Und immer wieder Ticketzweitmarkt - Eine Lösung braucht das Land - schwatzgelb.de

Hallo zusammen,

ich möchte in diesem Posting einfach mal meine Irritation bezüglich unseres geliebten Vereins öffentlich machen.

Seit vielen Jahren besuche ich nun regelmäßig die Spiele unserer Borussia. Seit vielen Jahren kaufe ich Karten. Und seit eben so vielen Jahren gebe ich die Karten auch zum regulären Preis weiter. Schließlich wird man ja auch mal krank.

Nun spielte unsere Borussia gegen die Hooligan Truppe aus Warschau. Und ich kaufte Karten an der Hotline. Das Spiel rückte näher und man las in den Zeitungen,dass Legia Fans nicht zum Spiel zugelassen wurden. Das habe ich zur Kenntnis genommen und gut.

Nun wurde meine Tochter krank und wir konnten nicht zum Spiel. Kein Problem denke ich, genau dafür hat meine Fanabteilung ja ein Forum zur Weitergabe von Karten geschaffen. Dort fand sich dann auch ein Abnehmer.

Im Fernsehen sah ich dann, dass dennoch Legia Fans vor Ort waren und auf eine leere Tribüne durften.

Ein paar Tage später trudelte ein Schreiben vom BVB ein. Dass es sich hierbei nicht um ein DK Reservierungsschreiben handelt hätte ich mir ja denken können. Der BVB fragte an, wie meine Tickets in die Hände von Legia Fans geraten konnten. Dazu bereits der Hinweis,dass die Weitergabe und der Verkauf von Eintrittskarten verboten sei. Kein Problem dachte ich, Chatprotokoll vom Fanboard hatte ich ja noch und eine höfliche Mail an die Ticketabteilung gesendet.

Heute erreicht mich dann ein Brief, in dem meine Stellungnahme erwähnt wird. Die scheint aber keiner gelesen zu haben,denn ich sei mit Schuld, dass Legia Fans zum Spiel konnten. Und der BVB bzw. die KgAa eine empfindliche Strafe zahlen musste. Ich werde eindringlich darauf hingewiesen,zukünftig keine Karten mehr zu verkaufen. Zumindest darf ich wohl weiter Karten kaufen. Sehr nett, der Herr Hockenjos.

Um aber diesem Thema eine Diskussion zu ermöglichen. Wie zum Henker hätte ich mich verhalten sollen? Dazu gibt der Brief keine Auskunft. Sollen wir jetzt alle unsere Karten verfallen lassen, wenn wir nicht können? Die Plätze auf der Tribüne leer lassen, auf dass die Stimmung noch mehr leidet?
Die FA betreibt ein Forum, wo ausdrücklich Karten veräußert werden dürfen. Nach dem Brief, duldet der BVB hier wohl einen Schwarzmarkt durch eine eigene Abteilung des Vereins!

Daraus ergibt sich für mich wirklich nur folgender Apell:
Wenn der Weiterverkauf von Tickets zum Normalpreis nun auch nicht mehr gewünscht ist, dann schafft eine Rückgabestelle oder eine professionelle Plattform, um die Abgabe vom Tickets zu ermöglichen! Ich lasse mich nicht kriminalisieren, wenn ich mich an geltende Gesetze halte! Und schlussendlich: es sind Tickets für ein Stadion. Und nicht für den Empfang des US Präsidenten.

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Ich habe das gleiche Szenario wie du. Hatte meine beiden Karten auch über die FA verkauft und dann ein Schreiben vom BVB erhalten. Eine Antwort habe ich bisher noch noch nicht erhalten, aber ich vermute mal, die wird genau so aussehen wie bei dir.

Traurig, wie der BVB mit den Fans umgeht, die eben nicht den Schwarzmarkt unterstützen und trotzdem jetzt zur Rechenschaft gezogen werden sollen.

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Interessant wäre ja, wie die Tickets denn an die Legia Fans gelangt sind, wenn die im FA-Board verkauft wurden. Denn dort sind doch nur Mitglieder registriert, also wurden die danach nochmal weiterverkauft...

