Neu auf schwatzgelb.de: Was ist bloß aus dir geworden, Freddie Röckenhaus?

Im Nachgang an das Spiel in Leipzig veröffentliche der bekannte Journalist Freddie Röckenhaus drei Texte mit deutlicher Kritik in Richtung der Ultraszene. Aber offensichtliche qualitative Fehler und merkwürdige Andeutungen lassen die Fragen nach dem Warum zurück.

Zum Artikel ...

Tags:
schwatzgelb.de, Artikel

Eintrag gesperrt

"Nachdem wir diesen Text Ende Februar veröffentlicht hatten, wurden wir durch Freddie Röckenhaus anwaltlich zur Abgabe einer Unterlassungserklärung aufgefordert, da er einige Passagen des Artikels für unrichtig hielt. Wir haben uns die Zeit genommen, uns juristischen Rat einzuholen, und stehen nach eingehender Prüfung weiterhin zu unserem Artikel. Daher haben wir ihn heute unverändert erneut veröffentlicht. Auch weil das Thema aktuell bleibt."

Wahnsinn, Röckenhaus hat seine Anwälte auf Euch gehetzt und ist Baden gegangen? Unglaublich. Hat Euch das finanziell geschadet?

Eintrag gesperrt

Wahnsinn, Röckenhaus hat seine Anwälte auf Euch gehetzt und ist Baden gegangen? Unglaublich. Hat Euch das finanziell geschadet?

Ich interpretiere es so dass Röckenhaus zumindest bisher keine gerichtlichen Schritte eingeleitet hat. Dies kann aber durchaus noch kommen. Dass SG sich bedeckt hält halte ich für sehr gut nachvollziehbar. Röckenhaus liest hier mit und wird sicherlich alles was hier von SG-Mitgliedern geschrieben wird gegen sie zu verwenden versuchen.

Was die Kosten angeht, so wird man sicherlich bevor man sich entschieden hat den Artikel erneut online zu stellen und die geforderten Unterlassungserklärungen nicht abzugeben kompetenten juristischen Rat gesucht haben. Und den bekommt man in der Regel nicht ohne dafür zu bezahlen.

Eintrag gesperrt

Wahnsinn, Röckenhaus hat seine Anwälte auf Euch gehetzt und ist Baden gegangen? Unglaublich. Hat Euch das finanziell geschadet?

Ich interpretiere es so dass Röckenhaus zumindest bisher keine gerichtlichen Schritte eingeleitet hat. Dies kann aber durchaus noch kommen. Dass SG sich bedeckt hält halte ich für sehr gut nachvollziehbar. Röckenhaus liest hier mit und wird sicherlich alles was hier von SG-Mitgliedern geschrieben wird gegen sie zu verwenden versuchen.

Was die Kosten angeht, so wird man sicherlich bevor man sich entschieden hat den Artikel erneut online zu stellen und die geforderten Unterlassungserklärungen nicht abzugeben kompetenten juristischen Rat gesucht haben. Und den bekommt man in der Regel nicht ohne dafür zu bezahlen.

Ich bin kein Jurist, aber ich staune regelmäßig Bauklötze, wie Röckenhaus mit seinen Texten immer wieder durchkommt. Die sind häufig sowas von dramatisch falsch, Personen werden namentlich fälschlicherweise in Verbindung mit Straftaten gebracht und er haut sachlich falsche Angaben, gepaart mit augenscheinlich abstruser Abneigung gegenüber den Menschen in seiner Heimatstadt, mit der Gießkanne raus. Bisheriger Höhepunkt: Als letzte Woche die Dortmunder mit dem Hashtag #bedforawayfans Monegassen Übernachtungsmöglichkeiten anboten, findet er auch selbst dort noch das Böse im Dortmunder.

Das er nicht mit Klagen überzogen wird und dass die SZ derartige Texte überhaupt absegnet ist für mich ein absolutes Wunder. Kritische Berichterstattung ja, da gibt es durchaus Ansatzpunkt für in der Dortmunder Szene, dass man sich als Dortmunder aber allwöchentlich als Ausbgeburt der Hölle fühlt, wenn man seine Artikel liest, empfinde ich schon seit längerem als sehr sehr verstörend.

Eintrag gesperrt

Ich bin kein Jurist, aber ich staune regelmäßig Bauklötze, wie Röckenhaus mit seinen Texten immer wieder durchkommt. Die sind häufig sowas von dramatisch falsch, Personen werden namentlich fälschlicherweise in Verbindung mit Straftaten gebracht und er haut sachlich falsche Angaben, gepaart mit augenscheinlich abstruser Abneigung gegenüber den Menschen in seiner Heimatstadt, mit der Gießkanne raus. Bisheriger Höhepunkt: Als letzte Woche die Dortmunder mit dem Hashtag #bedforawayfans Monegassen Übernachtungsmöglichkeiten anboten, findet er auch selbst dort noch das Böse im Dortmunder.

Die Hürden um gegen Artikel vorzugehen sind recht hoch. Andeutungen können durchaus durchgehen so lange man sich in einer Grauzone bewegt. Und das ist Röckenhaus des öfteren gelungen. Und zudem gilt "Wo kein Kläger da kein Richter". Aber zumindest ein Text von ihm steht nicht mehr im Netz, und da kann man sich seinen Teil denken.

Das er nicht mit Klagen überzogen wird und dass die SZ derartige Texte überhaupt absegnet ist für mich ein absolutes Wunder. Kritische Berichterstattung ja, da gibt es durchaus Ansatzpunkt für in der Dortmunder Szene, dass man sich als Dortmunder aber allwöchentlich als Ausbgeburt der Hölle fühlt, wenn man seine Artikel liest, empfinde ich schon seit längerem als sehr sehr verstörend.

Solche Klagen sind für Medien Tagesgeschäft. Ein Verwandter von mir hatte vor einigen Jahren Ärger mit einem durchgeknallten Blogger der in zwei Prozesse mündete die der Blogger beide verlor. In dem Zusammenhang habe ich mir mal angeschaut was damals ansonsten noch vor der Pressekammer verhandelt wurde. Und da tauchten auf beiden Seiten teilweise durchaus bekannte Namen auf, bei den Medien von Bild bis Spiegel, bei der Gegenseite A- bis C-Prommis.

Verliert eine Zeitung, dann wird das ganze einfach gelöscht, Thema durch.

Eintrag gesperrt

Das er nicht mit Klagen überzogen wird und dass die SZ derartige Texte überhaupt absegnet ist für mich ein absolutes Wunder. Kritische Berichterstattung ja, da gibt es durchaus Ansatzpunkt für in der Dortmunder Szene, dass man sich als Dortmunder aber allwöchentlich als Ausbgeburt der Hölle fühlt, wenn man seine Artikel liest, empfinde ich schon seit längerem als sehr sehr verstörend.

Für mich ist das auch unverständlich. Als Konsequenz klicke ich, genau wie du, seit einigen Wochen keine Links mehr zu einem Röckenhaus-Artikel an. Außerdem habe ich mir fest vorgenommen, einen Leserbrief an die SZ zu schreiben. Diese Möglichkeit habn alle, die sich an dem stören, was Röckenhaus da fabriziert.

Eintrag gesperrt

Das er nicht mit Klagen überzogen wird und dass die SZ derartige Texte überhaupt absegnet ist für mich ein absolutes Wunder. Kritische Berichterstattung ja, da gibt es durchaus Ansatzpunkt für in der Dortmunder Szene, dass man sich als Dortmunder aber allwöchentlich als Ausbgeburt der Hölle fühlt, wenn man seine Artikel liest, empfinde ich schon seit längerem als sehr sehr verstörend.

Für mich ist das auch unverständlich. Als Konsequenz klicke ich, genau wie du, seit einigen Wochen keine Links mehr zu einem Röckenhaus-Artikel an. Außerdem habe ich mir fest vorgenommen, einen Leserbrief an die SZ zu schreiben. Diese Möglichkeit habn alle, die sich an dem stören, was Röckenhaus da fabriziert.

Ich habe sonst auch regelmäßig die SZ gedruckt gekauft, bin noch so'n kleiner Liebhaber von Gedrucktem. Ich bin aber jetzt zur FAZ gewechselt. Nicht nur wegen Röckenhaus, aber der hat mir nun den letzten Schubser hin zur FAZ gegeben.

Eintrag gesperrt

Freddie Röckenhaus - Das Ubisoft des Sportjournalismus'.

Eintrag gesperrt

Habt Verständnis, wenn wir die Details darüber intern halten. Er hat den juristischen Weg beschritten, um gegen den Text und seine Veröffentlichung anzugehen - das ist ja auch sein gutes Recht. Wir haben uns dagegen gewehrt und halten unsere Position für gefestigt genug, den Artikel ohne weitere Änderungen erneut zu veröffentlichen.

Was wir persönlich von dieser Vorgehensweise halten, kann sich vermutlich jeder denken.

Eintrag gesperrt

Ich würde mal behaupten, dass ich von Röckenhaus alle Kommentare und "Berichte" der vergangenen 24 Monate gelesen habe. Die SZ habe ich auf meine persönliche "Banned List" gesetzt, solange diese Person dort weiterhin ihr Unwesen treibt, daher wird sich dies wohl künftig etwas ändern.

Meine Frage wäre hier aber einfach mal, wie kann es sein, dass Röckenhaus seit Monaten Zeilen von sich gibt, die zwischen "an den Haaren herbeigezogen" bis "offensichtlich gelogen" pendeln, dazu eine immer schärfer werdende Aggressivität (z. B. Jan namentlich in Verbindung zu bringen mit den Leipzig-Ereignissen), die mir total schleierhaft ist und nun wurden dann rechtliche Schritte gegen den aboslut harmlosen Artikel eines Fanzines eingeleitet!?
Wie kommt man zu so einer Haltung? Was bezweckt er damit und wieso wird das weiterhin von der SZ publiziert?

Lasst euch nicht unterkriegen! Toll, dass SG sich als Sprachrohr der Fanszene dagegen zur Wehr setzt.
Ich würde mich vielleicht wirklich mal mit Vertretern der Borussia zusammensetzen. Teilweise ist das ja in der Tat absolut imageschädigend für Verein und Stadt, was er über die Menschen hier ablässt.

Eintrag gesperrt

Ich drücke Euch die Daumen und hoffe dass Ihr am Ende gewinnt.

Für mich passt das ganze leider zum Bild das Röckenhaus in letzter Zeit abgegeben hat. Der Mann teilt teilweise unterhalb der Gürtellinie aus, ist aber nicht bereit seinerseits Schläge oberhalb der Gürtellinie einzustecken.

Eintrag gesperrt

Passt zum schönen Tag, dass ihr Euch - nach eingehender Beratung - zur erneuten Veröffentlichung entschlossen habt!

Eintrag gesperrt

Habt Verständnis, wenn wir die Details darüber intern halten. Er hat den juristischen Weg beschritten, um gegen den Text und seine Veröffentlichung anzugehen - das ist ja auch sein gutes Recht. Wir haben uns dagegen gewehrt und halten unsere Position für gefestigt genug, den Artikel ohne weitere Änderungen erneut zu veröffentlichen.

Was wir persönlich von dieser Vorgehensweise halten, kann sich vermutlich jeder denken.

Alles schon ungeheuerlich, aber schön, dass ihr "nicht den Schwanz eingezogen" habt.

Eintrag gesperrt

"Nachdem wir diesen Text Ende Februar veröffentlicht hatten, wurden wir durch Freddie Röckenhaus anwaltlich zur Abgabe einer Unterlassungserklärung aufgefordert, da er einige Passagen des Artikels für unrichtig hielt. Wir haben uns die Zeit genommen, uns juristischen Rat einzuholen, und stehen nach eingehender Prüfung weiterhin zu unserem Artikel. Daher haben wir ihn heute unverändert erneut veröffentlicht. Auch weil das Thema aktuell bleibt."

Wahnsinn, Röckenhaus hat seine Anwälte auf Euch gehetzt und ist Baden gegangen? Unglaublich. Hat Euch das finanziell geschadet?

Ich vermute, er hat die Unterlassung noch nicht eingeklagt ;-)

Eintrag gesperrt

Jetzt wo diese Seite hier endlich als Hort der Gewalt geoutet wurde, der jetzt auch noch kreuzrittermässig gegen verhasste Medienvertreter vorgeht, habt ihr euch eigentlich ne genaue Strategie überlegt, um die Massen wieder erfolgreich zu täuschen?
Oder hofft ihr auf den Zahn der Zeit?
Wenn man so bei Twitter schaut, würde mir spontan ein Interview mit dem Eilenberger einfallen. Es ist ja nun wirklich mehr als erschreckend, wer sich in den letzten Wochen alles als Experte ausgegeben hat. Und die glauben ja auch noch, was die für einen scheiß erzählen.
Das ihr viel zu tun habt wissen wohl alle.
Gibts trotzdem eine Strategie um euer Bild bei einigen in der Öffentlichkeit zu schärfen?

Eintrag gesperrt

Komm, Eilenberger hatte Freunde vor Ort (an der roten Erde), die gesehen haben, dass "Kinder hätten sterben können"....

(Siehe sein Twitter Account)

Ich hoffe das irgendwann mal ein Psychologe herausarbeitet, was diesen Psychologen so antreibt und was seine tiefenpsychologischen Motive für seinen Unfug sind.

Die ganze Sache ist völlig "über". Wahnsinn wer daran alles sein seltsamen Überlegungen abkühlt. Am schlimmsten aber ist und bleibt die SZ mit Röckenhaus und vor allem Prantl. Über den war ich geradezu erschrocken.

Man sollte einfach die Burgpforten schließen. Aber dummerweise haben wir auch in der Burg "BVB" nicht nur Leute mit guten Absichten.

MFG vom Ultra-Magazin Schwatzgelb.de
PHIL

Eintrag gesperrt

Möchte an der Stelle erneut darauf hinweisen, dass Wolfram Eilenbergers literarische Werke bei Amazon-Kundenbewertungen auf einen Schnitt von 2.29/5 kommen. Wohlgemerkt in einem Verkaufssystem, in dem Produkte mit einer Drei-Sterne-Bewertung schon als unverkäuflich gelten. Wolfram Eilenberger schreibt schlechtere Bücher als Chuck Tingle, und der ist für Meisterwerke wie "Space Raptor Butt Invasion" verantwortlich. Die klassische Wildsau-Eiche-Metapher bei Eilenberger anzuwenden ist eine Beleidigung jedes Borstenviehs.

Edit Web: Link entfernt. Bitte Regeln beachten.

Eintrag gesperrt

Bei dem werten Herren Eilenberger frag ich mich, seit ich das erste Mal vor Jahren über seinen Namen gestolpert bin: WIE und WARUM?! Was hat er denn sinnvolles getan oder geleistet? Was ich bisher in der Zeitung las, war eklatant falsch oder einfach völlig daneben. Bei Sky pöbelt er was von sterbenden Leipziger Kindern und seine Bücher sind inhaltlich schlecht. Also wie zur Hölle hat der Typ Erfolg? Geht es wirklich nur noch um Beziehungen und Kontakte?

Dazu kommt: Hat er nicht bei Sky erwähnt, er sei Bayernfan durch und durch? Bei seinen Äußerungen - egal welcher Art und wo - merkt man offensichtlich, dass er ein persönliches Problem mit dem BVB hat, egal ob "Echte-Liebe-Meister" oder "Quasi-Terroranschlag auf Leipziger Kinder".

Eintrag gesperrt

Komm, Eilenberger hatte Freunde vor Ort (an der roten Erde), die gesehen haben, dass "Kinder hätten sterben können"....

(Siehe sein Twitter Account)

Ich hoffe das irgendwann mal ein Psychologe herausarbeitet, was diesen Psychologen so antreibt und was seine tiefenpsychologischen Motive für seinen Unfug sind.

Die ganze Sache ist völlig "über". Wahnsinn wer daran alles sein seltsamen Überlegungen abkühlt. Am schlimmsten aber ist und bleibt die SZ mit Röckenhaus und vor allem Prantl.Über den war ich geradezu erschrocken.

Man sollte einfach die Burgpforten schließen. Aber dummerweise haben wir auch in der Burg "BVB" nicht nur Leute mit guten Absichten.

MFG vom Ultra-Magazin Schwatzgelb.de
PHIL

Was hat der Prantl jetzt so Schlimmes geschrieben? Er hat sich die rechtliche Seite der Geschichte zur Brust genommen. Durchaus auch sein Metier. Und hysterische Medien sind jetzt nun auch nichts Neues. (Kerner in Sachen Pyro bspw.)

Aber anstatt sich inhaltlich mit Themen auseinander zu setzen, wird doch mittlerweile nur noch "der Feind" ausgemacht. Es geht eben auch um die Leute, denen der Schuh passt. Und da reden wir ja nicht über verdiente Leute wie Janni oder andere Engagierte beim BVB, sondern über gewaltbereite Arschlöcher. Von Röckenhaus da auch nur einen Hauch von Zusammenhang zu suggerieren ist schäbig und sollte auch persönlich geklärt werden.

