Marcel Reif

Vermutlich mache ich mich bei vielen hier unbeliebt, aber seine fachliche Kompetenz halte ich für soviel größer als die seiner meisten (ehemaligen) Kollegen.
Wenn ich z.B. an TvT gestern denke...Warum ist der nicht in Rente?

"bvb reif lästert" googeln.

Reif lästert nicht sondern kritisiert die Vereinsführung.
In eigenen Worten: Die zwinge ihm einen jugendlichen Kader auf und habe die Kaderplanung kaum mit ihm abgestimmt. Prominentestes Beispiel neben den Jugendlichen: Götze.
Er kritisiert auch die kürzlich erfolgte, wohl kaum gemeinsam abgestimmte Verpflichtung Isaks.
Gleichzeitig zur Verjüngung des Kades werde aber vehement die CL- Quali von Tuchel gefordert. Das sei nicht fair, da die Kaderplanung Tuchel vom BVB vorgesetzt würde.

Für mich ein spannender, etwas anderer Ansatz, als das landläufige Einhauen auf Tuchel.

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Folgende Frage sollte man sich stellen:

Warum sollten wir es schaffen, dauerhaft die Nummer zwei hinter den Bayern, vor VW, 1899, RB zu sein?

Warum sind wir anders? Letztlich sind wir auch nur ein Fußballclub, der sich Spieler einkauft.

Nun, unter Klopp wurde die Antwort gefunden und sie sollte eigentlich bis heute Gültigkeit haben: Identifikation mit dem Club. Wir haben ein außergewöhnliches Stadion, Atmosphäre, Tradition. Unter Klopp wurden 11 Freunde und ein Wertekatalog geformt: Bedingungsloser Einsatz, jeder ist für den anderen da.. etc. In einem meiner Trikots aus den letzten Jahren stehen die Werte auf der Innenseite des Kragens.

Was ist daraus geworden? Was unterscheidet uns noch von den o.g. Clubs? Aktuell sehe ich, von Ausnahmen abgesehen, einen Haufen unemotionaler Individualisten. Die Werte von damals, die 100 % Willen und Einsatz erst ermöglichen, erkenne ich nicht mehr. Fußball ist ein Teamsport der von Menschen gespielt werden, die über Emotionen über sich hinaus wachsen können. Beides in Kombination waren unsere Erfolgsfaktoren unter Klopp.

Diese Identifikation muss meiner Meinung nach wiederhergestellt werden. Allerdings wüsste ich selbst nicht wie - nicht mit den vorhandenen Spielern, die zwar Top Talente sind, die sich aber doch stark in Persönlichkeit und Kultur unterscheiden.

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Uns unterscheidet von 1899, VW, RB usw., dass wir unser Geld immer noch selbst erwirtschaften müssen. Wenn wir regelmäßig in den Gefilden rumirren, wo VW ist, gibt es keinen Konzern, der soviel reinbuttert, dass alle Gehälter bezahlt werden und wir uns noch für 30 Mio. Spieler leisten können.

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Was ist daraus geworden? Was unterscheidet uns noch von den o.g. Clubs? Aktuell sehe ich, von Ausnahmen abgesehen, einen Haufen unemotionaler Individualisten. Die Werte von damals, die 100 % Willen und Einsatz erst ermöglichen, erkenne ich nicht mehr. Fußball ist ein Teamsport der von Menschen gespielt werden, die über Emotionen über sich hinaus wachsen können. Beides in Kombination waren unsere Erfolgsfaktoren unter Klopp.

Diese Identifikation muss meiner Meinung nach wiederhergestellt werden. Allerdings wüsste ich selbst nicht wie - nicht mit den vorhandenen Spielern, die zwar Top Talente sind, die sich aber doch stark in Persönlichkeit und Kultur unterscheiden.

Schon richtig. Die Frage ist aber, wie solche Werte - nicht nur symbolisch - entstehen. Natürlich auch durch glückliche Kaderplanung und Führung/Moderation durch den Trainer. Zu einem gewissen Teil ist Zusammenhalt/Teamspirit/Hingabe wohl aber selbst eine Folge des Erfolgs, und zwar gemäß der individuellen und kollektiven Erwartungen.

Diese waren in den ersten Jahren unter Klopp einfach noch ganz anders ausgeprägt. Entsprechend entwickelte sich nach den ersten Erfolgen eine Eigendynamik. Hinzu kam natürlich eine "neuartige" Taktik, die zu dem Zeitpunkt die Liga überraschte. Es fügte sich in den späteren Jahren noch, dass die Bayern gerade schwächelten (am 18. Spieltag 2010/2011 waren unsere ersten Verfolger Hannover und Mainz). Insgesamt hat sich seit dieser Zeit bei allen Bundesligisten taktisch nochmals einiges getan. Wenn die Meisterschaft nach wenigen Niederlagen in der Regel entschieden ist, hast du bei einem solchen Kader unweigerlich einen Spannungsabfall. Die Frage ist halt, wie das dann gemanagt wird.

Kurzum: Diese Werte spielen sicher eine Rolle, aber ich weiß nicht, inwieweit sie überhaupt gezielt beeinflussbar sind. Die spielerische Qualität (im Kollektiv) scheint mir eher der Hebel zu sein.

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Folgende Frage sollte man sich stellen:

Warum sollten wir es schaffen, dauerhaft die Nummer zwei hinter den Bayern, vor VW, 1899, RB zu sein?

Warum sind wir anders? Letztlich sind wir auch nur ein Fußballclub, der sich Spieler einkauft.

Nun, unter Klopp wurde die Antwort gefunden und sie sollte eigentlich bis heute Gültigkeit haben: Identifikation mit dem Club. Wir haben ein außergewöhnliches Stadion, Atmosphäre, Tradition. Unter Klopp wurden 11 Freunde und ein Wertekatalog geformt: Bedingungsloser Einsatz, jeder ist für den anderen da.. etc. In einem meiner Trikots aus den letzten Jahren stehen die Werte auf der Innenseite des Kragens.

Was ist daraus geworden? Was unterscheidet uns noch von den o.g. Clubs? Aktuell sehe ich, von Ausnahmen abgesehen, einen Haufen unemotionaler Individualisten. Die Werte von damals, die 100 % Willen und Einsatz erst ermöglichen, erkenne ich nicht mehr. Fußball ist ein Teamsport der von Menschen gespielt werden, die über Emotionen über sich hinaus wachsen können. Beides in Kombination waren unsere Erfolgsfaktoren unter Klopp.

Diese Identifikation muss meiner Meinung nach wiederhergestellt werden. Allerdings wüsste ich selbst nicht wie - nicht mit den vorhandenen Spielern, die zwar Top Talente sind, die sich aber doch stark in Persönlichkeit und Kultur unterscheiden.

Bist du wirklich der Meinung, in anderen Profivereinen bringen die Spieler keinen bedingungslosen Einsatz und unser BVB in den guten Klopp-Jahren war die einzige Bastion im modernen Söldner-Fussball? Das halte ich aber für arg optimistisch.

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Reif lästert nicht sondern kritisiert die Vereinsführung.
In eigenen Worten: Die zwinge ihm einen jugendlichen Kader auf und habe die Kaderplanung kaum mit ihm abgestimmt. Prominentestes Beispiel neben den Jugendlichen: Götze.
Er kritisiert auch die kürzlich erfolgte, wohl kaum gemeinsam abgestimmte Verpflichtung Isaks.
Gleichzeitig zur Verjüngung des Kades werde aber vehement die CL- Quali von Tuchel gefordert. Das sei nicht fair, da die Kaderplanung Tuchel vom BVB vorgesetzt würde.

Da gebe ich Reif zu 100% Recht. Mit dieser Transferpolitik kann man von Tuchel nicht gleichzeitig die sichere CL-Quali erwarten.

Was Watzke derzeit betreibt, hat mehr mit Spekulationsgeschäften als mit einer rationalen Kaderplanung zu tun.

Man wirft dem Trainer 5 billige halbjugendliche Hoffnungsträger vor die Füße, von denen der Trainer mindestens zwei zu Superstars machen soll soll. Die führen dann zur erheblichen Wertsteigerung und werden irgendwann wieder hochpreisig verkauft.

Den Weg bis dahin soll die Mannschaft aber stabil und auf höchstem Level erfolgreich sein. Das ist lächerlich.

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Da gebe ich Reif zu 100% Recht. Mit dieser Transferpolitik kann man von Tuchel nicht gleichzeitig die sichere CL-Quali erwarten.

Hmm, momentan liegt man einen Punkt hinter dieser Erwartung, und die Saison lief bislang ziemlich schlecht. Die Konkurrenten um Platz drei sind Frankfurt, Hoffenheim, Hertha und Köln. So aussichtslos sehe ich den BVB da jetzt nicht.

Und die, die man vor der Saison als Konkurrenten um die CL-Plätze gesehen hat, stehen 7 (Pillen), 10 (Blau) oder 11 (Ponies) Punkte hinter uns.

Was Watzke derzeit betreibt, hat mehr mit Spekulationsgeschäften als mit einer rationalen Kaderplanung zu tun.

Mal davon ab, wie gut oder schlecht die Kaderplanung wirklich ist: Seit wann betreibt Watzke denn die Kaderplanung?

Zur Kaderplanung: momentan sehe ich (wie andere auch) vor allem die Baustellen in der IV und im zentralen Mittelfeld. Da hat man anscheinend auf Ginter/Bartra und Rode gesetzt, die die Erwartungen nun nicht erfüllen. Mag sein, dass das zu riskant war, aber stärkere Alternativen wachsen nun auch nicht auf Bäumen. Ich sehe da in der Bundesliga auch nicht viele, die besser aufgestellt sind.

Man wirft dem Trainer 5 billige halbjugendliche Hoffnungsträger vor die Füße, von denen der Trainer mindestens zwei zu Superstars machen soll soll. Die führen dann zur erheblichen Wertsteigerung und werden irgendwann wieder hochpreisig verkauft.

Also billig waren die mit Sicherheit nicht. Und ich bin mir sicher, 15-16 Bundesliga-Trainer beneiden Tuchel um den "vor die Füße" geworfenen Kader. Und ich bin mir auch sicher, dass Tuchel sehr glücklich ist, mit diesen halbjugendlichen arbeiten zu können.

Den Weg bis dahin soll die Mannschaft aber stabil und auf höchstem Level erfolgreich sein. Das ist lächerlich.

Dass die Mannschaft stabil und auf höchstem Level erfolgreich sein soll, habe ich von Watzke und Zorc noch nicht gehört. Es wurde sogar geäußert, dass es nach den drei hochkarätigen Abgängen holprig werden könnte. Was gefordert/erwartet wird, ist Platz drei am Ende der Saison.

Wahrscheinlich sind sie mit den zuletzt gezeigten Leistungen nicht zufrieden, aber das ist wohl keiner (auch Tuchel nicht).

So, nun habe ich Watzke (und Zorc) verteidigt, aber das soll nicht heißen, dass ich zum Lager der Tuchel-Gegner gehöre. Tuchel ist als Trainer natürlich mitverantwortlich für die dürftigen Leistungen, aber ich halte ihn trotzdem für den richtigen Trainer und bin überzeugt, dass er und die Mannschaft bald die Kurve kriegen.

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Dass die Mannschaft stabil und auf höchstem Level erfolgreich sein soll, habe ich von Watzke und Zorc noch nicht gehört. Es wurde sogar geäußert, dass es nach den drei hochkarätigen Abgängen holprig werden könnte. Was gefordert/erwartet wird, ist Platz drei am Ende der Saison.

Wahrscheinlich sind sie mit den zuletzt gezeigten Leistungen nicht zufrieden, aber das ist wohl keiner (auch Tuchel nicht).

That's it! Ich glaube tatsächlich, das ist zum Größten Teil ein Medienthema. Natürlich sind die Verantwortlichen nach jedem verpassten Sieg genervt, sonst sollten Sie auch ihren Job wechseln, wenn das anders wäre. Aber ich glaube auch, dass man intern noch im Soll ist und so eine Saison, genau in diesem Rahmen wie wir ihn vorfinden, eingeplant hat. Das größte "Problem" scheint doch aktuell, dass man sich hinstellt und ein selbstbewusstes Ziel formuliert hat, wozu man nun jede Woche befragt wird. Es sind nicht Watzke oder Tuchel, die jede Woche bei der Zeitung anrufen um mitzuteilen, dass Platz 3 unser Ziel ist und darum bitte, dass das mal wieder top aktuell abgedruckt werden soll. Und das reicht als Aufhänger, um sich ständig über den Verein das Maul zu zerreißen. Warum? Weil wir alle mit aufspringen.

Ich bin vermutlich ähnlich genervt wie alle von so (mMn arroganten) Auftritten wie am Sonntag, wo es einfach unnötig ist, die Punkte liegen zu lassen, aber ganz ehrlich, wir haben zu dem Zeitpunkt vor nicht all zu langer Zeit auch mal auf Platz 15 gestanden. Die Erwartungshaltung, jede Woche den Gegner wegzufegen, ist für die Saison vielleicht die falsche, auch wenn der Kader das auf dem Papier her gibt. Lasst die Jungs die Saison zu Ende bringen, wir sind im Soll. Im Sommer wird sich einiges sortieren.

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Denke auch, dass dieser Medienzirkus hier lieber nicht mitgetragen werden sollte.

Keep Calm
and
Support BVB!

