Neu auf schwatzgelb.de: Für Borussia, Fußball, friedliche Fankultur und GEGEN GEWALT!

Nach den Vorkommnissen am vergangenen Samstag möchten wir gegen Hertha BSC ein positives Zeichen setzen: Wir sind für Borussia, Fußball, friedliche Fankultur und GEGEN Gewalt!

Zum Artikel ...

Tags:
schwatzgelb.de, Artikel

Eintrag gesperrt

... einerseits kann ich das was auf dem Schild steht so unterschreiben und es heute Abend hochhalten... aber andererseits würde ich mir wünschen, dass sich aus den hochgehaltenen Schildern per Choreographie ein herzhaftes FICK DICH RBL + DFB ergibt.

Eintrag gesperrt

Die Aufarbeitung von Samstag muss meiner Meinung nach noch ein wenig weitergehen. Ich frage mich, wie dieser Hass gegen RB überhaupt so allgegenwärtig wurde.

Der Konzern Red Bull und insbesondere sein Engagement im Fußball muss weiterhin sehr kritisch gesehen werden. Besonders kritisch gesehen werden sollte das Umgehen von Regularien bei der Zulassung durch sächsischen Fußballverband, DFB und zuletzt 2014 durch die DFL zum Spielbetrieb.

Alle Fußballfans, die dies tun, müssen sich spätestens nach Samstag allerdings hinterfragen, ob sie dies immer zielführend und korrekt getan haben. Wann und wie wurde aus der Kritik am Durchwinken der Verbände dieses neuen Konstrukts ein immer stärkerer Hass gegen Red Bull selbst und seine Anhänger aus Leipzig?

Wer im Stadion ein Plakat mit „Kommerzschweine“ hochhält oder „Ganz Dortmund hasst RB“ plakatiert, muss sich nicht wundern, wenn in der Öffentlichkeit darüber gespottet wird und darauf verwiesen wird, dass die Lizenzspielerabteilung des BVB eine KgaA und börsennotiert ist. Bei zu vielen wurde Red Bull zu einem gefälligen und gemeinhin akzeptierten Feindbild, an dem man alle seine Wut an Kapitalismus und Kommerz auslassen konnte.

Zielgerichtete Kritik an Fehlern des DFB oder geleugneten Wettbewerbsvorteilen kam, die Plakate der Südtribüne sind dazu ein gutes Indiz, immer wieder zu kurz. Stattdessen wurde daraus ein wir Guten gegen die Bösen oder es wurden gar Besitzansprüche am Fußball abgeleitet. Niemandem allein gehört der Fußball. Niemand sollte glauben, er könne als besserer und echterer Fan, irgendwelche Ansprüche ableiten. Das überzeugt niemanden, sondern sorgt eher für Kopfschütteln, Häme und Ablehnung.

Eintrag gesperrt

Wer im Stadion ein Plakat mit „Kommerzschweine“ hochhält oder „Ganz Dortmund hasst RB“ plakatiert, muss sich nicht wundern, wenn in der Öffentlichkeit darüber gespottet wird und darauf verwiesen wird, dass die Lizenzspielerabteilung des BVB eine KgaA und börsennotiert ist.

Es ist so simpel, trotzdem nochmal für dich langsam und zum mitschreiben:
Bei Leipzig ist das Fussballspielen Mittel zum Zweck des Kommerz (des Dosenverkaufens) bei Dortmund ist der Kommerz Mittel zum Zweck des Fussballspielens.

Der Unterschied ist weder schwer zu erkennen noch schwer zu verstehen. Wenn man denn möchte.

Eintrag gesperrt

Ich frage mich immer, woher solch kleine Lichter wie du und alle anderen, die ihren Beiträgen in diesem Forum nach genau wissen, was in Leipzig abgeht, ihr immenses Wissen über die Intention und Strategie des Vereins beziehen.

Da scheint ja tatsächlich jemand zu glauben, solche Leuten wie Hasenhüttl oder Rangnick oder die Mannschaft würden vorrangig an den Brauseverkauf denken. Wie lächerlich ist das denn?

Die haben mächtig was auf die Beine ge- und ein klasse Mannschaft zusammengestellt. Sicher mit massiver Unterstützung den Ekelbrausenkönigs. Wenn ich als Verantwortlicher meine Vorstellungen dank dessen Geld aber in zwei anstatt in 20 Jahren verwirklichen kann, was soll schlimm daran sein, das Geld zu nehmen.
Solang nicht solche Zustände herrschen wie bei den Löwen kann ich da nichts fieses dran finden.

Wie arrogant muss man eigentlich sein, um nur den Fußball der Traditionsvereine für akzeptabel zu halten? Kommt doch mal von Eurem hohen Ross runter.

Eintrag gesperrt

Ich frage mich immer, woher solch kleine Lichter wie du und alle anderen, die ihren Beiträgen in diesem Forum nach genau wissen, was in Leipzig abgeht, ihr immenses Wissen über die Intention und Strategie des Vereins beziehen.

Da scheint ja tatsächlich jemand zu glauben, solche Leuten wie Hasenhüttl oder Rangnick oder die Mannschaft würden vorrangig an den Brauseverkauf denken. Wie lächerlich ist das denn?

Die haben mächtig was auf die Beine ge- und ein klasse Mannschaft zusammengestellt. Sicher mit massiver Unterstützung den Ekelbrausenkönigs. Wenn ich als Verantwortlicher meine Vorstellungen dank dessen Geld aber in zwei anstatt in 20 Jahren verwirklichen kann, was soll schlimm daran sein, das Geld zu nehmen.
Solang nicht solche Zustände herrschen wie bei den Löwen kann ich da nichts fieses dran finden.

Wie arrogant muss man eigentlich sein, um nur den Fußball der Traditionsvereine für akzeptabel zu halten? Kommt doch mal von Eurem hohen Ross runter.

Und nun zeig mal bitte, wo jemand soetwas behauptet hat. Im Gegenteil, viele haben Lob für Ralle und Hasenhütte. Man darf aber trennen. Ziwschen dem Konstrukt der Rasenböller und dem Sportlichen, welches die Angestellten zu verantworten haben. Differenzieren ist generell nicht so deins, oder!?

Kannst ja auch mal versuchen herauszufinden, auf wessen Initiative die Gründung von Rasenball Leipzig zurückzuführen ist. Kleiner Tip: es ist keine Gesellschaft zur Wohltätigkeit in östlichen Bundesländern.

Und das Sportliche darf man dann auch gerne mal relativieren, wenn man sich deren Transferbilanz anschaut.

Eintrag gesperrt

Ich frage mich immer, woher solch kleine Lichter wie du und alle anderen, die ihren Beiträgen in diesem Forum nach genau wissen, was in Leipzig abgeht, ihr immenses Wissen über die Intention und Strategie des Vereins beziehen.

Da scheint ja tatsächlich jemand zu glauben, solche Leuten wie Hasenhüttl oder Rangnick oder die Mannschaft würden vorrangig an den Brauseverkauf denken. Wie lächerlich ist das denn?

Die haben mächtig was auf die Beine ge- und ein klasse Mannschaft zusammengestellt. Sicher mit massiver Unterstützung den Ekelbrausenkönigs. Wenn ich als Verantwortlicher meine Vorstellungen dank dessen Geld aber in zwei anstatt in 20 Jahren verwirklichen kann, was soll schlimm daran sein, das Geld zu nehmen.
Solang nicht solche Zustände herrschen wie bei den Löwen kann ich da nichts fieses dran finden.

Wie arrogant muss man eigentlich sein, um nur den Fußball der Traditionsvereine für akzeptabel zu halten? Kommt doch mal von Eurem hohen Ross runter.

Respekt an Conny, dass er überhaupt noch einen erklärenden Satz verschwendet hat. Soviel Geduld hätte ich ihm nicht zugetraut.
Wer nach tagelangem Lesen dieses Forums (ja, du bist gemeint) es immer noch nicht gerafft hat, was hier kritisiert wird, sollte entweder auf die Klippschule gehen, um den Grundkurs Verständnis Deutsch nachzuholen oder sich schleunigst ins Bullenforum verpissen.

Eintrag gesperrt

Stammte eins der unsäglichen Transparente von dir? Würde stilistisch passen.

Eintrag gesperrt

Ich frage mich immer, woher solch kleine Lichter wie du und alle anderen, die ihren Beiträgen in diesem Forum nach genau wissen, was in Leipzig abgeht, ihr immenses Wissen über die Intention und Strategie des Vereins beziehen.

Hä, was soll denn die Strategie von RedBull sein außer Geld mit Leipzig zu machen? Wohltätigkeit für den Ostfußball?

Eintrag gesperrt

Ganz einfache Erklärung:
Sachliche Kritik gab es permanent, nur wurde diese meist ignoriert oder mit solchen "Kommerz gibt es bei der AG aus Dortmund doch auch" abgetan.
Durch die Ligen wurden sie Dank sächsischem Verband und DFB/DFL auch mehr oder weniger problemlos, den Namen etwas abändern, damit nurnoch die Abkürzung und nicht der volle Produktname steht und das Logo so minimal entfremden, dass es nicht mehr 1:1 das Firmenlogo darstellt. Lächerlich.

Wenn also jetzt seit schon bald 10Jahren Kritik dazu kommt und diesem Projekt mittlerweile medial und auch von den Verbänden sowas von der Hintern zugepudert ist, dann entläd sich bei Leuten mit kürzerer Zündschnur diese Enttäuschung und diese offensichtliche Machtlosigkeit in geschmackloseren Worten und am Ende auch in Gewalt. Das ist kein neues Phänomen und man hätte es kommen sehen können

Eintrag gesperrt

Alle Fußballfans, die dies tun, müssen sich spätestens nach Samstag allerdings hinterfragen, ob sie dies immer zielführend und korrekt getan haben. Wann und wie wurde aus der Kritik am Durchwinken der Verbände dieses neuen Konstrukts ein immer stärkerer Hass gegen Red Bull selbst und seine Anhänger aus Leipzig?

Diese Kritik wurde oft genug geäußert und auch sachlich kundgetan. Der DFB und die DFL haben dies durch offensichtliches Verwischen abgetan und das obwohl die Verstöße klar und deutlich sind. Eine rechtliche Handhabe hierzu haben wir Fans nicht. Die Medien feiern das Projekt RB eher als dass sie sich mit begründeter Kritik auseinander setzen. So ist man schon beim Projekt Hoffenheim verfahren und hatte ja Erfolg, wobei die Verstöße dort nicht so klar und deutlich sind. Die, die Kritik äußern sind halt nur dumme Fans. Selbst Aki wird für seine sachlich und begründet vorgetragene Kritik angegangen. Wenn man so mit mündigen Menschen über eine lange Zeit (mind. 3 Jahre) umgeht entsteht natürlich Hilflosigkeit welcher in Hass mündet.

Deswegen haben DFL, DFB und die Medien auch eine Mitverantwortung für die Vorfälle und die ganze Situation.

Gewaltaktionen und Aktionen gegen Einzelne sind unentschuldbar und gehören Strafverfolgt.

Wer im Stadion ein Plakat mit „Kommerzschweine“ hochhält oder „Ganz Dortmund hasst RB“ plakatiert, muss sich nicht wundern, wenn in der Öffentlichkeit darüber gespottet wird und darauf verwiesen wird, dass die Lizenzspielerabteilung des BVB eine KgaA und börsennotiert ist. Bei zu vielen wurde Red Bull zu einem gefälligen und gemeinhin akzeptierten Feindbild, an dem man alle seine Wut an Kapitalismus und Kommerz auslassen konnte.

Der Vergleich mit unserer KGaA hinkt total. Die Geschäftsführung der KGaA liegt bei der GmbH. An dieser ist der Verein zu 100 % beteiligt. Die verkauften Aktienquote ist nicht höher als 50 % und somit im Rahmen der Satzung. Ohne eine Satzungsänderung ist sogar ein Verstoß gegen 50+1 nicht möglich.

Die Kritik richtet sich nicht gegen Investoren oder Minderheitsbeteiligte im Fußball allgemein. Ohne Sponsoren und Investoren kann kein Profifußball heute mehr stattfinden. Dieses ist aber bewusst begrenzt auf 49 %, damit nicht Verhältnisse wie in England entstehen. Da gehören die Fußballunternehmen irgendwelchen ausländischen Investoren aus USA, Russland, Scheichs usw. Wenn die dann keine Lust mehr haben hinterlassen sie einen Scherben Haufen. (Glasgow Ranger, FC Malaga) Die emotionale Bindung des Vereines geht verloren. Genau das wollen wir in Deutschland verhindern. Ergebnis bisher sind volle stimmungsvolle Stadien. In diesem Bereich ist die Bundesliga absolut führend und zwar mit weitem Abstand. Dieses soll erhalten werden.

