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BVB-Newsthread vom 02.06.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 06:09 (vor 3141 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

TERRORWARNUNG BEI RAR und YOU´LL NEVER WALK ALONE

negro y amarillo, Freitag, 02.06.2017, 22:06 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

RAR Terrorwarnung in Anlehnung an unseren Anschlag!

Besucher verlassen Gelände und singen "You'll never Walk alone" #rar #rar17

Schön zu hören, wenigstens etwas menschlich positives an dieser Nachricht. Möge es sich bloß als "Fehl"Alarm raustellen.

siehe twitter Daniel Schröder Soester anzeiger

Ein Tag im Mai

AS, Dülmen, Freitag, 02.06.2017, 21:38 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein Tag im Mai!!

Packe es mal in den Newsthread, hoffe das geht klar.

Großartiges Video! Tolle Bilder!

Borussia verbindet Generationen, Männer & Frauen, alle Nationen!

AMATEURE: David Solga wird neuer Co-Trainer

Kruemelmonster09, Freitag, 02.06.2017, 21:00 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Ingo Preuß soll Solga neuer Co-Trainer werden und parallel seinen Trainerschein machen. Ob er zudem noch als Spieler geführt werden wird, ist noch unklar.

Derzeitiger Favorit auf den Trainerposten soll Jan Siewert sein (VFL Bochum U19). Es sei unklar, ob er frei gegeben werden wird.


Alles nachzulesen im Online Angebot der Reviersport “Favorit auf Farke-Nachfolger ist Ex-RWE-Trainer“

Dembele heute Abend Frankreich - Paraguay

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 20:28 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist in der Startelf

Dembele heute Abend Frankreich - Paraguay

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 21:44 (vor 3140 Tagen) @ Voomy

Und mit einer Vorlage zum 2:0

[Gerüchte] BVB verpflichtet Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou von PSG

Daddy, Freitag, 02.06.2017, 20:06 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut WAZ wird die Verpflichtung an Zagadou, dem 17-jährigen Innenverteidiger von Paris, bald bekannt gegeben.

[Gerüchte] BVB verpflichtet Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou von PSG

Daddy, Freitag, 02.06.2017, 20:08 (vor 3140 Tagen) @ Daddy

Laut WAZ wird die Verpflichtung an Zagadou, dem 17-jährigen Innenverteidiger von Paris, bald bekannt gegeben.

Ist schon seit einigen Wochen fix, aber komischerweise noch nicht veröffentlicht vom BVB.

[Gerüchte] BVB verpflichtet Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou von PSG

emjay, Freitag, 02.06.2017, 20:16 (vor 3140 Tagen) @ ener

Laut WAZ wird die Verpflichtung an Zagadou, dem 17-jährigen Innenverteidiger von Paris, bald bekannt gegeben.


Ist schon seit einigen Wochen fix, aber komischerweise noch nicht veröffentlicht vom BVB.

Weil man warten musste bis er 18 Jahre alt ist. Das ist morgen der Fall. Darauf wird Pit Gottschalk auch einfach spekulieren. Extrem springer auch wieder von ihm wie er Hummels in die Überschrift packt. Ich würde ja wetten der gute Pit hat kein einziges Spiel von Zagadou gesehen. Hauptsache er kann noch mit "es wächst der Druck auf Matthias Ginter, den BVB zu verlassen..." nachlegen.

Fände es gut wenn er kommt. Ich hatte schon Bedenken dass er abspringt weil er zuletzt verstärkt mit dem VW in Verbindung gebracht wurde...

[Gerüchte] BVB verpflichtet Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou von PSG

bobschulz, MS, Freitag, 02.06.2017, 23:29 (vor 3140 Tagen) @ emjay

Warum muss man warten?
Ist das wie bei Pulisic, dass die sonst ihre als Minderjährige abgeschlossenen Verträge kündigen könnten?
Falls jemand genaueres weiß.

Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou ist...

Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 02.06.2017, 20:31 (vor 3140 Tagen) @ emjay

...der Tresor von Dortmund!

Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou ist...

emjay, Freitag, 02.06.2017, 20:40 (vor 3140 Tagen) @ Chappi1991

...der Tresor von Dortmund!

Puh. Nee. Alleine schon rein optisch geht Zagadou viel mehr Richtung Hummels. Stell Dersch, Hummels und Zagadou nebeneinander und ich wäre komplett verloren.

Der gute Tresor feierte seine letzte und einzige Meisterschaft in meinem Geburtsjahr. Ich muss gestehen: von dem hab ich noch kein einziges Spiel gesehen. Sollte Zagadou aber eine ähnliche Karriere wie er hinlegen, dann hätten wir mit seiner Verpflichtung wenig falsch gemacht.

[Gerüchte] BVB verpflichtet Abwehr-Talent Dan-Axel Zagadou von PSG

emjay, Freitag, 02.06.2017, 20:26 (vor 3140 Tagen) @ emjay

Dass die Witzfiguren von WAZ nicht die Kompetentesten sind, war ja vorher klar. Aber seit Watzkes "Dissens-Interview" ist auch klar, dass das opportunistische Heuchler sind.

Warum ausgerechnet auf Ginter - also nach Aubameyang den Spieler mit den zweitmeisten Bundesligaminuten in der abgelaufenen Saison - der Druck wächst, ist auch nur mit der ausgeprägten Antipathie des gesamten Schundblatts zu erklären. Mal abgesehen davon, dass sich Ginter - so wechselhaft seine Leistungen auch sein mögen - sicher nicht vor einem Grünschnabel ohne jedes Profispiel verstecken muss.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

, Freitag, 02.06.2017, 15:27 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

  • Burnic und Bruun Larsen gehen komplett zu den Profis
  • Bansen, Pieper, Fritsch, Amenyido und Serra verstärken die Amateure
  • Laukert wechselt zu Twente Enschede
  • Will Pulisic kehrt in die USA zurück
  • Luca Unbehaun (U16) und Neuzugang Hupe besetzen die Torhüterpositionen

Quelle (Nachwuchs.BVB.de)

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 02.06.2017, 17:30 (vor 3140 Tagen) @ Pa1n

Sehr schön!

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Wickhead, Philadelphia / USA, Freitag, 02.06.2017, 15:33 (vor 3140 Tagen) @ Pa1n

Will Pulisic kehrt in die USA zurück


Warum geht er ?, Ist man mit ihm nicht zufrieden oder fühlt er sich in hier nicht wohl, Oder was sind die gründe falls bekannt?.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Sayael, Gütersloh, Freitag, 02.06.2017, 15:35 (vor 3140 Tagen) @ Wickhead

Will Pulisic kehrt in die USA zurück

Warum geht er ?, Ist man mit ihm nicht zufrieden oder fühlt er sich in hier nicht wohl, Oder was sind die gründe falls bekannt?.

War von Anfang an geplant, das er nur eine Saison hier spielt und dann an seine Universität wechselt.

Hat auch eher weniger eine Rolle im Team gespielt.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 15:34 (vor 3140 Tagen) @ Wickhead

Will Pulisic kehrt in die USA zurück

Warum geht er ?, Ist man mit ihm nicht zufrieden oder fühlt er sich in hier nicht wohl, Oder was sind die gründe falls bekannt?.

Es reicht bei ihm eher nicht um auf dem Niveau der BVB-Nachwuchsteams im Tor zu spielen.

Was ich noch interessant finde.

"Noch nicht geklärt ist die Zukunft von Orel Mangala, der von vielen Bundesliga-Vereinen umworben wird, der aber gern beim BVB bleiben würde."

Mangala scheint es hier zu gefallen. Leider steht er zurzeit "zwischen" Regionalliga und Profiteam. Da wäre nur eine Leihe eine Option.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 15:48 (vor 3140 Tagen) @ Freyr

Will Pulisic kehrt in die USA zurück

Warum geht er ?, Ist man mit ihm nicht zufrieden oder fühlt er sich in hier nicht wohl, Oder was sind die gründe falls bekannt?.


Es reicht bei ihm eher nicht um auf dem Niveau der BVB-Nachwuchsteams im Tor zu spielen.

Was ich noch interessant finde.

"Noch nicht geklärt ist die Zukunft von Orel Mangala, der von vielen Bundesliga-Vereinen umworben wird, der aber gern beim BVB bleiben würde."

Mangala scheint es hier zu gefallen. Leider steht er zurzeit "zwischen" Regionalliga und Profiteam. Da wäre nur eine Leihe eine Option.

Komisch vor ein paar Wochen hieß es doch das Mangala wieder geht.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 15:51 (vor 3140 Tagen) @ Daniel09

Ne, das war eher eine falsche Interpretation der Medien. Der Anderlecht-Verantwortliche sagte, dass er davon ausgeht Mangala komme zurück und der BVB zieht die Option nicht. Das haben einfach alle Medien quasi als offizielle Bestätigung genommen. Dabei hat sich der BVB zu Mangala nie geäußert, weder ob er bleibt oder geht.

Daher ist es (öffentlich) noch nicht entschieden.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

bobschulz, MS, Freitag, 02.06.2017, 15:51 (vor 3140 Tagen) @ Daniel09

Es hieß, dass man die festgeschriebene AK nicht zieht. ( glaube 2 Mio)
Jetzt sind wir ohne Rechte, koennen wie alle Anderen handeln.
Wenn OM hierbleiben will, ist unsere Position nicht so schlecht, aber mal schaun.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 15:52 (vor 3140 Tagen) @ bobschulz

Es hieß, dass man die festgeschriebene AK nicht zieht. ( glaube 2 Mio)
Jetzt sind wir ohne Rechte, koennen wie alle Anderen handeln.
Wenn OM hierbleiben will, ist unsere Position nicht so schlecht, aber mal schaun.

oh ok danke.

NACHWUCHS | Viele Bewegungen bei der U19

Wickhead, Philadelphia / USA, Freitag, 02.06.2017, 15:38 (vor 3140 Tagen) @ Freyr

Es reicht bei ihm eher nicht um auf dem Niveau der BVB-Nachwuchsteams im Tor zu spielen.

Achso, aber er wurde doch gescoutet da muss man doch sowas sehen.

er wurde bestimmt nur wegen Christian Puli´´SICK´´ geholt.


naja, danke für die infos

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

virz3, Oberhausen, Freitag, 02.06.2017, 14:49 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...

Bei allem Respekt..

Knolli, Freitag, 02.06.2017, 16:12 (vor 3140 Tagen) @ virz3

...So blöd werden unsere Verantwortlichen hoffentlich nicht sein.

Bei allem Respekt..

Paolo, Freitag, 02.06.2017, 23:11 (vor 3140 Tagen) @ Knolli

Mit einem leistungsabhängigen Vertrag könnte ich mich sehr gut mit Balotelli als Versuch anfreunden. Raiola oder ein anderer Berater - letztlich sind das alles dubiose geldgeile Typen. Die müssen auch unangenehm sein, wenn sie für ihre Spieler wirklich einen Wert darstellen sollen. Mkhitaryan ging nich nach Man United wegen Raiola. Das wurde klargestellt, dass es durchaus die Entscheidung des Spielers war, dorthin zu wechseln. Raiola kann medial halt unangenehm werden. Aber nach der Logik hätte man auch Lewandowski nie verpflichten dürfen. Balotelli war vor ein paar Jahren ein Spieler, bei dem der BVB nicht im Ansatz eine Chance gehabt hätte. Das Talent für einen großen Kicker hat er unbestritten. Wenn er motiviert ist, fände ich den Transfer gut. Wie gesagt, Vertrag muss stark leistungsbezogen sein.

Bei allem Respekt..

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 16:31 (vor 3140 Tagen) @ Knolli

...So blöd werden unsere Verantwortlichen hoffentlich nicht sein.

schlimm dass wir dass so schreiben müssen..aber ich stimme dir absolut zu.

Raiola - da weiß man was man hat

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 15:47 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Und oben drauf gibt es kostenlos ein Dutzend Sozialarbeiter und Psychotherapeuten.

Raiola - da weiß man was man hat

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 16:00 (vor 3140 Tagen) @ Ulrich

Und oben drauf gibt es kostenlos ein Dutzend Sozialarbeiter und Psychotherapeuten.

Laut Watzke hat sich Raiola absolut sauber verhalten, Mkhitaryan kam nach wochenlanger Hinhaltetaktik irgendwann selbst auf den Trichter, dass er unbedingt wechseln müsse.

Raiola - da weiß man was man hat

Yahin82, NRW, Freitag, 02.06.2017, 18:18 (vor 3140 Tagen) @ Pa1n

Na ja, laut Watzke haben sich auch Lewandowski, Götze und Hummels korrekt verhalten ...

Raiola - da weiß man was man hat

bobschulz, MS, Freitag, 02.06.2017, 16:09 (vor 3140 Tagen) @ Pa1n

Und oben drauf gibt es kostenlos ein Dutzend Sozialarbeiter und Psychotherapeuten.


Laut Watzke hat sich Raiola absolut sauber verhalten, Mkhitaryan kam nach wochenlanger Hinhaltetaktik irgendwann selbst auf den Trichter, dass er unbedingt wechseln müsse.

Watzke weiß, dass HM nicht wiederkommt. Wir sind der BVB, wir nehmen niemanden zurück! ;-)( der sich wie hm verhalten hat/ haben soll) Also muss er bei dem nicht Schönwetter machen.
Mit Minchia R kann man immer noch mal ein Geschäft machen wollen.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

virz3, Freitag, 02.06.2017, 15:14 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Manchester United würde sich doch perfekt anbieten. Die haben viel Geld und keinen Verstand.

Raiola : "Ich will mehr Kohle"

Sayael, Gütersloh, Freitag, 02.06.2017, 15:00 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...

Nach der Sache mit Micky wird man sicherlich, nicht mehr so einfach zueinander finden.
Besonders bei einem Spieler mit der Vita von Balotelli.

Raiola will einfach mehr Kohle aus Nizza rauspressen.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:58 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Ich glaube sogar, dass Raiola das verbreitet hat.
Marseille hat angefragt und er hat noch keine zahlungskräftige Konkurrenz im Angebot, da bietet sich der BVB und seine Auba-Geschichte mit Paris natürlich an.
Den kann aber ohne Favre hier niemand ernsthaft wollen.

SGG
Klopfer

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

thorsten65 ⌂ @, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:57 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Habe vor 3 Tagen auf Twitter nachgefragt: Bringt Farve Balotelli mit? Läuft

Mino Raiola: F*CK OFF <kt>

virz3, Freitag, 02.06.2017, 14:55 (vor 3140 Tagen) @ virz3

.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:54 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Raiola würde auch erklären, dass seine Oma Balotelli unbedingt haben will, wenn es ihm in Verhandlungen einen Vorteil bringt und mehr Kohle.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 14:54 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Ich bezweifle, dass Raiola hier noch ein Bein auf die Erde bekommt.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 15:12 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Ich bezweifle, dass Raiola hier noch ein Bein auf die Erde bekommt.

Ich würde auch sagen, dass Raiola sich in Dortmund nicht mehr blicken lassen muss.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 15:16 (vor 3140 Tagen) @ Lutz09

Zumindest bei Spielern dieser Kategorie.
Balotelli steht aufgrund seiner Vita ja nicht unbedingt bei allen Top-Clubs auf dem Zettel!

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:52 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Mit Balotelli wären wir endgültig zum BVBollywood geworden :D der fabriziert ja jeden Tag eine Story neben dem Feld!

SGG Marianne

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

FliZZa, Sersheim, Freitag, 02.06.2017, 15:06 (vor 3140 Tagen) @ yellowmarianne

Mit Balotelli wären wir endgültig zum BVBollywood geworden :D der fabriziert ja jeden Tag eine Story neben dem Feld!

SGG Marianne

Ich fände es grandios. Auch schlechte Werbung ist Werbung :)
Ich finde so Spieler ja einfach besser als die Glattgebügelten. Aber ist natürlich Geschmackssache

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 14:52 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Mich schockiert nichts mehr, aber diese Kelche (Spieler + Berater) mögen bitte an uns vorbeigehen.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Alones, Freitag, 02.06.2017, 14:59 (vor 3140 Tagen) @ Scrutinizer

Mich schockiert nichts mehr, aber diese Kelche (Spieler + Berater) mögen bitte an uns vorbeigehen.

Zlatans Vertrag läuft bei Man. Utd. übrigens auch aus und er wollte doch schon immer mal beim BVB spielen. Den Kreuzbandriss scheint er ebenfalls locker weggesteckt zu haben. Zlatan + Balotelli (Team Raiola) als neue Sturmspitze hätte schon was. Dazu Stöger als Trainer. Das würde ich ja zu gerne mal sehen.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 15:17 (vor 3140 Tagen) @ Alones

*prust* Lukaku soll für 100m auch zu haben sein. Dreier-Sturm-Tank powered by Raiola. ;)

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

bobschulz, MS, Freitag, 02.06.2017, 15:48 (vor 3140 Tagen) @ Scrutinizer

Vielleicht vermittelt er uns Mikki ja auch als Beifang, wenn wir genug umsetzen. :-)

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 15:51 (vor 3140 Tagen) @ bobschulz

Du meinst, wir arbeiten daran das halbe Dutzend Rücknahmen vollzumachen? #echteLiebe

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

bobschulz, MS, Freitag, 02.06.2017, 15:56 (vor 3140 Tagen) @ Scrutinizer

Du meinst, wir arbeiten daran das halbe Dutzend Rücknahmen vollzumachen? #echteLiebe


Ganz ketzerisch gesagt: ist Pfingsten nicht die Zeit der Rückkehrer?
#True Love Never dies#
#Comebackers#
Und wenn Bosz kommt:
# Dortmund ist das geilste Land der Welt#

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 16:04 (vor 3140 Tagen) @ bobschulz

Ich ergänze: #Backhitaryan ;)

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 14:51 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...

Man wird keinen neuen Spieler holen bevor nicht der Trainer fest steht.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

virz3, Oberhausen, Freitag, 02.06.2017, 14:54 (vor 3140 Tagen) @ Daniel09

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...


Man wird keinen neuen Spieler holen bevor nicht der Trainer fest steht.

So wie Dahoud?

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 15:06 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...


Man wird keinen neuen Spieler holen bevor nicht der Trainer fest steht.


So wie Dahoud?

Toprak und Dahoud kamen als wir einen Trainer hatten. Was ist wenn wir jetzt einfach Balotelli holen und dann kommt Bosz und will aber Dolberg mitbringen?
Nur mal so als Beispiel

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

virz3, Oberhausen, Freitag, 02.06.2017, 15:11 (vor 3140 Tagen) @ Daniel09

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...


Man wird keinen neuen Spieler holen bevor nicht der Trainer fest steht.


So wie Dahoud?


Toprak und Dahoud kamen als wir einen Trainer hatten. Was ist wenn wir jetzt einfach Balotelli holen und dann kommt Bosz und will aber Dolberg mitbringen?
Nur mal so als Beispiel

Zumindest Dahoud wurde verpflichtet, als man bereits wusste das Tuchel geht. Wenn es interessante Spieler gibt, die Mislintat, Zorc und Co. top finden, werden die verpflichtet, auch ohne das "ok" eines noch unbekannten Trainers.

Die Kaderplanung für das nächste Jahr muss ja ohnehin schon laufen. Es wäre doch fast fahrlässig damit erst zu beginnen, sobald der neue Trainer fix ist. Wer weiss, wie lange das noch dauert?

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 15:13 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...


Man wird keinen neuen Spieler holen bevor nicht der Trainer fest steht.


So wie Dahoud?


Toprak und Dahoud kamen als wir einen Trainer hatten. Was ist wenn wir jetzt einfach Balotelli holen und dann kommt Bosz und will aber Dolberg mitbringen?
Nur mal so als Beispiel


Zumindest Dahoud wurde verpflichtet, als man bereits wusste das Tuchel geht. Wenn es interessante Spieler gibt, die Mislintat, Zorc und Co. top finden, werden die verpflichtet, auch ohne das "ok" eines noch unbekannten Trainers.

Die Kaderplanung für das nächste Jahr muss ja ohnehin schon laufen. Es wäre doch fast fahrlässig damit erst zu beginnen, sobald der neue Trainer fix ist. Wer weiss, wie lange das noch dauert?

Stimmt schon. Aber wir haben ja aktuell auch keinen Druck bei neuen Spielern. Auba und Co. sind noch da.

Mino Raiola: "Mario Balotelli....BVB und Marseille wollen ihn"

HH-Tim, Lüneburger Heide, Freitag, 02.06.2017, 14:51 (vor 3140 Tagen) @ virz3

Quelle: Sport1 und die schreiben wiederrum von der Corriere dello Sport ab. Alter Schwede, bleibt uns in diesen Tagen kein Gerücht erspart?

Wenn Favre gekommen wäre, hätte ich mir das vorstellen können. Ohne Favre glaube ich nicht, dass etwas dran ist...

Ich denke es geht um Balotelli, aber so ein Name des Spielers über den man spricht in einem Post, vor allem wenn man ein neues Thema eröffnet, wäre schon schön ;)
edit: o.k, schon gemerkt

BVB Aktie: weiter Käufe der institutionellen Anleger

george, berlin, Freitag, 02.06.2017, 13:27 (vor 3140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dimensional Fund 16.980 Stück
Teachers Advisors 15.000
DFA International 13.576

habe das Kaufverhalten der institutionellen Anleger in einem neuen Blogpost zusammengefasst.

Googel:

BVB Aktie Blog

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 12:56 (vor 3141 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Supercup findet in Dortmund statt

Der nächste Titel für den BVB? Da beide, Bayern und BVB jetzt mit der gleichen Anzahl an Supercup Titeln führen vor Bremen, wird das Spiel entscheidend für den Sieger, der nun alleiniger Rekordsieger des Supercups sein wird.

Supercup findet in Dortmund statt

Smeller, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:56 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Das einzige Pflichtspiel, wo mir Sieg oder Niederlage völlig egal ist. Für mich ist das ein Testspiel unter Wettbewerbsbedingungen und der letzte Härtetest vor der Saison.

Diesmal ist es wenigstens ein "echter" Supercup...

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 02.06.2017, 14:48 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

...und nicht Bayern gegen den "besten Bayern-Verlierer".

Ich finds daher auch ein klein wenig mehr interessant :P

Wann startet der VVK? kT.

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:14 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

.

Supercup findet in Dortmund statt

Schaumkrone, Celle, Freitag, 02.06.2017, 14:11 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Ich finde das Duell um den Supercup schon "wichtig".
Aber eigentlich nur, weil es gegen Bayern geht :)

Supercup findet in Dortmund statt

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:33 (vor 3140 Tagen) @ Schaumkrone

Niemand ist traurig, weil wir den Supercup letztes Jahr verloren haben. Niemand bei Bauern wird sich freuen, diesen Pokal gewonnen zu haben. Es ist einfach ein sinnloser Wettbewerb, wie alle "Cups", die in der Sommerpause weit vor Ligabeginn stattfinden.

Wäre der Supercup an einem ernstzunehmenden Termin, könnte man ihn aufwerten. Aber mitten im Sommer mit halben Kadern ohne Wettbewerbspraxis? Uninteressant.


SGG Marianne

Supercup findet in Dortmund statt

Schaumkrone, Celle, Freitag, 02.06.2017, 15:45 (vor 3140 Tagen) @ yellowmarianne

Niemand ist traurig, weil wir den Supercup letztes Jahr verloren haben.

Ok ich bin Niemand :)

Sicher zieht man nicht tagelang eine Fläppe aber in dem Moment tut es weh!

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 14:13 (vor 3140 Tagen) @ Schaumkrone

Geht doch immer gegen Bayern, selbst wenn wir das Double holen :D

Supercup findet in Dortmund statt

Schaumkrone, Celle, Freitag, 02.06.2017, 14:16 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Deswegen ist er für mich auch halbwegs wichtig :)
Unabhängig davon, dass die Teams sicher noch in der Vorbereitung stecken und rein sportlich gesehen das Ganze noch nicht die volle Aussagekraft haben könnte ist es immer unschön gegen Bayern zu verlieren bzw. sehr schön da zu gewinnen.
Ist eben ein PrestigeDuell. Und wenn es im Zuge einer Asienreise zu einem Freundschaftsspiel gegen den FCB kommen sollte dann finde ich das auch wichtig :)

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 13:24 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Ist kein Titel.
Ansonsten hätte man Marco Reus seine Titellosigkeit nur schwer vorwerfen können...

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:28 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Doch es ist ein Titel, wenn auch national der unwichtigste Titel neben Meister und Pokalsieger.Ja, wurde viel hin- und hergeändert, ist aber jetzt so, also akzeptiert und respektiert das doch bitte jetzt auch mal.

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 13:30 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Für mich ist das ein Kirmespokal und hat den Stellenwert eines Hallenturnier-Titels. Wobei letzteres noch größeren Unterhaltungswert hatte.

Aber lass Dich von meiner subjektiven Meinung dazu nicht ärgern.

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:34 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Doch, das ärgert mich sehr.Du musst den Titel ja nicht "super duper toll" finden aber er steht halt über allen Hallenpokal und Freundschaftsspielen oder -cups, die es so gibt, da er wie gesagt national die Nummer 3 ist hinter Meisterschaft und DFB-Pokal.

Kirmesveranstaltungen sind der Paulaner CUP oder der Audi CUP oder Telekom CUP oder der Uhren CUP usw., soll ja kein Werbepost werden.

Supercup findet in Dortmund statt

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:37 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Doch, das ärgert mich sehr.Du musst den Titel ja nicht "super duper toll" finden aber er steht halt über allen Hallenpokal und Freundschaftsspielen oder -cups, die es so gibt, da er wie gesagt national die Nummer 3 ist hinter Meisterschaft und DFB-Pokal.

Warum muss ich diesem Cup, der nur zum Geld machen wiederbelebt wurde, eine Wertigkeit und Daseinsberechtigung geben? Weil DFB und DFL sagen, dass das so ist?

Supercup findet in Dortmund statt

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:56 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Warum muss ich diesem Cup, der nur zum Geld machen wiederbelebt wurde, eine Wertigkeit und Daseinsberechtigung geben? Weil DFB und DFL sagen, dass das so ist?

Nö, nicht deshalb. Aber ich freue mich darauf. Wir laden wie jedes Jahr ein paar Freunde aus der Bayerischen Provinz ein, die teils BVB-Fans, teils Bayernfans sind. Das ist eine Supergelegenheit einfach mal ein Spiel gemeinsam auf der Süd zu sehen, das jetzt nicht ganz sinnlos aber auch nicht verbissen wichtig ist.
Schön mitten im Sommer, mit Freiluftbier, langen fußballphilosophischen Abenden auf der Terrasse und Weißwurst zum späten Frühstück.
Bayern können da auch sehr witzig sein.

Auch schon eine kleine Tradition

SGG
Klopfer

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 13:59 (vor 3140 Tagen) @ Klopfer

Ist doch toll, dass Du dieses Spiel dazu nutzt mit Freunden Fußball zu schauen (so wie es sein sollte).