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Also ein Kader mit Spielern wie
Bürki, Piszczek, Sokratis, Ginter, Schmelzer, Weigl, Castro, Kagawa, MG19, Schürrle, Reus, Aubameyang zzgl. der Alternativen Weidenfeller, Bender, Bartra, Sahin, Rode und einer Vielzahl junger Talente wie Durm, Guerreiro, Passlack, Dembélé, Mor, Pulisic und Isak
reicht nicht mehr, um die Zielsetzung direkte CL-Quali auszurufen.

Haben die Teams in der Bundesliga über Nacht ihre Kaderqualität ins Unermessliche gehoben, oder wie kommt man zu dieser Einschätzung? Oder sind die Kader von Leipzig, Hoffenheim, Köln, Frankfurt, Berlin, Freiburg, GE, Leverkusen, Gladbach, Wolfsburg, Mainz, Augsburg & Co. auch jetzt schon gleichwertig mit unserem? Warum zahlen wir dann so viel mehr Gehalt, obwohl das nicht mit höherer Qualität gerechtfertigt werden kann?

Was wäre ein realistisches Ziel? Platz 8?

Zudem wüsste ich gerne, wer von Tuchel erwartet aus den jungen Spielern mindestens zwei Superstars zu entwickeln.

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Also ein Kader mit Spielern wie
Bürki, Piszczek, Sokratis, Ginter, Schmelzer, Weigl, Castro, Kagawa, MG19, Schürrle, Reus, Aubameyang zzgl. der Alternativen Weidenfeller, Bender, Bartra, Sahin, Rode und einer Vielzahl junger Talente wie Durm, Guerreiro, Passlack, Dembélé, Mor, Pulisic und Isak
reicht nicht mehr, um die Zielsetzung direkte CL-Quali auszurufen.

Haben die Teams in der Bundesliga über Nacht ihre Kaderqualität ins Unermessliche gehoben, oder wie kommt man zu dieser Einschätzung? Oder sind die Kader von Leipzig, Hoffenheim, Köln, Frankfurt, Berlin, Freiburg, GE, Leverkusen, Gladbach, Wolfsburg, Mainz, Augsburg & Co. auch jetzt schon gleichwertig mit unserem? Warum zahlen wir dann so viel mehr Gehalt, obwohl das nicht mit höherer Qualität gerechtfertigt werden kann?

Was wäre ein realistisches Ziel? Platz 8?

Zudem wüsste ich gerne, wer von Tuchel erwartet aus den jungen Spielern mindestens zwei Superstars zu entwickeln.

Wenn Du einen aus MG,AS und SR durch etwa HM ersetzen würdest, wäre es zumindest aufgrund eingespielter Abläufe sehr viel einfacher gewesen. das ist der Punkt.
Mit etwas mehr gewachsener Struktur im Team hätte jeder einzelne neue Spieler es einfacher gehabt. Aber klar, gerade MG lässt sich in Anlehnung an einen alten Jogi-Spruch ( geh raus und zeig der Welt, dass Du überbezahlter als Messi bist!) sehr viel Zeit, Leistung abzurufen. Und ich glaube er wäre ein wichtiger Baustein gewesen, wenn er die von ihm erwartete und bezahlte Leistung abrufen würde.

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Es gibt ja genügend Alternativen zu diesem Spieler. Zudem muss man doch auch berücksichtigen, welche Konkurrenz man in der Liga hat und wer da so die Positionen besetzt.

Es gibt für (fast) jeden Spieler in unserem Kader besseren Ersatz. Wenn ich unsere Spieler mit denen absoluter Top-Teams aus England, Spanien oder den Bayern vergleiche.
Vergleiche in den Kader mit anderen Bundesligisten, ist meiner Meinung nach eine Zielsetzung unterhalb der direkten Champions-League-Qualifikation nicht nachzuvollziehen. Auch andere Teams haben wichtige Spieler abgegeben oder Verletzungsprobleme gehabt. Obwohl dies bei uns sicherlich deutlicher war als andernorts hat man eben einen derart tief besetzten Kader, dass man das kompensieren muss.

Ich betone nochmals: Vor allem im Vergleich zu den 16 anderen Teams in der Bundesliga, die mit uns hinter Bayern rangieren.

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Das nag sein, im Fußball geht es aber nicht immer nur um die Besetzung der einzelnen Positionen, sonst wäre letzte Saison nicht Leicester City englischer Meister geworden. Oder der BVB 2011 und 2012 deutscher Meister. ;)

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Das stimmt wohl. Es kommt auf viel mehr an.

Auf Geschlossenheit, Homogenität, "an einem Strang ziehen", produktives Arbeitsklima, Vertrauen, Willen, Gemeinschaft, Selbstvertrauen und auch das Bewusstsein dafür, Hierarchien...

Man könnte vieles aufführen.

Aber individuelle Qualität hebt einen natürlich schon auch über manchen Missstand hinweg. Und davon haben wir mehr als genug, weil wir einer der zahlungskräftigsten Klubs in Europa sind. Was nicht heißt, dass es auch ein Dutzend Klubs gibt, die durchaus noch attraktiver auf heutige Profis wirken könnten....

MFG
PHIL

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Das nag sein, im Fußball geht es aber nicht immer nur um die Besetzung der einzelnen Positionen, sonst wäre letzte Saison nicht Leicester City englischer Meister geworden. Oder der BVB 2011 und 2012 deutscher Meister. ;)

Und wie man an Leicester sieht:
Manchmal gibt es einen "Key Player" wie NGolo Kante, der eine Riesenlücke hinterlassen hat.
Und Leicester war Meister und spielt jetzt im unteren MF der Premier League. De gesamte Statik des Spiels war auf ihn ausgerichtet. So wie hier 15/16 auf MH und HM. Und genau so ein Korsett suchen wir derzeit.
Ja wir haben viel Qualität im Kader, nein wir rufen sie nicht ab.Da sind wir uns einig.
Ob 11 gute Pöhler ein gutes Team ergeben hängt auch an Abstimmung und weichen Faktoren wie Chemie im Team. Und die sind nicht immer vorhersehbar. Könnte mir auch vorstellen, dass eventuell der Kampf um Bedeutung im Team einen zu großen Raum einnimmt.

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Anders als Leicester muss der BVB allerdings "nur" einen der vorderen drei Plätze erreichen, um das Minimalziel zu schaffen.

Und wenn das mit Transferausgaben von 100 Mio. € und dem mit Abstand zweit höchsten Gehaltsetat der Liga nicht zu schaffen sein soll, dann sollten wir den Spielbetrieb einstellen, uns die Kohle in Centstücken auszahlen lassen und damit Blaue bewerfen. Da hätten wir dann alle mehr von.

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Naja diese Diskussionen am 17. Spieltag finde ich leider sehr müßig da sie am ende soweiso in die CL einziehen. Vielleicht nur als Dritter oder Vierter, dann wird auch noch genug gemeckert.

Vielleicht machts Tuchel wie Heynckes 98, holt die CL und wird gefeuert.

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Naja diese Diskussionen am 17. Spieltag finde ich leider sehr müßig da sie am ende soweiso in die CL einziehen. Vielleicht nur als Dritter oder Vierter, dann wird auch noch genug gemeckert.

Ich sehe diese Zwangsläufigkeit noch nicht. Die Spielweise der ersten beiden Kicks in diesem Jahr lässt zumindest nicht vermuten, dass wir jetzt groß aufspielen werden. Wir werden uns vorne mit halten, klar. Aber wir haben mit Hertha, Frankfurt, Köln und Hoffenheim gleich vier Vereine, die nicht allesamt Richtung Ende der Saison einknicken werden.

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Ich sehe diese Zwangsläufigkeit noch nicht. Die Spielweise der ersten beiden Kicks in diesem Jahr lässt zumindest nicht vermuten, dass wir jetzt groß aufspielen werden. Wir werden uns vorne mit halten, klar. Aber wir haben mit Hertha, Frankfurt, Köln und Hoffenheim gleich vier Vereine, die nicht allesamt Richtung Ende der Saison einknicken werden.

[/b]

Das stimmt, aber die Hertha macht gerade auch nicht wirklich den besten Eindruck, man hat beinahe wie im vergangenen Jahr das Gefühl, kurz vor dem "Pokalkracher" gegen uns lassen die in der Buli wieder ganz schön federn, die zwei ersten Kicks dieses Jahr waren ja auch gruselig. Köln sehe ich vorsichtig auch noch nicht da oben mit bei, die werden ebenfalls ihre Federn lassen und zwischen 6 und 9 einlaufen. Ich denke wir werden uns mit Frankfurt (wobei SGE schon immer eine Wundertüte war, ich erinnere an die Abstiegssaison, wo sie zum Winter auch auf einem internationalen Platz lagen und dann im letzten Spiel bei uns in die 2. Liga sind ; man muss aber durchaus anerkennen, dass sie seit Gefühlt 20 Jahren wieder mal halbwegs stabil wirken) und eben Hoffenheim rumschlagen müssen. Bei Hoffenheim wartet man ja seit knapp einem Jahr auf nen Einbruch, langsam wäre mal die richtige Zeit, die spielen nun wirklich lange auf einem sehr hohen Niveau.

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Anders als Leicester muss der BVB allerdings "nur" einen der vorderen drei Plätze erreichen, um das Minimalziel zu schaffen.

Und wenn das mit Transferausgaben von 100 Mio. € und dem mit Abstand zweit höchsten Gehaltsetat der Liga nicht zu schaffen sein soll, dann sollten wir den Spielbetrieb einstellen, uns die Kohle in Centstücken auszahlen lassen und damit Blaue bewerfen. Da hätten wir dann alle mehr von.

Es ist möglich, sicher.
Aber eben nicht so zwingend, wie propagiert wird.
Vielleicht sollte man einfach mal sehen, dass die Blauen schuld sind: hätten die FR nicht verloren, wären wir Dritter! ;-)

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Reif lästert nicht sondern kritisiert die Vereinsführung.
In eigenen Worten: Die zwinge ihm einen jugendlichen Kader auf und habe die Kaderplanung kaum mit ihm abgestimmt. Prominentestes Beispiel neben den Jugendlichen: Götze.
Er kritisiert auch die kürzlich erfolgte, wohl kaum gemeinsam abgestimmte Verpflichtung Isaks.
Gleichzeitig zur Verjüngung des Kades werde aber vehement die CL- Quali von Tuchel gefordert. Das sei nicht fair, da die Kaderplanung Tuchel vom BVB vorgesetzt würde.

Da gebe ich Reif zu 100% Recht. Mit dieser Transferpolitik kann man von Tuchel nicht gleichzeitig die sichere CL-Quali erwarten.

Was Watzke derzeit betreibt, hat mehr mit Spekulationsgeschäften als mit einer rationalen Kaderplanung zu tun.

Man wirft dem Trainer 5 billige halbjugendliche Hoffnungsträger vor die Füße, von denen der Trainer mindestens zwei zu Superstars machen soll soll. Die führen dann zur erheblichen Wertsteigerung und werden irgendwann wieder hochpreisig verkauft.

Den Weg bis dahin soll die Mannschaft aber stabil und auf höchstem Level erfolgreich sein. Das ist lächerlich.

Götze, Rode und Schurrle sind leider ( noch???) nicht die erhofften Bringer, die sie bei dem Preis aber haetten sein müssen. Und auf diese als Säulen war die Kaderplanung ausgerichtet und diese werden dieser Aufgabe. - warum auch immer!! - nicht gerecht.
Aber die 2,5 Säulen die weggebrochen sind mit MH, HM und IG fehlen mehr als erhofft. Erwartbar war das. Es gab nur keine Wahl, oder hätte man einen der 3 halten können?

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Aber die 2,5 Säulen die weggebrochen sind mit MH, HM und IG fehlen mehr als erhofft. Erwartbar war das. Es gab nur keine Wahl, oder hätte man einen der 3 halten können?

Nein, hätte man nicht.

Dies zu akzeptieren fällt/fiel aber ja offenbar nicht nur manchen Fans schwer.

MFG
PHIL

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Aber die 2,5 Säulen die weggebrochen sind mit MH, HM und IG fehlen mehr als erhofft. Erwartbar war das. Es gab nur keine Wahl, oder hätte man einen der 3 halten können?

Nein, hätte man nicht.

Dies zu akzeptieren fällt/fiel aber ja offenbar nicht nur manchen Fans schwer.

MFG
PHIL

Warum hat Watzke eben dies dann apodiktisch raustrompetet...mehrfach? Und angeblich - mehreren Quellen zufolge -auch Tuchel versprochen?

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Warum hat Watzke eben dies dann apodiktisch raustrompetet...mehrfach? Und angeblich - mehreren Quellen zufolge -auch Tuchel versprochen?

Weil er bis kurz vor dessen Abgang mehr als davon ausging, dass er bleibt. Und dies auch aus guten Gründen.

Dann kam alles anders.

Das Watzke dazu neigt, zu viel zu reden, ist aber klar. Er hätte dazu besser gar nichts gesagt. Was aber nichts daran ändert, dass er zurecht lange davon ausgehen durfte, dass Miki bleibt.

MFG
PHIL

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Ich sehe da zwei Alternativen:
Option A:
Mkhitaryan hat dem BVB signalisiert, dass man beim Verein bleiben möchte und seine Meinung dann spontan geändert, als ein Angebot aus Manchester kam. Vielleicht, weil er dort extrem viel mehr verdienen konnte und/oder Raiola den Bossen von ManUnited einen "Buy two, get one free"-Deal angeboten hat?!