Diese erfolgreichen Prinzipien verrät man mit Projekten wie Leizig, Hoffenheim und im Ursprung auch Bayer Leverkusen und VFL Wolfsburg.

Leipzig ist im Grunde genommen eine vollständige Filiale von RB. Entscheidungsgewalt und Stimmrecht haben nur RB Mitarbeiter oder genehme Personen. Die sind von 50+1 soweit entfernt wie nur was. Gleichzeitig ist das Logo des Clubs ein offensichtlicher Verstoß gegen die Satzung. Firmenlogo sind hier verboten. Den Unterschied des Logos von RB Leipzig und RedBull habe ich bisher noch nicht gefunden.

All dies ist mehr als offensichtlich. Den Versuch das untern Tisch zu kehren und die Fans für doof zu verkaufen, misslingt offensichtlich, trotz erheblicher Medienunterstützung.

Es wird Zeit, dass man sich nun ernsthaft mit diesen Dingen auseinandersetzt. Auch mit den entsprechenden Konsequenzen. D.h. in der jetzigen Organisationsform kann meiner Meinung nach RB Leipzig keine Lizenz mehr erhalten. Das Logo kann so nicht erhalten bleiben.

Wenn man nun weiter versucht Kritik ungehört zu lassen und selbst Leute wie Aki Watzke für diese korrekte Kritik angeht, wird die Situation immer weiter eskalieren. Die nächsten Auswärtsspiele bei Traditionsclubs stehen an.

Für die Einzeltaten sind die jeweiligen handelnden Personen verantwortlich und gehören auch entsprechend verfolgt.

Die Verantwortung für die Entstehung der Situation liegt jedoch ausschließlich und allein bei DFL, DFB und den Medien. Hierfür müsste der DFB eigentlich eine Strafe gegen sich selbst aussprechen.

Eintrag gesperrt

Leipzig ist im Grunde genommen eine vollständige Filiale von RB. Entscheidungsgewalt und Stimmrecht haben nur RB Mitarbeiter oder genehme Personen. Die sind von 50+1 soweit entfernt wie nur was. Gleichzeitig ist das Logo des Clubs ein offensichtlicher Verstoß gegen die Satzung. Firmenlogo sind hier verboten. Den Unterschied des Logos von RB Leipzig und RedBull habe ich bisher noch nicht gefunden.

Eben, meine Frage zielte genau darauf ab, ob dies nicht zu wenig kommunizierte wurde, wenn am Ende vor allem "Kommerzschweine" und der Hass gegen RB plakatiert wird.

Eintrag gesperrt

Leipzig ist im Grunde genommen eine vollständige Filiale von RB. Entscheidungsgewalt und Stimmrecht haben nur RB Mitarbeiter oder genehme Personen. Die sind von 50+1 soweit entfernt wie nur was. Gleichzeitig ist das Logo des Clubs ein offensichtlicher Verstoß gegen die Satzung. Firmenlogo sind hier verboten. Den Unterschied des Logos von RB Leipzig und RedBull habe ich bisher noch nicht gefunden.

Eben, meine Frage zielte genau darauf ab, ob dies nicht zu wenig kommunizierte wurde, wenn am Ende vor allem "Kommerzschweine" und der Hass gegen RB plakatiert wird.

Baffy hat es ja auch schon geschrieben. Selbst wenn man diese Kritik sachlich und wohlbegründet vorbringt, geht sie unter, kaum ein Journalist beschäftigt sich damit. Und dann gibt es andere sog. "Journalisten", die alles auf Neid schrieben oder sich die Geschichte anderer Vereine (der BVB wurde von der Borussia Brauerei gegründet und gefördert, jaha!) verfälschen, um die Kritik abperlen zu lassen.

Eintrag gesperrt

Alle Fußballfans, die dies tun, müssen sich spätestens nach Samstag allerdings hinterfragen, ob sie dies immer zielführend und korrekt getan haben.

Nein müssen sie nicht. Kritik in korrekter Form und mit korrektem Inhalt wurde oft genug geäußert.

Wann und wie wurde aus der Kritik am Durchwinken der Verbände dieses neuen Konstrukts ein immer stärkerer Hass gegen Red Bull selbst und seine Anhänger aus Leipzig?

Die Frage kannst du dir nicht selbst beantworten? Ja dann machts wohl auch keinen Sinn hier Zeit zu verschwenden.

Eintrag gesperrt

Nein müssen sie nicht. Kritik in korrekter Form und mit korrektem Inhalt wurde oft genug geäußert.

Oft genug ist natürlich sehr subjektiv. Man kann sich natürlich auch ganz unkritisch verkriechen und schreien: Die haben uns alle nur nicht verstanden.

Die Frage kannst du dir nicht selbst beantworten? Ja dann machts wohl auch keinen Sinn hier Zeit zu verschwenden.

Sehr konstruktiv.

Eintrag gesperrt

So ist das eben, wenn man sich im Besitz der absoluten Wahrheit wähnt. Dann definiert man eben all diejenigen mit anderer Meinung als so weltfremd, dass sie es nicht wert sind, sich mit ihnen zu befassen.

Auch eine Art, die Dinge zu sehen. Wenn auch eine strunzdoofe.

Zum al der BvB das Spiel Kommerzialisierung in vielen Bereichen genau so mitspielt wie RB auch. Geht ja auch gar nicht anders, wenn man Erfolg haben möchte.

Es ist schon mächtig vermessen, willkürlich eine Linie zu ziehen, bis zu der es noch gute und ab der es dann böse Kommerzialisierung ist. Aber die Foristen hier kennen die Grenze eben ganz genau. Wie gut, dass es so kluge Menschen gibt.

Eintrag gesperrt

Wie gut, dass es so kluge Menschen gibt.

Und wie schade, dass es Menschen wie dich gibt, die die einfachsten Sachverhalte nicht verstehen.
Aber so ist die Welt nunmal.

Eintrag gesperrt

Oft genug ist natürlich sehr subjektiv. Man kann sich natürlich auch ganz unkritisch verkriechen und schreien: Die haben uns alle nur nicht verstanden.

Der Drops ist doch eh durch. Ja es gab und gibt berechtigte Kritik. Ich mach dir hier jetzt keine Aufzählung. Aber diese Kritik wurde entweder ignoriert oder lächerlich gemacht.

Die Frage kannst du dir nicht selbst beantworten? Ja dann machts wohl auch keinen Sinn hier Zeit zu verschwenden.

Sehr konstruktiv.

Ok. Ein Vergleich. Wenn jemand beim Fußball einem auf die Fresse haut, dann ist die Polizei dafür verantwortlich dies zu verhindern oder zumindest zu sanktionieren.
Wenn Sie das nicht macht muss sie sich dafür Kritik gefallen lassen. Hauptschuldiger bleibt aber der Straftäter. Und ja ich vergleiche RB mit den Schlägern von Samstag. Und ja, beides will ich im Fußball nicht sehen.

Eintrag gesperrt

Ok. Ein Vergleich. Wenn jemand beim Fußball einem auf die Fresse haut, dann ist die Polizei dafür verantwortlich dies zu verhindern oder zumindest zu sanktionieren.
Wenn Sie das nicht macht muss sie sich dafür Kritik gefallen lassen. Hauptschuldiger bleibt aber der Straftäter. Und ja ich vergleiche RB mit den Schlägern von Samstag. Und ja, beides will ich im Fußball nicht sehen.

Die Polizei kann nicht alles verhindern. Wer diese Ansprüche erhebt, will in letzter Konsequenz einen Polizeistaat. Vielmehr muss man sich Gedanken machen, was dazu geführt hat.

Die Kausalkette, warum Fans aus Leipzig nun selbst Schuld sein sollen verstehe ich nicht.

Eintrag gesperrt

Die Polizei kann nicht alles verhindern. Wer diese Ansprüche erhebt, will in letzter Konsequenz einen Polizeistaat. Vielmehr muss man sich Gedanken machen, was dazu geführt hat.

Hab ich auch nicht gefordert. Das jedesmal wenn es nicht klappt, die Arbeit der Polizei kritisch hinterleuchtet werden muss allerdings schon.

Die Kausalkette, warum Fans aus Leipzig nun selbst Schuld sein sollen verstehe ich nicht.

Sie sind natürlich nicht direkt schuld. Sie sind aber quasi das einzig angreifbare um es mal so hart zu formulieren. Deswegen ist es logisch, dass sie jetzt am meisten abbekommen.
Und für mich gehören die selbsternannten Fans von RBL, auch wenn kaum einer davon Mitglied ist, natürlich zum Gesamtkonstrukt dazu. Und natürlich lehne ich die auch ab.
Unfassbar wird natürlich nicht abgemildert, wenn ich zu hören bekomme, dass der BVB auch an der Börse ist und erwartet wird, dass ichdiesen Dünpfiff als Argument akzeptiere...

Eintrag gesperrt

Ok. Ein Vergleich. Wenn jemand beim Fußball einem auf die Fresse haut, dann ist die Polizei dafür verantwortlich dies zu verhindern oder zumindest zu sanktionieren.
Wenn Sie das nicht macht muss sie sich dafür Kritik gefallen lassen. Hauptschuldiger bleibt aber der Straftäter. Und ja ich vergleiche RB mit den Schlägern von Samstag. Und ja, beides will ich im Fußball nicht sehen.

Die Polizei kann nicht alles verhindern. Wer diese Ansprüche erhebt, will in letzter Konsequenz einen Polizeistaat. Vielmehr muss man sich Gedanken machen, was dazu geführt hat.

Die Kausalkette, warum Fans aus Leipzig nun selbst Schuld sein sollen verstehe ich nicht.

Du hast den Vergleich falsch verstanden:

Wenn Red Bull in den Fussball drängen will ist es Aufgabe des DFB das zu verhindern oder zu sanktionieren. Wenn er das nicht macht, muss er sich Kritik gefallen lassen. Hauptschuldiger bleibt aber der Täter Red Bull, der den Fussball zertört.

Eintrag gesperrt

Wenn Red Bull in den Fussball drängen will ist es Aufgabe des DFB das zu verhindern oder zu sanktionieren. Wenn er das nicht macht, muss er sich Kritik gefallen lassen. Hauptschuldiger bleibt aber der Täter Red Bull, der den Fussball zertört.

Ok. Danke.

Genau den Gedanken will ich im obigen Text aber kritisieren. RB ist nicht Schuld. RB will nur Geld verdienen, die Logik des Kapitalismus eben.

Schuld ist der DFB, der seine Regeln nicht einhält. Das muss kritisiert werden. Dieser Fokus ist verloren gegangen.

Eintrag gesperrt

und genau das ist der Punkt. Wenn ein Verein versucht, innerhalb der zulässigen Grenzen das Beste für sich rauszuholen, mag man das blöde finden, kann man ihm aber nicht vorwerfen.

Der Ärger sollte sich dann gegen die richten, die die Regeln erlassen (bzw. gedehnt) haben und nicht gegen die, die den Spielraum nutzen.

Aber ein klares Feindbild ist für viele offenbar wichtig. Ist in der Gesellschaft allgemein ja nicht anders, besonders bei denen mit eingeschränktem Horizont.

Eintrag gesperrt

Du bist so unsagbar arrogant. Meinst Du, Du bekommst nochmal einen Beitrag hin, ohne jemanden als dämlich hinzustellen und Dich selbst als moralische Obrigkeit zu präsentieren? Nur einen einzigen?

Eintrag gesperrt

und genau das ist der Punkt. Wenn ein Verein versucht, innerhalb der zulässigen Grenzen das Beste für sich rauszuholen, mag man das blöde finden, kann man ihm aber nicht vorwerfen.

Ich könnte im Job auch versuchen rücksichtlos das maximale für mich rauszuholen. Wenn ich das tue, muss ich damit leben, dass meine Kollegen mich dann nicht mögen.

Eintrag gesperrt

Klar, solche Leute muss man nicht mögen. Tu ich auch nicht, genau so wenig wie RB. Wo allerdings bei RB rücksichtslos gehandelt wird, musst du mir mal erklären.

Und selbst wenn: wäre eine solche Rücksichtslosigkeit eine andere als die, mit der die Großen den Kleinen immer ihre besten Spieler wegkaufen und sie damit u.U. eine Liga tiefer schicken?

Ist schon lustig mit der selektiven Wahrnehmung hier....

Eintrag gesperrt

Klar, solche Leute muss man nicht mögen. Tu ich auch nicht, genau so wenig wie RB. Wo allerdings bei RB rücksichtslos gehandelt wird, musst du mir mal erklären.

Also RedBull nimmt keine Rücksicht darauf, dass sie einen anderen Verein aufgelöst haben. Sie nehmen keine Rücksicht darauf, dass sie Vereinen wie Frankfurt oder Köln eventuell ein CL Platz wegnehmen. Sie nehmen keine Rücksicht darauf, dass durch sie der Wettbewerb geschädigt wird.