Ich finde das Spiel und das Trara Drumherum ("Erster Titel der Saison") eher peinlich. Dennoch wünsche ich jedem der dahin geht viel Spaß und einen schönen Nachmittag/Abend.

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:54 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Du bist ja da jedes Jahr im clinch mit mir, was den Supercup angeht.War ja klar, dass du auch dieses Jahr wieder deine Meinung vertrittst.Ich sag ja nicht, ihr müsst den jetzt alle super finden in seiner Entstehung oder einfach in dem was er ist, aber für mich ist es ein prestigeträchtiges Spiel, zumal dieses Jahr wirklich der Pokalsieger auf den Meister trifft.Ich weiß auch, dass der Wettbewerb in England z.B. mehr Prestige hat wegen der Tradition aber ich sehe die sportliche Wichtigkeit des Spiels, nicht den Kommerz.Kommerz findest du ja auch mittlerweile überall, mit der Begründung, die du lieferst, ist der DFB-Pokal ja auch eine Marketingveranstaltung mittlerweile, mit allen Teams die VW promoten auf den Armen und Helene Fischer die in der Halbzeitshow ausgepfiffen wird.Das Format wird jetzt verändert auch beim DFB-Pokal...auch in Liga und CL wird doch Werbung und Marketing betrieben von der UEFA und von den Vereinen, da sehe ich keinen Unterschied.

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 14:02 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Du bist ja da jedes Jahr im clinch mit mir, was den Supercup angeht.War ja klar, dass du auch dieses Jahr wieder deine Meinung vertrittst.

Buuuh!
Sascha raus!

Ich sag ja nicht, ihr müsst den jetzt alle super finden in seiner Entstehung oder einfach in dem was er ist, aber für mich ist es ein prestigeträchtiges Spiel, zumal dieses Jahr wirklich der Pokalsieger auf den Meister trifft.Ich weiß auch, dass der Wettbewerb in England z.B. mehr Prestige hat wegen der Tradition aber ich sehe die sportliche Wichtigkeit des Spiels, nicht den Kommerz.

Wo Du jetzt rausgelesen haben willst, dass Du Deine Meinung nicht haben darfst, verstehe ich nicht.
Du hast Deine Meinung. Es gibt aber eben auch andere.
Wer Respekt für die eigene Meinung einfordert, sollte ja auch konträre Ansichten akzeptieren und respektieren. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Kommerz findest du ja auch mittlerweile überall, mit der Begründung, die du lieferst, ist der DFB-Pokal ja auch eine Marketingveranstaltung mittlerweile, mit allen Teams die VW promoten auf den Armen und Helene Fischer die in der Halbzeitshow ausgepfiffen wird.Das Format wird jetzt verändert auch beim DFB-Pokal...auch in Liga und CL wird doch Werbung und Marketing betrieben von der UEFA und von den Vereinen, da sehe ich keinen Unterschied.

Es geht dem einen oder anderen Kritiker wohl eher um andere Aspekte.
z.B., dass dieser Wettbewerb eben nur wiederbelebt wurde, um mehr Geld zu machen.

Kommerzkritik ist ja auch unabhängig vom Supercup in diesem Forum/bei sg.de zu finden.

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 14:11 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Buuuh!
Sascha raus!

Sag ich doch nicht, ich weiss halt, dass er anderer Meinung ist und das ist auch ok so, ich finde es nur lustig, dass wir beim supercup halt offenbar keinen gemeinsamen Nenner finden seit Jahren.

Wo Du jetzt rausgelesen haben willst, dass Du Deine Meinung nicht haben darfst, verstehe ich nicht.
Du hast Deine Meinung. Es gibt aber eben auch andere.
Wer Respekt für die eigene Meinung einfordert, sollte ja auch konträre Ansichten akzeptieren und respektieren. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Wo hab ich das geschrieben?Hast du was getrunken?Ich erwähne sowas mit keinem Wort und hab mich auch nicht beklagt, dass ich meine Meinung nicht sagen dürfe hier.Sascha und die anderen wie Klopfer usw. sind doch alle sehr weltoffen und lassen jede Meinung zu, solange es nicht Rassismus, Beleidigung oder was vom Gesetz/Forenregeln Verbotenes ist.

Es geht dem einen oder anderen Kritiker wohl eher um andere Aspekte.
z.B., dass dieser Wettbewerb eben nur wiederbelebt wurde, um mehr Geld zu machen.

Kommerzkritik ist ja auch unabhängig vom Supercup in diesem Forum/bei sg.de zu finden.

Das hatte ich auch so verstanden.

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 14:15 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Wenn es für Dich ein prestigeträchtiges Spiel ist, darf es für mich doch auch ein unbedeutender Vorbereitungskick sein, der in meinen Augen das Prestige eines Kirmespokals hat. Oder?

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Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 14:57 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Klar, warum nicht.

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stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 15:00 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Eben hatte es Dich noch maßlos geärgert. Aber da hab ich Dich einfach missverstanden! Sorry.

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Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 16:44 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Ich weiß nicht, ob es Sinn macht, dir das jetzt nochmal zu erklären, da du es ja offenbar nicht verstehst.

Ich ärger mich, weil Leute es einfach abstreiten, dass es ein offizieller Titel ist.Der ist mehr Wert als ein Freundschaftsturnierpokal(oder Kirmespokal) per Definition und das sind beides Fakten, die man nicht abstreiten kann.

Das Andere sind Meinungen von verschiedenen Leuten, da würde ich schon gern Leute von meiner Sichtweise überzeugen, aber zwingen will und kann ich niemanden dazu, das toll zu finden.Wie gesagt, ich akzeptiere auch andere Meinungen und hier sprechen wir ja über wie es sich für jeden anfühlt oder wie jeder den Supercup empfindet.Da ist natürlich Vieles möglich und das ist mir dann auch nicht so wichtig, Hauptsache alle sind zufrieden und wir haben eine gute Zeit als Fans.

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 20:18 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Dann lag einfach ein Missverständnis vor.

Es ist ein "offizieller Titel", der für den einen oder anderen die Relevanz von 0 hat.

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patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 02.06.2017, 13:39 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Er ist nicht total künstlich, da es ihn früher schon gab. Und in all den anderen Top-Ligen hat er nen hohen Stellenwert, zumindest höher als hier, wieso eigentlich?

Helene Fischer und Co bin ich voll beim Rest bezüglich Eventisierung etc .

Aber Supercup?

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Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:42 (vor 3140 Tagen) @ patrahn

Er ist nicht total künstlich, da es ihn früher schon gab. Und in all den anderen Top-Ligen hat er nen hohen Stellenwert, zumindest höher als hier, wieso eigentlich?

Ja, und dann hat man ihn eingestampft und erst wiederbelebt, als man eine zusätzliche Möglichkeit gesucht hat, noch etwas Geld zu machen.


Helene Fischer und Co bin ich voll beim Rest bezüglich Eventisierung etc .

Aber Supercup?

In mir weckt dieser Supercup absolut null Emotionen. Ich verbinde damit rein gar nichts und hat für mich die Wertigkeit eines x-beliebigen Vorbereitungsspiels.

Supercup findet in Dortmund statt

moep, Westerwald, Freitag, 02.06.2017, 13:59 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Er ist nicht total künstlich, da es ihn früher schon gab. Und in all den anderen Top-Ligen hat er nen hohen Stellenwert, zumindest höher als hier, wieso eigentlich?


Ja, und dann hat man ihn eingestampft und erst wiederbelebt, als man eine zusätzliche Möglichkeit gesucht hat, noch etwas Geld zu machen.

Also einen Cup doof zu finden, weil damit hauptsächlich Geld verdient wird? Sorry, die Argumentation hinkt ja doch ein wenig, was macht denn DFL, DFB, UEFA mit der CL und EL sonst, außer bitte maximale Wirtschaft betreiben? Das wird für mich (und das ist nun nicht persönlich an dich gerichtet) oft als künstlicher Grund gegen diesen seltsamen Pokal genannt. Aber auch meistens nur wenn man verliert oder nicht dabei ist. Wenn man gewinnt ist er von wenig Bedeutung, aber ganz ok.


Helene Fischer und Co bin ich voll beim Rest bezüglich Eventisierung etc .

Aber Supercup?


In mir weckt dieser Supercup absolut null Emotionen. Ich verbinde damit rein gar nichts und hat für mich die Wertigkeit eines x-beliebigen Vorbereitungsspiels.

Das wiederum kann ich schon eher verstehen, so pflege ich das für mich auch. Ich finde allerdings, dass der Grund dafür der beschissenste Termin ist, den man jemals dafür finden kann. Wäre das Spiel am Ende der Saison würde er mit Sicherheit auf mehr Begeisterung treffen. So Spielen dort Mannschaften, die mitten in der Vorbereitung stecken und wohlmöglich Teile der Teams, die sich für den Cup in der Vorsaison qualifiziert haben, nicht mehr da sind. Andersrum spielen den Cup Spieler, die gerade erst zum Verein gewechselt sind und somit ebenfalls kein Bezug dazu finden. Daher kann ich alles in allem schon gut verstehen, dass der Cup wenig Bedeutung findet, bei Funktionieren wie Fans.

Supercup findet in Dortmund statt

ChrisRF, Freitag, 02.06.2017, 14:23 (vor 3140 Tagen) @ moep

Ich finde allerdings, dass der Grund dafür der beschissenste Termin ist, den man jemals dafür finden kann. Wäre das Spiel am Ende der Saison würde er mit Sicherheit auf mehr Begeisterung treffen.

Also am Zeitpunkt habe ich nichts auszusetzen. Der große Pokal beendet die alte Saison und der kleine Pokal ist sozusagen der Startschuss zur neuen Saison.

Stell dir mal vor, es würde jeweils eine Woche nach dem DFB-Pokalfinale noch der Supercup stattfinden. Dann würden sich doch noch weniger Leute dafür interessieren. Man hätte schon gefeiert und wäre nicht für ein weiteres Finale bereit, schon gar nicht für das unwichtigste.

Wenn nach ein paar Wochen dann die Vorfreude wieder da ist, kommt der Supercup aber ganz gelegen. Außerdem ist es ein interessantes erstes Kräftemessen mit den neuen Kadern.

Supercup findet in Dortmund statt

moep, Westerwald, Freitag, 02.06.2017, 14:28 (vor 3140 Tagen) @ ChrisRF

Ich finde allerdings, dass der Grund dafür der beschissenste Termin ist, den man jemals dafür finden kann. Wäre das Spiel am Ende der Saison würde er mit Sicherheit auf mehr Begeisterung treffen.


Also am Zeitpunkt habe ich nichts auszusetzen. Der große Pokal beendet die alte Saison und der kleine Pokal ist sozusagen der Startschuss zur neuen Saison.

Stell dir mal vor, es würde jeweils eine Woche nach dem DFB-Pokalfinale noch der Supercup stattfinden. Dann würden sich doch noch weniger Leute dafür interessieren. Man hätte schon gefeiert und wäre nicht für ein weiteres Finale bereit, schon gar nicht für das unwichtigste.

Wenn nach ein paar Wochen dann die Vorfreude wieder da ist, kommt der Supercup aber ganz gelegen. Außerdem ist es ein interessantes erstes Kräftemessen mit den neuen Kadern.

Das liegt glaube ich aber auch daran, dass in den letzten 6 Jahren die Paarung immer gleich dem DFB-Pokalfinale war und davon auch noch 5 mal die absolut gleiche Paarung ausgetragen wurde. Spiegelt mal wieder die Eintönigkeit der #BestenLigaDerWelt wieder.

Supercup findet in Dortmund statt

ChrisRF, Freitag, 02.06.2017, 15:09 (vor 3140 Tagen) @ moep

Ja schon, aber selbst wenn nicht beide Mannschaften die gleichen sind: Der Pokalsieger ist ja immer dabei, und für den bzw. dessen Fans für dann das von mir gesagte gelten. Er würde dann immer ein zweites Pokalfinale eine Woche nach dem ersten spielen.

Supercup findet in Dortmund statt

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:06 (vor 3140 Tagen) @ moep

Er ist doch ausschließlich zum Geld machen da. Und es ist ein geschlossener Wettbewerb, an dem in der Regel doch eh nur die Mannschaften teilnehmen, die finanziell so schon Vorteile haben.

Das ist doch alles nur ein weiterer Mosaikstein, mit dem die kleinen Vereine weiter abgehängt werden.

Supercup findet in Dortmund statt

moep, Westerwald, Freitag, 02.06.2017, 14:10 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Er ist doch ausschließlich zum Geld machen da. Und es ist ein geschlossener Wettbewerb, an dem in der Regel doch eh nur die Mannschaften teilnehmen, die finanziell so schon Vorteile haben.

Das ist doch alles nur ein weiterer Mosaikstein, mit dem die kleinen Vereine weiter abgehängt werden.

Sollte ich die Ironie des Beitrags nicht verstanden haben, ab hier bitte aufhören zu lesen. Ansonsten:

Und das trifft nicht auf die CL zu? Finde, dass ist eine ziemlich treffende Beschreibung, die sogar viel mehr auf CL als diesen seltsamen Supercup zutrifft. Wie viel Geld generiert der Supercup bitte?

Supercup findet in Dortmund statt

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:15 (vor 3140 Tagen) @ moep

Er ist doch ausschließlich zum Geld machen da. Und es ist ein geschlossener Wettbewerb, an dem in der Regel doch eh nur die Mannschaften teilnehmen, die finanziell so schon Vorteile haben.

Das ist doch alles nur ein weiterer Mosaikstein, mit dem die kleinen Vereine weiter abgehängt werden.


Sollte ich die Ironie des Beitrags nicht verstanden haben, ab hier bitte aufhören zu lesen. Ansonsten:

Und das trifft nicht auf die CL zu? Finde, dass ist eine ziemlich treffende Beschreibung, die sogar viel mehr auf CL als diesen seltsamen Supercup zutrifft. Wie viel Geld generiert der Supercup bitte?

Natürlich auch die CL eine Geldbeschaffungsmaschine. Aber es ist doch wohl noch etwas gänzlich anderes als dieser Supercup. Sowohl was den Wettbewerb als auch die Historie angeht.

Supercup findet in Dortmund statt

moep, Freitag, 02.06.2017, 16:13 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

naja, nur weil die Tradition des Supercups in Deutschland nicht so gegeben ist wie in anderen Ländern, muss man sich dem ja nicht komplett verschließen. Ich fände es ziemlich... naja... dämlich, wenn Deutschland das einzige (nennenswerte) Fussball-Land wäre, in dem der nicht stattfinden würde.
Er generiert eine Aufmerksamkeit für die Liga und den deutschen Fussball. Auch wenn die beiden Teilnehmer davon wirtschaftlich am meisten profitieren, kann das daneben einen grundsätzlichen Imagegewinn generieren...

Supercup findet in Dortmund statt

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 16:37 (vor 3140 Tagen) @ Djerun

naja, nur weil die Tradition des Supercups in Deutschland nicht so gegeben ist wie in anderen Ländern, muss man sich dem ja nicht komplett verschließen. Ich fände es ziemlich... naja... dämlich, wenn Deutschland das einzige (nennenswerte) Fussball-Land wäre, in dem der nicht stattfinden würde.
Er generiert eine Aufmerksamkeit für die Liga und den deutschen Fussball. Auch wenn die beiden Teilnehmer davon wirtschaftlich am meisten profitieren, kann das daneben einen grundsätzlichen Imagegewinn generieren...

Äh ich weiß ja nicht wie alt du bist ist aber auch egal. Der Supercup hat in Deutschland sehr sehr lange einen auch recht hohen Stellenwert gehabt. Warum auch immer wurde dieser dann nicht mehr ausgetragen sondern man hat andere Dinge probiert wie z.b. diesen ominösen Ligapokal.

Nur als das alles irgendwie auch nicht so pralle war hat man den Supercup dann wieder ins leben gerufen. Aber es stimmt schon gegen über früher ist der Cup an sich doch ein anderer.

Supercup findet in Dortmund statt

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 16:30 (vor 3140 Tagen) @ Djerun

Er generiert eine Aufmerksamkeit für die Liga und den deutschen Fussball. Auch wenn die beiden Teilnehmer davon wirtschaftlich am meisten profitieren, kann das daneben einen grundsätzlichen Imagegewinn generieren...

Eben, das wird doch garantiert wieder in 186 Länder übertragen.
Aber wer weiß, vielleicht jetzt auch nur noch in 185 (ohne die USA), weil es einem gewissen Präsidenten nicht gefällt.

SGG
Klopfer

Supercup findet in Dortmund statt

moep, Westerwald, Freitag, 02.06.2017, 14:32 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Er ist doch ausschließlich zum Geld machen da. Und es ist ein geschlossener Wettbewerb, an dem in der Regel doch eh nur die Mannschaften teilnehmen, die finanziell so schon Vorteile haben.

Das ist doch alles nur ein weiterer Mosaikstein, mit dem die kleinen Vereine weiter abgehängt werden.


Sollte ich die Ironie des Beitrags nicht verstanden haben, ab hier bitte aufhören zu lesen. Ansonsten:

Und das trifft nicht auf die CL zu? Finde, dass ist eine ziemlich treffende Beschreibung, die sogar viel mehr auf CL als diesen seltsamen Supercup zutrifft. Wie viel Geld generiert der Supercup bitte?


Natürlich auch die CL eine Geldbeschaffungsmaschine. Aber es ist doch wohl noch etwas gänzlich anderes als dieser Supercup. Sowohl was den Wettbewerb als auch die Historie angeht.

Natürlich, ein Wettbewerb der nur aus einem Spiel besteht kann natürlich keine ähnliche Begeisterung herbeirufen wie eine CL, mit vielen Spielen, vielen knappen Entscheidungen und Geschichten, die für den Finaleinzug sorgen. In meinem Ausgangspost hatte ich ja bereits im 2. Abschnitt gesagt, dass der Cup für mich auch keine Bedeutung hat. Ich fand nur die Argumentation schwierig, dass hierbei nur Geld generiert werden soll. Wäre das DER Grund, Wettbewerbe abzulehnen, dürften wir nicht mehr viele Wettbewerbe so begeisternd verfolgen :)

Aber noch mal, ich bin grundsätzlich bei dir, niemand brauch den Supercup.

Supercup findet in Dortmund statt

todesbrei, Copitz, Freitag, 02.06.2017, 13:43 (vor 3140 Tagen) @ Sascha

Er ist nicht total künstlich, da es ihn früher schon gab. Und in all den anderen Top-Ligen hat er nen hohen Stellenwert, zumindest höher als hier, wieso eigentlich?


Ja, und dann hat man ihn eingestampft und erst wiederbelebt, als man eine zusätzliche Möglichkeit gesucht hat, noch etwas Geld zu machen.


Helene Fischer und Co bin ich voll beim Rest bezüglich Eventisierung etc .

Aber Supercup?


In mir weckt dieser Supercup absolut null Emotionen. Ich verbinde damit rein gar nichts und hat für mich die Wertigkeit eines x-beliebigen Vorbereitungsspiels.


Und so sieht es dann wohl auch Mannschaft und Trainer :)

Supercup findet in Dortmund statt

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 02.06.2017, 13:26 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Da es ein offizieller Titel ist..... ist es ein Titel. Da ändern auch keine User etwas daran :)

Supercup findet in Dortmund statt

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:29 (vor 3140 Tagen) @ patrahn

Da es ein offizieller Titel ist..... ist es ein Titel. Da ändern auch keine User etwas daran :)

Deshalb wird bei Marco Reus ja auch immer gesagt, es sei sein erster "großer" Titel. Supercup ist zwar ein Titel, aber wohl ein kleiner ;-)

SGG
Klopfer

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Chappi1991 ⌂ @, Freitag, 02.06.2017, 14:50 (vor 3140 Tagen) @ Klopfer

Da es ein offizieller Titel ist..... ist es ein Titel. Da ändern auch keine User etwas daran :)


Deshalb wird bei Marco Reus ja auch immer gesagt, es sei sein erster "großer" Titel. Supercup ist zwar ein Titel, aber wohl ein kleiner ;-)

"Herzlichen Glückwunsch zum Titel..." - "...das ist doch für mich kein Titel!" (Matthias Sammer nach dem Supercupsieg 1996)

Supercup findet in Dortmund statt

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 15:59 (vor 3140 Tagen) @ Chappi1991

"Herzlichen Glückwunsch zum Titel..." - "...das ist doch für mich kein Titel!" (Matthias Sammer nach dem Supercupsieg 1996)

Der hat schon soviel dummes Zeugs geredet.
Das Highlight: " Derby ? Gegen Schalke gibt es auch nur drei Punkte zu gewinnen."
Sprach einer, der als BVB-Trainer (4 Jahre !) das Derby nicht einmal gewonnen hat.

SGG
Klopfer

Supercup findet in Dortmund statt

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 02.06.2017, 13:30 (vor 3140 Tagen) @ Klopfer

also ich würde mich gerne Supercup Sieger schimpfen !

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 13:27 (vor 3140 Tagen) @ patrahn

Offiziell ist der DFB auch ein e. V.

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:30 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Ist ja auch eine Tatsache! Schau doch ins Register, der DFB ist ein e.V.(eingetragener Verein).

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 13:31 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

e. V. verfolgen keine wirtschaftlichen Interessen.

Aber - keine Lust auf Grundsatzdiskussionen:
Ja, der DFB ist ein eingetragener Verein und der Supercup der erste Titel des Jahres.

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:44 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Ich will dich ja jetzt nicht ärgern oder stalken, aber wenn du sagst, ein e.V. hat keine wirtschaftlichen Interessen, dann ist das doch graue Theorie.Was Firmen angeht mit verschiedenen Formen von Ausrichtungen, da gibt es AG, GmbH oder ASBL und viele anderen.Eine ASBL(association sans but lukrativ)also eine "Organisation ohne wirtschaftlich lohnendes Ziel", da hab ich schon in der Schule im Unterricht zu Firmen in der Buchhaltung gelernt, dass das einzige Ziel von so einer Organisation oder Vereinigung, trotz des Namens, der das Gegenteil aussagt, einzig und allein oder wenigstens hauptsächlich ist, Profit zu erzielen.

Beim DFB ist es genau so und der FC Bayern z.B. ist ja auch ein e.V., da wirst du mir ja nicht sagen, dass die kein wirtschaftliches Ziel haben.

Supercup findet in Dortmund statt

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 14:05 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Ich fasse mich mal kurz:
Mir geht es darum, dass dem DFB das Steuersparmodell e.V. aberkannt werden müsste.

Die Ausgliederung der Profiabteilungen in KGaA etc. ist mir bekannt.
Der e.V. spielt Fußball, die AG vermarktet/verdient Geld und zahlt im Idealfall Steuern.

E.V. passt schon...

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 14:09 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Mir geht es darum, dass dem DFB das Steuersparmodell e.V. aberkannt werden müsste.

Steuersparmodell ginge ja nur als gemeinnütziger Verein. Was ich mir beim DFB allerdings nicht vorstellen kann, eine Firmierung als Kapitalgesellschaft allerdings auch nicht.

SGG
Klopfer

E.V. passt schon...

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 14:14 (vor 3140 Tagen) @ Klopfer

Ich mag mich da irren, aber wie viel Steuern zahlt der DFB denn aktuell auf Gewinne durch die Vermarktung, die Spiele etc. von 'Die Mannschaft'?

E.V. passt schon...

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 16:15 (vor 3140 Tagen) @ stfn84

Ich mag mich da irren, aber wie viel Steuern zahlt der DFB denn aktuell auf Gewinne durch die Vermarktung, die Spiele etc. von 'Die Mannschaft'?

Als Verein macht der DFB ja keine Gewinne im Sinne einer Kapitalgesellschaft - bzw. er sollte es nicht machen, da ein Verein nicht auf Gewinnerzielung ausgelegt ist. Soll heißen, man verrechnet seinen Ertrag mit dem Aufwand.
Da wird es dann noch einen vergleichsweise geringen Teil an Umsatzsteuer geben und das war's dann.

SGG
Klopfer

Supercup findet in Dortmund statt

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:09 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall
bearbeitet von yellowmarianne, Freitag, 02.06.2017, 13:13

Rekordsieger des Supercups ist gleichzeitig der Rekordtitel unter den Rekorden der unwichtigsten Erfolge. Lohnt sich für den Sieger also sogar dreifach!

SGG Marianne

Supercup findet in Dortmund statt

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 13:15 (vor 3140 Tagen) @ yellowmarianne

Den Supercup könnte man im Juli auf der Asienreise ausspielen - der interessiert eh nur die wenigsten

Supercup findet in Dortmund statt

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:26 (vor 3140 Tagen) @ hanno29

Finde ich schade, da es trotz der Verwurstellung des Wettbewerbs durch den DFB in den vergangenen Jahren, doch neben der Meisterschaft und dem DFB-Pokal, der dritte offizielle Titel ist, den man national holen kann.Ja, klar der unwichtigste nach Meisterschaft und Pokal aber halt ein offizieller Titel und nicht nur ein Freundschaftsspiel, als welches viele den Supercup in Deutschland ansehen, aber die Debatte führen wir ja jedes Jahr.Ich weiß, der war nicht immer offiziell und der DFB hat da viel Mist gebaut aber trotzdem ist es ein Pflichtspiel, das erste der Saison und ist wichtiger als Spiele der Asienreise, die alle nur Freundschaftsspiele sind, um sich zu vermarkten und Symphatien zu gewinnen im Ausland.Da kann man auch ruhig mal verlieren, oder abschenken weil man müde ist meinetwegen oder unkonzentriert, aber nicht beim Supercup, wo es um einen offiziellen Titel geht, wenn auch der unwichtigste Titel.Andere Teams wären glücklich um diesen Titel mitspielen zu dürfen.

Supercup findet in Dortmund statt

markus93, Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 14:51 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Der Titel ist sowas von bedeutungslos,ich könnte dir jetzt nicht mal sagen, wer den letzten gewonnen hat.
Frag mal bei Bayern oder bei unseren Verantwortlichen nach, was die von diesem Titel (wirklich) halten. Da würde bei einem Sieg nach der Saison keiner sagen ja wir haben das Double geholt (sofern man noch Meister ODER Pokalsieger wird) Am ehesten stört es die Saisonvorbereitung und das sich noch nicht mal die Mühe gemacht wird, diesen ach so tollen Titel auf neutralen Boden auszuspielen, zeigt doch ebenfalls wie überflüssig das ganze ist.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 12:54 (vor 3141 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Ich kenn den jetzt nicht mal, kann einer sagen, ob der Spieler wirklich so gut ist, dass der BVB bereit ist 20 Millionen Euro hinzublättern für einen "Freiburger".Dabei haben wir noch Dembélé, Pulisic, Schürrle und Mor solange Reus ausfällt.Notfalls sogar Guerreiro.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

wisco, Freitag, 02.06.2017, 14:32 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

wie kann man den bitte Philipp von Freiburg nicht kennen?! Jeder der halbwegs regelmäßig Bundesliga schaut sollte doch schon mal von dem gehört haben?