Option B:
Watzke wusste von vornherein, dass mindestens Hummels & Gündogan gehen wollen. Weil er Tuchel nicht mag, hat er dann spontan noch Mkhitaryan gegen dessen Willen verkauft, nur um dem Trainer eins auszuwischen.

Es mag da noch andere Erklärungsansätze geben, aber letztlich muss dann auch jeder für sich entscheiden, welchen er/sie für nachvollziehbar hält.

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Ich sehe da zwei Alternativen:
Option A:
Mkhitaryan hat dem BVB signalisiert, dass man beim Verein bleiben möchte und seine Meinung dann spontan geändert, als ein Angebot aus Manchester kam. Vielleicht, weil er dort extrem viel mehr verdienen konnte und/oder Raiola den Bossen von ManUnited einen "Buy two, get one free"-Deal angeboten hat?!

Option B:
Watzke wusste von vornherein, dass mindestens Hummels & Gündogan gehen wollen. Weil er Tuchel nicht mag, hat er dann spontan noch Mkhitaryan gegen dessen Willen verkauft, nur um dem Trainer eins auszuwischen.

Es mag da noch andere Erklärungsansätze geben, aber letztlich muss dann auch jeder für sich entscheiden, welchen er/sie für nachvollziehbar hält.

Weder noch:

Watzke hat einfach (mal wieder) die Backen zu voll genommen. Er hat Sachen versprochen, die nicht in seiner Macht standen, weder dem Publikum noch Tuchel gegenüber.

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Option B:
Watzke wusste von vornherein, dass mindestens Hummels & Gündogan gehen wollen. Weil er Tuchel nicht mag, hat er dann spontan noch Mkhitaryan gegen dessen Willen verkauft, nur um dem Trainer eins auszuwischen.

Weder noch:

Watzke hat einfach (mal wieder) die Backen zu voll genommen. Er hat Sachen versprochen, die nicht in seiner Macht standen, weder dem Publikum noch Tuchel gegenüber.

Als wenn Micky nach der Nummer im Pokalfinale noch einen großartigen Stellenwert in der Mannschaft hätte haben können. Dessen Pose wurde nicht um sonst auf der BVB-Seite veröffentlicht. Das war nicht die Miene eines Sensibelchens, eher die eines Pokerspielers.
Watzke hat mit dem Tamtam nur den Preis hochgetrieben. Das Sensibelchen und sein Berater hatten eine Vertragsverlängerung nie im Sinn, das wurde ihrerseits nur zur maximalen Gehaltserzielung in Manchester oder wovon noch geträumt wurde benutzt. In dieser Situation ausgerechnet vom Geschäftsführer des gearschten Vereins eine übertriebene Anständigkeit zu fordern ist verkehrte Welt.

Und zu "Option B", ist das wirklich ernst gemeint? Der Watzke ist ja vielleicht leicht eitel, du unterstellst ihm aber vereinsschädigendes Handeln aus Kinderkacke-Motiven und das ist nicht nur generell sehr weit hergeholt, sondern auch in diesem konkreten Sachverhalt nicht darstellbar. Die Ablöse für Micky kann als Schadensbegrenzung gesehen werden, der hätte sich hier nicht einen Tag mehr reingekniet.

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Kannst Du das auch belegen, dass Watzke wider besseren Wissens gehandelt hat? Oder tappst Du wie ich im Dunkeln?

Unabhängig woran es jetzt gelegen hat darf man aber doch festhalten, dass Tuchel einen sehr wettbewerbsfähigen Kader zur Verfügung gestellt bekommen hat. Insbesondere im Vergleich zu 16 anderen Bundesligisten.

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Also wenn der Medienbericht gestimmt hat, dass für jedes Angebot für Mchitarjan, das der BvB ablehnt, dessen Berater prozentual entschädigt wird, dann war die Verhandlungsposition von Anfang an schlecht. Insofern würde ich mal wieder von einem echten Schwatzke ausgehen... dicke Klappe und Rückrudern... btw: die Konstruktion ist ja auch fast sowas wie eine Ausstiegsklausel (ab gewissen Beträgen würde man wohl Raiola nicht soundsoviel Prozent der gebotenen Ablöse zahlen wollen)... aber die gibt es ja auch nicht mehr

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Für mich ein spannender, etwas anderer Ansatz, als das landläufige Einhauen auf Tuchel.

Ach ist jetzt aus der ganzen Thematik quasi so eine Art Wettbewerb geworden? Gibt's Ende Februar ne Gala wo das beste Drama etc. gekürt werden?
Ist ja nur noch lächerlich wie sich alle an ein paar Sprüchen aufhängen.
Ja wir wissen alle nicht genau warums nicht so dolle läuft. Da müssen wir uns jetzt aber nicht mit Verschwörungen selbst zerfleischen.

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Für mich ein spannender, etwas anderer Ansatz, als das landläufige Einhauen auf Tuchel.

Ach ist jetzt aus der ganzen Thematik quasi so eine Art Wettbewerb geworden? Gibt's Ende Februar ne Gala wo das beste Drama etc. gekürt werden?

Dann wäre für mich immer noch Pit Gottschalks Auftritt bei Sky 90 am Wochenende vorne. Unglaublich, wie er die große Krise und Unruhe beim BVB herbeireden wollte. Wo man quasi bei jedem Satz merkt, dass er keine Ahnung hat (oder es ignoriert), wie Watzke/Zorc ticken bzw. wie sie sich in der Vergangenheit verhalten haben.

Die Krönung war es dann, als er umgekehrt anfing, die Situation bei den blauen zu verharmlosen.

Ist ja nur noch lächerlich wie sich alle an ein paar Sprüchen aufhängen.
Ja wir wissen alle nicht genau warums nicht so dolle läuft. Da müssen wir uns jetzt aber nicht mit Verschwörungen selbst zerfleischen.

Ja, das stimmt. Irgendwie springen momentan sehr viele darauf an. Wahrscheinlich würde ein Großteil auch applaudieren, wenn Matthäus, Basler und Effenberg auch noch ne Parole raushauen.

Ich finde die aktuelle Situation auch alles andere als zufriedenstellend, aber man kann das doch auch unaufgeregt und sachlich diskutieren. Aber auf einen sachlichen Beitrag kommen momentan gefühlt zehn hysterische. Und wenn jemand die Hysterie kritisiert, heißt es, dass man WZ und/oder T blind folgt und Kritik nicht gestattet. Das ist teilweise wirklich schwer zu ertragen.

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Das ist mir zu billig. Ein Freifahrtschein für den Rulebreaker gibt's in dieser Sache nicht. Zudem reden wir hier von Leuten wie Dembele, Isak, Mor etc. hinter denen die halbe Eliteklubs war. Das man Tuchel Götze aufs Auge gedrückt hat glaube ich allerdings. Watzke wird den Mario auch noch verteidigen wenn er in drei Jahren seiner Form hinterherläuft. Dafür denke ich aber auch das Schürrle ein Tuchel-Wunsch war und der ist mindestens genauso gefloppt. Meiner Meinung nach scheitern wir in dieser Saison an der mangelnden Kostanz in Sachen Aufstellung und Taktik. Wenn Du da ständig herumbastelst ist es gerade bei jungen Spielern und einer Mannschaft die einen größeren Umbruch hatte im Sommer extrem schwierig da einmal eine Linie rein zu bekommen und das kreide ich in erster Linie einmal Tuchel an!

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Zudem reden wir hier von Leuten wie Dembele, Isak, Mor etc. hinter denen die halbe Eliteklubs war.

Einen änhlichen Artikel, dass wir jetzt alle Topclubs ausstechen, gab es als Lobpreisung schon mal vor ein paar Tagen. Ich halte von dem Argument nicht viel. Gerade die englischen Clubs fischen doch mit dem (Geld-)Schleppnetz alles ab was geht. Ein Interesse dieser Clubs sagt eigentlich nicht viel aus. Jeder einigermaßen intelligente Berater/Spieler/Angehörige wird sich auch darum Sorgen ob man als Spieler bei diesen Vereinen auch wirklich gefördert wird und Spielpraxis bekommt. Wenn du dich für diese "Topclubs" entscheidest in dem Alter, dann entscheidest du dich fürs Geld, den Namen und den Glauben daran sich in diesem Umfeld wirklich durchsetzen zu können, was bei 98% dieser Spieler nur eine Illusion oder Wunschdenken ist.

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Ich bin verführt Reif da zuzustimmen und auch Tuchel in Schutz zu nehmen. Der sportliche track record von Zorc & Watzke war vor Klopp doch eher bescheiden. Deswegen wäre mein Instinkt da eher einem ausgewiesenen Fachmann wie Tuchel zu vertrauen und ihm nicht einfach etwas vorzusetzen und zu sagen: "Mach mal!". Außerdem genau die Vereinsphilosophie über die sich Klopp noch bei den Bayern lustig gemacht hat.

Anderenseits: Wir wissen es nicht! Wir kennen die Abläufe und Beziehungen nicht. Was ist normal? Was ist unnormal und wer hat das zu verantworten und wer ist wie weit in der Schuld damit umzugehen? Ich weiß es nicht. Ich weiß nur es kann nicht so weiter gehen.

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Ich bin verführt Reif da zuzustimmen und auch Tuchel in Schutz zu nehmen. Der sportliche track record von Zorc & Watzke war vor Klopp doch eher bescheiden. Deswegen wäre mein Instinkt da eher einem ausgewiesenen Fachmann wie Tuchel zu vertrauen und ihm nicht einfach etwas vorzusetzen und zu sagen: "Mach mal!". Außerdem genau die Vereinsphilosophie über die sich Klopp noch bei den Bayern lustig gemacht hat.

Anderenseits: Wir wissen es nicht! Wir kennen die Abläufe und Beziehungen nicht. Was ist normal? Was ist unnormal und wer hat das zu verantworten und wer ist wie weit in der Schuld damit umzugehen? Ich weiß es nicht. Ich weiß nur es kann nicht so weiter gehen.>

Da hast du völlig Recht. Ich weiß es auch nicht.
Ich fand nur, dass MRs Denkansatz mal gehört werden sollte bei dem ganzen Mediengewitter gegen Tuchel, was ja auch hier mehrheitlich ankommt (bis zu Tuchel raus).
Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.
Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?
Wäre nicht ein erfahrener russischer Stürmer für Ramos zu holen gewesen?
Wieviel Einfluss hat TT auf die Transfers?

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Wieviel Einfluss hat TT auf die Transfers?

Wie´s aussieht: wenig. Und das dürfte für einen Trainer auf dem Niveau langfristig nicht tragbar sein.

Der Hauptbruch zwischen Tuchel und Watzke war aber wohl durch den Verkauf von Micki begründet, da Watzke ihm versprochen hatte (wie auch öffentlich dem geneigten Publikum), dass nach Hummels und Gündogan nicht auch noch die dritte (und letzte) Korsettsstange der bis dato erfolgreichen Mannschaft versilbert wird.

Ich fürchte, das Watzke etwas die Bodenhaftung verloren hat.Als Mann mit Sportdirektorqualitäten sehe ich ihn aber definitiv nicht.

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Watzke ist kein Sportdirektor. Du solltest dich mal mit dem Organigramm beschäftigen.

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Wie´s aussieht: wenig. Und das dürfte für einen Trainer auf dem Niveau langfristig nicht tragbar sein.

Ich wiederhole es noch einmal: Dies ist eine unwahre und nicht korrekt Darstellung, basierend auf einer ziemlich seltsamen Geschichte um Isak.

Warum Tuchel das derart öffentlich kommentiert hat, weiß ich nicht. Er hätte besser geschwiegen.

Das es ein erhebliches Problem zwischen Scouting, welches Zorc unterstellt ist, und dem Trainerstab gibt, dürfte inzwischen aber jeder mitbekommen haben.

Ansonsten hat Thomas Tuchel eine ganz normale Rolle bei uns, und ist auch ganz normal involviert. Das ihm nicht jeder Wunsch erfüllt wird, oder werden kann, sollte auch klar sein.

War bei Klopp nicht anders im übrigen.

Der Hauptbruch zwischen Tuchel und Watzke war aber wohl durch den Verkauf von Micki begründet, da Watzke ihm versprochen hatte (wie auch öffentlich dem geneigten Publikum), dass nach Hummels und Gündogan nicht auch noch die dritte (und letzte) Korsettsstange der bis dato erfolgreichen Mannschaft versilbert wird.

Meinst du, dass Watzke Miki verkaufen wollte? Meinst du, dass er bis kurz vor dem Transfer davon ausging, dass es passieren würde?

Ich sehe beides anders.

MFG
PHIL

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Wie´s aussieht: wenig. Und das dürfte für einen Trainer auf dem Niveau langfristig nicht tragbar sein.

Ich wiederhole es noch einmal: Dies ist eine unwahre und nicht korrekt Darstellung, basierend auf einer ziemlich seltsamen Geschichte um Isak.

Sehe ich auch so. Tuchel hat sich da (wie auch bei der Kapitänsfrage) etwas unbedacht geäußert und Raum für Spekulationen geschaffen. Vielleicht ist er da im Umgang mit den Medien etwas zu naiv und offen, aber ich glaube, er macht sich da auch nicht so viel draus, wenn es dann solche Diskussionen gibt.