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Nein, nicht nur MItglieder, auch Leute, die eine Kopie ihres Persos eingereicht haben

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Man sieht wieder das eigentliche Problem des BVB. Das ist unpersönlich und teilweise sogar unverschämt. Eine Entschuldigung wäre fällig gewesen. Gegenüber jedem anderen Kunden auch. Das ist wie vom Kaufhausdetektiv beschuldigt und befragt werden und nachdem et festgestellt hat das nichts war, wird man noch ermahnt nicht zu stehlen. Die Kundenfreundlichkeit ist wirklich erbärmlich.

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Zur Erklärung: Ich meine mich zu erinnern, dass man nur als Mitglied im FA-Board angemeldet sein kann. Du wirst die Karte also nur an ein Mitglied abgegeben haben, denke ich - dem wird als nächstes auf die Finger zu klopfen sein.

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Zur Erklärung: Ich meine mich zu erinnern, dass man nur als Mitglied im FA-Board angemeldet sein kann. Du wirst die Karte also nur an ein Mitglied abgegeben haben, denke ich - dem wird als nächstes auf die Finger zu klopfen sein.

Nein, man muss kein Mitglied sein.

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Zur Erklärung: Ich meine mich zu erinnern, dass man nur als Mitglied im FA-Board angemeldet sein kann. Du wirst die Karte also nur an ein Mitglied abgegeben haben, denke ich - dem wird als nächstes auf die Finger zu klopfen sein.

Nein, man muss kein Mitglied sein.

Stimmt, aber siehe oben: von allen anderen hat das FA-Board eine Ausweiskopie.

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Hattest du hierzu denn auch einmal die Fanabteilung direkt informiert? Wenn ja was sagt die FA denn dazu. Ich meine vielleicht sollten die mal wissen , dass man ja überspitzt gesagt von dem Verkauf über deren Forum abrät.

Außerdem ist es ja auch erforderlich Mitglied beim BVB zu sein bzw. eine Kopie des Persos um sich bei dem Fanboard zu registrieren. Oder liege ich da falsch?

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Soweit ich weiß lesen Vertreter der FA hier mit. Ich habe auch schon überlegt,bei der Fanvertretung vorstellig zu werden. Aber ich habe das Gefühl, die haben derzeit größere Baustellen.

Und ansonsten ist dem BVB halt ein Fehler unterlaufen... oder so.

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Ich würde trotzdem mal mit der Fanabteilung direkt in Kontakt treten und sie darauf aufmerksam machen. Weil ich denke nicht, dass sie darüber bescheid wissen...
Würde einfach mal ne Mail hinschicken an info@bvb-fanabteilung.de.

Kannst ja im prinzip einfach deine Erläuterung aus dem Forum hier kopieren.

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Um aber diesem Thema eine Diskussion zu ermöglichen. Wie zum Henker hätte ich mich verhalten sollen? Dazu gibt der Brief keine Auskunft. Sollen wir jetzt alle unsere Karten verfallen lassen, wenn wir nicht können? Die Plätze auf der Tribüne leer lassen, auf dass die Stimmung noch mehr leidet?
Die FA betreibt ein Forum, wo ausdrücklich Karten veräußert werden dürfen. Nach dem Brief, duldet der BVB hier wohl einen Schwarzmarkt durch eine eigene Abteilung des Vereins!

Wie sollte der BVB einen "Schwarzmarkt" auch nicht dulden. Da passiert nichts verbotenes. Im übrigen würdest (Konjunktiv!) du dadurch auch nicht kriminalisiert.

Daraus ergibt sich für mich wirklich nur folgender Apell:
Wenn der Weiterverkauf von Tickets zum Normalpreis nun auch nicht mehr gewünscht ist, dann schafft eine Rückgabestelle oder eine professionelle Plattform, um die Abgabe vom Tickets zu ermöglichen! Ich lasse mich nicht kriminalisieren, wenn ich mich an geltende Gesetze halte! Und schlussendlich: es sind Tickets für ein Stadion. Und nicht für den Empfang des US Präsidenten.