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:12 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Auba/Neuer Stürmer, Dembele, Kagawa, Pulisic
+ Isak, Schürrle, Larsen, Mor

sind immer noch 8 Spieler für 4 Positionen, selbst wenn Reus und Götze ausfallen.

Wir brauchen keine neuen Angreifer!

SGG Marianne

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:57 (vor 3140 Tagen) @ yellowmarianne

Auba/Neuer Stürmer, Dembele, Kagawa, Pulisic
+ Isak, Schürrle, Larsen, Mor

sind immer noch 8 Spieler für 4 Positionen, selbst wenn Reus und Götze ausfallen.

Wir brauchen keine neuen Angreifer!

Aber neue Torhüter oder wie? ;)

Puh, da hast du mir aber einen Schrecken versetzt.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Peter, aus dem Sauerland geflohen, Freitag, 02.06.2017, 15:26 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Aber neue Torhüter oder wie? ;)

stimmt, Weidenfeller geht in den TT-Stab und Wojciech Szczęsny kommt.

Na, 10 Euro darauf wetten? Gibt eine fette Quote. Gruss

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

bambam191279, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:15 (vor 3140 Tagen) @ yellowmarianne

Auba/Neuer Stürmer, Dembele, Kagawa, Pulisic
+ Isak, Schürrle, Larsen, Mor

sind immer noch 8 Spieler für 4 Positionen, selbst wenn Reus und Götze ausfallen.

Wir brauchen keine neuen Angreifer!

SGG Marianne

Isak, LArsen und Mor nimm da mal raus.
Und inwiefern Kagawa, Pulisic oder Götze im Zentrum spielen sollen was ich auch nicht....

Ich bin auch der Meinung, geht Auba nicht, brauchen wir einen der da vorne mitmischen kann, im Optimalfall a´la Dembele offensiv alles spielen kann, inkl. Sturm.
Da haben wir mit Schürrle,Reus und Ous genau 3 LEute.

Isak, LArsen und Mor täte man einen gefallen damit, wenn man sie verleiht um Ihnen Spielpraxis zu verschaffen. Da sehe ich höchstens für Mor Chancen auf einige Einsätze....

LG

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

bambam191279, Freitag, 02.06.2017, 13:18 (vor 3140 Tagen) @ bambam191279

Eher 2. Dembele ist alles, aber kein Stürmer in forderster Front.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

bambam191279, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:21 (vor 3140 Tagen) @ Zipfelklatscher

Eher 2. Dembele ist alles, aber kein Stürmer in forderster Front.

Wäre für mich auch aufgrund seiner Torgefahr definitiv nicht die Optimalbesetzung, aber vorne drin mit Sicherheit effektiver als ein KAgawa,Pulisic,Mor oder Götze.

Ich bin auch weit davon immer wieder zu sagen, der kann da spielen, oder der, nur weil derjenige Offensiv spielt.

Ohne Auba braucht man in meinen Augen definitiv zwei Stürmer, mit ihm "nur" einen.

LG

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Freitag, 02.06.2017, 13:11 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Ich kenn den jetzt nicht mal, kann einer sagen, ob der Spieler wirklich so gut ist, dass der BVB bereit ist 20 Millionen Euro hinzublättern für einen "Freiburger".

Nein, in den meisten statistischen Werten ist er schlechter als Reus. Erfolgreiche Pässe z.B. 69.7% gegenüber 75.8% von Reus.

Das einzige, was er besser kann, ist die defensive Beteiligung.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Freitag, 02.06.2017, 13:04 (vor 3141 Tagen) @ Kayldall

Erinnert mich an den jungen Reus.
Technisch starker Stürmer mit ner ordentlichen Klebe.
Dass er unter Streich nach Haberers Durchbruch aber oftmals RA/RM spielte deutet auf weitere Qualitäten (vorallem Defensivtaktisch und Flexibilität hin)
Wäre für mich ein klasse Reus Back up/Schürrle Upgrade.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:17 (vor 3140 Tagen) @ Zipfelklatscher

Talentierter junger Spieler mit viel Entwicklungspotential, das würde wohl ins BVB Profil passen.Dazu ein deutscher Spieler für einen deutschen Verein, bevor Bayern wieder alle deutschen Spieler für sich beansprucht.Soll jetzt kein Rassismus sein aber es ist ja auch wichtig einen Kern an deutschen Spielern zu bewahren, dazu gibt es immer wieder welche aus unserer Jugend wie Passlack und halt Käufe wie Götze, Schürrle, Rode,vorher Ginter um die Identität zu wahren, was ja immer schwieriger wird, da Bayern meist alle guten deutschen Spieler bunkert.

Zudem sind gerade die Spieler vom SC Freiburg für ihren Trainer bekannt, der ihnen auch menschliche Werte beibringt, was ja gerade jetzt offenbar auch sehr wichtig ist für den BVB.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 14:04 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Talentierter junger Spieler mit viel Entwicklungspotential, das würde wohl ins BVB Profil passen.Dazu ein deutscher Spieler für einen deutschen Verein, bevor Bayern wieder alle deutschen Spieler für sich beansprucht.Soll jetzt kein Rassismus sein aber es ist ja auch wichtig einen Kern an deutschen Spielern zu bewahren, dazu gibt es immer wieder welche aus unserer Jugend wie Passlack und halt Käufe wie Götze, Schürrle, Rode,vorher Ginter um die Identität zu wahren, was ja immer schwieriger wird, da Bayern meist alle guten deutschen Spieler bunkert.

Zudem sind gerade die Spieler vom SC Freiburg für ihren Trainer bekannt, der ihnen auch menschliche Werte beibringt, was ja gerade jetzt offenbar auch sehr wichtig ist für den BVB.

Und mit Spielern vom SCF sind wir noch nie schlecht gefahren: Heinrich, Kehl, Ginter

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

d0g1am., Bochum, Freitag, 02.06.2017, 12:56 (vor 3141 Tagen) @ Kayldall

Philipp ist für mich eher ein Stürmer als ein Flügelspieler. Aus meiner Sicht einer der talentiertesten deutschen Nachwuchsstürmer ;)

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:08 (vor 3140 Tagen) @ d0g1am.

Wenn man ihn als Stürmer kauft, dann versteh ich es noch weniger, wir haben doch schon Alex. Isak.Wird der Philipp dann der Ramos Ersatz und wir kaufen noch einen teureren Stürmer für Auba-Ersatz oder ist der dann vielleicht schon der Auba-Ersatz? Wäre eine relativ unspektakuläre Lösung für Auba, glaub da wären Viele hier nicht begeistert, wenn da nicht mehr kommt.Trotzdem, wenn der gut ist und man es für richtig hält, dann soll der BVB seinen eigenen Weg gehen.Das hatte ja schon oft Erfolg.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

bambam191279, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:11 (vor 3140 Tagen) @ Kayldall

Wenn man ihn als Stürmer kauft, dann versteh ich es noch weniger, wir haben doch schon Alex. Isak.Wird der Philipp dann der Ramos Ersatz und wir kaufen noch einen teureren Stürmer für Auba-Ersatz oder ist der dann vielleicht schon der Auba-Ersatz? Wäre eine relativ unspektakuläre Lösung für Auba, glaub da wären Viele hier nicht begeistert, wenn da nicht mehr kommt.Trotzdem, wenn der gut ist und man es für richtig hält, dann soll der BVB seinen eigenen Weg gehen.Das hatte ja schon oft Erfolg.


Geh mal davon aus, dass Isak entweder verliehen wird, oder aber tatsächlich häufiger in der 2. eingesetzt wird.
Ich denke man wird wenn Auba geht 2 neue Stürmer kaufen. So dann evtl nur einen, der auch aussen spielen kann.
Isak war zwar verdammt teuer, aber dafür kann er nix.
Ich weiss gar nicht, warum viele immer denken, dass der BVB als Stürmer Ersatz nen unerfahrenen Bengel holt?
Letzte Saison waren Schürrle,Reus udn mit Abstrichen Dembele als Auba Ersatz geplant fall was passiert...
Ich plane nicht mit Isak vor 2018 oder gar 19.
Über den Sinn dieses Transfers lässt sich aber wahrlich streiten, keine FRage.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Blarry, Essen, Freitag, 02.06.2017, 13:20 (vor 3140 Tagen) @ bambam191279

Was man schnell vergisst: Alex Isak ist noch 17 Jahre jung, wird erst im September volljährig. Es wäre keine Majestätsbeleidigung, den Jungen erst noch eine Saison in der U19 spielen zu lassen.

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

bambam191279, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 13:23 (vor 3140 Tagen) @ Blarry

Was man schnell vergisst: Alex Isak ist noch 17 Jahre jung, wird erst im September volljährig. Es wäre keine Majestätsbeleidigung, den Jungen erst noch eine Saison in der U19 spielen zu lassen.

Ist ja mein Reden.
Man verlangt von so nem Bengel, "nur" weil er 10 Mio kostet der nächste LEwandowski zu sein.
Ähnlich sehe ich das ja bei Mor.
Ist gut gestartet, zeigte dann taktische DEfizite, Pulisic ist an ihm vorbei und jetzt muss er beissen.
Dass es da zwischen Ihm und Tuchel gekracht hat kommt erschwerend hinzu....

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 02.06.2017, 12:55 (vor 3141 Tagen) @ Kayldall

Hast ja gut aufgepasst, hat nur im Spiel bei uns im Tempel den Anschluss für Freiburg erzielt ;)

Nach Reus-Ausfall: Philipp ganz heißer BVB-Kandidat

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 02.06.2017, 13:02 (vor 3141 Tagen) @ patrahn

Der ist mir echt nie aufgefallen, vermutlich weil Freiburg auch so unscheinbar ist als Team.Da ist immer das Team der Star.An Spielern ist mir da nur Petersen aufgefallen und hinten Soyüncü.Natürlich kenne ich Stenzel als ex.BVBler und Grifo ist mir noch aufgefallen, aber der ist ja schon ab nach Gladbach.

Alle anderen da sind eher unscheinbar (nicht von der Leistung her) aber halt im medialen Auffallen.Deswegen läuft auch Philipp bei mir "under the radar", hab ein Gegentor zur Kenntnis genommen, der Schütze war mir relativ egal.

Mal aus gegebenem Anlass

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 12:26 (vor 3141 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

wenn jetzt noch ganz bewusst gegen die Vorgaben Bild-Inhalte hier veröffentlicht werden, dann bleibts nicht bei einer gelben Karte.

Ich habe echt keine Lust darauf, mich verarschen zu lassen. Bildzeitungsinhalte aus Primär- und Sekundärquellen sind hier nicht erwünscht. Wer das weiß und sogar noch kackendreist schreibt, dass ihm das bewusst ist und es trotzdem ausplappern möchte, der bekommt eine Pause verordnet.

Sorry - war blöd von mir, keine böse Absicht. (kT)

DOinK, Köln, Freitag, 02.06.2017, 12:29 (vor 3141 Tagen) @ Sascha

.

Mal aus gegebenem Anlass

, Freitag, 02.06.2017, 12:28 (vor 3141 Tagen) @ Sascha

Klopp Zitat weiter unten (gesamter Strang "Kommunikation") muss dann aber auch weg ;-)

Mal aus gegebenem Anlass

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 12:32 (vor 3141 Tagen) @ Kulibi77

Klopp Zitat weiter unten (gesamter Strang "Kommunikation") muss dann aber auch weg ;-)

Petzen sind auch unerwünscht ;-)

SGG
Klopfer

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:14 (vor 3141 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut L'Equipe sollen sich der BVB und der Mann einig sein. Den Namen hat man ja nun noch gar nicht gehört.

Nuri hat mit ihm zusammen gespielt und hat wohl noch Kontakt

FourrierTrans, Freitag, 02.06.2017, 12:28 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Der Trainer der beiden hieß damals übrigens Bert van Marwijk.

Ich bin skeptisch

Rheinlandborusse, DN, Freitag, 02.06.2017, 11:55 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Irgendwie kommt mir bei dem Namen immer di Matteo in den sinn.

Ich bin da eher skeptisch! Vor allem ist die niederländische Liga nicht zu vergleichen mit der Bundesliga!

Wenn Favre abgesagt hat, sollte sich der BVB vielmehr um einen erfahrenen Übergangstrainer kümmern (gerne in Kombi mit Kehl) um im nächsten Jahr ggf. einen der favorisierten Trainer (Wolf oder Nagelsmann) zu verpflichten.

Ich bin skeptisch

Rheinlandborusse, Freitag, 02.06.2017, 12:03 (vor 3141 Tagen) @ Rheinlandborusse

Irgendwie kommt mir bei dem Namen immer Slomka in den sinn.

Ich bin da eher skeptisch! Vor allem ist Mainz 05 nicht zu vergleichen mit der Borussia!

Wenn van Heesen abgesagt hat, sollte sich der BVB vielmehr um einen erfahrenen Übergangstrainer kümmern (gerne in Kombi mit Wörns) um im nächsten Jahr ggf. einen der favorisierten Trainer (Augenthaler oder Magath) zu verpflichten.

Sorry. ;-) Meine Glaskugel ist veraltet.

Ich schmeiße mal einen Namen in den Raum

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 12:00 (vor 3141 Tagen) @ Rheinlandborusse

Luciano Spalletti macht beim AS Rom wohl nicht weiter. Vizemeister nur 4 Punkte hinter Juve 90 zu 38 Tore

Ich schmeiße mal einen Namen in den Raum

bobschulz, MS, Freitag, 02.06.2017, 12:02 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Geht der nicht zu Inter?
Mit Rüdiger und Nainggolan als Wunschgepaeck. :-)

Ich bin skeptisch

Rheinlandborusse, Freitag, 02.06.2017, 11:58 (vor 3141 Tagen) @ Rheinlandborusse

Wenn Favre abgesagt hat, sollte sich der BVB vielmehr um einen erfahrenen Übergangstrainer kümmern (gerne in Kombi mit Kehl) um im nächsten Jahr ggf. einen der favorisierten Trainer (Wolf oder Nagelsmann) zu verpflichten.

Nagelsmann hat seine Seele bereits an Bayern verkauft. Der würde nur dann kommen, wenn Bayern nach Ancelotti noch jemand besseren findet.

Van Bronckhorst und Kehl als Co-Trainer fänd ich Bombe.

Ich bin skeptisch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 02.06.2017, 12:01 (vor 3141 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Du kannst Kehl nicht als Co-Trainer installieren.
Ihm fehlt jede Erfahrung als Trainer.

Wenn er überhaupt in diese Richtung gehen will, sollte man es so machen wie Liverpool mit Gerrard, und im Jugendbereich anfangen.

Ich bin skeptisch

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 12:08 (vor 3141 Tagen) @ Johannes

Du kannst Kehl nicht als Co-Trainer installieren.
Ihm fehlt jede Erfahrung als Trainer.

Wenn er überhaupt in diese Richtung gehen will, sollte man es so machen wie Liverpool mit Gerrard, und im Jugendbereich anfangen.

Gib Kehl doch den Job von Farke.

Ich bin skeptisch

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 12:05 (vor 3141 Tagen) @ Johannes

Van Bronckhorst hatte bis vor wenigen Jahren auch keine Erfahrung als Trainer. Irgendwann muss man anfangen und als Co-Trainer why not!

Ich bin skeptisch

tiar, Freitag, 02.06.2017, 12:04 (vor 3141 Tagen) @ Johannes

Du kannst Kehl nicht als Co-Trainer installieren.
Ihm fehlt jede Erfahrung als Trainer.

Wenn er überhaupt in diese Richtung gehen will, sollte man es so machen wie Liverpool mit Gerrard, und im Jugendbereich anfangen.

Hat Kehl nicht gesagt, dass er sich nicht als Trainer, sondern im administrativen Bereich sieht?

Ich bin skeptisch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 02.06.2017, 12:07 (vor 3141 Tagen) @ tiar

Du kannst Kehl nicht als Co-Trainer installieren.
Ihm fehlt jede Erfahrung als Trainer.

Wenn er überhaupt in diese Richtung gehen will, sollte man es so machen wie Liverpool mit Gerrard, und im Jugendbereich anfangen.


Hat Kehl nicht gesagt, dass er sich nicht als Trainer, sondern im administrativen Bereich sieht?


Ich glaube er will so Richtung Sportmanagement gehen.

Ich bin skeptisch

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 12:08 (vor 3141 Tagen) @ Johannes

Du kannst Kehl nicht als Co-Trainer installieren.
Ihm fehlt jede Erfahrung als Trainer.

Wenn er überhaupt in diese Richtung gehen will, sollte man es so machen wie Liverpool mit Gerrard, und im Jugendbereich anfangen.


Hat Kehl nicht gesagt, dass er sich nicht als Trainer, sondern im administrativen Bereich sieht?

Ich glaube er will so Richtung Sportmanagement gehen.

Ich hab gelesen, er macht jetzt verschiedene Abschlüsse um sich alles offen zu halten.

Ich bin skeptisch

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 12:19 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Aki wird bestimmt irgendwann unser Präsi, auf ihn folgt Zorc als GF, auf welchen dann SEBASTIAN !!! folgt.
Vereineinfacht auch die Einarbeitung wenn der Vorgänger noch da ist :)

Ich bin skeptisch

Rheinlandborusse, DN, Freitag, 02.06.2017, 12:03 (vor 3141 Tagen) @ Johannes

Hat bei Sammer damals durchaus mit Erfolg funktioniert.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 11:20 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Laut L'Equipe sollen sich der BVB und der Mann einig sein. Den Namen hat man ja nun noch gar nicht gehört.

Ich muss zugeben, bei mir ist er als Trainer völlig unter dem Radar geflogen. Und ich bin wohl nicht der einzige. Ich habe gerade einmal im Netz gesucht, teilweise wird er dort noch als Co-Trainer von Rotterdam bezeichnet.

Ob er für uns geeignet wäre kann ich deshalb nicht beurteilen. Ich weiß nicht einmal ob er überhaupt Deutsch spricht. Eine Generation zuvor war dies bei Niederländern ja noch sehr häufig der Fall, aber je jünger die Leute werden um so mehr ist es in Regionen die fern der Grenze zu Deutschland liegen die Ausnahme. Natürlich käme er bei uns auch mit Englisch und Spanisch weiter. Aber die Beherrschung der deutschen Sprache würde ihm gerade zu Beginn vermutlich nützen.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

emjay, Freitag, 02.06.2017, 11:33 (vor 3141 Tagen) @ Ulrich

Ob er für uns geeignet wäre kann ich deshalb nicht beurteilen. Ich weiß nicht einmal ob er überhaupt Deutsch spricht. Eine Generation zuvor war dies bei Niederländern ja noch sehr häufig der Fall, aber je jünger die Leute werden um so mehr ist es in Regionen die fern der Grenze zu Deutschland liegen die Ausnahme. Natürlich käme er bei uns auch mit Englisch und Spanisch weiter. Aber die Beherrschung der deutschen Sprache würde ihm gerade zu Beginn vermutlich nützen.

Bzgl seiner Sprachenkenntnisse habe ich folgendes gelesen... klick

Allerdings habe ich das nur selber in einem Forum aufgeschnappt und konnte es nicht verifizieren. Interviews oder dergleichen habe ich keine auf deutsch gefunden...

Ich glaube, er ist es...

SD, Freitag, 02.06.2017, 11:19 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

unser neuer Trainer. :-) Wäre ich mit einverstanden.

...und er bringt dann direkt Nicolai Jörgensen mit ?

Ömmes, Freitag, 02.06.2017, 11:02 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

...nicht die schlechteste Idee Susi

:)

...und er bringt dann direkt Nicolai Jörgensen mit ? Oder Bosz mit Dolberg

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 12:15 (vor 3141 Tagen) @ Ömmes

Dass wäre auch sehr nett

... wohl eher Jan Wouters ;-)

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 11:25 (vor 3141 Tagen) @ Ömmes

Und das war es dann bis auf weiteres mit den Spitzenplätzen in der Fairness-Tabelle ;-)

Mal angenommen...

Ömmes, Freitag, 02.06.2017, 11:50 (vor 3141 Tagen) @ Ulrich

...Aubameyang geht wirklich, finde ich zwei Lösungen durchaus reizvoll.

Zum einen, mehr oder weniger 1:1 Ersatz holen - z.B. Lacazette.
Oder aber wie zu lesen ist, evtl. Philipp (Freiburg) und einen zweiten Stürmer holen.
Bei dem gehandelten holländischen Trainer und dem Verein, liegt es doch auf der Hand Jörgensen mitzubringen :)
Bezahlbar dürfte er ja sein und seine Quote ist schon sehr lässig.


...oder Auba bleibt einfach da.

Ernsthaft?

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 10:58 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

ein eher denfensiver Spielstil eilt ihm voraus.
Das wäre aber nicht der Offensivfussball den viele toll finden würden.

Schaun wir mal

Ernsthaft?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:12 (vor 3141 Tagen) @ Taly
bearbeitet von Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:22

ein eher denfensiver Spielstil eilt ihm voraus.
Das wäre aber nicht der Offensivfussball den viele toll finden würden.

Schaun wir mal

Nur weil bei Transfermarkt. Wunschformation 4-3-3 Defensiv steht?

Klischee. Holländische Trainer spielen 4-3-3. Also:

-------------------------- Bürki / Weide ----------------------------------------
- Piszu / Passlack -- Sokratis/Toprak - Bartra / Ginter - Schmelzer / Durm ------
----- Kagawa/Castro/Sahin ----- Weigl / Bender ----------- Gurreiro / Dahoud ----
-- Dembele / Schürrle - Aubameyang / Isak ------------- Pulisic / Reus ----------

Dazu noch: Rode, Mor, Götze
Wobei Kagawa eigentlich weiter vorne rein gehört aber kein Flügelspieler ist.

Ernsthaft?

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 11:29 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Klischee. Holländische Trainer spielen 4-3-3. Also:
------------------------------ Bürki --------------------------------------------
--------- Piszu -------- Sokratis ----- Bartra ------------- Schmelzer ----------
---------------- Castro -------- Weigl ------------ Gurreiro --------------------
--------- Dembele------------- Aubameyang ----------------------- Pulisic -------


Oder halt so :

------------------------------ Bürki --------------------------------------------
--------- Piszu -------- Sokratis ----- Bartra ------------- Schmelzer ----------
---------------- Durm -------- Weigl ------------ Gurreiro --------------------
--------- Dembele------------- Aubameyang ----------------------- Reus -------

Was einem ja dann schon irgendwie SEHR bekannt vorkommt.

SGG
Klopfer

Ernsthaft?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:33 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Klischee. Holländische Trainer spielen 4-3-3. Also:
------------------------------ Bürki --------------------------------------------
--------- Piszu -------- Sokratis ----- Bartra ------------- Schmelzer ----------
---------------- Castro -------- Weigl ------------ Gurreiro --------------------
--------- Dembele------------- Aubameyang ----------------------- Pulisic -------


Oder halt so :

------------------------------ Bürki --------------------------------------------
--------- Piszu -------- Sokratis ----- Bartra ------------- Schmelzer ----------
---------------- Durm -------- Weigl ------------ Gurreiro --------------------
--------- Dembele------------- Aubameyang ----------------------- Reus -------

Was einem ja dann schon irgendwie SEHR bekannt vorkommt.

SGG
Klopfer


Im Pokalfinale war das aber eher ein 3-3-2-2

Ernsthaft?

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 11:08 (vor 3141 Tagen) @ Taly

Ajax gilt als eine Mannschaft die tollen Offensivfußball bietet, sowohl in der El als auch der Liga, machmal auch zu Lasten der Defensive.

van Bronckhorst Team hatte mehr Treffer als Ajax und die meisten der Liga. (Vergleichen mit den Vorjahren auch noch nichtmal weniger)

Ernsthaft?

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 11:10 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Ajax gilt als eine Mannschaft die tollen Offensivfußball bietet, sowohl in der El als auch der Liga, machmal auch zu Lasten der Defensive.

van Bronckhorst Team hatte mehr Treffer als Ajax und die meisten der Liga. (Vergleichen mit den Vorjahren auch noch nichtmal weniger)

gut..so genau habe ich das nicht verglichen.aber er spielt wohl fast immer
4-3-3^^...mal abwarten. Er sieht gut aus!!

Ist das so?

Taly, Freitag, 02.06.2017, 11:02 (vor 3141 Tagen) @ Taly

86:25 Tore nach 34 Spielen ist für mich jetzt kein so deutlicher defensiver Spielstil. Eher in allen Belangen gut...

Ist das so?

Fair Play, NRW, Freitag, 02.06.2017, 11:39 (vor 3141 Tagen) @ Tsubasa09

86:25 Tore nach 34 Spielen ist für mich jetzt kein so deutlicher defensiver Spielstil. Eher in allen Belangen gut...

Da spielen dann aber auch Mannschaften wie Go Ahead Eagles, denen du auch mal acht Dinger zu null einschenkst. Und davon laufen da noch ein paar mehr Mannschaften rum.

Ist das so?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:41 (vor 3141 Tagen) @ Fair Play

86:25 Tore nach 34 Spielen ist für mich jetzt kein so deutlicher defensiver Spielstil. Eher in allen Belangen gut...


Da spielen dann aber auch Mannschaften wie Go Ahead Eagles, denen du auch mal acht Dinger zu null einschenkst. Und davon laufen da noch ein paar mehr Mannschaften rum.

Ja und? Der HSV bekommt auch regelmäßig in der Saison 8 oder mehr Dinger in einem Spiel ;D

Ist das so?

Fair Play, NRW, Freitag, 02.06.2017, 11:47 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

86:25 Tore nach 34 Spielen ist für mich jetzt kein so deutlicher defensiver Spielstil. Eher in allen Belangen gut...


Da spielen dann aber auch Mannschaften wie Go Ahead Eagles, denen du auch mal acht Dinger zu null einschenkst. Und davon laufen da noch ein paar mehr Mannschaften rum.


Ja und? Der HSV bekommt auch regelmäßig in der Saison 8 oder mehr Dinger in einem Spiel ;D

Touché. Go Ahead Hamburg :)

Ist das so?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:51 (vor 3141 Tagen) @ Fair Play

86:25 Tore nach 34 Spielen ist für mich jetzt kein so deutlicher defensiver Spielstil. Eher in allen Belangen gut...


Da spielen dann aber auch Mannschaften wie Go Ahead Eagles, denen du auch mal acht Dinger zu null einschenkst. Und davon laufen da noch ein paar mehr Mannschaften rum.


Ja und? Der HSV bekommt auch regelmäßig in der Saison 8 oder mehr Dinger in einem Spiel ;D


Touché. Go Ahead Hamburg :)

:D

Ist das so?

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 11:27 (vor 3141 Tagen) @ Tsubasa09

86:25 Tore nach 34 Spielen ist für mich jetzt kein so deutlicher defensiver Spielstil. Eher in allen Belangen gut...