Es mag ja sogar sein, dass Tuchel weniger involviert ist als Klopp es war. Das kann dann verschiedene Gründe haben. Zum einen, dass Klopp evtl. mehr involviert war als gewöhnlich und man sich nun weniger abhängig vom Trainer machen möchte.

Zum anderen kann es ja auch sein, dass Tuchel sich lieber auf die Arbeit mit den Spielern konzentriert, die da sind.

Wie auch immer: Ich gehe fest davon aus, dass Tuchel in einem Maße in die Kaderplanung eingebunden ist, das auf dem Niveau absolut üblich ist. Und ich glaube auch nicht, dass Tuchel mit dem Maß unzufrieden ist.

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Wieviel Einfluss hat TT auf die Transfers?

Wie´s aussieht: wenig. Und das dürfte für einen Trainer auf dem Niveau langfristig nicht tragbar sein.

Der Hauptbruch zwischen Tuchel und Watzke war aber wohl durch den Verkauf von Micki begründet, da Watzke ihm versprochen hatte (wie auch öffentlich dem geneigten Publikum), dass nach Hummels und Gündogan nicht auch noch die dritte (und letzte) Korsettsstange der bis dato erfolgreichen Mannschaft versilbert wird.

Ich fürchte, das Watzke etwas die Bodenhaftung verloren hat.Als Mann mit Sportdirektorqualitäten sehe ich ihn aber definitiv nicht.

Watzke hat sich in HM getäuscht oder wurde von ihm getäuscht.
Ich glaube, dass man in dem Wissen um HMs Abgang wohl bei MH hart geblieben wäre (Oder es evtl versucht hätte), aber die zeitliche Abfolge war halt andersrum. Ja die zentrale Achse fehlt, aber eigentlich dürfen die teueren Neuen das ruhig ubernehmen. Sie lassen sich auch wie Säulen bezahlen.

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Wieviel Einfluss hat TT auf die Transfers?

Ja die zentrale Achse fehlt, aber eigentlich dürfen die teueren Neuen das ruhig ubernehmen. Sie lassen sich auch wie Säulen bezahlen.

Guerreiro könnte Gündogan ersetzen.

Götze/Schürrle können nie einen Mchitarjan in Form der letzten Saison ersetzen. (i.Ü. auch komplett andere Spielertypen)

Und Batra (von Zorc als "Barca-Star" annonciert) hatte kaum Spielpraxis...und wie es sich jetzt rauskristallisiert auch nicht die Fähigkeiten, Hummels zu ersetzen.

Kaderpolitik?

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Kaderpolitik?

Anspruchsdenken?

Erwartest du allem ernstes dass man Stammspieler von Madrid, Bayern und Barcelona holt? Ja, nein? Bist du nicht in der Lage die Position des BVB auf dem globalen Transfermarkt korrekt einzuschätzen?

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Du lederst hier aber ganz schön gegen Zorc und Watzke. Kannst Du das auch nur ansatzweise begründen?

Zorc hat Bartra als Star von Barca angekündigt? Wann und wo war das denn?
Tuchel war bei keinem Transfer involviert? Woher weißt Du das?

Mkhitaryan hätte seine Form aus der letzten Saison auch sicherlich gehalten oder sogar noch seine Leistung gesteigert? Kann ich das als verbriefte Information verstehen?

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Toprak hat überhaupt keinen Grund zu wechseln, der kann hier nichtmal CL spielen. Und Leverkusen keinen ihn vorzeitig abzugeben. Brauchen können wir ihn eh nicht, es gibt genug Abwehrspieler und ein Hummels ist Toprak auch nicht. ;)

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Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.

Aha, nur weil man die Hälfte aller Transfers, die der BVB im Sommer getätigt hat, Talente waren, muss man alles in Frage stellen? Wie wurden die diese Transfers gefeiert vor der Saison?

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?

Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter). Braucht man da einen sechsten? Ganz nebenbei, für einen Wechsel im Winter braucht man drei zustimmende Gruppen. Bayer ist vieles, aber bestimmt nicht so dumm, in einer kurzen Winterpause einen Stammspieler abzugeben. Und Unsummen für einen Spieler auszugeben, der im Sommer zu einem vernünftigen Preis kommt, passt zum BVB um die Jahrtausendwende, aber sicherlich nicht zur jetzigen sportlichen Führung.

Wäre nicht ein erfahrener russischer Stürmer für Ramos zu holen gewesen?

Dumm ist nur, dass der Verein ihn nicht abgeben will. Da sind sie wieder, die drei Gruppen.

Wieviel Einfluss hat TT auf die Transfers?

Ich denke, genauso viel bzw. so wenig wie andere Trainer in der Bundesliga. Es bringt ja nichts, Spieler zu verpflichten, die der Trainer nicht gebrauchen kann.

Gruß

CHS

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> >
[quote]Aha, nur weil man die Hälfte aller Transfers, die der BVB im Sommer getätigt hat, Talente waren, muss man alles in Frage stellen? Wie wurden die diese Transfers gefeiert vor der Saison? [/quote]

Wie sie bei der Verpflichtung gefeiert wurden, ist erst mal egal. Wichtig ist, was für einen sportlichen Stellenwert sie für den Kader haben. Und der ist so, wie zu erwarten: großes Talent, aber in allen Bereichen noch enorm reifungsbedürftig. Sprich: keine Leistungsträger in einer Bundesligaspitzenmannschaft.

> Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.
[quote][/quote]

Buchwald war auch mal Weltmeister. Sollten wir den verpflichten? Wäre aber im Moment keine Verstärkung, oder? Götze war seit er zu Bayern gegangen ist nicht mehr in stabiler Verfassung. Guerreiro für mich ein Königstransfer, aber körperlich nach der EM am Ende. Und wer hat "regelmäßig" bei den Bayern gespielt??? Keiner, oder?! PS: Großkreuz ist auch Weltmeister.

> Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter). Braucht man da einen sechsten?

Man braucht einen überdurchschnittlichen. Außer Sokrates ist keiner der genannten ein wirklich überdurchschnittlich guter Innenverteidiger. Gleiches gilt übrigens auch für unsere Außenbahnen, auch wenn jetzt einige wieder böse werden. ;-)

>
[quote]Dumm ist nur, dass der Verein ihn nicht abgeben will. Da sind sie wieder, die drei Gruppen.
[/quote]

Warum lässt man Ramos dann gegen den Willen von Tuchel gehen? Wegen der Knete, die Watzke im Sommer verloren gesehen hätte.

>
[quote]Ich denke, genauso viel bzw. so wenig wie andere Trainer in der Bundesliga. Es bringt ja nichts, Spieler zu verpflichten, die der Trainer nicht gebrauchen kann.[/quote]

Eben, das bringt nichts. Es bringt aber erst Recht nichts, wenn andere meinen zu wissen, was für den Trainer am besten sein wird, ohne das mit ihm zu klären.

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Sokrates echt jetzt?

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Glückwunsch, du hast immerhin 33% der erwähnten Spielernamen in deinem Post richtig geschrieben, passt ganz gut zum Gesamteindruck den du so hinterlässt.

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Man lässt Ramos nicht gegen Tuchels Willen gehen. Du soltest dir die Interviews mit Tuchel nochmal andehen und vor allem richtig verstehen. ;)

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Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.

Aha, nur weil man die Hälfte aller Transfers, die der BVB im Sommer getätigt hat, Talente waren, muss man alles in Frage stellen? Wie wurden die diese Transfers gefeiert vor der Saison?

Trotzdem hat man, so sehe ich das jetzt, zu sehr auf die Zukunft und zu wenig auf das Jetzt geschaut. Man hat eine Offensive, die in drei, vier Jahren zu den besten Europas gehören kann, aber zu wenig Augenmerk auf ein Stützkorsett, auf eine stabile Abwehr und einen geordneten Spielaufbau gelegt.

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?

Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter). Braucht man da einen sechsten? Ganz nebenbei, für einen Wechsel im Winter braucht man drei zustimmende Gruppen. Bayer ist vieles, aber bestimmt nicht so dumm, in einer kurzen Winterpause einen Stammspieler abzugeben. Und Unsummen für einen Spieler auszugeben, der im Sommer zu einem vernünftigen Preis kommt, passt zum BVB um die Jahrtausendwende, aber sicherlich nicht zur jetzigen sportlichen Führung.

Weil außer Sokratis noch keiner dort in dieser Saison überzeugt hat. Das hat doch mit Großmannssucht wirklich null zu tun, wenn man überlegt, ob ein gestandener Abwehrspieler für eine offensichtliche Problemzone für 15 Millionen Euro nicht sinnvoller gewesen wären als 9 Millionen für einen jungen Burschen, von dem man gar nicht weiß, ob er sich überhaupt durchsetzen wird.

Dieses ganze Talentschmiede-Europas-Gerede ist nämlich ganz schnell wieder Geschichte, wenn die Leistung in dieser Saison nicht ausreicht, um wieder in die CL einzuziehen. Dann sind wir nämlich wieder verdammt unattraktiv für die Isaks und Dembélés.

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Für 15 Mio Euro hätte man einen Marke Verstergaard bekommen. Auch nicht beruhigender. ;) Bei den Ansprüchen hier hätte man tatsächlich einen für 30 - 40 Mio. holen müssen und da wird die Luft verdammt eng.

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Für 15 Mio Euro hätte man einen Marke Verstergaard bekommen. Auch nicht beruhigender. ;) Bei den Ansprüchen hier hätte man tatsächlich einen für 30 - 40 Mio. holen müssen und da wird die Luft verdammt eng.

Toprak kann im Sommer für 12 Millionen wechseln. Es wäre zumindest eine Anfrage in Leverkusen wert gewesen, ob denen 3 Millionen für ein halbes Jahr gefällt.

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Toprak selbst hat nichtmal Grund zu wechseln, der kann hier nämlich keine CL mehr spielen. Und 3 Mio? Ehr 10 damit Völler überhaupt ins grübeln kommt.

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Toprak selbst hat nichtmal Grund zu wechseln, der kann hier nämlich keine CL mehr spielen.

Die zwei Spiele wird er auch noch verschmerzen. Sein Wechsel wird a) mit Sicherheit eine Gehaltssteigerung mit sich bringen, die ein halbes Jahr vorher greift und b) hätte er gerade ziemlich gute Bedingungen, sich neben Sokratis festzuspielen. Ist für ihn ja nicht garantiert, dass es in der Innenverteidigung während der Sommertransferphase nicht zu weiteren Änderungen kommt.

Und 3 Mio? Ehr 10 damit Völler überhaupt ins grübeln kommt.

Auch wenn es nicht so wirkt, auch Völler kennt den Begriff "marktüblich".

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Nur darf man ob der frohen Kunde nicht vergessen, dass Toprak das ausgemachte Problem in der Spieleröffnung nicht lösen wird bzw. kann. Er ist ne Type wie Papa mit dem Unterschied, dass er sich mit den anderen wohl mehr verständigen können wird. Eigentlich mal ein Kandidat für die Kapitänsbinde, weil die Position die eine oder andere Zeichensetzung hergeben kann.

Aber wenn der neben Papa in der nächsten Saison aufläuft frage ich mich ernsthaft, wer dann den Spielaufbau übernehmen soll.

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Trotzdem hat man, so sehe ich das jetzt, zu sehr auf die Zukunft und zu wenig auf das Jetzt geschaut. Man hat eine Offensive, die in drei, vier Jahren zu den besten Europas gehören kann, aber zu wenig Augenmerk auf ein Stützkorsett, auf eine stabile Abwehr und einen geordneten Spielaufbau gelegt.

Bleiben wir doch mal bei den Fakten:

Für das Mittelfeld/die Offensive wurden mit Schürrle, MG19, Rode, Guerreiro (ursprünglich wohl eher als LV gedacht), Dembélé und Mor verpflichtet.

Natürlich sind dabei auch Spieler für die Zukunft.
Für das hier und jetzt hat man aber ja mehr als 60 Millionen Euro in die Hand genommen, um 3 "Etablierte" zu verpflichten.
Schürrle hat in der Vorsaison eine gute Rückrunde bei VW gespielt.
MG19 hat seit März viel Spielpraxis erhalten.
Rode hat bei den Bayern öfters gespielt.

Diese Spieler gehören zur Kategorie der erfahrenen Bundesligaspieler. Natürlich können sie noch länger spielen, aber in die Kategorie Zukunftstransfer fallen diese Leute für mich nicht.

Weil außer Sokratis noch keiner dort in dieser Saison überzeugt hat. Das hat doch mit Großmannssucht wirklich null zu tun, wenn man überlegt, ob ein gestandener Abwehrspieler für eine offensichtliche Problemzone für 15 Millionen Euro nicht sinnvoller gewesen wären als 9 Millionen für einen jungen Burschen, von dem man gar nicht weiß, ob er sich überhaupt durchsetzen wird.

Dass Bartra nicht als Hummels-Ersatz taugt und in der Abwehr neben Sokratis keiner dauerhaft überzeugen konnte, kann man so sehen. Man hätte also in diesem Winter einen gestandenen IV verpflichten können, der seine Stärken sowohl im Zweikampfverhalten als auch im Spielaufbau hat. Allzu viele Kandidaten fallen mir da aber leider nicht ein; vor allem nicht, wenn diese Spieler nicht 20 Millionen +x kosten sollen. Hinzu kommt, dass der aktuelle Verein nicht begeistert sein dürfte, einen solchen Spieler zu verlieren.