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen, meine Solidarität ist ihm (Janni) sicher, und in 9/10 Fällen spricht er auch für mich persönlich. Mir geht nur im Moment etwas der Fokus in der Diskussion flöten.

Eintrag gesperrt

Was hat der Prantl jetzt so Schlimmes geschrieben?

Prantls Text war vorsichtig ausgedrückt aus dem Bauch heraus verfasst, er hat sich von der Lynch-Stimmung mit reißen lassen. Motto "Red Bull verleiht dem Volkszorn Flügel". Ganz das Gegenteil von dem was man von einem intelligenten Menschen eigentlich erwarten kann.

Eintrag gesperrt

Ganz das Gegenteil von dem was man von einem intelligenten Menschen eigentlich erwarten kann.

Und sonst von ihm auch i.d.R zu hören und zu lesen bekommt!

Deswegen war ich erschrocken darüber.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Das waren einige. Von ihm ist man einfach besseres gewohnt.

Eintrag gesperrt

Ganz das Gegenteil von dem was man von einem intelligenten Menschen eigentlich erwarten kann.

Und sonst von ihm auch i.d.R zu hören und zu lesen bekommt!

Deswegen war ich erschrocken darüber.

MFG
PHIL

Da bist Du nicht der einzige. Auch ich war entsetzt über seine populistischen Aussagen.

SGG

Ulrich

Eintrag gesperrt

Es wird aber problematisch, wenn die Personen, die am besten etwas dazu sagen oder unternehmen können, selber diskreditiert werden.

Eintrag gesperrt

Was hat der Prantl jetzt so Schlimmes geschrieben? Er hat sich die rechtliche Seite der Geschichte zur Brust genommen. Durchaus auch sein Metier. Und hysterische Medien sind jetzt nun auch nichts Neues. (Kerner in Sachen Pyro bspw.)

"So kompliziert sind die Haftungsfragen also nicht. Erstens: Vereine haften für ihre Fans. Zweitens: Wer nicht hören will, muss fühlen. Die Tribünensperre ist nicht der angeordnete Herzstillstand. Sie ist eine notwendige Operation."

Das ist in meinen Augen schon ziemlich erschreckend. Klar, Prantl-like im juristen Sprech einen Artikel geschrieben. Aber im Kern sagt er: Die DFB Statuten sind so, und die Fans haben nicht hören wollen, also musste der Verein haften, indem man ihm seine Tribüne sperrt. Fans selbst schuld.

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen, meine Solidarität ist ihm (Janni) sicher, und in 9/10 Fällen spricht er auch für mich persönlich. Mir geht nur im Moment etwas der Fokus in der Diskussion flöten.

Welcher Fokus? Sehe ich nicht als verloren an. Aber im Moment geht es auch darum, dass man nicht einfach alles und jedes über sich "berichten" lässt.

Aber ja: Es gibt und gab auch sehr gute Artikel zu dem Thema. Zum Beispiel im Handelsblatt.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Wie kommt man eigentlich dazu Sätze wie:
"Vereine (Eltern) haften für ihre Fans (Kinder)"
und
"Wer nicht hören will muß fühlen"
in irgendeiner Weise als juristisch zu empfinden?
Mir als Nichtjurist erscheinen solche Aussagen eher polemisches Gesinnungsgeschreibsel, das die wirklichen Kernpunkte, wie zB. Kollektivstrafe, einfach links liegen läßt.
Der Arroganz. mit der so ein Artikel geschrieben wird, hätte auch ein schönes
"Kinder die was wollen, ..."
gut gestanden.

Eintrag gesperrt

Wie kommt man eigentlich dazu Sätze wie:
"Vereine (Eltern) haften für ihre Fans (Kinder)"
und
"Wer nicht hören will muß fühlen"
in irgendeiner Weise als juristisch zu empfinden?
Mir als Nichtjurist erscheinen solche Aussagen eher polemisches Gesinnungsgeschreibsel, das die wirklichen Kernpunkte, wie zB. Kollektivstrafe, einfach links liegen läßt.
Der Arroganz. mit der so ein Artikel geschrieben wird, hätte auch ein schönes
"Kinder die was wollen, ..."
gut gestanden.

Gesinnungsgeschreibsel?

Hier wird seit Tagen getrauert, dass der DfB (imo unverhältnismäßig) bestraft, und verantwortlich sind überwiegend die bösen Medien mit ihrer Law & Order Gesinnung? Das ist mir zu einfach. Und natürlich haftet der Verein für seine Fans, und das nicht erst seit Leipzig. Dass sich das nicht ganz so juristisch liest* wie sonst liegt an der Tatsache, dass es sich hier auschließlich um eine zivilrechtliche Einschätzung handelt.

*oder @Ulrich eher wie aus dem Bauch heraus

Eintrag gesperrt

Wie kommt man eigentlich dazu Sätze wie:
"Vereine (Eltern) haften für ihre Fans (Kinder)"
und
"Wer nicht hören will muß fühlen"
in irgendeiner Weise als juristisch zu empfinden?
Mir als Nichtjurist erscheinen solche Aussagen eher polemisches Gesinnungsgeschreibsel, das die wirklichen Kernpunkte, wie zB. Kollektivstrafe, einfach links liegen läßt.
Der Arroganz. mit der so ein Artikel geschrieben wird, hätte auch ein schönes
"Kinder die was wollen, ..."
gut gestanden.

Gesinnungsgeschreibsel?

Hier wird seit Tagen getrauert, dass der DfB (imo unverhältnismäßig) bestraft, und verantwortlich sind überwiegend die bösen Medien mit ihrer Law & Order Gesinnung? Das ist mir zu einfach. Und natürlich haftet der Verein für seine Fans, und das nicht erst seit Leipzig. Dass sich das nicht ganz so juristisch liest* wie sonst liegt an der Tatsache, dass es sich hier auschließlich um eine zivilrechtliche Einschätzung handelt.

*oder @Ulrich eher wie aus dem Bauch heraus

Das provokante "Gesinnungsgeschreibsel" soll ausdrücken, daß der Artikel vornehmlich darauf zu beruhen scheint, daß Prantl die DFB-Vorgabe gesitteter Tribünen als richtig empfindet.
Trotz Verbandsrechts und der Stadionordnung bzw. des Hausrechts des BVB steht doch nach wie vor die Kollektivstrafe im Mittelpunkt einer juristischen Betrachtung.
Das übergeht Prantl aber einfach, und fertigt seine Leserschaft mit Weisheiten ab, wie es Eltern mit ihren Kleinkindern machen.

Eintrag gesperrt

Wie kommt man eigentlich dazu Sätze wie:
"Vereine (Eltern) haften für ihre Fans (Kinder)"
und
"Wer nicht hören will muß fühlen"
in irgendeiner Weise als juristisch zu empfinden?
Mir als Nichtjurist erscheinen solche Aussagen eher polemisches Gesinnungsgeschreibsel, das die wirklichen Kernpunkte, wie zB. Kollektivstrafe, einfach links liegen läßt.
Der Arroganz. mit der so ein Artikel geschrieben wird, hätte auch ein schönes
"Kinder die was wollen, ..."
gut gestanden.

Gesinnungsgeschreibsel?

Hier wird seit Tagen getrauert, dass der DfB (imo unverhältnismäßig) bestraft, und verantwortlich sind überwiegend die bösen Medien mit ihrer Law & Order Gesinnung? Das ist mir zu einfach. Und natürlich haftet der Verein für seine Fans, und das nicht erst seit Leipzig. Dass sich das nicht ganz so juristisch liest* wie sonst liegt an der Tatsache, dass es sich hier auschließlich um eine zivilrechtliche Einschätzung handelt.

*oder @Ulrich eher wie aus dem Bauch heraus

Das provokante "Gesinnungsgeschreibsel" soll ausdrücken, daß der Artikel vornehmlich darauf zu beruhen scheint, daß Prantl die DFB-Vorgabe gesitteter Tribünen als richtig empfindet.
Trotz Verbandsrechts und der Stadionordnung bzw. des Hausrechts des BVB steht doch nach wie vor die Kollektivstrafe im Mittelpunkt einer juristischen Betrachtung.
Das übergeht Prantl aber einfach, und fertigt seine Leserschaft mit Weisheiten ab, wie es Eltern mit ihren Kleinkindern machen.

Also dann habe ich den Artikel anders verstanden, für mich nimmt er da kaum eine Wertung vor, sondern sagt aus, dass sich der DfB da im Rahmen des Gesetzes (BGB) bewegt. Auf die Frage nach der Verhältnismäßigkeit wird ja auch noch ausdrücklich eingegangen. Die Frage nach der Moral stellt sich ihm doch garnicht.

Eintrag gesperrt

Nach nochmaliger Lektüre des Prantl-Artikels muß ich dir Recht geben, daß er bis auf einen Satz nicht wertet.

Er beschreibt die Kollektivstrafe als relevant im Strafrecht, aber nicht im, von ihm als maßgeblich skizierten, zivilrechtlichen Haftungsrecht, welches auf der Basis des Vereinsrechts in den Mittelpunkt rückt.

Insofern muß ich meine Behauptung, er sei moralisch angetrieben zurücknehmen.

Meinen möglichen Einwand, daß die Haftung sich aus Straftaten ergibt und ich durchaus Überschneidungen des Zivil- und Strafrechts sehe, und die von Prantl erwähnte Durchhaftung der Tribünen-Kollektivstrafe auf den einzelnen Tribünenbesucher überlasse ich dann besser doch juristisch Geschulten.

Eintrag gesperrt

Hier wird seit Tagen getrauert, dass der DfB (imo unverhältnismäßig) bestraft, und verantwortlich sind überwiegend die bösen Medien mit ihrer Law & Order Gesinnung? Das ist mir zu einfach.

Das ist auch zu einfach. Niemand sagt, dass die Medien dafür überwiegend verantwortlich sind. Das ist schon der DFB. Ändert nichts daran, dass viele Texte trotzdem ganz grober Müll sind.

Und natürlich haftet der Verein für seine Fans, und das nicht erst seit Leipzig. Dass sich das nicht ganz so juristisch liest wie sonst liegt an der Tatsache, dass es sich hier auschließlich um eine zivilrechtliche Einschätzung handelt.

Diese zivilrechtliche Einschätzung ändert doch aber nichts an den Kritikpunkten an Kollektivstrafen.
Sie bringen nichts, sondern verschärfen die Situation noch weiter. Ganz abgesehen davon, dass es natürlich immer noch, gerade in dem Verhältnis, grob unfair ist. Und da ist es egel obs zivilrechtlich oder strafrechtlich oder sonstwas ist.
Und das man schon länger bestraft wird als Verein ist auch bewusst. Die Kritik an der Rechtsprechung des DFB ist aber wahrscheinlich nur ca. 5 Minuten jünger als das 1. Urteil des DFB.

Eintrag gesperrt

Was hat der Prantl jetzt so Schlimmes geschrieben? Er hat sich die rechtliche Seite der Geschichte zur Brust genommen. Durchaus auch sein Metier. Und hysterische Medien sind jetzt nun auch nichts Neues. (Kerner in Sachen Pyro bspw.)

"So kompliziert sind die Haftungsfragen also nicht. Erstens: Vereine haften für ihre Fans. Zweitens: Wer nicht hören will, muss fühlen. Die Tribünensperre ist nicht der angeordnete Herzstillstand. Sie ist eine notwendige Operation."

Das ist in meinen Augen schon ziemlich erschreckend. Klar, Prantl-like im juristen Sprech einen Artikel geschrieben. Aber im Kern sagt er: Die DFB Statuten sind so, und die Fans haben nicht hören wollen, also musste der Verein haften, indem man ihm seine Tribüne sperrt. Fans selbst schuld.

Man muss ihm ja in seiner Rechtsauffassung nicht zustimmen. Wenn man sich aber schon aufgrund seiner Schlussfolgerung erschrocken distanziert, dann fällt es natürlich schwer sich inhaltlich mit dem Rest auseinander zu setzen. Irgendwann lesen wir dann nur noch die Artikel von Philipp Köster und freuen uns über den medialen One-Man-Support.

Eintrag gesperrt

Man muss ihm ja in seiner Rechtsauffassung nicht zustimmen.

Kollektivstrafen sind bei allen ordentlichen Gerichten verboten. Um es mal einfach auszudrücken. Das ist keine Rechtsauffassung. Das ist Fakt.

Wenn man sich aber schon aufgrund seiner Schlussfolgerung erschrocken distanziert, dann fällt es natürlich schwer sich inhaltlich mit dem Rest auseinander zu setzen.

Wieso soll man denn aufgrund einer solchen Schlussfolgerung überhaupt diskutieren?
Dann räumt man ja sogar noch ein, dass es da etwas zu diskutieren gäbe. Wer Kollektivstrafen fordert oder als notwendiges Übel ansieht hat sich doch schon selbst disqualifiziert. Und dann noch mit der Kausalkette.

Irgendwann lesen wir dann nur noch die Artikel von Philipp Köster und freuen uns über den medialen One-Man-Support.

Ein One-Man-Support würde es definitiv nicht werden. Wenn sich aber nur noch Leute zu diesem Thema äußern würden, die wenigstens die Fakten kennen, dann wäre die Situation schon um einiges angenehmer.

Eintrag gesperrt

Man muss ihm ja in seiner Rechtsauffassung nicht zustimmen.

Kollektivstrafen sind bei allen ordentlichen Gerichten verboten. Um es mal einfach auszudrücken. Das ist keine Rechtsauffassung. Das ist Fakt.

Bei der Sperrung einer Tribüne handelt es sich allerdings auch nicht um eine strafrechtliche Sanktion.

Eintrag gesperrt

Dass eine Kollektivstrafe durchs BGB gedeckt wäre, würde mich sehr wundern...

Eintrag gesperrt

Bei der Sperrung einer Tribüne handelt es sich allerdings auch nicht um eine strafrechtliche Sanktion.

Ja das ist mir durchaus bewusst.
Das ist auch nur ein Teilaspekt. Ich lehne Kollektivstrafen als solche ab.
Auch im Schulbetrieb sind sie untersagt und da ist es auch keine strafrechtliche Sanktion.

Eintrag gesperrt

Kollektivstrafen sind bei allen ordentlichen Gerichten verboten. Um es mal einfach auszudrücken. Das ist keine Rechtsauffassung. Das ist Fakt.

Diesen Punkt hat Prantl ja im Grunde komplett umschifft.

Was ich bei seiner Person einfach erschreckend finde. Denn in anderen Fällen ist er da nicht so schnell mit einem "Wenn es nicht anders geht, muss es so gemacht werden".

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Kollektivstrafen sind bei allen ordentlichen Gerichten verboten. Um es mal einfach auszudrücken. Das ist keine Rechtsauffassung. Das ist Fakt.

Diesen Punkt hat Prantl ja im Grunde komplett umschifft.

Was ich bei seiner Person einfach erschreckend finde. Denn in anderen Fällen ist er da nicht so schnell mit einem "Wenn es nicht anders geht, muss es so gemacht werden".

MFG
PHIL

"Im Strafrecht gilt in der Tat auch das Verbot der Kollektivstrafe. Im vorliegenden Fall geht es um andere Strafen, um Vereinsstrafen - also letztlich um Haftungsrecht, um Zivilrecht."

Da wird garnichts umschifft.

Eintrag gesperrt

"Im Strafrecht gilt in der Tat auch das Verbot der Kollektivstrafe. Im vorliegenden Fall geht es um andere Strafen, um Vereinsstrafen - also letztlich um Haftungsrecht, um Zivilrecht."

Da wird garnichts umschifft.

Das ist für mich keine Positionierung dazu.
Sondern, wie ich schrieb, einfach im juristischen deutsch geschriebene Phrasen.

Aber ich denke wir müssen das jetzt auch nicht bis zum Ende durchkauen. Ich hätte von Prantl kein "Wir nicht hören will muss spüren" erwartet und auch kein "Wenn der Verband kollektiv strafen will, ist das seine Sache und dann ist das halt so".

Das ist alles. Liegt aber wohl auch eher daran, dass ich prinzipiell eine sehr hohe Meinung zu Prantl habe.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

"Im Strafrecht gilt in der Tat auch das Verbot der Kollektivstrafe. Im vorliegenden Fall geht es um andere Strafen, um Vereinsstrafen - also letztlich um Haftungsrecht, um Zivilrecht."

Da wird garnichts umschifft.

Klar. Ist ja auch nur eine Sache zwischen DFB und BVB. Es wird ja nur der BVB bestraft und nicht die Fans. Kann der DFB ja nichts für, dass da 25.000 Leute stehen wollen.
Der Veranstalter des Events ist zu bestrafen. Außer es ist der DFB.

