Der Mainz 05 - BVB - Analysethread (BVB)

Ich glaube das hat mit dem System großartig nichts zu tun. Defensiv spielen wir ja ein 4-2-3-1. In der offensiven Ausrichtung dann ein 4-1-4-1. Das war unter Klopp auch nicht groß anders. Klopp's System war insofern stark, weil wir damals das Gegenpressing und Umschaltspiel neu erfunden hatten. Die Liga hatte danach ein, zwei Jahre gebraucht sich darauf einzustellen.
Unser derzeitiges Problem sind eine Menge Probleme ;)
Dazu gehören:
-ein Neuaufbau
-viele junge, unerfahrene, aber auch geile neue Kicker
-viele Verletzungen
-psychologische Dienste für Schürrle und Götze
-Medien ohne Geduld
-Unruhen im Verein. Z.b Mislintat und Tuchel, Watzke und Tuchel
-ständige Rotation. Saison fühlt sich an wie eine einzige Vorbereitung
-und natürlich auch Spieler, die das System anscheinend nicht verstehen, oder nicht verstehen wollen. Dazu gehört aber auch die Einstellung zum Spiel.

Es sind eindeutig zu viele Probleme. Selber regeln könnte man durchaus die Unruhen, die ständige Rotation und die mentale Einstellung. Daraus ergibt sich dann, dass die Medien still halten, der Neuaufbau besser funktionieren würde und Spieler wie Götze und Schürrle, es endlich mental leichter hätten.

Ich glaube es geht hier nicht um Systeme etc...meine Meinung.

Meine Meinung: Wir haben am Sonntag das Spiel nicht gewonnen,weil in der 2.Halbzeit Verwaltungsfussball gespielt haben, Schmelle meinte mal wieder einen Freistoss schiessen zu müssen statt links dicht zu machen und Lukasz rechts hinten nicht konzentriert seine Grundtugend Abwehr vernachlässigt.Da ist das System nur zweitrangig.

OT: ist das eigentlich mit absicht das man hier spieler falsch ausschreibt?

...sah ich eine Borussia wo ich dachte....AHAAAA...zurück zum Pressing in einigen Räumen. Sehr schön. Ich war erfreut darüber eine Handschrift zu sehen...und da mit hohe Pressing ja eh gefällt, war ich beinahe schon euphorisch. Dann geht die BULI wieder los und es ist so gut wie nix mehr davon zu sehen. Da frage ich mich wieso man in Testspielen so gespielt hat, wenn man es anscheinend in der Liga nicht vor hatte.
Ich mag Tuchels taktisches Verständnis...ich mag es, dass er anscheinend versucht permanent seine Mannschaft auf neue Spielsituationen einzustellen...ich fürchte aber mitlerweile, dass viele unserer Spieler nicht in der Lage sind seinen Gedanken zu folgen. Demnach würde ich ein etwas einfacherers strukturierteres Vorgehen befürworten. Ob Tuchel auf sowas Bock hat ?
Ich fürchte TT hat sich das hier ganzzzzz anders vorgestellt und tut sich schwer damit nun eine einfache Basis zu finden.

Ist es nicht ganz gewöhnlich, dass man nach einer Partie so schlechten Fußballs keine Struktur, keinen Spielplan erkennen kann? Das gilt doch für die anderen Teams genau so. Was hatte Mainz für einen Plan. Bis auf zwei Szenen und die letzten 3 Minuten war dort überhaupt nichts zu sehen, oder bei den Blauen am Freitag? Das war teilweise ja gar kein Fußball.

Ich verstehe die Grundsatzfrage daher nicht. Unseren Ansatz zu spielen sieht man doch eher in den Partien in denen der BVB Tuchels Vorgaben umzusetz und in den Partien in denen er das überhaupt nicht kann sieht man logischerweise auch wenig davon.
Nun kann man natürlich grundsätzlich feststellen, dass der BVB 2016/17 über keine Spielidee verfügt. Dann sollten wir aber froh sein, dass man schon 31 Punkte (+CL-AF+Pokal) geholt hat bzw. dann müssen sich die Gegner fragen wie man es schaffen kann, gegen so eine unstrukturierte Mannschaft Punkte liegen zu lassen.

Auch in den zwei Scheißpartien holte man mit unsere Auswärtschwäche mehr Punkte als im Punkteschnitt der Hinrunde zu rechnen war. Wir müssen uns halt eingestehen, dass der BVB in dieser Saison nur so gut ist wie es der aktuelle Tabellenplatz aussagt.

Danke für den wohl besten Beitrag seit Wochen

.

Das ideenlose, unstrukturierte und fast schon hilflose Hin-und-Hergeschiebe lässt mich auch ratlos zurück.

Hinzu gesellen sich individuelle Schnitzer, Stockfehler und jede Menge Unsicherheiten, die fehlende Abstimmung zwischen den Mannschaftsteilen, keinerlei Rhythmus, keine erkennbaren Spielzüge, null Defensivverhalten etc. Hab ich etwas vergessen?

Was waren die Inhalte im Trainingslager? Was trainieren die die ganze Woche über?

Und: Was genau soll die Spielidee sein?

Teilweise wirken die Jungs, als ob sie zum ersten Mal zusammen auf dem Rasen stehen und sich vorher noch nie gesehen haben.