Und selbst wenn: wäre eine solche Rücksichtslosigkeit eine andere als die, mit der die Großen den Kleinen immer ihre besten Spieler wegkaufen und sie damit u.U. eine Liga tiefer schicken?

Ist schon lustig mit der selektiven Wahrnehmung hier....

Hä? Du wirfst mir Sachen vor, die ich nie geschrieben habe. Kannst gerne hier im Forum nachlesen, ich kritisiere zb schon lange, dass die Unterschiede zwischen kleinen und großen Vereinen so groß geworden sind.

Es wäre wirklich angenehm, wenn du nicht einfach irgendwas raushaust und/oder deine Diskussionspartner beleidigst!

Eintrag gesperrt

Also RedBull nimmt keine Rücksicht darauf, dass sie einen anderen Verein aufgelöst haben. Sie nehmen keine Rücksicht darauf, dass sie Vereinen wie Frankfurt oder Köln eventuell ein CL Platz wegnehmen. Sie nehmen keine Rücksicht darauf, dass durch sie der Wettbewerb geschädigt wird.

Ist das jetzt ernst gemeint? Man ist rücksichtslos, wenn man mit fairen sportlichen Mitteln besser ist als ein anderer und dem den CL-Platz "wegnimmt"?

Solange man nicht in einer Einheitsliga mit klaren Vorgaben hinsichtlich der Struktur und der maximal erlaubten Ausgaben spielt, kann das ja wohl nur als Witz gemeint sein. Zumal die großen, "traditionsreichen" Vereine regelmäßig andere daran hindern, erfolgreich zu sein, indem sie ihnen die besten Spieler wegkaufen. Teilweise sogar, ohne sie wirklich zu benötigen.

Wenn man das tatsächlich so sieht, erübrigt sich dann wirklich jegliche weitere Diskussion.

Eintrag gesperrt

Ist das jetzt ernst gemeint? Man ist rücksichtslos, wenn man mit fairen sportlichen Mitteln besser ist als ein anderer und dem den CL-Platz "wegnimmt"?

Ist das ernst gemeint?
Eine Schwalbe, die zu einem Sieg führt?
Transfers mit Geld bezahlen, welches man nicht eingenommen hat?
Zugriff auf Spieler in Farmteams?

Eintrag gesperrt

Also RedBull nimmt keine Rücksicht darauf, dass sie einen anderen Verein aufgelöst haben. Sie nehmen keine Rücksicht darauf, dass sie Vereinen wie Frankfurt oder Köln eventuell ein CL Platz wegnehmen. Sie nehmen keine Rücksicht darauf, dass durch sie der Wettbewerb geschädigt wird.

Ist das jetzt ernst gemeint? Man ist rücksichtslos, wenn man mit fairen sportlichen Mitteln besser ist als ein anderer und dem den CL-Platz "wegnimmt"?

Wenn morgen Coca Cola kommt, Augsburg aufkauft und die gesamte Mannschaft von Leipzig nach Ausgburgs transferiert, dann ist das auch noch ein fairer Wettbewerb?

Solange man nicht in einer Einheitsliga mit klaren Vorgaben hinsichtlich der Struktur und der maximal erlaubten Ausgaben spielt, kann das ja wohl nur als Witz gemeint sein.

Wie gesagt, es wäre wirlich angenehm, wenn du nicht dauern versuchen würdest andere zu beleidigen oder lächerlich zu machen. Ich finde einen sportlichen Wettkampf sehr wichtig und Leipzig stellt sich diesem nicht.

Eintrag gesperrt

Wenn Red Bull in den Fussball drängen will ist es Aufgabe des DFB das zu verhindern oder zu sanktionieren. Wenn er das nicht macht, muss er sich Kritik gefallen lassen. Hauptschuldiger bleibt aber der Täter Red Bull, der den Fussball zertört.

Ok. Danke.

Genau den Gedanken will ich im obigen Text aber kritisieren. RB ist nicht Schuld. RB will nur Geld verdienen, die Logik des Kapitalismus eben.

Schuld ist der DFB, der seine Regeln nicht einhält. Das muss kritisiert werden. Dieser Fokus ist verloren gegangen.

In der Logik kann ich auch sagen: Der Schläger ist nicht schuld, der will nur seinen Frust abbauen, Schuld ist die Polizei, die nicht dafür sorgt das Regeln eingehalten werden. Das ist doch absurd!

Der Unterschied: Du scheinst es als legitim und legal zu sehen den Fussball nur zum Geldverdienen nutzen zu wollen. Für mich kommt das einer Straftat gleich.

Eintrag gesperrt

aber dass die Vereine regelmäßig Spieler anstellen, denen es um nichts anderes als ums Geldverdienen geht, ist dann wieder was ganz anderes? Solche die immer öfter überhaupt keine Identifikation mit dem Verein zeigen und abhauen, sobald ihnen einer auf ihren ohnehin schon pervers hohen Einkommen noch ein paar Milliönchen drauflegt.

Wenn also BvB, Buyern oder Schalke solche Spieler holen, ist das große Klasse und wenn RB das tut, ist das ein böser, böser Werbefeldzug?

Kann man wahrscheinlich nur unter religiösen Gesichtspunkten nachvollziehen: man muss einfach dran glauben.

Ich finde die Kommerzialisierung auch widerlich, aber deswegen muss ich ja nicht den Realitätsbezug verlieren.

Eintrag gesperrt

In der Logik kann ich auch sagen: Der Schläger ist nicht schuld, der will nur seinen Frust abbauen, Schuld ist die Polizei, die nicht dafür sorgt das Regeln eingehalten werden. Das ist doch absurd!

Der Schläger bekommt nur seine Strafe. Was RB macht wurde für legal erklärt.

Der Unterschied: Du scheinst es als legitim und legal zu sehen den Fussball nur zum Geldverdienen nutzen zu wollen.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich das legitim finde. Die Mehrheit und insbesondere der DFB scheinen es als legitim zu sehen. Und da sollte man ansetzen.

Eintrag gesperrt

In der Logik kann ich auch sagen: Der Schläger ist nicht schuld, der will nur seinen Frust abbauen, Schuld ist die Polizei, die nicht dafür sorgt das Regeln eingehalten werden. Das ist doch absurd!

Der Schläger bekommt nur seine Strafe. Was RB macht wurde für legal erklärt.

Der Unterschied: Du scheinst es als legitim und legal zu sehen den Fussball nur zum Geldverdienen nutzen zu wollen.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich das legitim finde. Die Mehrheit und insbesondere der DFB scheinen es als legitim zu sehen. Und da sollte man ansetzen.

Oder zur Selbstjustiz greifen. Wenn der DFB es nicht schafft, dann verjagen wir die Pisser halt selbst wieder oder "sterben" bei dem Versuch. So denken jedenfalls scheinbar einige inzwischen...

Eintrag gesperrt

RB will nur Geld verdienen, die Logik des Kapitalismus eben.

Eben. Und alle anderen wollen Geld verdienen um sportlich erfolgreich zu sein.

Eintrag gesperrt

Weil es auch der DFB hätte verhindern können, darf man jetzt RB Leipzig nicht mehr kritisieren? Diese Schlussfolgerung ist doch einfach nur falsch.

Eintrag gesperrt

... denn wenn jetzt nicht genug Pappen in die Höhe gehalten werden, dann ist der Eklat perfekt. Eine "Wand des Hasses", bei der der "Aufstand der Anständigen" ausbleibt und die sich nicht einmal vernünftig gegen Gewalt aussprechen kann.

So nachvollziehbar ich den Grundgedanken der Aktion finde, so hoch ist jetzt das Risiko, dass es schief geht.

Wäre ich heute Abend im Stadion, würde ich das Ding hochhalten - nicht, weil ich denke, dass ich jemand bin, der öffentlich bekunden müsste, gegen Gewalt zu sein (lächerlich!), sondern aus Loyalität zu meinem Verein und letztlich auch zu den Initiatoren.

Eintrag gesperrt

... denn wenn jetzt nicht genug Pappen in die Höhe gehalten werden, dann ist der Eklat perfekt. Eine "Wand des Hasses", bei der der "Aufstand der Anständigen" ausbleibt und die sich nicht einmal vernünftig gegen Gewalt aussprechen kann.

So nachvollziehbar ich den Grundgedanken der Aktion finde, so hoch ist jetzt das Risiko, dass es schief geht.

Wäre ich heute Abend im Stadion, würde ich das Ding hochhalten - nicht, weil ich denke, dass ich jemand bin, der öffentlich bekunden müsste, gegen Gewalt zu sein (lächerlich!), sondern aus Loyalität zu meinem Verein und letztlich auch zu den Initiatoren.

Gerade im moma/zdf wurde moniert, dass nach schmelles Ansprache nicht geklatscht wurde... Na ja.. Mal schauen,wer noch Alles das Haar in der Suppe findet.

Eintrag gesperrt

Sehr schön beschrieben, genau das ist der Grund warum ich das Teil eben durch den Drucker gejagt habe.. Kann auch nach hinten los gehen. Wenn der Verein pfiffig ist, legt er bis heute Abend paar tausend Zettelchen aus..

Eintrag gesperrt

Für ein Mitglied unserer Gesellschaft sollte Gewaltlosigkeit eine Selbstverständlichkeit sein. Ich sehe nicht ein, warum die Gesamtheit der BVB-Fans etwas aussagen soll, was sowieso selbstverständlich ist. Wir als BVB-Fans sind durch die Hetzkampagne der Medien in den letzten Tagen in Sippenhaft genommen worden und in eine Ecke gedrängt worden, der wir in der Mehrheit gar nicht zugehören. Und jeder rational denkende Nich-BVB-Fan weiß das. Dafür setze ich meinen Drucker nicht in Gang!

Wir sollten lieber gegen die Hetzkampagne, insbesondere gegen Watzke, protestieren!

Eintrag gesperrt

Für ein Mitglied unserer Gesellschaft sollte Gewaltlosigkeit eine Selbstverständlichkeit sein. Ich sehe nicht ein, warum die Gesamtheit der BVB-Fans etwas aussagen soll, was sowieso selbstverständlich ist. Wir als BVB-Fans sind durch die Hetzkampagne der Medien in den letzten Tagen in Sippenhaft genommen worden und in eine Ecke gedrängt worden, der wir in der Mehrheit gar nicht zugehören. Und jeder rational denkende Nich-BVB-Fan weiß das. Dafür setze ich meinen Drucker nicht in Gang!

Wir sollten lieber gegen die Hetzkampagne, insbesondere gegen Watzke, protestieren!

Also gegen die Hetzkampagne protestieren und für Watzke protestieren.

Eintrag gesperrt

ja, habe mich vertippt

Eintrag gesperrt

Gute Aktion, dass ihr vielen die Möglichkeit gebt, sich so zu äußern. Für mich ist das aber nichts.
Ich distanziere mich von nichts, was ich nicht getan hab. Und das ändert sich nicht dadurch, dass ein Großteil der Offiziellen und der Medien komplett frei dreht.

Eintrag gesperrt

Sehe ich auch so. Ist mir schon zu doof, von einigen angesprochen zu werden, die wissen, dass ich schwatzgelb bin und mich rechtfertigen soll. Wofür? Ich habe doch nichts getan und heiße es auch nicht gut. Nur weil die Vollhorsts meinen, ihren Scheiß beim BVB abziehen zu müssen. Zum anderen habe ich auch erst nach dem Spiel zu Hause mitbekommen, was ich zum Glück nicht live erleben musste.

GEGEN GEWALT
GEGEN IDIOTEN

Das würde ich mir ausdrucken ;)

Eintrag gesperrt

Irgendwie bin ich wirklich unsicher. Ich habe nichts mit den Vorfällen am Samstag zu tun. Weder mit Gewalt noch mit Plakaten. Muss ich mich wirklich zu etwas bekennen, was ich durch meine Erziehung als selbstverständlich wahrnehme? Es fühlt sich an wie ein Schuldgeständnis. Für mich sind Gewalt und Gewaltverherrlichung immer zu verabscheuen.

Wenn ich mir dann noch überlege, dass heute abend gewalttätige Straftäter von Samstag im Stadion stehen und höhnisch das Plakat hochhalten, wird mir übel.

Solidarität mit den Opfern? Selbstverständlich. Gerne auch mit Plakaten oder was auch immer. Aber ein Plakat gegen Gewalt, zu der ich nicht beigetragen habe und die auch nicht im geringsten mit verantworte, fühlt sich echt komisch an. Und dieses Gefühl wird verstärkt dadurch, dass ich mir vorkommen, als stehe ich unter Generalverdacht, bis ich das Plakat hochhalte.