Ich weiß nicht wie es im Augenblick aussieht. Aber in der Vergangenheit gab es dort in der Liga wohl ein Leistungsgefälle das deutlich größer als in der Bundesliga war.

Ernsthaft?

Spielerdieb, Freitag, 02.06.2017, 11:02 (vor 3141 Tagen) @ Taly

Ich meine , die hätten in der Liga über 80 Tore geschossen .
Jetzt nicht soooo schlecht ...

Ernsthaft?

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 11:01 (vor 3141 Tagen) @ Taly

Sie haben aber trotzdem viele Tore geschossen....

Ernsthaft?

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 11:11 (vor 3141 Tagen) @ hanno29

Sie haben aber trotzdem viele Tore geschossen....

ja stimmt alles°...er spielt halt 4-3-3. Ich habe ja nichts gegen ihn weil ich den gar nicht auf dem Schirm hatte.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

TimK, Unna, Freitag, 02.06.2017, 10:55 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Laut L'Equipe sollen sich der BVB und der Mann einig sein. Den Namen hat man ja nun noch gar nicht gehört.

Meine holländischen Kollegen schwärmen in höchsten Tönen von ihm und die Feyenoord-Fans unter denen würden allesamt trauern. Ist dort sehr beliebt("Hat sich mit Feyenoord in zwei Saisons bewiesen" "taktisch sehr stark" "Er ist und bleibt immer ruhig" "Grosse Persönlichkeit") was aber wohl auch kein Wunder ist, wenn du nach 18 Jahren endlich mal wieder Meister in der Eredivisie wirst.

SgG
Tim

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Guido, Freitag, 02.06.2017, 10:58 (vor 3141 Tagen) @ TimK

was aber wohl auch kein Wunder ist, wenn du nach 18 Jahren endlich mal wieder Meister in der Eredivisie wirst.

Zumal aus der eigenen Jugend...

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

DDM, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 16:19 (vor 3140 Tagen) @ Guido

der wäre in der tat nice...mit allen anderen könnte ich mich nicht anfreunden

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 16:38 (vor 3140 Tagen) @ DDM

der wäre in der tat nice...mit allen anderen könnte ich mich nicht anfreunden

Was spricht denn deiner MEinung gegen Bosz?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

FourrierTrans, Freitag, 02.06.2017, 10:53 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Hmmm... wer war der letzte Niederländer beim BVB? Cedric van der Gun?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 10:55 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Hmmm... wer war der letzte Niederländer beim BVB? Cedric van der Gun?

BVM?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 10:57 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Hmmm... wer war der letzte Niederländer beim BVB? Cedric van der Gun?


BVM?

Stimmt, van Marwijk war ein paar Monate länger beim BVB. Ich meinte aber auch Spieler - hätt ich dazuschreiben sollen.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:01 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Hmmm... wer war der letzte Niederländer beim BVB? Cedric van der Gun?


BVM?

Stimmt, van Marwijk war ein paar Monate länger beim BVB. Ich meinte aber auch Spieler - hätt ich dazuschreiben sollen.

äh. Ja ich komm gerade nicht auf den Namen. Unser Ersatz Torwart der hier auch so ein wenig Publikumsliebling war.

EDIT Dennis Gentenaar!

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

TimK, Unna, Freitag, 02.06.2017, 11:04 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Gentenaar

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Tigo, Duisburg, Freitag, 02.06.2017, 11:03 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Gentenaar

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Tigo, Freitag, 02.06.2017, 11:05 (vor 3141 Tagen) @ Tigo

Gentenaar

Jau, der ist zeitgleich mit van der Gun im Sommer 2006 weggegangen. Kam da echt keiner mehr nach?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:08 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Gentenaar

Jau, der ist zeitgleich mit van der Gun im Sommer 2006 weggegangen. Kam da echt keiner mehr nach?

Nein. Wir hatten auch nicht viele Holländer bei uns im Team.
Gentenaar, Van der Gun, Decheiver, Niehjuis (bestimmt falsch geschrieben :D), Willi Lippens?! Ich glaub das waren alle oder?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:18 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Gentenaar

Jau, der ist zeitgleich mit van der Gun im Sommer 2006 weggegangen. Kam da echt keiner mehr nach?


Nein. Wir hatten auch nicht viele Holländer bei uns im Team.
Gentenaar, Van der Gun, Decheiver, Niehjuis (bestimmt falsch geschrieben :D), Willi Lippens?! Ich glaub das waren alle oder?

Offenbar waren's wirklich nicht viele sonst, nach dem, was ich so finde. Danke!

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:23 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Gentenaar

Jau, der ist zeitgleich mit van der Gun im Sommer 2006 weggegangen. Kam da echt keiner mehr nach?


Nein. Wir hatten auch nicht viele Holländer bei uns im Team.
Gentenaar, Van der Gun, Decheiver, Niehjuis (bestimmt falsch geschrieben :D), Willi Lippens?! Ich glaub das waren alle oder?

Offenbar waren's wirklich nicht viele sonst, nach dem, was ich so finde. Danke!

Kein Problem. Ich hätte auch mit mehr gerechnet.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

TimK, Unna, Freitag, 02.06.2017, 11:21 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Gentenaar

Jau, der ist zeitgleich mit van der Gun im Sommer 2006 weggegangen. Kam da echt keiner mehr nach?


Nein. Wir hatten auch nicht viele Holländer bei uns im Team.
Gentenaar, Van der Gun, Decheiver, Niehjuis (bestimmt falsch geschrieben :D), Willi Lippens?! Ich glaub das waren alle oder?

Offenbar waren's wirklich nicht viele sonst, nach dem, was ich so finde. Danke!

Die obige Aufzählung ist definitiv komplett.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

TimK, Freitag, 02.06.2017, 11:27 (vor 3141 Tagen) @ TimK

Nein. Wir hatten auch nicht viele Holländer bei uns im Team.
Gentenaar, Van der Gun, Decheiver, Niehjuis (bestimmt falsch geschrieben :D), Willi Lippens?! Ich glaub das waren alle oder?

Offenbar waren's wirklich nicht viele sonst, nach dem, was ich so finde. Danke!


Die obige Aufzählung ist definitiv komplett.

Na gut, dann laßt uns mit dem neuen Coach einen neuen Namen hinzufügen! :-) Auf daß es heißt: herzlich willkommen, Luis van Gaal!

Der Pferd heißt Horst

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:52 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Ich setze weiterhin darauf, dass es Favre wird.

Der Pferd heißt Horst

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 11:51 (vor 3141 Tagen) @ Lutz09

Grandioses Filmzitat! :)

Alles auf Horst (k.T.)

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 02.06.2017, 10:55 (vor 3141 Tagen) @ Lutz09

.

Alles auf Horst (k.T.)

h.egbert, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 12:57 (vor 3141 Tagen) @ Dorf an der Düssel

Hrubesch?

Würde dann aber mein erstes Trikot seit mehr als 10 Jahren

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:50 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

...weil es einfach dufte aussehen würde: Nummer 09 "van Bronckhorst" hehe :)

Wieso hab ich das Gefühl: "Mach et, Aki/Susi"?

Paolo, Freitag, 02.06.2017, 10:47 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Irgendwie wäre das ein Sympathieträger, der ein neues Kapitel einleiten könnte. Großer Spieler gewesen, Meisterschaft mit Feyenoord geholt, was will man mehr; Ich wär dafür.

Bert Van Marwijk ist frei :D <kt>

FourrierTrans, Freitag, 02.06.2017, 10:44 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

.

Es kann nur einen geben: Welttrainer van Heesen (kwT)

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 11:17 (vor 3141 Tagen) @ FlandernBVB

.

Es kann nur einen geben: Welttrainer van Heesen (kwT)

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 02.06.2017, 11:28 (vor 3141 Tagen) @ Scrutinizer

Mit Jürgen Röber als Platzhalter! :D

Adhoc Meldung für neuen Trainer?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:30 (vor 3141 Tagen) @ Dorf an der Düssel

Mal ne Frage in die Runde müsste es wenn ein Trainer gefunden wurde eine Adhoc Meldung geben?

Und was ist eigentlich mit Luis Enrique der in Barcelona aufhört?

Adhoc Meldung für neuen Trainer?

Daniel09, Freitag, 02.06.2017, 11:49 (vor 3141 Tagen) @ Daniel09

Mal ne Frage in die Runde müsste es wenn ein Trainer gefunden wurde eine Adhoc Meldung geben?

Bei Klopp und Tuchel gab's keine, wenn ich mal so durch die Übersicht scrolle.


Und was ist eigentlich mit Luis Enrique der in Barcelona aufhört?

Der sitzt vermutlich nicht händeringend vorm Telefon und wartet auf Susis Anruf. ;-)

Adhoc Meldung für neuen Trainer?

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 12:33 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Und was ist eigentlich mit Luis Enrique der in Barcelona aufhört?

Der sitzt vermutlich nicht händeringend vorm Telefon und wartet auf Susis Anruf. ;-)

Nicht? Ich war mir sicher, er nimmt das Smartphone auch in die Dusche mit, um den Anruf nicht zu verpassen. ;)

Spinnen wir den Gedanken trotzdem mal weiter: Kommt Enrique, geht Bartra. Das wäre es mir nicht wert.

Bert Van Marwijk ist frei :D <kt>

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 02.06.2017, 10:50 (vor 3141 Tagen) @ FlandernBVB

Ein zweites Mal wird der sich das nicht antun! Das erste Mal war wahrscheinlich bereits genug aus seiner Sicht. ;)

Bert Van Marwijk

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 10:49 (vor 3141 Tagen) @ FlandernBVB

Ganz ohne Ironie:

Bert Van Marwijk wäre mein Wunschtrainer.

Es bleibt aber wohl ein unerfüllter Wunsch.

SGG
Klopfer

Bert Van Marwijk

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 14:29 (vor 3140 Tagen) @ Klopfer

Ganz ohne Ironie:

Bert Van Marwijk wäre mein Wunschtrainer.

Es bleibt aber wohl ein unerfüllter Wunsch.

SGG
Klopfer

Ohne Witz. Das wäre doch eine nette Geschichte. Im Nachhinein im Verein wohl allseits geschätzt. Unter schwierigen Bedingungen nen guten Job gemacht. Die Entlassung sehen auch in der Sache jetzt viele als Fehler. Mittlerweile steht der Verein ganz anders da. Da könnte sich der Kreis schließen. Ein bisschen wie Bei Bayern und der Rückkehr von heynckes.

Bert Van Marwijk

FourrierTrans, Freitag, 02.06.2017, 12:10 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Ganz ohne Ironie:

Bert Van Marwijk wäre mein Wunschtrainer.

BvM hält in Hamburg den Negativ-Rekord mit 7 Niederlagen in Folge. Und 2012 mit den Niederlanden bei der EM das schlechteste Turnier-Ergebnis.

Aber mit so einem Trainer könnte man den Verein auch mal wieder gesundschrumpfen, die Erfolgsfans und die Geschäftsleitung loswerden.

Bert Van Marwijk

virz3, Oberhausen, Freitag, 02.06.2017, 10:54 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Ganz ohne Ironie:

Bert Van Marwijk wäre mein Wunschtrainer.

Es bleibt aber wohl ein unerfüllter Wunsch.

SGG
Klopfer

Schlechte Arbeit hat BvM damals nicht gemacht, immer gemessen an den Möglichkeiten die er hatte.

Für mich unvergessen eine Kampfansage gegen die Bayern damals: "Wenn wir nicht an unsere Chance glauben würden, könnten wir auch zu Hause bleiben. Ich werde morgen da sein!"

Das Spiel ging damals glaube ich 1:2 verloren. Die Stimmung im Stadion und der Kampf der Mannschaft war aber überragend...

Die Tatsache, dass man diesen Namen bislang nicht gehört hat...

Eisen, DO, Freitag, 02.06.2017, 10:34 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

... macht eher wahrscheinlich, dass es stimmt, wenn man die Arbeit von Michael Zorc genauer verfolgt.

Ich kann da nix zu sagen, als Spieler mochte ich ihn immer. Dass er mit Feyenoord gerade Meister geworden ist, spricht natürlich für ihn.

Die Tatsache, dass man diesen Namen bislang nicht gehört hat...

emjay, Freitag, 02.06.2017, 11:29 (vor 3141 Tagen) @ Eisen

... macht eher wahrscheinlich, dass es stimmt, wenn man die Arbeit von Michael Zorc genauer verfolgt.

Ich kann da nix zu sagen, als Spieler mochte ich ihn immer. Dass er mit Feyenoord gerade Meister geworden ist, spricht natürlich für ihn.

Eine von van Bronckhorsts Stärken sind eine Sprachenkenntnisse. Neben Holländisch soll er auch noch englisch, spanisch sowie etwas deutsch und französisch sprechen.

Und von Wegen "Namen noch nicht gehört"... Ich habe den guten Mann vor einem Monat schon auf twitter ins Gespräch gebracht. ;-)

Wg seinen laufenden Vertrag: Er ist bei Feyenoord eine lebende Legende und wenn er tatsächlich den nächsten Schritt machen möchte, könnte ich mir schon vorstellen dass Rotterdam ihn ziehen lässt.

Keine Ahnung wie nah die ganze Story nun an der Wahrheit dran ist. Peter Bosz und Giovanni van Bronckhorst wären Optionen mit denen ich gut leben könnte.

Die Tatsache, dass man diesen Namen bislang nicht gehört hat...

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 11:13 (vor 3141 Tagen) @ Eisen

... macht eher wahrscheinlich, dass es stimmt, wenn man die Arbeit von Michael Zorc genauer verfolgt.

Ich kann da nix zu sagen, als Spieler mochte ich ihn immer. Dass er mit Feyenoord gerade Meister geworden ist, spricht natürlich für ihn.

ich hatte ihn auch nicht auf dem Schirm ..aber wenn man Susi kennt..könnte dass durchaus sein. Irgendwie wäre ich damit vll. glücklicher als mit Favre. Aber auch gegen ihn spricht nicht viel..außer dass er auch schwierig sein soll.

Die Tatsache, dass man diesen Namen bislang nicht gehört hat...

RazzoRizzo, Outta Space, Freitag, 02.06.2017, 11:29 (vor 3141 Tagen) @ Taly

Wir wären aber ohnehin schlecht beraten wenn wir von nun an nur noch nach "pflegeleichten" Kumpeltypen Ausschau halten.

Die Tatsache, dass man diesen Namen bislang nicht gehört hat...

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 11:41 (vor 3141 Tagen) @ RazzoRizzo

Wir wären aber ohnehin schlecht beraten wenn wir von nun an nur noch nach "pflegeleichten" Kumpeltypen Ausschau halten.

na ja..Kloppo war pflegeleicht und damals verliebt in unseren Verein..natürlich aber jetzt auch in Liverpool.^^

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Dudi, Tor zum Münsterland, Freitag, 02.06.2017, 10:32 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Einer der "besten Linksverteidiger" seiner Zeit...

Darf Schmelle sich seinen Trainer jetzt selbst aussuchen.. ? ;-)

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

herrNick, Freitag, 02.06.2017, 11:09 (vor 3141 Tagen) @ Dudi

Einer der "besten Linksverteidiger" seiner Zeit...

Darf Schmelle sich seinen Trainer jetzt selbst aussuchen.. ? ;-)

Wahrscheinlich wird der als Spielertrainer verpflichtet, weil jetzt, also diesmal in Echt, ist Schmelles Zeit aber endgültig abgelaufen (sportlich)

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 02.06.2017, 10:25 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Für mich genau die gleiche "Wundertüte" wie Favre, Stöger, der Ajax-Trainer etc...

Scheint aber nicht unsympathisch zu sein und seine jüngsten Erfolge sprechen schonmal für ihn.

Hätte also kein Problem, wenn man ihm ne Chance gibt..

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 02.06.2017, 10:39 (vor 3141 Tagen) @ -RoB-
bearbeitet von Raducanu, Freitag, 02.06.2017, 10:49

Bei einem Hannes Wolf / David Wagner hätten wahrscheinlich alle "Juhu!" geschrieen ohne das von denen auch nur einer eine Minute Erstligafußball hatte

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

herrNick, Freitag, 02.06.2017, 10:27 (vor 3141 Tagen) @ -RoB-

Für mich genau die gleiche "Wundertüte" wie Favre, Stöger, der Ajax-Trainer etc...

Scheint aber nicht unsympathisch zu sein und seine jüngsten Erfolge sprechen schonmal für ihn.

Hätte also kein Problem, wenn man ihm ne Chance gibt..

Wenn schon Favre und Stöger, die seit Jahren in der BL trainieren, Wundertüten sind, wer ist denn dann keine :-)? Tuchel und Klopp?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Blarry, Essen, Freitag, 02.06.2017, 10:32 (vor 3141 Tagen) @ herrNick

Waleri Lobanowski oder nix.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Wallone, L' Enfer de Westfalenstadion, Freitag, 02.06.2017, 10:49 (vor 3141 Tagen) @ Blarry

Waleri Lobanowski oder nix.

Wäre ein Träumchen. Er würde den BVB auch in der Außendarstellung wieder auf Kurs bringen. Auch dass er schon ein Weilchen die himmlischen Heerscharen trainiert, muss kein Nachteil sein. Und über mindestens 1,25 Gesichtsausdrücke verfügt er entgegen böswilliger Verleumdungen auch, Lobanowski, the Football God, hach:

/watch?v=ZELLrXBynkU

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 02.06.2017, 10:24 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Laut L'Equipe sollen sich der BVB und der Mann einig sein. Den Namen hat man ja nun noch gar nicht gehört.

Der Artikel enthält viele Konjunktive. Also viel Spekulatius.
Es ist seine erste erste Trainerstation bei Feyenoord und dann soll der direkt bei uns durchstarten!? Na dann...

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 10:34 (vor 3141 Tagen) @ Dorf an der Düssel

Mich interessiert, ob van Bronckhorst Plan F ist, weil Laurent, Favre, Nagelsmann, Stöger und Kovac abgewunken oder keine Freigabe erhalten haben. Außerdem nach welchen Kriterine gecastet wird. Die Gemeinsamkeiten der Trainer gehen über "sind Fußballtrainer" kaum hinaus, gerade im Hinblick auf ihre Spielidee.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 02.06.2017, 10:40 (vor 3141 Tagen) @ Scrutinizer

Mich interessiert, ob van Bronckhorst Plan F ist, weil Laurent, Favre, Nagelsmann, Stöger und Kovac abgewunken oder keine Freigabe erhalten haben. Außerdem nach welchen Kriterine gecastet wird. Die Gemeinsamkeiten der Trainer gehen über "sind Fußballtrainer" kaum hinaus, gerade im Hinblick auf ihre Spielidee.

Na ja, ein wenig Spielraum bietet das Alphabet noch, wenn wir allerdings bei Plan Z angekommen sind wird's kritisch. ;)
Im Ernst, darüber wo van Bronckhorst sich einreiht, können wir wieder einmal nur mutmaßen.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:37 (vor 3141 Tagen) @ Scrutinizer

Diese fehlenden Gemeinsamkeiten sprechen wohl eher für die berichtenden Medien (bzw. gehen sie) und sagen weniger etwas über die tatsächliche Trainersuche und Trainerfindung aus.

Mfg
Phil

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:28 (vor 3141 Tagen) @ Dorf an der Düssel

Laut L'Equipe sollen sich der BVB und der Mann einig sein. Den Namen hat man ja nun noch gar nicht gehört.


Der Artikel enthält viele Konjunktive. Also viel Spekulatius.
Es ist seine erste erste Trainerstation bei Feyenoord und dann soll der direkt bei uns durchstarten!? Na dann...

Das ist richtig, fand es aber ganz interessant, weil der Name echt noch nie gefallen ist. Auch so hier im Forum, als Alternative.

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 10:35 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist richtig, fand es aber ganz interessant, weil der Name echt noch nie gefallen ist. Auch so hier im Forum, als Alternative.

Das ist so nicht korrekt.

http://bvb-forum.de/index.php?id=1468482

wurde einmal genannt.

(oder die Franzosen haben das von dem Beitrag ;) )

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:43 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Das ist richtig, fand es aber ganz interessant, weil der Name echt noch nie gefallen ist. Auch so hier im Forum, als Alternative.


Das ist so nicht korrekt.

http://bvb-forum.de/index.php?id=1468482

wurde einmal genannt.

(oder die Franzosen haben das von dem Beitrag ;) )

Ok, hatte ich nicht gelesen :)

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 02.06.2017, 10:34 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Laut L'Equipe sollen sich der BVB und der Mann einig sein. Den Namen hat man ja nun noch gar nicht gehört.


Der Artikel enthält viele Konjunktive. Also viel Spekulatius.
Es ist seine erste erste Trainerstation bei Feyenoord und dann soll der direkt bei uns durchstarten!? Na dann...


Das ist richtig, fand es aber ganz interessant, weil der Name echt noch nie gefallen ist. Auch so hier im Forum, als Alternative.

Klaro! Aber so lange das mit Favre dem Großen noch dauert, werden wir wohl mit einer stattlichen Anzahl derartiger Gerüchte überhäuft werden.
Ist ja auch sonst nix los im Klub! ;)

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

neal saen, Menden, Freitag, 02.06.2017, 10:21 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Käme als Meister, hat einen unschlagbaren Namen und sicherlich einen entzückenden Akzent. Was will man mehr?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

horstenberg, Block 62, Freitag, 02.06.2017, 10:55 (vor 3141 Tagen) @ neal saen

Was will man mehr?


Mehr Erfahrung.

Und er sieht ganz gut aus ...

DOinK, Köln, Freitag, 02.06.2017, 10:37 (vor 3141 Tagen) @ neal saen

... na dann.

Im Ernst: wo er sich Meriten in der Weise verdient hat, hier als Trainer aufzuschlagen, weiß ich beim besten Willen nicht. Aber das genau kann ja auch spannend sein: wenn er es schafft, die Mannschaft im Sinne eines positiven Aufbruchs zu einen und mitzunehmen, dann kann das gut sein.

Mal ganz davon ab, dass das hier einer von x Namen ist, die gerade gerüchteweise wabern.

Und er sieht ganz gut aus ...

tiar, Freitag, 02.06.2017, 12:01 (vor 3141 Tagen) @ DOinK

... na dann.

Im Ernst: wo er sich Meriten in der Weise verdient hat, hier als Trainer aufzuschlagen, weiß ich beim besten Willen nicht. Aber das genau kann ja auch spannend sein: wenn er es schafft, die Mannschaft im Sinne eines positiven Aufbruchs zu einen und mitzunehmen, dann kann das gut sein.

Mal ganz davon ab, dass das hier einer von x Namen ist, die gerade gerüchteweise wabern.

Solche Aussagen verstehe ich nicht. Welche Erfolge hatte denn Tuchel vorzuweisen? Oder Klopp, der sogar aus der 2. Liga kam?

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 10:29 (vor 3141 Tagen) @ neal saen

und sicherlich einen entzückenden Akzent. Was will man mehr?

also nach holland berti dann holland broncki? :D :D :D

naja ich habe nicht viel von dem Feynoord spielen gesehen glaube 1-2 stück kann ihn schlecht einschätzen.

aber die erfolge sprechen für ihn aber ich kann ihn absolut nicht einschätzen

Giovanni Christiaan van Bronckhorst als Nachfolger?

HH-Tim, Lüneburger Heide, Freitag, 02.06.2017, 10:24 (vor 3141 Tagen) @ neal saen

Käme als Meister, hat einen unschlagbaren Namen und sicherlich einen entzückenden Akzent. Was will man mehr?

Nach den Gerüchtem um Favre und Nizza vielleicht, dass er aktuell zu haben wäre? :)

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

waltrock ⌂ @, Freitag, 02.06.2017, 08:34 (vor 3141 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch wenn er es vermeidet Tuchel direkt anzugreifen.

Die Aussagen die nicht getroffen werden sind schon sehr eindeutig.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

horstenberg, Block 62, Freitag, 02.06.2017, 10:53 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Das Interview ist in Ordnung und ein guter Schritt, um Ruhe rein zu bringen.

Hoffentlich bleibt es jetzt einmal ein paar Tage ruhig. Wenn dann als nächstes ein neuer Trainer vorgestellt wird, wächst Gras, und die Sache ist vorbei.

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 10:04 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

... so wie es aussieht.
Blöd nur, dass da kein wirklich unverzichtbarer Leistungsträger dabei ist...

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 10:52 (vor 3141 Tagen) @ Djerun

Möchtest Du implizit Spielern wie Marco Reus, Marcel Schmelzer, Lukasz Piszczek, Sven Bender und Nuri Sahin unterstellen, dass sie nicht nur für sich selbst sprechen?

Wen charakterisierst Du eigentlich als unverzichtbaren Leistungsträger?

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

Flemm, Freitag, 02.06.2017, 10:29 (vor 3141 Tagen) @ Djerun

... so wie es aussieht.
Blöd nur, dass da kein wirklich unverzichtbarer Leistungsträger dabei ist...

Gestern beim Thema mit Schmelle dachte ich schon es geht nicht mehr dümmer. Aber du hast es geschafft :)

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 10:07 (vor 3141 Tagen) @ Djerun

Blöd nur, dass da kein wirklich unverzichtbarer Leistungsträger dabei ist...

Reus ?

SGG
Klopfer

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 10:56 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von Djerun, Freitag, 02.06.2017, 11:01

Blöd nur, dass da kein wirklich unverzichtbarer Leistungsträger dabei ist...


Reus ?

SGG
Klopfer

Als Fussballer wäre Reus unverzichtbar - wenn er denn nicht nur die Hälfte der Spiele bestreiten würde (kann man ja gut sehen, WENN er denn spielt). Ist vielleicht eine Definitionsfrage, aber kann ein Spieler, der lediglich ca. die Hälfte der Spiele bestreitet, unverzichtbar sein? Wir sind deshalb ja gut vorbereitet und breit aufgestellt in diesem Mannschaftsteil...
Wären Auba, Papa, Weigl nur auf die Hälfte der Spiele gekommen, dann sähe die Saisonbilanz aus meiner Sicht schlechter aus...

Irgendwie erweckt das in mir auch den Anschein von Seilschaften beim Mannschaftsrat...

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 11:09 (vor 3141 Tagen) @ Djerun

Wären Auba, Papa, Weigl nur auf die Hälfte der Spiele gekommen, dann sähe die Saisonbilanz aus meiner Sicht schlechter aus...

Auba ist es natürlich gewesen, er hat uns die Saison gerettet. Aber er ist wohl das beste Beispiel dafür, dass Mannschaftsrat und Torgefahr nicht unbedingt etwas miteienander zu tun haben müssen.

Sokratis ist eigentlich nur deshalb unverzichtbar, weil die Qualität in der Innenverteidigung generell nicht so besonders ist. Allerdings wäre er auch der Einzige aus deiner Liste, den ich mir auch gut als Kapitän vorstellen könnte. Weil er einfach ein Typ ist , der auch im Zweifelsfall als erster dabei ist, wenn um Einsatz geht.