...sonst sah es phasenweise fast aus wie fussballtennis, wie zu den zeiten als marcel raducanus fussballschule noch die pausen im westfalenstadion verkürzen durfte..

fussballtaktisch fehlte dem aufrtitt (bis auf die ersten minuten) fast alles. kein spielen ohne ball. technische mängel. langholz auf zu kleine stürmer. es fehlte ihm auch von der inspiration fast alles.

bin ganz ratlos, wie nach einem kompletten trainingslager, einer langen woche vorbereitung auf diese spiel, ohne verletzte, gegen limitierte mainzer, die noch nicht mal geholzt haben, mit der chance auf platz drei...so eine schlummerleistung rauskommen kann.

Mensch Blarry, ein super Beitrag! Tut gut!

Woran liegt unsere nicht zu definierendem Fußball? Gibt es kein Plan?, glaube ich persönlich nicht. Verstehen die Spieler den Plan nicht? Sind fie Spieler überfordert? Verunsichert sind die scheinbar schon. Wer wird die spielerische Verantwortung auf dem Platz übernehmen/übernehmen können? Lauter Fragen über Fragen...,

Kinners, es ist leicht zu schimpfen, dass wir uns einen unansehnlichen Scheißfußball zusammenmurmeln. Dabei frage ich mich vielmehr: wie wollen wir überhaupt Fußball spielen?

Bei jeder vernünftigen Mannschaft erkennt man doch über längere Phasen gewisse Muster und Ideen, wie sie ihren Offensivfußball strukturiert. Unter Klopp gab es zuerst brutales Angriffspressing und schnelles Umschaltspiel nach Ballgewinn gegen desorganisierte Abwehrreihen. Als die Gegner sich nach ein paar Jahren darauf einstellten, wurde daraus ein Ballbesitzfußball mit lokalem Überladen enger Räume. Barcelona spielte lange Zeit aus einer stabilen, starren Grundordnung heraus Heroenfußball auf Messi, seit einiger Zeit unter Luis Enrique aber auch wieder verstärkt reaktiv und auf Umschaltsituationen lauernd. Peps Bayern haben Chancen kreiert über ihre Dribbelkünstler an den Seitenlinien. So ähnlich sah es zu Saisonbeginn bei uns auch aus.

Und seitdem?

Ich bilde mir ja ein, mir durchaus ein Auge für die Vorgänge aufm Rasen angeeignet zu haben. Aber was nicht nur seit der Winterpause (hauptsächlich, aber nicht nur, in Auswärtsspielen) abgeht, ... das entzieht sich jeglichen Mustern und jeglicher Vorstellungskraft. Da ist nichts, wo ich den Finger drauflegen und sagen kann, "so, das ist unsere Art Fußball zu spielen". Und in den Pressekonferenzen etc. kommt auch niemand auf die Idee einmal nachzufragen, wie wir uns vorstellen, unser Offensivspiel aufzuziehen. Ist ja viel wichtiger nochmal zu fragen, wie viel tiefer die Gräben zwischen Tuchel und Watzke/Zorc geworden sind seit der letzten gleichlautenden Frage vor zwei Minuten.

Und methodisch gesehen ist es verdammt schwierig, einen Weiterentwicklungsprozess einzuleiten: "wir stehen hier - dort wollen wir hin - was hält uns auf? - was können wir dagegen tun?", wenn man nicht weiß wo man ist und wohin man will. Diese Hilflosigkeit, nicht einmal mehr im Kleinen für sich oder hier im Dunstkreis des Forums sinnvoll analysieren zu können woran es eigentlich liegt, die sorgt nicht nur für Frust, sondern führt auch zu solchen unsinnigen Diskussionen über den Trainer.

Gut gebrüllt, Löwe. Nur die letzte Schlussfolgerung ist seltsam. Wenn man seit langer Zeit kein mannschaftliches Spielkonzept mehr erkennt und die Erfolgserlebnisse sich gefühlt nur noch nach Einzelaktionen der Ballartisten einstellen: Wessen Arbeit soll man denn dann in Frage stellen, wenn nicht die des Trainers?

Und methodisch gesehen ist es verdammt schwierig, einen Weiterentwicklungsprozess einzuleiten: "wir stehen hier - dort wollen wir hin - was hält uns auf? - was können wir dagegen tun?", wenn man nicht weiß wo man ist und wohin man will.

Ehh, wenn die leitenden Figuren, hier natürlich zuerst der Trainer, nicht (mehr) wissen wo sie stehen und vor allem: wo sie hinwollen denn is aber wirklich Holland in Not und dementsprechend Diskussion sogar dringend notwendig :-)

Mal im Ernst: das Günni weg wollte war ja jahrelang klar, dass Hummels nu auch "plötzlich" weg war zugegebenermassen überraschend und für den Kaderplaner ein böses Foul.

Deshalb halt "Umbruch" und "keine Erwartungshaltung", in Ordnung.

Wenn dann aber Herr Trainer nach nem halben Jahr und zwei- zugegebenermassen etwas holprigen- Trainingslagern immer noch nicht raus hat wie er einen Ball aus der Abwehr einigermassen unfallfrei mal wenigstens auf Höhe des gegnerischen 16ers bringen will- denn werd ich nervös, egal ob ich das im Stadion oder auf der Couch sehe.

Und irgendwie hab ich den Eindruck dass wir uns nicht der Klärung dieser Frage sondern einem Durcheinander nähern- dieses bräsige Ballgeschiebe der Hinrunde hat mich ja schon bekloppt gemacht, als ich Samstag aber Sokratis und Ginter gesehen hab wie sie in HZ 2 hilflos von hier nach da und zurück und dann war der Ball endlich mal eine Reihe weiter vorn beim Weigl- und sofort wieder zurück :-) ???