Eintrag gesperrt

Klar. Ist ja auch nur eine Sache zwischen DFB und BVB. Es wird ja nur der BVB bestraft und nicht die Fans. Kann der DFB ja nichts für, dass da 25.000 Leute stehen wollen.
Der Veranstalter des Events ist zu bestrafen. Außer es ist der DFB.

Hat der Vorsitzende des Sportgerichts des DFB ja auch schön gesagt:

"Wir bestrafen ganz ausdrücklich nicht die Fans, sondern den Verein. Darum ist der Begriff der Kollektivstrafe hier auch nicht ganz korrekt".

In dem Stil haben Juristen und ihre Gilde schon ganz andere Dinge schön geredet.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

"Wir bestrafen ganz ausdrücklich nicht die Fans, sondern den Verein. Darum ist der Begriff der Kollektivstrafe hier auch nicht ganz korrekt".

Mit anderen Worten, sie nötigen den Verein, eine Kollektivstrafe durchzusetzen.

Eintrag gesperrt

Man muss ihm ja in seiner Rechtsauffassung nicht zustimmen. Wenn man sich aber schon aufgrund seiner Schlussfolgerung erschrocken distanziert, dann fällt es natürlich schwer sich inhaltlich mit dem Rest auseinander zu setzen. Irgendwann lesen wir dann nur noch die Artikel von Philipp Köster und freuen uns über den medialen One-Man-Support.

Das ist doch wirklich unwahr.

Prantl tritt perse für differenzierte Betrachtungen ein und für Einzelfallprüfungen, hier aber wischt er das alles beiseite. Darf mich als Leser und Käufer der SZ doch wohl erschrecken. Und seine Rechtsauffassung in diesem Fall ist doch im Grunde gar keine Auffassung. Er hat nur runtergebetet, dass hier ein Verband gegenüber einem Verein agiert.

Kritische Stimmen und Berichterstattung gibt es doch sogar hier bei SG.de! Sei es in Artikeln, innerhalb der Redaktion in Diskussionen oder aber im Forum.

Und z.B. der Handelsblatt Artikel war ja bei weitem kein Lobgesang auf die "Fansszenen". Und dennoch ein guter Artikel.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Ja das auf Twitter hab ich gelesen.
Vielleicht bin ich auch wegen meiner Ratlosigkeit zu dieser Idee gekommen, aber wer könnte die Leute besser überzeugen als ihr?
Man muss sie ja nichtmal überzeugen, aber dann könnte man sie wenigstens selbst mit den richtigen Fragen konfrontieren. Beim Doppelpass oder Lanz passiert das ja nicht.
Aber gut. Das man auf sowas keinen Bock hat kann ich mehr als gut verstehen. Wenn ich so manchen Scheiß lese hab ich auch keine Lust das richtig zu stellen.

Eintrag gesperrt

Hallo Borussen,

ich habe mich hier und bei anderen sozialen Medien bewusst einige Tage zurück gehalten, ich wollte nicht noch weiter Futter geben. Die letzten Tage waren sehr weit davon entfernt die schönsten meines Lebens zu sein. Sie waren die schlimmsten. Schlaflose Nächte, Existenzängste für mich und meine junge Familie.

Mich traf es wie ein Schlag in der SZ auf einmal meinen Namen zu lesen. Und dann noch von Freddie Röckenhaus, den ich schon zu Uni-Zeiten zu meiner Thesis interviewt habe und bis Dato eigentlich immer einen guten Kontakt zu ihm hatte. Ich habe unglaublichen Respekt vor ihm gehabt, denn ohne seine Arbeit wäre 2004/2005 einiges anders gelaufen - das wissen wir alle und das sollten wir auch nicht vergessen. Freddie und ich haben jetzt nicht vorgehabt gemeinsam in den Urlaub zu fahren, aber wenn wir uns gesehen haben, dann war das Verhältnis schon sehr vertrauensvoll und herzlich. Und dann sowas. Ohne Vorwarnung, er hatte nicht versucht Kontakt mit mir aufzunehmen. Ein journalistisches No-Go eigentlich. Der (erste) Artikel „Machtkampf auf der Südtribüne“, mittlerweile gelöscht, ging zunächst Online am Montagabend und erschien am Tag später dann auch sehr prominent im Print.

Der Montagabend war dann scheiße, so richtig scheiße. Ich habe Stunden mit meinem Anwalt zusammengesessen und auch das direkte Gespräch mit Freddie gesucht. Telefonisch war er nicht zu erreichen, er war gerade in Australien, um, so vermute ich, für ZDF/TerraX irgendwelche Kröten vor die Linse zu bekommen. In der Nacht natürlich überhaupt nicht gepennt und schlichtweg Angst gehabt, was der SZ-Artikel zur Folge hat. Die SZ ist das wichtigste Leitmedium, ergo: was am Dienstag in der SZ steht, steht am Mittwoch in anderen Zeitungen. Mir ging der Arsch auf Grundeis, so richtig. Da ich als selbstständiger arbeite und auch diverse Projekte mit Fußballbezug mache, hatte das Ganze auch eine absolut existenzielle Bedeutung. Wer arbeitet schon mit jemandem zusammen, der für die Ausschreitungen und damit eine gesperrte Süd verantwortlich ist? Puh. Da ich eh nicht schlafen konnte, bin ich am Dienstagmorgen umgehend nach Hamburg gefahren, um dort mit einem renommierten Medienanwalt juristisch gegen den Artikel vorzugehen. Ich habe mich also für die Strategie entschieden, juristisch dagegen vorzugehen und sonst erstmal den Ball in der Öffentlichkeit/im Internet ganz, ganz flach zu halten. Einige - durchaus mit so Situationen erfahrene Personen - rieten mir, in die Gegenöffentlichkeit zu gehen, aber ich glaube letztendlich hätte mich das nur noch mehr in den Fokus gerückt. Ich habe mitbekommen, wie HSV-Fan Jojo Liebnau 2008 medial zerrissen wurde, als er in den HSV-Aufsichtsrat wollte, vor so einer Situation hatte ich viel Bammel. Wer sich dafür interessiert: einfach mal „Jojo Liebnau HSV Aufsichtsrat“ eingeben, es ist unglaublich, was man da findet.

Parallel dazu hatte ich die ganze Zeit SMS-Kontakt mit Freddie, einen unglaublichen. Ich habe den SMS-Verkehr gerade nochmal gelesen, da wird einem schwindelig. Er schrieb mir, dass er ja nicht suggeriere, sondern nur aufzähle.

Hier nochmal seine „Aufzählungen“:

„Der Krisenstab in Dortmund hat inzwischen eine Theorie entwickelt, wie es zu den Exzessen kommen konnte, an denen nach Erkenntnissen der Polizei sogar erwachsene BVB-Ultras teilnahmen, die noch zwei Tage vor dem Spiel beim Fernsehsender Sport1 in vermeintlich seriöser Rhetorik ihre Antipathien gegen den Retorten-Klub aus Leipzig ausbreiten durften.“

Ich bin gemeint, denn ich habe am Tag vor dem Spiel Sport1 ein Interview zum Thema RB-Kritik gegeben und da das vorgetragen, was an RB zu kritisieren war (und ist). Allein diese Begriffe „sogar erwachsene“ und „vermeintlich seriöse Rhetorik“ haben ja schon ein „Geschmäckle“. Weiter schreibt er:

„Zu den Anführern dieser neuen, übergreifenden Gruppe gehört auch der als Filmemacher inzwischen bekannt gewordene Jan-Henrik Gruszecki. Er hält nicht nur RB Leipzig für ein Problem, sondern kritisiert auch offen die kommerzielle Marschrichtung des Klubs unter Geschäftsführer Watzke. Dass die Steinwürfe der Ultras, die Watzke am liebsten aus dem Amt haben wollen, nun Dortmunds Chef auf die Füße fallen, zeigt, wie verworren die Zusammenhänge inzwischen sind.“

Die SZ und der Schweizer Tagesanzeiger (bei dem der Artikel nahezu 1:1 auch so hochgeladen wurde) dürfen diese Dinge nun nichtmehr behaupten, da es offenkundig und offensichtlich totaler Blödsinn ist und eben doch suggeriert und nicht bloß aufzählt. Er suggeriert ja eben auch, dass die Steinwürfe stattfanden, um HJW eins auszuwischen. Was ein Blödsinn. Und mich bringt er da irgendwie mit ins Spiel. Der Wahnsinn.

Er schrieb mir, dass er wisse, dass ich nichts geworfen hätte, etc., aber ich war eben vor der Roten Erde und wer vor der Roten Erde war, habe an diesem Exzess teilgenommen. Außerdem sei die Teilnahme an einem Exzess nichts schlimmes und gar strafbares. Daher sei doch alles okay. Und: ich sei eben namentlich genannt worden, weil ich „prominent“ bin; daher mein Rat: haltet Euch zurück mit Statements in der Öffentlichkeit! Egal ob gegen RB oder für sonst etwas, Ticketpreise oder andere, (meiner Meinung nach) positive Dinge. Ich werde das jedenfalls nicht mehr machen. Ich habe mich ja schon häufig medial geäußert - was mir bei vielen in der Szene jetzt auch keine Probs eingebracht hat - aber ich fand es eigentlich immer wichtig (s)einen Standpunkt auch öffentlich zu vertreten.
Das kann einem aber so dermaßen um die Ohren fliegen und das musste ich nun schmerzlich selbst erfahren. Ich habe mich stets politisch, in der Regel sachlich, manchmal sicherlich pointiert mit einer Spur Polemik (…z. B.: Beim Spagat zwischen Borsigplatz und Shanghai kann man sich schonmal ne Zerrung holen…) argumentiert. Aber Freddie bringt mich in eine Ecke, in der ich nicht stehe. Ich stehe absolut nicht für Gewalt, habe nicht dazu aufgerufen oder mich gar dran beteiligt. Auch heiße ich das, was da vor der Roten Erde passiert ist, alles andere als gut und habe auch kein Problem damit zu sagen, dass ich das verurteile. Es nervt mich kolossal, dass wir BVB-Fans es letztendlich waren, die dafür gesorgt haben, dass man berechtigte Kritik an RB Leipzig kaum noch vortragen kann, ohne von Leuten in eine Schublade mit Gewalttätern gesteckt zu werden. Das ist einfach bitter.

Bleibt die Frage: wer steuerte ihn im fernen Australien, wer versorgt ihn bewusst mit diesen falschen Informationen? Er schrieb, dass er von der Polizei die Auskunft bekam, dass ich vor der Roten Erde war. Richtig. Richtig ist aber auch, dass ich dort vor JEDEM BVB-Spiel bin um mit Papa Bratwurst zu essen und ein Bier zu trinken. Familientradition. Richtig ist auch, dass die Polizei nichtmal gegen mich ermittelt. Wenn ich irgendetwas strafrechtlich relevantes gemacht hätte, wäre das sehr schnell gegangen, da ich schon unter massiver Beobachtung der Polizei stehe, vor allem weil ich öffentlich auch gerne Kritik an den Herren in der Markgrafenstraße übe. Da wird sogar versucht mir und anderen ein Verkehrsdelikt anzuhängen, weil wir in unmittelbarer Nähe des Stadions nicht auf dem Gehweg zum Stadion gegangen sind. Der Gehweg war by the way von Polizeifahrzeugen zugestellt. Das Verfahren wurde natürlich sofort vom Richter eingestellt und es gab einen Rüffel von der Staatsanwaltschaft an die Polizei. Die Dinge in Dortmund sind wirklich sehr verzwickt.

Zurück zum Artikel, Freddie schreibt: „Der Krisenstab in Dortmund hat inzwischen eine Theorie entwickelt…“. Er wird demnach eine „Quelle“ beim BVB haben. Da auch einige wenige (!) BVB-Mitarbeiter Kritiker gerne als Nestbeschmutzer ansehen, fühlen sich dort einige Leuten auf die Füße getreten und manch Einer sah jetzt wohl die Gelegenheit, gegen mich schießen zu können. Vermutlich nicht aus der Ebene der „Technokraten“, sondern jemand mit einer anderen Historie. Natürlich habe ich da schon einen Verdacht und auch sehr gute Indizien, wer da (falsche) Informationen an Röckenhaus gestreut hat. Das mit der angeblichen Theorie, die der „Krisenstab“ entwickelt haben soll, ist insofern auch Blödsinn, da es beim BVB gar keinen Krisenstab gab. Die von Röckenhaus aus dem nicht-existierenden-Krisenstab zitierte Theorie, dass sich der RB-Protest auch gegen HJ Watzke richtet - diese Vermutung dürfte fast den Anspruch auf Exklusivität seitens des „Whistleblowers“ aus der Geschäftsstelle haben. Ich glaube, dass man evtl. öffentlich einen Fan-Sündenbock haben wollte; wenn gar „prominent“, umso besser. Aber eine derartige Intrige (und einen willfährigen Ausführer) hätte ich nicht für möglich gehalten. Das Ziel dieser Intrigen ist für mich schwer zu durchschauen. Es sollen wohl Strukturen der Fanszene zerstört werden, Ungemach gesät werden und „nebenbei“ auch der Stuhl Watzkes angesägt werden, denn gegen ihn schießt Röckenhaus ja auch scharf - und da geht es ja nicht mehr um RedBull, wie Sascha es in seinem Text gut dargestellt hat.

Ich bin einfach sehr enttäuscht von vielem und weiß nicht so richtig, ob ein „jetzt erst recht“ oder ein Runterfahren des Engagements die richtige Entscheidung für die Zukunft wäre. Es ist jedenfalls alles zermürbend. Hoffnung und Rückhalt gaben mir aber sogar (teils gar für die SZ-tätige) Journalisten, die anriefen und fragten: was ist denn mit Freddie los? Auch in der Fanszene und hier im Forum war die Unterstützung toll. Keiner der schrieb und sagte „Wenn der Röckenhaus das schreibt, dann wird das stimmen“, sondern nahezu ausnahmslos Kopfschütteln über die Artikel. Das hat wirklich viel Kraft und Mut gegeben. Das ganze trifft mich schon zum zweiten Mal, SportInside hatte mich auch schonmal unter Beschuss genommen, da rief Arne sofort an und schrieb einen tollen Artikel dazu. Ich war und bin Arne bis heute unfassbar dankbar, dass er da in dieser Stunde fest an meiner Seite stand. Jetzt, in einer ähnlichen Situation ist schwatzgelb.de wieder da, Mich freut total - vielleicht ist das jetzt auch too much, aber ich empfinde es wirklich so - dass der Geist und der Gerechtigkeitssinn von Arne noch wichtiger Bestandteil der Redaktion ist.

Das war es erstmal von mir :).

Schwatzgelbe Grüße vom Borsigplatz,
Janni

Eintrag gesperrt

Hey Janni,

vorab: Freut mich sehr, dass du diese Angelegenheit juristisch erstmal bewältigt hast.

Weniger schön zu lesen ist natürlich, was dieser Artikel emotional mit dir und deinem nächsten Umfeld angerichtet hat und welche Schlüsse du daraus für deine Arbeit, dein Engagement gezogen hast.

Ich kenne dich nicht persönlich, kenne nicht deine Positionen zu verschiedenen Themen des "Fandaseins". Von daher weiß ich auch nicht, ob ich dir immer inhaltlich zustimmen würde. Allerdings, soweit würde ich gehen, bewahrst du bei allen Äußerungen den Respekt vor deinem Gegenüber und bist in deinem Standpunkt nicht selbstgefällig.

Nicht nur deshalb hast du die mediale Verwurstung durch Freddie Röckenhaus nicht verdient - wobei ich soweit gehen würde, dass so etwas niemand verdient hat. Selbst hinter hartgesottenen Medienprofis steht am Ende immer noch ein Mensch.

Das hingegen

Da auch einige wenige (!) BVB-Mitarbeiter Kritiker gerne als Nestbeschmutzer ansehen, fühlen sich dort einige Leuten auf die Füße getreten und manch Einer sah jetzt wohl die Gelegenheit, gegen mich schießen zu können.

entbehrt nicht einer gewissen Ironie:
Gerade Röckenhaus als Instrument, um gegen vermeintliche "Nestbeschmutzer" vorzugehen.

Aber daran sieht man, wie sich die Zeiten ändern und welche Rolle plötzlich jemand spielen kann, der vor mehr als zehn Jahren selbst noch als Netzbeschmutzer galt.

Eintrag gesperrt

Hallo Janni,

mein erstes Spiel habe ich als Kind noch in der Roten Erde erlebt. Sitzplatz Aschenbahn gegen den HSV. Einzige Erinnerung, Papa hat Uwe Seeler beschimpft. Was ich sagen will, trotz der altersbedingten Unterschiede und wahrscheinlich sehr vieler weiterer Unterschiede, hast du meine Meinungen und Ansichten als BVB-Fan öffentlich vertreten. Dafür sag ich einfach mal Danke.