Weigl ist für mich eh so ein Sonderfall. Der war unverzichtbar, weil nur er etwas kann, was zu 100% zu Tuchels Spielidee passte. Man wird ohnehin abwarten müssen, wie seine Rolle bei einem neuen Trainer aussehen wird. Verlangt der einen 6er mit Abräumerqualitäten, dann wird Weigl sich eine neue Position suchen müssen.

SGG
Klopfer

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:08 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Der ist doch immer verletzt.

Schießt nur unwichtige Tore und ist in den wichtigen Spielen regelmäßig ein Ausfall.

:-)

Mfg
Phil

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 10:14 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Streich das mit den unwichtigen toren und ich vetsteh die ironie nicht

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:18 (vor 3141 Tagen) @ Zipfelklatscher

Streich das mit den unwichtigen toren und ich vetsteh die ironie nicht

Also ist Reus verzichtbar und kein Leistungsträger?

Und in Wembley war er schlecht? Oder gegen Málaga? Oder gegen Madrid? Oder oder oder...

Mfg
Phil

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 10:31 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Wenn Reus unverzichtbar wäre, hätten wir diese Saison enorme Probleme bekommen. Vorallem zuletzt im Finale.
Da haben Pulisic und Dembele uns an seiner Stelle den Hintern gerettet.

Versteh mich nicht falsch. Reus hebt diese Mannschaft nochmal auf ein anderes Niveau. Als Führungsspieler taugt er durch seine Ausfallzeiten allerdings mMm leider nur als Ergänzung zu 2-4 anderen die die Mannschaft den Großteil der Spiele auf dem Platz führen. Wie es auch bisher der Fall war. Nur wurde gerade nur sein Name genannt als nach unverzichtbaren Spielern unter den Führungspielern gefragt wurde.

Gestern abend las ich im Kicker, dass man Auba primär durch Reus ersetzen wolle. Da würde ich aber ordentlich Magenschmerzen bekommen.


Zudem sollte man auch die Entwicklung der letzten 2-3 Jahre betrachten (bzgl wembley etc)

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 10:40 (vor 3141 Tagen) @ Zipfelklatscher

Wenn Reus unverzichtbar wäre, hätten wir diese Saison enorme Probleme bekommen. Vorallem zuletzt im Finale.

Klar, ich verstehe schon die Logik, die dahinter steht. Da wir ja so oft auf Reus verzichten mussten und trotzdem gelegentlich auch ohne ihn Leistung gebracht haben, kann er ja nicht unverzichtbar sein.

Dazu kann man nur sagen, dass nach dieser Definition niemand unverzichtbar ist. Aber dann muss ich auch nicht die Spielerqualität des Mannschaftsrates abwerten, so ein Kommentar war einfach nur unüberlegt.

SGG
Klopfer

der Mannschaftsrat ist zusammengewachsen...

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 11:08 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von Zipfelklatscher, Freitag, 02.06.2017, 11:15

Qualität haben die Spieler unseres Manschaftsrats (natürlich)
Unverzichtbar sind mMn aber andere gewesen: Auba, Papa, Weigl, Dembele, bürki ist auf nem guten weg dahin..
Ich hoffe nächste Saison gesellt sich Bartra oder Toprak dazu.

Edit: hast ja oben auf nen ähnlichen Kommentar schon geantwortet.
Ich will nicht sagen dass weigl und dembele in den Manschaftsrat sollen.
Nur wird es mMn irgendwann problematisch wenn die unverzichtbaren Leistungsträger auch die Führungsspieler im Team sind.
Naja ich denke für nächste Saison wird sixh da eh nicht viel ändern, daher sehr müßiges Thema.

Mannschaftsrat

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 09:10 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Der These, die Mannschaft sei enger zusammengewachsen, steht mindestens die Episode um Ginter von gestern entgegen. Wenn ein Spieler von der Mannschaft zu Rede gestellt wird, weil er die fachlichen Qualitäten des Trainers lobt, und diese Angelegenheit dann auch noch von einem Spieler gegenüber einem Journalisten ausgeplaudert wird, spricht das nicht für ein gutes Teamklima. Unabhängig davon, ob Trainer oder Spieler im Sommer wechseln.

Was ich noch interessant finde: Der Mannschaftsrat besteht ausschließlich aus Spielern, die aus der eigenen Jugend stammen und/oder seit mindestens sieben Jahren im Verein sind. Außerdem sind außer Piszczek alle Deutsch, und der ist nun schon seit 13 Jahren im Land. Da hat sich also ein enorm starker Block gebildet, und Schmelzer bestätigt in diesem Interview, dass der Mannschaftrat durchaus nicht nur auf dem Papier besteht.
Sieht diese Zusammenstellung noch jemand als potenziell problematisch an? So sehr ich die verdienste all dieser Spieler schätze, haben sie doch eigentlich alle dieselben Erfahrungen und stehen ohnehin zusammen. In neuerer Spieler (Bürki, Bartra?), gerne auch ein Ausländer, würden diesem Gremium im Sinne der Mannschaft wahrscheinlich gut tun. Insbesondere im Hinblick auf einen neuen Trainer, der zwangsläufig ein paar Änderungen in Strukturen und Kader vornehmen wird.

Mannschaftsrat

Scrutinizer, Freitag, 02.06.2017, 10:27 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Ich sehe einiges in diesem Kader problematisch. Auch die von dir angesprochene Mannschaftsrat-Zusammensetzung. Allerdings nicht wegen der Nationalität. Sondern wegen Vereinshistorie, Persönlichkeiten und Rollen.
Schon bevor sie sich als Mitmacher der Schlammschlacht geoutet haben hätte ich niemandem vertraut, anvertraut oder mich von ihnen vertreten gefühlt. Die einzige Person, von der ich in den letzten Jahren behaupten könnte ein für mich vertrauenswürdiger Führungsspieler gewesen zu sein, war Sebastian Kehl. Er fehlt sehr.

Mannschaftsrat

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 10:28 (vor 3141 Tagen) @ Scrutinizer

Das sehen die Spieler, die mit diesen Leuten up to 18 Stunden am Tag zusammen sind, aber anscheinend anders.

Mannschaftsrat

uwelito, Wambel forever, Freitag, 02.06.2017, 09:32 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Der These, die Mannschaft sei enger zusammengewachsen, steht mindestens die Episode um Ginter von gestern entgegen. Wenn ein Spieler von der Mannschaft zu Rede gestellt wird, weil er die fachlichen Qualitäten des Trainers lobt, und diese Angelegenheit dann auch noch von einem Spieler gegenüber einem Journalisten ausgeplaudert wird, spricht das nicht für ein gutes Teamklima. Unabhängig davon, ob Trainer oder Spieler im Sommer wechseln.

Was ich noch interessant finde: Der Mannschaftsrat besteht ausschließlich aus Spielern, die aus der eigenen Jugend stammen und/oder seit mindestens sieben Jahren im Verein sind. Außerdem sind außer Piszczek alle Deutsch, und der ist nun schon seit 13 Jahren im Land. Da hat sich also ein enorm starker Block gebildet, und Schmelzer bestätigt in diesem Interview, dass der Mannschaftrat durchaus nicht nur auf dem Papier besteht.
Sieht diese Zusammenstellung noch jemand als potenziell problematisch an? So sehr ich die verdienste all dieser Spieler schätze, haben sie doch eigentlich alle dieselben Erfahrungen und stehen ohnehin zusammen. In neuerer Spieler (Bürki, Bartra?), gerne auch ein Ausländer, würden diesem Gremium im Sinne der Mannschaft wahrscheinlich gut tun. Insbesondere im Hinblick auf einen neuen Trainer, der zwangsläufig ein paar Änderungen in Strukturen und Kader vornehmen wird.

Grundsätzlich sind solche Konstellationen natürlich problematisch und wie wir gesehen haben, bekommt sowas dann auch mal einen konfusen Anstrich, wenn eine Sache so verfahren ist, wie die Situation beim BVB es war. Allerdings ist das ja eher nicht die Normalsituation. Da hast Du auf der einen Seite einen Trainer, der vielleicht sportlich korrekt auf einen Sahin (der seine aktuellen Leistungen selbst total zu überschätzen scheint) in der Startformation verzichtet, ihn aber wahrscheinlich dann darüber hinaus auch noch demütigen will (jetzt wissen wir endlich, was Tuchel immer mit dem Wort Demut sagen wollte) und ihn komplett aus dem Kader streicht.

Dass so ein Mannschaftsrat immer vollkommen objektiv und im Sinne aller und des gemeinsamen Erfolgs agiert, sich der Einzelne niemals diese Situation zum Vorteil macht wenn sich die Chance bietet, das ist ein Märchen. Ich sehe es als durchaus problematisch an, wenn Du Spieler mit einem Führungsanspruch hast, die diesen nicht mit sportlichen Argumenten untermauern können. Das ist ja eine Sportmannschaft und keine Selbsthilfegruppe.

Mannschaftsrat

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 09:42 (vor 3141 Tagen) @ uwelito

Wir sind uns aber einig darüber, dass zum Beispiel Sebastian Kehl in der Zeit des Kloppschen Umbruch für die Mannschaft eine wichtige Konstante in solchen Fragen war, obwohl er sportlich keinen Wert mehr hatte, oder? Es geht beim Mannschaftsrat eben NICHT um sportliche Fragen.

Mannschaftsrat

uwelito, Wambel forever, Freitag, 02.06.2017, 10:15 (vor 3141 Tagen) @ Voomy

Wir sind uns aber einig darüber, dass zum Beispiel Sebastian Kehl in der Zeit des Kloppschen Umbruch für die Mannschaft eine wichtige Konstante in solchen Fragen war, obwohl er sportlich keinen Wert mehr hatte, oder? Es geht beim Mannschaftsrat eben NICHT um sportliche Fragen.

Sebastians Standing in der Mannschaft war die einer absoluten Autorität, über jeden Zweifel erhaben. Was aus meiner Sicht einerseits an seiner Persönlichkeit lag, aber auch das Ergebnis davon ist, dass er jahrelang sportlich geliefert hat. Es ist unzweifelhaft, dass da auch eine Wechselwirkung existiert. Aber Sebastian wurde ja damals schon als zukünftiger Leader geholt und es war abzusehen, dass er die Rolle ausfüllen kann.

Wie Du darauf kommst, dass sich ein Mannschaftsrat nicht auch mit sportlichen Fragen beschäftigt musst Du mir erklären. Das ist - in welcher Form auch immer - unausweichlich.

Mannschaftsrat

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 10:18 (vor 3141 Tagen) @ uwelito

Weil es nicht der Auftrag des Mannschaftsrates ist die Aufstellung zu bestimmen, das Trainig zu definieren oder die Kadernominierungen zu erledigen. Der Mannschaftsrat ist eine Schnittstelle für die Kommunikation zwischen Mannschaft, Trainer und im schlimmsten Fall Geschäftsführung. Sie legen zum Beispiel den Strafenkatalog fest oder kümmern sich in einem optimalen Szenario um Späße wie die Mannschaftsfahrt. Oder sie intervenieren eben, wenn zwischenmenschliche Probleme in der Mannschaft entstehen. Das ist aber völlig unabhängig ob die handelnden Personen aussortierte Ex-Stammspieler oder Nachwuchskräfte sind. Sie haben keinen Einfluss auf sportliche Entscheidungen, sondern soziale Elemente. Daher kommt es auf das Standing in der Mannschaft an, das, wie du ja schon sagst, nicht unbedingt vom momentanen sportlichen Stellenwert abhängt.

Ergänzung: Da der Mannschaftsrat von der Mannschaft gewählt wird, sollte man mal hinterfragen, wie es kommt dass da eben keine großen Leistungsträger bei sind. Anscheinend haben die Spieler sich trotzdem etwas dabei gedacht eben diese Spieler zu wählen.

Mannschaftsrat

uwelito, Wambel forever, Freitag, 02.06.2017, 10:38 (vor 3141 Tagen) @ Voomy

Weil es nicht der Auftrag des Mannschaftsrates ist die Aufstellung zu bestimmen, das Trainig zu definieren oder die Kadernominierungen zu erledigen. Der Mannschaftsrat ist eine Schnittstelle für die Kommunikation zwischen Mannschaft, Trainer und im schlimmsten Fall Geschäftsführung. Sie legen zum Beispiel den Strafenkatalog fest oder kümmern sich in einem optimalen Szenario um Späße wie die Mannschaftsfahrt. Oder sie intervenieren eben, wenn zwischenmenschliche Probleme in der Mannschaft entstehen. Das ist aber völlig unabhängig ob die handelnden Personen aussortierte Ex-Stammspieler oder Nachwuchskräfte sind. Sie haben keinen Einfluss auf sportliche Entscheidungen, sondern soziale Elemente. Daher kommt es auf das Standing in der Mannschaft an, das, wie du ja schon sagst, nicht unbedingt vom momentanen sportlichen Stellenwert abhängt.

Ergänzung: Da der Mannschaftsrat von der Mannschaft gewählt wird, sollte man mal hinterfragen, wie es kommt dass da eben keine großen Leistungsträger bei sind. Anscheinend haben die Spieler sich trotzdem etwas dabei gedacht eben diese Spieler zu wählen.

Ich will dir da gar nicht widersprechen. Ich habe da falsch gleichgesetzt Mitglied Mannschaftsrat = Führungsanspruch. Und es ist nicht so, dass ein Spieler immer gleich diesen Anspruch erhebt, weil er im Rat ist. Beispiel Pisczek. Allerdings sehe ich es weiterhin als kritisch an, wenn von einem Spieler ein Führungsanspruch erhoben wird ohne dass der Spieler diesen Anspruch durch seine sportlichen Leistungen unterstreicht. Ja, es gibt sicherlich natural leaders wie Kehl es einer war, denen dann ab einem bestimmten Zeitpunkt auch eine Rückstellung ins 2. Glied nichts mehr anhaben kann.

Mannschaftsrat

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 09:41 (vor 3141 Tagen) @ uwelito

Wie sähe denn in diesem Fall die "optimale Besetzung" des Mannschaftsrats aus?

Mannschaftsrat

Blarry, Essen, Freitag, 02.06.2017, 10:39 (vor 3141 Tagen) @ stfn84

Ethnisch divers, 50% Frauenquote, zwei Schalker, zwei die Fußball doof finden, sowie eine angemessene Repräsentation der Arbeiter- und Bauernklasse. Vor jeder Sitzung wird erst "Wir halten fest und treu zusammen" gesungen, danach Die Internationale.

Mannschaftsrat

uwelito, Wambel forever, Freitag, 02.06.2017, 10:06 (vor 3141 Tagen) @ stfn84

Wie sähe denn in diesem Fall die "optimale Besetzung" des Mannschaftsrats aus?

Es gibt sie meiner Meinung nach nicht. Es gibt lediglich eine bestmögliche Zusammensetzung. Wie die auszusehen hat, müssen die Wahlberechtigten entscheiden. Mir geht es um die grundsätzliche Problematik, dass dort Akteure kollektive Interessen zu vertreten haben, obwohl es in der Natur der Sache liegt, dass an vorderster Stelle ihre ganz eigenen, individuellen Interessen liegen. Was in der Leistungssportstruktur nicht nur legitim sondern auch notwendig ist.

Mannschaftsrat

stfn84, Freitag, 02.06.2017, 09:43 (vor 3141 Tagen) @ stfn84

Wie sähe denn in diesem Fall die "optimale Besetzung" des Mannschaftsrats aus?

www.therobotspajamas. com/wp-content/uploads/2016/07/original-star-trek-crew.jpeg

Mannschaftsrat

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 10:06 (vor 3141 Tagen) @ Flo

'Bibiana Steinhaus im Mannschaftsrat des BVB'

Mannschaftsrat

virz3, Oberhausen, Freitag, 02.06.2017, 09:30 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Ist das vielleicht irgendwie möglich, dass man jetzt nicht wegen jedem neu erscheinenden Zeitungsartikel in Panik gerät? Muss man jeden Tag aufs Neue Weltuntergangsszenarien prognostizieren? Es ist nicht so schlimm, wie manche es sehen.

Wir haben eine intakte Mannschaft - ein neuer Trainer wird bald gefunden und nächstes Jahr spielen wir wieder guten Fussball!

Mannschaftsrat

totallifeforever, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 09:21 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Macht für mich Sinn was du sagst.

Eine ausgewogenere Zusammensetzung würde Integration und dementsprechend Identifikation für neue Spieler fördern.

Denn jetzt wirkt es so das die "Mannschaft" in 2 Klassen geteilt ist.
Speziell mit dem Verweis auf das Ginter-Interview und die Reaktion des entsprechenden Mannschaftsrates lässt eine klare Hierarchie bzw. Struktur erkennen in der offensichtlich nicht jeder sagen kann was er denkt.

Mannschaftsrat

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 09:14 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Was ich noch interessant finde: Der Mannschaftsrat besteht ausschließlich aus Spielern, die aus der eigenen Jugend stammen und/oder seit mindestens sieben Jahren im Verein sind. Außerdem sind außer Piszczek alle Deutsch, und der ist nun schon seit 13 Jahren im Land. Da hat sich also ein enorm starker Block gebildet, und Schmelzer bestätigt in diesem Interview, dass der Mannschaftrat durchaus nicht nur auf dem Papier besteht.

Wo, in welcher Organisation, welchem Verein oder Unternehmen, wird denn ein Rat gebildet, der nicht aus erfahrenen, die Strukturen kennenden Personen besteht? Und meines Wissens wird auch unser Mannschaftsrat gewählt und nicht pro forma mit den Dienstältesten besetzt.

Mannschaftsrat

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 09:21 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Wo, in welcher Organisation, welchem Verein oder Unternehmen, wird denn ein Rat gebildet, der nicht aus erfahrenen, die Strukturen kennenden Personen besteht?

Ich kenne das so, dass in vergleichbaren Gremien selbstverständlich der Großteil aus erfahrenen Personen besteht, die das Unternehmen gut kennen. Zur Diversifikation werden jedoch einzelne Posten auch mit neuen oder einer Minderheit zugehörigen Leuten besetzt, um für diese Gruppen eben auch einen ihnen zugehörigen Ansprechpartner zu haben.

Ein Betriebsrat, der nur aus alten weißen reichen Männern besteht, kann für einige Leute in der Belegschaft durchaus etwas ungünstig sein.

Und meines Wissens wird auch unser Mannschaftsrat gewählt und nicht pro forma mit den Dienstältesten besetzt.

Wie genau die Wahl zustande kommt, kann ich nicht sagen. Es ist natürlich auch für einen relativ neuen Spieler schwierig zu sagen "Ich finde, Manni sollte da nicht mehr drin sein". Grundsätzlich einen Platz für einen Neuen (<3 Jahre im Verein) zu schaffen, erscheint mir durchaus sinnvoll.
(Übrigens will ich den Spielern im Mannschaftsrat persönlich absolut nichts Schlechtes unterstellen - es geht mir wirklich nur um's Strukturelle)

Mannschaftsrat

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 09:32 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Ich kenne das so, dass in vergleichbaren Gremien selbstverständlich der Großteil aus erfahrenen Personen besteht, die das Unternehmen gut kennen. Zur Diversifikation werden jedoch einzelne Posten auch mit neuen oder einer Minderheit zugehörigen Leuten besetzt, um für diese Gruppen eben auch einen ihnen zugehörigen Ansprechpartner zu haben.
Wie genau die Wahl zustande kommt, kann ich nicht sagen. Es ist natürlich auch für einen relativ neuen Spieler schwierig zu sagen "Ich finde, Manni sollte da nicht mehr drin sein". Grundsätzlich einen Platz für einen Neuen (<3 Jahre im Verein) zu schaffen, erscheint mir durchaus sinnvoll.
(Übrigens will ich den Spielern im Mannschaftsrat persönlich absolut nichts Schlechtes unterstellen - es geht mir wirklich nur um's Strukturelle)

Das glaube ich Dir, aber letzten Endes ist das doch auch nur eine Scheindebatte. Wir reden hier über eine Handvoll Fußballspieler, die zur Vermeidung von internen Problemen ein paar Repräsentanten bestimmen, deren Aufgabe es normalerweise vermutlich ist, die Musik für die Busfahrten auszusuchen. Ich sehe ja momentan die Notwendigkeit für Diskussionen aller Art, aber ich habe keine Ahnung, wie die Mitgliedschaft von Castro, Bartra oder Bürki im Mannschaftsrat auch nur die geringste Auswirkung auf irgendwas hätte.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:37 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Zudem ich aus den Interviews herauslese, dass z.B. gerade ein Castro, obwohl er nicht Teil des Mannschafsrats ist, sehr kommunikativ auftritt, auch das Wort ergreift und mit seiner Erfahrung in der Mannschaft den anderen weiterhilft

Mannschaftsrat

AS, Dülmen, Freitag, 02.06.2017, 09:14 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Wird der Mannschaftsrat eigentlich vom Team gewählt?

Mannschaftsrat

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 09:28 (vor 3141 Tagen) @ AS

Ja, wird er.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:12 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

du denkst Ginter hat Tuchel nur gelobt um zu spielen?

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:15 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Nein, genau das denke ich nicht. Ich halte diese Behauptung der WAZ für vollkommenen Unsinn.
Aber Ginter hat Tuchels fachliche Qualitäten gelobt, das weiß man ja. Und die WAZ bleibt bei ihrer Darstellung, dass die Mannschaft Ginter für dieses Interview zur Rede stellte. Falls diese Aussage stimmt, ist das für sich schon problematisch; und es liegt der Verdacht nahe, dass die Info von einem Spieler an die WAZ weitergegeben worden sein muss.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:20 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Nein, genau das denke ich nicht. Ich halte diese Behauptung der WAZ für vollkommenen Unsinn.
Aber Ginter hat Tuchels fachliche Qualitäten gelobt, das weiß man ja. Und die WAZ bleibt bei ihrer Darstellung, dass die Mannschaft Ginter für dieses Interview zur Rede stellte. Falls diese Aussage stimmt, ist das für sich schon problematisch; und es liegt der Verdacht nahe, dass die Info von einem Spieler an die WAZ weitergegeben worden sein muss.

Nein, die WAZ beharrt darauf, dass ihre Darstellung korrekt war, Ginter sei einer der größten Tuchel-Kritiker und habe dann Tuchel aus taktischen Motiven gelobt. Ginter hatte dem widersprochen.

Also entweder du denkst dass der Artikel insgesamt Mumpitz ist. Dann war womöglich auch die Aussage über das Zurredestellen falsch. Oder aber du hälst den Artikel für wahr, dann war Ginter einer der Kritiker und hat dann kehrtwendendt Tuchel gelobt und gestern gelogen.

Du kannst nicht den Artikel kritisieren und dann doch Annahmen daraus ziehen. entweder du hälst ihn für wahr und Ginter für einen Lügner oder umgekehrt.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:22 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Selbstverständlich kann ich aus einem Artikel, der mehrere verschiedene Punkte anspricht, manche Punkte für plausibel halten und andere nicht.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:26 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Selbstverständlich kann ich aus einem Artikel, der mehrere verschiedene Punkte anspricht, manche Punkte für plausibel halten und andere nicht.

Ok, das wollte ich wissen. Du pickst dir aus einem Artikel, von dem du überzeugt bist, dass er Unwahrheiten enthält, Details raus, und machst diese zum Vorwurf. (obwohl dir doch klar sein muss, dass wenn im Artikel eine Unwahrheit drin steht auch genauso gut auch das andere unwahr sein kann)

Dann willst du unbedingt, trotz der erläuterten Missstände der Quelle, auch bestimmte Sachen glauben.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:27 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Sag mal, provokante Frage: Kannst du lesen? In meinem Beitrag von 9:15 machte ich ganz explizit die Einschränkung "Falls diese Aussage stimmt".

Mannschaftsrat

Conny Kramer, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 09:37 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

... machte ich ganz explizit die Einschränkung "Falls diese Aussage stimmt".

Falls die Aussage stimmt, dass User "Nolte" die Farbe seines Nicks aufgrund seiner Vereinspräferenz gewählt hat ist er ein Idiot.

Ist sachlich ohne Zweifel richtig fühlt sich aber irgendwie nicht "fair" an, oder?

Mannschaftsrat

Conny Kramer, Freitag, 02.06.2017, 09:44 (vor 3141 Tagen) @ Conny Kramer

Ich habe mit dieser Aussage keinerlei Probleme, wenn du Grund zu der Annahme hast, dass ich in Wirklichkeit ein Blauer sei.

Des Weiteren, siehe: 1469475

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:30 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

Sag mal, provokante Frage: Kannst du lesen? In meinem Beitrag von 9:15 machte ich ganz explizit die Einschränkung "Falls diese Aussage stimmt".

Ja und ich habe dir aufgezeigt, dass du nichtmal selbst glaubst, dass dort alles im Artikel stimmt. Warum sollte man dann gerade bei dem Artikel diese Annahme machen?

Im Ausgangsbeitrag steht von dieser Einschränkung zudem kein Wort.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:35 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Es ist eine Sache, wenn in einer Zeitung faktische Vorgänge beschrieben werden ("Die Mannschaft stellt einen Spieler zur Rede"), oder wenn der Journalist Schlussfolgerungen zieht ("Der Spieler hatte ein wohlwollendes Interview gegeben, und deshalb spielte er").

Dass ein Journalist eine in meinen Augen unsinnige Schlussfolgerung zieht, kann absolut mal passieren. Dass er aber angeblich geschehene Vorgänge einfach so erfindet, ist eine Unterstellung, mit der ich grundsätzlich lieber vorsichtig bin.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:47 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

a) Die WAZ behauptet, dass Ginter bis zum Interview kritisch über Tuchel geredet hat.
b) Die WAZ behauptet dass die anderen Spieler mit Ginter über das Interview geredet haben.

Dem ersten Satz hat Ginter widersprochen. Und du glaubst der erste Satz ist gelogen (folgst damit der Erklärung von Ginter), lässt dich aber nicht davon abbringen hier aufgrund dessen zu schlussfolgern, weil auch der zweite Satz unwahr ist bzw. man bei Aussagen gleichen Ranges einfach nicht vermuten kann, weil die Glaubwürdigkeitsgrundlage völlig fehlt.

Mannschaftsrat

Freyr, Freitag, 02.06.2017, 09:49 (vor 3141 Tagen) @ Freyr

Zu Satz a) habe ich hier überhaupt keine Aussage getroffen. Nicht eine einzige.

Mannschaftsrat

simie, Krefeld, Freitag, 02.06.2017, 09:25 (vor 3141 Tagen) @ Nolte

In diesem Fall betreibst du aber Rosinenpickerei. Und das ist bei der Sachlage zumindest anrüchig.