Ich trage mit Stolz die Farben der Borussia aus Dortmund. Denn an der Basis wird so wahnsinnig viel Gutes getan. Und weil 1000 (erfunden und spekulativ) Menschen vor der Roten Erde frei drehen, erwartet die (mediale) Öffentlichkeit, dass ich mich von der Gewalt dieser Menschen distanziere? Ich hatte nie etwas mit ihnen gemein.

Und gleichzeitig wird ein verurteilter Steuerhinterzieher, der Rasenball Leipzig als neuen Feind bezeichnete, in München zum Aufsichtsratsvorsitzender der FC Bayern München AG gewählt.

Es fühlt sich echt komisch an und ich weiß nicht, was ich machen soll. Verrückter Fußballkosmos.

Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

Eintrag gesperrt

Ich trage mit Stolz die Farben der Borussia aus Dortmund. Denn an der Basis wird so wahnsinnig viel Gutes getan. Und weil 1000 (erfunden und spekulativ) Menschen vor der Roten Erde frei drehen, erwartet die (mediale) Öffentlichkeit, dass ich mich von der Gewalt dieser Menschen distanziere? Ich hatte nie etwas mit ihnen gemein.
Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

Das würde mich auch gerade mehr interessieren. In den vergangenen drei Tagen ist so viel geredet und geschrieben worden, gegen das ein Protest lohnenswert wäre, daß nur eine Aktion gar nicht ausreichen würde.

Vielleicht gründen wir ja eine Initiative, die unseren Aufstand der Anständigen unterstreicht? "BVB-Fans gegen

Rassismus, Eintrittspreiserhöhungen, Demagogie,
Backsteinwerfer, Ungerechtigkeit, Lügen und Leistungsdruck"

Eintrag gesperrt

in der Aufzählung fehlt aber noch eine Sache, gegen die man unbedingt auch aufbegehen muss: schwachsinnige Foreneinträge. Wäre mir wichtig....

Eintrag gesperrt

in der Aufzählung fehlt aber noch eine Sache, gegen die man unbedingt auch aufbegehen muss: schwachsinnige Foreneinträge. Wäre mir wichtig....

Du sollst nicht begehen deines Nächsten Weib.

Ich persönlich hab nichts gegen schwachsinnige Foreneinträge solange ein gewisser Kern von Witz in ihnen verborgen ist.

Eintrag gesperrt

Dann fang mal an

Eintrag gesperrt

Einfache Lösung. Hör einfach auf zu schreiben...

Eintrag gesperrt

Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

So gehts mir auch. Stört mich auch die undifferenzierte Meinung der Medien. Da wird die Gewalt vorm Stadion mit den Bannern im Stadion mit Ablehnung von RB gleichgeschaltet und zum Aufstand aufgerufen. Wird alles vermischt. Weiss jetzt schon was die Medien schreiben wenn ich so was hier hochhalt. Bla bla bla die Mehrheit der Zuschauer ist dem Aufstand gefolgt und hat protestiert gegen das was Samstag war. Watt war Samstag? Klaro Gewalt draußen, Banner drinnen und Ablehnung von RB. HEEEEEEEE! Aber dat will ich nich. Ich distanziere mich ganz klar und eindeutig von dem was vorm Stadion passiert ist. Aber ich lass mir doch nich den Protest gegen RB nehmen und auch nicht von den Medien die die ganze Zeit unsachlich und hysterisch kommentieren vorm Karren spannen. Ich mach doch nich was was die dann als Aufstand der Anständigen bringen. Lieber ne sachliche, umfangreiche Erklärung mit ner eindeutigen Differenzierung von Gewalt als Pamflet das dann viele unterschreiben.

Eintrag gesperrt

Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

So gehts mir auch. Stört mich auch die undifferenzierte Meinung der Medien. Da wird die Gewalt vorm Stadion mit den Bannern im Stadion mit Ablehnung von RB gleichgeschaltet und zum Aufstand aufgerufen. Wird alles vermischt. Weiss jetzt schon was die Medien schreiben wenn ich so was hier hochhalt. Bla bla bla die Mehrheit der Zuschauer ist dem Aufstand gefolgt und hat protestiert gegen das was Samstag war. Watt war Samstag? Klaro Gewalt draußen, Banner drinnen und Ablehnung von RB. HEEEEEEEE! Aber dat will ich nich. Ich distanziere mich ganz klar und eindeutig von dem was vorm Stadion passiert ist. Aber ich lass mir doch nich den Protest gegen RB nehmen und auch nicht von den Medien die die ganze Zeit unsachlich und hysterisch kommentieren vorm Karren spannen. Ich mach doch nich was was die dann als Aufstand der Anständigen bringen. Lieber ne sachliche, umfangreiche Erklärung mit ner eindeutigen Differenzierung von Gewalt als Pamflet das dann viele unterschreiben.

Es gibt hier wie fast immer nicht nur schwarz oder weiß. Ich bin (aus meiner Sicht selbstverständlich) gegen die Angriffe vor dem Stadion und gegen verunglimpfende und zur Gewalt aufrufende Plakate. Aber 90 % der Banner fand ich in Ordnung; zum Teil sogar humorvoll und mit einem Augenzwinkern.

Was wiederum nicht heißt, dass ich dafür bin, gegen RaBa jetzt jedes Mal so ein Trara zu machen. Ignorieren/gering schätzen und die Plörre nicht trinken.

Sich gegen die Gewalt auszusprechen darf nicht heißen, RaBa gutzuheißen oder alles, was Aki gegen RaBa gesagt hat, zu verurteilen.

Eintrag gesperrt

Ich trage mit Stolz die Farben der Borussia aus Dortmund. Denn an der Basis wird so wahnsinnig viel Gutes getan. Und weil 1000 (erfunden und spekulativ) Menschen vor der Roten Erde frei drehen, erwartet die (mediale) Öffentlichkeit, dass ich mich von der Gewalt dieser Menschen distanziere? Ich hatte nie etwas mit ihnen gemein.

Ich würde das versuchen unabhängig von den Medien zu machen, weil von denen will ich mir mein Verhalten nicht diktieren lassen. Mir waren die Vorfälle am Samstag schlimm genug um mich als friedlicher Fan dazu zu äußern. Genauso fände ich es aber auch toll, wenn nochmal Protest gegen das Werbeprodukt aus Leipzig kundgetan wird.

Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

Eintrag gesperrt

Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

Dann mach das doch. Wir haben mit unserer spontanen Idee ja nur eine Möglichkeit geschaffen, sich ziemlich niederschwellig daran zu beteiligen, das Zerrbild wieder etwas gerade zu rücken, das zuletzt über den BVB und seine Fans in der Medienöffentlichkeit gezeichnet wurde. Dabei geht es natürlich auch nicht zuletzt um das von Dir genannte Anliegen. Das soll aber natürlich niemanden davon abhalten, seine gegenwärtige Stimmung anders zum Ausdruck zu bringen. Also, wenn Du eine Idee hast, wie Du Dich äußern möchtest, dann hau rein. Aber natürlich gewaltlos :-D

Eintrag gesperrt

Ich habe eher das Bedürfnis, Janni und Aki den Rücken zu stärken.

Dann mach das doch. Wir haben mit unserer spontanen Idee ja nur eine Möglichkeit geschaffen, sich ziemlich niederschwellig daran zu beteiligen, das Zerrbild wieder etwas gerade zu rücken, das zuletzt über den BVB und seine Fans in der Medienöffentlichkeit gezeichnet wurde. Dabei geht es natürlich auch nicht zuletzt um das von Dir genannte Anliegen. Das soll aber natürlich niemanden davon abhalten, seine gegenwärtige Stimmung anders zum Ausdruck zu bringen. Also, wenn Du eine Idee hast, wie Du Dich äußern möchtest, dann hau rein. Aber natürlich gewaltlos :-D

Verstehe ich. Wollte auch gar nicht gegen die Aktion pöbeln, hoffe, es kam nicht so rüber. Mal sehen, wie ich meinen Gedanken ein Vehikel geben kann. Gewaltlos. Und anschließend hoffentlich 90 min (oder länger) ausschließlich mitreißenden Sport unserer Borussia. Der kam mir nämlich die letzten Tage deutlich zu kurz.

Eintrag gesperrt

mit einem Riesengarnkeul Freiheit für Theseus fordern und die Stierhatzcrew Dortmund sagt Sorrie!

Gewalt ist ein No-Go. Im Stadion ist der Ton härter, zumindest ein Plakat schoss völlig übers Ziel hinaus. Aber wenn man sich die Zahlen der Verletzten nüchtern anschaut ist kaum etwas passiert, im Einzelfall dennoch schlimmes. Man sollte mal die Psychologie der sich öffentlich äussernden Empörten anschauen, ob hier nicht Äußerungen gemacht wurden, um sich persönlich zu profilieren, anstatt das ganze zu deeskalieren. Und für die Sicherheit außerhalb des Stadions ist die Polizei zuständig und die sollte wissen, dass jeder Fussball Verein gewalttätige Fans hat, selbst der aus Leipzig.

Die undifferenzierte Reaktion der Medien sorgt bei mir eher für ein gewaltloses "Jetzt erst Recht" statt dass ich die Täter verdamme.

Eintrag gesperrt

mit einem Riesengarnkeul Freiheit für Theseus fordern und die Stierhatzcrew Dortmund sagt Sorrie!

Gewalt ist ein No-Go. Im Stadion ist der Ton härter, zumindest ein Plakat schoss völlig übers Ziel hinaus. Aber wenn man sich die Zahlen der Verletzten nüchtern anschaut ist kaum etwas passiert, im Einzelfall dennoch schlimmes. Man sollte mal die Psychologie der sich öffentlich äussernden Empörten anschauen, ob hier nicht Äußerungen gemacht wurden, um sich persönlich zu profilieren, anstatt das ganze zu deeskalieren. Und für die Sicherheit außerhalb des Stadions ist die Polizei zuständig und die sollte wissen, dass jeder Fussball Verein gewalttätige Fans hat, selbst der aus Leipzig.

Die undifferenzierte Reaktion der Medien sorgt bei mir eher für ein gewaltloses "Jetzt erst Recht" statt dass ich die Täter verdamme.

So ist es !!!

Eintrag gesperrt

Der Polizeibericht spricht von 6-10 Verletzten (Diesem sollte man natürlich nur mit Vorbehalt glauben). Trotzdem werden an einem durchschnittlichen Tag des Oktoberfests 2016 mit 20 Leuten fast doppelt so viele verletzt. Der Vergleich ist nichts neues, aber trotzdem bei vielen Leuten, die sich jetzt #empören, in Vergessenheit geraten. Von den letzten Derbies habe ich leider keine Zahlen gefunden.

Auch sind 6-10 Verletzte natürlich zu viel, aber man sollte diese Vorgänge mal in Relation setzen: Im letzten Jahr gab es mehr als 900 Angriffe auf Flüchtlingsheime in Deutschland. Mehr als einen Mord pro Tag. Im Vorletzten Jahr gab es ne halbe Millionen Körperverletzungen bei insgesamt 6,33 Millionen Straftaten in Deutschland. Ich finde es ehrlich gesagt schon verlogen, dass man jetzt auf einmal den Betroffenen spielt, obwohl die Angriffe vom Samstag weder etwas neues für den BVB und schon gar nicht für Fußball in Deutschland im allgemeinen sind.

Oh und wo blieb eigentlich der Aufschrei als der HFC-Fan nach dem "Sprung" aus dem Zug verstarb? Nur weil es davon keine Videos gab fühlte sich die Öffentlichkeit nicht genötigt, einen "Aufstand der Anständigen" zu fordern?

Eintrag gesperrt

Gibt es denn eigentlich irgendwo Vergleichszahlen was bei vergleichbaren Veranstaltungen außerhalb des Fussballs so los is ? Rock Konzerte ? Helene Fischer ? Oder ganz simple die Exodus in den Westfalenhallen ? Ich wette da hat die Polizei auch immer schön zu tun.

Eintrag gesperrt

Also sorry, aber das ist jetzt wirklich ein bisschen peinlich. Obwohl jeder der halbwegs differenziert denken kann weiß, dass bei 25.000 Menschen 99,9% gegen Gewalt sind sollen sich diese jetzt trotzdem von dem verschwindend geringen Anteil distanzieren? Es muss sich niemand für irgendetwas rechtfertigen außer die Verantwortlichen vom Samstag. Lasst euch nichts einreden von den 1000 Artikeln über die "Wand des Hasses".

Eintrag gesperrt

Ein positives Zeichen, wie um Himmels willen kann man zu der Scheisse, die sich ein paar Vollidioten erlaubt haben, ein positives Zeichen setzen ?

