Der BVB - SSV Markranstädt - Analysethread (BVB)

RB ist Dreck . 8.000 Idioten gestern . Einmal Leipzig immer Leipzig . So was kann ich nicht ernst nehmen .

Ja, aber die Angst der Verdrängung ist sowas von spürbar.

Und das war auch der Grund für diese "spezielle" Stimmung.

Oder zumindest nicht so bekannt.

Und, ja, sie sind Gewinner. Aber halt nicht im materialistischen Sinne.

Hast du zufällig mal nen Link zuneinem solchen Video und könntest mir das per PN schicken? Ich würde gern mal gucken, ob ich die Jungs wiederentdecke.

BVB Anhänger, höchstwahrscheinlich.
Bei den dutzenden bei Facebook kursierenden Videos hab ich allerdings keine der größeren Gruppen erkennen können, weder Kleidung noch Gesichter, was es weder besser noch schlechter macht.

Ich stehe vor jedem Heimspiel vor der Roten Erde, und gestern waren viele Leute da, die sonst dort nicht sind, aber das waren nicht zufällig irgendwelche Fans, sondern schon Ultragruppen samt Anhang. Kann sein, dass auf den Videos nicht die absolute Prominenz zu sehen ist (was auch daran liegt, dass nur relativ wenige Leute wirklich am Kabel gedreht haben), aber nur deswegen war das kein Mob, der sich zufällig gebildet hat.

BVB Anhänger, höchstwahrscheinlich.
Bei den dutzenden bei Facebook kursierenden Videos hab ich allerdings keine der größeren Gruppen erkennen können, weder Kleidung noch Gesichter, was es weder besser noch schlechter macht.

Ging mir genauso, sah mehr nach Erlebnisorientierten aus. Naja, hat ja sowieso keine Auswirkungen auf die DFB-Strafe, hoffe aber zumindest, dass die Banner nicht Dr. einen Teilausschluss sorgen, das wäre lächerlich.

Ich komme immer vom Theodor-Fliedner-Heim zum Stadion und gestern fiel mir vor der Fanwelt eine Gruppe von Typen auf, so um die 20 und alle komplett in Schwarz. Mein erster Gedanke wa "Komisch, die stehen hier sonst nicht und die sehen auch nicht wie unsere Ultras aus". Später sah ich zufällig noch, wie diese Typen sich geschlossen Richtung Rote Erde bewegten.
Die Frage:Kann es sein, dass sich gestern unter den Mob auch Typen gemischt haben, die mit den Ultras und dem BVB evtl nichts zu tun hatten und die vorher ahnten oder wussten, dass sich die Gelegenheit zu Krawall bieten würde? Auf mich machte das den Eindruck.

Kann alles sein, können auch Personen mit SV gewesen sein. Die normalen Ultragruppen (TU) mussten ja auch Banner vorbereiten bzw. waren ja am Büdchen anwesend.
Will jetzt über das von dir Gesehene nicht zu sehr spekulieren.

Nein, die sahen einfach untypisch aus. Glaube nicht, dass das SV'ler waren. Daher halte ich es für möglich, dass "die BVB-Fans", die heute durch die Presse geschleift werden, vielleicht (teilweise) keine BVB-Anhänger waren. Aber stimmt schon, das ist meine Spekulation. So oder so hoffe ich, dass man die Steinewerfer identifizieren wird.

sozusagen ein GAU für den Verein - für RB wohlmgl. der Wendepunkt in der öffentlichen Wahrnehmung - die armen Leipziger :(.

Ach, das waren sie doch vorher schon.

Gerade noch bei RTL Aktuell, vorher ZDF, ARD Sportschau überall ein Tenor - ein Tiefpunkt in der Dortmunder Vereinsgeschichte, was die Fans angeht.

Tja, wo waren diese Medien bei den Derbys in den 70ern und 80ern Jahren? Ich glaube, damals war es wohl noch gefährlicher in Dortmund. Und der Tiefpunkt waren wohl eher die Abstiege bzw. die vier Fastpleiten.

Bei RTL wurden noch Kunden des Konstruktes interviewt, die gestern in Dortmund waren - Vom Bahnhof zum Stadion und zurück ist nur uns blanker Hass begegnet.

Tja, ich bin mal gespannt, wie es den friedlichen Leipzigern bei den anderen großen Fanszenen ergeht. Frankfurt und Gelsenkirchen freuen sich bestimmt schon.

Gruß

CHS

für RB wohlmgl. der Wendepunkt in der öffentlichen Wahrnehmung - die armen Leipziger :(.

Ein Wendepunkt in der öffentlichen Wahrnehmung?
Es wird doch nirgends auch nur ansatzweise (fachlich und faktisch richtig) von den Medien über dieses Werbekonstrukt kritsch berichtet. Und wenn ich auf den 0815 Seiten User-Kommentare lese, dann weiß ich wie die öffentliche Wahrnehmung ist.

Ein Wendepunkt wäre ja eigentlich gut ;)

sozusagen ein GAU für den Verein - für RB wohlmgl. der Wendepunkt in der öffentlichen Wahrnehmung - die armen Leipziger :(.
Gerade noch bei RTL Aktuell, vorher ZDF, ARD Sportschau überall ein Tenor - ein Tiefpunkt in der Dortmunder Vereinsgeschichte, was die Fans angeht.
Bei RTL wurden noch Kunden des Konstruktes interviewt, die gestern in Dortmund waren - Vom Bahnhof zum Stadion und zurück ist nur uns blanker Hass begegnet.

Vom Freitag (hat sich leider bewahrheitet):

die 8000 Leipziger, die angebl. kommen wollen, werden sich auf einen heißen Abend außerhalb des Stadion gefasst machen müssen. Ich weiß nicht, ob die wissen, was sie hier erwartet - vllt. denken sie, wenn wir Dresden heil überstanden haben, dann sollte Dortmund auch kein Problem sein... .