Erstes großes Aber:
Matthias Ginter wurde als großes Talent zum BVB gelotst. Von seinen Anlagen (aus Freiburger Zeiten) her, kann er einen spielstarken Innenverteidiger geben. Bis zum Saisonstart hat er jedoch als IV keinen Boden unter die Füße bekommen.

In dieser Hinrunde hat er sich m. E. zumindest etwas stabiler präsentiert und immer dann akzeptabel gespielt, wenn Sokratis neben ihm war. Ginter ist in meinen Augen (noch) kein Abwehrchef, aber sicherlich auch kein Totalausfall in der Innenverteidigung.
Natürlich hätte man ihn nach seinem zweiten Jahr auch jetzt vom Hof jagen können, aber man hat sich dagegen entschieden und wollte ihm noch eine Chance geben (oder sieht ihn gar nicht so kritisch).

Die Probleme hinsichtlich der Gegentore sind für mich auch eher eine des Mittelfelds und des Abwehrverbunds. Die Abwehrspieler werden zu oft allein gelassen und/oder ohne Hilfe überrannt. In solchen Situationen hat auch Mats Hummels in den letzten Jahren sehr oft sehr schlecht ausgesehen.

Zweites großes Aber:
Während MG19 ja - Deiner Meinung nach - völlig austrainiert ist und durchaus akzeptabel spielt (Kicker-Notenschnitt 3,3) hat Matthias Ginter einen Notenschnitt von 3,41. Zwischen "akzeptabel" und "kann nicht überzeugen" müssten die Unterschiede aber etwas größer sein, oder bin ich da nun päpstlicher als der Papst?

Dieses ganze Talentschmiede-Europas-Gerede ist nämlich ganz schnell wieder Geschichte, wenn die Leistung in dieser Saison nicht ausreicht, um wieder in die CL einzuziehen. Dann sind wir nämlich wieder verdammt unattraktiv für die Isaks und Dembélés.

Absolut. Wenn wir die CL nicht bieten können, werden solche Spieler nicht zu uns kommen bzw. uns im Sommer verlassen.
Da der Kader aber mehr als stark genug sein sollte, um mit der Konkurrenz aus Sinsheim, Frankfurt, Berlin und Köln umzugehen, wird man Platz 3 trotz dieses "Kinderkaders" erwarten dürfen.

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Zweites großes Aber:
Während MG19 ja - Deiner Meinung nach - völlig austrainiert ist und durchaus akzeptabel spielt (Kicker-Notenschnitt 3,3) hat Matthias Ginter einen Notenschnitt von 3,41. Zwischen "akzeptabel" und "kann nicht überzeugen" müssten die Unterschiede aber etwas größer sein, oder bin ich da nun päpstlicher als der Papst?

1. Interessieren mich Kicker-Noten grundsätzlich nicht. Ich habe zwei Mal live miterlebt, wie fachmännisch solche Spielerbewertungen bei der Sportpresse entstehen ("Was gibts du dem XY?") Das ist für mich nicht wirklich werthaltiger als meine eigene Einschätzung.

2. Dann zeige mir mal bitte, wo ich Götze "akzeptable" Auftritte attestiert habe. Wenn du das findest, dann leiste ich in diesem Punkt Abbitte. Ich habe gesagt, dass die Zahlenwerte von Götze keine konditionellen Defizite im Vergleich zu seinen Mitspielern belegen, dabei bleibe ich auch. Ich habe ebenfalls gesagt, dass ich bei ihm zum Ende des Jahres hin eine Verbesserung im Vergleich zu den Vormonaten gesehen habe und auch dabei bleibe ich. Ich wüsste aber nicht, dass ich ihm akzeptable Leistungen attestiert hätte. Götze hat als Fußballer eigentlich ein riesiges Potential, er hat mittlerweile Erfahrung und er war verdammt teuer. Und gemessen daran sind seine Leistungen bislang ziemlich dürftig gewesen.

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Wie war das genau mit den Spielerbewertungen? Wie läuft das ab? Habe ich mich schon immer gefragt.

SGG Marianne

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Die beiden Mal, in denen ich das miterlebt habe, habe die Schreiber der Presse ganz normal miteinander gequatscht und sich ausgetauscht, wie sie einige Spieler gesehen haben. Ein Gespräch wie es nach Abpfiff zu tausenden in den Straßenbahnen und Co. gibt.

Ich habe da bislang auf jeden Fall keine geheime Wissenschaft, bei der umfangreiches Statistikmaterial ausgewertet und von einem Expertenkreis ausgiebig die Bedeutung für das Spiel analyisert wird, mitbekommen....

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Also kommt es mit dem "die Noten auswürfeln", wie man manchmal den Eindruck hat, der Realität schon ziemlich nah.

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H> > Zweites großes Aber:

Während MG19 ja - Deiner Meinung nach - völlig austrainiert ist und durchaus akzeptabel spielt (Kicker-Notenschnitt 3,3) hat Matthias Ginter einen Notenschnitt von 3,41. Zwischen "akzeptabel" und "kann nicht überzeugen" müssten die Unterschiede aber etwas größer sein, oder bin ich da nun päpstlicher als der Papst?

1. Interessieren mich Kicker-Noten grundsätzlich nicht. Ich habe zwei Mal live miterlebt, wie fachmännisch solche Spielerbewertungen bei der Sportpresse entstehen ("Was gibts du dem XY?") Das ist für mich nicht wirklich werthaltiger als meine eigene Einschätzung.

2. Dann zeige mir mal bitte, wo ich Götze "akzeptable" Auftritte attestiert habe. Wenn du das findest, dann leiste ich in diesem Punkt Abbitte. Ich habe gesagt, dass die Zahlenwerte von Götze keine konditionellen Defizite im Vergleich zu seinen Mitspielern belegen, dabei bleibe ich auch. Ich habe ebenfalls gesagt, dass ich bei ihm zum Ende des Jahres hin eine Verbesserung im Vergleich zu den Vormonaten gesehen habe und auch dabei bleibe ich. Ich wüsste aber nicht, dass ich ihm akzeptable Leistungen attestiert hätte. Götze hat als Fußballer eigentlich ein riesiges Potential, er hat mittlerweile Erfahrung und er war verdammt teuer. Und gemessen daran sind seine Leistungen bislang ziemlich dürftig gewesen.

austrainiert und gut sind zumindest in meiner Auffassung auch unterschiedliche Bewertungen. Wir sind ja nicht in der Leichtathletik, wo man " nur laufen" muss. Zusammenspiel, Dribbling und Abschluss etwa sind ja noch weitere Kriterien, die einen Fußballer bewertbar machen.

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1. Interessieren mich Kicker-Noten grundsätzlich nicht. Ich habe zwei Mal live miterlebt, wie fachmännisch solche Spielerbewertungen bei der Sportpresse entstehen ("Was gibts du dem XY?") Das ist für mich nicht wirklich werthaltiger als meine eigene Einschätzung.

2. Dann zeige mir mal bitte, wo ich Götze "akzeptable" Auftritte attestiert habe. Wenn du das findest, dann leiste ich in diesem Punkt Abbitte. Ich habe gesagt, dass die Zahlenwerte von Götze keine konditionellen Defizite im Vergleich zu seinen Mitspielern belegen, dabei bleibe ich auch. Ich habe ebenfalls gesagt, dass ich bei ihm zum Ende des Jahres hin eine Verbesserung im Vergleich zu den Vormonaten gesehen habe und auch dabei bleibe ich. Ich wüsste aber nicht, dass ich ihm akzeptable Leistungen attestiert hätte. Götze hat als Fußballer eigentlich ein riesiges Potential, er hat mittlerweile Erfahrung und er war verdammt teuer. Und gemessen daran sind seine Leistungen bislang ziemlich dürftig gewesen.

Da habe ich Dich dann offensichtlich falsch verstanden.
Wobei er diese konditionelle Verbesserung durch die Winterpause ja wieder konterkariert haben dürfte.

Mir ist das alles zu wenig, wenn ein Spieler mit diesem Gehalt einige Monate braucht um konditionell mit dem Rest des Teams mitzuhalten. Du bist da anderer Meinung, was ja auch absolut in Ordnung ist.
Du begründest das mit der Anzahl an Spielminuten, ich mit dem Eindruck den ich im Stadion und am TV von Götzes Laufwegen und seiner Zweikampfintensität habe. Genauso subjektiv, wie Kicker-Noten sein dürften.

Abgesehen von der Personalie MG haben wir aber ja auch genügend andere Spieler, die man nur schwer in die Kategorie "Zukunftstransfer" sortiert bekommt.
Hätte man im Sommer/Winter einen weiteren IV geholt, wäre der Platz für Spieler wie Ginter weg gewesen.

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Trotzdem hat man, so sehe ich das jetzt, zu sehr auf die Zukunft und zu wenig auf das Jetzt geschaut.

Moment, man hat ja nicht nur Talente geholt. Blöd ist nur, dass die gestandenen Spieler eben nicht so eingeschlagen sind, wie man wohl dachte.

Man hat eine Offensive, die in drei, vier Jahren zu den besten Europas gehören kann, aber zu wenig Augenmerk auf ein Stützkorsett, auf eine stabile Abwehr und einen geordneten Spielaufbau gelegt.

Die Zeiten, wo der BVB eine stabile Abwehr hatte, ist ja schon länger vorbei. Aber das Problem ist da doch weniger die Abwehr sondern eher das Defensivverhalten. Beim 1-1 hat man doch gesehen, dass sowohl der linke, als auch der rechte Außenverteidiger gegen zwei Spieler spielen musste.

Dieses ganze Talentschmiede-Europas-Gerede ist nämlich ganz schnell wieder Geschichte, wenn die Leistung in dieser Saison nicht ausreicht, um wieder in die CL einzuziehen. Dann sind wir nämlich wieder verdammt unattraktiv für die Isaks und Dembélés.

Naja, erst einmal haben die Spieler einen Vertrag bei uns. Wahrscheinlich ohne irgendwelche Optionen bzw. Ausstiegsklauseln. Das man beim Nichterreichen des Ziels Eingriffe bei der Mannschaft machen muss, dürfte klar sein. Aber erst einmal läuft die Saison ja noch. Und da der BVB hauptsächlich Auswärts Probleme hat, könnte es ein Vorteil sein, dass man deutlich mehr Heimspiele hat als Auswärtsspiele.

Gruß

CHS

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Trotzdem hat man, so sehe ich das jetzt, zu sehr auf die Zukunft und zu wenig auf das Jetzt geschaut.

Moment, man hat ja nicht nur Talente geholt. Blöd ist nur, dass die gestandenen Spieler eben nicht so eingeschlagen sind, wie man wohl dachte.

Man hat für die Defensive Marc Bartra geholt, der mit seinen 25 Jahren mit Sicherheit nicht mehr den Status Talent hat, und darauf gesetzt, dass er hier mehr zeigt als in Barcelona. Aktuell sehe ich seine sehr überschaubaren Einsatzzeiten dort als nicht unbegründet an. Dazu noch Merino aus der zweiten spanischen Liga. Das ist dann jetzt ach als Nachrücker bei den Abgängen von Hummels und Gündogan schlicht und ergreifend zu wenig gewesen, muss man jetzt so postulieren.

Man hat eine Offensive, die in drei, vier Jahren zu den besten Europas gehören kann, aber zu wenig Augenmerk auf ein Stützkorsett, auf eine stabile Abwehr und einen geordneten Spielaufbau gelegt.

Die Zeiten, wo der BVB eine stabile Abwehr hatte, ist ja schon länger vorbei. Aber das Problem ist da doch weniger die Abwehr sondern eher das Defensivverhalten. Beim 1-1 hat man doch gesehen, dass sowohl der linke, als auch der rechte Außenverteidiger gegen zwei Spieler spielen musste.

Dazu hatten wir bislang etliche individuelle Schnitzer wie z.B. im Spiel davor Ginter gegen Bartels und Probleme im Spielaufbau. Die geordnete Übergabe des Balls aus der Abwehr in die Offensivbewegung hat nicht erst gegen Mainz zum ersten Mal nicht funktioniert.

Dieses ganze Talentschmiede-Europas-Gerede ist nämlich ganz schnell wieder Geschichte, wenn die Leistung in dieser Saison nicht ausreicht, um wieder in die CL einzuziehen. Dann sind wir nämlich wieder verdammt unattraktiv für die Isaks und Dembélés.

Naja, erst einmal haben die Spieler einen Vertrag bei uns. Wahrscheinlich ohne irgendwelche Optionen bzw. Ausstiegsklauseln. Das man beim Nichterreichen des Ziels Eingriffe bei der Mannschaft machen muss, dürfte klar sein. Aber erst einmal läuft die Saison ja noch. Und da der BVB hauptsächlich Auswärts Probleme hat, könnte es ein Vorteil sein, dass man deutlich mehr Heimspiele hat als Auswärtsspiele.

Jo, aber bei den nächsten kommenden Messis, Ibrahimovics und so muss man auch nicht mehr durchklingeln.

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An der Stelle möchte ich die Frage in den Raum werfen, ob den Neuankömmlingen gegenüber mit offenen Karten gespielt wurde. Soweit ich mitbekommen habe rechneten weder Guerreiro noch Merino mit den vom Trainerteam zugedachten Rollen. Bei Merino klang das noch sehr diplomatisch, Guerreiro hat ganz offen darüber gesprochen, als Linksverteidiger verpflichtet und auch mit dieser Rolle gerechnet zu haben.