Mannschaftsrat

simie, Freitag, 02.06.2017, 09:29 (vor 3141 Tagen) @ simie

Ich habe überhaupt keine Aussage dazu getätigt, was ich über Ginters früherer Einstellung zu Tuchel glaube. Das ist auch hier nicht das Thema. Ich sage nur:
1) Ich halte es für möglich, dass "die Mannschaft" Ginter für das Interview zur Rede stellte.
2) Ich halte es für Unsinn, dass dieses Interview der Grund dafür war, weshalb im Finale Ginter anstatt der "Stammkraft Nuri Sahin" aufgestellt wurde.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 08:49 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Auch wenn er es vermeidet Tuchel direkt anzugreifen.

... was ja wohl auch reichlich tölpelich wäre.

Die Aussagen die nicht getroffen werden sind schon sehr eindeutig.

Was meinst Du denn genau? Ich hatte nicht unbedingt den Eindruck, daß er sich was verkniffen hat.
Im Gegenteil - die letzte Antwort ist eigentlich sehr direkt:
"Ich kann für die Mannschaft sprechen, dass wir nach wie vor vollstes Vertrauen haben in Hans-Joachim Watzke und Sportdirektor Michael Zorc. Sie handeln komplett im Sinne des Vereins. Mein Vertrauensverhältnis zur Klubführung ist eher noch gewachsen."
Vor allem der letzte Satz...

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

waltrock, Freitag, 02.06.2017, 09:09 (vor 3141 Tagen) @ Kwiat

Übersetzt: "Danke Aki, dass der Trainer weg ist. Wir haben wirklich ein offenes Ohr bei euch wenn es tatsächlich Probleme gibt."

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 08:45 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Hmmm... ich find das zum Themenbereich Trainer eigentlich alles ziemlich unspektakulär. Gut so.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

waltrock ⌂ @, Freitag, 02.06.2017, 08:51 (vor 3141 Tagen) @ Sascha

Wirklich? Ich finde es schon nen ziemlichen Hammer, dass diese Tragödie in keinster Weise dazu geführt hat, dass Tuchel der Mannschaft näher gerückt ist.

Tuchel hat ja etwas völlig anderes in den Interviews behauptet.

Auch die Aussage, dass die Mannschaft selbst ihre Ziele erreichen wollte. Das Trainerteam wird nicht einbezogen.

Das Vertrauen zu Watzke und Zorc jst größer als jemals zuvor.

Ich finde, sehr viel krasser kann man sich nicht positionieren ohne Tuchel anzugreifen.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Sascha, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 08:58 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Wirklich? Ich finde es schon nen ziemlichen Hammer, dass diese Tragödie in keinster Weise dazu geführt hat, dass Tuchel der Mannschaft näher gerückt ist.

Tuchel hat ja etwas völlig anderes in den Interviews behauptet.

Auch die Aussage, dass die Mannschaft selbst ihre Ziele erreichen wollte. Das Trainerteam wird nicht einbezogen.

Das Vertrauen zu Watzke und Zorc jst größer als jemals zuvor.

Ich finde, sehr viel krasser kann man sich nicht positionieren ohne Tuchel anzugreifen.

Das sind aber alles Aussagen, die schon lange in der Welt sind, oder? Ich habe da zumindest nichts gelesen, was so nicht schon im Raum stand.

Die anonyme Aussage war doch, dass dieses Zusammenrücken von Mannschaft und Trainer ein "reines Mediending" gewesen sei.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

waltrock ⌂ @, Freitag, 02.06.2017, 09:23 (vor 3141 Tagen) @ Sascha

Genau. Anonym in nem SZ Artikel. Da empfinde ich schon einen Unterschied.

Ich freue mich einfach darauf, wenn Tuchel nen neuen Verein gefunden hat, bei uns ein fähiger Trainer unterzeichnet hat und diese Fragen ein Ende haben.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 09:51 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Dann hoffen wir, dass er in England (Southampton soll Interesse haben) landet, ansonsten geht es vor den nächsten direkten Duellen wieder von vorn los

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 09:14 (vor 3141 Tagen) @ Sascha

Ich finde es persönlich auch nicht so überraschend, was Schmelzer da zwischen den Zeilen sagt.

Wenn man aber die ein oder andere Aussage hier nimmt, dürfte dieses Interview das Weltbild des einen oder anderen hier massiv ins Wanken bringen.

Wobei:
Letztlich ist es ja nur der total limitierte Mannschaftskapitän, der seine Privatfehde mit TT auskämpft bzw. der mit Graupen besetzte Mannschaftsrat, der sich nur für die individuellen Interessen des Nuri S. einsetzt ;-)

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 08:38 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Thomas Tuchel hat davon gesprochen, dass das Vertrauen zur Mannschaft auch am Ende noch sehr groß war. Wie sehen Sie das?

Der BVB hat sich von Thomas Tuchel getrennt, er ist nun nicht mehr unser Trainer. Es bringt nichts, noch Öl ins Feuer zu gießen.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 08:44 (vor 3141 Tagen) @ hanno29

das ist der erste kluge satz den ich gelesen habe die vergangen tage.

übrigens bisschen verwundert bin ich hier von:

"Wer ist das größte Feierbiest im Dortmunder Kader?

Schade, dass schon Ramadan ist, sonst hätte Nuri Sahin an meiner Seite sicher ausgelassen mitgefeiert (lacht). Erstaunt war ich über Felix Passlack, wie lange er durchgehalten hat."

passlack ist 18 (jetzt mittlerweile 19) gewesen. Was denkt er denn wie lange ein 18 jähriger durch hält? In dem alter konnte ich auch noch lange durch machen jetzt bin ich abends um 22 uhr müde

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Conny Kramer, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 09:23 (vor 3141 Tagen) @ Ritti

passlack ist 18 (jetzt mittlerweile 19) gewesen. Was denkt er denn wie lange ein 18 jähriger durch hält? In dem alter konnte ich auch noch lange durch machen jetzt bin ich abends um 22 uhr müde

Wahrscheinlich ging's um die Performance an der Flasche und nicht an der Uhr. ;-)

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Donngal, Freitag, 02.06.2017, 10:10 (vor 3141 Tagen) @ Conny Kramer

passlack ist 18 (jetzt mittlerweile 19) gewesen. Was denkt er denn wie lange ein 18 jähriger durch hält? In dem alter konnte ich auch noch lange durch machen jetzt bin ich abends um 22 uhr müde


Wahrscheinlich ging's um die Performance an der Flasche und nicht an der Uhr. ;-)

Aber auch da war ich mit 18/19 deutlich performanter als heute...

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 09:31 (vor 3141 Tagen) @ Conny Kramer

die jugend von heute kann zum teil auch nur noch alk saufen.
hab mal gehört das in die kinderklink teilweise 14/15 jährige eingeliefert werden die 2,5 atül aufm kessel haben

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 10:11 (vor 3141 Tagen) @ Ritti

die jugend von heute kann zum teil auch nur noch alk saufen.
hab mal gehört das in die kinderklink teilweise 14/15 jährige eingeliefert werden die 2,5 atül aufm kessel haben

Es wird nach neuesten Studien weniger geraucht, weniger gesoffen und das Gebumse im "frühen§ Alter geht auch zurück. Sich im puberären Alter die Kante zu geben, wo einige schon mal in ihrer eigenen Kotze gelegen haben, hat eigentlich jeder mal erlebt der feiern gewesen ist, nicht schön, aber auch nichts dramatisches. Hiermit meine ich aber nicht den Kirchentreff.

Aber ja, die Jugend ist natürlich so verroht wie noch nie.
Meine Fresse, wie mir diese oberspießige, uninformierte Attitüde einiger hier aufn Sack geht.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 10:25 (vor 3141 Tagen) @ Foreveralone

Meine Fresse, wie mir diese oberspießige, uninformierte Attitüde einiger hier aufn Sack geht.

ich bin jetzt nicht wirklich der spießer. und uninformiert bin ich auch nicht. aber du musst auch niemanden angreifen den du nicht kennst. das ständige unnötige angreifen von leuten die man nicht kennt nervt viel mehr wie spießigkeit.

nur es ist halt die frage wo so umfragen gestellt werden und woher man so infos bekommt das jeden freitag und jeden samstag 3-4 alkoholleichen mit so nem pegel eingeliefert werden. und wenn man das selber schon erlebt hat wie die 14/15 jährigen drauf sind als wäre es das normalste der welt mit 2,5 atül rumzulaufen macht man sich sorgen.

natürlich trifft die nicht auf alle jugendlichen zu weil da auch viel die erziehung ne rolle spielt.

und ja auch ich habe in jungen jahren einen absturz vom allerfeinsten geschoben. seitdem trinke ich auch kein hartes zeug mehr.

wenn man gut essen war mal nen absacker zum verdauung anregen aber sonst allerhöchstens bier und dann auch nor 5-6 an einem guten abend wenn man unterwegs ist und sonst nur cola wasser o.ä.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

julianbvb, Freitag, 02.06.2017, 10:51 (vor 3141 Tagen) @ Ritti

Nachlesbar sind die Zahlen im Drogen- und Suchtbericht der Bundesregierung von 2016, mit den Zahlen der letzen Jahre.
Da kann man davon ausgehen, dass die Zahlen vergleichbar sind. Insbesondere die Zahl der Raucher und Alkoholvergiftungen stark zurückgegangen.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 11:00 (vor 3141 Tagen) @ julianbvb

zwischen rauchen und alkoholvergiftung sowie "mit 2,5 atül im krankenhaus weil voll" ist aber nun auch ein unterschied

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

herrNick, Freitag, 02.06.2017, 09:46 (vor 3141 Tagen) @ Ritti

die jugend von heute kann zum teil auch nur noch alk saufen.
hab mal gehört das in die kinderklink teilweise 14/15 jährige eingeliefert werden die 2,5 atül aufm kessel haben

Vor kurzem wurde berichtet (z.B. in der FAZ), dass der Trend eher einen Rückgang beim Alkoholkonsum von Jugendlichen zeigt.

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 09:33 (vor 3141 Tagen) @ Ritti

die jugend von heute kann zum teil auch nur noch alk saufen.
hab mal gehört das in die kinderklink teilweise 14/15 jährige eingeliefert werden die 2,5 atül aufm kessel haben

Die wirst du aber mit Sicherheit nicht im Profifußball wiederfinden.

SGG
Klopfer

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

FliZZa, Sersheim, Freitag, 02.06.2017, 09:32 (vor 3141 Tagen) @ Ritti

Wie alt bist du?

Ruhrnachrichten - Schmelzer: wir sind zusammengewachsen

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 10:20 (vor 3141 Tagen) @ FliZZa

30
und ja ich kenne die berichte mit dem rückgang, aber ich kenne auch leute die jedes wochenende mit diesen 14/15 jährigen alkohol leichen zutun haben.

vllt ist es aber auch standort abhängig. die frage ist aber in welcher alters gruppe werden diese umfrage durchgeführt?

Hammer

Eisen, DO, Freitag, 02.06.2017, 08:40 (vor 3141 Tagen) @ hanno29

Da reicht die Floskel "Das Tischtuch ist zerschnitten" wohl nicht aus.

Wie kann es mann es nur schaffen, den ganzen Klub, vom Busfahrer bis zum Mannschaftskapitän, gegen sich aufzubringen?

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 08:58 (vor 3141 Tagen) @ Eisen

Sind alles die anderen schuld....
--
Diese Frage zu beantworten, würde schlicht nötig machen, Internas konkret heraus zu geben. Und das wollen wir alle nicht, denke ich. Ein paar Kleinigkeit kennt man aber ja öffentlich. Der Mann lässt Spieler auf allen vieren straftraining machen. Oder lädt zum Entwicklungsgespräch, wo er dann schweigend am Fenster steht und Protokolle führen lässt. Oder erzwingt, dass Spieler sich sektenartigen Gurus hingeben, weil er selbst an diesen Kram glaubt. Er erzählt langjährigen scouts, dass man auf Gesichtszüge bei Spielern achten muss ....

Das sind ja Dinge, die öffentlich bekannt sind. Aber eher nur Petitessen sein dürften.

Fakt ist: Tuchel und sein Staff waren komplett isoliert. Seit längerem. Und schon noch länger ziemlich umstritten. Das einige Spieler ihn ganz gut fanden, liegt natürlich auch daran, dass Tuchel die gezielt anders behandelte.

Unterm Strich habe ich in über 30 Jahren fansein und durchaus mal näher dran sein, nie erlebt, dass eine Person derart durchgängig abgelehnt wurde. Von den unterschiedlichsten Protagonisten.

Das Tuchels PR Kampagne seit weihnachten , wo er dann klar sah, dass er keine Zukunft hat bei uns, ihr übriges in den letzten Monaten tat, kommt dazu. Wo öffentliches reden und auftreten so extrem von internem abweicht, kommt es zu enorm Druck bei allen Beteiligten.

Das Attentat tat dann leider sein übriges und provozierte unter dem Strich einen Watzke, öffentlich mal klar zu sagen, dass die salbungsvollen Worte von Tuchel so nicht von allen Beteiligten geteilt werden und man die Dinge anders erlebt hat.

Mfg
Phil

dann hätten Sie da den Schnitt

Taly, Essen, Freitag, 02.06.2017, 11:01 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Sind alles die anderen schuld....
--
Diese Frage zu beantworten, würde schlicht nötig machen, Internas konkret heraus zu geben. Und das wollen wir alle nicht, denke ich. Ein paar Kleinigkeit kennt man aber ja öffentlich. Der Mann lässt Spieler auf allen vieren straftraining machen. Oder lädt zum Entwicklungsgespräch, wo er dann schweigend am Fenster steht und Protokolle führen lässt. Oder erzwingt, dass Spieler sich sektenartigen Gurus hingeben, weil er selbst an diesen Kram glaubt. Er erzählt langjährigen scouts, dass man auf Gesichtszüge bei Spielern achten muss ....

Das sind ja Dinge, die öffentlich bekannt sind. Aber eher nur Petitessen sein dürften.

Fakt ist: Tuchel und sein Staff waren komplett isoliert. Seit längerem. Und schon noch länger ziemlich umstritten. Das einige Spieler ihn ganz gut fanden, liegt natürlich auch daran, dass Tuchel die gezielt anders behandelte.

Unterm Strich habe ich in über 30 Jahren fansein und durchaus mal näher dran sein, nie erlebt, dass eine Person derart durchgängig abgelehnt wurde. Von den unterschiedlichsten Protagonisten.

Das Tuchels PR Kampagne seit weihnachten , wo er dann klar sah, dass er keine Zukunft hat bei uns, ihr übriges in den letzten Monaten tat, kommt dazu. Wo öffentliches reden und auftreten so extrem von internem abweicht, kommt es zu enorm Druck bei allen Beteiligten.

Das Attentat tat dann leider sein übriges und provozierte unter dem Strich einen Watzke, öffentlich mal klar zu sagen, dass die salbungsvollen Worte von Tuchel so nicht von allen Beteiligten geteilt werden und man die Dinge anders erlebt hat.

Mfg
Phil

machen sollen. Ich bemängele lediglich den Zeitpunkt weil die Medien sich jetzt echt dran halten..und das nervt gewaltig. Ob wir dann aber dass erreicht hätten was am Ende dabei rum kam, kann ich nicht sagen.

Wie geht das? Hammer

lothar.e, Freitag, 02.06.2017, 10:59 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Hallo Phil, ohne Spitze oder Hintergedanken, mir stellen sich die Fragen: wie kann man bei einer solchen von Dir beschriebenen Persönlichkeitslage erstens auf den Gedanken kommen, einen solchen Mann zu verpflichten und dann auch noch für drei! Jahre? Wurde da nicht über Ansichten wie "Gesichtszüge möglicher Neuzugänge" und andere Absonderlichkeiten in der vorgesehenen Zusammenarbeit und Arbeitsweise gesprochen und analysiert. Und wenn das schon so schiefgegangen ist, wie konnte man das zwei Jahre aushalten, um dann medial zu "explodieren"?

Wie geht das? Hammer

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 11:15 (vor 3141 Tagen) @ lothar.e

Hallo Phil, ohne Spitze oder Hintergedanken, mir stellen sich die Fragen: wie kann man bei einer solchen von Dir beschriebenen Persönlichkeitslage erstens auf den Gedanken kommen, einen solchen Mann zu verpflichten und dann auch noch für drei! Jahre? Wurde da nicht über Ansichten wie "Gesichtszüge möglicher Neuzugänge" und andere Absonderlichkeiten in der vorgesehenen Zusammenarbeit und Arbeitsweise gesprochen und analysiert. Und wenn das schon so schiefgegangen ist, wie konnte man das zwei Jahre aushalten, um dann medial zu "explodieren"?

Vorweg: Ich weiß nicht was von dem das man im Augenblick von beiden Seiten hören kann tatsächlich stimmt, was übertrieben und war gänzlich erfunden ist. Aber es ist schon so dass man einen Menschen teilweise erst wirklich kennen lernt wenn man über einen längeren Zeitraum enger mit ihm verbunden ist. Gerade charakterlich schwierige Personen schaffen es zudem, sich zunächst durchaus charismatisch und interessant zu präsentieren. Gewisse negative Charaktereigenschaften stechen manchmal zudem erst nach längerer Zeit verstärkt hervor weil die betreffende Person sich sicherer fühlt und auf diplomatisches, kompromissbereites Auftreten zunehmend weniger Wert legt.

Wie geht das? Hammer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 11:28 (vor 3141 Tagen) @ Ulrich

Hallo Phil, ohne Spitze oder Hintergedanken, mir stellen sich die Fragen: wie kann man bei einer solchen von Dir beschriebenen Persönlichkeitslage erstens auf den Gedanken kommen, einen solchen Mann zu verpflichten und dann auch noch für drei! Jahre? Wurde da nicht über Ansichten wie "Gesichtszüge möglicher Neuzugänge" und andere Absonderlichkeiten in der vorgesehenen Zusammenarbeit und Arbeitsweise gesprochen und analysiert. Und wenn das schon so schiefgegangen ist, wie konnte man das zwei Jahre aushalten, um dann medial zu "explodieren"?


Vorweg: Ich weiß nicht was von dem das man im Augenblick von beiden Seiten hören kann tatsächlich stimmt, was übertrieben und war gänzlich erfunden ist. Aber es ist schon so dass man einen Menschen teilweise erst wirklich kennen lernt wenn man über einen längeren Zeitraum enger mit ihm verbunden ist. Gerade charakterlich schwierige Personen schaffen es zudem, sich zunächst durchaus charismatisch und interessant zu präsentieren. Gewisse negative Charaktereigenschaften stechen manchmal zudem erst nach längerer Zeit verstärkt hervor weil die betreffende Person sich sicherer fühlt und auf diplomatisches, kompromissbereites Auftreten zunehmend weniger Wert legt.

Also wie in einer Ehe/langen Beziehung? :D

Wie geht das? Hammer

Ulrich, Freitag, 02.06.2017, 11:29 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans

Hallo Phil, ohne Spitze oder Hintergedanken, mir stellen sich die Fragen: wie kann man bei einer solchen von Dir beschriebenen Persönlichkeitslage erstens auf den Gedanken kommen, einen solchen Mann zu verpflichten und dann auch noch für drei! Jahre? Wurde da nicht über Ansichten wie "Gesichtszüge möglicher Neuzugänge" und andere Absonderlichkeiten in der vorgesehenen Zusammenarbeit und Arbeitsweise gesprochen und analysiert. Und wenn das schon so schiefgegangen ist, wie konnte man das zwei Jahre aushalten, um dann medial zu "explodieren"?


Vorweg: Ich weiß nicht was von dem das man im Augenblick von beiden Seiten hören kann tatsächlich stimmt, was übertrieben und war gänzlich erfunden ist. Aber es ist schon so dass man einen Menschen teilweise erst wirklich kennen lernt wenn man über einen längeren Zeitraum enger mit ihm verbunden ist. Gerade charakterlich schwierige Personen schaffen es zudem, sich zunächst durchaus charismatisch und interessant zu präsentieren. Gewisse negative Charaktereigenschaften stechen manchmal zudem erst nach längerer Zeit verstärkt hervor weil die betreffende Person sich sicherer fühlt und auf diplomatisches, kompromissbereites Auftreten zunehmend weniger Wert legt.


Also wie in einer Ehe/langen Beziehung? :D

So ähnlich. Wobei zwei Jahre für manche eine Ewigkeit sind, für andere eher nicht ;-)

Wie geht das? Hammer

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 11:31 (vor 3141 Tagen) @ Ulrich

Hallo Phil, ohne Spitze oder Hintergedanken, mir stellen sich die Fragen: wie kann man bei einer solchen von Dir beschriebenen Persönlichkeitslage erstens auf den Gedanken kommen, einen solchen Mann zu verpflichten und dann auch noch für drei! Jahre? Wurde da nicht über Ansichten wie "Gesichtszüge möglicher Neuzugänge" und andere Absonderlichkeiten in der vorgesehenen Zusammenarbeit und Arbeitsweise gesprochen und analysiert. Und wenn das schon so schiefgegangen ist, wie konnte man das zwei Jahre aushalten, um dann medial zu "explodieren"?


Vorweg: Ich weiß nicht was von dem das man im Augenblick von beiden Seiten hören kann tatsächlich stimmt, was übertrieben und war gänzlich erfunden ist. Aber es ist schon so dass man einen Menschen teilweise erst wirklich kennen lernt wenn man über einen längeren Zeitraum enger mit ihm verbunden ist. Gerade charakterlich schwierige Personen schaffen es zudem, sich zunächst durchaus charismatisch und interessant zu präsentieren. Gewisse negative Charaktereigenschaften stechen manchmal zudem erst nach längerer Zeit verstärkt hervor weil die betreffende Person sich sicherer fühlt und auf diplomatisches, kompromissbereites Auftreten zunehmend weniger Wert legt.


Also wie in einer Ehe/langen Beziehung? :D


So ähnlich. Wobei zwei Jahre für manche eine Ewigkeit sind, für andere eher nicht ;-)

"Verdammte Scheisse, warum ist das Bier so warm? Tu den Salat da raus!" haha

Wie geht das? Hammer

Johannes, Emsdetten, Freitag, 02.06.2017, 11:24 (vor 3141 Tagen) @ Ulrich

Hallo Phil, ohne Spitze oder Hintergedanken, mir stellen sich die Fragen: wie kann man bei einer solchen von Dir beschriebenen Persönlichkeitslage erstens auf den Gedanken kommen, einen solchen Mann zu verpflichten und dann auch noch für drei! Jahre? Wurde da nicht über Ansichten wie "Gesichtszüge möglicher Neuzugänge" und andere Absonderlichkeiten in der vorgesehenen Zusammenarbeit und Arbeitsweise gesprochen und analysiert. Und wenn das schon so schiefgegangen ist, wie konnte man das zwei Jahre aushalten, um dann medial zu "explodieren"?


Vorweg: Ich weiß nicht was von dem das man im Augenblick von beiden Seiten hören kann tatsächlich stimmt, was übertrieben und war gänzlich erfunden ist. Aber es ist schon so dass man einen Menschen teilweise erst wirklich kennen lernt wenn man über einen längeren Zeitraum enger mit ihm verbunden ist. Gerade charakterlich schwierige Personen schaffen es zudem, sich zunächst durchaus charismatisch und interessant zu präsentieren. Gewisse negative Charaktereigenschaften stechen manchmal zudem erst nach längerer Zeit verstärkt hervor weil die betreffende Person sich sicherer fühlt und auf diplomatisches, kompromissbereites Auftreten zunehmend weniger Wert legt.

Man hatte sich in der ersten Saison arrangiert mit der Art von Tuchel. Der sportliche Erfolg war da, und man hoffte das es mit der Zeit besser wird.
Es ist allerdings nur schlimmer geworden.

Tuchel ist halt ein Typ der versucht Menschen und Meinungen zu seinem Vorteil zu manipulieren.

Erstaunlich ist allerdings auch wie man hier im Forum, vor kurzem noch, angefeindet würde wenn man was gegen Tuchel geschrieben hat.

Hammer

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 02.06.2017, 10:47 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Sind alles die anderen schuld....
--
Diese Frage zu beantworten, würde schlicht nötig machen, Internas konkret heraus zu geben. Und das wollen wir alle nicht, denke ich. Ein paar Kleinigkeit kennt man aber ja öffentlich. Der Mann lässt Spieler auf allen vieren straftraining machen. Oder lädt zum Entwicklungsgespräch, wo er dann schweigend am Fenster steht und Protokolle führen lässt. Oder erzwingt, dass Spieler sich sektenartigen Gurus hingeben, weil er selbst an diesen Kram glaubt. Er erzählt langjährigen scouts, dass man auf Gesichtszüge bei Spielern achten muss ....

Das sind ja Dinge, die öffentlich bekannt sind. Aber eher nur Petitessen sein dürften.

Ich bemühe mich ja sehr, eine Position in dem ganzen Theater TT/ Watzke/ Verein/Mannschaft zu finden.
Phil, ich möchte mal beschreiben, was es mir auch schwer macht.
Ich habe mir vor langer Zeit während ich Geschichte studierte angewöhnt, Quellen kritisch zu hinterfragen.
Versuch mal die Vorwürfe, die "öffentlich bekannt" sind nur zu googln.
Da kommt teilweise gar nichts und viel heiße Luft. Zum Straftraining von Mor fand als Quelle nur die "Bild". Auch bei den anderen Punkten fand ich nichts, was halbwegs gesichert ist. Von dem Entwicklungsgespräch hatte ich persönlich noch nie etwas gehört.

Die nach der Trennung von Watzke, Zorc und Schmelle öffentlich gemachten Äußerungen lassen darauf schließen, dass Tuchels Umgang mit Offiziellen und zumindestens Teilen der Spieler unter aller Sau war. Ich glaube nicht, dass sich
alle gegen TT verschworen haben und ihm großes Unrecht antun.
Insofern wird die Trennung auch folgerichtig gewesen sein.
Hoffen wir mal, dass mit einem neuen Trainer endlich Ruhe einkehrt und man sich wieder auf die Schlagzeilen über den BVB freuen kann.

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:50 (vor 3141 Tagen) @ BukausmTal

Quellenkritisch zu sein, ist ja auch gut.

Ich versuche hier auch nur Dinge hin zu schreiben, die ich als recht gesichert erachte.

Mfg
Phil

Hammer

Fair Play, NRW, Freitag, 02.06.2017, 09:59 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Der Mann lässt Spieler auf allen vieren straftraining machen. Oder lädt zum Entwicklungsgespräch, wo er dann schweigend am Fenster steht und Protokolle führen lässt. Oder erzwingt, dass Spieler sich sektenartigen Gurus hingeben, weil er selbst an diesen Kram glaubt. Er erzählt langjährigen scouts, dass man auf Gesichtszüge bei Spielern achten muss ....

Also das "Straftraining" finde ich nur bei Blöd. Macht das ein Simeone ist er der harte Knochen den die Jäuster mal brauchen, im schlimmsten Fall eine Randnotiz.