Was soll denn der Scheiß? Meinst du, die kriegen hier reihenweise auf die Fresse? Verbale Pöbeleien gehören zum Fußball, aber dann sollte auch gut sein. Oder wie siehst du das?

jetzt tut doch nicht so, als ob ihr nicht damit rechnet, dass "unsere" Vollhonks mit der Vorwahl etwas planen. Und neben denen, gibt es auch noch genug Fans, die Leipzig abgrundtief hassen und denen es nicht reicht, nur im Stadion zu protestieren. Was passiert bleibt abzuwarten, aber dass etwas passiert, da muss man kein Hellseher sein

RB ist ohne eigenes Zutun der mediale Gewinner, besser publicity konnte sie nicht bekommen.
Durch die Aktionen einiger in Schwarzgelb ist man als ganzes in die Opferrolle gerrutscht, nicht nur deren Fans.
Und Solidarität oder Mitgefühl mit Opfern ist nun mal plausibler als mit Tätern.
Wenn der gesamte Protest gestern etwas bewirken sollte, dann hat er etwas bewirkt:
RB ist gut, BVB ist böse. Das wird die öffentliche Wahrnehmung sein, auch wenn das uns nicht passt.
Ich glaube nicht, dass die Verursacher das so reflektieren, vielleicht ist es ihnen auch egal.
Und Watzke wird sich nun mit Kritik an RB deutlich zurückhalten, er hat ja unter den Bundesligavorständen keine Mitstreiter dafür.

Durchschaubar und einfach gestrickt.

Was unterscheidet die Angriffe auf Familien, die Leipzig sehen wollen von Familien, die die Blauen bei uns sehen wollen. Oder die Bayern. Oder oder oder?!

Die Medien haben dieses zum Teil mitzuverantworten und hauen nun drauf. Das war zu erwarten und wenn Neutrale auf den Zug aufspringen, ist das eben nicht zu ändern.

Ich habe gestern mehr als eine Provokation von Leipzigern gesehen.

Diese Form der Berichterstattung erzieht einen förmlich zum Fatalismus. Traurig, aber ein Ventil für konstruktive Kritik existiert einfach nicht.

absoluter Bärendienst. Wo sind die kreativen Proteste geblieben? warum wird die Süd nicht einfach mal komplett frei gehalten.

Einfache Antwort: Weil das weltfremd ist. Du wirst mit Sicherheit nie alle 25.000 überzeugen draußen zu bleiben.

Als Kommentar im Postillon wäre das nicht schlecht.
Wir sollten aber Abstand davon nehmen, uns selbst in die Opferrolle zu begeben.
Das machen die Tauchingläubigen gerade perfekt.
Diese Medienlawine rollt erstmal, da kannst Du weder mit Satire noch mit Fakten gegen an. Die haben jetzt kostenlose publisity.

Ich hab vorhin irgendwo als Schlagzeile nur ein Bild der "Bis in den Tod" Choreo gesehen und darunter der Text "Greifen Frauen an".
Die Medien wissen ganz genau, dass Sie mit negativen Schlagzeilen über den BVB richtig viele Klicks generieren können, was armselig genug ist. Deswegen darf man die Medien doch auch bewerten. Dass das mit den Steinen scheiße war ist ja wohl klar.
Ich muss Leipzig immer mit einem Sportler vergleichen der gedopt ist. Über diese Sportler wird danach in der Regel nur noch negativ berichtet. Hier kriegt ein ganzer Verein Finazspritzen und schaffen sich so gegenüber den Konkurrenten ebenfalls ein Vorteil, aber in diesem Fall wird das gefeiert. Und dafür müssen die Medien einfach kritisiert werden.

ist schon etwas komisch, dass man hier Steine der Erleichterung fallen hört nach nem 1:0 gegen nen arg geschwächten Aufsteiger.

Leipzig ist nicht nur eine Mannschaft deren Spielweise uns im Grunde gar nicht liegt, sie sind ach souveräner Zweiter der Tabelle mit einem noch immer satten Vorsprung vor allen Verfolgern. Wenn mir vor dem Spiel jemand gesagt hätte wir gewinnen 1:0 hätte ich drei Kreuze gemacht. Im Nachhinein fiel der Sieg aber zu niedrig aus.

Gewonnen haben wir weil die Mannschaft sich einerseits voll herein gehängt hat, und weil andererseits Thomas Tuchel die richtige Taktik gewählt hat. Er hat erkannt dass Leipzig vor allem über die Außenbahnen zu knacken ist, und ich bin mir sicher Dembélé hat von ihm die Anweisung bekommen Risiko zu gehen. Dafür wurde Durm als Absicherung hinter ihm postiert. Und alles in allem ist der Plan aufgegangen.

ist schon etwas komisch, dass man hier Steine der Erleichterung fallen hört nach nem 1:0 gegen nen arg geschwächten Aufsteiger.

Mann könnte genauso gut sagen, daß man sich über 3 Punkte gegen den, mit weiterhin 8 Punkten mehr aufzuweisenden, Tabellenzweiten freut.
Die Spielweise der "Österreicher", die stark an Klopp-Pressing erinnert, macht es darüberhinaus einfacher fehlende Spieler zu ersetzen, solange das Spielsystem beibehalten werden kann.
In der Offensive hat man die vermeintliche Klasse von Werner und Forsberg vermisst, aber auch mit den Beiden wäre das Spiel taktisch ähnlich gelaufen.
Wir haben uns gestern gegen einen agressiv pressenden Gegner durchgesetzt.
Das war zwar in der ersten Halbzeit nicht besonders schön anzusehen, aber im bisherigen Verlauf dieser Saison verlieren wir gegen solche Mannschaften meistens.
Deshalb kann man doch froh und zufrieden sein, daß der Tuchel-Baum jetzt erstmal nicht weiter brennt.

Naja, wenn der kleine Aufsteiger halt mit Millionen vom Onkel Didi zugeworfen wird, findet man den Grund, warum der Vergleich zu anderen Aufsteigern hinkt.