Nein sorry, da mache ich nicht mit. Ich habe nichts damit zu tun und auch nie damit zu tun gehabt. Ich trage keinerlei Verantwortung für solche Taten.
Nur weil ich BVB-Fan bin und es wahrscheinlich schon lange war, bevor diese Idioten überhaupt geboren wurden, soll ich jetzt in Sack und Asche gehen ?
Das habt ihr euch so gedacht, aber ohne mich.

Nein, ich habe nur eine Bitte, nehmt diese Arschlöcher fest, sperrt sie ein und werft den Schlüssel weg - mehr kann man nicht tun.

Jetzt weiss ich übrigens, wie man sich als Moslem fühlt und einem dauernd jemand sagt, man solle sich von irgendwelchen Terroristen distanzieren.
Das ist doch die gleiche Scheisse und macht gar keinen Sinn.

FICKT EUCH IHR SCHEISS HOOLIGANS - 123 oder wie ihr euch immer gerade nennt.

Eintrag gesperrt

Das kanntest du doch schon als Deutscher. Da brauchst du kein Moslem sein.

Eintrag gesperrt

tut mal nicht so als ob es das vorher noch nie gab. Gegen Blau passiert sowas doch fast jedes mal, nur da störts wohl keinen. Der allerliebling Rattenball war involviert und schon gibts den aufschrei... lächerlich!

Eintrag gesperrt

Kneipe meine BVB Jacke an...hat direkt Reaktionen gegeben ;-)....nun denn muss man die Farben eben gerade hoch halten und im Wind stehen, geht ja nun nicht anders als irgendwelchen Typen, die mal so gar nichts mit den Werten des BVB zu tun haben das Feld zu überlassen.

Eintrag gesperrt

Danke!
Exakt das ist es doch.
Und dieses distanzieren ist so ein Unsinn.
Mit 99% der Stadionbesucher und 100% der Täter habe ich nichts und zwar gar nichts zu tun, ich würde sogar sagen der BVB ist bei den meisten der kleinste und einzige Gemeinsame Nenner.
Ich sehe mich nicht dazu bereit für Taten, mir fremder Leute, zu kreuze zu kriechen.

Eintrag gesperrt

Vielen Dank für diese klaren Worte! Daumen sowas von hoch!

Heja BVB!

Eintrag gesperrt

Wie schön ihr euch das alles zurechtlegt, dass es die neue Gruppe gewesen sein soll. Ja es waren bestimmt welche dabei, aber was ich zudem nach dem Spiel auf Videos so sah, war dort auch ein Großteil der Personen von The Unity (nicht bloß junge motivierte) dabei, sowie Jubos dabei.

Eintrag gesperrt

"FICKT EUCH IHR SCHEISS HOOLIGANS - 123 oder wie ihr euch immer gerade nennt.

Ich interpretiere diesen Satz wie folgt: "Jeder, der Steine, Flaschen und sonstiges auf unbeteiligte Fans schmeißt, ist durch diese kriminelle Tat ein Hooligan!"...und gehört bestraft.

Eintrag gesperrt

ganz deiner meinung

Eintrag gesperrt

Jetzt weiss ich übrigens, wie man sich als Moslem fühlt und einem dauernd jemand sagt, man solle sich von irgendwelchen Terroristen distanzieren.
Das ist doch die gleiche Scheisse und macht gar keinen Sinn.

Der Vergleich passt. 99% der Opfer islamistischen Gewalt sind Muslime. Hier siehts doch ähnlich aus, wenn man sich mal umhört, wieviel Leute aus den eigenen Reihen schon von diesen Typen Gewalt angedroht wurde. Ich kenn diese Leute nicht und ich habe auch keinerlei Einfluss auf diese Typen. Diese Form der Gewalt kann nur mit entsprechenden Gegenmaßnahmen Einhalt geboten werden. Das Monopol hierzu liegt beim Staat.

Eintrag gesperrt

Der Vergleich passt. 99% der Opfer islamistischen Gewalt sind Muslime.

Hoffe du hast dafür eine Quelle, denn ansonsten halte ich diese Aussage für eine Frechheit gegenüber den zig Millionen, die aufgrund ihres Glaubens verfolgt werden, OHNE MUSLIME zu sein.
Zu deiner Information: die am meisten verfolgte religiöse Gruppe sind Christen.

Eintrag gesperrt

Da https://www.nzz.ch/unter-dem-terror-leiden-weltweit-vor-allem-muslime-ld.3206

Eintrag gesperrt

Tja, da ist die Ultratruppe wohl voll vor den Pfosten gerannt. Spätestens nach den unerwartet in die Medien getragenen Vorkommnissen im Fanzug war klar, dass in der Szene etwas gewaltig schief läuft. Auf eine Zusamenarbeit Einzelner mit der Poldo hätte ich wohl auch keinen Bock gehabt. Es hätte allerdings sicherlich andere Anlaufstellen gegeben.
Jetzt ist halt Feierabend für einen Grossteil von Drölf. Das tut mir sehr weh. Ist aber so. Ärgerlich ist es um den - zumindest vorerst - gescheiterten Protest gegen die Plörre und den sonstigen Mist.
Fangen wir halt wieder von weiter unten an. Sisyphos soll ja auch noch aktiv sein, wie ich gehört hab.....

Eintrag gesperrt

...wenn es denn überhaupt ein großteil aus drölf ist.
ist ja nur ein Teil unten mittig, der rest hat mit denen doch rein garnichts zu tun.

Eintrag gesperrt

Es war nicht der größte Teil gemeint. Ein Großteil können auch bspw. 20 % sein.
Ist ja auch egal. Jedenfalls verdammt viele. Ich bin konsterniert und bedröppelt.

Eintrag gesperrt

So oder so wird die sau durchs dorf getrieben. der fan an sich wird gleichgestellt mit gewalttätern.

alternative fakten kann man das nennen...traurig, sich solcher aussagen zu bedienen, aber was seit samstag durch die medien verbreitet wird grenzt an ebenso einem kleingeisttum, wie es jene an den tag gelegt haben, denen wir diese misere zu verdanken haben.

ich reg mich schon wieder zu sehr auf...

Eintrag gesperrt

Soweit ist es also gekommen....nach über vierzig Jahren als BVB Fan soll ich ein
Täfelchen hochhalten um zu zeigen dass ich gegen etwas bin was man mir schon
als Kind beigebracht hat....

Ich habe schon am Samstag (nein, ich war nicht im Stadion) ein ganz schlechtes
Gefühl gehabt, als klar wurde, was da passiert ist.

Natürlich zu erst einmal wegen der physischen und verbalen Gewalt (einige Transparente, nicht alle, waren unterirdisch). Einfach zum kotzen.

Ich hätte mich eine schöne Choreo gewünscht, voll mit Taurin benebelten Hippies über denen es Geldscheine herabregnet...

Aber ich habe schnell gespürt dass da eine Lawine anrollt. Wer daran zweifelt mag nur mal die Presse querlesen. Mir ist teilweise schlecht geworden. Aber in Zeiten von Fake News und alternativen Fakten ist das wohl so.

Es wird in Zukunft ungleich schwerer, mit sachlicher Kritik gegen dieses unsägliche Konstrukt überhaupt noch durchzudringen. Es war in verschiedenen Beiträgen von „Eigentor“ und „Bärendienst“ die Rede. Das ist für mich eine fulminante Untertreibung. Es ist eine Katastrophe.

Ich habe viel von Müdigkeit gelesen, ja, das bin ich auch. Dazu unglaublich frustriert. Wir werden diese Welle, die ja schon mit Hoffenheim begann (ach, waren die noch harmlos, wer hätte das mal gedacht) nicht aufhalten können.

Die Gier wird den Fussball zerstören, 50+1 wird auf Sicht nur noch eine schöne Erinnerung sein. RB hat es ja schon geschickt umgangen. Die Investoren scharren doch schon mit den Hufen.

Zum Schluss noch zwei Anmerkungen:

Houston, wir haben ein Problem...die gewaltaffinne Szene einzudämmen wird für alle, die damit zu tun haben, ein ganz dickes Brett. In Akis Haut möchte ich gerade jetzt nicht stecken, obwohl er nun wirklich nichts dafür kann.

Das dieses Spiel unter Hochrisiko fällt, war wohl jedem klar, nur nicht der Dortmunder Polizei.
Wie sie zu dieser Fehleinschätzung gekommen ist, kann wohl nur sie selbst beantworten. Aber die wird nicht kommen. Genauso wie die "Stellungnahme" der Ultras nach besagtem Derby in GE.

Wie geht es weiter ? Ganz ehrlich, ich weiß es nicht.

Eintrag gesperrt

Es wird in Zukunft ungleich schwerer, mit sachlicher Kritik gegen dieses unsägliche Konstrukt überhaupt noch durchzudringen. Es war in verschiedenen Beiträgen von „Eigentor“ und „Bärendienst“ die Rede. Das ist für mich eine fulminante Untertreibung. Es ist eine Katastrophe.

Das dürfte von unserer Seite nun vorbei sein. Wir werden nicht mehr als adäquater Diskussionspartner akzeptiert werden. Und wenn ich dann auf der RB-Fanseite noch lese, dass Jan der Chefideologe ist, heureka ...

Wie geht es weiter ? Ganz ehrlich, ich weiß es nicht.

Dito. Mir fehlt da völlig die Fantasie, dem noch begegnen zu können.

Eintrag gesperrt

Schütteln, sammeln, einordnen, differenzieren und weitermachen. Und nicht beirren lassen.

Eintrag gesperrt

Dat Schütteln könnte wat länger dauern. Gut, dass wieder Schnee kommt, dann kann man den gleich mit entsorgen.

Eintrag gesperrt

Schüttel den Schnee mal auf die mediale Diskussion. Und in vier Wochen schmilzt alles durch den Frühling weg.

Eintrag gesperrt

Hehe, bis dahin war Derby und die Halle ist abgebrannt. *duckundwech*

Eintrag gesperrt

Ist das Ironie oder einfach nur peinlich?

Eintrag gesperrt

DAS ist der Aufstand der Anständigen.

Eintrag gesperrt

DAS ist der Aufstand der Anständigen.

Genau. Nur wie werden diejenigen dann bezeichnet die nicht mitmachen wollen oder nicht können weil sie davon nix Wissen? Gehören die dann nicht zu den anständigen?

Eintrag gesperrt

Das wirst Du dann am Donnerstag auf SPON, SZ, RN und diversen anderen 1234123 Medien nachlesen können. Ich kann es Dir indes nicht sagen,

Eintrag gesperrt

Das wirst Du dann am Donnerstag auf SPON, SZ, RN und diversen anderen 1234123 Medien nachlesen können. Ich kann es Dir indes nicht sagen,

Ich hoffe das es positiv ankommt, kann mir aber auch vorstellen das wenn sich nicht soviele Beteiligen wie erhofft das negativ ausgelegt wird. So nach dem Motto die juckt das nicht und Distanzieren sich nicht, also quasi nicht Anständig wie Herr Grindel es sagen würde.

Eintrag gesperrt

Das wirst Du dann am Donnerstag auf SPON, SZ, RN und diversen anderen 1234123 Medien nachlesen können. Ich kann es Dir indes nicht sagen,

Ich hoffe das es positiv ankommt, kann mir aber auch vorstellen das wenn sich nicht soviele Beteiligen wie erhofft das negativ ausgelegt wird. So nach dem Motto die juckt das nicht und Distanzieren sich nicht, also quasi nicht Anständig wie Herr Grindel es sagen würde.

Wenn der BVB möchte, muss nicht jeder Fan zu Hause den Tintenstrahldrucker anwerfen. Nur mal so...

Zur Aktion selbst: Eine ehrenwerte Sache, ohne Zweifel. Leider werden sich die Täter damit nicht auseinandersetzen (müssen). Das wird dafür sorgen, dass manche Individuen im Schutz der Masse erneut freidrehen. Was fehlt, ist das klare Bekenntnis von aktiven Gruppen, Gewalt weder bei sich zu tolerieren, noch die Gewalt anderer zu decken. Wer sich "gegen alle Stadionverbote" ausspricht, könnte auch etwas gegen Täter in eigenen Reihen unternehmen, Distanz zu Riot oder auch zu Kölner Freunden signalisieren.

Das wird nicht kommen, da habe ich keine Illusionen. Diese Passivität nur mit körperlicher Unterlegenheit / Angst vor Repressalien zu begründen? Das ist für mich zu wenig. Wenn die gemäßigten Gruppen es wollten, könnten sie mit Unterstützung von Verein und ggf. Polizei einen Strich zwischen sich und gewaltbereiten Fans ziehen. Wenn sie es wollten und kein Ehrenkodex dazwischen stünde...

Und so gemein es klingt: Diese Aktion verschafft übrigens auch Legitimität ggü. Teilen der Fanszene, die solche Zeichen lächerlich finden. Im Sinne von "X-Tausend Stadionbesucher sprechen sich klar gegen Gewalt aus. Das unterstützen wir als Verein und treffen die Maßnahmen, die in unseren Möglichkeiten liegen. Folgende Privilegien werden den Gruppen xyz entzogen...."