Nee, das kann so nicht fröhlich werden. Hier blitzte ja an manchen Stellen immer mal wieder der Name Bartra auf, warten auf Toprak, Pulisic auf IV umgeschult- keine Ahnung wie man da am Besten rauskommt.

Aber DIESE Frage sollte der Trainer gelegentlich wirklich klären, denn wär auch wieder was ruhiger könnte ich mir vorstellen..

Die Brause ist nur ein Zeitphenomän.Sollte dies nicht mehr verkauft werden, ist es mit dem Marketingprojekt schneller zuende als es angefangen hat. Die Wirtschaftshistorie zeigt,dass nur ein Geschäftsmodell schnell kippen kann.

Das ist doch jenen egal, die dem Hype folgen bzw folgen müssen. Alternative Fakten sind besser als gar keine

Wobei Wolfsburg-Augsburg ja auch sehr tragisch ist. Also nicht überraschend, aber in der Deutlichkeit ja dann doch krass.

Und wenn Schmelle den Freistoß schießt wie Reus, Auba oder Guerreiro, d.h. in einen geostationären Orbit zwischen Telekommunikationssatelliten, wird rumgejammert dass wir keine Freistoßschützen haben. Wie man es auch macht, Schmelle ist und bleibt der Arsch vom Dienst.

Lustlose Offensive mit Handbremse - das ist das Eine.
Warum aber Marcel Schmelzer - dieser Künstler des ruhenden Balls - als Linksverteidiger unbedingt in der 85. Minute am rechten Außenrand des gegnerischen 16-Meter-Raumes einen Freistoß schießen muss, während der BVB bekanntermaßen anfällig bei Kontern im Allgemeinen und über die Außen im Speziellen ist, das kann mir doch mit der nötigen Ernsthaftigkeit niemand erklären und begründen. Das ist einfach nur naiv und kaum anders als unprofessionell zu beschreiben. Ein Gegentor mit Ansage quasi. Und das verrückte ist: im nächsten Spiel wird es wieder so geschehen, falls sich die Möglichkeit dazu ergibt, denn irgendwie scheint die Mannschaft und der Trainer überraschend lernresistent zu sein.

Ich weiß nicht, wo das Problem dabei besteht. Schmelzer ist doch locker rechtzeitig wieder zurück und steht da, wo er stehen muss. Das Problem an der Szene ist, dass er dort alleine gegen zwei Mann steht und nur versuchen kann, das zu verlangsamen, statt wirklich einzugreifen - weil Dembélé sich ewig Zeit lässt, nach hinten zu gehen und seinen Mann zu übernehmen. Das ist das Problem an der Szene und sowas wird immer ein Problem sein, wenn die Außen nicht mitarbeiten. Völlig egal, wer da vorne Freistöße schießt.

Ist also im Umkehrschluss nur derjenige fachkompetent der den Tuchel (bedingungslos) gut findet? Ich halte ihn für einen sehr guten Trainer, der allerdings für meinen Geschmack zu krampfhaft versucht den Fußball neu zu erfinden. Ständige Rotation, taktische Spielereien, Spieler die auf Positionen eingesetzt werden obwohl ihnen diese nachweislich nicht liegen (Ramos auf den Außenbahnen, Merino in der Innenverteidigung etc.) tragen halt in meinen Augen nicht zu besseren Leistungen bei. Jetzt hat man an der Hinrunde noch berechtigterweise darauf verwiesen das die Mannschaft einen größeren Umbruch hatte, einige Spieler bei der EM waren und man daher keine Wunderdinge erwarten könne und Tuchel die Winterpause sicherlich nützt um der Mannschaft einen Feinschliff zu verpassen. Gegen Bremen und Mainz war dann aber keinerlei Weiterentwicklung erkennbar und spätestens in der kommenden Saison wird man dieses Argument nicht mehr heranziehen können. Das gilt insbesondere auch für die teuren Neuverpflichtungen allen voran für Schürrle und Götze die leider bisher die erwartbaren Enttäuschungen sind. Das man gerade in der Abwehr Probleme hat verwundert auch nicht. In der Innenverteidigung wird mitunter fleißig experimentiert anstatt einfach mal Barta über ein paar Monate hinweg die Chance zu geben sich zu beweisen. Bei Subotic und Hummels hat man damals auch nicht ständig gewechselt und getauscht sondern den beiden Zeit gegeben. Und Bartra hat gerade zu Beginn durchaus überzeugt. Selbst in der Bundesliga reicht es derzeit gegen schwächere Teams gerade mal zu 20-25 Minuten überzeugenden Fußball, der Rest ist Rumpelfußball vom Feinsten. Da muss sich dann halt auch mal der Trainer nach einem halben Jahr mal Kritik gefallen lassen. Am Talent mangelt es im Kader jedenfalls nicht.

da lach ich mir doch den Arsch ab, wie hier schon wieder ne Trainerdiskussion
losgetreten wird, übrigens ist in Liverpool (auch) dicke Luft, was einen
möglichen Trainertausch für einige hier wünschenswert erscheinen läßt. Sind denn schon so viele hier beKLOPPt ? Also wenn schon, dann nur der Jogi, der ist noch cooler als Tuchel, oder habt ihr schon einen anderen gesehen
der sich während des Spiels die Nägel feilt?

Und zwar in der Reihenfolge und wenn wir dann gegen Saisonende Breitenreiter rausschmeißen, dann ist vielleicht auch Weinzierl bis dahin frei.
Oder wir zahlen den Schlümpfen eine Ablöse von 6 Mio. für ihn.