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Ist es eigentlich wirklich ein individueller Schnitzer wenn man eine starke Aktion von Bartels mal nicht verhindern kann?

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Ich verstehe den Titel deiner Einlassungen nicht.
Ich würde den Umbruch im Verein auch mittragen, wenn es nicht für die CL reicht.
Watzke nicht, aber dem wolltest du vermutlich keine Großmannssucht unterstellen.

Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.

Aha, nur weil man die Hälfte aller Transfers, die der BVB im Sommer getätigt hat, Talente waren, muss man alles in Frage stellen? Wie wurden die diese Transfers gefeiert vor der Saison?>

Darum geht es doch gar nicht. Ich persönlich freue mich auch über einen Transfer wie den von Dembele, auch wenn der manchmal so abgeklärt wie ein junger Welpe ist. Es ging doch darum, was Tuchel wollte.

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Reif bezweifelt, dass Tuchel Götze wollte, Weltmeister hin oder her.
Er war ja auch damals nicht Stammspieler. Er hatte im Endspiel eine richtig gute spielentscheidene Aktion.

Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?

Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter).>

Weißt du, ob Bartra Tuchels gewünschter Ersatz für Hummels war? Ich nicht.
Ginter kann Hummels nicht ansatzweise ersetzen und ist in meinen Augen kein überdurchschnittlicher IV. Bender ist leider dauernd verletzt, und Merino war in Spanien im Mittelfeld tätig. Ich fände es auch gut, wenn nach Nevens Abgang noch ein gestandener IV im Kader wäre.
Fällt Papa mal aus, Prost Mahlzeit.>

Und Unsummen für einen Spieler auszugeben, der im Sommer zu einem vernünftigen Preis kommt, passt zum BVB um die Jahrtausendwende, aber sicherlich nicht zur jetzigen sportlichen Führung.>

Absolute Zustimmung.

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Ich verstehe den Titel deiner Einlassungen nicht.

Mmh, warum kaufen wir den Spieler nicht oder lieber ein Star aus Rußlannd als ein Talent aus Schweden.

Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Reif bezweifelt, dass Tuchel Götze wollte, Weltmeister hin oder her.

Und hat Reif recht? Das Wissen haben wir nicht. Ich glaube auch nicht, dass Götze Tuchels erste Wähl war. Aber man hat ihm das wohl mit Schürrle versüsst.

Er war ja auch damals nicht Stammspieler. Er hatte im Endspiel eine richtig gute spielentscheidene Aktion.

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass er bis auf die vergangene Saison regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Das er trotzdem vieles schuldig geblieben ist, ist klar. Und zu seiner Nationalmannschaft-Karriere, gerade bei der WM hat häufig ein uninspirierter Özil gespielt. Und die vier Innenverteidiger sagt doch schon vieles über die Kompetenz eines Löw aus. Ich würde fast so weit gehen, er wurde wie schon Schön zu seinem Titel gezwungen.

Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?

Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter).>

Weißt du, ob Bartra Tuchels gewünschter Ersatz für Hummels war? Ich nicht.

Natürlich nicht, aber warum sollte man ihn jetzt holen? Im letzten Sommer wäre okay gewesen (wahrscheinlich für Bartra oder mit einem Wechsel von Ginter), im Winter nicht.

Ginter kann Hummels nicht ansatzweise ersetzen und ist in meinen Augen kein überdurchschnittlicher IV. Bender ist leider dauernd verletzt, und Merino war in Spanien im Mittelfeld tätig. Ich fände es auch gut, wenn nach Nevens Abgang noch ein gestandener IV im Kader wäre.
Fällt Papa mal aus, Prost Mahlzeit.>

Noch einmal die Frage, was macht man dann mit den vielen Innenverteidiger, wenn man Toprak geholt hätte?

Gruß

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Und hat Reif recht? Das Wissen haben wir nicht. Ich glaube auch nicht, dass Götze Tuchels erste Wähl war. Aber man hat ihm das wohl mit Schürrle versüsst.

Das wäre übrigens viel näher an Großmannssucht, denn eine Toprakverpflichtung. Einfach beide für 40 Millionen kaufen, damit alle ihren Wunsch erfüllt bekommen.

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Und hat Reif recht? Das Wissen haben wir nicht. Ich glaube auch nicht, dass Götze Tuchels erste Wähl war. Aber man hat ihm das wohl mit Schürrle versüsst.

Das wäre übrigens viel näher an Großmannssucht, denn eine Toprakverpflichtung. Einfach beide für 40 Millionen kaufen, damit alle ihren Wunsch erfüllt bekommen.

Die Toprak-Verpflichtung wurde doch durch die Bartra-Verpflichtung ersetzt. Dass man was in der Offensive machen musste, war doch klar. Wenn man Gündogan und Mikitaryan ersetzen will, muss man vorne was holen. Ob das nun für 40 Mio. Götze und Schürrle holt oder einfach andere Spieler sind, ist da doch erst einmal nebensächlich.

Gruß

CHS

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Und hat Reif recht? Das Wissen haben wir nicht. Ich glaube auch nicht, dass Götze Tuchels erste Wähl war. Aber man hat ihm das wohl mit Schürrle versüsst.

Das wäre übrigens viel näher an Großmannssucht, denn eine Toprakverpflichtung. Einfach beide für 40 Millionen kaufen, damit alle ihren Wunsch erfüllt bekommen.

Die Toprak-Verpflichtung wurde doch durch die Bartra-Verpflichtung ersetzt. Dass man was in der Offensive machen musste, war doch klar. Wenn man Gündogan und Mikitaryan ersetzen will, muss man vorne was holen. Ob das nun für 40 Mio. Götze und Schürrle holt oder einfach andere Spieler sind, ist da doch erst einmal nebensächlich.

Gruß

CHS

Nein. Nicht wenn 40 Millionen wenige aus sportlichen Gründen rausgehauen wenn, denn um möglichst alle zufrieden zu stellen.

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Ich verstehe den Titel deiner Einlassungen nicht.

Mmh, warum kaufen wir den Spieler nicht oder lieber ein Star aus Rußlannd als ein Talent aus Schweden.>

Falls ich nicht völlig daneben liege, lag die Preisklasse nicht soweit auseinander.

Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Reif bezweifelt, dass Tuchel Götze wollte, Weltmeister hin oder her.

Und hat Reif recht? Das Wissen haben wir nicht. Ich glaube auch nicht, dass Götze Tuchels erste Wähl war. Aber man hat ihm das wohl mit Schürrle versüsst.

Er war ja a uch damals nicht Stammspieler. Er hatte im Endspiel eine richtig gute spielentscheidene Aktion.

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass er bis auf die vergangene Saison regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Das er trotzdem vieles schuldig geblieben ist, ist klar.>

Für mich ist er im Lauf der Jahre fussballerisch immer blasser geworden.

Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?

Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter).>

Weißt du, ob Bartra Tuchels gewünschter Ersatz für Hummels war? Ich nicht.

Natürlich nicht, aber warum sollte man ihn jetzt holen? Im letzten Sommer wäre okay gewesen (wahrscheinlich für Bartra oder mit einem Wechsel von Ginter), im Winter nicht.>

Kann ich nicht einschätzen. Bei einer Restlaufzeit von einem halben Jahr wäre ein Transfer vielleicht möglich gewesen.

Ginter kann Hummels nicht ansatzweise ersetzen und ist in meinen Augen kein überdurchschnittlicher IV. Bender ist leider dauernd verletzt, und Merino war in Spanien im Mittelfeld tätig. Ich fände es auch gut, wenn nach Nevens Abgang noch ein gestandener IV im Kader wäre.
Fällt Papa mal aus, Prost Mahlzeit.>

Noch einmal die Frage, was macht man dann mit den vielen Innenverteidiger, wenn man Toprak geholt hätte?

Wir haben einen IV im Winter abgegeben und hätten einen neu geholt.
Mir scheint auch das Überangebot im OM gravierender.

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Ich verstehe den Titel deiner Einlassungen nicht.

Mmh, warum kaufen wir den Spieler nicht oder lieber ein Star aus Rußlannd als ein Talent aus Schweden.>

Falls ich nicht völlig daneben liege, lag die Preisklasse nicht soweit auseinander.

Ich finde seinen Ansatz auf jeden Fall legitim, der Transferpolitik die Ansprüche auf die CL-Quali entgegenzustellen.

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Reif bezweifelt, dass Tuchel Götze wollte, Weltmeister hin oder her.

Und hat Reif recht? Das Wissen haben wir nicht. Ich glaube auch nicht, dass Götze Tuchels erste Wähl war. Aber man hat ihm das wohl mit Schürrle versüsst.

Er war ja a uch damals nicht Stammspieler. Er hatte im Endspiel eine richtig gute spielentscheidene Aktion.

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass er bis auf die vergangene Saison regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Das er trotzdem vieles schuldig geblieben ist, ist klar.>

Für mich ist er im Lauf der Jahre fussballerisch immer blasser geworden.

Konnte man im Winter Toprak wirklich nicht loseisen?

Warum? Man hat aktuell fünf Spieler als Innenverteidiger (Sokrates, Bartra, Bender, Merino und Ginter).>

Weißt du, ob Bartra Tuchels gewünschter Ersatz für Hummels war? Ich nicht.

Natürlich nicht, aber warum sollte man ihn jetzt holen? Im letzten Sommer wäre okay gewesen (wahrscheinlich für Bartra oder mit einem Wechsel von Ginter), im Winter nicht.>

Kann ich nicht einschätzen. Bei einer Restlaufzeit von einem halben Jahr wäre ein Transfer vielleicht möglich gewesen.

Ginter kann Hummels nicht ansatzweise ersetzen und ist in meinen Augen kein überdurchschnittlicher IV. Bender ist leider dauernd verletzt, und Merino war in Spanien im Mittelfeld tätig. Ich fände es auch gut, wenn nach Nevens Abgang noch ein gestandener IV im Kader wäre.
Fällt Papa mal aus, Prost Mahlzeit.>

Noch einmal die Frage, was macht man dann mit den vielen Innenverteidiger, wenn man Toprak geholt hätte?

Wir haben einen IV im Winter abgegeben und hätten einen neu geholt.
Mir scheint auch das Überangebot im OM gravierender.

Das Problem ist in allen Mannschaftsteilen doch eher der quantitative und nicht der qualitative Überfluss . ;-)
Oder eventuell auch die fehlende Abstimmung zwischen diesen Mannschaftsteilen und innerhalb dieser. Laufwege etwa sind nicht abgestimmt etc. Dass all dies Zeit dauert um Automatismen zu entwickeln- bei gleichzeitiger Formschwaeche einiger Akteure- ist unbestritten. Daraus zu schließen, dass es evtl unter diesen schwierigen Umstanden auch Platz 4-6 werden KANN ist natürlich schwierig, aber wohl Notwendig.
Andererseits SOLL es natürlich 2-3 werden, damit der Sysiphos den Stein nicht wieder vom Bergfuss aka Neustart hochrollen muss. denn natürlich gäbe es Abgänge bei nur EL-Quali.

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Das Problem ist in allen Mannschaftsteilen doch eher der quantitative und nicht der qualitative Überfluss . ;-)
Oder eventuell auch die fehlende Abstimmung zwischen diesen Mannschaftsteilen und innerhalb dieser. Laufwege etwa sind nicht abgestimmt etc. Dass all dies Zeit dauert um Automatismen zu entwickeln- bei gleichzeitiger Formschwaeche einiger Akteure- ist unbestritten. Daraus zu schließen, dass es evtl auch Platz 4-6 werden KANN ist natürlich schwierig, aber wohl Notwendig.
Andererseits SOLL es natürlich 2-3 werden, damit der Sysiphos den Stein nicht wieder vom Bergfuss aka Neustart hochrollen muss. denn natürlich gäbe es Abgänge bei nur EL-Quali.>

Stimmt. Ich bin im übrigen keinesfalls immer zufrieden mit Tuchels Maßnahmen.
Ich hätte mir am Ende des Spiels gegen Mainz auch weniger offensive Einwechselungen gewünscht. Die wurden uns letztendlich zum Verhängnis.
Ich weiß jetzt gerade nicht, wer noch auf der Bank saß. Merino und Rode nicht, die hätte man sonst bringen können.

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Ich weiß jetzt gerade nicht, wer noch auf der Bank saß. Merino und Rode nicht, die hätte man sonst bringen können.

Vielleicht sogar was in der Richtung bringen müssen um Weigl zu unterstützen, der hatte ab ca. der 20. Minute regelmäßig eine Dreierreihe vor sich an der Mittellinie. Da Merino aber ohnehin nicht spielen soll was er spielen könnte saß Bartra auf der Bank, weil der ist ja der bessere Innenverteidiger auch wenn er keine andere Position spielen kann (Variabilität, anyone?). Das hat nichts mit schlechter Transferpolitik zu tun weil die Kaderbenennung alleine in den Verantwortungsbereich des Trainerteams fällt. Was wäre denn gewesen wenn Weigl sich im Spiel verletzt? Ginter nach vorne und Bartra rein, damit ersterer sich an drei Mainzern aufreiben darf? Nee nee, da war insgesamt zu verkopft.

Es ändert aber nichts an dem Umstand ein Tor wegen individueller Unachtsamkeit kassiert zu haben, ansonsten wäre erneut ein "dreckiger Sieg" verkauft worden. Ich musste nur leicht schmunzeln nachdem ich gestern hier las, wie nah Tuchel den Merino auf einmal am Spieltagskader sieht. Wahrscheinlich hat er ein paar Schritte nach vorne gemacht und Tuchel entdeckt dessen Potential als zweiter Sechser.