Es ist doch völlig egal, ob dass gegen die Blauen auch passiert wäre oder ob die Leipziger sowas kennen oder nicht. Tatsache ist, dass man Anhänger anderer Mannschaften nicht mit Gewalt begegnen oder deren Funktionären zum Suizid raten muss. Darüber kann es doch wirklich keine zwei Meinungen geben.

Leider relativierst Du mit Deinem Posting die ganze Scheisse von gestern auch noch. Kann man nicht einfach mal dazu stehen, dass man richtig große Scheisse gebaut hat und jetzt die Suppe auslöffeln muss?

Relativierst du eigentlich körperliche Gewalt indem du sie auf eine Stufe mit Bannern stellst, oder kriminalisierst du damit Banner?

Es ist doch völlig egal, ob dass gegen die Blauen auch passiert wäre oder ob die Leipziger sowas kennen oder nicht. Tatsache ist, dass man Anhänger anderer Mannschaften nicht mit Gewalt begegnen oder deren Funktionären zum Suizid raten muss. Darüber kann es doch wirklich keine zwei Meinungen geben.

Leider relativierst Du mit Deinem Posting die ganze Scheisse von gestern auch noch. Kann man nicht einfach mal dazu stehen, dass man richtig große Scheisse gebaut hat und jetzt die Suppe auslöffeln muss?

Ja. Müssen die, die große Scheisse gebaut haben.

Ich gehe eigentlich fest von Stadionverboten aus und Massnahmen die darüber hinausgehen. Die Leute, die hier im Forum diese asozialen Aktionen im und um das Stadion herum zum Teil noch verteidigen oder verharmlosen gehören eh zu den Verlierern.
Ihr werdet die Entwicklung des Fussballs weder beeinflussen noch aufhalten, ihr sorgt temporär für ein negatives Bild des ganzen Verein aber hey was kümmert euch das, ihr seid schliesslich die echten Fans, die noch den echten Fussball lieben.

Eine Info für euch, wobei ich glaube dass die etwas Schlaueren unter euch schon wissen was abgeht: ihr seid ein Auslaufmodell, ein Verbund Ewig-Gestriger. Es ist quasi wie ein letztes Aufbäumen bevor nur noch blasse Erinnerungen der Bannerträger und Pöbler übrig sind. Die Zeiten werden kommen wo wirklich der Kick auf dem Platz zählt auch wenn dort "beliebiger Markenname" - Konstrukt gegen (man wir sind ein Traditionsverein) - BVB spielt.

Eigentlich irgendwie auch das was viele von euch wollen, nur guten Fussball sehen. Leider ist für viele das Drumherum wichtiger geworden. Aber wie schon erwähnt, Auslaufmodell - und ich freu mich drauf.

Und das von einem BVB Fan seit 1986....und glaubt mir, ich bin nicht in der Minderheit :)

Als ich an der Süd reingegangen bin, wurde den Jungs neben mir ihr Banner abgenommen, weil der Inhalt (den ich nicht einsehen konnte) laut Ordnern gegen die AGB verstößt und nicht erlaubt wird.

Dass die größeren Gruppen ihre Banner so oder so reinbekommen, sehe ich auch, aber einige der evtl. strafrechtlich relevanten Banner waren ja auch woanders zu sehen - wie lief da denn diesmal die Kontrolle bei der Masse von Tapetenrollen ab?

Die Aktion und die mediale Stimmung ist auf jeden Fall deutlich nach hinten losgegangen. Habe vorhin gelesen, dass es 28 Anzeigen gab. Würde mal Wetten, dass die Quote bei anderen Großveranstaltungen nicht geringer ist...

Mein Wohnort hat nicht mal halb so viel Einwohner vom Säugling bis zum Greis wie der BVB bei jedem Heimspiel Zuschauer (davon viele junge Männer). Und da liest man nach jedem Wochenende von gewalttätigen Auseinandersetzungen auf der Straße und in gastronomischen Einrichtungen. Warum höre ich NICHTS von Forderungen, Gastronomen und sonstige Alkoholverkäufer sollen für die Kosten dieser Polizeieinsätze aufkommen?

Laut einer SID Meldung (kann man u. a. bei Reviersport nachlesen) wird der DFB-Kontrollausschuss nächste Woche Ermittlungen wegen der Banner/Plakate im Stadion aufnehmen. Die Meldung betont explizit, dass die DFB-Sportgerichtsbarkeit nur innerhalb der Stadien greift.

Ich frage mich, ob die Polizei nicht noch das Salz in der Suppe war, mit ihrer unangemessen Aktion, die Plakate abzuhängen.

Die Gewalttäter schließe ich jetzt mal aus, die brauchen keinen besonderen Grund für ihren Ausbruch.

Vom Journalismus erwarte ich jetzt, den friedlichen Protesten eine Bühne zu geben, um einfach mal den Druck vom Kessel zu lassen und diese Leute mitzunehmen. Mir ist kein einziger kritischer Text zu RB bekannt. Lieber wird alles in einen Topf geschmissen und es kommt ein riesen Haufen Scheiße raus.

Mal was anderes, hört sich auch ein wenig bescheuert an, aber was ist denn da in Leipzig los? Die "Fans" von denen, die ich gesehen habe, sahen entweder aus wie ein Rennfahrer bzw. eine Litfaßsäule, oder als wenn se grade im Jahre 89 aufgewacht sind und die Mauer morgen fällt. So viel Klischee auf einem Haufen habe ich selten gesehen. Gibt es da auch sowas wie das Sauerland? :)

Was erwartest Du denn ?
Sportjournalisten sind doch keine Journalisten (sorry Marc).
Das ist doch nur Gefälligkeitsberichterstattung.
Gerade der Aufstieg von RB, der DFB-Skandal oder die causa Hoeneß hätten doch Sternstunden des Sportjournalismus werden können/müssen.
Man arbeitet sich dann lieber an bunten Themen ab.