Daran erinnert mich die ganze Trainerdiskussion hier oder bin ich im falschen Forum - ist das hier Block 5? ;-)

Und an die Leute, die Wolf für unsere aktuelle Situation ins Spiel gebracht haben - habt ihr euch das Spiel vom VfB gegen Pauli angeschaut? Ich denke, dass Wolf noch ein großes Stück Weg vor sich hat...

Auch toll, dass man mit solchen Diskussion in unserer aktuellen Situation nur das Gegenteil erreicht und der Presse Gesprächsstoff liefert. "Wie lange bleiben die Fans im Stadion noch 'ruhig'" - "Wann wird es in Dortmund die ersten 'Tuchel raus!' Rufe geben"

Jeder hat eine zweite verdient

Torsten Frings.

Emotionaler, lockerer Typ mit mehr Haaren, der das Kämpfer-Gen in eine Mannschaft zurückbringen kann, wechselwilligen Spielern klar die Meinung geigt und gerade zum zweiten Mal Erfahrung im Abstiegskampf sammelt. Die ideale Vorbereitung für die nächste Saison bei uns. Dazu bringt er den Strutz um die Ecke gleich mit, ältere Herren als Lenker sind ja wieder in.

Was hast du gegen Wagner und Wolf?

SGG Marianne

Mir wird bei manchen Namen eher leicht schwindlig. Wir müssen echt verzweifelt sein.

Volle Zustimmung, auch was die vorgeschlagene Aufstellung angeht.

Und klar, im Spiel nach vorne kam gestern über die 90 Minuten immer weniger. Nur von Mainz ging ja im prinzip auch null Gefahr aus. Da finde ich den Spielverlauf zumindest menschliche, wenn auch nicht professionell. Vielleicht hätte man eher einen Kämpfer einwechseln sollen (Bender, Rode, Merino), aber dir standen eben aus diversen Gründen nicht zur Verfügung.

Zu Buche stehen nun in 2017 4 Punkte aus zwei Auswärtsspielen. Das hätten die meisten doch so unterschrieben...

Das vermeintliche Abseitstor von Muto war doch kein spielerischer Moment der Mainzer, sondern ein auf gut Glück reingeschlagener Ball in den Strafraum.

So gehen die Meinungen auseinander. Meiner Meinung nach ging dem (nicht gegebenem ersten) Ausgleich ein astreiner, geplanter Mainzer Paß durch die nach vorne sprintende Dortmunder Abwehr voraus.

Schöne, passende, da unspektakuläre Analyse.
Ich habe es auch nicht sooooo negativ gesehen wie viele andere hier.

Toperfolg, oder auch genannt: Mindestanforderungen?

Ich habe vor Leipzig keine Bedenken. Zuhause sind wir stark, da sind die Gegner nicht so motiviert und mutig wie in deren Stadion.

Interessanter sind für mich die Auswärtsspiele. Da bin ich gespannter drauf, und ich glaube da entscheidet sich die Bundesligasaison!

SGG Marianne

Welchen Weg seht ihr? Klappts oben noch dran zu kommen oder ist die Saison nur noch max. Platz 3 drin? (was bei der Leistung von gestern ein Toperfolg wäre!)

Ich glaube, wir spielen maximal um Platz 3. Aber realistischer halte ich Platz 4 oder 5. Da fehlt einfach derzeit zu viel. Die Konstanz ist das eine, die Ruhe nach früher Führung. Die Zielstrebigkeit nach vorne. Das Drängen auf das zweite, dritte, vierte Tor. Gestern einfach nochmal eine Spur beängstigender als andere Spiele in dieser Saison, denn die Mainzer waren nicht wirklich giftig und haben uns kaum über längere Zeit unter Druck gesetzt. Also gegen einen Gegner, der sich wirklich schwach präsentiert hat, haben wir nur einen Punkt geholt.

Welchen Weg seht ihr? Klappts oben noch dran zu kommen oder ist die Saison nur noch max. Platz 3 drin? (was bei der Leistung von gestern ein Toperfolg wäre!)

Dass eigentlich nur noch Platz 3 maxmal drin ist, war aber schon vorm Spiel gestern klar. Leipzig bricht nicht einfach ein und wir starten nicht einfach eine Serie aus dem Nichts.

Ärgerliches Spiel gestern mit vielen Parallelen zum Spiel in Bremen.

Unverständlich. Wir haben jeweils nach einer frühen Führung gegen einen verunsicherten (und vom Niveau her mittelmäßigen) Gegner eigentlich die beste Ausgangsposition, die man sich vorstellen kann. Der Gegner muss etwas aufmachen, wir könnten schnell angreifen, haben mit Reus, Schürrle und Auba (bzw. Pulisic) Spieler vorne, die dem Gegner weglaufen können. Und dann kommt so ein Spiel dabei heraus?

Ich frage mich, was steckt dahinter? Ist das die Furcht vor der eigenen Courage? Oder glaubte man dass man einen Gang zurück schalten, das Spiel kontrollieren und nach Hause schaukeln könnte?

Die Defensive hat mir bis zur 80. Minute ja ganz gut gefallen (inkl. Bürkis Pass-Sicherheit). Mainz hat aber auch weniger aggressiv angelaufen als Bremen letzte Woche oder als es RaBa nächste Woche tun wird.

Trotzdem ist bei uns immer wieder der eine Bock zu viel drin. Die Bayern schaffen es der ganz überwiegenden Zahl der Fälle ein Spiel in dem sie mit 1:0 führen auch über die Zeit zu bringen oder das Ergebnis zu erhöhen. Wir sind dazu im Augenblick nicht in der Lage.

