung gegen uns

Stimme ich dir zu :) Viel Erfolg dort.

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Schade, bei der momentanen Verfassung unserer Defensive, hätte man auch ihn wohl noch gebrauchen können. Trotzdem viel Glück in Kölle, außer natürlich gegen uns!!!

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Mit Köln kann ich mehr als gut leben, auch wenn es mehr als schade ist, so einen "Typen" zu verlieren.
Der Neven soll sich da mal wieder einspielen und vor allem vor Verletzungen verschont bleiben und bitte gegen uns nicht so eine Monstergrätsche auf der Linie wie in Wembley.
Ich hätte ihn gern noch bei uns gesehen, aber die momentane Abwehr ist wohl zu "stark" und er zu verletzungsanfällig...

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...der kann froh sein, dass Marco Reus ihn nicht wegen KV verklagt.

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Lehmann ist doch damals, meine ich, auch nur für 3 Spiele gesperrt worden und dessen Tritt war deutlich "absichtlicher".

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...und Kahn ist gegen Stéphane Chapuisat ohne Karte davongekommen und hat auch nicht rot gesehen beim Würgen seines österreichischen Mitspielers.Der DFB und die Schiris sind halt Willkür pur, da blick ich nicht mehr durch.

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Gegen Coulibaly damals? Er hatte doch schon "während des Trittes zurückgezogen"... ;)

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...der kann froh sein, dass Marco Reus ihn nicht wegen KV verklagt.

Drobny hat zwar einen wenn auch hoffentlich nicht bleibenden aber dennoch deutlichen Eindruck auf dem Oberschenkel von Reus hinterlassen. Aber das nur mit Gelb bestrafte Foul von Holzer (?) fand ich übler weil der das Standbein von Reus von hinten erwischte. Bei so einem Tritt ist alles drin, vom Knochenbruch bis hin zu massiven Bänderverletzungen.

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Ich verstehe nicht, warum es immer noch Leute wie dich gibt, die meinen, dass es gut wäre einen anderen Spieler aufgrund eines Foulspiels zivilrechtlich zu verklagen. In dem Moment, wo ein Spieler einen anderen erfolgreich wegen KV verklagt, wird ein sehr trauriger Tag für den Fußball sein.

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Warum sollte man nicht einen anderen Spieler verklagen, der auf dem Feld eine Körperverletzung begeht, in diesem Fall sogar eine absichtliche oder zumindest rücksichtslos fahrlässige? Der getroffene Spieler verliert im Falle einer schweren Verletzung schließlich nicht nur Zeit, sondern auch viel Geld.

Dringen Drobnys Stollen einen halben Zentimeter weit in Reus Kniegegend ein, spielt der mindestens diese Saison nicht mehr. Bei einem ganzen Zentimeter ist die Karriere eventuell ganz vorbei. Bei einem weiteren Zentimeter kann er zusätzlich vielleicht nie mehr richtig laufen. All das war Drobny scheißegal. Genau dafür es ordentliche Gerichte, um von so einem Verhalten abzuschrecken.

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Es wird echt immer lustiger.
Weiter so!

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Für einen inhaltslosen Einzeiler hast du eine Zeile zu viel verwendet.

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Ich bin dafür, dass man Drobny wegen Körperverletzung und Dich wegen übler Nachrede anschwärzt.

Wobei Du sicherlich Belege dafür hast, dass Drobny absichtlich und aus niederen Beweggründen Marco Reus kaputt treten wollte.

Darüber hinaus sind Dir alle medizinischen Folgen bekannt. Finde ich einfach beeindruckend.

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Mir wäre nicht bekannt, dass ich Drobny mit gerichtsfesten Beweisen anklagen und/oder richten müsste. Meinen Eindruck von der Szene darf ich dennoch äußern und über abstrakte Szenarien werde ich auch noch rumspekulieren dürfen.

Du kommst nicht so gut klar mit abweichenden Meinungen?

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Für mich gibt´s da noch Zwischentöne.
Man kann sicherlich der Meinung sein, dass es ein schlimmes Foul war und deshalb womöglich eine längere Sperre nach sich hätte ziehen sollen.

Da Du aber direkt Absicht unterstellt und deshalb eine Strafverfolgung tolerierst, könnte man dies lächerlich finden.

Vielleicht bin ich aber auch Jaroslav Drobny oder lasse mich von ihm bezahlen?! Wer weiß das schon, im WWW ist schließlich alles möglich.

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Für mich gibt´s da noch Zwischentöne.
Man kann sicherlich der Meinung sein, dass es ein schlimmes Foul war und deshalb womöglich eine längere Sperre nach sich hätte ziehen sollen.

Da Du aber direkt Absicht unterstellt und deshalb eine Strafverfolgung tolerierst, könnte man dies lächerlich finden.

Vielleicht bin ich aber auch Jaroslav Drobny oder lasse mich von ihm bezahlen?! Wer weiß das schon, im WWW ist schließlich alles möglich.

Drobny außen vor. Für mich bleibt einfach nur der subjektive Eindruck, dass die Relationen bei den Sperren nach Roten Karten nicht passen. Vielleicht vertue ich mich da auch. JD dürfte sich insgeheim schon freuen, mit drei Spielen davon gekommen zu sein.

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Was wäre denn die gerechte Strafe gewesen, wenn man alle Sperren der Hinrunde miteinander vergleicht?

Geht es jetzt darum, dass Drobny eher für 4 Spiele hätte gesperrt werden müssen?
Wenn ich das Foul von Drobny mit dem von Forsberg vergleiche, empfinde ich die gleiche Bestrafung sogar unfair gegenüber Drobny, da dieser zumindest eine Chance hatte an den Ball zu kommen. Soweit ich mich erinnere, ist Drobny mit seinem insgesamt zweiten Platzverweis nicht zwingend als Wiederholungstäter zu charakterisieren.

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Was wäre denn die gerechte Strafe gewesen, wenn man alle Sperren der Hinrunde miteinander vergleicht?

Geht es jetzt darum, dass Drobny eher für 4 Spiele hätte gesperrt werden müssen?
Wenn ich das Foul von Drobny mit dem von Forsberg vergleiche, empfinde ich die gleiche Bestrafung sogar unfair gegenüber Drobny, da dieser zumindest eine Chance hatte an den Ball zu kommen.

An den Ball kommen konnte Drobny nicht wirklich. Wenn man gnädig ist, kann man sagen, dass es keine Absicht war, aber Drobny ca 2 Sekunden zu spät war. Für so einen Tritt sind 3 Spiele aus meiner Sicht auch zu wenig.

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Warum kann Drobny nicht an den Ball kommen, obwohl er sein Bein in dem Moment zum Ball bewegt, als dieser in der Luft ist und MRXI versucht den Ball zu spielen?

Es hätte doch durchaus sein können, dass MRXI den Ball nicht so vorbei legen kann - ich sehe es als Kampf um den Ball. Drobny trifft Reus 1,5 Sekunden nach dessen erfolgreichen Vorbeilegen. Ist in meinen Augen ein normaler Zweikampf.

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Reus hatte sich den Ball vorgelegt. Entsprechend ist der Ball schon längst rechts vorbei und außer Drobnys Reichweite. Ich habe mir die Szene gerade nochmal auf BVB Total angeguckt. Drobny ist überhaupt nicht in Richtung Ball orientiert, sondern guckt auf Reus und tritt zu. Hätte er den Ball treffen wollen, hätte er sich erst mal um 90 Grad in Richtung Ball drehen müssen.

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Ich versuche demnächst mal im Vollsprint binnen 1,5 Sekunden meine Richtung zu ändern oder schlicht meinen Fuß zurückzuziehen. Stelle ich mir sehr schwierig vor, weshalb ich Drobny da keine Absicht unterstelle.

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Du würdest aber vermutlich auf den Ball gucken, wenn du selbigen treffen willst und nicht in eine andere Richtung. Und es wäre wahrscheinlich, dass sich dein Fuß auf Ballhöhe befindet und nicht auf Oberschenkelhöhe.

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Ich habe weder im Spiel noch im "Highlight-Video" bei Youtube erkennen können, dass Drobny nur auf Reus und nicht auf den Ball (vor Reus) guckt.

Da Reus den Ball in etwa in der Höhe seiner Hüfte vorbeispitzelt, kann ich auch kein unverständlich hohes Bein von Drobny erkennen.

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Das sehe ich anders. Aber das liegt dann wohl im Auge des Betrachters. Sei es drum: Die drei Spiele Sperre gehen für mich in Ordnung

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Zumindest da sind wir dann ja einer Meinung :-)

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Eine ehrliche Diskussion willst du sicherheitshalber aber lieber nicht führen, sondern Gegenmeinungen eher mit schwachen Versuchen in Sarkasmus untergraben.

Hast du dir überhaupt die Szene nochmals angeschaut?

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Ich empfehle noch etwas durch das Thema zu klicken. Da findest Du dann die ein oder andere Einschätzung von mir.

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Er schrieb auch von "grober Fahrlässigkeit", also unterstellt er nicht unbedingt direkt Absicht...soviel zu deinen Grautönen ;)

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Ich verstehe nicht, warum es immer noch Leute wie dich gibt, die meinen, dass es gut wäre einen anderen Spieler aufgrund eines Foulspiels zivilrechtlich zu verklagen. In dem Moment, wo ein Spieler einen anderen erfolgreich wegen KV verklagt, wird ein sehr trauriger Tag für den Fußball sein.

Es wäre ja eh Strafrechtlich und nicht Zivilrechtlich.

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Da kenne ich mich nicht gut genug mit aus, aber ist ja im Grunde auch Wurst. Man weiß ja, was ich meine. Noch schlimmer sind übrigens die Flachpfeifen, die nach einem Foulspiel von x an y dann tatsächlich Strafanzeige wegen KV bei der Staatsanwaltschaft stellen. Also nicht y, sondern Fans von y.

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Und warum genau wäre es ein trauriger Tag für den Fußball, wenn mal Jemand den Arsch voll kriegt, wenn er vorher seinem Gegenspieler mit seinem Ellbogen den Kopf abschlagen wollte? Sowas gehört nicht zum Sport dazu und wenn sowas dann wegen "Tatsachenentscheidung" nichtmal ordentlich "intern" bestraft wird, fänd ich eine Anzeige bei sowas nicht verkehrt

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Und warum genau wäre es ein trauriger Tag für den Fußball, wenn mal Jemand den Arsch voll kriegt, wenn er vorher seinem Gegenspieler mit seinem Ellbogen den Kopf abschlagen wollte? Sowas gehört nicht zum Sport dazu und wenn sowas dann wegen "Tatsachenentscheidung" nichtmal ordentlich "intern" bestraft wird, fänd ich eine Anzeige bei sowas nicht verkehrt

In dem Moment, wo jemand erfolgreich klagt, öffnet das Tür und Tor für ähnliche Klagen und am Ende traut sich keiner mehr einen Zweikampf zu führen, weil man ja den anderen verletzen könnte, was immer im Bereich des Möglichen liegt, und der dann klagen könnte.

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Es wurde schon erfolgreich wegen Körperverletzung im Fußball geklagt.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/fussballer-haften-nur-bei-grober-fahrlaessigkeit-a-869575.html

Seltsamerweise wird trotzdem noch Fußball gespielt.

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Hier geht es ja um offensichtlich-absichtliche Aktionen....
Wenn einer sich nochmal umdreht, um zu schauen, wo der Gegner ist und dann mit dem Ellenbogen ausholt, dann muss er sich dafür auch verantworten.
Oder wenn einer mit 5-10m Anlauf in den Gegenspieler reinringt/-grätscht... Warum soll man den Sport ausnehmen, wenn solche Aktionen nichts mit Sport zu tun haben. Mit TV Beweis ist das ja noch einfacher zu klären, als irgendwo in unteren Klassen, wo man nur Zeugenaussagen hat!?

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Das ist unsinnig, weil Zweikämpfe und dabei auch Fouls zum Sport gehören. Wenn ich aber nachweislich meinem Gegenspieler absichtlich die Zähne rausschlage, dann hat man sich eine Anzeige redlich verdient.
Um eine Grätsche, die versehentlich auch den Gegner traf wird man doch nie als absichtliche Körperverletzung deklarieren können, auch nicht, wenn dabei das Kreuzband reisst oder was auch immer.
Bei offensichtlichen Tätlichkeiten ist das aber etwas anderes und dabei ging es mir zumindest. Wenn man da angst vor Zweikämpfen hätte, dann sollte man sich evtl selbst hinterfragen, denn so einen Ellbogenschlag wie bei Hoffenheim/Frankfurt würde ich jetzt mal nicht als "normale" Zweikampfführung titulieren

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Ein Mitspieler bei uns im Club hat einen Gegenspieler angezeigt, weil er während des Spiels niedergeschlagen wurde - Faustschlag! Der konnte schön blechen. Absichtlicher Ellenbogenschlag, Faustschlag oder mit einem Karatesprung in den Gegner rein - das gehört nicht auf den Platz und ist nichts anderes als Körperverletzung

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Weiß jemand ob die Staatsanwaltschaft Bremen schon die Ermittlungen aufgenommen hat?