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Das Problem ist in allen Mannschaftsteilen doch eher der quantitative und nicht der qualitative Überfluss . ;-)
Oder eventuell auch die fehlende Abstimmung zwischen diesen Mannschaftsteilen und innerhalb dieser. Laufwege etwa sind nicht abgestimmt etc. Dass all dies Zeit dauert um Automatismen zu entwickeln- bei gleichzeitiger Formschwaeche einiger Akteure- ist unbestritten. Daraus zu schließen, dass es evtl auch Platz 4-6 werden KANN ist natürlich schwierig, aber wohl Notwendig.
Andererseits SOLL es natürlich 2-3 werden, damit der Sysiphos den Stein nicht wieder vom Bergfuss aka Neustart hochrollen muss. denn natürlich gäbe es Abgänge bei nur EL-Quali.>

Stimmt. Ich bin im übrigen keinesfalls immer zufrieden mit Tuchels Maßnahmen.
Ich hätte mir am Ende des Spiels gegen Mainz auch weniger offensive Einwechselungen gewünscht. Die wurden uns letztendlich zum Verhängnis.
Ich weiß jetzt gerade nicht, wer noch auf der Bank saß. Merino und Rode nicht, die hätte man sonst bringen können.

Durm und Bartra waren auf jeden Fall neben dem Tor beim Warmmachen.
macht Dembele aus einer offensiven Aktion das 2-0 hat TT alles richtig gemacht, so ist es fast Alles falsch. Im Nachhinein ist man immer klüger und er wird OD nicht verboten haben, die Defensive ernst zu nehmen. Auch mit 19 darf man defensivtaktische Vorgaben des Trainers einhalten, daher aber auch mindestens genauso viel Kritik an Ous.

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Und ich sage dir, dass Tuchel Götze nicht ablehnte.

Und in allen relevanten Fragen komplett involviert war. Soweit sogar, dass er maßgebend war bei einigen Transfers.

Er war allerdings nicht damit einverstanden, dass man Miki ziehen ließ.

Und ich bin näher am bvb dran, als Marcel Reif ;-)

Mfg
Phil

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Ich bin leider nicht sehr nah dran aber in Erinnerung an die Lobesrede von Thomas Tuchel zu seinen Mainz-Zeiten über das Duo Reus/Götze kann ich deine Ausführungen teilen. ;-)

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Nach der Boykott Drohung von Miki ja leider nicht anders möglich.

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Und ich sage dir, dass Tuchel Götze nicht ablehnte.

Und in allen relevanten Fragen komplett involviert war. Soweit sogar, dass er maßgebend war bei einigen Transfers.

Er war allerdings nicht damit einverstanden, dass man Miki ziehen ließ.

Und ich bin näher am bvb dran, als Marcel Reif ;-)

Mfg
Phil>

Dann weißt du da sicherlich mehr als ich und auch die Medien.
Ich kann mir meine Meinung nicht duch Insiderwissen machen.
Ich würde da gerne mehr von dir erfahren, da du ja sehr überzeugt gegen Tuchel argumentierst. Welche Transfers wollte er denn?

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Und ich sage dir, dass Tuchel Götze nicht ablehnte.

Und in allen relevanten Fragen komplett involviert war. Soweit sogar, dass er maßgebend war bei einigen Transfers.

Er war allerdings nicht damit einverstanden, dass man Miki ziehen ließ.

Und ich bin näher am bvb dran, als Marcel Reif ;-)

Mfg
Phil>

Dann weißt du da sicherlich mehr als ich und auch die Medien.

Sorry, dass ich mich da einhacke, aber die Medien "wissen" diesbezüglich einen Scheiß. Schon die sogenannte Story um Isak, der ja gegen Tuchels Willen verpflichtet worden sei, war eine absolute Non-Story, weil solche Transfers Gang und Gäbe sind (zumal Tuchel ganz normal eingespannt war). Jetzt extrapoliert Reif die Isak-"Story" einfach mal auf den ganzen Kader und behauptet, der Kader sei Tuchel irgendwie aufgezwungen worden. Finde ich absurd. Zumal - entgegen dem was Reif das absondert - mitnichten nur ein Kindergarten verpflcihtet wurde, mit dem der arme Trainer nun völlig unrealistische Erwartungen erfüllen soll.
Komisch, wie die Frankfurter es schaffen, überhaupt vor uns zu stehen, bei ihren Mitteln.

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Aha, nur weil man die Hälfte aller Transfers, die der BVB im Sommer getätigt hat, Talente waren, muss man alles in Frage stellen? Wie wurden die diese Transfers gefeiert vor der Saison?

Wie gesagt, es wurde ein Europameister geholt. Dazu zwei Weltmeister, ein CL-Gewinner und einer, der regelmäßig bei den Bayern gespielt hat. Dass das bislang nicht so wirklich funktioniert hat, ist eine andere Sache.

Man kann es sich auch schöner schreiben als es ist. Gerade und Götze und Schürrle waren ja nicht unbedingt in Topform auf einem aufsteigenden Ast. Spieler die der Trainer nur reinwerfen muss und ein bißchen am Diamanten schleifen. Dann wären beide wohl nicht hier her gewechselt, wenn das der Fall gewesen wäre.

Dazu mit Merino, Dembele, Mor, Guerreiro und Bartra fünf Spieler die alle zusammen auf kaum mehr Profieinsätze als Hummels alleine kommen.

Für micht geht die Waage in diesem Kader eindeutig zu sehr in Richtung Talent/problembehaftet. Deswegen habe ich diese Saison auch immer eine Übergangssaison genannt. Ich würde es von der Vereinsführung vermessen finden aktuell mit der Tabellensituation unzufrieden zu sein. CL-Quali, egal wie, muss das Ziel sein. Aber es ist keine Selbstverständlichkeit für mich.

Was hat Tuchel denn in Mainz gemacht? Junge / talentierte Spieler entwickelt. Richtig. Aber wenn du dir die Kader von Mainz anschaust, dann gibt es da tolle Talente, aber eben auch 80% Routine. Einfach nur einigermaßen erfahrene und gute BL-Spieler. Eine Basis auf der sich Talent entfalten kann.

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Ich glaube, dass das Ziel CL-Quali klar ist, aber Watzke und Zorc werden wissen, dass sie mit diesem Tabellenplatz aktuell durchaus zufrieden sein können. Watzke hat ja auch mehrfach gesagt, dass er die aktuelle Situation gut einschätzen kann. Das glaube ich ihm.

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Armer Tuchel, muss mit unerfahrenen Jugendlichen wie Weidenfeller, Bürki, Pischu, Sokratis, Bender, Schmelzer, Castro, Nuri, Reus, Shinji oder Auba arbeiten. Und dann setzt man ihm noch die Greenhorns Schürrle, Rode, Bartra und Götze vor.

Mit so wenig Erfahrung sollten wir den Klassenerhalt als Ziel ausgeben :D

SGG Marianne

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Armer Tuchel, muss mit unerfahrenen Jugendlichen wie Weidenfeller, Bürki, Pischu, Sokratis, Bender, Schmelzer, Castro, Nuri, Reus, Shinji oder Auba arbeiten. Und dann setzt man ihm noch die Greenhorns Schürrle, Rode, Bartra und Götze vor.

Mit so wenig Erfahrung sollten wir den Klassenerhalt als Ziel ausgeben :D

SGG Marianne

2 Abgänge ( bzw 1,5; HM plus Gündogan ) wären evtl verkraftbar gewesen, und dooferweise funktionieren gerade die erfahrenen Spieler nicht, die jetzt eben HM ( MG und AS) und MH (Bartra) ersetzen sollen. Rode ist auch fast ein Totalausfall. Die ( nicht ganz so) etablierten Spieler funktionieren nicht, da liegt der Hund begraben.

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Tolle Argumentation, danke dafür!

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Als ob die jungen Spieler eine Ausrede sein könnten...bis auf 2,3 Spiele in der Hinrunde, als wegen Verletzungen viele der Teens spielen mussten, setzt Tuchel die Jugend doch nur behutsam ein.

Gestern war kein einziger Teenie bei uns in der Startelf. Weder Dembele, Mor, Isak, Pulisic oder Passlack. Das war ein erfahrener und gestandener Kader voller Nationalspieler, Meister, Weltmeister, Europameister.

Jeder andere Trainer in Europa würde sich den linken Daumen abschneiden wenn er unseren Kader trainieren dürfte. Mit ganz, ganz wenigen Ausnahmen.

SGG Marianne

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Schade dass du nicht unsere Trainerin bist.

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Tolle Argumentation, danke dafür!

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Gerne doch, ich bin auf jeden anderen Beitrag anderer User auch inhaltlich eingegangen.
Deine hatten es leider nicht verdient.

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Jeder Trainer in Europa? Das würde ich ehr bezweifeln. Einige sicherlich, wenn sie nicht unter Vertrag stehen würden. Die große Kohle und Titelchancen liegen aber woanders.

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Niemand hat Thomas Tuchel etwas "vorgesetzt" und angesichts der Zugänge zweier Weltmeister 2014, eines Europameisters 2016, und eines DER begehrtesten Talente Europas (Dembele) finde ich es schon ziemlich seltsam, da Zusagen : da erwartet man aber zu viel.

Unerfahren ist dieser Kader sowieso nicht.

Das Tuchel jetzt derart alleingelassen im Feuer steht, finde ich nicht richtig. Da erwarte ich von Watzke und Zorc schon mehr.

Aber wir haben hier einen extrem ambitionierte zusammengestellten Kader, der sehr teuer ist und der so auch von Tuchel getragen wurde. Oder schlicht zu tragen ist.

MFG
Phil

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Ich halte es jedenfalls nicht für abwegig, dass Watzke und Zorc durch die Klopp-Ära viel gelernt und jetzt Oberwasser bekommen haben, was sportliche Entscheidungen betrifft. Früher hätten die beiden jedenfalls ohne Klopp in cc nicht mal den neuen Busfahrer gescoutet.

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Das ist meines Wissens so nicht korrekt.

Die Person Mislintat war deutlich zentraler. Und Watzke, Zorc und Klopp haben von dieser Person stark profitiert. Die Neuausrichtung und sportliche Konzepttionierung 2007 erfolgte zudem durch Zorc. Und Watzke ließ sich davon überzeugen und beließ Zorc im Amt.

Dieses Konzept sah die Person Klopp vor. Einen Mislintat. Den Aufbau eines starken scoutings, einer starken Nachwuchsabteilung. Und einen Kader mit jungen und unverbrauchten Gesichtern.

Und man schuf ein einheitliches Vorgehen und wirken im Team.

Dabei blieb es meines Wissens zunächst auch, als Tuchel kam. Wenn auch mit leichten Anpassungen.

Das es heute ein Zerwürfnis gibt zwischen scouting und Tuchel, ist dann ein Symptom dessen, was schief läuft.

Aber der Kader heute ist natürlich auch stark von Tuchel geprägt. Dass er einen toprak im Sommer wollte und nicht bekam, weil zu teuer, sollte ein normales Ding in dieser Branche sein. Nicht alle wünsche kann man erfüllen.

Aber ich mag mich auch irren, und alles ist ganz anders....

Mfg
Phil

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Was du schlicht und einfach verdrängst ist immer noch der Umstand, dass Tuchel im Sommer seine gesamte Abwehr-Mittelfeldachse aufgeben musste. Mit Hummels ging hinten Chef, mit Gündogan die Ideen im Spielaufbau und mit Miki ein überragender Kicker vorne.
Wirklich kompensiert hat man hier eigentlich nur Miki. Batra sind die Schuhe zu groß und für Gündogan sind weder Götze noch Rode (*hust*) ein Ersatz.
Hinzu kommen noch die ganzen Verletzungen in der Hinrunde.

Den größten Aderlass musste Klopp damals immer wegstecken, als er einen Spieler zu kompensieren hatte (Sahin, Kagawa, Götze, Lewa). Bei Tuchel sind es gleich 3 an der Zahl!
Mehr als sportlich macht sich Hummels Verlust in der Hierarchie bemerkbar. Zumindest mir fehlt momentan ein Spieler, der in den Laden Ruhe reinbringt. Ganz aus der Hüfte geschossen war die Kapitänsdiskussion jedenfalls nicht. Schmelle ist cooler Typ, aber geeigneter Kapitän?

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Bartra hat als langjähriger Barca-Bankdrücker mit Hummels halt maximal die Sportart gemeinsam.

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Mitnichten bestreite ich, dass wir einen schwierigen Umbruch hatten und haben.

Und das ein Mats Hummels schwer zu ersetzen ist.

Aber dieses "Story" des "vorgesetzten Kaders" und "Kindergartens" hat damit nichts zu tun.

Mfg
Phil

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Aber dieses "Story" des "vorgesetzten Kaders" und "Kindergartens" hat damit nichts zu tun.

Doch in gewisser Weise schon. Es war ja nicht nur so, dass man diese 3 Größen abgegeben hat, sondern in der Hinrunde ging darüber hinaus ja so manches schief. Reus verletzt, Schürrle auch die halbe Zeit verletzt, Bender, Sahin, Guerrero etc. Die halbe Zeit stand da schon ein Talentschuppen auf dem Platz.
Und ja dieser Talentschuppen hat eben Schwankungen drin.