Schweigend am Fenster stehen und Protokolle schreiben lassen ist eigenartig, aber sonst?

Sich sektenartigen Gurus hingeben, weil er an diesem Kram glaubt? Vielleicht bringt der nächste Trainer das "Qi" mit nach Dortmund.

Auf Gesichtszüge bei Spielern achten? Da ging es eher darum, auf den Character zu schauen, wenn man Spieler verpflichtet. Längst usus beim BVB spätestens seit Jürgen Klopp. (sh. Interview seinerzeit)

Natürlich kann man froh sein, dass diese Baustelle jetzt bald geschlossen ist, Kompetenzgerangel hin oder her, aber diese emotionalisierende Dämonisierung finde ich mindestens unsauber.

Krabbeln; Hammer

phan, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 16:05 (vor 3140 Tagen) @ Fair Play

Der Mann lässt Spieler auf allen vieren straftraining machen. Oder lädt zum

Speziell bei dem Punkt glaube ich, dass der Fitness-Schrey einfach nur eine "neue" Nummer aus dem funktionalen Training ausprobiert hat: Krabbeln. Mal by YT ggf. nach "Crawling" suchen, da lässt sich viel mit erledigen in den Bereichen Kraft und Stabilität.
("neue", weil es so neu nicht ist, aber erst jetzt breiter bekannt gemacht wird, )

VG,
Phan

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:03 (vor 3141 Tagen) @ Fair Play

Ich sagte, dass das Petitessen waren und sind, die aber beispielhaft dafür stehen, dass es im Falle Tuchel immer zwei Gesichter gab.

Und diese zwei Gesichter sind unter anderem ein Grund dafür, warum dann die Dinge so eskalierten und Watzke zB dieses Interview gab.

Und das zu klären finde ich wichtig, weil Watzke zum Teil hart Dafür angegriffen wird.

---
Simeone ist soweit ich das sehe ein Trainer, der seine "Krieger" hinter sich vereint und nicht auf allen vieren über den Trainingsplatz krabbeln lässt....

Mfg
Phil

Hammer

Fair Play, NRW, Freitag, 02.06.2017, 11:07 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Ich sagte, dass das Petitessen waren und sind, die aber beispielhaft dafür stehen, dass es im Falle Tuchel immer zwei Gesichter gab.

Und diese zwei Gesichter sind unter anderem ein Grund dafür, warum dann die Dinge so eskalierten und Watzke zB dieses Interview gab.

Und das zu klären finde ich wichtig, weil Watzke zum Teil hart Dafür angegriffen wird.

---
Simeone ist soweit ich das sehe ein Trainer, der seine "Krieger" hinter sich vereint und nicht auf allen vieren über den Trainingsplatz krabbeln lässt....

Mfg
Phil

Alles gut, ich wollte diese Bagatellen nur kurz einordnen.

Hammer

Nakoa, 157 km Luftlinie, Freitag, 02.06.2017, 09:39 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Ich konnte es anfangs schlicht nicht glauben...TT ist ja nicht doof, da stellt sich mir die Frage, wieso er sehenden Auges ins Unglück geht...er schadet sich damitt ja auch massiv selbst. Also entweder liegt dem Ganzen eine psychiatrische Grunderkrankung zugrunde oder er wollte mit voller Absicht den ganzen Laden sprengen...was aber ebenfalls psychopathologische Züge hätte.
Ich hatte vor Monaten kritisiert, dass die GF dem Trainer nicht öffentlich den Rücken stärkt...diese Frage ist ja hinlänglich geklärt. Bleibt nur die Frage, warum man diesem unwürdigen Treiben so lange zugeschaut hat...? Da stehen ja auch durchaus arbeitsrechtlich relevante Vorwürfe im Raum, wenn das Trainerteam, Mitarbeiter öffentlich demütigt etc.
Warum haben Watzke und Zorc so lange abgewartet und ihn nicht spätestens schon in der Winterpause entsorgt...?

Hammer

horstenberg, Block 62, Freitag, 02.06.2017, 10:47 (vor 3141 Tagen) @ Nakoa

Ich rege unbedingt an, diesen Beitrag von Nakoa zu löschen. Der geht über die zulässige Grenze.

Hammer

Nakoa, 157 km Luftlinie, Freitag, 02.06.2017, 11:05 (vor 3141 Tagen) @ horstenberg

Was genau meinst Du...letztendlich ist es Ausdruck dessen, dass ich für mich kein logisches Bild von den Vorgängen zeichnen kann...!
Sollte TT ein Persönlichkeitsproblem haben, das sich zu einem solchen Ausmaß auswächst, darf man durchaus erwähnen, dass das Ganze dann schon therapiewürdig ist...!

Hammer

ChrisRF, Freitag, 02.06.2017, 10:17 (vor 3141 Tagen) @ Nakoa

oder er wollte mit voller Absicht den ganzen Laden sprengen...

Das würde ich in dieser Absolutheit ausschließen. Allerdings halte ich Tuchel für jemanden, der in Einzelfällen so handelt. Also dass es im ersten Moment zwar eine Kurzschlussreaktion ist nach dem Motto: „Dafür zeige ich es Person X jetzt mal so richtig“, aber dann zieht er das Ganze überlegt und geplant durch auf eine Art, dass es für die Öffentlichkeit stets auch anders aussehen kann.

Das letzte Beispiel war die Nichtnominierung Sahins, die höchstwahrscheinlich die Folge von dessen Interview war, aber von Tuchel mit halbgaren sportlichen Gesichtspunkten erklärt wurde.

Ich glaube, dass bei ihm solche Nebenschauplätze wichtiger werden können als tatsächlicher Erfolg. Oder anders gesagt, er will es seiner Umgebung drastisch vor Augen führen, dass Erfolg nur möglich ist, wenn restlos nach seiner Pfeife getanzt wird.

Hammer

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 09:21 (vor 3141 Tagen) @ Phil

warum werde ich das gefühl nicht los, dass du weitaus mehr weisst als das du zugeben magst?

Hammer

Eisen, DO, Freitag, 02.06.2017, 09:13 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Hallo Phil,

danke noch einmal für deine Ausführungen - jetzt und in den vergangenen Wochen. Du hast da ja goldrichtig gelegen und ich habe deine Beiträge mit Spannung verfolgt.

Ich finde es schlimm, wie eine Führungskraft sich so benehmen kann (grenzt ja dann teilweise an Erniedrigung). Gerade im Fußball ist doch Teambuilding und gegenseitiges Vertrauen das A und O, viel wichtiger als Taktik, Matchplan oder Ernährung. Ich hätte das nicht für möglich gehalten, und Thomas Tuchel leidet entweder unter Realitätsverlust, dass heißt er nimmt gar nicht wahr, wie er auf andere wirkt, oder es ist ihm egal. Beides ist schlimm, und sollte er das nicht abstellen, wird es schwierig werden mit der ganz großen Trainerkarriere.
Mourinho z.B. wirkt auf mich auch wie ein Kotzbrocken, aber intern hört man bis auf wenige Ausnahmen fast nur Gutes von ihm (jetzt mal nicht Schweinsteiger oder Casillas fragen, die hat er gnadenlos abserviert). Man muss die Leute intern hinter sich versammeln, dann kann man extern attackieren. Wer sich nicht wenigstens ein paar Verbündete sucht, der kann ja nur verlieren. Tuchel ist insofern komplett gescheitert und sollte sich dringend reflektieren.

Hammer

Eisen, Freitag, 02.06.2017, 09:11 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Unterm Strich habe ich in über 30 Jahren fansein und durchaus mal näher dran sein, nie erlebt, dass eine Person derart durchgängig abgelehnt wurde. Von den unterschiedlichsten Protagonisten.

Nur in Dortmund, nehme ich an? Von dem, was man so hört, hat das ja schon Züge eines Felix Magaths, nur ohne Kotzhügel. Den könnte ich mir aber noch durchaus schlimmer vorstellen.

Hammer

uwelito, Wambel forever, Freitag, 02.06.2017, 09:10 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Sind alles die anderen schuld....
--
Diese Frage zu beantworten, würde schlicht nötig machen, Internas konkret heraus zu geben. Und das wollen wir alle nicht, denke ich. Ein paar Kleinigkeit kennt man aber ja öffentlich. Der Mann lässt Spieler auf allen vieren straftraining machen. Oder lädt zum Entwicklungsgespräch, wo er dann schweigend am Fenster steht und Protokolle führen lässt. Oder erzwingt, dass Spieler sich sektenartigen Gurus hingeben, weil er selbst an diesen Kram glaubt. Er erzählt langjährigen scouts, dass man auf Gesichtszüge bei Spielern achten muss ....

Das sind ja Dinge, die öffentlich bekannt sind. Aber eher nur Petitessen sein dürften.

Fakt ist: Tuchel und sein Staff waren komplett isoliert. Seit längerem. Und schon noch länger ziemlich umstritten. Das einige Spieler ihn ganz gut fanden, liegt natürlich auch daran, dass Tuchel die gezielt anders behandelte.

Unterm Strich habe ich in über 30 Jahren fansein und durchaus mal näher dran sein, nie erlebt, dass eine Person derart durchgängig abgelehnt wurde. Von den unterschiedlichsten Protagonisten.

Das Tuchels PR Kampagne seit weihnachten , wo er dann klar sah, dass er keine Zukunft hat bei uns, ihr übriges in den letzten Monaten tat, kommt dazu. Wo öffentliches reden und auftreten so extrem von internem abweicht, kommt es zu enorm Druck bei allen Beteiligten.

Das Attentat tat dann leider sein übriges und provozierte unter dem Strich einen Watzke, öffentlich mal klar zu sagen, dass die salbungsvollen Worte von Tuchel so nicht von allen Beteiligten geteilt werden und man die Dinge anders erlebt hat.

Mfg
Phil

Hat er diese Methoden schon in Mainz angewendet oder hat er sein Sabbatical genutzt, um sich da noch mal gehörige Expertise anzueignen, um die dann hier innovativ umzusetzen? Mensch, der Herr Tuchel war doch immer so nett.
:-(

Hammer

Eisen, Freitag, 02.06.2017, 09:07 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Frage,

meint ihr er wäre noch Trainer, wenn das Attentat nicht passiert wäre?

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 09:39 (vor 3141 Tagen) @ fussballmuster

100 % und definitiv nein.

Das Attentat hat nur die Abläufe verändert.

Mfg
Phil

Hammer

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 09:11 (vor 3141 Tagen) @ fussballmuster

Nein.

Hammer

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 09:08 (vor 3141 Tagen) @ fussballmuster

Man wollte ihn ja schon im Winter entlassen, hat aber keine gute Alternative gefunden - NEIN! wäre er nicht mehr

Ende.

lothar.e, Freitag, 02.06.2017, 11:06 (vor 3141 Tagen) @ hanno29

Nein, meine Gefühl nach war spätestens in der Winterpause der "point of no return" für Tuchel bei der GF erreicht.

Hammer

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 02.06.2017, 09:06 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Harter Tobak. Warum hat man dann nicht schon im Winter die Reißleine gezogen?

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 09:24 (vor 3141 Tagen) @ MarcBVB

Harter Tobak. Warum hat man dann nicht schon im Winter die Reißleine gezogen?

Gute Frage, passt aber zur Vereinsführung. Lieber Medienwirksam ein Theater inszenieren, als seiner Führungsverantwortung gerecht zu werden und zu reagieren.
Eine öffentliche Schlammschlacht zu inszenieren ist kontraproduktiv und löst auch keine Probleme.

Hammer

DemGünterseinFrisör, Freitag, 02.06.2017, 09:45 (vor 3141 Tagen) @ dan09

genau das wirds sein.

Man hat nicht abgewogen und zwischen verschiedenen Überlegungen und Varianten versucht, eine kluge und bestmögliche Entscheidung zu treffen, man hat sich gezielt für eine Schlammschlacht entschieden und diese monatelang vorbereitet - weil man ja keine Führungsqualität hat (deshalb gehts mit dem BVB seit 12 Jahren ja auch stetig bergab).
Wie siehts aus? Hat Watzke auch den Anschlag organisiert, ist der auch Teil des Plans?

Sorry, aber so einen Bullshit wie diesen Beitrag von Dir liest man nicht mal in diesem Forum regelmäßig.

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 09:42 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Zum einen hat es ja funktioniert. Dritter und Pokalsieg sollte auch dir nicht Entgangen sein.

Zum anderen war ein Grund, dass man im Winter schlicht keine Alternativen findet.

Weiterhin war es aber definitiv eine Fehleinschätzung watzkes, relativ lange Tuchel den Rücken zu stärken entgegen vieler mahnender Worte.

Mfg
Phil

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 11:04 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Zum einen hat es ja funktioniert. Dritter und Pokalsieg sollte auch dir nicht Entgangen sein.

Zum anderen war ein Grund, dass man im Winter schlicht keine Alternativen findet.

Weiterhin war es aber definitiv eine Fehleinschätzung watzkes, relativ lange Tuchel den Rücken zu stärken entgegen vieler mahnender Worte.

Mfg
Phil

Was soll "keine Alternative" heißen?
So wie das klingt dürfte ja sogar kein Trainer die bessere Alternative gewesen sein, verhasst wie TT überall gewesen ist.
So wie du es beschreibst hat ja fast jeder im Verein - Spieler, Mitarbeiter, Offizielle... - TT gehasst.

Und da soll es besser sein, dass noch ein halbes Jahr durchzuziehen (inkl. ner schönen Schlammschlacht am Ende), anstatt im Winter den Tyrannen rauszuwerfen und im schlimmsten Fall halt ohne Trainer anzutreten? Denn bei diesem von dir geschilderten Zustand halte ich es für völlig unmöglich, dass durch TT irgendwie sportliche Erfolge entstehen können. Sportliche Erfolge TROTZ TT, nicht WEGEN TT.

Sorry, das erscheint mir etwas zu einseitig.

Ich glaube eindeutig, dass die Hauptschuld an den Problemen an TT liegen. Aber ich halte deine Darstellung für etwas übertrieben (zumindest hoffe ich das sehr!) - oder anders gesagt: Falls das genau so stimmt hätte unsere Führungsebene einen unglaublich miserablen Job gemacht. Nicht nur unprofessionell (wie ich das Vorgehen die letzten Wochen empfinde), sondern hochgradig inkompetent. (Und das wäre für mich die eigentliche Katastrophe, denn das würde für die Zukunft nichts gutes bedeuten.)
Eine Trennung allerspätestens im Winter wäre zwingend notwendig gewesen.

Aber wenn ich mir die letzten 10 Jahre anschaue, ist völlige Inkompetenz so ziemlich das Letzte was mir zu unserer Führungsebene einfällt. Deswegen will und kann ich einfach nicht glauben, dass es so dramatisch gewesen ist und wir ein Jahr lang zugesehen haben ohne zu handeln.

Hammer

waltrock ⌂ @, Freitag, 02.06.2017, 09:37 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Naja...

Ich habe hier lange Zeit nix zum Thema geschrieben. Aber mit welcher Art und Weise hier die Clubführung angegangen wird ist unter aller Sau.

Ich glaube für einen GF ist das ganze Thema der absolute mediale Super-Gau. Wie schmeiße ich den erfolgreichsten Cheftrainer aller Zeiten raus, weil es menschlich nicht passt. Aber irgendwann muss eine Entscheidung zu einer Vorgehensweise her. Ich bin froh, dass da tatsächlich noch Entscheider sitzen. Es gibt genügend Führungskräfte, die das Thema bis zum Vertragsende ausgesessen hätten.

Die gewählte Vorgehensweise kann man kritisieren. Aber das kann man von Außen und mit rückwärts gerichteten Blick immer. Als Führungskraft wägt man Chancen und Risiken ab und wählt dann den Weg aus wo es lang geht. Das kann auch mal der Falsche sein. Am Ende steht Platz 3, Pokalsieg, CL Viertelfinale. Vielleicht wäre es Platz 2 gewesen, vielleicht Platz 5, hätte man sich im Winter getrennt. All das werden wir nicht herausfinden.

Ich bin stolz auf unsere Geschäftsführung, dass der sportliche Erfolg nicht über Allem steht. Fehler dürfen passieren. Und wenn sie so glimpflich ausgehen wie hier, kann man auch weiter den Kopf oben tragen.

Spätestens nach den ersten drei Spielen in der neuen Saison fragt kein Schwein mehr danach.

Hammer

tiar, Freitag, 02.06.2017, 11:32 (vor 3141 Tagen) @ waltrock

Naja...

Ich habe hier lange Zeit nix zum Thema geschrieben. Aber mit welcher Art und Weise hier die Clubführung angegangen wird ist unter aller Sau.

Ich glaube für einen GF ist das ganze Thema der absolute mediale Super-Gau. Wie schmeiße ich den erfolgreichsten Cheftrainer aller Zeiten raus, weil es menschlich nicht passt. Aber irgendwann muss eine Entscheidung zu einer Vorgehensweise her. Ich bin froh, dass da tatsächlich noch Entscheider sitzen. Es gibt genügend Führungskräfte, die das Thema bis zum Vertragsende ausgesessen hätten.

Die gewählte Vorgehensweise kann man kritisieren. Aber das kann man von Außen und mit rückwärts gerichteten Blick immer. Als Führungskraft wägt man Chancen und Risiken ab und wählt dann den Weg aus wo es lang geht. Das kann auch mal der Falsche sein. Am Ende steht Platz 3, Pokalsieg, CL Viertelfinale. Vielleicht wäre es Platz 2 gewesen, vielleicht Platz 5, hätte man sich im Winter getrennt. All das werden wir nicht herausfinden.

Ich bin stolz auf unsere Geschäftsführung, dass der sportliche Erfolg nicht über Allem steht. Fehler dürfen passieren. Und wenn sie so glimpflich ausgehen wie hier, kann man auch weiter den Kopf oben tragen.

Spätestens nach den ersten drei Spielen in der neuen Saison fragt kein Schwein mehr danach.

Erfolgsreichster Cheftrainer? Hat er das Triple geholt?

Hammer

tiar, Freitag, 02.06.2017, 11:46 (vor 3141 Tagen) @ tiar

Erfolgsreichster Cheftrainer? Hat er das Triple geholt?

Ja, das ist auch so ein Sprachbild, das wir unbedingt zügig aus den Köpfen kriegen sollten. Daß der Trainer mit dem besten Punkteschnitt noch lange nicht der erfolgreichste sein muß, daß es da zig zusätzlich zu beachtende Faktoren gibt, muß jedem klar sein, der nicht blind diesen dollen "BVB unter Tuchel"-Tweet retweetet.

Hammer

stfn84, Köln, Freitag, 02.06.2017, 09:35 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Harter Tobak. Warum hat man dann nicht schon im Winter die Reißleine gezogen?

Gute Frage, passt aber zur Vereinsführung. Lieber Medienwirksam ein Theater inszenieren, als seiner Führungsverantwortung gerecht zu werden und zu reagieren.

Die Historie lehrt Dich also, dass es kein Einzelfall war bei dem Watzke, Zorc und Rauball nicht optimal agiert haben?

Hammer

lothar.e, Freitag, 02.06.2017, 11:11 (vor 3141 Tagen) @ stfn84

Leider ja. Wie an anderer Stelle von mir ausführlicher beschrieben. Fast deckungsgleiches Trennungsmuster bei van Marwijk, der allerdings anders als Tuchel erhobenen Hauptes und ohne eigene Medieninszenierung (da hat Tuchel aber auch ganz andere Möglciheiten über die Vernetzung mit Meinking) ging.

Hammer

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 09:26 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Was glaubst Du, was im Winter losgewesen wäre, wenn man ihn da schon entlassen hätte? MMn genau dasselbe wie jetzt, nur 5 Monate früher und ohne Anschlag-Dissens.

Hammer

hanno29, Freitag, 02.06.2017, 09:58 (vor 3141 Tagen) @ hanno29

Was glaubst Du, was im Winter losgewesen wäre, wenn man ihn da schon entlassen hätte? MMn genau dasselbe wie jetzt, nur 5 Monate früher und ohne Anschlag-Dissens.

Ich denke nicht, denn all das, was in der Rückrunde gesagt und getan wurde, hätte es ja nicht gegeben. Das muss man bei der Beurteilung ausblenden! Sportlich hätte eine Trennung zur Winterpause weniger Gewicht erhalten, da die Vorrunde im Grunde nur Real als Highlight hatte (naja, und der Sieg gegen Buyern, aber die Gesamtsituation sah tabellarisch nicht so gut aus). TT hätte nicht mehr die Gelegenheit/Zeit gehabt, sich strategisch zu positionieren und Watzke hätte vielleicht die eine oder andere Fehlentscheidung weniger gemacht... Eine kurze und schmerzlose Trennung im Winter hätte sicherlich Erstaunen/Irritationen und auch heftige Reaktionen ausgelöst, die aber nicht lange angehalten hätten. Möglicherweise wäre schnell die Erkenntnis gereift, dass da intern hinter den Kulissen doch einiges falsch gelaufen sein muss, wenn man sich zu solch einem Schritt entschließt. TT 's standing wäre längst nicht so hoch gewesen wie jetzt...
Und spätestens nach dem Anschlag wäre das Thema komplett durch gewesen (was natürlich niemand voraussehen konnte)...

Hammer

hanno29, Freitag, 02.06.2017, 09:31 (vor 3141 Tagen) @ hanno29

Was glaubst Du, was im Winter losgewesen wäre, wenn man ihn da schon entlassen hätte? MMn genau dasselbe wie jetzt, nur 5 Monate früher und ohne Anschlag-Dissens.

Es wäre konsequent gewesen. Eine Meldungen rausgeben "wegen unüberbrückbarer Differenzen" und das wäre. Und nicht zur Presse rennen und diesen Zirkus aufführen. Das ist ganz mieser Stil und lässt mehr Rückschlüsse auf die Verantwortlichen zu, als auf die Sache an sich.

Hammer

ChrisRF, Freitag, 02.06.2017, 10:21 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Man hätte es damals sogar noch recht leicht gehabt, die Entlassung mit sportlichen Gründen zu rechtfertigen. Er hat doch damals eine Menge Spiele vercoacht, bei denen er dann in der Halbzeitpause alles umkrempeln musste, aber es dennoch meistens bei einem Katastrophenspiel blieb.

Spätestens nach Darmstadt hätte man den Schlussstrich ziehen können, "um die Saisonziele nicht zu gefährden".

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:27 (vor 3141 Tagen) @ ChrisRF

Wem hätte man dann das Amt gegeben? Farke? Fax wäre auch sehr riskant gewesen.

Ja, im Nachhinein war es ein Fehler. Ich sage sogar, ein Fehler ihn nicht bereits im Sommer 2016 gefeuert zu haben.

Aber sowas sind halt schwierige Entscheidungen und gerade nach 15/16 war Watzke nicht bereit, dem ein oder anderen mahner recht zu geben.

Und es bleibt dabei: wäre dieses Attentat + Leipzig nicht gewesen, die Saison wäre wohl halbwegs ruhig zu Ende gegangen und dann wäre die "bombe" geplatzt. Es hätte maximal hier und da mal kritische Stimmen gegeben zu Tuchel, aber es wäre ruhig gewesen.


Mfg
Phil

Hammer

ChrisRF, Freitag, 02.06.2017, 10:37 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Wem hätte man dann das Amt gegeben?

Natürlich wäre nur irgendein Interimstrainer möglich gewesen, aber man hätte ab dem Moment in aller Ruhe den Nachfolger für 17/18 suchen können. Womöglich hätte man dann früh genug mit Nizza über Favre verhandelt.

Aber du kannst es sicherlich besser beurteilen, was nun denkbar gewesen wäre und was nicht.

Und es bleibt dabei: wäre dieses Attentat + Leipzig nicht gewesen, die Saison wäre wohl halbwegs ruhig zu Ende gegangen und dann wäre die "bombe" geplatzt. Es hätte maximal hier und da mal kritische Stimmen gegeben zu Tuchel, aber es wäre ruhig gewesen.

Das schon, aber ob es JETZT ruhiger wäre, würde ich fast bezweifeln. Die geplatzte "Bombe" wäre vielleicht noch schlimmer gewesen als die jetzige Situation, in der ja die Öffentlichkeit seit dem Watzke-Interview vor Hoffenheim Stück für Stück vorbereitet wurde und irgendwann nur noch auf den Vollzug wartete.

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:41 (vor 3141 Tagen) @ ChrisRF

Man hat natürlich schon länger mit potenziellen Nachfolgern für diesen Sommer gesprochen und verhandelt.

Aber wer hätte bei uns "interim" arbeiten sollen? So wirklich leicht zu beantworten ist das nicht. Früher gab es mal die Co-Trainer. Geht aber ja auch kaum noch ....

Mfg
Phil

Hammer

Paolo, Freitag, 02.06.2017, 09:49 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Ach komm, auch wenn ich dir oft zustimme, aber du glaubst doch nicht im Ernst, dass man sich im Winter von Tuchel hätte trennen könne, ohne dass dies ein mediales Halleluja ausgelöst hätte. Das Problem ist doch, dass man die Geschäftsführung sehr hart kritisiert hätte, wenn der sportliche Weg eher nach unten geführt hätte. Das hätte zu einer Negativspirale führen können, von der sich alle nicht so leicht erholen. Ich bin sehr froh, wie es gelaufen ist, nur hätte ich es als besser empfunden, wenn man sich einfach am Ende der Saison getrennt hätte, ohne vorher medial Informationen zu streuen. Aber da sind die handelnden wohl doch zu sehr Mensch.

Hammer

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 09:23 (vor 3141 Tagen) @ MarcBVB

Harter Tobak. Warum hat man dann nicht schon im Winter die Reißleine gezogen?

Das ist die Frage, die hier schon mehrfach gestellt wurde und vielleicht auch der einzige Vorwurf, den man letztlich an Watzke richten könnte. Wobei natürlich auch klar ist, dass man sich seitens der Vereinsführung entschlossen hat, die Situation noch ein paar Monate zu ertragen, um nicht die sportlichen Ziele zu gefährden.

Aber es war wie bei jeder Trennung, rückblickend kann man jeden Zeitpunkt als falsch gewählt interpretieren. Genauso wie die "Art und Weise", das kennt man doch auch aus dein richtigen Leben. Trennungen sind fast immer unvermeidlich und diese werden als solche auch selten beklagt, dafür kommt dann immer: "aber nicht so!" .

SGG
Klopfer

Hammer...ist mir zu einfach

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:08 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Harter Tobak. Warum hat man dann nicht schon im Winter die Reißleine gezogen?


Das ist die Frage, die hier schon mehrfach gestellt wurde und vielleicht auch der einzige Vorwurf, den man letztlich an Watzke richten könnte. Wobei natürlich auch klar ist, dass man sich seitens der Vereinsführung entschlossen hat, die Situation noch ein paar Monate zu ertragen, um nicht die sportlichen Ziele zu gefährden.