Ich sehe nicht, welches Ziel Weigl mit seinem Spiel verfolgt. Spielaufbau ist es nicht; eigentlich schiebt er die Bälle nur ohne jedes Tempo hin und her, so dass Sokratis und Ginter Ballkontakt-Rekorde aufstellen. Liegt sicherlich auch daran, dass sich vor Weigl eine ganz große Lücke auftut; die Spieler davor bieten sich nicht wirklich an (Castro, Guerreiro/Kagawa). Es werden keine Dreiecke gebildet, die dem ballführenden Spieler mehrere Optionen geben. Das sind m.E. wirklich Basics, an denen es hier mangelt.

Man sollte nicht vergessen dass Weigl noch sehr jung ist. Er hat eine sehr gute Bundesliga-Saison gespielt, nun kommt wie häufiger bei Spielern in seinem Alter ein Rückschlag. Beim Rest ist sicherlich der Trainer gefragt.

Das wäre mir zu einfach. Unsere Defensiv-Probleme fangen leider viel zu oft bereits in der Offensive an. Wenn die Vorderleute den Ball in Situationen vertändeln in denen wir defensiv verwundbar sind oder defensiv nicht mitarbeiten dann hat die Abwehr schlicht die Arschkarte gezogen.

Die taktische Aufstellung lässt die Defensive doof aussehen. Die Spieler selbst haben alle bewiesen (-Ginter - Bartra), dass sie verdammt gute Kicker sind.

mit unseren Offensivkräften könnten wir 3 Vereine bedienen und um die alle
bei Laune zu halten wird ständig rotiert. Unsere Defensive ist allerdings zur
Zeit nur Bundesliga Mittelmaß, da muß man immer hoffen, daß vorne immer einer
mehr reingeht als hinten,

Wenn das so wäre, würden Spiele wie gestern 4:4 ausgehen und nicht 1:1. Unsere Offensive ist namentlich und auch quantitativ ordentlich, aber dafür spielt sie gegen Gegener wie Mainz oder Bremen dann doch zu wenig Chancen heraus. Ich hab kein Problem, wenn man vorne wirbelt und sich hinten unnötige Dinger fängt, aber ein Spektakel sehe ich vorne auch nicht

Die Defensive war gestern Top, ich verstehe ich das drauf prügeln nicht. Die Offensive hat versagt.

Da passt so einiges nicht zusammen. Hat wahrscheinlich mit Hummels Abgang angefangen und sich bei den Transfers Schürrle und Götze fortgesetzt. Tuchel, Watzke und Zorc sind sich nicht einig. Dazu noch die Nummer mit Mislintat und schon haste ne Situation, die zu keinem Erfolg führen kann.
Der Kader liest sich großartig, aber die Zusammenstellung ist meiner Meinung nach ein Murks.
Wie wir alle bereits wissen, hätte einer von den beiden super SWAGIS (Schü, Mario) eigentlich gereicht. Nun haben wir mit Castro, Götze, Schürrle, Reus und Guerreiro, eigentlich fünf ähnliche Spielertypen. Was passieren kann, wenn diese alle Zusammen auf dem Platz stehen, hat man gestern gesehen. Zweikämpfe werden kaum gewonnen, alle eher kleiner und keine Power im Spiel.
Spieler wie Mor und Merino müssen zu Hause bleiben.
Ich sah weder gegen Augsburg.....Winterpause.....Bremen, noch gestern gegen Mainz eine mutig, aufspielende Mannschaft, die weiß was Borussia für viele bedeutet!!!
Wir entwickeln uns hin zu einem normalen Bundesliga Verein und das bereitet mir große Sorgen.

Thomas Tuchel ist garantiert ein guter Trainer und sicherlich haben wir in Götze, Schürrle und Castro auch gute Spieler. Nur für Borussia Dortmund braucht es zwingend mehr! Zusammenhalt im Verein, Freude am Spiel und den Willen alles für die Borussia geben zu wollen.
Letzteres führt zu großen Erfolgen und vorallem zu einer Einheit, zwischen der Fans und Mannschaft. Fragt mal bei Kevin und Neven nach.

Ähnlicher Spielertyp = Mittelfeldspieler? Sonst versteh ich diesen Satz nichtmal im Ansatz

es stimmt auch nicht im team. da kann mir keiner was erzählen. fehlende hierarchie. und zu wenig siegeswillen. ich seh da im moment nur einzelkönner. kein team. schlafwagen fussball.

seit herbst geben spieler den lautsprecher. der eine will kapitän werden. der andere auch. der dritte will jetzt stammtorhüter sein. der trainer stellt dann die öffentlichen aussagen öffentlich klar. aus seiner sicht.

im spiel gibt es keine anzeichen von kameradschaftlicher mannschaftlichkeit. kein gegenseitiges anfeuern. kein abklatschen des torwarts nach einer parade. kein in die händeklatschen des kapitäns. statt dessen schuldzuweisungen und vorwürfe, wer wo und wie falsch stand oder lief oder spielte. ich sehe null spielfreude. castro sieht aus, als sei fussballer der schlimmste beruf der welt.

beim freistoss müssen jetzt immer 3-4 mann am aball stehen, manchmal auch mehr. dann wird stundenlang beraten, was passieren soll. am ende flankt gestern einmal schürrle in den stafraum, nachdem schmelle durch handzeichen sokratis (der gesamten mainzer mannschaft und auch noch dem letzten besucher im stadion) die variante schon ausführlich angekündig thatte. oder schmelle schießt gleich selber und zwar so harmlos, dass der mainzer torwart den ball im stehen fangen und sofort ins spiel bringen kann. konter. tor.

am ende sagte schmelle: dann passierte sowas. das darf so nicht passieren. das sagt eigentlich alles.