Das mit der Plattform wird meines Wissens nach auch wirklich kurzfristig erfolgen.

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Es dauert etwas die Ticket-2.-Markt-Hotline zu besprechen. Die Dame die dies macht ist leider erkrankt.
Man möchte nun aber den restlichen Text auch nicht von einer 2. Person besprechen lassen. Damit der Fan weiterhin das einmalige und bekannt Hotline-Event erleben kann.

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Da hat der Brief von seiner Formulierung her aber einen etwas anderen Wortlaut.

Wie gesagt, ich verkaufe da seit Ewigkeiten Karten ubd verstehe nicht, warum dies plötzlich von Vereinsseite kritisiert wird, obwohl es ein Angebot des Vereins ist.

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Naja, gut. Fakt ist aber, dass Deine Karten in den "falschen" Händen gelandet sind. Was sagt denn der Käufer auf dem Fanboard dazu?

Vielleicht sollte man auch nicht so "naiv" sein, dass sich auf dem Board der Fanabteilung nur "gute" Menschen einfinden. Letztendlich hat Dein Käufer die Karten ja weiterverkauft, wenn Du nicht direkt an Pavel & Co. verkauft hast.

Dass der BVB da schon Fragen hat, finde ich erstmal berechtigt.

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Hm... naiv.... ganz ehrlich. Es gibt im FA Board eine hohe Registrierungshürde. On der BVB auf den Nutzer, den ich bereitwillig genannt habe zugegangekn ist, ich weiß es nicht. Mir werden seitens des BVB nur Vorwürfe gemacht.

Mir ist es mittlerweile egal was mit den Karten passiert. Vom Gefühl ist es für mich nun sicherer, die Karten bei viagogo zu verkaufen. Da sehe ich dann wenigstens Kohle für mein Risiko, demnächst für den Ticketverkauf gesperrt zu werden. Zumindest interpretiere ich das Schreiben so.

Ich habe ehrlich gesagt gedacht, der BVB meldet sich nicht mehr zu dem Thema. Dann wäre auch alles okay gewesen. Aber so?

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Naja, gut. Fakt ist aber, dass Deine Karten in den "falschen" Händen gelandet sind. Was sagt denn der Käufer auf dem Fanboard dazu?

Vielleicht sollte man auch nicht so "naiv" sein, dass sich auf dem Board der Fanabteilung nur "gute" Menschen einfinden. Letztendlich hat Dein Käufer die Karten ja weiterverkauft, wenn Du nicht direkt an Pavel & Co. verkauft hast.

Dass der BVB da schon Fragen hat, finde ich erstmal berechtigt.

Das heißt also, man sollte das Board der Fanabteilung meiden?

Und wenn es alle meiden, dann hat niemand ein Problem damit, wenn es geschlossen wird.

Und was ist mit Ebay? Wann wird das Treiben da mal unterbunden?

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Dass der BVB Fragen hat finde ich auch okay, vorallem wird es bei den zugeordneten Karten ein Sammelschreiben gegeben haben, was erst mal nicht zwischen Ebay, FA-Board oder Sonstigem differenziert. Aber wie man auf die Stellungnahme reagiert, welche die Veräußerung zum OP auf einem Board der FA, die zum Verein gehört, reagiert, halte ich für eine bodenlose Frechheit, ganz ehrlich. Ich würde mich genau so aufregen.

Das ist zwar ein bisschen eine "Ich bin zwar nicht angeschnallt, aber habt ihr nix besseres zu tun, sucht lieber nach Vergewaltigern und Mördern-Diskussion", in dem Fall finde ich es aber auch völlig richtig. Man haut hier wieder auf einen vermeintlich falschen drauf, der sich rechtfertigen konnte, anstatt das Grundproblem anzugehen.

Übrigens gibt es Marken, welche private Veräußerungen bei Ebay grundsätzlich unterbinden, wäre ja ein Anfang, immerhin bietet Ebay noch die mit Abstand größte und dreisteste Plattform für die Wuchertickets an.

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Der BVB versucht den Weiterverkauf von Karten zu mehr als 10 % (?) über seine Allgemeinen Ticketbedingungen zu unterbinden.