Auf einem anderen Blatt steht jedoch auch, dass wir irgendwie immer noch keine funktionierende taktische Marschrichtung parat haben. Ballbesitz von vorne bis hinten, aber zu mehr als einem 1:0 reicht es dann nicht. Am Ende kassiert man dann noch einen.

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Wie gesagt, dass wir schwer in Schwung kamen hat seine Gründe. Und keiner konnte bei diesem Umbruch erwarten, dass wir nun eine gut geschmierte spitzenmannschaft durch die Liga pflügen sehen.

Aber nun so zu tun, als ob hier übers des Trainers Kopf ein Kindergarten Kader konzipiert wurde, ist aus meiner Sicht komplett an der Wahrheit vorbei.

Und so zu tun, als ob mit diesem Kader nicht mehr möglich wäre, finde ich falsch.

Mfg
Phil

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Aber nun so zu tun, als ob hier übers des Trainers Kopf ein Kindergarten Kader konzipiert wurde, ist aus meiner Sicht komplett an der Wahrheit vorbei.

Kann sein, dass Tuchel das mitgetragen hat.
Es funktioniert nur mit diesen Rohdiamanten noch nicht wirklich. Mor und Dembele haben geniale Momente und agieren im nächsten Moment wie ungestüme Zirkuspferdchen.
Ihre Arbeit nach hinten ist oft ein Desaster.

Und so zu tun, als ob mit diesem Kader nicht mehr möglich wäre, finde ich falsch.

Vielleicht braucht es noch Geduld.

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Aber nun so zu tun, als ob hier übers des Trainers Kopf ein Kindergarten Kader konzipiert wurde, ist aus meiner Sicht komplett an der Wahrheit vorbei.

Kann sein, dass Tuchel das mitgetragen hat.
Es funktioniert nur mit diesen Rohdiamanten noch nicht wirklich. Mor und Dembele haben geniale Momente und agieren im nächsten Moment wie ungestüme Zirkuspferdchen.
Ihre Arbeit nach hinten ist oft ein Desaster.

Man sollte aber nicht vergessen, dass der Trainer genügend Alternativen auf der Bank/Tribüne hat, um die ungestümen Rohdiamanten in ein Korsett erfahrener Spieler zu packen.

Und so zu tun, als ob mit diesem Kader nicht mehr möglich wäre, finde ich falsch.

Vielleicht braucht es noch Geduld.

So lange am Ende Platz 3 erreicht wird, ist die Saison am Ende doch als gut zu bezeichnen. Trotz der jungen Spieler und "dem Umbruch" ist der Kader nämlich viel zu gut besetzt.
Ich kann mich aber auch irren und Teams wie Frankfurt, Hoffenheim, Hertha und Köln verfügen über bessere Einzelspieler auf den Positionen in Abwehr und Mittelfeld.

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Wie man die >50 Scorerpunkte von Miki ersetzt hat wird man sehen. Sehe ich aktuell noch nicht. Und nicht nur die Scorerpunkte, seine offensive Stärke aus dem Nichts Chancen zu kreieren und seine Stärke in der Defensive. ;)

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Mkhitaryan hatte eine sehr gute Saison hier.

Ob er die sehr starke Saison bestätigt hätte ist reine Spekulation.

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Was du schlicht und einfach verdrängst ist immer noch der Umstand, dass Tuchel im Sommer seine gesamte Abwehr-Mittelfeldachse aufgeben musste. Mit Hummels ging hinten Chef, mit Gündogan die Ideen im Spielaufbau und mit Miki ein überragender Kicker vorne.
Wirklich kompensiert hat man hier eigentlich nur Miki. Batra sind die Schuhe zu groß und für Gündogan sind weder Götze noch Rode (*hust*) ein Ersatz.
Hinzu kommen noch die ganzen Verletzungen in der Hinrunde.

So ist es.
Gerade Hummels macht(e) leider den wichtigsten Unterschied.
Er war für unser Aufbauspiel extrem wichtig.
Ginter und Papa sind nicht in der Lage, den Ball kontroliert nach vorne zu spielen. Bartra ist besonders im Zweikampfverhalten, Stellungs- und Kopfballspiel zu weit von Hummels entfernt.
Stellt der Gegner im Mittelfeld Weigl zu, wird es im Aufbau schon eng.

Den größten Aderlass musste Klopp damals immer wegstecken, als er einen Spieler zu kompensieren hatte (Sahin, Kagawa, Götze, Lewa). Bei Tuchel sind es gleich 3 an der Zahl!>

Leider wahr.

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Niemand hat Thomas Tuchel etwas "vorgesetzt" und angesichts der Zugänge zweier Weltmeister 2014, eines Europameisters 2016, und eines DER begehrtesten Talente Europas (Dembele) finde ich es schon ziemlich seltsam, da Zusagen : da erwartet man aber zu viel.

Unerfahren ist dieser Kader sowieso nicht.

Das Tuchel jetzt derart alleingelassen im Feuer steht, finde ich nicht richtig. Da erwarte ich von Watzke und Zorc schon mehr.

Aber wir haben hier einen extrem ambitionierte zusammengestellten Kader, der sehr teuer ist und der so auch von Tuchel getragen wurde. Oder schlicht zu tragen ist.

MFG
Phil>

Weißt du, ob TT die Transfers so wirklich wollte?
Der einzige, bei dem ich -laut Pressetexten- sicher bin, ist der von Schürrle.
Und der ist bislang nicht der schlechteste, wenn man die Zeit nach seiner Verletzung ausklammert.

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Wenn Zorc/Watzke Spieler wirklich komplett ohne das Wissen, oder gar gegen den Willen von Tuchel verpflichten, haben wir mMn. ein Problem das weit über die mäßigen Leistungen in der BL hinaus gehen.

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Wenn Zorc/Watzke Spieler wirklich komplett ohne das Wissen, oder gar gegen den Willen von Tuchel verpflichten, haben wir mMn. ein Problem das weit über die mäßigen Leistungen in der BL hinaus gehen.>

Ich weiß es nicht. Ich kann das alles nur aus den unterschiedlichen Presseberichten deuten. Von Tuchel, Watzke und Zorc wird man sicher nichts Erhellendes dazu erfahren.

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Wissen tue ich es natürlich auch nicht, aber ich kann es mir nicht vorstellen das Tuchel Spieler einfach vorgesetzt werden. Und wie gesagt, wenn doch haben wir mMn. ein großes Problem, denn wenn Tuchel, Zorc und Watzke nichtmal mit einander sprechen bevor Spieler verpflichtet werden sollte man die Zusammenarbeit besser sofort beenden(und nein, das ist natürlich keine direkte Forderung von mir Tuchel zu entlassen).

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Vielleicht hat man ihn nicht gefragt/ist sonst (außer bei schürrle) nicht auf seine Wünsche eingegangen, weil "Park" ein abschreckendes Beispiel ist..?!

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Vielleicht hat man ihn nicht gefragt/ist sonst (außer bei schürrle) nicht auf seine Wünsche eingegangen, weil "Park" ein abschreckendes Beispiel ist..?!>

Du meinst, man sollte wegen einer Fehleinschätzung die Meinung des Trainers nicht mehr berücksichtigen?
Dann vergleich doch mal bitte die Ausgabenseite.
Der kostete ein Fünftel von Rode.

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Wie kommt es eigentlich, dass die Aussagen eines Marcel Reif direkt für voll genommen werden?

Ich habe die Sendung nicht gesehen, aber wie hat Reif denn seine Meinung untermauert? Ist das nur so ein Bauchgefühl von ihm, oder woher hat er seine Infos?

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Reif ist ein selbstverliebter Schnösel, der seiner eigenen Meinung nach die (Fußball-)Weisheit mti Löffeln gefressen hat. Absoluter Kotzbrocken.
Fritz dagegen ist einfach Kult. Ich hoffe, Sie sind gut eingerichtet, meine Damen und Herren. Tooooor! Huuuui, was für ein Auftakt. Muto - sehr quick, dieser Japaner. Aubameyang, der müde wirkt. Nicht so griffig. Sprrritzig!

Und natürlich das Highlight von gestern:
Wir sorgen selber für Rauchentwicklung, wenn wir uns ein Zigarettchen gönnen. Da brauchen wir keine Pyro.

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Seine fachliche Kompetenz ist unter aller Sau.
Ich habe direkt bei der Wiederholung des nicht gegebenen Ausgleichs für Mainz gesehen, dass es eine Fehlentscheidung war. Er hat die Schiedsrichterentscheidung damit noch rechtfertigt. Peinlich für einen sogenannten Experten, der sein Geld damit verdient.

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Fritz ist vom alten Schlag und hat seinen ganz eigenen Unterhaltungswert. Der Mann hat so viel Charme, da verzeihe ich fehlende fachliche Kompetenzen. Die hat Reif nämlich auch nicht sehr viel mehr - er denkt halt, er hätte sie. Zudem ist er wie gesagt ein Kotzbrocken. Furchtbarer Typ Mensch.

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In die Richtung gingen aber auch schon die Argumente aus dem "Umfeld Tuchels" vom SZ-Artikel letzte Woche.
Als Tuchel noch bei Mainz Trainer war, sagte er mal, dass Reus und Götze in einer Mannschaft Wettbewerbsverzerrung seien. Dann sollte ihm doch wohl eine Lösung einfallen, wie er die beiden optimal für sich nutzen kann.

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In die Richtung gingen aber auch schon die Argumente aus dem "Umfeld Tuchels" vom SZ-Artikel letzte Woche.
Als Tuchel noch bei Mainz Trainer war, sagte er mal, dass Reus und Götze in einer Mannschaft Wettbewerbsverzerrung seien. Dann sollte ihm doch wohl eine Lösung einfallen, wie er die beiden optimal für sich nutzen kann.>

Ganz einfach: Vielleicht denkt er das gleiche wie ich, dass MG 2013 wenig mit MG 2017 zu tun hat.

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Bei Micki hat er es ja auch hinbekommen ihn wieder auf Linie zu bekommen...

Aber Pummel hat sich seine Karriere mit den Wechsel zum FC Bayern wirklich kaputt gemacht.

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wurde gestern schon drüber diskutiert, weil er das im DoPa von sich gegeben hat.
Dembele, Mor spielen übrigens "Kinderfußball" - war noch eine weitere Stammtischparole (zu dieser Aussage gab es sogar Unmutsäußerungen aus dem Publikum, was sehr sehr selten beim DoPa ist)

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wurde gestern schon drüber diskutiert, weil er das im DoPa von sich gegeben hat.
Dembele, Mor spielen übrigens "Kinderfußball" - war noch eine weitere Stammtischparole (zu dieser Aussage gab es sogar Unmutsäußerungen aus dem Publikum, was sehr sehr selten beim DoPa ist)>

Wenn ich mir z.B. Mor und Dembele, der u.a. gestern, angucke, ist das sehr treffend beschrieben. Warum soll das eine Stammtischparole sein? Der Stammtisch schießt sich auf Tuchel ein.

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Also "Kinderfußball" ist für mich sehr wohl eine Stammtischparole, genauso wie "Tuchel raus".

Dein Post klingt ein bisschen danach dass Kritik an den Spielern ok ist, an Tuchel allerdings nicht, auch wenn ich eigentlich glaube das dies nicht deine Absicht ist.

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Also "Kinderfußball" ist für mich sehr wohl eine Stammtischparole, genauso wie "Tuchel raus".

Sorry, aber z.B. Dembele, dem unglaublichsten Spieler, den ich beim BVB seit Ewigkeiten gesehen habe, fehlt leider jegliche Abgeklärtheit.
Was der sich gestern zusammengespielt hat, war Kinderfußball, leider auch bis zum 1:1.

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Ich finde ihm fehlt vor allem Konstanz und das ist in dem Alter alles andere als verwunderlich.

Unserem besten Vorbereiter vorzuwerfen er würde Kinderfußball spielen halte ich für eine Stammtischparole. Und Mor hatte mMn. bisher zu wenig Spielzeit um zu zeigen ob er es schafft effektiv zu spielen.

Natürlich sind gerade Dembele und Mor noch recht verspielt und dribbeln zu oft, aber ich finde die Bezeichnung Kinderfußball, gerade im Fall Dembele, zu negativ.

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Also "Kinderfußball" ist für mich sehr wohl eine Stammtischparole, genauso wie "Tuchel raus".

Dein Post klingt ein bisschen danach dass Kritik an den Spielern ok ist, an Tuchel allerdings nicht, auch wenn ich eigentlich glaube das dies nicht deine Absicht ist.

Eventuell soll auch nur eine gesunde Erwartungshaltung etabliert werden?
Die Klarheit mit der ein Geüst abgerissen wird und doch ein Hohes Haus gebaut werden soll in kurzer Zeit ist doch zumindest eine schwierige Kombination. Nicht unmöglich, aber doch schwieriger als von HJW dargestellt. Oder , um es mal polemisch zu sagen, so wahrscheinlich wie für HJW 2016 einen HM zu halten. ;-)
Dembele ist grandios, ab noch nicht fertig.

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Der ist nicht in Rente. Der gibt beim Schweizer Pay TV Sender Teleclub den Experten ;-)

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Der ist nicht in Rente. Der gibt beim Schweizer Pay TV Sender Teleclub den Experten ;-)

Ich meinte natürlich, als Sky-Live-Kommentator.
Außerdem habe ich mir TvT in Rente gewünscht. ;-)

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Marcel Reif (BVB)

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