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Wars nicht so dass man bei roter Karte mind. 2 Spiele bekommt? Oder trübt mich da meine Erinnerung?

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Es gab das meiner Erinnerung nach schon häufiger; zumeist aber für rote Karten die viel zu hart waren.

Edith:
Unser Kapitän ist trotz roter Karte auch mal um die Sperre herum gekommen. Das empfand ich damals als extrem fortschrittlich vom DFB (Sportgericht).

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Ich fand es um ehrlich zu sein einen Skandal, da es nicht an der nicht vorhandenen Tat lag, sondern am öffentlichen Aufschrei. Ganz knapp davor ist ein Gladbacher nachweislich wegen nix vom Platz geflogen (die TV-Bilder haben gezeigt, dass er absolut nix gemacht hat) und bekam trotzdem ein Spiel Sperre. Der Unterschied: bei Schmelle gab es danach einen medialen Aufschrei sondergleichen und das darf nicht das entscheidende Kriterium sein

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Wir sind aber auch der einzige Verein, bei dem ein Spieler trotz Tatsachenentscheidung für 2 Spiele nachgesperrt wurde.

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Kannst Du mir kurz auf die Sprünge helfen, auf welche Strafe Du anspielst?

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Möllers Schwalbe gegen Karlsruhe.

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Diese Schutzschwalbe war wirklich schön :-)

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(Spieler von) Borussia Dortmund wurde(n) noch nie besser behandelt als (Spieler) andere(r) Vereine.

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Und Mor wurde als Ersttäter, nachdem er provoziert wurde, mit 2 Spielen Sperre bedacht.

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Dumm war es ja dennoch und die rote Karte an und für sich berechtigt. Nur in diesem Spiel und aufgrund der ansonsten gefahrenen Linie des Schiedsrichters war es ein Witz!

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Für mich war die Höhe der Strafe lächerlich, weil man die Umstände des Platzverweises schlicht ignoriert hat.

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Ich kann Deinen Gedankengang da zwar durchaus verstehen, aber m. E. sollte die Strafe doch ausschließlich vom Vergehen als solchem abhängen.

Ansonsten müssten ja generell viele Faktoren miteinbezogen werden:
- Zwischenstand zum Zeitpunkt des Vergehens
- Endergebnis
- Tabellenkonstellation (Abstiegs-/Meisterschaftskampf, der eine etwaige Übermotivation erklärt)
- War es ein Auswärtsspiel?
- Wurde der Spieler (von gegnerischen Fans) provoziert?
- ...

Diese Auflistung könnte man noch sehr viel weiter fassen.

Ich hätte mir seinerzeit gewünscht, dass Langkamp für sein "ich zieh den Mor" und sein anschließendes "Flopping" gesperrt wird. Wurde er aber natürlich nicht, da Tatsachenentscheidung.

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Es wird ja schon bei einer Notbremse miteinbezogen, ob die dadurch entstandene Standardsituation zum Tor führt. Wäre demnach nur konsequent, wenn man die Umstände bei anderen Platzverweisen auch in das Urteil mit einfließen lässt.

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Ist das belegbar?

Hätte Drobny also nur 1-2 Spiele bekommen, wenn der Freistoß im Tor gelandet wäre?

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Ich glaube Drobny wurde wegen groben Foulspiels des Feldes verwiesen. Aber es ist allgemein bekannt, dass man für eine Notbremse 1 Spiel mehr gesperrt wird, wenn der Freistoß bzw. Elfmeter verschossen wird. Das wird deshalb gemacht, damit der Platzverweis nicht belohnt wird, wenn die verhinderte Chance keinen Torerfolg nach sich zieht.

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Mir war bis gerade nicht bekannt, dass es diesen Automatismus gibt. Ist aber sicherlich nicht im Regelwerk verankert?!

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Im normalen Leben wäre er für eine Körperverletzung verurteilt worden und das DFB-Sportgericht erkennt nicht einmal eine besonders grobe Unsportlichkeit?

Ich hätte mit mindestens 6 Wochen gerechnet.

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Eben. Zumal er bei Werder TV auch mal gefragt wurde: Gegentor oder Rot - Er hat sich klar für Rot entschieden. Deutlicher hätte man eine noch härtere Strafe nicht begründen können.

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Welcher Spieler würde denn anders antworten?

Dass der Kohler nach der Notbremse gg Rotterdam nie mehr auflaufen durfte, war also eine gerechte Strafe!! ;-) Denn Kohler stand ja immer dazu, im Notfall eher Knochen zu brechen, als ein Tor zu erdulden.

MfG
Phil

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Nicht umsonst nannte man ihn auch Jürgen "Betrittst du meinen Strafraum, breche ich dir beide Beine" Kohler.

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Welcher Spieler würde denn anders antworten?

Dass der Kohler nach der Notbremse gg Rotterdam nie mehr auflaufen durfte, war also eine gerechte Strafe!! Denn Kohler stand ja immer dazu, im Notfall eher Knochen zu brechen, als ein Tor zu erdulden.

MfG
Phil

Wobei der uns jetzt im Spielaufbau gut tun wuerde. Ist der noch gesperrt oder schon in China? ;-)

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Im normalen Leben wäre er für eine Körperverletzung verurteilt worden und das DFB-Sportgericht erkennt nicht einmal eine besonders grobe Unsportlichkeit?

Ich hätte mit mindestens 6 Wochen gerechnet.

Ist ja auch bei Drobny so. Hauptsache Mor ist für die Tätlichkeit verknackt worden.

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Der DFB will Borussia Dortmund aus der Bundesliga drängen. Alles andere ist pure Spekulation.

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Also bitte..

Bist du der Meinung, die Qualität der jeweiligen Regelverstöße in sich begründet nur ein Spiel Differenz bei der Sperre?

Dann kommt ein gesundheitsgefährdendes Spiel in der Relation ja immer besser weg.

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Weder kenne ich die möglichen (Höchst-)Strafen für eine Tätlichkeit/Notbremse, noch habe ich die Sperre verhängt.

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Jetzt machst du es dir aber einfach.

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Zum Glück bin ich der Einzige ;-)

Deine Meta-Analyse aller Platzverweise hat den Skandal ja aufgedeckt.

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Ah komm, hier ist dein Fisch. Hast du dir redlich verdient ^^

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Körperverletzung?

Weil er den Ball verfehlt und deshalb mit den Stollen die Hüfte seines Gegenspielers trifft? Aus einer natürlichen Bewegung heraus?

Vielleicht hab ich aber auch die HSV/SVW-Brille auf und Drobny hat mit purer Absicht alles versucht um MRXI in Tim Wiese Manier umzunieten.

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wenn man folgenden Hintergrund, geht man nicht mehr davon aus, dass es KEINE Absicht war:

Jaroslav Drobny gab dem Klub-TV im Spanien-Trainingslager ein Interview. Auf die Frage, ob er lieber ein Gegentor kassieren oder die Notbremse ziehen würde, antwortet Drobny: „Notbremse!“ Dazu machte er mit der rechten Hand eine Sensen-Bewegung.

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Droby ist der Sensenmann? Dann hatte Reus ja sogar noch Glück.

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er lebt noch, er lebt noch er lebt noch...jaaa... ;-)

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Körperverletzung?

Weil er den Ball verfehlt und deshalb mit den Stollen die Hüfte seines Gegenspielers trifft? Aus einer natürlichen Bewegung heraus?

Vielleicht hab ich aber auch die HSV/SVW-Brille auf und Drobny hat mit purer Absicht alles versucht um MRXI in Tim Wiese Manier umzunieten.

Die Fernsehbilder haben ganz deutlich gezeigt dass Drobny nachdem er den Ball verfehlt hatte ganz bewusst versucht hat Reus zur treffen. Motto "Nachdem ich den Ball nicht erwischt hatte niete ich wenigstens den Spieler um".

Allerdings ist Drobny in diesem Punkt so viel ich weiß nicht vorbelastet, es war sein erster Ausraster.

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Das war nach Kahns gestrecktem Bein gegen Chappi und dem Hals-Kuss gegen Herrlich sicherlich der grösste Ausraster der Liga-Geschichte, von daher ist er da mit drei Spielen wirklich gut bedient.

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Das war nach Kahns gestrecktem Bein gegen Chappi und dem Hals-Kuss gegen Herrlich sicherlich der grösste Ausraster der Liga-Geschichte, von daher ist er da mit drei Spielen wirklich gut bedient.

Ganz spontan:
Lehmann in Freiburg
Wiese gegen Olic

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Ich weiß nicht ob das ganze sarkastisch gemeint war, ich kann mich aber an das eine oder andere üblere Foul erinnern. Aber Fakt ist für mich dass Drobny Reus voll erwischen wollte und ihm das auch gelungen ist. Den Fußabdruck des Tritts konnte man im Fernsehen bereits einige Minuten nach dem Tritt deutlich auf dem Oberschenkel von Reus erkennen.

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Naja, WIeses tritt gegen Olic, wo der Kopf nur knapp verfehlt wird vom gestreckten Bein und es auf die Schulter ging war mMn doch eine Nr härter, was Fouls von Torhütern angeht

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Mein All-Time-Favoriten ist der Tritt von Paolo Guerrero an der Eckfahne mit 50m Anlauf.

LEGENDÄR!!!

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Maximal eine Nuance.

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Der Drobny kann froh sein, dass das Foul nicht in Texas passiert ist. Stichwort: Todesstrafe

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Da ich Drobny seit seinem Platzverweis nicht mehr gesehen habe, ist da vielleicht schon etwas in der Richtung unternommen worden!? Ich kann es natürlich nicht beweisen, aber alle Indizien deuten darauf hin.

Oder wie erklärst Du Dir, dass Wiedwald jetzt auf einmal wieder zur Nr. 1 im Bremer Tor geschrieben werden soll?

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Also an der allgemeinen Verschwörung der Medien gegen den SVW kann es sicherlich nicht liegen, denn - wie jeder hier weiss - betrifft diese ja explizit und ausschliesslich Borussia Dortmund.

Und was Drobny betrifft: Normalerweise bin ich ja gegen die Todesstrafe, aber nach diesem beinahe beispiellosen Ausraster hätte ich sogar ein gewisses Verständnis.

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Drobny, der Hannibal Lecter der Fußball Bundesliga!

Und er hat diesen Anschlag auf Reus sogar angekündigt in irgendeinem Klub TV.

Ich wette , hätte er Robben so gefoult, er wäre 8 Spiele gesperrt worden. Wenn nicht sogar für immer.

;-)

Mfg
Phil

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Die milde Strafe beruht nur auf der Tatsache, dass Reus weiterspielen konnte und nicht Monate ausfällt. Somit hatten beide Glück

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Wenn nicht sogar für immer.

Dann wäre die Bestie in den Hochsicherheitstrakt gewandert.

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Hätten wir jetzt schon den Video-Schiedsrichter wäre Drobny für 100 Stunden auf die Strafbank gesetzt worden.

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Plus Sicherheitsverwahrung! Vielleicht will er auch dem Froonck an die Retros!

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Oder er hätte zwangsweise wieder zum HSV zurück gemusst

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Ich würde mir ein Online-Voting wünschen!

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Gibt es die Szene bei Youtube oder so?

Wie viele (Milli-)Sekunden liegen denn zwischen dem Reus legt den Ball vorbei, Drobny überlegt, Drobny entscheidet sich bewusst Reus kaputt zu treten?

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Klar. Drobny Reus googeln und auf Videos klicken (ich verlinke es mal besser nicht direkt).

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Also liegen handgestoppt 1,5 Sekunden zwischen
Drobny rennt Richtung Ball und hebt sein rechtes Füßchen,
MRXI legt sich den Ball vor,
Drobny´s Fuß trifft Reus an der Hüfte und foult MRXI als letzter Mann.

Wenn ich mir die anderen Kommentare hier anschaue, bin ich aber ja der Einzige der Drobny keine Absicht unterstellt. Ich irre mich aber ja öfter.

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Körperverletzung?

Weil er den Ball verfehlt und deshalb mit den Stollen die Hüfte seines Gegenspielers trifft? Aus einer natürlichen Bewegung heraus?

Vielleicht hab ich aber auch die HSV/SVW-Brille auf und Drobny hat mit purer Absicht alles versucht um MRXI in Tim Wiese Manier umzunieten.

Wenn man sich die Szene mal richtig anguckt, zieht Drobny den Fuß nochmal hoch, nachdem Reus den Ball vorbeilegt. Aus der Bewegung heraus hätte er ihn vllt gar nicht getroffen.

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Ich hab es mir nur in Spielgeschwindigkeit angesehen und hatte nicht dieses Gefühl.

Womöglich sehe ich das aber auch zu unkritisch.

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Ich nicht. Es ist der DFB.

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Oder ist er verkauft worden, ohne dass Tuchel was weiß ;-)

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Sitzt im Flieger auf dem Weg nach Dortmund. Quelle: Facebook Aubameyang

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Wie keine Flugnummer für die Verfolgung mit Flightradar????

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Laut dem Foto auf Instagram würde ich mal auf Learjet / Privatmaschine tippen..
Wer kann, der kann

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Kostet etwa ab Lagos nach Frankfurt auch nur rund 40'000€ aufwärts. Wenn sich da ein paar ausgeschiedene Spieler zusammentun, kostet sie (oder ihren Verband) das auch nicht mehr als Business Class von der Stange zu buchen.