Die Kommentare auf der Seite des MittelDeutschenRundfunks lassen auf einen erneuten Ausbruch des Ossi-Wessi-Konflikts schließen.

Wie sang schon die "Seven Nation Army":
"Alle Wessis sind scheiße"

Man hat es sich dort in der Opferrolle schon sehr bequem gemacht und viele haben halt einfach keine Ahnung von Entwicklungen und Realitäten in der deutschen Fankultur.
Passt insgesamt zum Auftreten dieser Leute gestern in Dortmund. Das ist einfach von einem anderen Stern.

Warum kommentiert der Fritz eigentlich fast immer nur sonntags? Gerade ist er ja auch schon wieder dabei.

Das Schlimmste an den Vorfällen gestern ist doch, dass das Spiel auf einen Samstagabend Anfang Februar terminiert wurde. Ein Sonntagsspiel hätte nämlich die einzigartige Gelegenheit geboten, Fritz von Thurn und Taxis die Namen der Spieler Pierre-Emerick Aubameyang und Dayotchanculle Upamecano aussprechen lassen zu müssen.

Wie soll denn der arme Fritz denn da jeweils wieder den Knoten aus der Zunge bekommen? :(

Willkürliche gewalttätige Übergriffe sind für dich also ein legitimes Mittel damit sich RB Fans in Dortmund nicht wohlfühlen? Gratulation dazu!

Das habe ich nicht geschrieben

Um mal die Kirche im Dorf zu lassen: Was gestern passiert ist unterscheidet sich nicht viel von dem Szenario, was passiert wäre, wenn man die Blauen mit wenig Polizeibegleitung am der RE vorbei geführt hätte.

Das heißt, man zollt den Leipziger Neufans jetzt den selben "Respekt" wie der UGE?

Die Aktionen damals, als die Blauen noch von der bahn unten kamen hatten ja auch wenig mit "nur der UGE" zu tun.

Und du bestimmst wer ins Westfalenstadion darf und wer nicht?

Offensichtlich nicht. Sonst wäre keiner von denen gestern reingekommen.

Ich habe keine Panik, ich sehe nur mehr und mehr in allen gesellschaftlichen Ebenen, dass man vermehrt wieder Probleme mit Hass und Gewalt lösen will. Was hat das Bitteschön mit Panik zu tun? Kannst du mir ja mal erklären.

Man schreibt, dass der Fußball uns gehört, und Stunden später kloppt dieses "uns" wahllos auf Leute ein? Mag sein, dass es nicht die gleichen Drahtzieher waren, aber es wird halt zu einem einzigen gemacht, und zwar zu Borussia Dortmund! Und ich will als langjähriger Anhänger mit so einem Abschaum nichts zu tun haben! Und wenn jetzt jemand mit "dann geh doch" kommt, so hat er nichts verstanden.

Die RB Fans sollen auch lauter und bessere Stimmung gemacht haben.

Nö

Ich steh im oberen Teil von Block 12 und auch wenn ich davon betroffen wäre sollte der DFB und der BVB die harte Strafe volldurchziehen. Vielleicht benötigen wir alle ein Schuss vor den Bug

Ob ein Teilausschluss tatsächlich als ein Schuss vor den Bug verstanden wird, bezweifle ich. Ein Weiterdrehen der Spirale halte ich fast für wahrscheinlicher.

Mich würde tatsächlich interessieren, welche Kreise da gestern vor der Roten Erde involviert waren.

Die sollten mal nicht zu früh mit Superlativen um sich werfen. RB muss noch nach Frankfurt, Gelsenkirchen, Berlin...

gerade wurden die Bilder gezeigt.
Also mal ehrlich, da waren NUR einpaar Polizisten abgestellt, die 2 Fanlager trennen sollte - Abstand - keine 20 m... . Geht`s noch? Dann soll man sich auch nicht wundern, wenn da was passiert

mit einem Tor der Marke: Kann man mal machen...
Torwart von Magdeburg köpft im 16er den Ball raus auf einen Zwickauer der ihn direkt rein köpft.

Kleines Quiz: Bei welchem großen deutschen Fußballverein wurde der Torwart der Magdeburger ausgebildet?

Frage: Hat Magdeburg ne Blocksperre kassiert oder ist das wegen der Statik im Stadion, dass die eigentliche Tribüne der Heimfans leer ist?

..."es waren die schwersten Ausschreitungen, die es je gegen RB-"Fans" gegeben hat...". Am Ende der Liveübertragung (Magdeburg - Zwickau) kommt noch eine ausführliche Berichterstattung zu den Ausschreitungen...

Was quantitativ und qualitativ wirklich passiert ist scheint wohl noch nicht völlig klar zu sein, aber das was ich bisher gelesen habe klang wirklich übel, wenn sich das ganze so zugetragen hat denn reden wir von teils schweren Straftaten. Und leider haben wir in unserem Umfeld Gestalten denen so etwas zuzutrauen ist. Man kann nur hoffen dass die Verantwortlichen ermittelt und bestraft werden.

Körperverletzungsdelikte, etc. sind meiner Meinung nach deutlich schlimmer als irgendwelche beleidigenden Banner die man besser ignoriert statt sofort zu hyperventilieren.

Am Ende der Liveübertragung (Magdeburg - Zwickau) kommt noch eine ausführliche Berichterstattung zu den Ausschreitungen...

Kann man sich das irgendwo online ansehen? Finde beim mdr nur ältere Clips

Es sprechen keine Fakten gegen die eigene Sache, und das Verhalten einzelner Idioten oder sogar größerer Gruppen von Fans ändert überhaupt nichts an den Fakten, um die es geht.

Es ist ein beliebtes Ablenkungsmanöver der Medien, zwei völlig verschiedene Themen zu einem einzigen zusammenzuschließen, um dann die berechtigte Ablehnung gegenüber gewalttätigen Aktionen sofort wieder auf eine ganz andere Sache, nämlich Akzeptanz gegenüber RB an sich zu beziehen.