Der mediale Spin hat eine eindeutige Richtung. Deshalb kann ich momentan auch nicht nachvollziehen, wie manche in dieser Debatte wieder 50+1, DFB-Mafia etc. einbringen. Das interessiert derzeit niemanden und geht im Rausch unter. Manche werden enorm überrascht sein, wenn die Sanktionen von Verein und DFB plötzlich kommen...

Eintrag gesperrt

Was fehlt, ist das klare Bekenntnis von aktiven Gruppen, Gewalt weder bei sich zu tolerieren, noch die Gewalt anderer zu decken. Wer sich "gegen alle Stadionverbote" ausspricht, könnte auch etwas gegen Täter in eigenen Reihen unternehmen, Distanz zu Riot oder auch zu Kölner Freunden signalisieren.

Das würde aber eben nicht der Wahrheit entsprechen. Nehmen wir TU als Beispiel. "Offiziell" ist die Gruppe natürlich unpolitisch und gegen Gewalt. In Wirklichkeit wissen wir doch alle, dass es auch da genug Mitglieder gibt, die auch mal Zuschlagen, andere Fans abziehen etc.

Eintrag gesperrt

Gleichwohl ich die positive Intention hinter dem Zettel verstehe, bietet er aber auch die Vorlage für die ärgsten Kritiker, dass es nun eine Form von "Image-Politur" sein soll. Wer partout negativ schreiben will, wird auch dies negativ auslegen wollen. So oder so, was nun gemacht wird, kann eh nach hinten los gehen. Ich hoffe nur inständig, dass da morgen keine neuen Banner auftauchen. Wasser auf die Mühlen und so ...

Eintrag gesperrt

Gleichwohl ich die positive Intention hinter dem Zettel verstehe, bietet er aber auch die Vorlage für die ärgsten Kritiker, dass es nun eine Form von "Image-Politur" sein soll. Wer partout negativ schreiben will, wird auch dies negativ auslegen wollen. So oder so, was nun gemacht wird, kann eh nach hinten los gehen. Ich hoffe nur inständig, dass da morgen keine neuen Banner auftauchen. Wasser auf die Mühlen und so ...

Das meine ich ja. Passiert beispielsweise wieder was werden wieder alle BVB Fans in die Mangel genommen.

Eintrag gesperrt

Also nur mal angenommen, die halbe Süd hält die Zettel hoch und dann knallt es irgendwo ... heieiei

Eintrag gesperrt

Ach Unsinn. Morgen passiert gar nix. Mit Hertha haben wir keine Probleme. Das schlimmste, was dir passieren kann, wäre eine Diskussion über das Geschehen mit Berlinern führen zu müssen.

Eintrag gesperrt

Ich rede nicht von Plakaten gegen Tante Hertha.

Und ich habe keine Probleme mit Diskussionen auch nicht mit Herthanerinnen ...

Eintrag gesperrt

Iss schon klar. Das schlimmste wäre ein Wechselgesang mit den Herthanern: "Scheiss Red Bull".
Dann wäre aber Dampf aufm Ofen..... :-)

Eintrag gesperrt

Wie wärs stattdessen mit "Wir trinken lieber Pepsi"?

Eintrag gesperrt

Irgenwas mit Schierlingsbecher? Suizidkommando Süd? Jüdäische Südfront? Irgendwas adäquates für den Volkszorn fällt uns schon ein..... :-)

Eintrag gesperrt

Latürnich die Watzke Family, nach unserem brillianten Chefdemagogen... Helter Skelter!

Eintrag gesperrt

Graf Watzke und sein Scherge Susi Renfield.

Eintrag gesperrt

Wie heisst dieses alternative Taurin-Getränk? Monster? ich bin da nicht so auf dem Laufenden.

Eintrag gesperrt

Rockstar gibt es glaub ich auch noch, kippt ein Kumpel von mir literweise rein... ich finde das alles widerlich. Ups, hab ich jetzt zu Hass angestachelt?

Eintrag gesperrt

Du bist quasi die Wurzel allen Übels. Ab in die Ecke ...

Rockstar, Monster, na, wenn da sich nicht was dichten liesse.

Eintrag gesperrt

Wir sind die Rockstars vom Revier, das wahre Monster, das seid ihr!

Eintrag gesperrt

Ein Pöt.

Fehlt nur noch die passende Melodie. Dann ausdrucken und an die Herthaner verteilen.

Eintrag gesperrt

Für uns Südler gibt es ja schon keine poetische Steigerung mehr auf "Monster".....

Eintrag gesperrt

Also Sack und Asche bis Aschermittwoch?

Eintrag gesperrt

Spätestens dann ist die Scheisse vorbei.

Eintrag gesperrt

Leider keine ironie und folglich sehr peinlich.
Wir sollten uns auch von schlechtem Wetter distanzieren. Ein Aufstand der Sonnenanbeter.

Eintrag gesperrt

Ich wäre schon zufrieden, wenn wir uns langsam mal von den EL-Plätzen distanzieren würden.

Eintrag gesperrt

Wir sollten tatsächlich ein Zeichen setzen
Es gibt soviele Themen

Für saubere Haut - GEGEN Mitesser
Für Genuss - GEGEN Chipsreste zwischen den Zähnen
Für Frieden - gegen Krieg
Für mehr Parkplätze - GEGEN Knöllchen

Sorry die Aktion ist nur plump. Ist ungefähr so wie von Muslimen "ein Zeichen gegen den Terror zu erwarten" das ist ebenso selbstverständlich...

Eintrag gesperrt

hmmm.

Für Fußball... na klar. Wofür denn sonst?
An sich ja ok, aber finde es irgendwie etwas plump.

Eintrag gesperrt

Hallo zusammen,

heute ist mein erster Tag im BVB-Forum. Ich wollte mich bereits nach dem schwachen Spiel in Mainz anmelden, um am Diskurs teilzunehmen, sicher auch als eine Art Frustbewältigung. Jetzt melde ich mich doch zur Aktion "GEGEN GEWALT" zu Wort. Ich finde es toll, und es zeigt einmal mehr, dass die allergrößte Mehrheit unserer Fan-Base aus friedlichen, vernünftigen und coolen Fans besteht.

Flagge zeigen! Coole Sache...

Beste Grüße

Lucky Luke

Eintrag gesperrt

Gegen Kollektivstrafen wäre in meinen Augen aufgrund der aktuellen Debatte ein ebenso wichtiger, zusätzlicher Aspekt.

Ja: Die Täter werden hoffentlich dingfest gemacht und mit der Hoffnung verknüpft, dass es künftig keine derartigen Übergriffe mehr in Dortmund gibt.

Nein: Ich will nicht, dass jetzt auch Personen deshalb Konsequenzen fürchten müssen, weil sie in einem Fanclub/Bündnis oder einer Ultragruppe Mitglied sind, bei der Polizei als Fan bekannt sind und/oder sich für die Belange von Fans einzusetzen und deshalb beim BVB auch mal auf Konfrontation gehen.

Eintrag gesperrt

Nach den Vorfällen und der Stimmung, die jetzt in den Medien und in den anderen Fanlagern gegen uns herrscht, wäre das meiner Meinung nach ein total falsches Zeichen.
Auch wenn du nicht Unrecht hast, würde man uns Relativierung und Ablenkung vom eigenen Fehlerverhalten vorwerfen.

Ich finde den Text, der in der PDF steht, angemessen. Daumen hoch!

Eintrag gesperrt

Ist natürlich diffizil.
Gleichwohl kann auch dieses "Zeichen" als klarer Aufruf verstanden werden, dass man doch bitte endlich die bösen Ultras aus dem Stadion entfernt. Schließlich würde man sich ja nicht derart von den Hundertschaften von Schlägern abgrenzen müssen, wenn man ansonsten zusammen steht.

Man kann alles miss verstehen, wenn man es denn will (oder eine bestimmte Agenda verfolgen mag).

Eintrag gesperrt

ich kann das wort ultras in zusammenhang mit fußball nicht mehr hören.früher gab es nur bvb fans.

Eintrag gesperrt

ich kann das wort ultras in zusammenhang mit fußball nicht mehr hören.früher gab es nur bvb fans.

Falsch. Hooligans wie die Borussenfront gab es auch und die waren nicht weniger schlimm. Teile sogar mit rechtem Hintergrund. Denen müsste man auch das Fansein absprechen wenn man es bei den Ultras auch macht. Ich mache es nicht, auch wenn ich vieles nicht nachvollziehen kann was so passiert.

Eintrag gesperrt

du hast recht. früher war einfach nicht so ein mediehype!!ie gute alte zeit!! schön wars..

Eintrag gesperrt

So ist es. Ich wurde in Bochum in den Achtzigern auch von einer fünfköpfigen Truppe zusammengetreten. Eine Narbe am Schädel habe ich bis heute. Zwei Minuten nachdem sie mit mir fertig waren, hat die Truppe ein vollbesetztes Auto aufs Dach geschaukelt.
Einen hat die Polizei gekriegt, nachdem ich zwei gelangweilte Staatsdiener auf das Auto aufmerksam gemacht hatte. Mein blutendes Gesicht hat die nicht interessiert.
Worauf ich hinaus will: im Zeitalter des Smartphones mit integrierter Kamera wäre das eine gesellschaftliche Kriegserklärung. Damals hat das keinen Furz interessiert.

Eintrag gesperrt

du hast recht. früher war einfach nicht so ein mediehype!!ie gute alte zeit!! schön wars..

Stimmt aber ich finde man sollte das keine Unterschiede machen ob es Fans waren/ oder sind. Hängt ja davon ab wie man die Leute selber einordnet.

Eintrag gesperrt

Gegen Kollektivstrafen wäre in meinen Augen aufgrund der aktuellen Debatte ein ebenso wichtiger, zusätzlicher Aspekt.

Ja: Die Täter werden hoffentlich dingfest gemacht und mit der Hoffnung verknüpft, dass es künftig keine derartigen Übergriffe mehr in Dortmund gibt.

Nein: Ich will nicht, dass jetzt auch Personen deshalb Konsequenzen fürchten müssen, weil sie in einem Fanclub/Bündnis oder einer Ultragruppe Mitglied sind, bei der Polizei als Fan bekannt sind und/oder sich für die Belange von Fans einzusetzen und deshalb beim BVB auch mal auf Konfrontation gehen.

Sehe ich genauso, werde auch ein schönes Zeichen gewesen, wenn man bedenkt, dass Kollektivstrafen in kurzer Zeit wieder Realität werden könnten, sowohl vom DFB als auch vom BVB. Deshalb gegen Gewalt, Repression und Kollektivstrafen!

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Ganz ehrlich, die letzten Tage verhalten sich einige BVB Fans wie Anhänger von Religionen. Blind und völlig krank.
Dort passiert ähnliches, einzelnen schlagen über die stränge, verstecken sich in der Masse, fühlen sich sicher. Die Masse an normalen Menschen beginnt den Hasse mit zu tragen, merkt es überhaupt nicht mehr.
Und plötzlich feiert man den Burnout eines Menschen, hält dieses Verhalte für normal. Rosige Aussichten.
Einziger Antrieb, Hass auf anders denkende, die im Fußball eben nicht diese Traditions geheuchelte Märchenwelt sehen, sondern einfach nur ein wenige unterhalten werden wollen.

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Niemand muss tollerieren wenn jemand bewusst die eigene Ersatzreligion zerstören will.

Ganz ehrlich, die letzten Tage verhalten sich einige BVB Fans wie Anhänger von Religionen. Blind und völlig krank.

Borussia war und ist immer schon eine Religion gewesen. Ich sehe da kein Problem. Es ist auch kein blinder Hass sondern berechtigte Kritik an der Existenzberechtigung eines Werbeprodukts.

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Wäre die Polizei nicht da gewesen, hätten man die Männer geköpft, die Frauen vergewaltigt und die Kinder entführt.

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Wäre die Polizei nicht da gewesen, hätten man die Männer geköpft, die Frauen vergewaltigt und die Kinder entführt.

Und in Terrorcamps zu BVB-Extremisten gehirngewaschen.

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Wäre die Polizei nicht da gewesen, hätten man die Männer geköpft, die Frauen vergewaltigt und die Kinder entführt.

Und in Terrorcamps zu BVB-Extremisten gehirngewaschen.

Die Ereignisse von Samstag (zur Erinnerung: Körperverletzung, in Kauf nehmen schwerer Verletzungen durch Würfe von Flaschen, Dosen und vielleicht auch Steinen) durch Übertreibung lächerlich zu machen, ist eine Art des Umgangs damit.