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Danke!

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/669613/artikel_isak-transfer_tuchel-bezieht-stellung.html

Der Trainer erfährt erst sehr spät von solchen Transfers? Und das ist normal? Das wundert mich zumindest

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Naja er ist Trainer und hat genug mit seiner Arbeit zu tun. Fürs Spieler holen (in diesem Falle einem Talent) sind andere zuständig. ;)

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?v=-RsFvz3Pink

das klingt alles so furchbart harmlos...

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?v=-RsFvz3Pink

das klingt alles so furchbart harmlos...

Habe mir gerade das komplette Interview auf rn.de angeschaut. Das klingt für mich so, als sei der Isak-Transfer absolut perpektivisch, sodass Tuchel aktuell mit dem Spieler überhupt nicht plant. Natürlich ist der Junge erst 17 Jahre alt aber ich hoffe schon, dass er auch jetzt schon die Qualität hat, um ab und an ein paar Minuten Bundesligaluft zu schnuppern.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/669613/artikel_isak-transfer_tuchel-bezieht-stellung.html

Der Trainer erfährt erst sehr spät von solchen Transfers? Und das ist normal? Das wundert mich zumindest

In diesem Fall halte ich es für nachvollziehbar. Der Spieler war zwar durchaus im Visier der BVB-Scouting-Abteilung, aber anscheinend nicht auf dem Markt, man ging davon aus dass er zu Real Madrid wechseln würde. Als dann Signale kamen dass er Interesse hätte zum BVB zu wechseln ging das ganze vermutlich recht zügig über die Bühne.

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Oder aber der BVB stand beim Spieler neben anderen Vereinen mit auf dem Zettel, aufgrund des Abgangs Adrian Ramos' wurde kurzfristig ein Platz frei, was dem Spieler bessere Aussichten auf Spielzeit in Aussicht stellt als in Madrid The Next Martin Ödegaard zu werden.

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Als was anderes kann man es mittlerweile nicht mehr bezeichnen, was die Medien mit Tuchel veranstalten. Und ein Teil der Fans macht natürlich genüsslich mit. Schon blöd wenn man den Klopp-Abgang einfach nicht überwinden kann.

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Es ist wahrscheinlich schon was einmaliges das der Klopp Abgang dem BVB und TT im Nachgang eher schadet denn hilft. Über eines musste man sich in der BVB Führung aber doch klar sein, dass man sich mit Tuchel einen hohen Fußballsachverstand aber auch einen unheimlich schwierigen Menschen an Bord holt. Wenn man aktuell die letzten Äußerungen Tuchels hört, dann klingt das so als wäre er selbst immer noch nicht an Bord angekommen bzw hat oder wird keinen Draht zu Watzke und Zorc aufbauen können. Ich kann mir gut vorstellen das Tuchel so speziell ist, dass er dann von sich aus kein Interesse an einer Vertragsverlängerung hat. Allerdings kann ich mir momentan schwer vorstellen wo Tuchel unterkommen sollte oder will. Bei den Bayern ist so ein Egomane sicherlich nicht gefragt.

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Ich hab eher den Eindruck, dass TT ein Problem der Medien und gewisser Fans (Forenteilnehmer)ist. Die Führung scheint freundschaftlich,professionell mit unserem Trainer umzugehen.Dass er nicht Kloppo ist, ist jedem klar.

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Ich hab eher den Eindruck, dass TT ein Problem der Medien und gewisser Fans (Forenteilnehmer)ist. Die Führung scheint freundschaftlich,professionell mit unserem Trainer umzugehen.Dass er nicht Kloppo ist, ist jedem klar.

Nein - ich bin mir schon ziemlich sicher, dass es zwischen Trainer und Geschäftsleitung schon ziemlich knirscht und man von "freundschaftlich" ziemlich weit entfernt ist. Hab ich aber auch kein Problem mit, so lange es professionell bleibt.

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Es muss aber auch erfolgreich werden. Mit diesem Kader allemal. Würde die CL verpasst wären weder die Geschäftsleitung noch die Fans amused. Wie das Geschäft nun mal so ist zählt dann auch kein Schönreden (Verletzungspech usw)denn stehen die Geier von der Presse schon parat um einen angezählten Trainer zu kippen.

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Ich denke auch das die Führung vom BVB Tuchel nicht so kritisch wie einige Teile der Fans und Medien sieht.Fakt ist aber auch das Tuchel in manchen Situationen
unglücklich agiert,vor allem in der Aussendarstellung.

Sei es die Kritik an der Mannschaft nach dem Frankfurt Spiel oder die Kapitänsfrage.Er hat trotz der sehr guten ersten Saison sich keinen großen Kredit erspielen können um ohne großen Gegenwind durch solche Situationen kommen zu können.Es gibt zu viele Nebenkriegsschauplätze wo Tuchel und die Führung nicht ganz schuldlos dran sind was natürlich für die Medien ein gefundenes fressen ist.

Von einer Hetzjagd würde ich auch nicht sprechen wollen,denn was sollen erst die Schalker oder die Bayern sagen.Wenn man Futter liefert dann stürzen sich die Hyänen/Medien halt drauf.Dazu sind wir mässig erfolgreich.Wären wir auf Platz und würden die Bayern jagen,die Medien würden den Bayernjäger BVB doch hofieren und meist nur gutes schreiben so wie zurzeit bei Leipzig.Auch wenn wir die direkte CL-Quali schaffen bezweifle Ich mittlerweile stark das Tuchel über den Sommer hinaus unser Trainer sein wird.

Ich schätze Tuchel als Trainer aber glaube das er einfach nicht wirklich nach Dortmund passt.Und ich rede nicht davon das wieder ein Klopptyp her muss aber der Kontrast von Tuchel zu Klopp scheint doch zu groß zu sein.Ich bin mir auch ziemlich das sich Watzke/Zorc Gedanken drüber machen wie es ohne Tuchel weitergehen könnte,alles andere wäre auch fahrlässig.

Es ist einfach ungewohnt viel Unruhe beim BVB und vieles davon hängt mit Tuchel zusammen und diese Unruhe darf nicht zum Dauerzustand werden.Sollte es wirklich zum Abschied von Tuchel kommen wäre mein Wunschkandidat ein deutschsprachiger Trainer wie z.b Nico Kovac. Einen Nagelsmann oder Hannes Wolf halte ich noch für zu unerfahren für den BVB.

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Oh super, die Nachfolgerdiskussion ist schon angebrochen....lebt Stepanovic noch?

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Mit 2 Jahren Erfahrung als mäßig erfolgreicher Nationaltrainer in Kroatien drängt er sich durch seine Leistungen in Frankfurt auch einfach auf.

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Bitte lasst Hr. Tuchel doch noch eine Weile weitermachen; sein Start war doch ganz ordentlich und gegenwärtig sind wir immerhin auf Rang 4.

Die Medien werden jeden Trainer des BVB hetzen, auch mögliche Nachfolger von Tuchel. Der BVB ist aufgrund seines Bekanntheitsgrades nun einmal eines der Lieblingsthemen der Medien, und positive Berichte sind generell die Ausnahme; über einen Rülpser des Trainers beim Frühstück berichten, hochgradig spekulative Wechselgerüchte verbreiten, generell Unruhe stiften sind Ziel No 1. Das hat gar nichts mit dem aktuellen Trainer zu tun.

Auch was da alles über Götze fabuliert wird, interessiert doch längst keine S... .

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Es ist wahrscheinlich schon was einmaliges das der Klopp Abgang dem BVB und TT im Nachgang eher schadet denn hilft.

Man sollte das aber ja weder in die eine oder andere Richtung verklären.

Der Abschied von Jürgen Klopp war aufgrund der Saison 2014/2015 nachvollziehbar. Man musste etwas ändern und die Alternative zum Trainerwechsel wäre der Umbau des Kaders gewesen. Inwieweit Klopp, Zorc & Watzke dazu bereit oder in der Lage gewesen wären, bleibt Spekulation.

Es ist aber doch kein schwieriges Eingeständnis, wenn man mit dem Abgang des zweiterfolgreichsten Trainers der Vereinsgeschichte auch mit mehreren Problemen zu kämpfen hat. Sei es im sportlichen oder auch im menschlichen Bereich.

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Also dass nicht alle Medien differenziert berichten ist ja nichts Neues. Da muss man jetzt nicht anfangen und das auf den BVB beziehen.

Man ist aber teilweise auch selber Schuld. Tuchel betont ja selber, dass er sich bewusst ist wie groß dieser Verein ist.
In der Vergangenheit hat man auf die Kommunikation, Außendarstellung und Zusammenarbeit von WZK hier die Taschentücher rausgeholt und lächelnd nach GE, Köln & Hamburg geschaut.

Nun gibt man den Medien halt wieder vereinzelnd Futter. Da sollten WZT sich mal hinterfragen, was ihre Kommunikation betrifft.
Ich denke da spontan an:

- Die Kapitänsfrage. Tuchel musste erstmal mit beiden reden? Klar wird dann geschrieben.
- Kann Tuchel sich das nicht klemmen, dass er von Isak erst so spät erfahren hat? Klar er klärt es auf, aber muss man den Medien Futter geben? Er weiß doch was draus gemacht wird.
- Muss Watzke sich hinstellen und sagen "Ich wollte, Tuchel aber nicht. Deswegen reden wir erst im Sommer". Hätte ein "wir reden im Sommer nicht gereicht"?
- Auch bei Götze ist man selber Schuld.Hier wusste man, was man sich ins Haus holt. Auch in München wurde ständig über ihn bereichtet. Hier hat man sogar noch Glück, dass nur die Medien seine Nicht-Leistungen thematisieren und die eigenen Fans ihn in Watte packen.

Nicht falsch verstehen. Ich finde eine solche Art von Journalismus auch mies. Aber man kennt die Gegenbenheiten, also sollte man sich darauf einstellen.

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Nicht falsch verstehen. Ich finde eine solche Art von Journalismus auch mies. Aber man kennt die Gegenbenheiten, also sollte man sich darauf einstellen.

Den Automatismus sehe ich nicht, insbesondere wenn es um den Springer Verlag geht und genau auf Grund deren Berichterstattung sah sich der BVB genötigt zu reagieren. Man sollte sich hüten davor nach deren Nase zu tanzen. Woher die ihr "Wissen" speisen ist natürlich wieder ein anderes Thema.

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Also dass nicht alle Medien differenziert berichten ist ja nichts Neues. Da muss man jetzt nicht anfangen und das auf den BVB beziehen.

Man ist aber teilweise auch selber Schuld. Tuchel betont ja selber, dass er sich bewusst ist wie groß dieser Verein ist.
In der Vergangenheit hat man auf die Kommunikation, Außendarstellung und Zusammenarbeit von WZK hier die Taschentücher rausgeholt und lächelnd nach GE, Köln & Hamburg geschaut.

Nun gibt man den Medien halt wieder vereinzelnd Futter. Da sollten WZT sich mal hinterfragen, was ihre Kommunikation betrifft.
Ich denke da spontan an:

- Die Kapitänsfrage. Tuchel musste erstmal mit beiden reden? Klar wird dann geschrieben.
- Kann Tuchel sich das nicht klemmen, dass er von Isak erst so spät erfahren hat? Klar er klärt es auf, aber muss man den Medien Futter geben? Er weiß doch was draus gemacht wird.
- Muss Watzke sich hinstellen und sagen "Ich wollte, Tuchel aber nicht. Deswegen reden wir erst im Sommer". Hätte ein "wir reden im Sommer nicht gereicht"?
- Auch bei Götze ist man selber Schuld.Hier wusste man, was man sich ins Haus holt. Auch in München wurde ständig über ihn bereichtet. Hier hat man sogar noch Glück, dass nur die Medien seine Nicht-Leistungen thematisieren und die eigenen Fans ihn in Watte packen.

Nicht falsch verstehen. Ich finde eine solche Art von Journalismus auch mies. Aber man kennt die Gegenbenheiten, also sollte man sich darauf einstellen.

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Ebend, in manchen fällen liefert man unnötig Futter für die Presse. Manches sollte man intern belassen und der Presse nicht erzählen dann haben die auch nix Stichfestes und müssen im Dunkeln stochern ;-)

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Als was anderes kann man es mittlerweile nicht mehr bezeichnen, was die Medien mit Tuchel veranstalten. Und ein Teil der Fans macht natürlich genüsslich mit. Schon blöd wenn man den Klopp-Abgang einfach nicht überwinden kann.

die haben aber auch alle Sorgen.

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Über Götze und das ganze Geschwätz über ihn gibt es auf den Online-Seiten des Stern einen erstaunlich nüchternen Artikel. Direkt Verlinken soll man ja leider nicht mehr.

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Erstaunlich nüchtern?

Dafür stecken aber viele "Angriffe" in diesem 'nüchternen' Kommentar.

Götze kam verletzt aus München zurück?

Gibt es dafür einen Beleg? Warum hat Götze dann bei der EM gespielt und war zum Trainingsstart der EM-Spieler in Dortmund?

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Mir gehen einige Artikel gegen TT auch auf den Kranz aber hier in diesem jetzt die überharte Hetze zu sehen ? Von einen Teil der Community hier geht doch grad genau das gleich aus Richtung dieses Artikel.

Sry aber der ist Harmlos, nehmt mal endlich die Aluhüte runter

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Er ist eh der Ärmste.

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Es sind aber zum Großteil die gleichen Fans die auch Klopps Kopf als erste gefordert haben. Das ist wahrscheinlich so ne Typen Sache heute. Wenn irgendwann nicht richtig funktioniert direkt wegschmeissen. Wohlstandsgesellschaft. ;)

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Ich hab MG19 in Verdacht!

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Geht´s noch?

Hetzjagd, wegen eines derart sachlichen Artikels?

Im letzten Jahr war Thomas Tuchel noch derjenige, der den BVB aus der größten sportlichen Krise der Neuzeit ins gelobte Land zurückgeführt hat. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass diese Berichterstattung derart kritisch beäugt wurde, wie eine angebliche Kampagne gegen unseren Trainer.

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Das sind die immer größer werdenden Ausschläge der Meinungsmacher. Die Mitte ist out. Ich gebe Dir recht, wir sollten auch auf die Ausrutscher nach oben reagieren und nicht einfach die Eier schaukeln. Beides ist unsachlich und falsch.

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Aus welchem Absatz des hier verlinkten KICKER Artikels kann man denn die beschriebene Hetzjagd ablesen?

Ich meine diese Frage wirklich ernst und würde mich über eine Erklärung freuen!

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Der Auslöser war ein Artikel der Sportbild, die hier nicht verlinkt wird. Kicker war heute das harmloseste, was ich gelesen habe, das stimmt. Kausalkette lautet da wie folgt: TT wusste nichts vom Isak-Transfer - es knirscht beim BvB - sagt viel über das angespannte Verhältnis zwischen TT, Zorc und Watzke aus.
Auch andauernde, immer wieder ins gleiche Horn stoßende Berichterstattung kann irgendwann zu einer Hetzjagd werden. Man findet nur nichts, mit dem man TT wirklich ans Bein pinkeln kann. Daher müssen immer wieder Kleinigkeiten, Vermutungen oder einfach Unwahrheiten gesucht werden. Das macht dann die Masse.
Längst aufgeklärte Sachverhalte werden wieder hochgekocht, grimmig dreinblickende Journalisten (links neben Aki im Kicker-Interview) suchen die vermeintlich vorhandenen Unstimmigkeiten zwischen Führung und Trainer. Ist doch klar, wohin die journalistische Reise geht. Er passt ihnen nicht in den Kram, dann wird er wie Wulff aus dem Amt geschrieben. Selbst wenn das Wort Hetzjagd sehr hoch gegriffen ist, anspruchsvollen und seriösen Journalismus kann man in Deutschland mittlerweile suchen.

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Nur weil die Sport Bild irgendwas schreibt, macht es doch den Kicker-Artikel (der gewohnt sachlich geschrieben ist) nicht zur Hetzjagd.

Man findet nur nichts, mit dem man TT wirklich ans Bein pinkeln kann. Daher müssen immer wieder Kleinigkeiten, Vermutungen oder einfach Unwahrheiten gesucht werden. Das macht dann die Masse.

Mir fallen da ad hoc folgende Punkte ein:
- Platz 6 nach 16 Spielen, mit einem Etat von über 100 Millionen (mit deutlichem Abstand zweithöchster Liga-Etat)
- Streit zwischen Mislintat und Tuchel
- Zu Saisonbeginn sollte mit TT verlängert werden, nun wartet HJW ab
- Pressekonferenz von TT nach dem Frankfurt-Spiel

Das kann man aber natürlich auch als Kleinigkeit, Vermutung oder Unwahrheit verstehen.

Längst aufgeklärte Sachverhalte werden wieder hochgekocht, grimmig dreinblickende Journalisten (links neben Aki im Kicker-Interview) suchen die vermeintlich vorhandenen Unstimmigkeiten zwischen Führung und Trainer. Ist doch klar, wohin die journalistische Reise geht.

Auf welche längst aufgeklärten Sachverhalte, die immer wieder hochgekocht werden, spielst Du denn an?

Er passt ihnen nicht in den Kram, dann wird er wie Wulff aus dem Amt geschrieben. Selbst wenn das Wort Hetzjagd sehr hoch gegriffen ist, anspruchsvollen und seriösen Journalismus kann man in Deutschland mittlerweile suchen.

Gerade heute sollte man aber aufpassen, wie schnell man irgendwelche Wörter fälschlicherweise missbraucht.
Ich bin bei Dir, dass seriöser Journalismus immer schwerer wird, da kaum jemand bereit ist dafür zu bezahlen. Daher geht es in erster Linie um Werbeflächen, damit Journalisten am Monatsende auch Geld für Ihre Arbeit erhalten können. Ich kann natürlich mehr Werbeflächen verkaufen, wenn ich viele Artikel mit vielen Klicks generiere. Das erklärt den einen oder anderen journalistischen Ansatz. Es dann aber direkt auf alle Medien zu übertragen, finde ich dann doch zu einfach.

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HJW wartet nicht ab, Tuchel wartet ab. Watzke hätte schon längst verlängert. ;)
Tuchels Verlängerungen bei Mainz waren beide male im Mai. ;)

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Dank Dir kenne ich jetzt alle Fakten. Danke!
:-)

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Platz 4 nach 17 Spieltagen ist die aussagekräftigere Tabelle, aber da scheinst Du dem Qualitätsjournalismus ja in nichts nachzustehen. Der Etat ist hoch, dennoch nie alleine zu betrachten. Die vielzitierten drei Abgänge, junge Mannschaft, die sich erst finden muss. In der Champions League Platz 1 in der Gruppe erreicht. Achtelfinale im Pokal. Da relativiert sich dann einiges.

Längst aufgeklärte Sachverhalte sind beispielsweise die VV von TT. Das scheinst Du auch nicht mitbekommen zu haben. Es war Tuchels Wunsch, erst nach dieser Saison darüber zu sprechen. Das der Vertrag vor der Saison verlängert werden sollte, war mir nicht bekannt und ist dann eben obsolet geworden. Sowas passiert.

"Gerade heute sollte man aber aufpassen, wie schnell man irgendwelche Wörter fälschlicherweise missbraucht.
Ich bin bei Dir, dass seriöser Journalismus immer schwerer wird, da kaum jemand bereit ist dafür zu bezahlen. Daher geht es in erster Linie um Werbeflächen, damit Journalisten am Monatsende auch Geld für Ihre Arbeit erhalten können. Ich kann natürlich mehr Werbeflächen verkaufen, wenn ich viele Artikel mit vielen Klicks generiere. Das erklärt den einen oder anderen journalistischen Ansatz. Es dann aber direkt auf alle Medien zu übertragen, finde ich dann doch zu einfach."

Da bin ich vollkommen bei Dir, nur die Schlussfolgerung teile ich nicht. Die von Dir beschriebenen Gründe sind allesamt richtig, aber mich erschrecken die! Daran kann ich nicht einfach vorbeigehen und sagen, das ist halt so, das ist unsere Zeit. Hier läuft einiges mächtig schief und das gilt es herauszuarbeiten und ständig zu kritisieren. Und auf alle Medien übertrage ich das nicht. Ich lese die FAZ und die ZEIT. Aber die Tendenz ist überdeutlich. Früher habe ich auch den Focus gelesen, das ist für mich heute nicht mehr möglich. Reicht nicht mal mehr als Klolektüre.

Zum Schluss möchte ich noch kurz anmerken, dass ich weit davon entfernt bin, Tuchel kritiklos hinzunehmen. Dazu zählen zwei Punkte von Dir, der Mislintat-Streit und die Frankfurt-PK. Des Weiteren der Umgang mit Spielern wie Subotic, Kuba oder Kirch. Die Fouldebatte unter dem Hinweis, dass er bei Mainz den gleichen Fußball gespielt hat, den er jetzt kritisiert. Aber diese Punkte muss man einzeln betrachten und sehr differenziert. Und das sind nicht die Kernkompetenzen vieler Medien.

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Platz 4 nach 17 Spieltagen ist die aussagekräftigere Tabelle, aber da scheinst Du dem Qualitätsjournalismus ja in nichts nachzustehen. Der Etat ist hoch, dennoch nie alleine zu betrachten. Die vielzitierten drei Abgänge, junge Mannschaft, die sich erst finden muss. In der Champions League Platz 1 in der Gruppe erreicht. Achtelfinale im Pokal. Da relativiert sich dann einiges.

Ich verstehe Deine Aussage so, dass die Tabelle nach 16 Spieltagen keine aussagekräftige Tabelle ist. War das Deine Absicht?
Aber ich kann das auch gerne weiter ausführen:
Platz 4 nach 17 Spieltagen.
12 Punkte Rückstand auf Platz 1.
9 Punkte Rückstand auf Platz 2 (wenn man böse sein will: 9 Punkte Rückstand auf einen Aufsteiger).
3 (4) Punkte Vorsprung auf Platz 6 (7).

Die zweitmeisten Tore.
Acht Teams haben weniger Gegentore.

In der Champions League hat man überzeugt und einen sehr guten ersten Platz gemacht. Zweifelsfrei ein Erfolg!

Im Pokal ist man im Elfmeterschießen gegen Union Berlin weitergekommen. Wenn es nur um das Ergebnis geht, kann man mit dem Weiterkommen natürlich zufrieden sein. Wenn man aber das Spiel und das glückliche Weiterkommen miteinbezieht, könnte man dies auch relativieren.

Längst aufgeklärte Sachverhalte sind beispielsweise die VV von TT. Das scheinst Du auch nicht mitbekommen zu haben. Es war Tuchels Wunsch, erst nach dieser Saison darüber zu sprechen. Das der Vertrag vor der Saison verlängert werden sollte, war mir nicht bekannt und ist dann eben obsolet geworden. Sowas passiert.

Kannst Du mir dazu bitte die Quelle nennen, aus der hervorgeht dass es TT´s ausgesprochener Wunsch war und Watzke deshalb von dem Plan der vorzeitigen Vertragsverlängerung Abstand genommen hat?

Zum Schluss möchte ich noch kurz anmerken, dass ich weit davon entfernt bin, Tuchel kritiklos hinzunehmen. Dazu zählen zwei Punkte von Dir, der Mislintat-Streit und die Frankfurt-PK. Des Weiteren der Umgang mit Spielern wie Subotic, Kuba oder Kirch. Die Fouldebatte unter dem Hinweis, dass er bei Mainz den gleichen Fußball gespielt hat, den er jetzt kritisiert. Aber diese Punkte muss man einzeln betrachten und sehr differenziert. Und das sind nicht die Kernkompetenzen vieler Medien.

Mag ja sein. Nur geht es hier ja nicht um die Springer-Vorzeige-Blätter, sondern um die angebliche Kampagne die Kicker, RN & Co. hier gegen den Trainer fahren sollen...

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Meine Absicht war, der Tabelle nach 17 Spieltagen mehr Bedeutung beizumessen als der nach 16 Spieltagen, da dann bereits jeder gegen jeden gespielt hat. Das sollte einleuchten. Warum nur 16 Spiele vor der Winterpause ausgetragen wurden, ist eh unverständlich.

Das ist ja schon ein besserer Überblick der Hinrunde. Sagen wir noch dazu, dass dieser besagte Aufsteiger mal eben locker 50 Mio. netto investiert hat und noch weitere Transfers angekündigt hat, dann kommen wir der Sache schon näher.

Und das Hinterherhinken in einem von drei Wettbewerben ist auf die Unstimmigkeiten an der Spitze zurückzuführen? Das meine ich mit Vermischen der Sachverhalte und mangelnde Differenzierungsbereitschaft.

Das Interview von Watzke, welches er Montag im "Kicker-TV" gab. Da hat er es explizit angesprochen. Das ist ja das, was mich auch auf die Palme bringt. Es ist erst zwei Tage her, und schon ist es vergessen.

Kicker muss in dieser Diskussion mMn vor allem deshalb hier herhalten, da es noch erlaubt ist, auf dieses Blatt zu verlinken. Wenn es Dir hilft, sehe ich die RN und den Kicker eher unter ferner liefen bei dieser Meinungsmache, die RN sogar als Hausblatt des BvB als ab und zu jedenfalls dementierendes und nicht nur nachplapperndes Medium.

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Ich führe die sportliche Leistung keineswegs (nur) auf etwaige Unstimmigkeiten zwischen TT, HJW und MZ zurück. Das machen die Medien aber auch nicht.

Watzke hat betont, dass es keine öffentliche Kritik von ihm an TT gibt und dass der Trainer gute Arbeit macht.
Da kann man jetzt in die eine oder andere Richtung interpretieren, vor allem wenn man auch noch das ein oder andere Indiz (Mislintat, aktuell ist eine Vertragsverlängerung des Trainers vom Tisch) berücksichtigen, oder es lassen. Unterschiedliche Meinungen sollte ein Forum auch vertragen können. Es scheint nur immer schwerer zu fallen; zumindest dem einen oder anderen. Finde ich schade!

Nur zum Verständnis, weil ich die Kicker-TV-Sendung noch nicht gesehen habe:
Watzke sagt, dass TT nicht verlängern wollte und deshalb Aki von seinem Plan abgewichen ist und die mittelfristige Planung für das Traineramt frühestens im Sommer 2017 wieder aufgenommen wird?

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Kritik an Tuchel ist berechtigt, aber man muss die Dinge ausgewogen darstellen, Einseitigkeit führt zu Unverständnis und zu Kritik. Die solltest Du dann aber auch aushalten können.
Die Medien suchen nach den Gründen der Krise momentan im Verhältnis Trainer zu Aki und Zorn. Bei den Gegentoren sollte man nicht wirklich überrascht sein, das passiert, wenn man einen Hummels gegen einen Bartra tauscht. Da kann Tuchel weniger was für. Etwas mehr sportlich-fundierte Diskussionen bitte, diese Nebenkriegsschauplätze sind einfach nur Ablenkungen und bieten genug Freiraum für die Journaille, sich auszutoben.
Schau dir doch bitte die Sendung an, dann können wir uns diesen Teil der Debatte schenken. Wie gesagt, von Akis Plan, schon letzten Sommer mit Tuchel zu verlängern, weiß ich nichts und hätte er ihn gehabt, hat er ihn geändert, ja. Ist ja nicht so, als wäre da etwas Weltbewegendes passiert.

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Ich bin dafür, dass Dinge ausgewogen und sachlich dargestellt werden. In diesem Strang wird nun darüber geklagt, dass dies nicht mehr der Fall ist und die Medien eine Kampagne gegen TT losgetreten haben, in der es ausschließlich um Kritik an TT geht.

Das sehe ich anders und habe bisher keine Belege präsentiert bekommen, die mich zum Umdenken bewegen.

Ich gucke mir die Kicker TV Sendung gerne an, wüsste aber trotzdem gerne, was Watzke im O-Ton zu der Verlängerung gesagt hat.

17.10.2016:

Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke vom Fußball-Bundesligisten Borussia Dortmund will vor dem Saisonende mit Trainer Thomas Tuchel über eine Vertragsverlängerung sprechen. "Das werden wir nicht drei Monate vorher ankündigen. Wir werden Gespräche führen, ohne dass die Öffentlichkeit davon erfährt", sagte Watzke im kicker-Interview. Der Verein werde 2017 nicht in Tuchels letztes Vertragsjahr gehen, ohne dessen Zukunft geklärt zu haben.

Dass die "angeblichen" Unstimmigkeiten zwischen Watzke, Zorc und Tuchel als Grund für das sportliche Abschneiden angeführt werden, habe ich noch bei keinem Bericht lesen müssen.

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Es geht wohl um die Summe der Artkel in dieser Tendenz.
Tuchel verlängert nicht in der WInterpause, bzw der BVB verlängert nicht mit Tuchel.
Tuchel ist vom Transfer "überrascht" worden.
Dazu eben die etlichen Schlagzeilen, Tuchel kann nicht verlieren, er sucht immer die Schuld bei anderen/Umständen, Tuchel watscht seine Mannschaft öffentlich ab, usw usw und so gut wie überall hätte es auch eine "neutralere" Berichterstattung geben können...

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Warum werden viele sachliche Artikel (Keine Verlängerung von Tuchel, Seine Schelte nach dem Frankfurt-Spiel, Tuchel wurde beim Isak-Transfer erst spät eingebunden, Tuchel beschwert sich wiederholt um die "überharte Gangart" des Gegners, ...) als Hetzjagd tituliert?

Je nach Medium gibt es neutralere oder kritischere Berichterstattung.

Man kann natürlich hinter jedem Artikel nun Kalkül der Journalisten vermuten, dass es keinerlei Gründe abgesehen von einer klassischen Hetzjagd geben kann.

Ich finde das hier gerade sehr amüsant. Irgendwas zwischen Paranoia und Aluhut.

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Ich habe ja nur einen Erklärungsversuch für diese Sichtweise geben wollen. Ob man das als Hetzjagd sehen kann/muss weiß ich nicht. MMn merkt man an der Tendenz der meisten Medien bzw Journalisten, dass Tuchel eben distanzierter zur Presse ist, als es Kloppo war und das scheinen einige persönlich zu nehmen bzw es eben als Anlass nehmen um kritischer zu berichten, als sie es bei Klopp getan haben.

Ist eben die Frage, ob das jetzt die "Hetzjagd" darstellt oder ob es einfach der relativ normale "Sportjournalismus" mit seinem Aufbauschen und der Suche nach den "Skandalen" ist und es nur eben bei Klopp aufgrund seiner Art eben dieser Mechanismus ausgesetzt war.

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Klopp wurde spätestens in seiner letzten Saison als auch in der letzten Saison sehr kritisch begleitet.

Man liest doch selbst heute noch, dass Klopp im Grunde im taktischen Bereich kaum Ahnung hat und sein Spiel extrem eindimensional ist.

Im letzten Jahr gab es genügend Artikel zu Tuchel, in denen er dafür bejubelt wurde, dass er Borussia Dortmund aus der großen Krise unter Klopp führen konnte. Schließlich war das System Klopp entschlüsselt und konnte nicht mehr funktionieren. Die taktische Finesse von TT wurde seinerzeit über den Klee gelobt. Entsprechend wurden das Ende der Klopp-Jahre auch negativ verklärt. Ich kann nicht erkennen, dass Klopp im Gegensatz zu Tuchel immer gelobhudelt wurde.

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Also andere Trainer hätten es medial sicherlich nicht überlebt mit dem BVB zur Winterpause auf einem Abstiegsplatz zu stehen.
Und ich spreche ja von der Grundtendenz, dass auch einzelne Journalisten am ENde mit Klopp nicht mehr zimperlich waren (Freddie R.) steht ausser frage, aber die Grundstimmung war von Journalistenseite wohl um einiges freundlicher Klopp gegenüber, als es bei Tuchel ist ;)
(Siehe zb Verlängerung, wo Tuchel doch in der Vergangenheit schon gesagt hatte, dass er während der Saison ungern solche Gespräche führen würde...)

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Klopp hat im Gegensatz zu Tuchel aber auch Titel geholt und ist mit anderen Startbedingungen angefangen; wenngleich seine letzte Saison schlecht und die Trennung zum damaligen Zeitpunkt sicherlich kein Unsinn war.

Tuchel wird insgesamt sicherlich auch kritischer begleitet, weil er sich nicht viel aus Medienarbeit macht. Das mag man finden wie man will. Eine gezielte Kampagne kann ich aber keinesfalls erkennen.

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Es war ja im Vorhinein klar, dass eine Phase des mäßigen Erfolges für die Medien genug Angriffsfläche bietet, um ihm ne schöne Breitseite zu verpassen. Mal wieder kann unser Verein beweisen, dass er anders tickt als ein anderer westlich von uns.
Dazu gehören wir Fans allerdings auch! Gute Entscheidung, solche B***-Zeitungsnews hier nicht zu erlauben, aus welchen Gründen auch immer. Nur das reicht nicht mehr, wenn jeder von jedem abschreibt und sich nicht einmal die Mühe macht, etwas Hintergrundrecherche zu betreiben. Unter Angabe der Originalquelle kann man ja alles schreiben, man denkt, dass fällt auf einen nicht zurück. Dazu werden Themen miteinander verknüpft, die nichts miteinander zu tun haben und schon längst die Gründe erläutert sind, nur um die Dramatik zu einem weiteren Höhepunkt zu steigern. Funke Medien geht mir da besonders immer mehr auf die Nerven!
Beispiel aus ebendiesem Hause:

"- Der BVB-Trainer soll laut Sport Bild erst spät von der Verpflichtung des Schweden erfahren haben
- Bei anderen Transfers herrschte ebenfalls Unstimmigkeit
- Vertragsverlängerung vorerst auch kein Thema"

1. Reines copy and paste einer unbewiesenen Behauptung.
2. Reine Vermutungen bzw. lässt sich das Wort "Unstimmigkeit" sehr weit auslegen. Oder anders gesagt, ich erwarte sogar Unstimmigkeiten, solange man hinterher zum besten Ergebnis für den Verein kommt.
3. Wurde im Kicker-Interview von Watzke hinreichend erläutert.

Was gibt diesen Herren das Recht, den für die Gesellschaft so wichtigen Journalismus derartig zu missbrauchen? Auch wenn wir hier uns nur im Sport bewegen, wo kein großer Ärger entstehen kann. Dem BvB empfehle ich mal, über einen Boykott nachzudenken, in welcher Form auch immer. Aber lasst uns wenigstens das tun, was wir tun können. Nicht unnötig jede Woche erneut die gleichen Diskussionen über Auba, Götze, Tuchel, usw. führen. Laaaangweilig!

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Das ist mal eine fundierte und differenzierte Zusammenfassung, danke!

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Das ist mal eine fundierte und differenzierte Zusammenfassung, danke!

Gib es zu...du bist heute in geheimer Mission unterwegs.
Irgend was mit...das Forum muss kleiner werden :-)

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Ich will nur sichergehen, dass der Schiedsrichter die Karten heute nicht in der Kabine vergessen hat.

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Ich will nur sichergehen, dass der Schiedsrichter die Karten heute nicht in der Kabine vergessen hat.

Lünschermanns Hund hätte das nicht ausweichender beantwortet....

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Make the Forum great again!

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Unfassbar was die drecks Medien da veranstalten. Warum auch immer die das tun. Entweder sie können TT nicht ab, oder sie arbeiten für den FC Bayern. Es waren aber auch 7 harte Jahre für die Medien gegen Klopp, ohne Chance. Tuchel sollte sich wehren. Der Verein sollte Springer unbedingt aus dem Weg gehen.

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Man muss aber auch schon beide Augen schließen, um nicht zu sehen, dass Tuchel und Watzke/Zorc keine Einheit darstellen.

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Ist doch gut so. Die sollen sich schön alle auf ihre Kernkompetenzen besinnen. Und ganz ehrlich: einen Mitarbeiter, von dem ich nicht weiß, ob er im Herbst noch für mich arbeiten will, wird kein Chef der Welt in langfristige millionenschwere Unternehmensentscheidungen einbinden.

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Man muss es nur wollen dann kann man sich das einreden. ;)

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Man muss es nur wollen dann kann man sich das einreden. ;)

Es wirkt nicht stimmig in der Außendarstellung. Aus jedem Satz wird bei uns eine Schlagzeile und heute darf sich der Trainer dann noch Rechtfertigen für Aussagen die an ihn herangetragen werden. Weshalb führt man den eigenen Trainer derartig vor und schickt nicht einen Fligge zu den Vertretern. Optional wäre eine Gegendarstellung auf der HP ebenso möglich gewesen. Oder man hätte sich weiterhin bedeckt gehalten.

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Da hast Du wohl zu viel in der Lügenpresse geblättert...

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Oder sich auf das konzentrieren, wofür er vom Verein bezahlt wird.

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Wahrscheinlich gibt er nicht genügend exklusive Interviews...

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Aluhut tut selten gut...

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Wenn man nicht gegen die österreichische Filiale schreiben darf und bei Bayern momentan/seit langem nichts interessantes mehr passiert widmet man sich eben der Nr. 2 im Land und da bekommt man genügend Klicks....

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Leipzig wird doch immer gelobt ... *duckundwech*

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scheinbar bringen positive Meldungen kaum Klicks und man will ja auch nicht deren Erfolg gefährden - hat man ja in der Woche nach Werners Schwalbe gesehen - kaum war Duck auf dem Kessel, gabs die erste Niederlage. Also Füße still halten, sowohl auf Seiten der Filiale bei Großkotz-Ralle, als auch bei den Medien und schon steht dem Erfolg nichts mehr im Wege ;-) !

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Als was anderes kann man es mittlerweile nicht mehr bezeichnen, was die Medien mit Tuchel veranstalten. Und ein Teil der Fans macht natürlich genüsslich mit. Schon blöd wenn man den Klopp-Abgang einfach nicht überwinden kann.

Geil! Wenn dieser Artikel für dich eine Hetzjagd ist, was sind dann deine vergangenen Tiraden und Pamphlete gegen Weidenfeller, Schmelzer, Großkreutz und Co.? Was das Hetzen angeht, solltest du lieber die kleinsten Brötchen von allen backen.

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Hat Matthias Sammer nicht anno 2001 genau dasselbe über die Verpflichtung von Ewerthon gesagt? Habe gerade keine Quelle parat.

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(Tuchel)"sagte aber auch, dass auch nach eineinhalb Jahren Zusammenarbeit der Prozess des Kennenlernens noch immer nicht abgeschlossen sei."

Als Thomas Tuchel über Zorc und Watzke redete fiel dieser Satz, der eigentlich alles vorher auf der PK gesagte in den Schatten stellt.Ich interpretiere das mal so, das TT meint, dass es immer wieder überraschungen gibt mit Zorc und Watzke, wie einen Isak-Transfer ohne sein Wissen, obwohl er den Spieler noch nicht mal kannte.

Wobei ich auch nochmal ein paar Worte über Götze und Watzkes mediale Hilfe verlieren will.Wo wird der denn bitte angegriffen(mit Worten), ich glaub im Stadion war es doch bisher gar nicht schlimm.Ich verstehe Aki, der seine Spieler verteidigt, da muss er auf den erneuten Unsinn der "Bild" reagieren.Die Argumente der Bild sind wieder sehr dünn, eine erfundene Hierarchie wo Götze ganz unten steht und ein Vergleich indem er bei 3 Werten in seiner letzten BVB-Saison vor dem Bayernwechsel leicht besser war im Schnitt als in der aktuellen Saison.Dabei hinkt der Vergleich, da man Durschnittswerte einer kompletten Saison mit einer bisher halben Saison vergleicht.De facto hat Götze ja noch die Möglichkeit in 17 Bundesligaspielen den aktuellen Durschnittswert anzuheben.Dann bleibt nur eine Erfundene Hierarchie der Bildzeitung als alleiniges Argument übrig.

Wie sagt die amerikanische Regierung so schön, er hat "alternative Fakten geschaffen", schöne Umschreibung für Lügen.

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(Tuchel)"sagte aber auch, dass auch nach eineinhalb Jahren Zusammenarbeit der Prozess des Kennenlernens noch immer nicht abgeschlossen sei."

So einen Satz kann man durchaus unterschiedlich interpretieren. In der Tat kann es durchaus lange dauern bis man andere Menschen mit denen man zusammen arbeitet wirklich kennt. Und manche lernt man nie wirklich kennen. Das muss nicht unbedingt negativ gemeint sein.

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Das weiss ich doch, aber was glaubst du was die Presse wieder daraus macht.Mit dem Satz kann man seine ganzen Aussagen in der vorherigen PK widerlegen.Er wollte zwanghaft Geschlossenheit des Triumvirats bei Transfers demonstrieren und der Satz war einfach zuviel.Da heftet jetzt einer die alte Story vom Streit zwischen Mislintat und Tuchel dran und schon gibt es Schlagzeilen, à la echte Hiebe-Streit und Missgunst beim BVB.

Besser die Spieler lesen nicht zuviel News und konzentrieren sich auf Mainz 05.

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(Tuchel)"sagte aber auch, dass auch nach eineinhalb Jahren Zusammenarbeit der Prozess des Kennenlernens noch immer nicht abgeschlossen sei."

"Lehrjahre sind keine Herrenjahre", mit allen Nebenkriegsschauplätzen die es im Fußball so gibt. Wenn TT mal einen noch größeren Verein trainieren möchte, kann er hieraus viel lernen. Bei den Bayern, Real, Barca bricht die Welt zusammen, wenn man 2 x hintereinander verliert, zuvor aber jedes Spiel gewonnen hat und im Vgl. was dort auf ihn wartet, ist das hier alles noch Pille Palle. Da muss er einfach durch, ändern kann er eh nichts.

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Ja, übel, wie uns die Blöd wieder mitspielt. Da stellen sie einfach Werte gegenüber und erkennen, dass der Götze früher besser war und berücksichtigen dabei noch nicht mal die bisher nicht gespielte Rückrunde.

Wir sollten sie am besten verklagen. Wo ist Jurist81? Hat der vielleicht Zeit?

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Ich wollte ja keine Empörung darüber schüren, was die Bild macht, schliesslich machen die das seit Ewigkeiten so.Ich wollte auch denen nicht die Schuld am schlechten Abschneiden des BVB zuschieben.Ich versuchte nur zu verstehen, warum es denn nötig war, dass Watzke Götze verteidigt.Wahrscheinlich wegen dem Unsinn der Bild, was anderes fällt mir nicht ein, oder weißt du von irgendwelchen schlimmeren Aktionen gegen MG10 im WS in letzter Zeit?

Der Junge(MG10) macht auch alles falsch, erst prallt er im Interview, dass er in jungen Jahren schon sehr erfolgreich war.Dabei hat er beim WM Finale ein Tor als Einwechselspieler gemacht und Titel mit Bayern geholt(nicht so ungewöhnlich).Den Wechsel zu Bayern bezeichnet er immer noch als richtige Entscheidung und wundert sich dann wenn Leute ihn nicht mögen in Do. oder Weltklasseleistungen von ihm verlangt werden auf dem Platz und nicht nur vor der Kamera/Micro im Interview.

Kurz gesagt...don't sing it, just bring it Mario.

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Hat er leider nicht - vor allem fehlt im die Anspruchsgrundlage. Die BILD doof finden, darf ich dennoch.

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Na lies doch oben! Und was die Zeit betrifft: Da könntest du dich und deine Interessen doch auch mal dem BVB unterordnen und wir würden ja sammeln für dich. Bitte überleg es dir.

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Na lies doch oben! Und was die Zeit betrifft: Da könntest du dich und deine Interessen doch auch mal dem BVB unterordnen und wir würden ja sammeln für dich. Bitte überleg es dir.

Ooh, eine Sammelklage, da sacht kein Jurist "Nein".

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Also ich finde auch, wenn alle 15 Mio. BVB-Fans einen Euro in den Topf werfen, dürfte sich der Jurist ruhig mal 2-3 Tage anstrengen.

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Also ich finde auch, wenn alle 15 Mio. BVB-Fans einen Euro in den Topf werfen, dürfte sich der Jurist ruhig mal 2-3 Tage anstrengen.

Da kannst du als Schweizer ja dann nicht mitmachen, schliesslich habt ihr keine Euros (€). :D

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Also ich finde auch, wenn alle 15 Mio. BVB-Fans einen Euro in den Topf werfen, dürfte sich der Jurist ruhig mal 2-3 Tage anstrengen.

Du, als an der Quelle sitzender Schweizer, könntest Dich ja mal um das vorfinanzierende privat equity risk-capital kümmern.
Mehr als 35% der Beute sollte man denen, also den Financiers der Sammelklage, aber nicht zuwilligen.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/669613/artikel_isak-transfer_tuchel-bezieht-stellung.html

Der Trainer erfährt erst sehr spät von solchen Transfers? Und das ist normal? Das wundert mich zumindest

Warum wundert Dich das? In der Wirtschaft durchaus gang und gäbe. Er kann nicht alles abdecken. Ist auch nicht seine Aufgabe.

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Isak war schon fast bei Real, aber hat sich dann doch umentschieden und das wohl relativ spät erst, da wurde halt sehr schnell gehandelt. Finde da nichts dramatisch dran, aber was ich erschreckend finde sind diese Artikel die sich Woche über Woche vermehren wo versucht wird unruhe in den Verein zu bringen. Man kann auf keiner seite mehr gucken ohne einen Artikel über Dortmund zu lesen "Götze da", "Tuchel hier" es nervt einfach nur noch.

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Demnächst kommt die Frage, ob es im Verein einen Maulwurf gibt, der ständig Infos an wen auch immer lanciert...!? Es geht ja nicht immer nur um unseren Trainer... . z.B. gestern - ISAKs Vertrag läuft doch NUR bis 2019... Jeden Tag wird eine andere Sau, die durchs Dorf getrieben wird... . Man könnte meinen, man ist in München

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Die Spieler wie Dembele, Mor, Isak sind Spieler für unsere Zukunft - da muss man TT nicht unbedingt fragen, weil man nicht weiß wie lange TT im Verein bleibt (hoffentlich noch lange)... . Man stelle sich vor, die Scouts haben ein Talent an der Angel, von dem sie sich viel versprechen - TT kennt ihn nicht, sagt "..ihn brauch ich nicht unbedingt.." und der Deal platzt... . Später stellt sich heraus, dass der Spieler woanders durchstartet und TT ist schon längst weg... #pechgehabt
Unsere Scouts/Susi verpflichten ja auch keine Graupen, die TT nicht gebrauchen kann (auch wenn einige nicht sofort funktionieren/den Ansprüchen noch nicht gerecht werden) - wo, außer in München,Leipzig (demnächst) kann er hierzulande auf so eine Kader zurückgreifen

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Der Artikel bzw. die Äußerungen Tuchels beziehen sich einzig und allein auf Spekulationen der Springer Presse, die sich mal wieder auf ein angeblich so schlechtes Verhältnis zwischen Tuchel und der Chefetage eingeschossen haben.

Korrekt lässt sich diese Thematik daher nur mit einer Beschäftigung mit den in der Springer Presse getätigten Äußerungen erörtern - die alle samt schmuh sind und sich selbst widersprechen (nur am Rande erwähnt).
Aber auf den Quatsch der dort geschrieben wird darf man hier nicht und will ich auch nicht genauer eingehen.

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Der Artikel bzw. die Äußerungen Tuchels beziehen sich einzig und allein auf Spekulationen der Springer Presse, die sich mal wieder auf ein angeblich so schlechtes Verhältnis zwischen Tuchel und der Chefetage eingeschossen haben.

Korrekt lässt sich diese Thematik daher nur mit einer Beschäftigung mit den in der Springer Presse getätigten Äußerungen erörtern - die alle samt schmuh sind und sich selbst widersprechen (nur am Rande erwähnt).
Aber auf den Quatsch der dort geschrieben wird darf man hier nicht und will ich auch nicht genauer eingehen.

Springer? Ich vermute Du meinst konkret die Bild? Das erklärt vieles ;-)

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Ja genauer SportBlöd...
Haben sich aber schon im Ausgangsartikel widersprochen und nun auch die Worte von Tuchel so hingedreht, dass es wieder skandalös wirkt. Hab das Interview, gibt es glaube ich auch bei den Ruhrnachrichten, in voller Länge gesehen und die schreiben vollkommen daran vorbei. Die anderen Medien sind nur auf diesen Zug aufgesprungen.

Wie gesagt, im Ergebnis wird hier gerade über einen Artikel der Bild diskutiert, was ja gerade nicht der Fall sein sollte.

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Ja genauer SportBlöd...
Haben sich aber schon im Ausgangsartikel widersprochen und nun auch die Worte von Tuchel so hingedreht, dass es wieder skandalös wirkt. Hab das Interview, gibt es glaube ich auch bei den Ruhrnachrichten, in voller Länge gesehen und die schreiben vollkommen daran vorbei. Die anderen Medien sind nur auf diesen Zug aufgesprungen.

Wie gesagt, im Ergebnis wird hier gerade über einen Artikel der Bild diskutiert, was ja gerade nicht der Fall sein sollte.

Danke für den Hinweis. Ich persönlich versuche Bild aus dem Wege zu gehen weil eventuell ja doch etwas hängen bleibt. In der Tat hatte ich auch früher schon öfter den Eindruck dass man hier auch wenn Bild-Artikel nicht explizit erwähnt wurden durchaus Echos wahrgenommen hat.

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Ja genauer SportBlöd...
Haben sich aber schon im Ausgangsartikel widersprochen und nun auch die Worte von Tuchel so hingedreht, dass es wieder skandalös wirkt. Hab das Interview, gibt es glaube ich auch bei den Ruhrnachrichten, in voller Länge gesehen und die schreiben vollkommen daran vorbei. Die anderen Medien sind nur auf diesen Zug aufgesprungen.

Wie gesagt, im Ergebnis wird hier gerade über einen Artikel der Bild diskutiert, was ja gerade nicht der Fall sein sollte.

Danke für den Hinweis. Ich persönlich versuche Bild aus dem Wege zu gehen weil eventuell ja doch etwas hängen bleibt. In der Tat hatte ich auch früher schon öfter den Eindruck dass man hier auch wenn Bild-Artikel nicht explizit erwähnt wurden durchaus Echos wahrgenommen hat.

Ist halt normal wenn einer bei der BLÖD was liest das er es hier einfließen lässt in seine Beiträge. Mag nicht auf alle zutreffen aber viele Handhaben das so. Leider wird dieses Schundblatt immer noch zu oft gekauft und gelesen.

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Ja, wobei interessant ist, dass der oben genannte Kicker Artikel sich ja explizit auf den Sportbild Artikel bezieht, erster Satz im eigentlichen Kicker Artikel steht ja "Tuchel nahm dabei Stellung zu einem Medienbericht, demzufolge er "nicht, beziehungsweise erst sehr spät" von der Verpflichtung Isaks informiert worden sei..." Dieser Medienbericht (explizit ja auch im Kicker im Singular gehalten) ist ein Bericht der Sportbild gewesen. Nur wird das in dem Kicker Artikel nicht ausdrücklich genannt, in anderen Medien war hingegen ausdrücklich die Rede davon, dass es ein Sportbild Artikel war, der das feststellt. - Macht für mich die gesamte Diskussion hier hinfällig. Da sich besagter Artikel ja sogar noch selbst widerspricht und nur die erste Hälfte von allen anderen Medien aufgenommen wurde, ohne auf die Unsinnigkeit des Artikels im Ganzen einzugehen.

Jetzt geb ich das halt doch mal kurz wieder, da hier eh alle darüber diskutieren. Im ersten Teil war die Sprache davon, dass es Streit gebe und Tuchel nicht in die Personalentscheidungen eingebunden sei, wie Klopp, wo Personalentscheidungen nur getroffen wurden, wenn nicht einer der drei (Watzke, Zorc oder Klopp) ein Veto eingelegt hatten. - Dass zunächst gescoutet wird und das auch unter Klopp so war, ohne dass der Trainer das von Anfang verfolgt, wird schön unterschlagen.
Aber es kommt noch besser. Im zweiten Teil des besagten Artikels ist dann auf einmal die Sprache, dass die Unstimmigkeiten nicht erst beim aktuellen Wechsel eine Rolle gespielt hätten, sondern Tuchel schon in vorherigen Wechseln ein Veto eingelegt hätte, die dann nicht zustande kamen. Dann ist er also doch in die Transfers eingebunden? Oder doch nicht? Oder wie? Also alles quatsch von vorn bis hinten ... aber anscheinend haben sie es ja geschafft, alles aufzuwirbeln ohne dass irgendwo irgendwas dran ist...

Und mich verwundert halt, dass dies hier so umfangreich diskutiert wird, obwohl hinter allem die zurecht verbotene Quelle steckt, die zudem einmal mehr beweist, dass dort nicht nur mehr als fragwürdige Methoden angewandt werden, sondern eben auch häufig einfach nicht die Wahrheit geschrieben wird.

P.S.: Ich selbst war so blöd den Sportbild Artikel zu lesen, nachdem in anderen Medien mehrfach auf diesen Artikel hingewiesen wurde.

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Das grundlegende Mißverständnis mit die Bild bzw. die SportBild ist ja jenes, daß Alle meinen, daß der Sportteil gut ist, aber noch nicht War genommen haben, daß in echter Wirklichkeit die Rubrik "Post von Wagner" den Einstieg zu höchster Erkenntnisgewinnung liefert.

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Machen wir uns nichts vor, jeder hier weis das die Bild und Sportbild beide mega schlecht sind, aber irgendwie kommt man selten drumherrum diese artikel nicht zu lesen obwohl man weis das sie inhaltlich inkorrekt sind.

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Doch, natürlich. Man kommt wunderbar drumherum, wenn man bewusst wegschaut.

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Drumherum Bild/Sportbild/... Artikel zu lesen kommt man in der Tat durch bewusstes nicht lesen, sich nicht mit ihnen zu befassen, bekommt man aber leider nicht hin, wie man schön an dieser umfangreichen Diskussion "Tuchel im Kicker zum Transfer von Isak" sieht - trotz Bild Verbot im Forum.

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Ist der Bericht von Hennecke auf Grundlage der Pressekonferenz also nur verkappte Werbung von Bild?

Man lernt nie aus.

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Im Ergebnis ja, weil Tuchels Äußerungen sich allein auf einen Sportbild Artikel bezogen haben.

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Wenn es also eine öffentliche Klarstellung zu einer angeblichen Story gibt, über die dann wiederum sachlich berichtet wird, ist es im Grunde nur eine Verbreitung der ursprünglichen (und teilweise falschen) Geschichte?

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Ist das jetzt eine rhetorische Frage?

Meines Erachtens ist es zumindest in diesem Fall schon so, weil hier im Ergebnis lediglich ein von der Sportbild gestreutes Gerücht diskutiert wird. Dass Tuchel dieses dementiert hat und der Kicker nun über das Dementi schreibt, ändert ja nichts daran, dass es inhaltlich dennoch um das Gerücht der Sportbild geht. - Recherchemäßige Eigenleistung bzw. Erkenntnisse des Kickers oder einer anderen Redaktion sind nämlich nicht zu erkennen.

Für mich wäre es natürlich etwas anderes, wenn der Kicker das Gerücht nur als Anreiz für eigene Recherche nutzt und zu neuen Erkenntnissen kommt.

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Der Trainer kann natürlich nicht in alle Prozesse involviert sein. Es gibt sehr viele Menschen die so etwas vorbereiten. Daher ist es sicher total normal, "Vorschläge" zu erhalten und diese gemeinsam zu besprechen.

Dennoch finde ich es etwas schade, dass es diesen informellen, prozessunabhängigen Stil, nicht mehr gibt. Da es offensichtlich nicht viele persönliche Schnittmengen zwischen den Akteuren gibt, gibt es das Szenario: "bei einem Wein mal über geile Spieler plaudern", nicht mehr. Ich bin mir sicher, dass sich alle Beteiligten vollumfänglich an das QM Handbuch gehalten haben. Mehr kann man nicht erwarten, aber anders ist besser.

Mislintat und Tuchel kann ich mir schwer in entsprechender Atmosphäre vorstellen.

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Ich hab da immer Liverpools legendären Boot-Room vor Augen. An einem Holztisch zwischen Schuhregalen bei ein paar Bier darüber lallen, wie man den europäischen Fußball weiter dominiert.

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Traurigerweise kannte ich diese Institution nicht, aber ich bin ein ganz großer Freund von solchen Sachen, sofern man die Konstellation so gewählt hat, dass dies freiwillig genutzt wird.

Wir hatten mal ein rein männliches Betreuerteam in einer Jugendwohngemeinschaft. Irgendwann hat es sich eingependelt, dass wir alle zwei Wochen in der Sauna waren. Da hier nichts los ist, war das eine sehr tolle Atmosphäre und wir haben komischerweise freiwillig und gerne auch über berufliche Sachen gesprochen. Ein wenig war es das arabische Modell. Rückblickend waren das sogar die gehaltvollsten Teamsitzungen. Aber auch da gilt: das kann man nicht erwarten und es braucht eine gemeinsame Schnittmenge. Man hat jedoch im Selektionsprozess die Möglichkeit dafür zu sorgen.( bitte seht das nicht als Kritik an unserem Trainer. In fast allen Bereichen sehe ich ihn als Wahl nummer 1 an)

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Tuchel stellt den Ablauf so dar:

1. Er kannte Isak nicht, war zwar auf dem Radar der Scoutingabteilung, aber ein Transfer schien nicht realisierbar.

2. Die Tür geht auf, alles muss schnell gehen. Tuchel wird kurz vor der Verpflichtung informiert.

3. Tuchel schaut sich den Spieler an und ist überzeugt.

4. Spieler kommt.

Klingt für mich nach funktionierenden Arbeitsabläufen.

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Und das ganze wird dann größer gemacht als es eigentlich ist.

Wenn dann die Geschichte um unsere Nummer Sieben stimmt und man zwei Jahre lang dran war Tuchel bis zur Verpflichtung auch nicht großartig involviert und das wirkt von außen nicht völlig unpassend.

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Tuchel stellt den Ablauf so dar:

1. Er kannte Isak nicht, war zwar auf dem Radar der Scoutingabteilung, aber ein Transfer schien nicht realisierbar.

2. Die Tür geht auf, alles muss schnell gehen. Tuchel wird kurz vor der Verpflichtung informiert.

3. Tuchel schaut sich den Spieler an und ist überzeugt.

4. Spieler kommt.

Klingt für mich nach funktionierenden Arbeitsabläufen.

Jap !

Positiv zu erwähnen ist außerdem das sie den schwedischen Zulieferer so schnell ins System einpflegen konnten. Angebotserstellung, sowie Sichtung dessen durch den BVB lief auch locker von der Hand. Schnell alle approvals eingeholt und die Ware im SAP(ups... Oder doch Oracle ?) eingebucht. Mensch Meier, da funktionieren die Abläufe noch... Ist nicht bei allen Firmen so :)

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Tuchel stellt den Ablauf so dar:

1. Er kannte Isak nicht, war zwar auf dem Radar der Scoutingabteilung, aber ein Transfer schien nicht realisierbar.

2. Die Tür geht auf, alles muss schnell gehen. Tuchel wird kurz vor der Verpflichtung informiert.

3. Tuchel schaut sich den Spieler an und ist überzeugt.

4. Spieler kommt.

Klingt für mich nach funktionierenden Arbeitsabläufen.

Zudem wird Tuchel sicher die grundsätzliche Linie pro Position mit Tuchel abgestimmt sein. Er wusste sicher, dass bei einem Ramos-Verkauf eher ein Perspektivspieler verpflichtet wird und er die Lücke mit Reus/Schürrle oder vielleicht Dembele schließen muss und dass kein 27 Jähriger gesucht wird.

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Tuchel stellt den Ablauf so dar:

1. Er kannte Isak nicht, war zwar auf dem Radar der Scoutingabteilung, aber ein Transfer schien nicht realisierbar.

2. Die Tür geht auf, alles muss schnell gehen. Tuchel wird kurz vor der Verpflichtung informiert.

3. Tuchel schaut sich den Spieler an und ist überzeugt.

4. Spieler kommt.

Klingt für mich nach funktionierenden Arbeitsabläufen.

Zudem wird Tuchel sicher die grundsätzliche Linie pro Position mit Tuchel abgestimmt sein.

Und wenn nicht, wird der Tuchel bestimmt mal ein ernstes Wort mit dem Tuchel reden ;-) )

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Tuchel stellt den Ablauf so dar:

1. Er kannte Isak nicht, war zwar auf dem Radar der Scoutingabteilung, aber ein Transfer schien nicht realisierbar.

2. Die Tür geht auf, alles muss schnell gehen. Tuchel wird kurz vor der Verpflichtung informiert.

3. Tuchel schaut sich den Spieler an und ist überzeugt.

4. Spieler kommt.

Klingt für mich nach funktionierenden Arbeitsabläufen.

Zudem wird Tuchel sicher die grundsätzliche Linie pro Position mit Tuchel abgestimmt sein.

Und wenn nicht, wird der Tuchel bestimmt mal ein ernstes Wort mit dem Tuchel reden )

:-D Oups, das wäre eher das Magath Modell.

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Tuchel stellt den Ablauf so dar:

1. Er kannte Isak nicht, war zwar auf dem Radar der Scoutingabteilung, aber ein Transfer schien nicht realisierbar.

2. Die Tür geht auf, alles muss schnell gehen. Tuchel wird kurz vor der Verpflichtung informiert.

3. Tuchel schaut sich den Spieler an und ist überzeugt.

4. Spieler kommt.

Klingt für mich nach funktionierenden Arbeitsabläufen.

So ist es. Was jetzt das Boulevard daraus machen wird ist mir aber auch schon klar. Mir fallen leider selten schlagfertige Antworten ein, wenn Bekannte mich ob solcher Boulevardberichte fragen "was is'n bei Euch los?". Wenn da einer was für mich hat, gerne...

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Was jetzt das Boulevard daraus machen wird ist mir aber auch schon klar.

Das ist das Äquivalent der Lügenpresse; Umformuliert für das Establishment.

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Bring ihm doch das nächste mal eine SZ oder so mit, wenn er dir immer mit Bild kommt..

"Hier, schau doch mal rein, sind sogar ein paar Bilder drin, und der Text ist auch gar nicht sooo schwer zu verstehen!"

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Blackjack und Nutten?

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Es ist wirklich bizarr, wie sehr die Medien inzwischen versuchen Tuchel aus wirklich allem einen Strick zu drehen.

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Es ist wirklich bizarr, wie sehr die Medien inzwischen versuchen Tuchel aus wirklich allem einen Strick zu drehen.

Leider finden gerade solche Artikel wohl bei einem zahlenmäßig relevanten Teil der Leserschaft Resonanz. Sonst würde man sie nicht veröffentlichen.

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Es ist aber doch auch ein Stück weit bizarr, in dem sachlichen Kicker-Artikel den "nächsten Strick" für Thomas Tuchel zu entdecken.

Welche Passagen missfallen Dir genau bzw. deuten für Dich auf haltlose Kritik gegenüber dem Trainer hin?

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Ging mir jetzt nicht speziell um den Kicker-Artikel, sondern darum, was momentan generell abläuft. Ob nun diese Geschichte, die angebliche Kapitänsfrage, das Ding mit Weidenfeller ... da werden überall Geschichten und Baustellen aufgemacht, wo gar keine sind, und bei vielen wird seitens der Medien versucht, Tuchel den schwarzen Peter zuzuschieben. Selbstverständlich ist Tuchel nicht ohne Fehler und hat sich manches auch selber eingebrockt (z.B. der Statistikzettel in Leverkusen), aber aktuell habe ich das Gefühl, dass sich Tuchel kaum mehr zu irgendwas äußern kann, ohne dass irgendein Blatt versucht, daraus die nächste Story zu konstruieren.

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Ich finde diesen Artikel recht sachlich.

Der darin enthaltene Absatz, dass TT sich sonst nur zu den Spieltagspressekonferenzen mit Medienvertretern unterhält, verstehe ich auch nicht als Spitze gegen ihn.

Eine gezielte Kampagne gegen TT kann und will ich in der generellen Berichterstattung nicht erkennen.

Du hast natürlich Recht, dass es immer mehr Berichte gibt, die das ein oder andere kritisch beleuchten. Ich sehe das aber weder als generelle Hetzjagd noch als Versuch den Trainer möglichst mit jeder kleinen Story zu diskreditieren. Die Ansatzpunkte für die Kritik sind für mich persönlich i. d. R. nachvollziehbar und - je nach Medium - mal mehr oder weniger stichhaltig begründet bzw. sachlich niedergeschrieben.

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Komisch dass überhaupt nichts positives berichtet wird. Für mich ist das mittlerweile auch eine Kampagne gegen Tuchel, warum auch immer.

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Es gibt keine positive Berichterstattung mehr über Thomas Tuchel?

Und das, obwohl wir so überzeugend gegen den SVW gewonnen haben und davor von Sieg zu Sieg geeilt sind.
Mir fällt es wie Schuppen von den Augen :-)

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Du hast natürlich Recht, dass es immer mehr Berichte gibt, die das ein oder andere kritisch beleuchten. Ich sehe das aber weder als generelle Hetzjagd noch als Versuch den Trainer möglichst mit jeder kleinen Story zu diskreditieren. Die Ansatzpunkte für die Kritik sind für mich persönlich i. d. R. nachvollziehbar und - je nach Medium - mal mehr oder weniger stichhaltig begründet bzw. sachlich niedergeschrieben.

Ja, es gibt Ansätze zur Kritik. Aber nach meinem persönlichen Empfinden stehen sie nicht in Relation zur Kernarbeit des Trainers: Erfolg. Wir sprechen hier über den punktetechnisch erfolgreichsten BVB Trainer aller Zeiten. Klar, er hat auch einen guten Kader, da darf man Top-Ergebnisse erwarten. Aber für mich führen wir (und auch die Medien) eher Luxusdiskussionen. Müssen wir nach 17 Spielen nicht noch souveräner auf einem CL Platz stehen als wir es tun? Darf man mit einer so schwachen Leistung im Pokal noch dabei sein? Passt der Trainer zum Verein? Fordert der intellektuelle Trainernerd Spieler und Publikum mit seiner Spielweise zu sehr? Wird Spieler X in seinem Alter genügend oft berücksichtigt oder ihm zu viel Verantwortung aufgedrückt? Könnte man spezielle Sätze nicht so interpretieren, dass es Schwierigkeiten im persönlichen Umgang mit seinen Führungskräften gibt?

Das sind alles Fragen, die man stellen darf, wirklich. Aber für mich geht das, wie gesagt, in Richtung Luxusfragen und das Ausmaß der Diskussionen, die das hier im Forum regelmäßig annimmt steht für mich in keinem Verhältnis.

Ciao,

herrNick

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Worum geht es jetzt in erster Linie?

Um die Hetzjagd in den Medien, obwohl der Trainer derart erfolgreich (?) ist?
Um die Hetzjagd mancher User (mich eingeschlossen), die Kritik üben an der einen oder anderen Entscheidung des Trainers bzw. der Dreistigkeit, dass man TT nicht als einzige Option für das Traineramt des BVB erachtet?

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Schliesse mich sehr gerne an. Ich verstehe die Hysterie nicht.Dass bestimmte Medien und Journaillen im Dreck wühlen um etwas zu finden,geschenkt,werden sie immer versuchen,es sei denn ein UH klopft ihnen auf den Finger,dann ziehen sie den Schwanz ein.

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Verwunderlich finde ich das nicht... wenn man sich das Forum und die gezielte Stimmungsmache gegen Tuchel hier, insbesondere von einigen Redaktionsmitgliedern, in den letzten Wochen so anschaut, so ist es nur logisch, dass auch der Boulevard das Thema nun aufnimmt und versucht damit Schlagzeilen/Klicks zu generieren.

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Ich habe gehört, dass sich sowohl im Forum als auch in der Redaktion von Schwatzgelb.de Bots (aus Russland!?) breitgemacht haben und gezielt Stimmung gegen den Trainer und diverse Spieler machen.

Es gibt keinerlei Ansatzpunkte für Kritik beim Ballspielverein Borussia Dortmund. All jene, die es dennoch versuchen, sind als Hetzer enttarnt, die ausschließlich im Eigeninteresse fungieren und/oder Unruhe in den Verein bringen wollen. Die Medien haben nun Lunte gerochen, und aufgrund des einen oder anderen "Bot-Postings" die sinnlose Kritik auch überregional aufgegriffen. Ich vermute, dass da eine gezielte Kampagne gegen Borussia Dortmund gefahren wird.

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Ich habe gehört, dass sich sowohl im Forum als auch in der Redaktion von Schwatzgelb.de Bots (aus Russland!?) breitgemacht haben und gezielt Stimmung gegen den Trainer und diverse Spieler machen.

Es gibt keinerlei Ansatzpunkte für Kritik beim Ballspielverein Borussia Dortmund. All jene, die es dennoch versuchen, sind als Hetzer enttarnt, die ausschließlich im Eigeninteresse fungieren und/oder Unruhe in den Verein bringen wollen. Die Medien haben nun Lunte gerochen, und aufgrund des einen oder anderen "Bot-Postings" die sinnlose Kritik auch überregional aufgegriffen. Ich vermute, dass da eine gezielte Kampagne gegen Borussia Dortmund gefahren wird.

Querfront gegen Übungsleiter Tuchel!
Bestehend aus einem, das Forum manipulierenden, Flügel innerhalb des Fach ääh Fanmagazins sg.de und der Bild bzw. SportBild.

Der schwatzgelbe Bot aus Russland hieß übrigens But.
Ich möchte hiermal um ein bißchen Respekt bei der Schreibweise und Aussprache von Namen verdienter Borussen bitten, selbst dann, wenn Sie Vladimir mit Vornamen heißen und aus Novorossiysk (irgendwas mit Neurussland) kommen.

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Ich möchte hiermal um ein bißchen Respekt bei der Schreibweise und Aussprache von Namen verdienter Borussen bitten, selbst dann, wenn Sie Vladimir mit Vornamen heißen und aus Novorossiysk (irgendwas mit Neurussland) kommen.

Ich entschuldige mich in aller Form.

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Also du meinst, eigentlich liegen die sich alle schunkelnd in den Armen intern, aber weil hier 2-3 Leute bisschen kritisch über Tuchel schreiben, mutiert das nun zum Flächenbrand, den Aki irgendwie stoppen muss?

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1. Es gibt keine "gezielte" Stimmungsmache von "einigen" Redaktionsmitgliedern hier.

2. Bereits im Herbst letztens Jahres haben sich selbst die Ruhrnachrichten kritisch zu Tuchel geäußert und u.a. mangelnde Selbstkritik nach dem Frankfurtspiel moniert.

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Ihr Buddy Klopp konnte dagegen machen was er will. ;)

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Mangelnde Selbstkritik könnte man auch den entsprechenden RN-Redakteuren vorwerfen.

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Inwiefern genau?

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Dersch hat beim Spiel gegen Hoffenheim den ein oder anderen Tweet abegschickt, für den er einen kleinen Shitstorm geerntet hat (meiner Meinung nach zurecht, aber das muss jeder für sich selbst wissen), jedoch meist konstruktiv und ohne Beleidigungen wenn ich das damals richtig überblickt habe. Das Kontra hat ihm gar nicht gepasst woraufhin er sich von Twitter zurückgezogen, man könnte auch sagen, "verpisst" hat. Ich find sowas von einem Redakteur halt extrem schwach, ich kann nicht derart Provokantes in die Welt hinausposaunen, wenn ich das Echo nicht vertrage.

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Und das Verhalten unseres "millionenschweren" Trainers wird jetzt dadurch entschuldigt oder relativiert, weil sich ein kleiner Dorfjournalist auf Twitter ein bisschen pampig verhalten hat?

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Was für ein Verhalten eigentlich?

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Kommt drauf an, welches "Verhalten" du im Detail meinst

BTW: Dersch als kleinen Dorfjournalisten zu bezeichnen geht schon ein ordentliches Stück an der Wahrheit vorbei, das weißt du aber auch selbst.

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Ich halte es einfach für wenig zielführend oder gar in einem grossen Zusammenhang stehend, auf das kindische Verhalten eines Journalisten hinzuweisen, wenn es um unseren Trainer geht - ganz einfach.

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Tut mir Leid, ich verstehe nicht worauf du hinaus willst.

Ich habe mich zu Saschas Beitrag, genauer diesem Absatz:

"Bereits im Herbst letztens Jahres haben sich selbst die Ruhrnachrichten kritisch zu Tuchel geäußert und u.a. mangelnde Selbstkritik nach dem Frankfurtspiel moniert."

geäußert, dass eben jene Medien, die Tuchel mangelnde Selbstkritik vorwerfen, sich diesen Vorwurf auch selbst gefallen lassen müssten. Du hast dann nachgefragt warum, ich habs dir geschildert.

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Du sagst, der Dersch solle lieber an seiner Selbstkritik arbeiten als Tuchel einen Mangel an Selbstkritik vorzuwerfen.

Ich sage: Es ist egal, wie gut Derschs Selbstkritik ist, er kann trotzdem Tuchels Verhalten bemängeln, weil er ein Journalist ist.

Oder mal überspitzt: Darf ein RN-Journalist nun nicht mehr kritisch über die finanzielle Situation des MSV Duisburg berichten, weil deren Branche ja selber den Bach runtergeht und die besser mal schauen sollen, dass sie gut aufgestellt sind?

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Du sagst, der Dersch solle lieber an seiner Selbstkritik arbeiten als Tuchel einen Mangel an Selbstkritik vorzuwerfen.

Nein: Ich sage, Dersch kann Tuchel mangelnde Selbstkritik vorwerfen, muss dann aber selbst anders auf Kritik reagieren. Ist meiner Meinung nach ein Unterschied ;)

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Da ich selbstkritisch bin, muss ich einräumen, dass meine letzten 4 Postings mal wieder eine ziemliche Energieverschwendung waren.

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Ich weiß zwar nicht wieso du diesen Hang zur persönlichen Anfeindung hast, sobald dir jemandes Meinung nicht passt, aber ist in Ordnung, musst du wissen.

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Da stimme ich Dir zwar zu, aber wenn selbst Staatsoberhäupter wichtiger Nationen so agieren können, sollte es auch Journalisten gestattet sein ;-)

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Tja vielleicht für dich aber nicht für die BILD :D

€: Entschuldigt, war wohl die SportBILD ...

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(Verweis entfernt)

Kicker liest sich irgendwie seriöser...

Edit: Wenn dein Beitrag, der auf einem Artikel der SportBild basiert, gelöscht wird, dann wäre es wünschenswert, wenn du nicht sofort im nächsten Post wieder auf diesen Artikel verweist. Zumal die SportBild im erwähnten Artikel direkt im ersten Absatz als Quelle genannt wird. (Seb)

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Bitte vielmals um Entschuldigung, ich gelobe Besserung.

Mir ging es eher darum dass eine "seriöse" Tageszeitung die in der Region viel gelesen wird diese Quelle nutzt um eine "Stimmung" wieder zu geben die so gar nicht existiert (wie dann die Richtigstellung per Pressekonferenz und Wiedergabe im Kicker zeigt) und das finde ich eine Nachricht an sich.

Is aber auch egal.

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Und vorallem wundern sich diese "Journalisten" dann, dass Tuchel keinen Bock auf viele Medientermine hat und den lustigen Entertainer in täglichen Interviews gibt. Selbstreflexion scheint keine Stärke von Sportjournalisten zu sein

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Und vorallem wundern sich diese "Journalisten" dann, dass Tuchel keinen Bock auf viele Medientermine hat und den lustigen Entertainer in täglichen Interviews gibt. Selbstreflexion scheint keine Stärke von Sportjournalisten zu sein

Dann nenne mal eine. Viele fallen mir nicht ein. ;-)

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(Kreativ) Schlagzeilen produzieren.
Bitte frag nicht nach Weiteren^^

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Ja ist normal.
Das ist ja die Aufgabe von Scouts. Tuchel erwähnt eben auch Spieler die man als Trainer nicht unbedingt kennen muss wie Mor, Isak und zur damaligen Zeit noch Dembele. Dembele wurde schon 1 1/2 Jahre vor der Verflichtung beobachtet. Da ist der Trainer natürlich nicht involviert, weil man nicht dutzende oder hundert Spielerprofile durchegehen kann. Erst wenn der Prozess weiter fortgeschritten ist, stellt der Scout den Spieler vor. So würde ich das jedenfalls für sinnvoll erachten.

Im Falle Isak kommen mehrere Faktoren zusammen. Ramos wurde ein Angebot vorgelegt, er wollte weg, der BVB hat keine Steine in den Weg gelegt, bei Isak ergab sich eine Chance ihn jetzt zu Verflichten (seine Absage an Real). Da wurde Tuchel halt vor kurzem informiert und man befand es für sinnvoll.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/669613/artikel_isak-transfer_tuchel-bezieht-stellung.html

Der Trainer erfährt erst sehr spät von solchen Transfers? Und das ist normal? Das wundert mich zumindest

Klar ist doch das der Trainer einen zB Rode mehr kennt als Dembele, Mor oder halt Isak.
Die Scoutingabteilung leistet da die Vorarbeit was das sportliche angeht. Dann kommt Zorc ins Spiel und klopft die Konditionen ab und wenn alles passt wird der Trainer involviert und gibt den Daumen nach oben oder nach unten. Und vor dem Hintergrund das jetzt alles schnell gehen sollte bevor ein anderer Verein kommt wurde der Trainer halt "spät" informiert.

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Wenn das nicht halbwegs normal wäre, wozu sollten die Clubs dann riesige Scoutingabteilungen brauchen? ;)

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BVB-Newsthread vom 25.01.2017 (BVB)