Eintrag gesperrt

Ich habe Deinen Beitrag heute Vormittag gelesen und bin seit dem echt einfach nur geschockt. Es will mir einfach nicht in den Kopf rein wie leicht es jemandem fallen kann, durch einen Artikel mal eben auf so vielen Ebenen die Existenz eines anderen Menschen aufs Spiel zu setzen. Wenn man sich die ganzen Umstände mal anschaut hat da der Begriff "fahrlässig" auch nichts mehr zu suchen. Wahnsinn. Und diese ekelhaft narzisstisch durchtränkte Argumentation seinerseits, da fällt einem echt nichts mehr zu ein.
Bringt Dir natürlich nix, aber ich will Dir trotzdem sagen das Du meinen vollen moralischen Beistand hast und ich bin sehr froh und auch sehr stolz, dass sich schwatzgelb.de sofort und kompromisslos hinter Dich gestellt hat. DAS macht mich wirklich stolz, Teil der Borussen-Familie zu sein!

Und insgesamt zeigt mir die Angelegenheit auch, dass es vielleicht ganz gut tut, hin und wieder die eigene Agenda auf den Prüfstand zu stellen. Ich habe es mir in der jüngeren Vergangenheit abgewöhnt, online in Diskussionen zu politischen, gesellschaftspolitischen und artähnlichen Themen einzusteigen. Entweder habe ich gar nix gesagt oder irgendwas zynisches rausgehauen ("da fällt mir ja vor Schreck mein Molotowcocktail aus der Hand"), immer im Hinterkopf habend, dass es eh nix bringt. Alles quatsch, so ein Beispiel wie Deins und der Blick auf die Stimmungslage im Land zeigen mir, wie wichtig es ist klare Kante zu zeigen.

Eintrag gesperrt

Ich will jetzt nicht wiederholen, was alles schon an zutreffenden Dingen geschrieben wurde. Sondern stattdessen beschreiben, was sich vor der Roten Erde aus meiner Sicht abspielte und warum sich Janni dort - unter anderem mit mir - aufhielt.

Da ein Kumpel und ich über Nacht in Dortmund geblieben waren, kamen wir schon recht früh zur Roten Erde (etwa gegen 12.30 Uhr). Wir waren überrascht, dass sich ein Großteil der aktiven Fanszene bereits dort aufgehalten hatte - in Sichtweite zur Polizei, die bereits in voller Einsatzstärke vor Ort zu sein schien -, nutzten aber die Gelegenheit zur Unterhaltung am Bierstand. Den ganzen Nachmittag über passierte dort nicht viel, abgesehen von ein paar handelsüblichen Pöbeleien, wie sie nun wirklich in tausendfacher Form rund um jedes Spiel vorkommen.

Gegen 16 Uhr musste ich ein paar Sachen zum Busparkplatz bringen, kam dann zurück zur Roten Erde. Unterwegs liefen wir an einer Gruppe Leipziger vorbei, von denen einer sich ganz gerne als "Hooligan" anreden ließ und aggressiv dreinblickte, sich aber sofort bei der Begegnung mit einem (sichtlich betrunkenen) Borussen des etwa gleichen Körperbaus (ohne Wortwechsel oder Berührung) zurückzog. Als wir die Strobelallee entlang liefen, setzte sich die merkwürdige Atmosphäre fort. Viele Leute standen umher, die Stände waren gut besucht und die Straße schon halbwegs voll - geredet hatte allerdings kaum einer, man hätte eine Stecknadel fallen hören. Habe ich so nicht oft erlebt, es war einfach komisch.

Wir gingen weiter zur Roten Erde, wo ich - wie eigentlich immer - Janni und einige andere Leute traf. Wir standen dort, unterhielten uns und irgendwann kam der "Leipziger Mob". Niemand von uns stand in der ersten Reihe, das Geschehen war recht weit von uns weg - als es näher kam und wir eine Mülltonne fliegen sahen, gingen wir ein paar Schritte zurück. Dort war alles ruhig und passierte nichts, weshalb wir keinen Grund hatten, unseren Platz zu verlassen und uns möglicherweise in Gefahr zu bringen. Das einzige, was ich dort direkt sehen konnte, war eine Borussin mit feuerroten Augen und Brille in der Hand (ca. 70 Jahre alt), die von der Polizei aus kurzer Entfernung eine Ladung Pfefferspray voll ins Gesicht bekommen hatte und geschockt an uns vorbeilief. (Ja, wir boten ihr Hilfe an, doch sie ging mit den Worten weiter, dass sie schon zurechtkommen werde).

Janni lief derweil umher, um sich ein Bild von der Situation zu machen, und kam recht schnell wieder zu uns zurück - er berichtete, wie man es auch in seinen Dokus sehen konnte, und war dabei weder euphorisch noch besonders glücklich. Dass Janni in irgendeiner Form eine aktive Rolle gespielt haben, als Strippenzieher oder gar als Rädelsführer aufgetreten sein könnte, kann ich vor diesem Hintergrund mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen. Im Wesentlichen tat er einfach das, was Journalisten eben machen (sollten): Er bewegte sich dorthin, wo etwas passierte, schilderte uns seine Beobachtungen und bildete sich auf deren Grundlage eine Meinung.

Dass ausgerechnet Journalisten, die sich während dieser Geschehnisse bereits im Medienbereich des Stadions oder gar im Ausland aufgehalten hatten, einen Kollegen derart diffamieren, obwohl dieser als einziger von ihnen vor Ort war, dort seinen Job gemacht und sich mit journalistischer Neugier einen Überblick verschafft hatte, finde ich schäbig.

Und wenn es stimmen sollte, dass entsprechende Nachrichten von einem Mitarbeiter des BVB mit dem Ziel gestreut wurden Janni persönlich zu schaden, einen Keil in die aktive Fanszene zu treiben und damit eigene Interessen zu verfolgen, wäre das für mich das eigentlich inakzeptable Verhalten. Da kann ich nur hoffen und es Janni auch wünschen, dass diese Person entdeckt zur Verantwortung gezogen werden wird. Das wäre der BVB Janni, auch wenn man noch so oft und deutlich inhaltlich auseinander liegen mag, aus meiner Sicht schuldig.

Eintrag gesperrt

Bezogen auf den BVB-Mitarbeiter kann ich auch nur zwei Dinge sagen:

a) Wenn dieser in der aufgeheizten Situation nichts anderes zu tun hat, als mit gezielten Fehlinformationen weiter Öl ins Feuer zu gießen, trägt er eine Mitschuld an dem 500.000 Euro Schaden, die seinem Arbeitgeber entstanden sind.

b) Ich hoffe, dass z. B. Aki Watzke Jannis persönliche Situation auch dadurch nachvollziehen kann, da seine 87jährige Mutter am Telefon bepöbelt worden ist. Hier Danke ich SG für den Bericht, um so die Aufmerksamkeit auf den Autor und seine Methoden zu lenken.

Janni erlebe ich als - von allen Seiten - geschätzte Person. Damit sollte jeder Anständige aufstehen, wenn integre, vermittelnde Integrationsfiguren so in ein falsches Rampenlicht gerückt werden.

Eintrag gesperrt

Hallo Janni,

auch von mir volle Unterstützung und lass Dich nicht unter Druck setzen! Danke für alles was du bisher für uns Fans getan hast und alles Gute!

Mit SgG Daniel

Eintrag gesperrt

Janni, weiterhin nicht unterkriegen lassen.
Grüße aus deiner ehemaligen Hood. ;-)

Eintrag gesperrt

Hi Janni,
ganz tiefer Respekt für Deine offene Darstellung und Klarstellung der Dinge!
Lass Dich nicht unterkriegen und gehe Deinen Weg weiter wie gehabt
und es ist verdammt gut, dass Du gute Leute um Dich herum hast!

Solidarische Grüße,
Thomas

Eintrag gesperrt

Wunschvorstellung 1: Freddie erklärt seinen geistigen (ja, etwas schon länger andauernden) Ausfall und entschuldigt sich bei Dir und öffentlich.

Wunschvorstellung 2: Du machst bitte weiter mit deinem Engagement. Denn ich sehe das wie viele andere auch: Man kann vor dem was du bisher geleistet hat nur den Hut ziehen und ich hoffe du bleibst mit der BVB-Leidenschaft weiter am Ball!

Eintrag gesperrt

Er wurde gefordert und hier haben wir ihn.
Wenn jemand scheisse über einen "von uns" erzählt, halten wir zusammen dagegen.

PS Sorry, ich wollte es so platt.

Eintrag gesperrt

Das ist wahrlich schwer zu ertragen. Was im postfaktischen Zeitalter zur Zeit überall zu bewundern ist, lässt einen sprach- und vor allem hilflos zurück.
Ich hoffe, dass Du deine Sprache zurück findest und weiterhin für die gesamte BVB Familie an Bord bleibst.

Eintrag gesperrt

Auch in der Fanszene und hier im Forum war die Unterstützung toll. Keiner der schrieb und sagte „Wenn der Röckenhaus das schreibt, dann wird das stimmen“, sondern nahezu ausnahmslos Kopfschütteln über die Artikel. Das hat wirklich viel Kraft und Mut gegeben.

Das Schlimme ist - ich oute mich hier jetzt mal - dass ich diesen Gedanken anfangs tatsächlich hatte, einfach aufgrund der Meriten, die sich Röckenhaus durch seine in der Vergangenheit durchaus oft ja auch guten Artikel (gefühlt ging es ab dem Klopp-Scharmützel deutlich bergab) bei mir erworben hatte. Und genau das macht diese Artikel von Röckenhaus besonders sensibel, irgendwo schwebt im Hinterkopf, dass er ja nicht so schlecht vernetzt ist. Daher kommt ihm eigentlich eine besondere Verantwortung zu mit der er wirklich schlecht umgegangen ist.

Danke für Dein Engangement, Janni.

Ciao,

herrNick

Eintrag gesperrt

Ich kann mich nicht in die Lage versetzen, dass ich nachempfinden kann, wie Du Dich gefühlt hast bzw. fühlst.

Respekt für Deine offenen Worte. Möchte Dir als junger Familienvater nur sagen, hör auf Dein Herz, Deinen Kopf, hör auf Deine Partnerin, und deute vor allem die unschuldigen Augen Deines Kindes. Kopf hoch, Du wirst die richtige Entscheidung für Dich und Deine Lieben treffen!

Eintrag gesperrt

Erstmal Hut ab vor deiner Stärke! Ich glaube zumindest hier, wissen alle zu schätzen, was du leistest! Und egal, wie du dich entscheidest, werden wir hinter dir stehen!

War der Artikel von Röckenhaus allein schon verstörend, getragen von Vermutungen, schlechter Recherche und Unterstellungen, setzt für mich der SMS Verkehr noch den Hut oben drauf. Spätestens zu diesem Zeitpunkt hätte Röckenhaus doch merken müssen, zumindest wenn er an der Wahrheit Interesse hat, dass er (bewussten oder unbewussten) Fehlinformationen aufgesessen ist. Doch seine Antworten lassen alles andere als Einsicht erkennen.
Es ist schon äußerst schlecht, einen Artikel in der SZ zu veröffentlichen, der so mangelhaft recherchiert ist. Dies dann aber nicht mal einzusehen, wenn man dies eigentlich erkennen müsste, ist für mich der absolute SuperGAU eines Journalisten. Insbesondere wenn es dann einem auch noch egal ist, dass man das private und berufliche Schicksal einer Person einfach so aufs Spiel setzt.

Wie sieht es denn eigentlich mit einer Gegendarstellung seitens der SZ aus? Das wäre meines Erachtens das Mindeste!

Aber nun an dich Janni, bleib stark und wie schon im Betreff geschrieben: Wir stehen hinter dir!!!

SGG

Eintrag gesperrt

Moin Moin!

Ich finde es sehr schade, dass du in diese "Geschichte" mit reingezogen wurdest. Da kann man wieder einmal sehen, wie skrupellos im Grunde unsere Gesellschaft geworden ist. Die Aussage von Röckenhaus, "du seiest halt prominent" ist aussagekräftig genug. Dein Name musste "herhalten", damit seine Zeilen Gewicht bekommen. Widerlich.

Ich habe schon überlegt, ob es irgendeine Möglichkeit gibt, geschlossen gegen Röckenhaus und seine neuerliche Marschroute vorzugehen. Als Fangemeinde sozusagen. Für mich ist das Ganze extrem abstoßend, so ganz nebenbei auch konkrete Namen (wie eben deinen) ins Spiel zu bringen und so selbstüberzeugt negative Falschinformationen über die Fangemeinde rund um den Verein zu streuen.

Sehr schade fände ich es, wenn du deine bisherigen Bemühungen in dem Bereich zurückfahren würdest. Verstehen könnte ich es allerdings zu 100%, besonders im Hinblick auf deine Selbstständigkeit. Wie sehr diese u. U. dadurch in Mitleidenschaft gezogen werden könnte, kann ich natürlich nicht beurteilen, aber eines ist klar: Familie geht vor.

Kopf hoch. Ich würde mich freuen, wenn wir als Fangemeinde in irgendeiner Form gegen Röckenhaus vorgehen können. Wie auch immer. Er ist halt "prominent" und posaunt miese Dinge über Personen und Verein über das Medium SZ in die Welt.

Eintrag gesperrt

Janni, wir kennen uns nicht persönlich. Trotzdem möchte ich Dir aus der Anonymität des Internets zusichern, dass nicht nur ich, sondern offensichtlich der größte Teil der Fanszene hinter Dir stehen.

Ich hoffe, dass Du die Kraft findest, weiter zu machen. Deine Stimme ist eine der wichtigsten Stimmen der Fanszene, es wäre wirklich schade, wenn sie jetzt - aus völlig nachvollziehbaren Gründen - erstummen sollte. Das wäre für mich ein weiterer Grund, Leipzig scheiße zu finden.

Lass Dich nicht unterkriegen. Wir Borussen wissen, was da läuft. Und wir halten fest und treu zusammen...

Eintrag gesperrt

Nicht unterkriegen lassen, Danke für die ehrlichen Einblicke.
Krass was zur Zeit rund um den BVB abgeht!

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Eintrag gesperrt

Nicht unterkriegen lassen, Danke für die ehrlichen Einblicke.
Krass was zur Zeit rund um den BVB abgeht!

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Jetzt wäre noch die Frage wie HJW von Jannis Eintrag/Erfahrung erfährt.

Btw. danke für das Kicker Interview vor dem Spiel und ich hoffe du ziehst dich nicht komplett zurück. Alleine bei kein-zwanni (Auch wenn die Website down ist), habt Ihr soviel gutes bewirkt!

Eintrag gesperrt

So einfach stelle ich mir das wirklich nicht vor, ich bin mir auch einigermaßen sicher, dass das sonst schon passiert wäre. Den Schulterschluss, selbstverständlich nur in dieser Sache, mit dem Verein und HJW zu suchen halte ich allerdings für sinnvoll und legitim. Bisher habe ich auch den Eindruck, dass HJW mit konstruktiv kritischen Stimmen ganz gut umgehen kann, bin aber zu weit weg um das ausreichend beurteilen zu können.
Ich würde zumindest das Gespräch mit den vermeintlich mitbetroffenen suchen. Ob man sich dann gemeinsam positioniert muss man dann sehen.

Ich. Wünsche dir Janni jedenfalls ein glückliches Händchen für richtige Entscheidungen.

Eintrag gesperrt

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Angesichts des Drucks, dem auch Watzke ausgesetzt war die letzten Wochen, hat er sich mehr als für die aktive Fanszene eingesetzt und ihr den Rücken gestärkt.

Das sollte man schon klar so benennen. Das war nicht zwangsläufig so.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Angesichts des Drucks, dem auch Watzke ausgesetzt war die letzten Wochen, hat er sich mehr als für die aktive Fanszene eingesetzt und ihr den Rücken gestärkt.

Das sollte man schon klar so benennen. Das war nicht zwangsläufig so.

Finde ich auch. Das hat er wirklich gut gemacht. Auch wie er öffentlich immer wieder darauf hingewiesen hat, dass er für simple Lösungen (à la "Alle Ultras sind böse") nicht zu haben ist.

Umso erstaunlicher, dass ausgerechnet in den klügeren deutschen Medien plötzlich renommierte Autoren dieser billigen Variante das Wort reden.

Eintrag gesperrt

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Angesichts des Drucks, dem auch Watzke ausgesetzt war die letzten Wochen, hat er sich mehr als für die aktive Fanszene eingesetzt und ihr den Rücken gestärkt.

Das sollte man schon klar so benennen. Das war nicht zwangsläufig so.

MFG
PHIL

Watzke bezeichnete die Situation, in der er sich aufgrund der Ereignisse des Leipziggspiels und der darauf einsetzenden öffentlichen "Diskussion" wiedergefunden hat, als die schwierigste seit der Fastpleite.
In dieser Gemengelage kann man ihm bescheinigen nicht den Kopf verloren zu haben und weiterhin um differenzierte Betrachtung des Geschehenens, auch in Bezug auf Ultras, zu werben.