Aber es war wie bei jeder Trennung, rückblickend kann man jeden Zeitpunkt als falsch gewählt interpretieren. Genauso wie die "Art und Weise", das kennt man doch auch aus dein richtigen Leben. Trennungen sind fast immer unvermeidlich und diese werden als solche auch selten beklagt, dafür kommt dann immer: "aber nicht so!" .

SGG
Klopfer

So einfach sehe ich die Sache nicht. Zunächst ist die GF, da aber sicherlich nicht allein Watzke, für das Fiasko primär verantwortlich. Sie haben das Monstrum Tuchel (wenn man den Lieder der Spatzen glauben schenken mag, dann ist er das) eingestellt. Trotz der bekannten Zweifel, trotz viel mehr Wissen über so eine Person, als jeder normale Fan. Und ich erinnere mich noch sehr gut daran, wie viele hier gewütet haben ob des Wesens Tuchel, als dieser verpflichtet wurde. Nur diejenigen, die mit ihm Face-to-Face verhandelt haben, sahen es wohl nicht.

Dann ist die Frage des Zeitpunkts der Entlassung. Winter 16/17 steht zur Debatte. Da frage ich mich, hat sich Tuchel erst zu dem Monster entwickelt in dieser Saison, oder war der schon immer so im Job? Man muss von Führungspersonen im Verein erwarten, dass man vom ersten Tag an ganz klar deutlich macht, was geht und was nicht. Wenn er sich nach 4 Monaten schon derart unkooperativ und autokratisch benommen hat, gibt es die gelbe Karte. Die rote dann eben nach spätestens einer Spielzeit, wenn sich keine Besserung einstellt. Und nicht nach 2 erfolgreichen Jahren, 3 Wochen vor einem Pokalfinale. Denn diese Situation ist, wen wundert es, dann schwer zu erklären.

Hinzu kommt die gesamte Kommunikationsstrategie des Vereins, gipfelnd in der Tatsache, dass man sich augenscheinlich nach dem Anschlag in eine ganz miese Ecke hat drängen lassen, weil Tuchel genau weiß, welche (einfachen) Knöpfe er zu drücken hat. In Kombination mit anderen kommunikativen Problematiken und/oder Fehlentscheidungen die falsch kommuniziert wurden in der jüngeren Vergangenheit (Götze-Transfer, Hummels-Abgang, Fanquerelen (Adi Preißler-Graffiti übermalen, Ticketpreiserhöhungsfehler usw.)), steht man nun dann da, wie ein begossener unglaubwürdiger Pudel.

Man sollte sich in diesen Dingen professionelle Unterstützung suchen. Die erschreckenden Pfiffe gegen Aki in Berlin sind Ausdruck genug, dass es aktuell eine mangelhafte Bindung zwischen GF und Fans gibt. Ein Trainer-Wechsel darf niemals zu so einer Spannung führen und wenn doch, stimmt etwas nicht.

Hammer...ist mir zu einfach

FourrierTrans, Freitag, 02.06.2017, 10:19 (vor 3141 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Flo, Freitag, 02.06.2017, 10:23

Ich stelle mal dreist zwei Absätze von Dir in eine andere Reihenfolge:

Man sollte sich in diesen Dingen professionelle Unterstützung suchen. Die erschreckenden Pfiffe gegen Aki in Berlin sind Ausdruck genug, dass es aktuell eine mangelhafte Bindung zwischen GF und Fans gibt. Ein Trainer-Wechsel darf niemals zu so einer Spannung führen und wenn doch, stimmt etwas nicht.

Hinzu kommt die gesamte Kommunikationsstrategie des Vereins, gipfelnd in der Tatsache, dass man sich augenscheinlich nach dem Anschlag in eine ganz miese Ecke hat drängen lassen, weil Tuchel genau weiß, welche (einfachen) Knöpfe er zu drücken hat.

Vielleicht wird in der Leserichtung deutlich, daß die Pfiffe doch eben ein Resultat aus den von Tuchel gedrückten Knöpfen waren.

Ja, Götze, Graffiti und RaBa waren keine Glanzleistungen der Außendarstellung des Vereins und seiner Leitung. Aber allein hätten die niemals das Ausmaß der Ablehnung, das sich in Berlin abzeichnete, verursacht. Dafür war Tuchels Kampagne verantwortlich, und genau DAS ist es, was hier nicht stimmt und nicht sein darf.

Hammer...ist mir zu einfach

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 02.06.2017, 10:27 (vor 3141 Tagen) @ Flo

Ich stelle mal dreist zwei Absätze von Dir in eine andere Reihenfolge:

Man sollte sich in diesen Dingen professionelle Unterstützung suchen. Die erschreckenden Pfiffe gegen Aki in Berlin sind Ausdruck genug, dass es aktuell eine mangelhafte Bindung zwischen GF und Fans gibt. Ein Trainer-Wechsel darf niemals zu so einer Spannung führen und wenn doch, stimmt etwas nicht.

Hinzu kommt die gesamte Kommunikationsstrategie des Vereins, gipfelnd in der Tatsache, dass man sich augenscheinlich nach dem Anschlag in eine ganz miese Ecke hat drängen lassen, weil Tuchel genau weiß, welche (einfachen) Knöpfe er zu drücken hat.

Vielleicht wird in der Leserichtung deutlich, daß die Pfiffe doch eben ein Resultat aus den Tuchel gedrückten Knöpfen waren.

Ja, Götze, Graffiti und RaBa waren keine Glanzleistungen der Außendarstellung des Vereins und seiner Leitung. Aber allein hätten die niemals das Ausmaß der Ablehnung, das sich in Berlin abzeichnete, verursacht. Dafür war Tuchels Kampagne verantwortlich, und genau DAS ist es, was hier nicht stimmt und nicht sein darf.

Richtig. Das ist es eben auch. Aber man darf einen Trainer nicht in eine Position hieven, die ihn zu so einer moralischen Instanz werden lässt. Mir stellt sich auch nicht mehr die Frage nach der Schuld. Dennoch muss man solche Dinge frühzeitig klären und nicht so zuspitzen lassen.
Aber ich denke schon, dass da auch vor der Causa Tuchel so manche Risse entstanden sind. Ich kenne schon eine Menge Leute, fernab von Ultras oder ähnlich hart-aktiver Szene, die z. B. (Mario möge es mir verzeihen, dass sein Name schon wieder fällt) den Transfer von Götze noch heute nicht verdaut haben. Nicht weil er per se eine Person non grata ist, sondern das Ganze drumherum. Die Kommunikation, wirtschaftlich, sportlich. Dann eben noch so andere G'schichten, wie von dir erwähnt...es ist schon ein Gemisch denke ich.

Hammer

uwelito, Wambel forever, Freitag, 02.06.2017, 09:57 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Harter Tobak. Warum hat man dann nicht schon im Winter die Reißleine gezogen?


Das ist die Frage, die hier schon mehrfach gestellt wurde und vielleicht auch der einzige Vorwurf, den man letztlich an Watzke richten könnte. Wobei natürlich auch klar ist, dass man sich seitens der Vereinsführung entschlossen hat, die Situation noch ein paar Monate zu ertragen, um nicht die sportlichen Ziele zu gefährden.

Aber es war wie bei jeder Trennung, rückblickend kann man jeden Zeitpunkt als falsch gewählt interpretieren. Genauso wie die "Art und Weise", das kennt man doch auch aus dein richtigen Leben. Trennungen sind fast immer unvermeidlich und diese werden als solche auch selten beklagt, dafür kommt dann immer: "aber nicht so!" .

SGG
Klopfer

Es ist ja möglicherweise so, dass AW sich durch Tuchels Eskapaden bis in die Winterpause 16/17 nicht persönlich angegriffen fühlte. Ja, es gab die Auseinandersetzung zum Thema des 3. Abgangs entgegen der ursprünglichen Absprachen. Ich glaube aber weiterhin, dass Tuchels fehlende Bereitschaft (Januar bis April) mit Aki überhaupt noch normal zu sprechen (siehe Zeit-Artikel) das Fass für Letzteren erst voll gemacht haben und das Schmierentheater nach dem Anschlag dann der berühmte Tropfen war. Ich glaube mittlerweile auch, dass Tuchel auch ohne den Anschlag keine Chance mehr gehabt hätte. Allerdings nicht, weil Aki sie ihm nicht theoretisch doch doch noch mal hätte anbieten können. Sondern weil Tuchel auf Grund seiner möglicherweise pathologischen Rechthaberei diese gar nicht als solche verstanden hätte.

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 09:52 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Das ist die Frage, die hier schon mehrfach gestellt wurde und vielleicht auch der einzige Vorwurf, den man letztlich an Watzke richten könnte. Wobei natürlich auch klar ist, dass man sich seitens der Vereinsführung entschlossen hat, die Situation noch ein paar Monate zu ertragen, um nicht die sportlichen Ziele zu gefährden.


So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Mir fällt eine ganze Menge ein, die auf beiden Seiten falsch lief und jeden Tag aufs neue falsch läuft. Dass man von manchen immer noch ein "Tuchel trägt doch eigentlich keine Schuld" oder "Watzke & Co tragen doch eigentlich keine Schuld" lesen kann, finde ich nach dem, was alles passiert ist und wenn man alle Medienberichte, sowohl die einseitigen aus beiden Richtungen als auch die wenigen differenzierten, gelesen hat, ziemlich unglaublich.

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 10:01 (vor 3141 Tagen) @ Emilyjasmin

So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Mir fällt eine ganze Menge ein, die auf beiden Seiten falsch lief und jeden Tag aufs neue falsch läuft.

Nö, das stimmt gewissermaßen schon. Hätte Watzke im Winter einen Schlußstrich gezogen, wäre die Situation nicht so eskaliert. Klar, Unverständnis hätte es gegeben, Kritik an der Entlassung, weil Tuchel viele Neue zu integrieren hatte, weswegen der Fußball stellenweise scheiße aussah (wenn man das als Hauptgrund hätte nennen wollen), und daß man ihm mehr Zeit hätte geben sollen. Aber niemals hätten wir uns so heißdiskutiert wie im Moment und niemals wäre so viel Porzellan zerschlagen worden.

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 10:13 (vor 3141 Tagen) @ Flo

So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Mir fällt eine ganze Menge ein, die auf beiden Seiten falsch lief und jeden Tag aufs neue falsch läuft.

Nö, das stimmt gewissermaßen schon. Hätte Watzke im Winter einen Schlußstrich gezogen, wäre die Situation nicht so eskaliert. Klar, Unverständnis hätte es gegeben, Kritik an der Entlassung, weil Tuchel viele Neue zu integrieren hatte, weswegen der Fußball stellenweise scheiße aussah (wenn man das als Hauptgrund hätte nennen wollen), und daß man ihm mehr Zeit hätte geben sollen. Aber niemals hätten wir uns so heißdiskutiert wie im Moment und niemals wäre so viel Porzellan zerschlagen worden.

Da stimme ich dir auf alle Fälle zu. Das war deutlicherweise ein Fehler. Aber, mal ganz abgesehen von ziemlich unüberlegten Formulierungen nach dem Attentat, hätte man ganz einfach die Saison zuende spielen können, Maulwürfe abstrafen können, um sich dann nach der Saison zu trennen, indem man Tuchel nicht gewaltige Defizite an den Kopf wirftm, auf die er ja kaum umhin kann nicht zu reagieren, sondern mit einem unverbindlichen Satz. Man hat ja mit dem Interview und allem, was folgte, es geradezu darauf angelegt, eine Schlammschlacht auszutragen.

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 10:22 (vor 3141 Tagen) @ Emilyjasmin

Da stimme ich dir auf alle Fälle zu. Das war deutlicherweise ein Fehler. Aber, mal ganz abgesehen von ziemlich unüberlegten Formulierungen nach dem Attentat, hätte man ganz einfach die Saison zuende spielen können, Maulwürfe abstrafen können, um sich dann nach der Saison zu trennen, indem man Tuchel nicht gewaltige Defizite an den Kopf wirftm, auf die er ja kaum umhin kann nicht zu reagieren, sondern mit einem unverbindlichen Satz. Man hat ja mit dem Interview und allem, was folgte, es geradezu darauf angelegt, eine Schlammschlacht auszutragen.

Na sicher - das sind natürlich einige Fehler, die aber alle vermeidbar waren, hätte man nicht diesen einen Fehler in der Winterpause gemacht. Ab da geriet die Spirale in Gang, aus der niemand schadlos herauskommen kann.

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 09:56 (vor 3141 Tagen) @ Emilyjasmin

Es geht nicht immer nur um Schuld.

Sondern auch um das Motiv bzw. die Ursache.

Das, was dir Ggf nicht passte von Seiten des bvb, war im Grunde nur das "platzen" eine Ventils.
Was halt besser ist, als das ganze System explodieren zu lassen.

Die Motive / Ursachen für Tuchels handeln, seit er hier in Dortmund ist und vor allem im letzen halben Jahr, soll sich jeder selbst zusammenreimen.

Den Seufzer der Erleichterung am rheinlanddamm, als Tuchel die Entlassung verkündete, hat man jedenfalls weit gehört. Und noch heute ruht der Konzern im Auge des Sturms wie seit Monaten nicht.

Mfg
Phil

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 10:09 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Noch einmal: Ist mir alles zu einseitig und zu entschuldigend. Und damit meine ich nur Watzke und Tuchel persönlich, sondern auch, ich will es mal die Watzke-Seite und die Tuchel-Seite nennen. Also solche Leute, die dann bei der WAZ oder bei der Zeit Infos stecken. Wissen wir ja nicht sicher, wer das persönlich gewesen ist. Es geht spätestens seit dem Interview beiden Seiten nur noch darum, die andere Seite runterzumachen, um selbst besser dazustehen. Vom Interview selbst, von den maulwürfen, von der Schmelzer-Äußerung, von der Pressemitteilung und dem direkt anschließenden offenen Brief bis hin zu Ginter gestern und das war mit Sicherheit noch nicht das letzte gewesen, was wir gehört haben. Das ist von vorn bis hinten völlig daneben. Genau so sehr das, was die "Tuchel-Seite" da abzieht. Ich weiß, dass es einige gibt, die das relativieren (meist dann einseitig pro Tuchel oder pro Watzke) und es sogar die gibt, die sich darüber freuen, wenn noch mehr Details rauskommen, die die andere Seite angreifen. Da bin ich dann anderer Meinung als du. Ich sehe ganz deutlich einen Imageverlust von unserem Verein durch sein Verhalten, das sogar noch mehr werden wird in den nächsten Tagen bei allem, was beide Seiten noch zu verschießen haben werden. Die Kommunikation und die Mitarbeiterführung bekommt von mir aktuell die Note 6.

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:15 (vor 3141 Tagen) @ Emilyjasmin

Ich kann verstehen, dass die Dinge auch raus müssen.

Aber natürlich sollte es dann irgendwann auch mal gut sein. Glaube dem Punkt nähern wir uns.

Spätestens wenn der neur Trainer präsentiert wird, kommen neue Themen auf den Tisch. Und ich hoffe, Tuchel wird dann auch schnell irgendwo unter kommen und sich auch neuen Themen widmen.

Und das Image? Wo genau soll uns da Schaden entstanden sein? Also ggü wem?

Mfg
Phil

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 10:24 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Und das Image? Wo genau soll uns da Schaden entstanden sein? Also ggü wem?

Die meisten Menschen außen werden versuchen, sich ein Bid zu machen. Sie lesen die unterschiedlichen Darstellungen, werden wie ich und auch andere vermutlich auch zum Schluss kommen, dass die Wahrheit da irgendwo in der Mitte liegt. Jetzt bekommen sie die Schlammschlacht von beiden Seiten mit. Ich nehme erstmal Tuchel: Potentielle Arbeitgeber werden sowohl die Vorwürfe wie auch die Schlammschlacht genau beobachten. Und so etwas wird nie gut bewertet!!!!! Potentielle Spieler und Trainer (wobei ich wie du davon ausgehe, dass das mit Favre eh schon fest ist) werden das mit unserem Verein aber genau so tun, ebenfalls Sponsoren. Auch da kommen die im Raum stehenden Vorwürfe und der aktive Part der Schlammschlacht auch nicht toll an!!!! Auch nicht, dass von Vereinsseite, wer immer jetzt genau der Maulwurf war, anonym Spieler an den Pranger gestellt werden wie gestern Ginter. Denn ausgedacht haben wird die WAZ sich das ebensowenig wie die Zeit ihren Artikel erfunden hat. Wir werden mit Sicherheit noch mehr zu hören bekommen von beiden Seiten. Je schmutziger es wird, was eine Seite gemacht hat und je länger der Konflikt geht, desto nachhaltiger ist das halt. Und klar bleibt so etwas haften und wird auch Überlegungen, ob man z.B. zum BvB oder zu einem anderen Verein wechselt, sicherlich auch eine Rolle spielen.

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 10:50 (vor 3141 Tagen) @ Emilyjasmin

Potentielle Spieler und Trainer (wobei ich wie du davon ausgehe, dass das mit Favre eh schon fest ist) werden das mit unserem Verein aber genau so tun, ebenfalls Sponsoren. Auch da kommen die im Raum stehenden Vorwürfe und der aktive Part der Schlammschlacht auch nicht toll an!!!! Auch nicht, dass von Vereinsseite, wer immer jetzt genau der Maulwurf war, anonym Spieler an den Pranger gestellt werden wie gestern Ginter. Denn ausgedacht haben wird die WAZ sich das ebensowenig wie die Zeit ihren Artikel erfunden hat. Wir werden mit Sicherheit noch mehr zu hören bekommen von beiden Seiten. Je schmutziger es wird, was eine Seite gemacht hat und je länger der Konflikt geht, desto nachhaltiger ist das halt. Und klar bleibt so etwas haften und wird auch Überlegungen, ob man z.B. zum BvB oder zu einem anderen Verein wechselt, sicherlich auch eine Rolle spielen.

Das glaube ich noch nichtmal. Man kann die Vorgehensweise von Watzke jetzt auch als starkes Zeichen deuten, daß man auch erfüllte Kennzahlen der Vereinsphilosophie unterordnet. Daß beim BVB Intrigen und Alleingänge nicht geduldet sind, sondern Kontinuität und das Bewahren der Vereinswerte über allem stehen. Daß man auch bereit ist, unpopuläre Entscheidungen zu treffen, um Schaden vom Verein abzuwenden, und daß eine Zusammenarbeit fair und fruchtbar sein kann, wenn sich niemand als Rulebreaker etablieren will. Das muß nicht jeder so für sich deuten, es ist aber absolut möglich.

Hammer

Voomy, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 10:27 (vor 3141 Tagen) @ Emilyjasmin

Ich glaube du überschätzt die Überlegungen von diesen Spielern massiv. Das sind Karrierespieler, die interessiert sowas so gut wie nie. Madrid, Barcelona, Manchester United und Chelsea haben solche Skandale im 2-Jahres-Takt. Es interessiert niemanden, solange die sportliche Basis und die Kohle weiterhin gut sind.

Hammer

MarcBVB, Freitag, 02.06.2017, 09:28 (vor 3141 Tagen) @ Klopfer

Das ist die Frage, die hier schon mehrfach gestellt wurde und vielleicht auch der einzige Vorwurf, den man letztlich an Watzke richten könnte. Wobei natürlich auch klar ist, dass man sich seitens der Vereinsführung entschlossen hat, die Situation noch ein paar Monate zu ertragen, um nicht die sportlichen Ziele zu gefährden.

Mit dem Theater vor dem Hoffenheimspiel hat man die Ziele nicht gefährdet?

Aber es war wie bei jeder Trennung, rückblickend kann man jeden Zeitpunkt als falsch gewählt interpretieren. Genauso wie die "Art und Weise", das kennt man doch auch aus dein richtigen Leben. Trennungen sind fast immer unvermeidlich und diese werden als solche auch selten beklagt, dafür kommt dann immer: "aber nicht so!" .

TT und Watzke führen keine Liebesbeziehung, wo man emotional und irrational reagiert. Das ist Business und nichts anderes. Wer das nicht versteht, der hat in solch einem Job nichts verloren.

Hammer

Lawless3012, Freitag, 02.06.2017, 10:29 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Das Theater vor dem Hoffenheimspiel würde ich als Folgefehler bezeichenen. Als Folgefehler aus dem Hauptfehler, die Zusammenarbeit nicht schon im Winter beendet zu haben.

Und natürlich hat man mit dem Interview die sportlichen Ziele gefährdet. Jetzt ist nachhinein das Gegenteil zu behaupten ist für mich "Karo Einfach ausgespielt".

Wahrscheinlich war es tatsächlich so, dass das inhaltlich für die Mannschaft nicht unbedingt neu war. Aber mit dem Argument kann man ja zukünftig so ziemlich alle internen Konflikte öffentlich machen, denn die wenigsten davon dürften den Spielern neu sein...

Allein die Tatsache, dass danach wochenlang alle und jeder dazu befragt wurde und sportliche Themen in der Öffentlichkeit komplett zur Nebensache mutierten, hat meiner Meinung nach den sportlichen Erfolg gefährdet. Wie soll man etwas ausblenden, wenn man ständig danach gefragt wird?

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:33 (vor 3141 Tagen) @ Lawless3012

Um das genau bewerten zu können, müsstest du aber die Motive und Ursache genau kennen.

Wenn die Mannschaft ein offenes Statement gefordert hätte, wäre es zum Beispiel sogar für die Zielerreichung wichtig gewesen, es so zu handhaben ;-)

Mfg
Phil

Hammer

Lawless3012, Freitag, 02.06.2017, 10:55 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Wenn die Mannschaft ein offenes Statement gefordert hätte, wäre es zum Beispiel sogar für die Zielerreichung wichtig gewesen, es so zu handhaben ;-)

Dann stellt sich natürlich die Frage, wieso man das Feuer so lange hat schwelen lassen, dass am Ende "die Mannschaft" (vermutlich nicht alle Spieler, sondern wesentliche Mannschaftsteile) eine solche Forderung stellt.

Oder anders: Was hat man der Mannschaft gesagt, als sie mit Problemen auf die GF herangetreten ist? Wie aufrichtig war das, was man der Mannschaft sagte? Wieso hat die Mannschaft dieser Aussage letzten Endes nicht mehr vertraut, sondern wollte ein deutlicheres Signal?

Aus Perspektive der Mannschaft wäre eine solche Forderung möglicherweise erforderlich gewesen, weil Reden und Handeln der Geschäftsführung nicht in Einklang zueinander standen (etwas, das man Tuchel oft vorwirft).

Hammer

Lawless3012, Freitag, 02.06.2017, 10:39 (vor 3141 Tagen) @ Phil

Ist natürlich möglich.

Ich tue mich aber grundsätzlich schwer damit, wenn Spieler in die Führungsetage spazieren und dort etwas fordern können. Also außerhalb von Vertragsverhandlungen jetzt...;-)

Hammer

Phil, Freitag, 02.06.2017, 10:43 (vor 3141 Tagen) @ Lawless3012

Kommt darauf an, worum es geht und wie belastbar die Grundlagen der Forderung wären.

Mfg
Phil

Hammer

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 02.06.2017, 09:49 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Mit dem Theater vor dem Hoffenheimspiel hat man die Ziele nicht gefährdet?

Ganz offensichtlich nicht.

TT und Watzke führen keine Liebesbeziehung, wo man emotional und irrational reagiert. Das ist Business und nichts anderes. Wer das nicht versteht, der hat in solch einem Job nichts verloren.

Hierbei geht es gar nicht um die Beziehung zwischen Watzke und Tuchel, sondern allein um die Beziehung zwischen Tuchel und der stark emotional verbundenen Gemeinschaft, die sich da BVB nennt. Eine Beziehung, die man natürlich nicht rein rational erfassen kann und von daher war Tuchel mit seiner psychopathischen Art auch komplett überfordert.

Ich habe das in der letzten Woche mal versucht, etwas "regionaler" zu begründen, was mir auch eine riesigen Shitstorm eingebracht hat. Aber ich bleibe dabei, der Typ hat hier überhaupt nicht hingepasst - null Empathie.

Und ausgerechnet so jemand beschwert sich nach dem Attentat über mangelnde menschliche Rücksichtnahmen durch Watzke. Dass damit auch Watzke die Geduld verloren hat und die den Startschuss an die Presse gab, zwar auch nicht so ganz rational gedacht, aber emotional unbedingt nachvollziehbar.
Dem hat's dann einfach gereicht !

SGG
Klopfer

Hammer

Paolo, Freitag, 02.06.2017, 09:41 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Ich denke, dass kaum ein Mensch komplett zwischen Business und Emotion trennen kann. Letztendlich braucht man auch Emotionen, um eine Sache erfolgreich zu machen. Daher ist das etwas zu einfach in meinen Augen.

Hammer

CB, Freitag, 02.06.2017, 09:30 (vor 3141 Tagen) @ dan09

Das ist die Frage, die hier schon mehrfach gestellt wurde und vielleicht auch der einzige Vorwurf, den man letztlich an Watzke richten könnte. Wobei natürlich auch klar ist, dass man sich seitens der Vereinsführung entschlossen hat, die Situation noch ein paar Monate zu ertragen, um nicht die sportlichen Ziele zu gefährden.

Am Ende des Tages wurden die Ziele erreicht und ich kann nicht erkennen, dass wir nach dem Interview schlechter gespielt haben als vorher. Im Prinzip haben wir genauso gespielt wie vor dem Interview.

Edit: Mittlerweile hätte ich es aber auch besser gefunden, wir hätten Tuchel schon im Winter entlassen. Der agiert so spaltend, dass unser Kapitän sogar wenige Stunden nach einem Pokalsieg angreift. Anstatt sich einfach über diesen Sieg zu freuen.

Der talentierte Mr. Tuchel <kt>

hanno29, Berlin, Freitag, 02.06.2017, 08:45 (vor 3141 Tagen) @ Eisen

.

Hammer

Ritti, Lünen, Freitag, 02.06.2017, 08:45 (vor 3141 Tagen) @ Eisen

vllt. wenn man der meinung ist alles besser zuwissen?

Hammer

Eisen, Freitag, 02.06.2017, 08:45 (vor 3141 Tagen) @ Eisen

Das frage ich mich schon die ganze Zeit - ein halbwegs schlaues Kerlchen müßte doch wissen, dass sowas nicht gutgehen kann. Selbst wenn er Watzke/Zorc geschafft hätte und den einen oeder andere Spieler noch in die Wüste geschickt hätte - wieviel Kraft soll bei sowas draufgehen und wie soll noch eine Leistung abrufbar sein - ich raff es nicht. Mal egal wer jetzt Auslöser war - aber was jetzt alles hochkommt war die Notbremse unumgänglich - so oder so ... das hätte den Verein komplett kaputt machen können ... heftig

LG Dirk

1520150 Einträge in 16337 Threads, 14354 registrierte Benutzer Forumszeit: 07.01.2026, 01:07
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