Nachtrag:

Was ich glaube, was ohne Polizei wirklich passiert wäre, ist folgendes:
Die richtig durchgeknallten 15-20 Leute hätten Jagd gemacht und einige Fans fies vertrimmt. Ich unterstelle, dass dies "nur" Männer betroffen hätte - ich glaube/hoffe, dass es selbst für die übelsten Schläger Grenzen gibt. Weitere, keine Ahnung...20 Leute hätten "nur" Schals gezockt. Dann auch gerne bei Frauen und Kindern.

Ein paar hundert andere hätten sich plötzlich gefragt, in was für eine Scheiße sie da hineingeraten sind...

Das wäre das Szenario ohne Polizei gewesen.

Eintrag gesperrt

Naja, angemeldet 30.01.17 und genau diesen einen Beitrag, man könnte vermuten, dass es sich um einen User aus der Leipziger Umgebung handelt und er generell Kritik an dem Konstrukt nicht so gerne mag ;)

Eintrag gesperrt

Naja, angemeldet 30.01.17 und genau diesen einen Beitrag, man könnte vermuten, dass es sich um einen User aus der Leipziger Umgebung handelt und er generell Kritik an dem Konstrukt nicht so gerne mag ;)

Es ist wohl eher Kritik an deinem Zusatz.

Der ist bei einem Aufruf dieser Art völlig unpassend.Es sei denn,man hat das Bedürfnis, bei wirklich jeder Gelegenheit den Kämpfer für das Gute und Gerechte raushängen zu lassen.

Beim Aldi an der Kasse.Beim Begräbnis von Onkel Otto.Vorm Stuhlgang bei der Klofrau.Also praktisch jederzeit.

Als Traditionalist wäre allerdings "Scheiß S04" als Zusatz authentischer.

Im übrigen hab ich noch einen Tipp für dich : wenn du echt nicht ohne kannst, schreibs doch mit edding einfach dazu.

Eintrag gesperrt

Wieso unpassend, die Kritik an Leipzig wurde von einigen übertrieben, wenn man sich von der Gewalt distanziert, warum sollte man die Kritik in vernünftigem Ton nicht trotzdem weiter stehen lassen?
Und nein, beim Aldi an der Kasse kämpfe ich selten für das Gute, wie genau das aussehen soll würde mich aber dann doch interessieren.

Eintrag gesperrt

Wieso unpassend, die Kritik an Leipzig wurde von einigen übertrieben, wenn man sich von der Gewalt distanziert, warum sollte man die Kritik in vernünftigem Ton nicht trotzdem weiter stehen lassen?
Und nein, beim Aldi an der Kasse kämpfe ich selten für das Gute, wie genau das aussehen soll würde mich aber dann doch interessieren.

In dem du der Kassiererin erzählst, was du von RB hälst . Das war natürlich überspitzt.

Die Kritik steht doch,ich denke, keiner hat als Dortmunder Sympathien für RB.

Aber sich von Gewalt zu distanzieren, hat erstmal nichts mit RB zu tun,auch, wenn der Anlass das Spiel vom Samstag war.

Die Distanzierung würde schlicht nicht glaubwürdig sein,wenn da noch was dazu stehen würde.

Aber wie gesagt, edding.

Eintrag gesperrt

Wieso nicht mehr glaubwürdig?
Warum sollte sich "Gegen Gewalt" und "Gegen das Konstrukt" widersprechen bzw die Distanzierung von der Gewalt unglaubwürdiger werden, wenn man RB trotzdem ablehnt?
Es soll den "Aufstand der Anständigen" geben und wenn man dann so eine Aktion macht, dann darf man eben mMn auch die sachliche Kritik gerne mit unter bringen und in dieser Hinsicht genauso den friedlichen "Aufstand" proben.

Ich kann auch sehr viele Menschen aufgrund ihrer Art nicht mögen und haue denen trotzdem nicht jedesmal die Nase platt wenn ich denen über den Weg laufe. Wo ist da der Widerspruch zwischen Ablehnung und Gewaltlosigkeit.

Und den Edding brauch ich eh nicht, da ich dieses Pokalspiel nicht im Stadion sehen kann.

Eintrag gesperrt

Ich hätte noch "und dennoch gegen das Leipziger Konstrukt" ergänzt ;)

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Ganz ehrlich, die letzten Tage verhalten sich einige BVB Fans wie Anhänger von Religionen. Blind und völlig krank.
Dort passiert ähnliches, einzelnen schlagen über die stränge, verstecken sich in der Masse, fühlen sich sicher. Die Masse an normalen Menschen beginnt den Hasse mit zu tragen, merkt es überhaupt nicht mehr.
Und plötzlich feiert man den Burnout eines Menschen, hält dieses Verhalte für normal. Rosige Aussichten.
Einziger Antrieb, Hass auf anders denkende, die im Fußball eben nicht diese Traditions geheuchelte Märchenwelt sehen, sondern einfach nur ein wenige unterhalten werden wollen.

Tut mir leid dich eventuell entäuschen zu müssen. Ich habe weder was gegen die Stadt, die Region, den Osten, habe noch niemanden im Leben verletzt und nur beleidigt, wenn es eine Reaktion war. Ich finde die physische Gewalt im Rahmen des Spiels unter aller Sau. Dennoch finde ich alles um diesen Verein einfach scheiße. So plump das klingen mag.

So in etwa hat es der Vorredner auch durchblicken lassen, zumindest steht nichts anderes in dem zitierten Satz.

Bei mir kommt noch hinzu, dass es eher so ein " egal scheiße" ist. Also nichts von dem was dort passiert interessiert mich. Einzig wenn ich im wahren Leben mit denen konfrontiert werde vergeht mir zügigst die Lust. Daher kann ich auch leider das 17. Heimspiel nicht sehen, da dann aus "egal scheiße", " unerträglich übel" wird. Gründe gibt es ja genug und diese sind eher im Bereich der Pervertierung der Grundlagen von Leistungssport zu suchen, denn in irgendwas religiösem. Das hört man natürlich bei RB nicht so gerne und von solchen Leuten sollte es nicht zu viele geben, denn das ist das Gegenteil von dem was gutes Limomarketing gebrauchen kann.

Eintrag gesperrt

Toleranz, Offenheit also nur wenn es passt? Nennt man das eigentlich auch Rassismus? Fußballrassimus?
Wie weit geht denn dein "dagegen" und wie weit glaubt du wären die asozialen Affen gegangen wenn die Polizei nicht da gewesen wäre?

Dir scheint sowas jedenfalls gerade nicht zu passen, sonst würdest du andere Menschen nicht als "Affen" bezeichen. Im Kampf gegen den Hass in unserer Gesellschaft kann jeder von uns einen kleinen Teil beitragen, den möchtest du auch bitte leisten, bevor du der Erste sein willst, der verurteilt.

Eintrag gesperrt

Wie würdest du dieses Menschen den bezeichnen? Traumatisierte Einzelfälle, die durch Jahr langes vorleben von Tradition und dem richtigen Fußball, nicht mehr in der Lage sind klar Gedanken zu fassen?

Wenn es nach mir gehen würde, würden im Fußball, bei Demos, Veranstaltungen etc viel härter durchgegriffen. So hart, dass sich jeder Spinner zwei mal überlegt ob er dem Polizisten ins Gesicht spuckt, randaliert, Handgreiflich wird.

Aber die Polizei ist für viele hier ja auch nur ein weiteres Hassobjekt. Das den Fußball und die Tradition zerstört. Seltsame Ansichten, was glaubst du wäre passiert wenn die Polizei mal spontan Pause macht.
Nächstenliebe, Verständnis? Oder eher Tote und Verletzt, wo hätten die Experten vom letzten Wochenende aufgehört?

Ich kann jede sachliche Kritik gegen dem DFB/DFL, die für RBL verantwortlich ist verstehe, auch dass es ungerecht gegenüber den anderen Verein ist etc. Am Ende sind es Existenzängste. Wäre RBL auf dem letzten Platz wäre da wohl wenig bis nicht passierst, jetzt sieht die Mittelschicht, völlig zurecht, ihre Fälle davonschimmern.
Es ist ähnlich paradox wie Obama <-> Trump. Anstatt das Versagen Obamas zu kritisieren, der es möglich gemacht hat, dass Trump gewählt wird, kritisiert man Trump für den aktuellen Zustand.

Bezeichnend für für die heutige Gesellschaft.

Eintrag gesperrt

Wie würdest du dieses Menschen den bezeichnen? Traumatisierte Einzelfälle, die durch Jahr langes vorleben von Tradition und dem richtigen Fußball, nicht mehr in der Lage sind klar Gedanken zu fassen?

Wenn es nach mir gehen würde, würden im Fußball, bei Demos, Veranstaltungen etc viel härter durchgegriffen. So hart, dass sich jeder Spinner zwei mal überlegt ob er dem Polizisten ins Gesicht spuckt, randaliert, Handgreiflich wird.

Held der einfachen Lösungen! Wie wär es mit einer AFD-Karriere?

Ich kann jede sachliche Kritik gegen dem DFB/DFL, die für RBL verantwortlich ist verstehe, auch dass es ungerecht gegenüber den anderen Verein ist etc. Am Ende sind es Existenzängste. Wäre RBL auf dem letzten Platz wäre da wohl wenig bis nicht passierst, jetzt sieht die Mittelschicht, völlig zurecht, ihre Fälle davonschimmern.>

Du hast nichts kapiert. Dass der Verein überhaupt im bezahlten Fußball ist, ist absurd und nur dadurch begründet, dass RB nach Formel1 und Extremsportarten beschlossen hat, auch im Fußball zu investieren.

Es ist ähnlich paradox wie Obama <-> Trump. Anstatt das Versagen Obamas zu kritisieren, der es möglich gemacht hat, dass Trump gewählt wird, kritisiert man Trump für den aktuellen Zustand.

Liste doch mal auf, wo Obama vesagt hat. Und Trump, der überzeugt dich? Geil!

Eintrag gesperrt

Wie würdest du dieses Menschen den bezeichnen? Traumatisierte Einzelfälle, die durch Jahr langes vorleben von Tradition und dem richtigen Fußball, nicht mehr in der Lage sind klar Gedanken zu fassen?

Wenn es nach mir gehen würde, würden im Fußball, bei Demos, Veranstaltungen etc viel härter durchgegriffen. So hart, dass sich jeder Spinner zwei mal überlegt ob er dem Polizisten ins Gesicht spuckt, randaliert, Handgreiflich wird.

Held der einfachen Lösungen! Wie wär es mit einer AFD-Karriere?

Hat nichts mit einfachen Lösung zu tun, es gibt nur keine andere. Oder findest du es gerechtfertigt das Fußballspiele mit Hundertschaften geschützt werden müssen? Demos, Protest etc in Randale Enden?

Diese Personen müssen aus dem Verkehr gezogen werden und völlig anders behandelt werden als Kleinkriminelle die aus sozialen Gründen keinen andere Möglichkeit sehen. Obwohl, auch dazu sehe ich keinen Grund, in Deutschland muss niemand hunger. Es gibt keinen Grund Kriminalität auch nur im Ansatz zu dulden.

Ich kann jede sachliche Kritik gegen dem DFB/DFL, die für RBL verantwortlich ist verstehe, auch dass es ungerecht gegenüber den anderen Verein ist etc. Am Ende sind es Existenzängste. Wäre RBL auf dem letzten Platz wäre da wohl wenig bis nicht passierst, jetzt sieht die Mittelschicht, völlig zurecht, ihre Fälle davonschimmern.>

Du hast nichts kapiert. Dass der Verein überhaupt im bezahlten Fußball ist, ist absurd und nur dadurch begründet, dass RB nach Formel1 und Extremsportarten beschlossen hat, auch im Fußball zu investieren.

Wenn der DFB/DFL durchgegriffen hätte, hätte RBL überhaupt nicht die Möglichkeit. Wie kommen also wieder zu den Regeln, Strafen etc. Daher interessiert es mich auch nicht wirklich warum RBL das macht. Mich interessiert die Frage WARUM KÖNNEN SIE ES MACHEN!

Es ist ähnlich paradox wie Obama <-> Trump. Anstatt das Versagen Obamas zu kritisieren, der es möglich gemacht hat, dass Trump gewählt wird, kritisiert man Trump für den aktuellen Zustand.

Liste doch mal auf, wo Obama vesagt hat. Und Trump, der überzeugt dich? Geil!

Du bist wirklich ein Kleingeist. Die Liste ist völlig egal, diese Liste war jedoch für 50% der Amerikaner so aussagekräftig um Trump zu wählen.
Und ja, Cliton hatte mehr stimmen. Schaut man sich jedoch die Counties an, liegt Trunmp mit 2,626 zu 487 vorne. Trump hat also Landesweit gewonnen, Clinton in den Metropolen mit hohen Bevölkerungszahlen.

Da du die Weisheit anscheinend ja mit Löffeln gefressen hast, müsste das für dich als Trump Hasser doch eigentlich Beweis genug sein.

Eintrag gesperrt

Du bist wirklich die Krönung der letzten Tage.

Eintrag gesperrt

Wie würdest du dieses Menschen den bezeichnen? Traumatisierte Einzelfälle, die durch Jahr langes vorleben von Tradition und dem richtigen Fußball, nicht mehr in der Lage sind klar Gedanken zu fassen?

Wenn es nach mir gehen würde, würden im Fußball, bei Demos, Veranstaltungen etc viel härter durchgegriffen. So hart, dass sich jeder Spinner zwei mal überlegt ob er dem Polizisten ins Gesicht spuckt, randaliert, Handgreiflich wird.

Held der einfachen Lösungen! Wie wär es mit einer AFD-Karriere?

Hat nichts mit einfachen Lösung zu tun, es gibt nur keine andere. Oder findest du es gerechtfertigt das Fußballspiele mit Hundertschaften geschützt werden müssen? Demos, Protest etc in Randale Enden?

Diese Personen müssen aus dem Verkehr gezogen werden und völlig anders behandelt werden als Kleinkriminelle die aus sozialen Gründen keinen andere Möglichkeit sehen. Obwohl, auch dazu sehe ich keinen Grund, in Deutschland muss niemand hunger. Es gibt keinen Grund Kriminalität auch nur im Ansatz zu dulden.

Ich kann jede sachliche Kritik gegen dem DFB/DFL, die für RBL verantwortlich ist verstehe, auch dass es ungerecht gegenüber den anderen Verein ist etc. Am Ende sind es Existenzängste. Wäre RBL auf dem letzten Platz wäre da wohl wenig bis nicht passierst, jetzt sieht die Mittelschicht, völlig zurecht, ihre Fälle davonschimmern.>

Du hast nichts kapiert. Dass der Verein überhaupt im bezahlten Fußball ist, ist absurd und nur dadurch begründet, dass RB nach Formel1 und Extremsportarten beschlossen hat, auch im Fußball zu investieren.

Wenn der DFB/DFL durchgegriffen hätte, hätte RBL überhaupt nicht die Möglichkeit. Wie kommen also wieder zu den Regeln, Strafen etc. Daher interessiert es mich auch nicht wirklich warum RBL das macht. Mich interessiert die Frage WARUM KÖNNEN SIE ES MACHEN!

Es ist ähnlich paradox wie Obama <-> Trump. Anstatt das Versagen Obamas zu kritisieren, der es möglich gemacht hat, dass Trump gewählt wird, kritisiert man Trump für den aktuellen Zustand.

Liste doch mal auf, wo Obama vesagt hat. Und Trump, der überzeugt dich? Geil!

Du bist wirklich ein Kleingeist. Die Liste ist völlig egal, diese Liste war jedoch für 50% der Amerikaner so aussagekräftig um Trump zu wählen.
Und ja, Cliton hatte mehr stimmen. Schaut man sich jedoch die Counties an, liegt Trunmp mit 2,626 zu 487 vorne. Trump hat also Landesweit gewonnen, Clinton in den Metropolen mit hohen Bevölkerungszahlen.

Da du die Weisheit anscheinend ja mit Löffeln gefressen hast, müsste das für dich als Trump Hasser doch eigentlich Beweis genug sein.

Ich bin sprachlos....

Eintrag gesperrt

Warum?

Was denkst du ist falsch?

Eintrag gesperrt

Warum?

Was denkst du ist falsch?

Wo soll ich da anfangen...du verkoerperst anscheinend den Typen Mensch, der mir Angst macht...nicht, dass du den Eindruck erweckst,deine Meinung mit Fäusten durchsetzen zu wollen.
Aber ich habe das Gefühl, dass du jemand bist, der äußerst undifferenziert denkt und handelt...Symptome sieht, aber sich nicht Groß bemueht,die Ursachen zu ergründen..Kann mich natuerlich irren...

Eintrag gesperrt

Warum?

Was denkst du ist falsch?

Wo soll ich da anfangen...du verkoerperst anscheinend den Typen Mensch, der mir Angst macht...nicht, dass du den Eindruck erweckst,deine Meinung mit Fäusten durchsetzen zu wollen.
Aber ich habe das Gefühl, dass du jemand bist, der äußerst undifferenziert denkt und handelt...Symptome sieht, aber sich nicht Groß bemueht,die Ursachen zu ergründen..Kann mich natuerlich irren...

Und an welchen Aussagen von mir machst du das fest? Ich sehe das wirklich nichts was undifferenziert ist, geschweige den falsch ist.

Es ist nun einmal die Tatsache das der DFB/DFL die Regeln macht.
Es ist nun einmal Fakt das ca 50% in den USA Trump gewählt haben, dafür ist bestimmt nicht nur sein Wahlkampf verantwortlich. Sondern massive Problem der Mittelschicht. Das man die mit Durchschnittsgehalt schön darstellt kann, zeigt Deutschland. Nimmt man den Durchschnitt gibt es auf der Welt aber auch kein Arm und Reich. Ups, sind das etwa FAKE NEWS? Nein.

Lässt sich sogar im Ansatz auf Deutschland übertragen. Dort steht die SPD laut Umfrage vor der CDU. Nur weil die Fratze die die Märchen erzählt ausgetaucht wurde.
Phänomenal nicht war. Spricht das jetzt für Schulz, gegen Merkel oder für den Zustand?

Angst sollte man vor der grauen Masse haben, die blind mitschwimmt. Die es zulässt das eine Person wie Schulz als Popstar gefeiert wird. Herrlich undifferenziert, populistisch und billig.

Aber es reicht angeblich für aktuell 32%, da niemand die Frage nach dem WIE stellt, wird das wohl auch so bleiben. 'Mehr für alle' - ist dann wohl das Deutsche 'Make America Great again'.

Eintrag gesperrt

Wie würdest du dieses Menschen den bezeichnen? Traumatisierte Einzelfälle, die durch Jahr langes vorleben von Tradition und dem richtigen Fußball, nicht mehr in der Lage sind klar Gedanken zu fassen?

Wenn es nach mir gehen würde, würden im Fußball, bei Demos, Veranstaltungen etc viel härter durchgegriffen. So hart, dass sich jeder Spinner zwei mal überlegt ob er dem Polizisten ins Gesicht spuckt, randaliert, Handgreiflich wird.

Aber die Polizei ist für viele hier ja auch nur ein weiteres Hassobjekt. Das den Fußball und die Tradition zerstört. Seltsame Ansichten, was glaubst du wäre passiert wenn die Polizei mal spontan Pause macht.
Nächstenliebe, Verständnis? Oder eher Tote und Verletzt, wo hätten die Experten vom letzten Wochenende aufgehört?

Ich kann jede sachliche Kritik gegen dem DFB/DFL, die für RBL verantwortlich ist verstehe, auch dass es ungerecht gegenüber den anderen Verein ist etc. Am Ende sind es Existenzängste. Wäre RBL auf dem letzten Platz wäre da wohl wenig bis nicht passierst, jetzt sieht die Mittelschicht, völlig zurecht, ihre Fälle davonschimmern.
Es ist ähnlich paradox wie Obama <-> Trump. Anstatt das Versagen Obamas zu kritisieren, der es möglich gemacht hat, dass Trump gewählt wird, kritisiert man Trump für den aktuellen Zustand.

Bezeichnend für für die heutige Gesellschaft.

Komisch, es gab bereits ab der Regionalliga Proteste gegen dieses Konstrukt...aber klar, alle verblendet und neidisch und auch nur am protestieren, weil Leipzig aktuell Erfolg hat. Und DFB/DFL sind verantwortlich, dass die mitspielen dürfen, Hauptverantwortlich ist aber immer noch Red Bull, denn die stecken dort die Kohle rein und haben das ganze ins Rollen gebracht.

Eintrag gesperrt

Auch da muss ich dich entäuschen. Es sind sind Sachen wie das auf den Kopf gestellte Leistungsprinzip, die permanente mediale Beschallung, die Selbsternennung zum gallischen Dorf, die mangelnden Startplätze für richtige Vereine, die Gefahr des Desinteresses des Eigentümers, ach und die Plörre samt Marketingstrategie. Angst verspüre ich nur dahingehend, dass ich mit jedem solcher Vereine das Interesse an meinem Lieblingssport so weit verliere, dass es irgendwann aus ist.

Eintrag gesperrt

Wie würdest du dieses Menschen den bezeichnen? Traumatisierte Einzelfälle, die durch Jahr langes vorleben von Tradition und dem richtigen Fußball, nicht mehr in der Lage sind klar Gedanken zu fassen?

Ganz einfach, Verbrecher.

Eintrag gesperrt

Findest du die Bezeichnung "ASOZIALE Affen" für diese Idioten nicht angemessen? Wie kommt man dazu solche Leute auf irgendeine Art verteidigen zu wollen?

Eintrag gesperrt

Findest du die Bezeichnung "ASOZIALE Affen" für diese Idioten nicht angemessen? Wie kommt man dazu solche Leute auf irgendeine Art verteidigen zu wollen?

Menschen mit Tieren gleichsetzen, das hatten wir doch schon mal, wo war das denn noch?

Eintrag gesperrt

Findest du die Bezeichnung "ASOZIALE Affen" für diese Idioten nicht angemessen?

Nein, finde ich nicht. Es sind Verbrecher, nichts Anderes. Und desweiteren erwachsene Menschen, die eine wie auch immer geartete Erziehung und Schulbildung genossen haben und als solche vor einem ordentlichen Gericht für ihre Taten gerade zu stehen haben. Wir müssen uns keine exaltiert drastische Sprache aneignen, um sie als solche zu benennen. Und wenn wir deren Hass sowie Geringschätzung für die körperliche Unversehrtheit anderer als Wurzel allen Übels ausgemacht haben und bekämpfen wollen, sollten wir uns sogar abgewöhnen, auf deren Ebene zu kommunizieren. Denn wir gewinnen sonst nichts. Im Gegenteil sogar - die Fronten verhärten sich nur noch weiter.

Wie kommt man dazu solche Leute auf irgendeine Art verteidigen zu wollen?

Wie kommst du darauf, man verteidige einen Verbrecher, indem man es ablehnt, ihn als Affen zu bezeichnen?

Eintrag gesperrt

meine ( genauso übertrieben wie dein Geschreibsel )
Reaktion auf deinen Beitrag:
Geh doch Samstags zum Ponyreiten....

Gewalt - nein danke, aber zu meinem Fußballverständnis
und Erlebnis gehört Hass durchaus dazu. Wenn eine Kurve
"explodiert", Blaue beleidigt, Pfeifkonzerte ablässt, oder auch xy du Arschl.....
rausbrüllt, Tore frenetisch bejubelt, Bierduschen, Schweiss, Gestank, auch das ist für viele Fußballerlebnis, für andere ist halt Ponyhof das grösste, und
bloss keinen Gegner schief angucken,

Eintrag gesperrt

Oh ein Fußballrassisten-Experte und Religionskenner im Wutbürger-Gewand der sich selbstverständlich, ob seiner eigenen selbstreflektierten Psyche, mit Hass auskennt.

Eintrag gesperrt

Jo, wenn ich so ein Konstrukt ablehne, dann feier ich Selbstmorde, Schlage andere Leute zusammen und bin ganz offensichtlich ein Fußballrassist. Welche Rasse genau hasse ich da jetzt, rot-weiße, also auch RWE oder Ossis, also auch Dresden und Co, oder Österreicher, wegen deren Cheffe?
Vllt bin ich ja sogar ein ziemlich verwirrter Rassist

e: Und nochmal als Erklärung, warum ich diesen Zusatz begrüßt hätte:
Auch wenn einige Chaoten komplett über das Ziel hinausgeschossen sind und Straftaten begangen haben, die nicht zu akzeptieren sind, man sollte sich niemals den Mund/die Kritik an so einem Konstrukt verbieten lassen und diese berehctigte Kritik trotzdem sachlich vortragen können, trotz allgemeiner Hysterie.

Eintrag gesperrt

Die Masse an normalen Menschen beginnt den Hasse mit zu tragen, merkt es überhaupt nicht mehr.
Und plötzlich feiert man den Burnout eines Menschen, hält dieses Verhalte für normal. Rosige Aussichten.

Das machst Du jetzt woran fest?

Eintrag gesperrt

Neu auf schwatzgelb.de: Für Borussia, Fußball, friedliche Fankultur und GEGEN GEWALT! (BVB)

Also naja, ...

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Warum überhaupt Hass gegen RB?

Jetzt ist es ein richtig schönes Dilemma ...

Jetzt ist es ein richtig schönes Dilemma ...

+1