Auf der anderen Seite läuft gerade eine Untersuchung der Plakat-Aktion, fairerweise in Einzelanhörung.
Ich warte mit meinem Urteil über Watzke bis zum Abschluß dieser Untersuchungen, vermutetend, daß über den Inhalt und die Art und Weise dieser Anhörungen wenig nach außen dringen wird.

Eintrag gesperrt

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Angesichts des Drucks, dem auch Watzke ausgesetzt war die letzten Wochen, hat er sich mehr als für die aktive Fanszene eingesetzt und ihr den Rücken gestärkt.

Das sollte man schon klar so benennen. Das war nicht zwangsläufig so.

MFG
PHIL

Da breche ich auch mal eine Lanze für Aki. Obwohl ich einige Dinge auch sehr kritisch beäuge von ihm. Aber wenn ich sehe was in Leverkusen abgeht und das mit unserer aktuellen Situation ins Verhältnis setze...Völler hätte hier wahrscheinlich in gleicher Lage schon alles rasiert, was mit Fankultur zu tun hat.

Eintrag gesperrt

Da breche ich auch mal eine Lanze für Aki. Obwohl ich einige Dinge auch sehr kritisch beäuge von ihm. Aber wenn ich sehe was in Leverkusen abgeht und das mit unserer aktuellen Situation ins Verhältnis setze...Völler hätte hier wahrscheinlich in gleicher Lage schon alles rasiert, was mit Fankultur zu tun hat.

Ich hatte es schon zum Interview von Akki Watzke in den Ruhr-Nachrichten geschrieben: Respekt vor seinen differenzierten und reflektierten Aussagen. Er macht in einer Situation in der er im Grunde nur verlieren kann eine sehr gute Figur.

Eintrag gesperrt

Ich finde auch, Aki macht das aktuell sehr gut. Er stellt sich hinter die Fanszene, die Strafen sollen über Einzelanhörungen und einzelne Nachweise erfolgen und gleichzeitig, habe ich zumindest, keinen Aufschrei von irgendwelchen Börsianern vernommen. In so einer Situation alle so weit unter einen Hut zu bringen, mMn ganz großes Krisenmanagement.

Dennoch erhoffe ich mir natürlich, dass der Verein im Zweifel hinter Janni steht, der auch für Watzke kein Unbekannter sein dürfte und der ja nun ua auch die Geschichte des BVB verfilmt hat. Wenn man so einen engagierten Herzblutfan fallen lassen würde, dann wäre ich doch enttäuscht.

Eintrag gesperrt

Es wäre zu wünschen das Aki mal Rückendeckung gibt und dem Freddy mal die Leviten liest!

Angesichts des Drucks, dem auch Watzke ausgesetzt war die letzten Wochen, hat er sich mehr als für die aktive Fanszene eingesetzt und ihr den Rücken gestärkt.

Das sollte man schon klar so benennen. Das war nicht zwangsläufig so.

MFG
PHIL

Das stimmt, und ich hoffe das Akis "Ruhe" gegenüber Röckenhaus kein gutes Zeichen für Freddy ist.

Eintrag gesperrt

Puh ob die das auch so differenziert seht wage ich zu bezweifeln. Ich denke da herrscht eher die Meinung vor das Watzke ein Ar***** ist und weg muss. So eindimensional das auch ist.

Eintrag gesperrt

Ich denke da herrscht eher die Meinung vor das Watzke ein Ar***** ist und weg muss.

Das Verhalten der letzten Wochen und die Aussagen von Watzke sprechen für mich klar dagegen.
Ich würde mich schon sehr wundern, wenn es in jüngster Vergangenheit nicht intensive Gespräche gegeben hat.
Und auch "die Ultras" wissen bestimmt, dass das, was sie an Watzke nicht mögen, zu einem großen Anteil nunmal sein Job ist.
Und dann wollen sie wohl eher mit Watzke sprechen, als mit irgendeinem der jetzt neu dazukommen würde.

Eintrag gesperrt

Ich denke da herrscht eher die Meinung vor das Watzke ein Ar***** ist und weg muss.

Das Verhalten der letzten Wochen und die Aussagen von Watzke sprechen für mich klar dagegen.
Ich würde mich schon sehr wundern, wenn es in jüngster Vergangenheit nicht intensive Gespräche gegeben hat.
Und auch "die Ultras" wissen bestimmt, dass das, was sie an Watzke nicht mögen, zu einem großen Anteil nunmal sein Job ist.
Und dann wollen sie wohl eher mit Watzke sprechen, als mit irgendeinem der jetzt neu dazukommen würde.

[/b]

Zumal Watzke ja auch selber Fan der Borussia ist. Wenn irgendwann zb ein CC übernimmt(und ich möchte ihn keinesfalls schlecht darstellen, es geht mir einzig um die "Fannähe), dann dürfte das Verständnis für Ultra-Interessen recht zügig gegen 0 tendieren.

Eintrag gesperrt

Naja Phil hat es richtig gesagt: Es gibt solche und solche.

Es gibt nicht die Ultras und schon gar nicht die Meinung.

Eintrag gesperrt

Naja Phil hat es richtig gesagt: Es gibt solche und solche.

Es gibt nicht die Ultras und schon gar nicht die Meinung.

Deswegen hatte ich es ja auch so geschrieben: "Die Ultras".
Das es nicht die Meinung gibt ist klar. Aber ich hab mich nicht ganz klar ausgedrückt. Da hast du recht.

Eintrag gesperrt

Puh ob die das auch so differenziert seht wage ich zu bezweifeln. Ich denke da herrscht eher die Meinung vor das Watzke ein Ar***** ist und weg muss. So eindimensional das auch ist.

Wen meinst du?

Die Ultras? Da gibt es durchaus viele unterschiedliche Meinungen würde ich sagen, wenngleich natürlich bei vielen er eher kritisch gesehen wird.

Aber die "Aktive Fanszene" sind für mich bei weitem nicht nur die Ultras. Und schon gar nicht jene, die sowieso sich von jedem Dialog verabschiedet haben.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Teilweise verstehe ich die Haltung der Ultras da aber auch nicht. Wenn man das Szenario mal durchspielt (Watzke geht), würde doch eher einer dazu kommen der noch kommerzieller arbeitet, oder nicht ? Die Tendenzen in der Fußballwelt diesbezüglich sind doch eindeutig ? Watzke versucht ja noch den Spagat hinzubekommen, wer garantiert das es sein Nachfolger überhaupt für wichtig erachtet ?

Eintrag gesperrt

Teilweise verstehe ich die Haltung der Ultras da aber auch nicht. Wenn man das Szenario mal durchspielt (Watzke geht), würde doch eher einer dazu kommen der noch kommerzieller arbeitet, oder nicht ? Die Tendenzen in der Fußballwelt diesbezüglich sind doch eindeutig ? Watzke versucht ja noch den Spagat hinzubekommen, wer garantiert das es sein Nachfolger überhaupt für wichtig erachtet ?

Ich kann es auch nicht verstehen, aber vielleicht ein wenig nachvollziehen.

Es gibt einfach eine fürchterliche Grabenkampf-Mentalität, die mit den Jahren - begründet und unbegründet - immer mehr angewachsen ist.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Das trifft es sehr gut. Es ist nun mal seit Jahren ein enormer Druck auf den (Ultra) Kessel ohne das es mal eine Phase der Entspannung gibt. Man kann sich kaum vorstellen, wie sich die Polizei an den Ultras abarbeitet. Janni hat das ja auch schon angedeutet. Richtige Rückendeckung gibt es vom Verein auch nicht und Watzke ist da natürlich auch schon Feindbild. Im Prinzip kannst du als Ultra Gruppierung einen Vollzeitanwalt einstellen, der sich nur darum kümmert, die Rechtsstaatlichkeit aufrecht zu halten. Und dann kommt Aki Watzke im Sportstudio und erzählt was von sozialer Ächtung am Arbeitsplatz und kritisiert milde Richter. Ging in meinen Augen gar nicht was er da abgelassen hat. Gut vielleicht wollte er auch einfach das Problem abwälzen und den Populisten spielen.

Aber um generell auf den deinen Punkt zu kommen, in weiten Kreisen wird da überall der Feind gesehen. Da ist dann sogar schnell sg.de scheiße und alles und jeder ist der Feind, was wirklich anstrengend ist in der Diskussion.
Die aktuelle Lage befeuert das natürlich nochmal alles.

Eintrag gesperrt

Das trifft es sehr gut. Es ist nun mal seit Jahren ein enormer Druck auf den (Ultra) Kessel ohne das es mal eine Phase der Entspannung gibt. Man kann sich kaum vorstellen, wie sich die Polizei an den Ultras abarbeitet. Janni hat das ja auch schon angedeutet. Richtige Rückendeckung gibt es vom Verein auch nicht und Watzke ist da natürlich auch schon Feindbild. Im Prinzip kannst du als Ultra Gruppierung einen Vollzeitanwalt einstellen, der sich nur darum kümmert, die Rechtsstaatlichkeit aufrecht zu halten. Und dann kommt Aki Watzke im Sportstudio und erzählt was von sozialer Ächtung am Arbeitsplatz und kritisiert milde Richter. Ging in meinen Augen gar nicht was er da abgelassen hat. Gut vielleicht wollte er auch einfach das Problem abwälzen und den Populisten spielen.

Hm, man kann zugegebener Maßen nicht alles sehen und lesen, aber dieser Eindruck wird Watzke m.M.n. nicht gerecht. Erst gestern im RN-Interview "Kampf um die Süd gewinnen wir" stellt er sich in meinen Augen klar vor die Ultras indem er bewusst die Trennung zwischen Ultras (mit denen es einen inhaltlichen Dialog gibt) und den Hooligans (deren Aliegen Gewalt ist) vornimmt.

Ciao,

herrNick

Eintrag gesperrt

Und dann kommt Aki Watzke im Sportstudio und erzählt was von sozialer Ächtung am Arbeitsplatz und kritisiert milde Richter. Ging in meinen Augen gar nicht was er da abgelassen hat. Gut vielleicht wollte er auch einfach das Problem abwälzen und den Populisten spielen.

Naja. Er hat das aber schon finde ich recht klar adressiert. Auch im Vorfeld.

Er sagte ja überall, dass man das differenziert betrachten muss und NICHT alle Ultras Gewaltverbrecher sind.

Aber um generell auf den deinen Punkt zu kommen, in weiten Kreisen wird da überall der Feind gesehen. Da ist dann sogar schnell sg.de scheiße und alles und jeder ist der Feind, was wirklich anstrengend ist in der Diskussion.
Die aktuelle Lage befeuert das natürlich nochmal alles.

Mir fehlt da schlicht auch die Logik. Da sind manche ja derart "betoniert" in ihren Ansichten und Verhaltensweisen, was genau soll man da noch machen? Die sind ja 0,0 mehr bereit auch nur einen Schritt auf andere zuzumachen.

Ein "Wandel durch Annäherung" ist da kaum noch möglich bei manchen.

Natürlich wird die Szene schon sehr massiv "gestresst" durch Polizei/Verbände/Vereine. Und natürlich wurde man einst bei dem Pyro Thema auch massiv für dumm verkauft, als auf einmal der Dialog komplett beendet wurde.

Aber das erklärt ja nicht alles. Und das 2-3 Tage nachdem der DFB die Sperrung der Süd bekannt gegeben hat - so skandalös auch diese Strafe ist - und damit 25.000 Fans in Haftung nahm, immer noch Leute meinen, sie müssten z.B. trotzdem ihren Pyro-Wahn weiter ausleben, muss selbst jemand wie ich nicht mehr verstehen.

Denn ich sage ja perse, dass das Thema Pyro viel zu hoch aufgehängt wird und man es besser ignorieren würde. Dann verschwindet es schneller als man gucken könnte.

Aber hier fehlt mir dann auch irgendwo das Verständnis. Viele Fans würden sich sicherlich gegen viele Machenschaften gegen die Ultras solidarisieren. Und auch für viele Interessen der Ultras.

Aber diesen Pyro-Krieg wird kaum noch einer mitführen (wollen).

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Ich finde die Aussage von Watzke trotzdem daneben. Wie soll ein Richter kurz nach der Festnahme entscheiden, den lassen wir mal ein paar Tage im Knast, damit er nicht zur Arbeit kommt. Mir erschließt sich das nicht und das errinert schon verstärkt nach der Praxis der Polizei Besuche am Arbeitsplatz vorzunehmen (bewußt in Kauf nehmen das das Ärger vom Chef gibt). Bestraffung durch soziale Ächtung sieht das Gesetzt nicht vor und das ist auch gut so. Und ob es das Problem umbedingt löst wenn der Betroffene Arbeitslos ist, wage ich zu bezweifeln.

Ich meinte mit meiner Beschreibung jetzt gar nicht mal 0231 sondern eher die älteren Ultra Gruppen. Die Polizei kämpft hier mit allen Bandagen, wohlwissend das die ein oder andere Grenze des legalen überschritten wird.

Aber Prinzip stimme ich dir ja in deiner Argumentation zu. Gerade auch was Pyro betrifft. Aber:
Nehmen wir mal an du argumentierst schon länger, das das Festhalten an Pyro nichts bringt und das wenn man es den lassen würde, gewaltig Druck vom Kessel wäre. Und dann kommt der DFB und fängt an Beleidigungen zu sanktionieren. Da wird dir jetzt schnell entgegenet, siehste erst Pyro dann das, die wollen den klinisch reinen Sport. Eine Aufgabe von Pyro wird dann als eine weitere Niederlage betrachtet.

Eintrag gesperrt

Ich finde die Aussage von Watzke trotzdem daneben. Wie soll ein Richter kurz nach der Festnahme entscheiden, den lassen wir mal ein paar Tage im Knast, damit er nicht zur Arbeit kommt. Mir erschließt sich das nicht und das errinert schon verstärkt nach der Praxis der Polizei Besuche am Arbeitsplatz vorzunehmen (bewußt in Kauf nehmen das das Ärger vom Chef gibt). Bestraffung durch soziale Ächtung sieht das Gesetzt nicht vor und das ist auch gut so. Und ob es das Problem umbedingt löst wenn der Betroffene Arbeitslos ist, wage ich zu bezweifeln.

Watzke kritisiert in seinem Interview, dass ein Täter kurz nach begangener Körperverletzung wieder auf freiem Fuß ist. Zitat: "Es kann doch nicht sein, dass die am nächsten Morgen schon wieder bei Papa und Mama sitzen und sich die Butterbrote schmieren lassen."

Also ist klar, dass sich Watzke vorrangig auf Jugendliche und Heranwachsende bezieht. Vor rund drei Jahren hat er dies übrigens schon einmal in einem Interview gefordert - so neu sind seine Forderungen nicht.

Ich halte es für verdammt wichtig, Strafverfahren insb. bei Jugendlichen und Heranwachsenden zu beschleunigen, damit Tat und Sanktion (und der damit bezweckte Erziehungseffekt) in einem engen zeitlichen Zusammenhang stehen. Der Täter darf keine Zeit haben, das Geschehene zu relativieren ("Das Opfer kann ja schon wieder gehen, kann ja nicht so schlimm gewesen sein"), sondern muss sich aktiv mit der Tat auseinandersetzen können.

Auch aus Opferperspektive ist es schwer erträglich, wenn der Täter wenige Stunden oder Tage später bereits wieder frei ist und dem Opfer ins Gesicht lachen kann, während es womöglich Wochen und Monate mit den körperlichen Folgen und vielleicht Jahre mit den psychischen Konsequenzen leben muss.

Dagegen sprechen rechtsstaatliche Prinzipien: Eine ordentliche Aufklärung des Sachverhaltes und der Anspruch auf rechtliches Gehör beispielsweise. All das braucht eigentlich Zeit und Sorgfalt.

Soziale Ächtung ist übrigens Teil jeder Haftstrafe - das kann kein Gegenargument sein. Viele Leute verlieren ihren Job, wenn sie einfahren. Das ist dummerweise oft Folge des Freiheitsentzuges (den unsere Gesellschaft übrigens mehrheitlich akzeptiert und befürwortet).

Dieser Logik folgend müsste auch der Entzug der Fahrerlaubnis vermieden werden (ja, oftmals geschieht das auch im Bußgeldverfahren, wenn man nur die Brieftasche weit genug öffnet). Auch hier könnte ja jemand den Job verlieren (bei Berufskraftfahrern vielfach arbeitsvertraglicher Inhalt).

Soziale Ächtung wirkt zum Teil stärker als (Geld-)strafen. Unter anderem, weil man sich nicht so einfach "freikaufen" kann.