Ich denke wir werden in die CL kommen und TT erfüllt seinen Vertrag. Somit hat Hannes Wolf ein Jahr mit Stuttgart um 1. Liga Erfahrung zusammeln (sofern sie Aufsteigen) und dann wird Hannes Wolf der nachfolger von TT.

Spekulatius:

TT bekommt im Sommer Spieler präsentiert, die er nicht kennt (einige davon eigentlich nicht haben will) ;; die noch eine Menge lernen müssen und mit denen soll er mindestens Rang 3 erreichen - ich kann mir schon vorstellen, dass man dann als Trainer, wenn man in Sachen Transfers kaum Mitspracherecht hat, irgendwann verzweifelt und einiges an Lust verliert.

Gestern Dembele, gefühlt konnte er keinen einzigen Ball am Fuß behalten, hat stellenweise wie Flipper ausgesehen. Mor - ungestüm, mit dem Kopf durch die Wand. Beide zeigen zwar, welches Potential sie haben, es aber aufgrund ihres Alter/der geringen Erfahrung auf Topniveau, nicht konstant abrufen können.
Dazu noch 2 Bankdrücker vom Fc Bayern, die für zu viel Geld aus Prestigegründen (zurück)geholt wurden - die nur in Ansätzen zeigen, was sie können oder mal drauf hatten.

Ich bin weit davon entfernt, nur TT die Schuld zu geben - mMn haben auch die Oberen (Mislintat, Aki/Susi) einen großen Anteil daran, dass es so schleppend läuft, denn sie realisieren die Transfers und von denen die geholt wurden, haben bisher nur wenige einigermaßen Leistung gebracht.

Wenn man sich in näherer Zukunft - ob nun im Sommer, oder nächstes Jahr, oder... -
von Tuchel trennt, dann hoffe ich einfach nur, dass wir den Weg weitergehen.
Der Tulpengeneral wurde auch relativ schnell und unsanft von den Bayern gechasst, aber seine Spielidee hat bis unter Pep weitergetragen. Wenn es irgendwie menschliche Probleme mit Tuchel gibt - wovon ich nicht überzeugt bin - dann bitte das flexible Positionsspiel, wie es letzte Saison so gut funktioniert hat ergänzen und nicht umwerfen.

Also der einfache Weg. Alle Beteiligten machen Fehler aber zum Schluss gibt es nur ein Depp vom Dienst.

Thomas Tuchel ist garantiert ein guter Trainer und sicherlich haben wir in Götze, Schürrle und Castro auch gute Spieler. Nur für Borussia Dortmund braucht es zwingend mehr! Zusammenhalt im Verein, Freude am Spiel und den Willen alles für die Borussia geben zu wollen.

Aber das alles hat doch nichts mit dem BVB zu tun, sondern ist überall gleichermaßen ein Schlüssel zum Erfolg. Wer eine solche Stimmung nicht erreichen kann, ist daher schlicht und einfach kein guter Trainer. Ob das auf Tuchel zutrifft, lasse ich offen, aber Tendenzen in diese Richtung scheinen sich leider tatsächlich anzudeuten.

Oder sollte es gerade beim BVB deiner Meinung nach besonders schwer sein, die Spieler zu motivieren, so dass nur ein absolutes Genie in dieser Hinsicht Erfolg haben kann (wie z.B. Klopp), und das auch nur zeitweise? Wenn ja, warum ist das so?

Ich bin auch sehr enttäuscht nach den letzten Spielen. Es sind immer wieder die gleichen Fehler und es ist zurzeit keine Verbesserung zu sehen.

Neuer Trainer ist da natürlich immer schnell gesagt. Wenn ich mir überlege wer es machen soll, fällt mir wenig bis nichts ein.

Auch ein hochgelobter Weinzierl performt nicht. Schubert? .. Schaaf?

Ich hoffe es kommen irgendwann die richtig Ergebnisse und damit erledigen sich die Diskussionen..

Moin DJ
Stumpfen wir nicht alle ein wenig ab?
Spieler, die nichts mehr mit dem Fan gemein haben, eine Liga, die von einem Verein in die Langeweile dominiert wird, eine Liga, die zu einem Großteil aus uninteressanten (sportlich und emotional) Spielen besteht, düstere Zukunftsaussichten (Euroliga, Montagsspiele, CL Reformen)
2011/2012 war vielleicht das letzte Aufbäumen des Vereinslied-Pathos.

.. von "Wir halten fest und treu zusammen" ist auf dem Feld, neben dem Feld und auf der Tribüne nicht mehr viel zu erkennen. Mich sorgt das.

Ich hätte mit viel mehr Unmut auf der Tribüne gerechnet, hätte man mir das vor der Saison gesagt.
Unbeliebte sauteure Spieler sind hinzugekommen, dann die immer neuerliche Vorstöße gegen Fanbelange, DK-Preiserhöhungen...mich wundert das nahezu, wie ruhig es ist.

Zu mal man auch sehen muss, dass die "Ausreden" warum es nicht so rund läuft, langsam aber sicher nicht mehr zählen.
Sie können unter der Woche in Ruhe trainieren, ohne zwischendurch spielen zu müssen. Die Verletztenliste wird immer kleiner, praktisch sind bis auf Manni und Nuri (der eh kaum spielen durfte) alle wieder fit.
Was passiert aber - die Vorstellungen werden immer schlechter. In der Hinrunde war man größtenteils überlegen, hatte unzählige Chancen, konnte Rückstände meistens nur nicht mehr drehen.
Jetzt geht man in Führung, stellt aber nach 10-15 Minuten das Spiel ein und macht den Gegner wieder stark. Man kreiert kaum noch Großchancen, ist im Spielaufbau behäbig.
Wir haben uns am Freitag über die Blauen "lustig" gemacht, was die "zusammengurken", aber viel besser schaute das bei uns in den letzten 2 Spielen auch nicht aus.
Und wie Du schon sagst, könnte es sich demnächst bei uns im Stadion auch so anhören, wie am Freitag in der Turnhalle. Ich hoffe es nicht, befürchte es aber, wenn die Mannschaft weiter so lustlos auftritt. Noch ist man 4. aber spielerisch ist das nur noch Mittelmaß, gemessen an dem, wozu die Mannschaft in der Lage ist, bewiesen in vielen Spielen der Vorrunde (vor allem in der CL).

Woran machst Du den fehlenden Zusammenhalt zwischen Mannschaft, Trainer und Fans denn fest?

Ist auch meine Gefühlslage.

Hinzu kommt dann, dass genau gegen Leipzig mit einer leeren Süd gespielt werden könnte..

um dann die Woche darauf in Darmstadt
wieder ein mageres Unentschieden zu holen und alle wieder ratlos dastehen.Das ist mein befürchtetes Szenario.

Um am Samstag gegen Leipzig zu gewinnen brauchen wir aber entweder einen verdammt guten Heimschiri oder eine extreme Leistungssteigerung in allen Mannschaftsteilen.

Genau das ist auch meine aktuelle Befürchtung. Wenn sich der Trainer und die Mannschaft nur noch für "besondere" Spiele zu 100% motivieren können, besteht allerdings ein großes Mentalitätsproblem aller Beteiligten.

Selbst wenn wir gegen Redbull zu Hause gewinnen (wobei ich da sehr skeptisch bin) wäre meine Freude aufgrund der Sorge über den nächsten Spieltag nur sehr kurzweilig. Mein Vertrauen in die Mannschaft und den Trainer ist fast schon dahin.

...ist das Ergebnis gemessen an der Leistung des Gegners, der eigentlich in 90 Minuten nur zwei Angriffe spielt und daraus zwei Tore erzielt während wir selber in einer Art und Weise starten, dass ich mir sicher war, dass Mainz keine Chance hat - um dann plötzlich den Spielbetrieb komplett einzustellen und nur noch Langholz auf die vermutlich kopfballschwächste Angriffsreihe der Bundesliga zu hauen.

Es ist ja nicht einmal so, dass die Mainzer durch extrem harte Zweikampfführung uns den Schneid abgekauft hätten.

ich weiß gar nicht was mich mehr flasht und wovor ich mehr meinen Hut ziehe a) dass Du das Posting um 4:48 abgesetzt hast b) das Du die Energie und die Fähigkeit hattest es um 5:00 zu korrigieren
bei, dass unterstelle ich jetzt einfach mal, erheblichen Alkoholkonsum ;-)
DIESE Einstellung sollte die Mannschaft sich mal zu Herzen nehmen ;-)...immer alles geben!

Ich halte TT für einen guten Trainer, aber ich glaube, das wird nichts mehr. Warum spielen wir wie die ersten Menschen? Da stimmt kein Laufweg und nichts.

Seit dem Sommer probieren wir es mit Weigl als einzigem 6er. Warum nicht statt Castro mal Merino bringen? Der hat am ehesten noch das Potential, zu einem geordneten Spielaufbau beizutragen und bringt auch noch mal was Größe mit...

Das könnte man in der Tat mal probieren. Ganz ehrlich - schlechter als Castro kann er es nicht machen. Seitdem Gonzo da ist, kann ich mich an keine 3 starken Spiele am Stück erinnern. Dafür, dass er jetzt die zweite Saison bei uns spielt und ein sehr erfahrener Bundesligaspieler ist, finde ich seine Leistungen wirklich absolut enttäuschend. Von einem Gündogan-Ersatz brauchen wir da gar nicht sprechen.

für mich ist auch keine Weiterentwicklung zu sehen. Weder eine klare Linie noch eine Trainerhand. Erst war es Ballbesitzfussball..jetzt ist es Ballverlierfussball. Warum Auba? Der war müde...
Ich versteh den Tuchelfussball nicht mehr...soviel Offensive und nichts kommt dabei rum. Viel Aufwand..

Es ist alles ziemlich negativ, was du schreibst - nur dummerweise und leider ist es eben imho völlig zutreffend. War es letzte Saison wirklich noch herausragend, wie Tuchel uns eine Spiel- und später auch Defensivkultur vermittelt hat und Leute wie Ginter, Weigl oder auch Miki über sich hinausragten, läuft diese Saison einfach schon sehr wenig zusammen.

Castro, Kagawa, Götze und wie sie alle heissen kommen einfach nicht in Tritt, das Gebilde wirkt unglaublich fragil, es gibt offensichtlich keine wirklichen Leader in der Truppe und Tuchel, so wirkt das jedenfalls inzwischen, hat in der Mannschaft auch massiv an Rückhalt eingebüsst.

Also ich war ja nach der Vorrunde noch eher dafür, die Sache etwas entspannt anzugehen und natürlich hat sich unsere Punkteausbeute mit 4 aus 2 Spielen nicht verschlechtert - aber die B-Note mit dem Auftritt in Bremen und der heutigen zweiten Halbzeit ist schon ziemlich schlecht.