Eine rechtliche Handhabe hat er dazu aber nicht, weil der Vorgang auch zum doppelten Preis nicht illegal ist und die ATGB für eine Privatperson gar keine Anwendung finden.

Er ist allerdings nicht gezwungen, dir in der Zukunft weiter Tickets zu verkaufen, wenn du seinen Vorgaben nicht nachkommst. Diese Konsequenz kann er sehr wohl ziehen.

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Er ist allerdings nicht gezwungen, dir in der Zukunft weiter Tickets zu verkaufen, wenn du seinen Vorgaben nicht nachkommst. Diese Konsequenz kann er sehr wohl ziehen.

Und welcher Vorgabe des BVB ist waltrock nun nicht nachgekommen?

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Vermutlich einer oder beiden dieser Punkte:

(2) Dem Erwerber und/oder Inhaber eines Tickets ist es insbesondere untersagt:

- das Ticket an Personen weiterzugeben, die aus Sicherheitsgründen und/oder bundesweiter Stadionverbote vom Besuch von Fußballspielen ausgeschlossen wurden;

- das Ticket an Anhänger von Gastvereinen weiterzugeben, soweit diese nicht vom Gastverein bezogen wurden;

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Hallo Scherben,

ja, letztendlich hat sich ein Legia-Anhänger wohl im Fanboard registriert und mir die Karte abgekauft.

Aber ganz ehrlich: Wie soll man als Fan das beurteilen?

Prüft Best Travel bei den Spieltagsangeboten, ob da nur Heimfans die Karten buchen?

Ich stoße mich an folgemdem Wortlaut:
Ihre Stellungnahme haben wir zur Kenntis genommen. Ihr Handeln hat mit dazu geführt, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KG KGaA von der UEFA wegen Verstoßes gegen die Auflagen zu einer nicht unerheblichen Strafzahlung verurteilt wurde. Das haben nicht zuletzt Sie durch den Weiterverkauf Ihrer Tickets mit zu verantworten.

Danach kommt ein Hinweis auf die Ticket-AGB, die einen Weiterverkauf an Gastanhänger verbietet. Wie man als Fan das umsetzen soll, außer die "offiziellen" Verkaufskanäle zu nutzen, steht da nicht. Niemand hat eine Antwort darauf. Aber hauptsache man haut mal drauf.

Danach folgt die Bitte, zukünftig keine Karten mehr weiterzuverkaufen. Auch in diesem Brief kein Hinweis auf die baldige Möglichkeit eines eigenen Zweitmarktportals. Und keine Lösung für das Problem, dass man ein Spiel nicht besuchen kann. Ich finde das alles andere als Fanfreundlich.

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Punkt 1: Ich bin nicht Scherben ;-)

Punkt 2: Das war überhaupt nicht wertend, sondern nur meine Vermutung auf die Frage, gegen welchen Punkt der AGTB du verstoßen haben solltest. Passt dann ja auch.

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Autsch, ich gehe mal lieber zum Augenarzt.

S und gelb... ;-)

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Hallo Scherben,

ja, letztendlich hat sich ein Legia-Anhänger wohl im Fanboard registriert und mir die Karte abgekauft.

Aber ganz ehrlich: Wie soll man als Fan das beurteilen?

Prüft Best Travel bei den Spieltagsangeboten, ob da nur Heimfans die Karten buchen?

Ich stoße mich an folgemdem Wortlaut:
Ihre Stellungnahme haben wir zur Kenntis genommen. Ihr Handeln hat mit dazu geführt, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KG KGaA von der UEFA wegen Verstoßes gegen die Auflagen zu einer nicht unerheblichen Strafzahlung verurteilt wurde. Das haben nicht zuletzt Sie durch den Weiterverkauf Ihrer Tickets mit zu verantworten.

Danach kommt ein Hinweis auf die Ticket-AGB, die einen Weiterverkauf an Gastanhänger verbietet. Wie man als Fan das umsetzen soll, außer die "offiziellen" Verkaufskanäle zu nutzen, steht da nicht. Niemand hat eine Antwort darauf. Aber hauptsache man haut mal drauf.