Eintrag gesperrt

Aber bitte nur nach einem ordentlichen Verfahren. Alles andere ist ein Verrat am Rechtsstaat. Es kann doch nicht sein, dass ein Richter oder gar Polizeibeamter kurzfristig entscheidet, der hat gerade jemanden das Nasenbein gebrochen, den lassen wir jetzt erstmal auf der Wache bis Arbeitsbeginn.

Natürlich hat ein längerer Gefängnisaufenhalt die von dir beschriebene Wirkung.
Aber hier gab es VORHER ein faires Verfahren und der Beschuldigte konnte sich verteidigen.

Noch schlimmer wird es wie gesagt bei der Praxis mancher SKBs, ihrere "Kunden" am Arbeitsplatz zu besuchen, bspw. für Gefährendansprachen. Widerliche Praxis, bei der soziale Ächtung als Stafe durch die Exektutive genutzt wird (was ihr natürlich gar nicht zusteht).

Eintrag gesperrt

Ich finde die Aussage von Watzke trotzdem daneben. Wie soll ein Richter kurz nach der Festnahme entscheiden, den lassen wir mal ein paar Tage im Knast, damit er nicht zur Arbeit kommt. Mir erschließt sich das nicht und das errinert schon verstärkt nach der Praxis der Polizei Besuche am Arbeitsplatz vorzunehmen (bewußt in Kauf nehmen das das Ärger vom Chef gibt). Bestraffung durch soziale Ächtung sieht das Gesetzt nicht vor und das ist auch gut so. Und ob es das Problem umbedingt löst wenn der Betroffene Arbeitslos ist, wage ich zu bezweifeln.

Das kann man absolut so sehen und ich hätte das in der Form selbst auch nicht so gesagt.

Ich meinte mit meiner Beschreibung jetzt gar nicht mal 0231 sondern eher die älteren Ultra Gruppen. Die Polizei kämpft hier mit allen Bandagen, wohlwissend das die ein oder andere Grenze des legalen überschritten wird.

Ja klar. Aber mir ging es ja darum, dass Watzke da schon die letzen Wochen versucht hat der Öffentlichkeit klar zu machen, dass man zwischen all diesen Gruppen unterscheiden muss und selbst innerhalb der Gruppen Unterschiede zu finden sind.

Das die Polizei da irgendwie ein seltsames Programm fährt, ist unbestreitbar. Das manche Ultras auch immer wieder sich seltsam verhalten, auch.

Nehmen wir mal an du argumentierst schon länger, das das Festhalten an Pyro nichts bringt und das wenn man es den lassen würde, gewaltig Druck vom Kessel wäre. Und dann kommt der DFB und fängt an Beleidigungen zu sanktionieren. Da wird dir jetzt schnell entgegenet, siehste erst Pyro dann das, die wollen den klinisch reinen Sport. Eine Aufgabe von Pyro wird dann als eine weitere Niederlage betrachtet.

Ja, dem ist so. Aber wie gesagt, man muss schon auch gucken, wenn man dann so mit in sein "Kampfgebiet" reinzieht. Und man muss überlegen, wie man seine Ziele am ehesten erreicht.

Man sah doch jetzt recht gut: Wenn der DFB weiter mit den Schmähgesängen so agiert, wird ihm auf breiter Front der Fankurven/Tribünen ziemlicher Gegenwind erwarten. Im Falle von Pyro war dem nie so, ist dem nicht so und wir nie so sein. Also sollte man es einfach lassen. Als "Kampfmittel" in einer Auseinandersetzung taugt es nicht. Eher nur noch zur Befriedung persönlicher Eitelkeit.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Rationale Argumente zählen halt kaum noch (Und ja Watzke hat auch gutes gesagt, das stimmt). Medien scheiße, Vereinsführung scheiße, Polizei scheiße (wobei die viel dafür tut so gesehen zu werden, leider).
Aber im Grunde sind wir ja einer Meinung, auch was Pyro angeht.
Wir werden sehen, wie es weiter geht, ich vermute leider kein gutes Ende.

Eintrag gesperrt

Rationale Argumente zählen halt kaum noch (Und ja Watzke hat auch gutes gesagt, das stimmt). Medien scheiße, Vereinsführung scheiße, Polizei scheiße (wobei die viel dafür tut so gesehen zu werden, leider).

Da liegt meiner Meinung nach ein großes Problem. Man sieht sich permanent in der Rolle des Verfolgten, handelt in der Öffentlichkeit entsprechend und die durchaus teilweise vorhandene Reflektion des eigenen Handelns erfolgt nur strikt intern.

Eintrag gesperrt

Das ist ein großes Problem sehe ich genauso.
Irgendwann wird das ein eine Selbsterfüllende Prophezeiung.

Eintrag gesperrt

Momentan ist einfach vieles rund um den BVB nur schwer zu ertragen, und diese Schilderungen fügen eine weitere Komponente hinzu. Kopf hoch, Janni - laß Dich nicht unterkriegen!

Eintrag gesperrt

Ich hoffe du entscheidest dich für die "Jetzt erst recht" Variante. Nicht das sie am Ende doch einen kleinen Sieg feiern können! Es kann nicht sein das hier so leichtfertig mit Existenzen gespielt wird.

Eintrag gesperrt

...man wollte es nicht glauben als man das gelesen/gehört hat und es macht einen unglaublich wütend wenn man liest, dass es berechtigten Verdacht gibt, dass Fehlinformationen aus den eigenen Reihen gestreut werden.

Halt die Ohren steif!

Eintrag gesperrt

Ich danke dir für die Schilderungen. Bleib stark und lass dich eben nicht verbiegen. Das Recht ist ja auf deiner Seite und wir hier auch.

Was Fred für einer geworden ist, das wissen wir alle. Spar' dir die Auseinandersetzung mit einem solchen Menschen. Die Zeit ist es nicht wert, mit jemandem zu reden, dem Menschen nichts wert sind. Am Besten er bleibt da wo er ist.

Was mich aber noch fassungsloser macht, nicht nur wegen dir, ist was für ein Schuppen die Dortmunder Polizei ist. Was ist denn da los Herr Ralf Jäger? Lügende Polizisten, Polizisten die jahrelang (ok noch länger) Nazitum haben wachsen lassen, Polizisten die unbescholtenen Bürgern etwas anhängen wollen... Was für ein Laden. Wen sollen die eigentlich schützen? Ihren Job.

Eintrag gesperrt

Puh. Das klingt eher nach House of Cards als nach Borussia Dortmund. Üble Geschichte. Ich wünsche dir auf jeden Fall alles Gute!

Eintrag gesperrt

Dann mal alles gute für die Zukunft, egal für welchen Weg du dich entscheidest.
Und ein herzliches Dankeschön für das, was du bisher schon gemacht hast.

Eintrag gesperrt

Puuuh, da weiß man gar nicht, was man da drauf antworten soll.
Erst einmal danke für Deine Worte.
Wünsche Dir weiterhin viel Kraft und uns, dass Du uns erhalten bleibst.
Wir brauchen Borussen wie Dich. Gerade nach den letzten Wochen.

Eintrag gesperrt

Danke für den tollen Text. Die schwarz gelbe Familie steht hinter dir.

Man sollte die SZ boykottieren auch von Seiten des Vereins!

#JanniWirStehenHinterDir

P.S. Ob jetzt erst Recht oder sein Engagement herunterfahren, muss du selbst wissen. Es wäre aber schön wenn du weiter machst. Denn in meinen Augen bist du die Stimme der Süd! Danke für alles!

Eintrag gesperrt

Auch von mir ein Dankeschön an dich für dein Engagement. Ich habe es und nehme es immer noch mit Bestürzung auf, wie man dich als Unbeteiligter instrumentalisiert hat. Ich hoffe, er hat wenigstens die Größe und den Anstand, sich offiziell in aller Form bei dir zu entschuldigen. Das sollte ja eigentlich das mindeste sein. Ich hoffe, du bleibst uns erhalten.

Eintrag gesperrt

Übrigens ein Fall in dem ein Verein zeigen MUSS, auf welcher Seite er steht. Ist Janni nicht sogar Teil des Vereins (Mitglied)?

Eintrag gesperrt

Übrigens ein Fall in dem ein Verein zeigen MUSS, auf welcher Seite er steht. Ist Janni nicht sogar Teil des Vereins (Mitglied)?

Eigentlich sollte sich der Verein hier wirklich positionieren, da Janni echt viel für Borussia getan hat!

Eintrag gesperrt

Danke für deine Erläuterungen... War man zuvor schon fassungslos, so bleibt man dies, fühlt Entsetzen und wird noch wütender als ohnehin.

Ein Sturm zerstört vieles, reisst wichtiges ein - aber es klärt sich auch der Nebel und man erkennt, was stabil und fest ist, auf was man vertrauen kann.

Lass es sacken. Kenne dich nicht persönlich, aber bin mir trotzdem sicher, dass du da stärker wieder raus kommst.

Wir brauchen Leute wie dich, mehr als noch vor 2,5 Wochen. Nicht nur wir Borussen, der Fußball ansich...

sgG aus der Eifel E.

Eintrag gesperrt

Es ist sehr bedauerlich, dass ein renommiertes Blatt wie die SZ derartige Artikel veröffentlicht und Dir damit vor allem Angst und Sorge um die Zukunft Deiner jungen Familie gemacht hat. Das tut mir sehr leid für Dich und ich drücke Dir die Daumen, dass Du das Thema schnell ad acta legen kannst und keine negativen Folgen für Deinen Job entstehen.

Es war sicherlich die richtige Entscheidung direkt juristisch gegen diesen haltlosen Artikel vorzugehen und sich mit öffentlichen Äußerungen zurück zu halten. Das war sicherlich Alles, nur keine leichte Übung.

Deine Äußerungen zu Themen rund um Borussia und den Fußball würden fehlen, sofern Du Dich tatsächlich entschließen solltest Dich mit Statements künftig aus der Öffentlichkeit fern zu halten. Dein Auftritt bei Kicker TV hat mir gut gefallen, da Du einem Fanklientel eine Stimme gibst/gegeben hast, welches sonst in der normalen Berichterstattung zu kurz kommt.

In jedem Fall wünsche ich Dir und Deiner jungen Familie alles Gute und dass Du diese Geschichte schnell abhaken kannst.

SGG
Stefan

Eintrag gesperrt

Sehr guter und wichtiger Text. Es ist mir auch ein Rätsel warum Freddie sich offensichtlich so Instrumentalisierung lässt und Zusammenhänge herstellt die offensichtlich falsch sind.

Das ist Freddie nicht würdig und Dir gegenüber einfach nur unfair.

Eintrag gesperrt

Ich kann mir nur schwer vorstellen, was du da durchgemacht hast. Ich bin ja auch ab und an in irgendwelchen Medien vertreten, aber allein dass bei mir nahezu kein wirtschaftliches Risiko besteht, wenn selbst Björn Höcke vermutlich nicht aus dem Beamtenstatus entlassen werden kann, macht die Sache leichter...

Trotzdem: Ich finde es sehr wichtig, dass deine Stimme weiter zu hören bleibt. Du bist für mich nicht die Stimme der Ultras, was aber auch nicht sehr dramatisch wäre, sondern du bist für mich eine wichtige Stimme von uns Fans als ganzer Gruppe. Nicht weil ich immer einer Meinung mit dir bin, sondern weil ich die Art und Weise liebe, in der du Fan bist. Diese Leidenschaft für den BVB und für Dortmund ist ein so wichtiger Aspekt, und von diesen Leuten und mit dieser Präsenz in der Öffentlichkeit brauchen wir viel mehr.

Eintrag gesperrt

Wirklich unglaublich :-( Die Süddeutsche als seriöse Zeitung sollte sich überlegen ob eine Trennung von Röckenhaus nicht überfällig ist.

Halt die Ohren steif!

SGG

Ulrich

Eintrag gesperrt

Lass dich nicht unterkriegen, Janni!

Eintrag gesperrt

Ganz schlimme Sache, die Röckenhaus da angerichtet hat. Ich kenne diese Situation aus der eigenen Familie. Da war es bloß die Regionalpresse, mit deiner Sache also nicht ansatzweise zu vergleichen. Es war eine fürchterliche Zeit. Ich wünsche dir und deinen Angehörigen viel Kraft. Du kannst dir der Unterstützung Vieler sicher sein.

Eintrag gesperrt

Hier handelt es sich wirklich um eine Intrige und keine bloße journalistische Fehlleistung. Sie richtet sich gegen kritische Fans, Ultras,Fanklubs, das Bündnis Südtribüne, schießt gegen Watzke und leider namentlich gegen dich. Irgendjemand aus dem BVB- Umfeld agiert da berechnend und perfide und schreckt dabei auch nicht vor bösartiger Verleumdung zurück. Ich verstehe deine Gedanken, dich zurückzuziehen, sehr gut. Ich fände es nur super schade. Du bist ein ganz wichtiger Mensch und natürlich auch eine öffentliche Person für alle kritischen BVB-Fans.
Ich wünsche mir, dass dein Ruf öffentlich rehabilitiert werden kann. Sollte das Geld kosten, könnte man hier vieleicht ein Spendenkonto einrichten. Ich wäre dabei.

Dir weiterhin ganz viel Kraft und Solidarität.
SSG

SGG

Eintrag gesperrt

Hier handelt es sich wirklich um eine Intrige und keine bloße journalistische Fehlleistung. Sie richtet sich gegen kritische Fans, Ultras,Fanklubs, das Bündnis Südtribüne, schießt gegen Watzke und leider namentlich gegen dich. Irgendjemand aus dem BVB- Umfeld agiert da berechnend und perfide und schreckt dabei auch nicht vor bösartiger Verleumdung zurück. Ich verstehe deine Gedanken, dich zurückzuziehen, sehr gut. Ich fände es nur super schade. Du bist ein ganz wichtiger Mensch und natürlich auch eine öffentliche Person für alle kritischen BVB-Fans.
Ich wünsche mir, dass dein Ruf öffentlich rehabilitiert werden kann. Sollte das Geld kosten, könnte man hier vieleicht ein Spendenkonto einrichten. Ich wäre dabei.

Dir weiterhin ganz viel Kraft und Solidarität.
SSG

SGG

Also auch wenn bei den jüngsten Röckenhaus-Beiträgen zwar gar nichts so richtig der Wahrheit entsprach, sind schon Dinge dabei, die mich aufhorchen lassen. Von irgendwoher scheint er bewusste Fehlinformationen zu bekommen, die aber so nah am Verein und Umfeld sind, als dass man sich fragen muss, woher er das hat.
Irgendwie komisch.

Schade auch, dass sich Freddie als selbstbekennender BVB-Fan auf so ein Niveau herablässt.

Eintrag gesperrt

Von irgendwoher scheint er bewusste Fehlinformationen zu bekommen, die aber so nah am Verein und Umfeld sind, als dass man sich fragen muss, woher er das hat.
Irgendwie komisch.

Es zeigt nur, wie weit weg manches "Umfeld" beim BVB vom eigentlich Umfeld ist.

Und wie manipulativ manche ihr Leben führen.

Schade auch, dass sich Freddie als selbstbekennender BVB-Fan auf so ein Niveau herablässt.

Och, das konnte er schon immer ganz gut. BVB Fan hin oder her.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

Weiterhin oder bzw. nach deinen Schilderungen erst recht, eine riesen Sauerei die sich Röckenhaus da geleistet hat, unfassbar wie er dann noch versucht den Artikel dir gegenüber zu rechtfertigen bzw. schön zu reden.

Eintrag gesperrt

Manche Dinge sind verrückt - dies ist ein solcher Fall. Wirklich unglaublich, was du da schilderst. Halte bloß weiter die Fahne hoch!

Eintrag gesperrt

Mehr als "krass" fällt mir gerade wirklich nicht ein.

Für mich persönlich wäre der Kampf spätestens jetzt vorbei. Es gibt wichtigeres als Fußball und wenn ich um meine existens und insbesondere die Meiner Familie bangen muss, ist eine Linie überschritten. Dafür sind die "anderen" einfach zu mächtig....

Eintrag gesperrt

Heftig, danke für deine Schilderung der Ereignisse. Lass dich nicht unterkriegen, Janni!

Eintrag gesperrt

Ich bin einfach sehr enttäuscht von vielem und weiß nicht so richtig, ob ein „jetzt erst recht“ oder ein Runterfahren des Engagements die richtige Entscheidung für die Zukunft wäre. Es ist jedenfalls alles zermürbend.

Na hoffentlich jetzt erst recht. Wer sonst soll denn mal einen Film machen, in dem das Konstrukt Red Bull in allen seinen Facetten zerlegt wird?

Hoffnung und Rückhalt gaben mir aber sogar (teils gar für die SZ-tätige) Journalisten, die anriefen und fragten: was ist denn mit Freddie los?

Röckenhaus würde (nicht persönlich betroffen) jetzt wohl reagieren mit einem Text unter dem Titel "Ist Röckenhaus innerhalb der SZ isoliert?"