Dabei fand ich es hinsichtlich Einstellung recht okay und Leute wie Schürrle oder Reus haben ja durchaus auch was nach hinten gemacht - aber was da spielerisch in der zweiten Halbzeit noch so zusammenlief, war schon ein Armutszeugnis. Allerdings schienen mir da auch einige Stellschrauben bewusst gedreht worden zu sein und bei einem stark pressenden Gegner auf mässigem Rasen ist das sicher nicht prinzipiell Quatsch, aber im Gegensatz zur ersten Halbzeit waren wir halt kaum mehr in der Lage, aus dem Gegenpressing heraus was zu gestalten.

Der Gedanke, dass Tuchels Zeit hier früher oder später zu Ende gehen könnte, scheint mir jedenfalls nicht gerade unrealistisch. Natürlich jammern wir rein punktemässig noch auf einem relativ hohen Niveau, aber ansonsten geben die zwei Spieltage seit der Pause einfach wenig Grund zur Hoffnung und die Truppe macht echt keine Freude.

Das haben sie schon in Hamburg. Ihr Banner ist halt wichtiger als das der Fanclubs 2. Klasse

Das Hooligans Banner ist doch von DES .

Also ich habe keine Ahnung, warum der Typ immer spielt, wenn er einigermaßen fit ist.>

Ich fand ihn heute noch mit am stärksten.
Er ging entschieden in die Zweikämpfe und war am Tor maßgeblich beteiligt.
Er hat gut nach hinten gearbeitet.
Wenn Dembele Schürrles Einstellung gehabt hätte, wären wir heute als Sieger vom Platz gegangen.

Bei Ruhrnachrichten und Reviersport bekam er die beste Note.

Hat wiedermal das Tor vorbereitet...

ist das jetzt ironier oder nicht? schürrle hat doch heute sehr gut gespielt? oder sucht man verzweifelt nach einem sündenbock?

Grab Raba by the ...

Totales Einreiseverbot für Gegentore für die nächsten 120 Tage.

"alternative Fakten" schaffen. ;)

Spieler, die noch nie für den BVB auch nur ein einziges Spiel absolviert haben, sind als Flops zu bezeichnen.

...
Ne, moment, das ziehe ich zurück, damit man mich noch halbwegs ernst nimmt.

Eine Mauer um das eigene Tor bauen, hätte heute jedenfalls drei Punkte gebracht.

Wir haben diese Saison nichts mit dem Abstieg zu tun.
Wir haben den Vorsprung auf die Blauen ausgebaut.
Wir sind seit November ungeschlagen

Ich denke dass das Thema schon häufig diskutiert wurde. Ich war in Mainz im Stadion und muss sagen von allen Stadionbesuchen, die ich mache, ist sind die Mainzer der mit Abstand freundlichste, offenste und unkomplizierteste Gastgeber. Nicht, dass es anderswo gerechtfertigt wäre, aber ich schäme mich für die, die unter Vorgabe "BVB Anhänger" zu sein, so das Gastrecht missbrauchen.
Die Frage nach den "Gegenmaßnahmen" ist die wohl am schwierigsten zu beantwortende. Kollektivstrafen für Fans und Geldstrafen für den Verein ändern nichts und sind wohl nur dazu da, dass einige Funktionäre darauf verweisen können, etwas getan zu haben.
Ich persönlich glaube, der Schlüssel liegt bei den Fans. Solange auch gemäßigte Fan-Gruppen Phyro Choreografien gut finden und auf ihren Kalendern und Internetseiten als Stimmungsbilder verbreiten, wird dieses Thema Freunde finden. Alle Fans müssen geschlossen akzeptieren, dass Feuerwerk nicht ins Stadion gehört. Die Verbannung von Phyro muss zu unserem "Ehrenkodex" werden und nicht der Schutz derjenigen, die unbelehrbar sind. Anstatt ihnen "Deckung zu gewähren" muss schon bei der Vorbereitung einer solchen Aktion, die ja viele mitbekommen, alles getan werden, um das zu verhindern. Ich denke nicht, dass sich jemand mit den Typen körperlich anlegen sollte. Aber laute Missbilligung, Handyfotos etc. sollte möglich sein. Auch die Zusammenarbeit mit den Ordnungsdiensten im Vorfeld ist in diesem Zusammenhang kein "Verrat" sonder eine wirksame Maßnahmen.Geben wir diesen Unverbesserlichen keinen Schutz in der Masse.

Also wenn der DFB/DFL nicht langsam einmal aufhören mit diesen völlig lächerlichen Strafen, dann erwarte ich wirklich von "meinem Konzern", dass er da mal sich gegen stellt.

Und unser Präsident kann das ja als DFL-Vorsitzender dann auch direkt vor Ort diskutieren!

Da zündet gestern eine in der Dortmunder Fansszene mehr als problematische Gruppe Pyro. Eine Gruppe, die selbst unsere Ultras durchaus im Würgegriff hat.

Eine Gruppe, die sich um nichts schert, und dennoch seitens des Vereins halbwegs in Ruhe gelassen wird, weil man sie nicht richtig "greifen" kann. Es gibt keine Mitgliederlisten, keine feste Organisation, keine bekannten Ansprechpartner etc. etc.

Darüber hinaus sind derartige kollektiven Bestrafungen einfach komplett unwürdig, in der Sache schädlich und in meinen Augen komplett abzulehnen.

Und in diesem Fall würde man eine Gruppierung damit aufwerten, deren Fratze man sowieso ehr fürchten sollte.

Die würden sich doch feiernd in den Armen liegen, wenn ihnen damit nun eine solche Bestrafung gelungen wäre.

MFG
PHIL