BVB-Fans sind gute Menschen!

An einem Wochenende, an dem Negativvorkommnisse zur Pauschalverurteilung genutzt werden, will ich ein Erlebnis, das ich am Samstag im Stadion hatte, mal zur pauschalierten Lobhudelei nutzen. Ne halbe Stunde vor Anpfiff habe ich auf dem stillen Örtchen vor Block 65 mein mit Ausweis, Karten und 160 Euro gefülltes Portemonnaie liegen lassen und das Fehlen erst 10 Minuten später bemerkt. Mit wenig Hoffnung, es jemals wieder zu sehen, bin ich zum Fanshop, um zu fragen, wo man nach sich nach Fundstücken erkundigen könne. Und siehe da - genau dort hatte es ein ehrlicher Finder abgegeben, und es fehlte nicht ein Cent. Schade, dass er seinen Namen nicht hinterlassen hat - hätte mich gern bedankt. Wir können also weiter an's Gute im schwarzgelben Menschen glauben! Auf Sch**** wär mir sowas sicher nicht passiert ;-)

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Mumpitz. Warum der Versuch gegenzusteuern?

Bei jedem Match gegen S05 passiert genau so viel und es ist nachher zu selten Thema. Auf einmal geht es gegen Leipzig und der PR-Faktor kommt den Medien willkommen.

Man hätte von Seiten der Polizei, DFL und des BVB schon vor Jahren reagieren müssen. Sehr hart. So hat man was am köcheln gehalten, was nicht muss. Seit Jahren gibt es Pyro, seit Jahren wird mit Gegenständen geworfen. Es gab nie Konsequenzen, außer Geldstrafen für den BVB.

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Wie gut ein Mensch ist, hat so ungefähr gar nichts mit seinem Verein zu tun.
Das unter den Millionen Borussen auch Gewalttäter sind ist nicht überraschend.

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Mein Hobby: Soziologiestudenten zur Weißglut treiben, indem man Menschen in ein Ranking von "gut" nach "schlecht" einteilt.

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Mein Hobby: Soziologiestudenten zur Weißglut treiben, indem man Menschen in ein Ranking von "gut" nach "schlecht" einteilt.

Find ich gut. Oder schlecht. Ach, ich weiß auch nicht.

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An einem Wochenende, an dem Negativvorkommnisse zur Pauschalverurteilung genutzt werden, will ich ein Erlebnis, das ich am Samstag im Stadion hatte, mal zur pauschalierten Lobhudelei nutzen. Ne halbe Stunde vor Anpfiff habe ich auf dem stillen Örtchen vor Block 65 mein mit Ausweis, Karten und 160 Euro gefülltes Portemonnaie liegen lassen und das Fehlen erst 10 Minuten später bemerkt. Mit wenig Hoffnung, es jemals wieder zu sehen, bin ich zum Fanshop, um zu fragen, wo man nach sich nach Fundstücken erkundigen könne. Und siehe da - genau dort hatte es ein ehrlicher Finder abgegeben, und es fehlte nicht ein Cent. Schade, dass er seinen Namen nicht hinterlassen hat - hätte mich gern bedankt. Wir können also weiter an's Gute im schwarzgelben Menschen glauben! Auf Sch**** wär mir sowas sicher nicht passiert ;-)

Und zwar aller Facetten und das bedeutet auch genau, dass Leute darunter sind, die ihren Kopf nur zum Haare schneiden haben genau wie ehrliche Finder und alles Andere.

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wo waren denn am samstag die, die den steinewerfern sagen, dass das gerade scheiße ist? oder dem nebenmann, das das banner nicht geht. das ist das, was mich irgendwie bedrückt.

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wo waren denn am samstag die, die den steinewerfern sagen, dass das gerade scheiße ist? oder dem nebenmann, das das banner nicht geht. das ist das, was mich irgendwie bedrückt.

Grundsätzlich ist der Widerstand immer gegen die am lebhaftesten und entschlossensten, von denen man nichts zu befürchten hat. Und vice versa.

Rangnick mit seiner bekannten Depressionsvorgeschichte öffentlich den Suizid anzuempfehlen.... Steine auf Polizisten, Kinder und Frauen schmeißen...sich öffentlich und stolz an seinem Hass berauschen und die Stadt mit entsprechenden Plakaten voll plakatieren, die still und heimlich abgenommen zu haben man der Polizei noch dankbar sein sollte.

Das ist kein Problem von ein paar fehlgeleiteten Irren.

Das ist ein veritables Problem der Dortmunder Fanszene - und in gewisser Weise auch der Außendarstellung des Vereins mit dem populistischen Anti-RB-Geschwafel von Watzke.