Indem man die Gewalttaten zum eigentlichen Thema zu macht, nutzt man sie bewusst dafür aus, auf sachliche Kritik an RB nicht mehr eingehen zu müssen.

Wenn du das nicht verstehst, bist du selbst ein Opfer der Medien geworden, die um jeden Preis eine vorgefertigte Meinung verbreiten wollen. Man will auf RB als Werbepartner oder aktuellen "Spannungsfaktor" in der Liga nicht verzichten, und darauf ist jegliche Berichterstattung ausgerichtet.

Was da in Wirklichkeit passiert oder nicht, ist ziemlich belanglos. Zur Not hätte auch ein einziges "geschmackloses" Plakat ausgereicht, um den Startschuss zu genau der gleichen Kampagne abzugeben.

Das Problem ist doch das RB vom DFB und Medien hoffiert wird und jede Kritik als dumm abgetan wird. Es ist ja nicht so das es immer so war wie gestern. Der Protest beim Hinspiel wurde dann ja auch als Rohrkrepierer bezeichnet. Auch wenn es die meisten nicht verstehen, das Publikum verändert sich gerade massiv und hinter der ganzen Abneigung steckt doch eigentlich die Gewissheit, dass es zu Ende geht mit dem Volksport Fußball wie wir ihn kennen. Guckt euch doch mal die Liga an? Und RB ist da jetzt eben der ultimative Katalysator. Das ist der Moderne Fußball in reinster Form. Eine absolute Zielscheibe. Der Protest ist sowieso zwecklos, die werden sich eh durchsetzen, sachliche Kritik juckt kein Schwein. Logische Folge ist dann sowas wie gestern. Rückzugsgefechte. Die Wut entlädt sich. Aber irgendwann wird alles einen Grad erreicht haben, dass wir es mit einem klinisch reinen Fußball zu tun haben werden. Ob der sich dann noch so gut verkaufen lässt ist die Andere Frage.

Ganz nebenbei war der Haufen nicht ganz so wie von der Polizei beschrieben ("die Gruppen). Das war ziemlich heterogen und unübersichtlich. Die Abneigung dann doch etwas breiter als nur die Üblichen Verdächtigen.

Vorneweg bin ich absolut gegen Gewalt!
Die Plakate sind Ansichtssache. Dieser Verein ist einfach nur selber Schuld.
Als damals die BVB H....Söhne Welle losging, hat es auch keinen interessiert, was ja auch ok war. Nur jetzt darf man sich für diese Protestaktionen auch nicht wundern!
Und bzgl der Presse nur mal ein Beispiel. Der SC Freiburg arbeitet eigentlich schon immer mit einem minimalen Etat und schafft es Jahr für Jahr, mit der eigenen Jugend, die Liga zu halten. Ist das nicht die eigentliche Sensation??? Gab es diesbezüglich mal eine Doku oder wurde darüber mal im TV diskutiert? Nö! Wer hatte denn mit das erste FußballInternat?
Mit Sicherheit nicht die Dosen. Aber berichtet oder dokumentiert wird nur von der unglaublichen Fußballschule in Leipzig. Es ekelt einen nur noch an und es gibt Menschen die sich davon provoziert fühlen.
Die DFL, RB und die Presse provozieren diese Scheiße von gestern. Aber nochmal. Ich bin absolut gegen Gewalt, dass darf nicht passieren, nirgendwo!

Komisch ist das immer wenn die Argumente ausgehen oder die Fakten gegen die eigene Sache sprechen, die Presse schuld ist. Das Verhalten einiger Fans und einige Transparente waren unter aller Sau und daran ist keine Presse die darüber berichtet, schuld.

Die Argumente gehen aus und die Fakten sprechen gegen die eigene Sache? Kannst du das vielleicht mal weiter ausführen?

Ich kann nicht erkennen, dass sich deine Antwort mit meinem Text beisst?

Ohne Frage sind unschöne Sachen passiert(unter anderem Pyro in der Nähe des Pferdes, von Glasflaschen auf Menschen habe ich nichts mitbekommen, ist aber natürlich absolut daneben).

Das SV auch für Rangnick und Co? Die gehörten doch auch zu den Idioten auf den Stehrängen ;)

Ich habe nichts anderes erwartet. Transparente die darüber sind, idioten außerhalb des Stadions, die ihre "Emotionen" mal wieder nicht im Griff haben. Und am Ende eine Berichterstattung, die eher vom eigentlichen Problem ablenkt...

Eines halten wir mal fest, kreativen Protest kann Dortmund nicht, hat man in Stuttgart ja auch gesehen, wenn man mal ehrlich ist. Einer guten Sache wurde mal wieder ein Bärendienst erwiesen.

Muss ich leider zustimme. Selbst Dresden hatte eloquentere und einfallsreichere Spruchbänder beim Pokalspiel gegen RB. Oder Hoffenheim am ersten Spieltag

Das gestern war einfach nur stumpf. Ich jedenfalls kann kein intressantes und schlagfertiges Transparent unter den unzählig präsentierten finden.

Eines halten wir mal fest, kreativen Protest kann Dortmund nicht, hat man in Stuttgart ja auch gesehen, wenn man mal ehrlich ist. Einer guten Sache wurde mal wieder ein Bärendienst erwiesen.

Du willst jetzt aber nicht diese Straftaten (Körperverletzung etc.) von gestern mit einem, in meinen Augen, sehr wohl kreativen Protest mit den Tennisbällen in Stuttgart gleichsetzen?

Da kann man bei aller Abneigung gegen solche auch aus meiner Sicht widerlichen Konstrukte wie RB keiner anderen Meinung sein. Es ist sicher i.O. seine Meinung mit Transparenten zum Ausdruck zu bringen. Hirnlose Gewaltaufrufe sind aber das Allerletzte, zigmal übler als das, gegen das sie sich richten und eine Schande für den BvB.

Mit den Vollidioten, die solche Transparente gestalten und zeigen, möchte ich ganz sicher nicht in einen Topf geworfen werden.

hatten die Blauen schon in Leipzig mitgebracht, da hat man auch nur drüber den Kopf geschüttelt, wie man das in einem fremden Stadion zeigen kann

Hätte niemand interessiert. Spruchbänder mit sachlicher Kritik schaffen es nie in die Medien. Habe ich noch nie erlebt.

Das perfide ist eben, die vernünftige Debatte um das scheiß Projekt kann man nicht starten.
Macht man einen Verweis auf Tradition wird das 10Sekunden bei Sky gezeigt und 3Sekunden im Sportstudio, das wars.
Schlägt man den (über)harten Ton an, dann geht es um die Welt, aber eben immer um die 2-3 heftigstens Plakate und um die paar Leute, die Leipziger geschlagen haben und wieder nur um die Form und nicht um den Inhalt/Hintergrund der Proteste.

Wenn die Medien nicht wollen, dann hast du keine Chance eine ausgewogenere Berichterstattung zu initialisieren.

Darüber würde heute aber keiner mehr sprechen. Da wurde doch ganz gezielt "unter die Gürtellinie" gegangen.

Warum ziehst Du dir den Scheiss rein?

Ich konnte der Versuchung für einen kurzen Moment leider nicht widerstehen - und dann war es wie ein Autounfall...

Wollte es sehen und habs verpasst, aber das Konzept, als "Spieltagsvorschau" finde ich sehr interessant.

Fakt ist laut SportBild - Tuchel und die BVB Führung können nicht mit einander. Jornalistisch hätte man da auch mal nachfragen können wer dieses denn belegt.

Huub sagt dann Götze bringt die Leistung im Training nicht. Hat ihn wer beim Training gesehen den guten Huub.

Jornalistisch eine katastrophe was da sitzt und wirklich "alternative Fakten"

Der Draxler schiesst echt den Vogel ab in der Runde. Dass eine ist fakt und bei der Bla Bla Geste erzählt er eine Story die damit überhaupt nix zu tun hatte. Langsam wird mir klar wie Schlagzeilen entstehen.

Aber da hat Huub doch Recht, wenn Götze im Training alles auseinander nimmt und in topform ist, warum sollte Tuchel ihn dann nicht aufstellen?
Entweder kann Götze dann die Vorgaben/Positionen nicht umsetzen, die Tuchel von ihm verlangt oder das naheliegende; Tuchel gefällt die Nase von Götze nicht und er stellt deshalb nie die beste Elf auf.

Die haben keine Ahnung deswegen sitzen sie da.
Scheinbar verblendet man wenn man nah an den Vereinen dran ist.

ohhh jetzt kommt Götze als Thema ....

Das ist einer der Gründe, warum ich nach wie vor gegen den Götz€ Transfer bin. Da haben wir uns eine Mediendiskussion ins Haus geholt. (Leider nun eine von vielen)

Habe ich ja seit Ewigkeiten nicht eingeschaltet, aber zu meinem Erstaunen ist Thomas Strunz der einzige, der um Seriösität bemüht ist.
Der Rest gehört ins BoulvardTV.

Ich bin ehrlich gesagt empört, wie demonstrativ nach Dingen gesucht wird, um unseren BVB in ein schlechtes Licht zu rücken und irgendwelche Probleme herbeizurufen. Das Sportliche war schnell abgehakt innerhalb von 2 Minuten. Mir wird da fast übel. Ja ich weiß, wieso schaue ich es mir dann an? Ich weiß es nicht

Quizfrage: Wobei werden die meisten Gehirnzellen abgetötet?
a) 10 Minuten Baseballschlägerbehandlung am Hinterkopf
b) 2 1/2 Kisten Bier in 30 Minuten
c) 5 Minuten Doppelpass.

Ich weiß, zu einfach.

Irgendwann spielt Red Bull Leipzig gegen Monster Energy Hannover oder Effect Sandhausen
Bin mal gespannt wie viele sich das angucken.
Wenn alles soweit kommt sollten die Traditionsvereine eine eigene Liga gründen.Das wäre mal ne Antwort....

Nimms nicht übel, aber Blarry hat schon recht. Der Doppelpass ist der letzte Scheiß, das ist nun wahrlich nichts neues. Wenn man den aber so scheiße findet (zu recht!), warum überhaupt angucken?

Mit Calli würde ich gerne mal ein Bier trinken, aber auch seine Argumenation finde ich leider schwach.
Jetzt kommt die Runde tatsächlich auf den Fakt, dass auch Dortmund Talente kauft und auch Dortmund Geld von Sponsoren bekommt, also alles genauso wie RB.

Schafft man es wirklich keine Ebene tiefer? Ist das wirklich alles? Wie können wir als Fans da eine klarere Botschaft senden, warum wir RB scheisse finden? Das ist uns bisher wohl nicht gut genug gelungen, da bin ich jetzt mal selbstkritisch.

Irgendwie muss es doch möglich sein, eine klarere Botschaft als Fans zu vermitteln, ich bin aber grad wirklich ratlos, wie man das machen könnte.

RB Leipzig ist SSV Markranstädt.
RB ist in Europa nicht einzigartig. Noch nicht mal auf der Welt.
Werbung machen um Fußball spielen zu können ist nicht gleich Fußball, um Werbung zu machen.

Das sind für mich die Kernthesen gegen diesen "Verein", wie kann ich das plakativ vermitteln, dass es eine primitive Stammtischrunde wie der DOPA versteht?

In mehr als 30 Jahren, die ich zum Bundesliga-Fußball gehe, habe ich noch nicht so viele weinende Kinder (sowohl Rasenballsport- als auch BVB-Fans) gesehen, verängstigte Mütter, eingeschüchterte Väter.

Im Bereich vor dem Stadion Rote Erde (wir trafen gegen 16:15 Uhr ein) waren vereinzelte Grüppchen auf dem Vorplatz verteilt, die jeden erkennbaren RB-Fan anpöbelten, schlugen, traten oder versuchten, deren Schal zu rauben.

Nach und nach rotteten sich ca. 100-150 jugendliche Asis zusammen, vermummten sich, stürmten mehrmals auf die dann von der Polizei begleiteten Leipzig Fans ein. Sie bedienten sich an den Behältern der Flaschensammler und warfen mit Flaschen auf Polizei und Fans, warfen auch Raketen und Böller. Glücklicherweise hat die Polizei einige dieser Verbrecher mit Pfefferspray erwischt.

Auf dem Weg ins Stadion begleiteten wir eine Gruppe von völlig eingeschüchterten Leipzig-Fans (Ü40), von denen Zwei bereits Schläge kassiert hatten. Ich habe mich geschämt, ein BVB Fan zu sein.

Ich verstehe nicht, wie diese Vollpfosten glauben können, den eigenen Verein zu unterstützen, indem sie die Werte des Vereins mit Füßen treten. Proteste gegen Rasenballsport unterstütze ich, aber die gegnerischen Fans anzugehen ist dermaßen unter aller Sau und, weil insbesondere Familien betroffen waren, eine unglaublich feige und asoziale Angelegenheit.

Dass später im Stadion auch noch Laserpointer von der Südtribüne gegen die Rasenballsport-Spieler gerichtet wurden, rundete das klägliche Bild unserer "Fanszene" ab.

Das großartige Spiel geriet für mich völlig in den Hintergrund. Hoffe, diese Kriminellen können dingfest gemacht und zur Rechenschaft gezogen werden.

Und ich verstehe nicht, wie man sich schämen kann, BVB Fan zu sein? Im Gegenteil. Du hast doch zum gegenteiligen Bild der BVB Fans beigetragen. Und darauf sollte man stolz sein.

Fussballfans sind keine Verbrecher!

Und hinzu kommt, dass solche Vorkommnisse hier auch noch von Leuten bagatellisiert und in Frage gestellt werden.

In mehr als 30 Jahren, die ich zum Bundesliga-Fußball gehe, habe ich noch nicht so viele weinende Kinder (sowohl Rasenballsport- als auch BVB-Fans) gesehen, verängstigte Mütter, eingeschüchterte Väter.

Im Bereich vor dem Stadion Rote Erde (wir trafen gegen 16:15 Uhr ein) waren vereinzelte Grüppchen auf dem Vorplatz verteilt, die jeden erkennbaren RB-Fan anpöbelten, schlugen, traten oder versuchten, deren Schal zu rauben.

Nach und nach rotteten sich ca. 100-150 jugendliche Asis zusammen, vermummten sich, stürmten mehrmals auf die dann von der Polizei begleiteten Leipzig Fans ein. Sie bedienten sich an den Behältern der Flaschensammler und warfen mit Flaschen auf Polizei und Fans, warfen auch Raketen und Böller. Glücklicherweise hat die Polizei einige dieser Verbrecher mit Pfefferspray erwischt.

Auf dem Weg ins Stadion begleiteten wir eine Gruppe von völlig eingeschüchterten Leipzig-Fans (Ü40), von denen Zwei bereits Schläge kassiert hatten. Ich habe mich geschämt, ein BVB Fan zu sein.

Ich verstehe nicht, wie diese Vollpfosten glauben können, den eigenen Verein zu unterstützen, indem sie die Werte des Vereins mit Füßen treten. Proteste gegen Rasenballsport unterstütze ich, aber die gegnerischen Fans anzugehen ist dermaßen unter aller Sau und, weil insbesondere Familien betroffen waren, eine unglaublich feige und asoziale Angelegenheit.

Dass später im Stadion auch noch Laserpointer von der Südtribüne gegen die Rasenballsport-Spieler gerichtet wurden, rundete das klägliche Bild unserer "Fanszene" ab.

Das großartige Spiel geriet für mich völlig in den Hintergrund. Hoffe, diese Kriminellen können dingfest gemacht und zur Rechenschaft gezogen werden.

Das kann ich nur unterschreiben.

Leute, die meinen, sie müssten ihren Protest mit Gewalt ausdrücken und andere tätlich angreifen (Wo leben die eigentlich???) disqualifizieren sich. Sie schaden der Sache, schaden den Kritikern und spielen RB und Kosorten in die Hände. Ein gefundenes Fressen für den Stammtisch (siehe DOPA). Nur leider sind sie nicht Willens oder fähig, das zu begreifen. Sie verschließen sich jedem noch so gut gemeinten Rat und Argument und rennen mit dem Kopf lieber weiter vor die Wand - zum Leidwesen aller.

Krank. Einfach nur traurig.

Ich verurteile jegliche Art von Übergriffen aufs Schärfste, allerdings weiß ich nicht in wie weit eine Sperrung mit den Handlungen VOR dem Stadion gerechtfertigt werden kann. Immerhin können sich vor dem Stadion jegliche Leute (halt auch welche, die nicht im Stadion sind) untermischen. Aber dennoch eine absolut beschissene Aktion. Protest in Form von Bannern ist ja okay, Gesänge tun auch keinem weh aber Übergriffe auf wen auch immer gehen gar nicht!

Wäre mMn völlig ungerechtfertigt, was vor dem Stadion passiert, ist meines Erachtens nach Sache der Justiz, was ja auch durch die Anzeigen eingeleitet wurde. Aber man weiß nie, zu was der DFB sich auf einmal berufen fühlt.

Klar wird da irgendwann was kommen, zum Teil zu Recht und zum Teil, weil es gewollt ist. Wenn die Polizei schon Plakate abhängt, auf denen nichts steht, was irgendwie einen Polizeieinsatz rechtfertigen würde und im Polizeibericht steht dann explizit "Kleine" Kinder uä, was eben auch nicht neutral formuliert ist, sondern genau auf solche Schlagzeilen abzielt, wie es die Blöd dann ja auch bringt...

es ist aber nicht nur die Blöd..es ist mittlerweile jede Zeitung und dass was die schreiben macht einem Angst. Es soll zu Dosenwürfen und Körperverletzungen gekommen sein. Sowas saugt man sich nicht aus den Fingern.

Das überschattet dieses wirklich geile Spiel mit einem schönen Abschluss..und dass ärgert mich zutiefst...verdammt. Dass hat doch mit Fan sein nichts zu tun.

Bei den ganzen empörten Aufschreien würd ich gern erstmal was dazu hörn von wem der auch wirklich dabei war.

Ich habe nur einen Angriff mit einem Laserpointer wahrgenommen, und das vor dem Freistoß recht kurz vor der Durchsage und vermute deshalb dass es in der Tat nur ein einzelner war. Ich hoffe man hat den Typen erwischt und bestraft ihn konsequent.

Das hoffe ich auch. Es wird gemunkelt, der Leipziger sitzt jetzt noch zuhause und weint...

Es gab später noch einen Freistoss von Kaiser, wo er noch mal angestrahlt wurde

Mir ist es auch danach noch mehrfach aufgefallen, z.B. bei Einwürfen vor der West.

Kann jemand was dazu sagen? War das ein einzelner Verstrahlter, oder gab es größere Attacken über einen längeren Zeitraum?

Ich habe nur einen Angriff mit einem Laserpointer wahrgenommen, und das vor dem Freistoß recht kurz vor der Durchsage und vermute deshalb dass es in der Tat nur ein einzelner war. Ich hoffe man hat den Typen erwischt und bestraft ihn konsequent.

Lt dem Onefootball Ticker war es schon eine ganze Zeit lang, bei jedem ruhenden Ball wurde "mindestens ein" Leipziger angestrahlt. Das könnten dann auch mehrere sein.

Danke. Dann freue ich mich über die zügige Durchsage und die Reinigungskräfte (welche auch immer).

Steht das im Zusammenhang mit der Frage, wo denn die Ultras stehen?

Es soll eben aus irgendwelchen Gründen positiv über RB berichtet werden.

So ein Unsinn... welch höhere Macht soll denn die Vorgabe bitte gegeben haben? Das ist doch nur, was ihr glauben wollt...

Da fliegen Steine, da gibt es Verletzte, da wird mit Laserpointern auf Menschen gezielt, da fliegt ne Alu-Stange von der Tribüne, da gibt es Spruchbänder, die echt unter der Gürtellinie sind... und ihr kommt und sagt: Da soll halt positiv über RB berichtet werden. Soso...

Wie wäre es mal mit positiven News von der Süd? In folgener Art wäre cool: "Ein Großteil der Süd - der besten Fans der Liga - hat die Banner ein paar Verirrter eingesammelt!"

Ich habe den Eindruck die "einzelnen Idioten" werden mehr und irgendwann werden alle darunter leiden... dann gibt es halt Sitzschalen auf der Süd und Preise > 50€...

Ist doch das selbe mit diesem "ausgerechnet die Fans des einzigen Börsennotierten Fußballunternehmens kritisieren RB"...Differenzierung ist bei der Masse einfach nicht gefragt. Leider der Zeitgeist aktuell und wird durch Twitter und Co mit unter 200Zeichen Posts nicht besser werden

Was habt ihr eigentlich vor 9 Jahren über das Fadenkreuz Plakat in Hoffenheim gesagt? Da war doch die vorherrschende Meinung Hopp soll sich nicht so anstellen, das ist Fußball. Ähnliche Aktion letztes Jahr in der ersten Pokalrunde Dynamo gegen RB, da fanden es auch alle toll.
Findet euch damit ab das RB gehasst wird wie nie ein Konstrukt zuvor.
Zum Thema vor dem Stadion, ich will nicht wissen wieviele Kinder/Jugendliche beim Derby gegen Schalke da schon ihren Schal lassen mussten - auf beiden Seiten. Ich will alles was außerhalb des Stadions stattfindet auf keinen Fall gutheißen, aber wir müssen doch nicht so tun als wären gestern neue Dimensionen erreicht worden.

Nur Schade, dass es die Deppen gibt und sie es immer wieder und wieder schaffen sich so öffentlichkeitswirksam zu präsentieren. Wenn ich solche Banner hochhalte oder Familien und Kinder attackiere, dann ist es doch völlig klar was berichtet wird und was es schlussendlich für Fans und Verein für Konsequenzen haben wird. Selbst wenn man so gestört im Kopf ist, dass man meint, dass das eine adäquate Handlung wär, wie kann man eigentlich so wenig Verstand haben sich noch selber damit zu schaden?

Zumal es auch oft scheinheilig ist.

Gestern gab es vielleicht 4-5 Banner die über der Linie waren. Im Zweifel von wirren Köpfen geschrieben, die einfach immer provokant sein müssen. Oder a la Riots einfach nur destruktiv.

Aber weiß Gott gibt und gab es da schlimmeres. Auch gestern gab es Gewalt außerhalb des Stadions. Aber sie picken sich solche Banner raus....

Und dann springt man immer irgendwelchen Personen (Gruppen) bei. Ja, so ein Plakat wie das mit den "behinderten" ist halt bemüht provokant. Oder einfach nur Ausdruck von Dummheit. Aber ich bin zum Beispiel ein behinderter Mensch. Und ich fühle mich dadurch nun nicht schwer getroffen. Und andere die ich kenne wohl auch nicht...

Macht so ein Plakat nicht toll, aber wie genau soll man sowas verhindern?

Mfg
Phil

Zustimmung,
aber wer will denn in der heutigen Zeit schon differenzieren ?
Das kostet Zeit und Mühe.