Danach folgt die Bitte, zukünftig keine Karten mehr weiterzuverkaufen. Auch in diesem Brief kein Hinweis auf die baldige Möglichkeit eines eigenen Zweitmarktportals. Und keine Lösung für das Problem, dass man ein Spiel nicht besuchen kann. Ich finde das alles andere als Fanfreundlich.

Völlig unmögliches Dingen!

Inwieweit kannst Du überprüfen, mit wem Du es zu tun hast? Deutscher, Pole, wo lebt er, welchen Verein unterstützt er?

Im Übrigen kann einer Deutscher sein und am Borsigplatz wohnen, aber für Gästefans Karten einsammeln.

Das ist wohl einfach Schicksal, dass Du in dieser Weise vom Verein belästigt wirst. Wie wenn es morgen Vormittag auf den eiskalten Boden regnet - Derjenige, vor dessen Haus einer auf die Nase fällt und sich den Arm bricht, hat den Ärger am Hals. Aber keiner in der ganzen Straße kann behaupten, für seinen Abschnitt sei gewährleistet, dass immer sofort einer reagiert und für einen sicheren Weg sorgt, auch wenn er arbeitet oder sonst unterwegs ist.

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Vermutlich einer oder beiden dieser Punkte:

(2) Dem Erwerber und/oder Inhaber eines Tickets ist es insbesondere untersagt:

- das Ticket an Personen weiterzugeben, die aus Sicherheitsgründen und/oder bundesweiter Stadionverbote vom Besuch von Fußballspielen ausgeschlossen wurden;

- das Ticket an Anhänger von Gastvereinen weiterzugeben, soweit diese nicht vom Gastverein bezogen wurden;

Und wenn er es in Treu und Glauben an jemanden weitergibt, der es dann an Warschauer Veräußert? Er kann den anderen ja nicht ins Stadion begleiten, um eine weitere Weitergabe zu verhindern.

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Vermutlich einer oder beiden dieser Punkte:

(2) Dem Erwerber und/oder Inhaber eines Tickets ist es insbesondere untersagt:

- das Ticket an Personen weiterzugeben, die aus Sicherheitsgründen und/oder bundesweiter Stadionverbote vom Besuch von Fußballspielen ausgeschlossen wurden;

- das Ticket an Anhänger von Gastvereinen weiterzugeben, soweit diese nicht vom Gastverein bezogen wurden;

Und wenn er es in Treu und Glauben an jemanden weitergibt, der es dann an Warschauer Veräußert? Er kann den anderen ja nicht ins Stadion begleiten, um eine weitere Weitergabe zu verhindern.

Ebend. Und wenn er über FA - Board ne Karte verkauft kann er doch nicht Wissen was derjenige mit der Karte macht. Zumal derjenige wohl Borusse sein wird an dem er die Karten verkauft. Da ist er für mich Schuldlos.

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http://bvb-forum.de/index.php?id=1400080

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Da muss ich aber auch die Informationspolitik vom Verein kritisieren. Dazu gibt es null Infos für Otto Normal Mitglied. Man hört da nur immer was wabern.

Es ist einfach erschreckend, wie unglaublich unprofessionell dad läuft. Aber als Fan bekommt man mit dem Ticket die Verantwortung, dieses auch ja nur an Fans der Borussia abzugeben.

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Stand dazu nicht mal ein kurzer Beitrag im Mitgliedermagazin?

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Und immer wieder Ticketzweitmarkt - Eine Lösung braucht das Land (BVB)

auch betroffen

auch betroffen

auch betroffen

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Kennt die FA nicht die Mitgliedsnummer des Mitglieds, an das Du Dein Ticket abgegeben hast?

Kennt die FA nicht die Mitgliedsnummer des Mitglieds, an das Du Dein Ticket abgegeben hast?

Kennt die FA nicht die Mitgliedsnummer des Mitglieds, an das Du Dein Ticket abgegeben hast?

Und immer wieder Ticketzweitmarkt - Eine Lösung braucht das Land

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