Eintrag gesperrt

Gut und mutig, dass Du Dich zu Wort gemeldet hast. Ich wünsche Dir, dass Du für Dich die richtige Entscheidung triffst. Ein Ratschlag steht mir nicht zu, da ich so etwas noch nie erlebt habe und auch nicht für möglich gehalten habe. Allerdings wünsche ich mir, dass Du weiter machen kannst.
Alles Gute für Dich und Deine Familie

Eintrag gesperrt

Gut und mutig, dass Du Dich zu Wort gemeldet hast. Ich wünsche Dir, dass Du für Dich die richtige Entscheidung triffst. Ein Ratschlag steht mir nicht zu, da ich so etwas noch nie erlebt habe und auch nicht für möglich gehalten habe. Allerdings wünsche ich mir, dass Du weiter machen kannst.
Alles Gute für Dich und Deine Familie

Unterschreib ich so und lass dich nicht unterkriegen Borusse!

Eintrag gesperrt

Lass dich nicht unterkriegen. Der Rückhalt der Borussen ist dir gewiss. Und wenn du dich fragst "Jetzt erst recht" oder "Engagement runter Schrauben" lautet die Antwort: Genau so weiter machen wie bisher!

Eintrag gesperrt

Danke für deinen Mut das hier so nieder zuschreiben. Heftige Geschichte.

Eintrag gesperrt

Danke Sascha, super Text . Ich liege nach einer OP im Krankenhaus und habe mich tierisch drüber gefreut dass du diesen angemessenen Artikel so brilliant geschrieben hast .

Eintrag gesperrt

Gute Besserung.

Eintrag gesperrt

Ihr habt in den letzten Tagen gut Texte geschrieben u. veröffentlicht. Danke.

Eintrag gesperrt

Sehr guter Text. Mir kamen beim lesen der besagten Artikel ähnliche Gedanken.

Eintrag gesperrt

Danke für diesen Text!

Ich bin auch ratlos, weshalb Röckenhaus sich derart instrumentalisieren lässt oder so einen Groll gegen die Ultras und Janni hegt.

Schade, dass man selbst in der SZ derart schlecht recherchierte Artikel lesen muss. Vielleicht fängt sich Röckenhaus aber ja auch wieder und schreibt dann mal wieder etwas mit mehr Tiefgang und Wahrheitsgehalt.

Eintrag gesperrt

Vielleicht fängt sich Röckenhaus aber ja auch wieder und schreibt dann mal wieder etwas mit mehr Tiefgang und Wahrheitsgehalt.

Oder er beschränkt sich auf das produzieren von guten Dokumentationen ;-)

Eintrag gesperrt

Solange er sich dabei nicht mit dem BVB und/oder dessen Fanszene befasst ;-)

Eintrag gesperrt

Die Fanszene von oben... ich habe gerade Kopfkino.

Eintrag gesperrt

Die Fanszene von oben... ich habe gerade Kopfkino.

Freddie allein auf dem Catwalk?

Eintrag gesperrt

Jetzt weiß ich, warum der HSV sich und sein Stadion gegen Drohnenangriffe schützt^^

e: google: goal.com hsv drohnen

Eintrag gesperrt

Solange er sich dabei nicht mit dem BVB und/oder dessen Fanszene befasst ;-)

Jetzt mal hier nicht den Teufel an die Wand!

Eintrag gesperrt

Top

Eintrag gesperrt

Vielen Dank, Sascha. Ich finde diese Veröffentlichung wichtig und richtig.

Eintrag gesperrt

Guter Text, Daumen hoch !

Eintrag gesperrt

"Röckenhaus verwendet undifferenziert Nazianalogien."

Also beim besten Willen nicht, Sascha. Ansonsten kann ich den Text unterschreiben.

Es ist eher eine Anklage gegen die Gesellschaft an sich. Gemeint sind eher die "Sportlich interessierten", nicht die "Ultras".

Eintrag gesperrt

"Röckenhaus verwendet undifferenziert Nazianalogien."

Also beim besten Willen nicht, Sascha. Ansonsten kann ich den Text unterschreiben.

Ich beziehe mich dabei auf das "Herrenmenschen".

Eintrag gesperrt

"Röckenhaus verwendet undifferenziert Nazianalogien."

Also beim besten Willen nicht, Sascha. Ansonsten kann ich den Text unterschreiben.

Ich beziehe mich dabei auf das "Herrenmenschen".

Und damit liegst Du natürlich richtig Sascha. Natürlich kann und muss man die Begriffe Herrenmensch und Herrenrasse differenziert betrachten, z.B. was ihren Ursprung anbelangt. Aber es kann doch keine Frage sein, dass ein Autor wie Röckenhaus genau wusste, welche Assoziierung er mit solch einem Begriff im Zusaenmmenhang mit den jüngeren Problematiken auslösen würde. Wenn man danoch mal analysiert, dass er zudem geschrieben hat, von den Ultras wären wohl viele eher nicht rechts, dann muss man sich nicht mehr fragen, ob hier einer nurunglückliche Begriffe wählt. Dann muss muss man fragen, welche Ziele er oder seine Informanten verfolgen. Ich weiß darauf keine Antwort.

Eintrag gesperrt

Lustig.

Wenn einem was nicht passt, konstruiert man eine Naziassoziation. Dann ist`s disqualifiziert und gilt nicht mehr.

Den tribalistischen Stolz inklusive Fahnenkult, kollektivgegrölten Parolen und in deutschen Stahl gegossene Feindbilder sehe ich übrigens allerorten auf der Süd - und damit meine ich nicht die Riots. Ist das auch nazi? Irgendwie schon. Jedenfalls eher als Röckenhaus.

Der Betrieb hier ist nachtragend. Sehr sogar...und mimosenhaft. Das ist übrigens eine bedauernswert infantile Seite der Ultrabewegung. Die Diskrepanz zwischen Schein (Selbstbild) und Sein.

Röckenhaus hat den Hochstapler Niemeier damals ans Bein gepisst, als hier alle noch mit feuchten Augen Niemeiers Schimären abfeierten. Röckenhaus war damals der Überbringer der definitiv sauschlechten Botschaft.

Das, DAS! haben viele hier Röckenhaus nie verziehen.

Kinders, werdet erwachsen!

Eintrag gesperrt

Röckenhaus hat bewusst den Begriff "Herrenmenschen" verwendet. Und den verbindet man nun mal seit dem Dritten Reich mit dem Nazi-Wahnsinn. Er wollte diejenigen auf die er mit der Bezeichnung abzielte als Nazis brandmarken.

Eintrag gesperrt

Lustig.

Wenn einem was nicht passt, konstruiert man eine Naziassoziation. Dann ist`s disqualifiziert und gilt nicht mehr.

Ja, denn der Artikel dreht sich schließlich um genau dieses eine Wort. Und offenbar bin ich nicht der einzige, der diese Assoziation beim Begriff "Herrenmenschen" hat. Wurde übrigens auch hier im Forum schon direkt nach dem Erscheinen des Artikels thematisiert.

Eintrag gesperrt

Lustig.

Wenn einem was nicht passt, konstruiert man eine Naziassoziation. Dann ist`s disqualifiziert und gilt nicht mehr.

Den tribalistischen Stolz inklusive Fahnenkult, kollektivgegrölten Parolen und in deutschen Stahl gegossene Feindbilder sehe ich übrigens allerorten auf der Süd - und damit meine ich nicht die Riots. Ist das auch nazi? Irgendwie schon. Jedenfalls eher als Röckenhaus.

Der Betrieb hier ist nachtragend. Sehr sogar...und mimosenhaft. Das ist übrigens eine bedauernswert infantile Seite der Ultrabewegung. Die Diskrepanz zwischen Schein (Selbstbild) und Sein.

Röckenhaus hat den Hochstapler Niemeier damals ans Bein gepisst, als hier alle noch mit feuchten Augen Niemeiers Schimären abfeierten. Röckenhaus war damals der Überbringer der definitiv sauschlechten Botschaft.

Das, DAS! haben viele hier Röckenhaus nie verziehen.

Kinders, werdet erwachsen!

Nehm es mir nicht übel, wenn ich mich wundere, dass du zumindest unter diesem Namen erst seit 2016 hier angemeldet bist, andererseits aber als Zeitzeuge auftrumpfst und darüber hinaus zum Advokaten dieses Spindoctors wirst. Ich frag mich gerade wer du wohl wirklich bist und welche Agenda du verfolgst.

Eintrag gesperrt

Lustig ist nichts von dem,was du mit arroganter Pose von dir gibst. Der Nazibezug zur Süd belegt wie du tickst. Ich hoffe, du liest die Schilderung von Janni und schämst dich für deinen sinnfreien Beitrag.

Eintrag gesperrt

Kinders, werdet erwachsen!

Klaus, werde schlau!

Eintrag gesperrt

Blinder: Sieh!

Tauber: Höre!

Eintrag gesperrt

Röckenhaus hat den Hochstapler Niemeier damals ans Bein gepisst, als hier alle noch mit feuchten Augen Niemeiers Schimären abfeierten. Röckenhaus war damals der Überbringer der definitiv sauschlechten Botschaft.

Das, DAS! haben viele hier Röckenhaus nie verziehen.

Ja, Postings und Artikel dieser Sorte haben sich in den letzten zehn Jahren bei schwatzgelb wirklich gestapelt. Welch feiner Beobachter der Szene du bist. Chapeau. Ich bin geneigt zu sagen 'Wenn schwatzgelb will, kaufen die dich auf'.

Eintrag gesperrt

"Röckenhaus verwendet undifferenziert Nazianalogien."

Also beim besten Willen nicht, Sascha. Ansonsten kann ich den Text unterschreiben.

Ich beziehe mich dabei auf das "Herrenmenschen".

Ja hab ich gelesen. Damit ist eher sowas wie Lehnsherr gemeint, Chef, keine Rassisten.

Eintrag gesperrt

Ja hab ich gelesen. Damit ist eher sowas wie Lehnsherr gemeint, Chef, keine Rassisten.

Ich glaube, dass die Mehrheit den Begriff anders auffasst. Ursprünglich kommt er von Nietzsche, ist von den Nazis aber bewusst als Gegenpol zum "Untermenschen" verwendet worden.

Eintrag gesperrt

Ja hab ich gelesen. Damit ist eher sowas wie Lehnsherr gemeint, Chef, keine Rassisten.

Ich glaube, dass die Mehrheit den Begriff anders auffasst. Ursprünglich kommt er von Nietzsche, ist von den Nazis aber bewusst als Gegenpol zum "Untermenschen" verwendet worden.

Hast Du auch Dein Mathebuch in den Gulag getragen...scheißt auf Autobahnen und forderst, dass Heilpraktiker wieder abgeschafft werden? Und zum Muttertag schickst die Mudda zum Abwasch und am ersten Mai gehts Du als einziger arbeiten. Braver Antifaschist!

Wie kann man sich nur so zum Sklaven einer abgerauchten Ideologie machen.

Eintrag gesperrt

Ja hab ich gelesen. Damit ist eher sowas wie Lehnsherr gemeint, Chef, keine Rassisten.

Ich glaube, dass die Mehrheit den Begriff anders auffasst. Ursprünglich kommt er von Nietzsche, ist von den Nazis aber bewusst als Gegenpol zum "Untermenschen" verwendet worden.

Hast Du auch Dein Mathebuch in den Gulag getragen...scheißt auf Autobahnen und forderst, dass Heilpraktiker wieder abgeschafft werden? Und zum Muttertag schickst die Mudda zum Abwasch und am ersten Mai gehts Du als einziger arbeiten. Braver Antifaschist!

Wie kann man sich nur so zum Sklaven einer abgerauchten Ideologie machen.

Ich mach mich dann doch lieber zum Sklaven als zum Deppen. Das überlass ich dir.

Eintrag gesperrt

Respekt für diesen demaskierenden Konter!
Mir waren da gerade ganz andere Worte eingefallen.

Eintrag gesperrt

Der Begriff ist dermaßen kontaminiert, dass man schon ziemlich übles im Sinne gaben muss, wenn man ihn derart nutzt.

Davon ab: schöner Text!

Allerdings will ich darauf hinweisen, dass ich selbst röckenhaus auch schon 2004/2005 nickt nur als heiligen, bzw. seriös agierenden Journalisten erlebt habe. Da gibt es ja auch manch unschöne Erlebnisse.

Er spannt gern ein, und wird gerne eingespannt.

Diesmal aber wohl von etwas "zu leicht zu wiegenden" Strippenziehern. Nicht jeder ehemalige Fan taugt zum Intrigen spinnen ...

Gut, dass Janni gut beraten war, und selbst schlau genug, ihm juristisch direkt Einhalt zu gebieten.

Mfg
Phil

Eintrag gesperrt

"Er spannt gern ein, und wird gerne eingespannt.

Diesmal aber wohl von etwas "zu leicht zu wiegenden" Strippenziehern. Nicht jeder ehemalige Fan taugt zum Intrigen spinnen ...".

Danke, hatte mir überlegt, wie ich es beschreiben soll ( gerade auch in der Retrospektive zu 2004/2005 ) - passt.

Und zu 2004/2005: Es war nicht nur Freddy, vergesst die Fligge-Sisters nicht, insbesondere Frank.

Eintrag gesperrt

Yepp..wahrscheinlich das wichtigste Buch was jemals über den BVB geschrieben wurde..
http://www.schwatzgelb.de/1857.html

Wobei Röckenhaus und Hennecke sich damals die Bälle gut zugespielt haben...wenn SZ und Kicker nicht so Druck gemacht hätten...wer weiß wie die Sache ausgegangen wäre...

Eintrag gesperrt

Mir kommt da immer die Rolle jener zu kurz, die heute auch so oft undifferenziert als Störenfriede abgecancelt werden.

WIR Fans und Mitglieder (und Aktionäre) waren maßgebend beteiligt. Mit all unseren Aktionen, Artikeln, Texten, Demonstrationen, Hintergrundgesprächen und auch Enthüllungen. Mit all unserem
Druck und unserer Leidenschaft.

Nicht selten haben röckenhaus und co. hier bei Schwatzgelb.de abgeschrieben.

Not for Sale! War sooo wichtig. Es war erschaffen von allem gemeinsam. Getragen von allen. Ob Ultra, Kutte, Schwatzgelb.de, die Kirsche, Fanclubs, oder einzelner.

Die Fanabteilung wurde erdacht und durchgesetzt.

Röckenhaus war wichtig. Klar. Weil er das Medium der Enthüllungen war. Und langsam ja erst alle akzeptieren mussten, was wirklich vorging. Das dauerte ja - und röckenhaus überzeugte dann viele.

Aber unsere Rolle muss erwähnt bleiben!

Gerade heute, wo die Szenen so zerissen sind, fast ein Mahnmal. Damals stand man trotz aller Unterschiede doch gemeinsam da und hielt zusammen.

Wäre schön, wenn davon noch mal ein Hauch zurückkehren würde.

Mfg
Phil

Eintrag gesperrt

Hi Phil,
sicherlich richtig das die Fans eine entscheidende Rolle spielten. ABER und das kann ich gut an mir festmachen war damals am Anfang eher Skepsis, dass Röckenhaus und Hennecke den Nestbeschmutzer spielen. Das drehte sich dann aber irgend wann, obwohl ich erinnere mich noch ein SG.DE Redaktion (war ja damals im sg.com Team) wo wir mit Reinhold da waren und den möglichen Protest gegen Niebaum / Meier diskutierten und da kamen auch Dinge hoch, dass der BVB wohl drum gebeten hatte dies nicht zu tun sondern anders zu lösen. Jens und Marc sind dann damals irgend wann dazu gestoßen und Jens hatte die Demo die dann Olaf anführte angemeldet, meine ich. Spätestens ab dann war die Szene wirklich geschlossen und der Druck kam dann eben nicht nur von den etablierten Medien, sondern eben auch von der Basis. Wäre aber auch alles egal gewesen, wenn Watzke, Rauball und Treß (und hier vor allem sein Boss Rölfs WP) nicht so nen tollen Job gemacht hätten, vor allem am Molsiris Montag
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-39523498.html

Beste Grüße,
Thomas

Eintrag gesperrt

Mir kommt da immer die Rolle jener zu kurz, die heute auch so oft undifferenziert als Störenfriede abgecancelt werden.

WIR Fans und Mitglieder (und Aktionäre) waren maßgebend beteiligt. Mit all unseren Aktionen, Artikeln, Texten, Demonstrationen, Hintergrundgesprächen und auch Enthüllungen. Mit all unserem
Druck und unserer Leidenschaft.

Nicht selten haben röckenhaus und co. hier bei Schwatzgelb.de abgeschrieben.

Not for Sale! War sooo wichtig. Es war erschaffen von allem gemeinsam. Getragen von allen. Ob Ultra, Kutte, Schwatzgelb.de, die Kirsche, Fanclubs, oder einzelner.

Die Fanabteilung wurde erdacht und durchgesetzt.