Ich denke da bahnt sich Frust über die Entfremdung vom heutigen Fußballgeschäft seinen Weg - ein Frust, der mir nicht fremd ist. RB ist aber für diese Entfremdung nicht verantwortlich, sondern nur ein dazugehöriges Symptom.

Da bahnt sich auch Frust über einen Konkurrenten, dem scheinbar alles in den Schoß gelegt worden ist, während sich der BVB alles über hundert Jahre lang mit Herzblut erarbeiten musste. Eine nüchterne Betrachtung der letzten dreißig Jahre relativiert auch diese Sicht.

Und da bahnt sich sicher auch der Frust über das, was viele Fans, die in Dortmund leben, in ihrem Alltag wahrnehmen.
Dortmund befindet sich in wirtschaftlich und sozial zunehmend schwierigen Zeiten, während es in Leipzig genau umgekehrt geht.

Es gibt also mehrere Punkte, die RB und seine Fans als Projektionsflächen für den eigenen Frust, Hass geeignet erscheinen lassen.

Aber wer seine Ressentiments mit Hass auslebt, sollte aus dem Verkehr gezogen werden. Egal, ob er rechts oder links, ob er schwarzgelb oder rotweiß ist.

Das Herumlarvieren von einigen hier finde ich in dem Zusammenhang etwas arm. Eine klare Stellungnahme der schwarzgelben organisierten Fans wäre dringend angesagt.

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Grundsätzliche Zustimmung - finde auch, dass eine Distanzierung der organisierten Fanszene gut tun würde.

... in gewisser Weise auch der Außendarstellung des Vereins mit dem populistischen Anti-RB-Geschwafel von Watzke.

Hier muss ich dir aber widersprechen. Watzke muss auch seine Meinung äußern dürfen. Wenn ihm RB nicht gefällt, dann darf er das äußern. Wenn das im Zusammenhang mit Fußball auch etwas emotionaler ausfällt, ist das auch etwas, was im Rahmen eines emotionalen Sports grundsätzlich erlaubt sein muss.
Wenn es dann Idioten gibt, die dann aus Ablehnung gegenüber der gleichen Sache solche Straftaten begehen, dann ist das Problem dort zu suchen und nicht bei denen, die sich ablehnend gegenüber der Sache geäußert haben.
Oder erwartest du, dass Watzke von nun an, RB immer nur in den höchsten Tönen lobt bzw. gar nicht mehr über sie spricht - das käme einem Meinungsäußerungsverbot gleich, was es in Deutschland momentan zum Glück nicht gibt.

Zudem bezweifel ich stark, dass irgendeine Aussage von Watzke es war, die die gesamte Situation auch nur annähernd zum Kippen gebracht hat. Diese Straftäter brauchen nicht irgendein Geschwafel von Watzke, um so etwas zu veranstalten - zumal das in der Regel die Leute sind, die Watzke doch eh nicht ernst nehmen.
Aber selbst wenn, das Gerede von Aki eine Rolle gespielt haben soll, darf man dennoch nicht die Meinungsäußerung verbieten oder eine Meinung vorschreiben, nur weil diese Straftäter nicht mit einer solchen Aussage umgehen können.
Dann muss man dort an diesen Schrauben drehen und sonst nirgendwo.

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ich denke, ich möchte dir in so gut wie allen punkten widersprechen, vor allem aber in dem, dass das ein veritables problem der dortmunder fanszene ist und watzke mit irgendwelchen aussagen den weg zu so etwas geebnet hätte. hier haben rb-gegner vor jahren schrauben und nägel auf dem trainingsgelände verteilt, was mindestens genauso bescheuert ist...

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tot geschwiegen wird.

Hier im Forum wird so ziemlich über alles diskutiert, allerdings werden die Vorfälle vom Wochenende geradezu außen vor gelassen.

Weiss ja nicht.. würde mir auch wünschen, dass die Admins hier mal das Thema "anpinnen", denn ganz ehrlich..einfach so ignorieren ist jetzt auch nicht wirklich förderlich.

sgg

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tot geschwiegen wird.

Hier im Forum wird so ziemlich über alles diskutiert, allerdings werden die Vorfälle vom Wochenende geradezu außen vor gelassen.

Weiss ja nicht.. würde mir auch wünschen, dass die Admins hier mal das Thema "anpinnen", denn ganz ehrlich..einfach so ignorieren ist jetzt auch nicht wirklich förderlich.

sgg

Hä? Hier geht es doch lang und breit um diese Nebenschauplätze!?

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tot geschwiegen wird.

Hier im Forum wird so ziemlich über alles diskutiert, allerdings werden die Vorfälle vom Wochenende geradezu außen vor gelassen.

Weiss ja nicht.. würde mir auch wünschen, dass die Admins hier mal das Thema "anpinnen", denn ganz ehrlich..einfach so ignorieren ist jetzt auch nicht wirklich förderlich.

sgg

Vielleicht heute morgen vergessen, die Brille zu putzen?

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tatsächlich. ja ich habe es überlesen. vielleicht ist es nicht deutlich genug. Die Resonanz ist ja beachtlich .. gerade 1 (EINE) Antwort. Vllt. wollen auch die, die mehr als 2 Sätze geschrieben haben nicht alles erneut schreiben..!

darum ging es mir mit dem "anpinnen" - bestehende Diskussionen nach oben und nicht x neue aufmachen.

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Das ist ein redaktioneller Text von heute morgen. Im Spielethread und Newsthread findest du mehr als ausführliche Diskussionen dazu.

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ok.

dachte einfach, dass das thema wichtiger wäre als das man es in paar threads vor sich hin siechen lässt.

sgg

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Mit dem festen Vorsatz hier hin gekommen, sich darüber zu beschweren, dass die Sache nicht wichtig genug genommen wird, oder was hast du für ein Problem?

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Ich bin auch dafür das ganze noch höher zu hängen. Gut das sich der Innenminister endlich geäußert hat!

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ich finde sarkasmus gut.

finde nur das es aufhört darüber witze zu machen, wenn menschen tätlich angegriffen werden. aber egal jetzt. die Bereitschaft das ganze mal in normaler form zu reflektieren ist bei den meisten einfach nicht gegeben.

bin nu ruhig.

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die Bereitschaft das ganze mal in normaler form zu reflektieren ist bei den meisten einfach nicht gegeben.

Ich hab das ganze schon vorher reflektiert. War ja klar was passiert. Auch wenn es nichts zu entschuldigen gibt bei den gewaltätigen Angriffen.
Also ist in letzter Konsequenz mal wieder die Frage, was macht eigentlich die Polizei?
Wohl noch beschäftigt, Plakate abzuhängen...
Und das sich die Leipziger wundern ist auch irgendwo abstrakt.

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ich war nicht da, daher kann ich dazu nix beitragen. aber war wirklich zu wenig polizei vor ort? woanders beschweren sich leute, dass die polizei wieder zu aggressiv gewesen sei.

mit den bannern IM Stadion hab ich auch fest mit gerechnet, aber das es draußen so abgeht (vermeintlich) hätte ich nicht gedacht.

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ich war nicht da, daher kann ich dazu nix beitragen. aber war wirklich zu wenig polizei vor ort? woanders beschweren sich leute, dass die polizei wieder zu aggressiv gewesen sei.

Du warst nicht dabei. Hast das alles vom Hörensagen mitbekommen. Gleichzeitig findet Dir hier aber nicht genug Aufarbeitung statt, weil es keinen angepinnten Thread gibt, sondern nur seitenlange Diskussionen mit mehrheitlicher Ablehnung der Vorfälle. Das Thema, das also nur über Dritte an Dich herangetragen wurde, sorgt aber nicht dafür, daß hier alle in Sack und Asche gehen. Und das macht Dich ziemlich traurig.

Was ist hier eigentlich gerade los?

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richtig. ich bin auf Meinungen von Leuten angewiesen die vor Ort waren oder Medien die ich seziere um so viel Echtheit wie möglich raus zu kitzeln. Und ja, das anpinnen von einer Diskussion von Leuten die vor Ort waren hilft mir meine eigene Meinung - so gut es geht - zu machen.

Aus den ganzen Posts weiter unten werde ich einfach nicht schlau.

Gab es nun Steinewerfer? Wurde allen Ernstes Gegenstände auf Frauen und Kinder geworfen? Ist dadurch die Polzei eingeschritten? oder schon vorher? Waren es "Fans" oder "nur" Spacken die die Anonymität der Gruppe bewusst ausgenutzt haben?

Also wenn ich diese Fragen nicht stellen darf bzw darum Frage/Bitte dass das etwas ernster hinterfragt wird .. dann pack ich mir echt an den Kopf.

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Tatsächlich gibt es auch Fans, die "Spacken" sind....

Es ist doch im Grunde alles relativ klar gesagt. Es gibt Filmaufnahmen und Berichte überall dazu.

Der BVB hat auch schon alles aufgearbeitet, und konnte ja gestern Abend schon ein abschließend Statement dazu herausgeben. Die Polizei ja sowieso. Die können sowas noch "live" während de Einsatzes bewerten und dann öffentlich kommentieren.

Da sind gestern durchaus viele BVB-Leute einfach komplett ausgerastet. Weil die Stimmung hochgeschaukelt war. Und vermutlich, weil die üblichen radikalen dann auch noch Branbeschleuniger hinein geworfen haben. Für Leute bei den Riots, Hooligans halt auch, war das doch ein "toller Anlass"...

Das da andere noch mitgemacht haben, ist aber wohl auch klar.

Das diese komplett irrlaufenden, die da Menschen angreifen, in einen Topf geworfen werden mit zum Teil albernen Bannern und Plakaten, und auch mit vielen aktiven Fans des Bündins Süd, finde ich wieder bezeichnend.

MFG
PHIL

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Tatsächlich gibt es auch Fans, die "Spacken" sind....

Es ist doch im Grunde alles relativ klar gesagt. Es gibt Filmaufnahmen und Berichte überall dazu.

Der BVB hat auch schon alles aufgearbeitet, und konnte ja gestern Abend schon ein abschließend Statement dazu herausgeben. Die Polizei ja sowieso. Die können sowas noch "live" während de Einsatzes bewerten und dann öffentlich kommentieren.

Da sind gestern durchaus viele BVB-Leute einfach komplett ausgerastet. Weil die Stimmung hochgeschaukelt war. Und vermutlich, weil die üblichen radikalen dann auch noch Branbeschleuniger hinein geworfen haben. Für Leute bei den Riots, Hooligans halt auch, war das doch ein "toller Anlass"...

Das da andere noch mitgemacht haben, ist aber wohl auch klar.

Das diese komplett irrlaufenden, die da Menschen angreifen, in einen Topf geworfen werden mit zum Teil albernen Bannern und Plakaten, und auch mit vielen aktiven Fans des Bündins Süd, finde ich wieder bezeichnend.

MFG
PHIL

was mich aber sehr ärgert ist die Tatsache dass keine Ordner oder Beauftragte aufgefordert wurden, die Transparente wegzunehmen. Es kam nichts vom Verein..und dass es dann aus dem Ruder gelaufen ist, kommt nicht von Ungefähr. Viel zuwenig Druck vom Verein..alle abgetaucht..dann ein Video. Ach komm Aki

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ich war nicht da, daher kann ich dazu nix beitragen. aber war wirklich zu wenig polizei vor ort? woanders beschweren sich leute, dass die polizei wieder zu aggressiv gewesen sei.

Das eine schließt das andere nicht aus. Ich hab auch nur Videos gesehen.
Aber so wenig Polizei? Da war gegen Freiburg gefühlt schonmal mehr da.

mit den bannern IM Stadion hab ich auch fest mit gerechnet, aber das es draußen so abgeht (vermeintlich) hätte ich nicht gedacht.

Doch war klar. Wenn die Möglichkeit dazu besteht. Klar wäre auch was passiert bei mehr Polizei, aber nicht ansatzweise wie am Samstag.

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tatsächlich. ja ich habe es überlesen. vielleicht ist es nicht deutlich genug. Die Resonanz ist ja beachtlich .. gerade 1 (EINE) Antwort. Vllt. wollen auch die, die mehr als 2 Sätze geschrieben haben nicht alles erneut schreiben..!

darum ging es mir mit dem "anpinnen" - bestehende Diskussionen nach oben und nicht x neue aufmachen.

Hier wird doch seit 2 Tagen über nix anderes mehr geschrieben. Mehr Resonanz geht doch gar nicht mehr.

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Bei dem Punkt mit den Steinen bin ich ja noch bei dir, bei den Transparenten auf der Süd ist es halt etwas schwierig, da man ja nicht lesen kann was drauf steht. Und genau aus diesem Grunde habe ich es vermieden eine Tapetenrolle in Block 11 hochzuhalten, von der ich nicht weiss was drauf steht.

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wo waren denn am samstag die, die den steinewerfern sagen, dass das gerade scheiße ist? oder dem nebenmann, das das banner nicht geht. das ist das, was mich irgendwie bedrückt.

Das eine hat was mit Anstand zu tun, das andere erfordert zusätzlich einiges an Mut (positiv ausgedrückt. Vermutlich ist es sogar für den Durchschnittsfan ein bisschen lebensmüde sich da einzumischen, wenn Leute auf Drogen Steine werfen...)

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Geht mir genauso. Bin sprachlos und maßlos enttäuscht. Das ist nicht der BVB.

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Warum machst du so einen Thread auf und widersprichst dir im letzten Satz?
So ein Thread stünde eigentlich den Ultras zu, um sich nicht von ein paar ... mir fehlt der richtige Ausdruck ... in runter ziehen zu lassen.

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Warum machst du so einen Thread auf und widersprichst dir im letzten Satz?
So ein Thread stünde eigentlich den Ultras zu, um sich nicht von ein paar ... mir fehlt der richtige Ausdruck ... in runter ziehen zu lassen.

Die das aber in einem Online-Forum nicht nötig haben werden. Dennoch fehlt den Medien die Gabe richtig zu differenzieren, auch auf die Gefahr hin, weniger Aufmerksamkeit zu erhalten.

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BVB-Fans sind gute Menschen! (BVB)