Röckenhaus war wichtig. Klar. Weil er das Medium der Enthüllungen war. Und langsam ja erst alle akzeptieren mussten, was wirklich vorging. Das dauerte ja - und röckenhaus überzeugte dann viele.

Aber unsere Rolle muss erwähnt bleiben!

Gerade heute, wo die Szenen so zerissen sind, fast ein Mahnmal. Damals stand man trotz aller Unterschiede doch gemeinsam da und hielt zusammen.

Wäre schön, wenn davon noch mal ein Hauch zurückkehren würde.

Mfg
Phil

Buaaaa.

Das glaubst Du wirklich, oder?

Speziell hier und im Umfeld von schwatzgelb wurde jeder konsequent angefeindet, der auf die besorgniserregende Entwicklung unter Niemeier hinwies.

Jetzt zu behaupten, Röckenhaus hätte HIER abgeschrieben, ist nun wirklich postfaktisch.

Das ist echt peinlich, sorry. Und Du bis lange genug dabei, um zu wissen, wie es wirklich war.

Eintrag gesperrt

Eben, ich bin lang genug dabei und war dabei, um zu wissen, wie es war.

Und ja, ich höchstselbst, als einer der Überbringer der unangenehmen Wahrheiten hier, wurde auch angefeindet dafür.

Und nun?

Insgesamt möchte ich dich bitten deinen Diskussionston zu mäßigen. Ansonsten müssten ich dich wirklich - wie du es nennst - hier zensieren.

Mfg
Phil

Eintrag gesperrt

Eben, ich bin lang genug dabei und war dabei, um zu wissen, wie es war.

Und ja, ich höchstselbst, als einer der Überbringer der unangenehmen Wahrheiten hier, wurde auch angefeindet dafür.

Und nun?

Insgesamt möchte ich dich bitten deinen Diskussionston zu mäßigen. Ansonsten müssten ich dich wirklich - wie du es nennst - hier zensieren.

Mfg
Phil

Dialog auf mehreren Ebenen. Schon klar. ;-)

Du weißt genau, dass 95% aller User und 99% aller Redaks bei sg gegen alle geschossen haben (Röckenhaus inklusive, allen nachträglichen Lorbeeren Saschas zum Trotz), die damals auf die Machenschaften Niemeiers hingewiesen haben. Ich persönlich käme mir ...vor, Gegenteiliges zu behaupten. Dass es hier einzelne Gegenstimmen, auch von Dir, gab, ist dahingegen wahr.

Insgesamt erlebe ich hier aber klare Feindbilder, wenig Motivation zu einem Dialog und ungebrochenes Elitenverständnis. Röckenhaus hat vielleicht nicht mit allem, aber mit schmerzhaft vielem Recht, was er schreibt. Wo ist den der Aufschrei der "guten" Ultras gegen Gruppen wie die Riots? Lieber positioniert man sich gegen den DFB, die Polizei und Watzke und spielt beleidigte Leberwurst.
Das ist unterkomplex. Und jetzt kannst Du mich sperren, wenns Dir gut tut.

Eintrag gesperrt

Insgesamt erlebe ich hier aber klare Feindbilder, wenig Motivation zu einem Dialog und ungebrochenes Elitenverständnis.

Ernsthaft? Bei dem Vokabular sind wir jetzt angelangt. Prost.

Röckenhaus hat vielleicht nicht mit allem, aber mit schmerzhaft vielem Recht, was er schreibt.

Gibts da ne Auflistung? Deine folgenden Punkte reichen nicht wirklich aus...

Wo ist den der Aufschrei der "guten" Ultras gegen Gruppen wie die Riots?

Ähm nunja. Die haben sich doch nur gegründet, weil sie bei den anderen Gruppen nicht mehr bleiben wollten. Warum liegt ja bei der Ausrichtung der neuen Gruppe auf der Hand. Das ist auch Selbstreinigung. Was erwartest du? Das die sie aus dem Stadion prügeln?

Lieber positioniert man sich gegen den DFB, die Polizei

Ja aber dafür gibt es doch auch ganz klar bennenbare Gründe. Oder würdest du das abstreiten?

und Watzke und spielt beleidigte Leberwurst.

Du glaubst also, nachdem die Ultras sich seit dem RB Spiel bedeckt halten und Watzke jetzt trotzdem des öfteren betont hat, dass man weiterhin mit ihnen reden muss, dass die wirklich großartig gegen Watzke schießen?
Bei Themen wie Kommerz mit Sicherheit. Wäre das aber bei Gewaltexzessen genauso, glaubst du dann wirklich, Watzke würde sich noch vor sie stellen? Als ob da im Hintergrund nicht in den letzten Wochen massiv gesprochen worden wäre...

Und jetzt kannst Du mich sperren, wenns Dir gut tut.

Das täte allen gut. Aber lösch dich doch einfach wenn dir zu lange dauert.

Eintrag gesperrt

Insgesamt erlebe ich hier aber klare Feindbilder, wenig Motivation zu einem Dialog und ungebrochenes Elitenverständnis.

Ernsthaft? Bei dem Vokabular sind wir jetzt angelangt. Prost.

Röckenhaus hat vielleicht nicht mit allem, aber mit schmerzhaft vielem Recht, was er schreibt.

Gibts da ne Auflistung? Deine folgenden Punkte reichen nicht wirklich aus...

Wo ist den der Aufschrei der "guten" Ultras gegen Gruppen wie die Riots?

Ähm nunja. Die haben sich doch nur gegründet, weil sie bei den anderen Gruppen nicht mehr bleiben wollten. Warum liegt ja bei der Ausrichtung der neuen Gruppe auf der Hand. Das ist auch Selbstreinigung. Was erwartest du? Das die sie aus dem Stadion prügeln?

Lieber positioniert man sich gegen den DFB, die Polizei

Ja aber dafür gibt es doch auch ganz klar bennenbare Gründe. Oder würdest du das abstreiten?

und Watzke und spielt beleidigte Leberwurst.

Du glaubst also, nachdem die Ultras sich seit dem RB Spiel bedeckt halten und Watzke jetzt trotzdem des öfteren betont hat, dass man weiterhin mit ihnen reden muss, dass die wirklich großartig gegen Watzke schießen?
Bei Themen wie Kommerz mit Sicherheit. Wäre das aber bei Gewaltexzessen genauso, glaubst du dann wirklich, Watzke würde sich noch vor sie stellen? Als ob da im Hintergrund nicht in den letzten Wochen massiv gesprochen worden wäre...

Und jetzt kannst Du mich sperren, wenns Dir gut tut.

Das täte allen gut. Aber lösch dich doch einfach wenn dir zu lange dauert.

"Der Betrieb hier ist nachtragend und mimosenhaft" schrieb letztlich ein User.
Sehe ich in dem "Und jetzt kannste mich sperren" iwie auch. ;-)

Eintrag gesperrt

Und jetzt kannst Du mich sperren, wenns Dir gut tut.

Das täte allen gut. Aber lösch dich doch einfach wenn dir zu lange dauert.

"Der Betrieb hier ist nachtragend und mimosenhaft" schrieb letztlich ein User.
Sehe ich in dem "Und jetzt kannste mich sperren" iwie auch. ;-)

So macht man heutzutage eine gewisse Form von Politik. Nie entschuldigen, nie nachgeben, kein Gran Wahrheit bei den anderen anerkennen, auch die lauteste Kritik an einem selbst mit immer noch lauteren Gegenangriffen erwidern.

Eintrag gesperrt

"Der Betrieb hier ist nachtragend und mimosenhaft" schrieb letztlich ein User.
Sehe ich in dem "Und jetzt kannste mich sperren" iwie auch. ;-)

Die Aufforderung ist ja nun auch wirklich auch das letzte, was noch bei seinem Auftritt hier gefehlt hat. Ein Gesamtkunstwerk, könnte man meinen.

Ich würde es ja sogar als pussial bezeichnen.

Eintrag gesperrt

Was erwartest Du denn genau von 'den Ultras'?

Öffentliche Statements gegen die Riots?
Den anonymen Bericht über den Sonderzug zum Pokalfinale hast Du gelesen? Wieso hat es dazu nur ein anonymes Statement gegeben?
Ich tippe mal: aus Angst dafür ordentlich zu kassieren.

Eintrag gesperrt

Dialog auf mehreren Ebenen. Schon klar. ;-)

Du weißt genau, dass 95% aller User und 99% aller Redaks bei sg gegen alle geschossen haben (Röckenhaus inklusive, allen nachträglichen Lorbeeren Saschas zum Trotz), die damals auf die Machenschaften Niemeiers hingewiesen haben. Ich persönlich käme mir ...vor, Gegenteiliges zu behaupten. Dass es hier einzelne Gegenstimmen, auch von Dir, gab, ist dahingegen wahr.

Insgesamt erlebe ich hier aber klare Feindbilder, wenig Motivation zu einem Dialog und ungebrochenes Elitenverständnis. Röckenhaus hat vielleicht nicht mit allem, aber mit schmerzhaft vielem Recht, was er schreibt. Wo ist den der Aufschrei der "guten" Ultras gegen Gruppen wie die Riots? Lieber positioniert man sich gegen den DFB, die Polizei und Watzke und spielt beleidigte Leberwurst.
Das ist unterkomplex. Und jetzt kannst Du mich sperren, wenns Dir gut tut.

Den Forenbetreibern ans Bein pinkeln?

Die Riots sind Kriminelle. Selbstverständlich lehnt man die ab, genauso wie die Mafia. Aber mit denen müssen sich Polizei und Justiz auseinandersetzen.

Eintrag gesperrt

Also ich war dann damals durchaus Teil von Schwatzgelb.de
Das nur am Rande. Und so lange hat es damals nicht gedauert, bis viele erkannten, was los ist.

Ansonsten vermischst du mir zu viel, was die Diskussion schwer macht.

Du kannst gern richtig finden, was Röckenhaus zu der Thematik schreibt. Andere, und ich, tun dies nicht. Vielmehr entdecke andere, und ich, viele Fehler im seinen Analysen.

Das hier einseitig seitens Schwatzgelb.de irgendwie "Elitendenke" betrieben wird, kann ich natürlich nicht sehen. All die Streitigkeiten unter uns Redakteuren sagen mir was anderes. Und die unterschiedlichen stossrichtungen qua Artikeln und forenbeiträgen sowieso.

Aber gut, jedem seine Meinung.

Mfg
Phil

Eintrag gesperrt

Der Begriff ist dermaßen kontaminiert, dass man schon ziemlich übles im Sinne gaben muss, wenn man ihn derart nutzt.

Davon ab: schöner Text!

Allerdings will ich darauf hinweisen, dass ich selbst röckenhaus auch schon 2004/2005 nickt nur als heiligen, bzw. seriös agierenden Journalisten erlebt habe. Da gibt es ja auch manch unschöne Erlebnisse.

Er spannt gern ein, und wird gerne eingespannt.

Diesmal aber wohl von etwas "zu leicht zu wiegenden" Strippenziehern. Nicht jeder ehemalige Fan taugt zum Intrigen spinnen ...

Gut, dass Janni gut beraten war, und selbst schlau genug, ihm juristisch direkt Einhalt zu gebieten.

Mfg
Phil

Gut zu wissen, dass es da juristische Mittel gegen den Artikel gab.
Weisst du zufällig auch, ob eine Gegendarstellung oä kommen muss/kam oder ist der rausgenommene Artikel die einzige juristische Folge?

Eintrag gesperrt

Ja hab ich gelesen. Damit ist eher sowas wie Lehnsherr gemeint, Chef, keine Rassisten.

Ich glaube, dass die Mehrheit den Begriff anders auffasst. Ursprünglich kommt er von Nietzsche, ist von den Nazis aber bewusst als Gegenpol zum "Untermenschen" verwendet worden.

Nietzsche hoffte, daß sich aus dem Herrenmensch der Übermensch entwickeln möge.
Aber weit gefehlt.

Eintrag gesperrt

Bei einem Angehörigen der schreibenden Zunft (und nicht eines Online-Schreiberlings oä) sollte die deutsche Sprache allerdings doch ausgeprägt genug sein um sich verständlich ausdrücken zu können und Nazijargon zu kennen und zu vermeiden. "Herrenmensch" kann ja sogar ich als Nazischöpfung identifizieren und ich habe mich noch nie groß mit deren Sprache befasst. Vllt sollte Korrekturlesen mal wieder in Mode kommen

Eintrag gesperrt

Er hat in einem der Texte auch davon schwadroniert, dass die Lieder an die Wehrmachtszeit erinnern. Das ist schon alles deutlich. Er hat sich verbissen wie ein Wadenbeißer.

Eintrag gesperrt

Er hat in einem der Texte auch davon schwadroniert, dass die Lieder an die Wehrmachtszeit erinnern. Das ist schon alles deutlich. Er hat sich verbissen wie ein Wadenbeißer.

Das U-Bahn Lied oder wie?

Er macht faschistische Tendenzen aus. Möchte da jemand widersprechen?

Und das Wort "Herrenmensch" ist kontaminiert, man lernt nie aus.

Eintrag gesperrt

Nein er hat allgemein gesagt, dass die Lieder der Ultras inhaltlich an Wehrmachtslieder erinnern.

Eintrag gesperrt

Ist es schwer zu verstehen, dass ein von den Nationalsozialisten derart genutzter Begriff eben nicht mehr problemlos verwendet werden sollte?

Eintrag gesperrt

Ist es schwer zu verstehen, dass ein von den Nationalsozialisten derart genutzter Begriff eben nicht mehr problemlos verwendet werden sollte?

Das hat nichts mit verstehen zu tun, sondern mit einer anderen Auffassung. Ich weiß, dass sowas schon ein Problem für dich darstellen kann, aber damit wirst du leben müssen.

Alles cool.

Eintrag gesperrt

Ich wollte Dir keinesfalls fehlenden Intellekt vorwerfen.
Neben einer unterschiedlichen Auffassung sollte es doch bei einem solchen Thema einen grundsätzlichen Konsens geben, sofern man nicht dem linken oder rechten Spektrum nahe steht.

Eintrag gesperrt

Ich wollte Dir keinesfalls fehlenden Intellekt vorwerfen.
Neben einer unterschiedlichen Auffassung sollte es doch bei einem solchen Thema einen grundsätzlichen Konsens geben, sofern man nicht dem linken oder rechten Spektrum nahe steht.

Wie wärs mit dem, dass man anderen nicht vorschreibt, welche Worte er benutzen darf? Sonst endets irgendwann bei Orwells Neusprech. Meinjanur...

Eintrag gesperrt

Ich will hier niemandem vorschreiben wer was wie sagen darf.

Wenn jemand aber Begriffe aus dem Jargon der Nationalsozialisten verwendet, darf die-/derjenige sich aber auch nicht beklagen in der rechten Ecke abgeladen zu werden.
Oder fordert man jetzt Rücksichtnahme für Rücksichtslose?

Eintrag gesperrt

Ich will hier niemandem vorschreiben wer was wie sagen darf.

Warum tust Du es dann?

Wenn jemand aber Begriffe aus dem Jargon der Nationalsozialisten verwendet, darf die-/derjenige sich aber auch nicht beklagen in der rechten Ecke abgeladen zu werden.

Das sehe ich anders.

Oder fordert man jetzt Rücksichtnahme für Rücksichtslose?

Ich finde die Kritik an FR gut. Kritisiert wird von Sascha aber der Gebrauch des Vokabulars deshalb, weil er (Röckenhaus) damit die von ihm gescholtenen Ultras in die rechte Ecke drängt, was unredlich ist.

Nach Deiner Logik wäre aber FR in die rechte Ecke zu drücken, was mMn genauso schäbig wäre, wie Freddies Artikel. Sprachnazis sind zwar nicht annähernd so schlimm wie echte Nazis, aber mMn schlimm genug, um sie in Gänze abzulehnen und widerlich zu finden...

Eintrag gesperrt

Ich hatte es in der Diskussion auf einen anderen Kontext bezogen und FR nicht unterstellt, dass er ein Nazi ist.
Mir gings eher drum, wie ich das finde wenn jemand dieses Vokabular gewöhnlich nutzt.

Wr sind uns aber zumindest dahingehend einig, dass das Vokabular im Artikel der SZ mindestens unpassend war...

Eintrag gesperrt

Neu auf schwatzgelb.de: Was ist bloß aus dir geworden, Freddie Röckenhaus? (BVB)

schwatzgelb.de auf Facebook:

schwatzgelb.de auf Facebook:

Ich sehe es eher andersrum

Ich sehe es eher andersrum

Ich sehe es eher andersrum

Ich sehe es eher andersrum

schwatzgelb.de auf Facebook:

schwatzgelb.de auf Facebook:

schwatzgelb.de auf Facebook:...ich verstehe es nicht

schwatzgelb.de auf Facebook:

schwatzgelb.de auf Facebook:

schwatzgelb.de auf Facebook:

schwatzgelb.de auf Facebook: