Der BVB - Hertha BSC - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Tags:
BVB, 1. Bundesliga, Analysethread, Hertha BSC, 09. Spieltag

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So ging es mir gestern während des Spiels. Wie versucht wird, unter Druck hinten raus zu spielen, macht einfach Spaß. Nicht nur in der Offensive sieht man so etwas sondern auch die Defensivspieler machen das.

Ein weiterer Punkt, der mich zu dieser Aussage verleitet, es wird nie ein Ball oder sogar ein Spiel aufgegeben. Da verliert z.B. ein Hakimi den Ball, läuft aber hinterher und holt ihn sich wieder. Gegen Atletico kommen alle Mann zurück und verteidigen, als ob es kein Morgen gibt (Gruß nach München). Auch gestern kassiert man in der Nachspielzeit den Ausgleich. Schenkt man dann ab? Nein, kurz geschüttelt und dann erneut versuchen, den Siegtreffer zu erzielen. Hätte fast geklappt.

Noch etwas, die Mannschaft begeistert einfach. Gut, wir hatten noch keine Niederlage, daher weiß man nicht, wie es dann ist. Aber alleine das Vor und Nach dem Spiel zum BVB-Block gehen, sorgt für eine Verbundenheit zwischen Fans und Mannschaft, die man längere Zeit noch nicht erlebt hat. Gestern hat man wieder erlebt,dass das Stadion viel machen kann. Wenn man sieht, dass plötzlich die Osttribüne aufsteht ohne Aufforderung, dann zeigt sich, die Stimmung ist da (Egal ob mit oder ohne Ultras).

Was auch immer wieder vergessen wird, vor dem Spiel fehlten bei den Bayern wegen Verletzung gerade einmal drei Spieler (Hummels und Goretzka). Bei Dortmund fehlten vier Spieler, darunter der Topstürmer, der Abwehrchef und zwei Außenverteidiger (was Dortmund einschränkt). Und was passiert, man vermisst sie kaum oder gar nicht. Dortmunds Vorteil ist halt aktuell die Bank. Wenn man sieht, dass ein Kagawa gestern gar nicht im Kader war.

Mir macht die Mannschaft, auch gestern, einfach Spaß. Dabei ist es mir egal, ob wir weiter vorne bleiben oder am Ende eben andere Mannschaften Vorschritt lassen (Hauptsache CL-Quali).

Gruß

CHS

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Ich merke auch das mein Fußballfieber wieder zurück ist!
Irgendwann, letzte Saison mitte der Rückrunde, war ich müde. Meine Vorfreude auf ein BVB-Spiel hielt sich in Grenzen, im Spiel war ich erschreckend teilnahmslos, ich habe mich (wie vermutlich die meisten rund um den BVB) in die Sommerpause geschleppt und war froh erstmal nichts mehr sehen und hören zu müssen von unserem Verein.

Peu a Peu, schon in der Sommervorbereitung, kam es zurück. Die ersten Spiele waren schon toll, selbst mit dem 0:0 in Hannover konnte ich gut leben, weil man sehen konnte das es wieder einen Plan gibt, wie wir Fussball spielen wollen. Das der Einsatz stimmt, das die Spieler den Trainer folgen und vertrauen.
Mittwoch im Stadion, diese Stimmung, dieses Feeling, es ist alles wieder da.
Auch in bin wieder ein wenig verliebt in diese Mannschaft, diesen Trainer, Kehl wieder nah an der Mannschaft und dem Verein zu sehen tut mehr als gut.
Ich bin sozusagen wieder im Kampfmodus! Borussia ist wieder mehr als nur 90 Minuten am Wochenende!

Danke dafür Lucien Favre und der Mannschaft!
Ich freue mich schon auf Union!

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Sicherlich ist es zu verurteilen, wenn Pyromaterial auf das Spielfeld oder gar auf die gegnerischen Tribünen fliegt, dennoch halte ich das stürmen eine vollen Stadionblockes in solch einem Fall für Irrsinn. Ich bin kein Einsatzleiter aber die Panik und Dynamik die dabei ensteht, kann eigentlich nur mehr Schäden verursachen, als vermieden werden soll.

Das hat imo auch nichts mit Relativierung zu tuen, sondern mit der Frage nach der Sinnhaftigkeit. Mich beschleicht zudem auch leider wieder das Gefühl, dass die Polizei gewaltbereite Neo-Nazis oder Salafisten in so einer ähnlichen Situation gewähren lassen würde.

In ihrem Ultra-oder auch Polizeihass können manche anscheinend aber nicht mher klar sehen. Ich finde jetzt kaum einen neutral, objektiv und sachlich geschiebenen Beitrag zu den gestrigen Ereignissen, der frei von Wut oder Polemik ist.

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pyro aufs spielfeld oder andere fans? gabs nicht.
ein mob gewalttäter? aktion reaktion.
hinterm banner versteckt? gabs nicht.
was stimmt mit euch nicht? vieles.

bis zum diebstahl und ausrasten der polizei war alles total friedlich.
ja, es sind 2 runtergesprungen, aber nur, um nach dem banner banner zu greifen.
es gab von der polizei direkt schläge und spray richtung gesicht.
erst dann kam der rest zum helfen...
und, dass pfefferspray so nicht ei gesetzt werden darf, weiss man auch...

spätestens bei gegenwehr hätte man den rückzug starten müssen...

und ich frag mich immer noch, wer vom verein diesen "eingriff" erlaubt hat... soweit ich weiss, keiner... hausrecht und so.

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Sicherlich ist es zu verurteilen, wenn Pyromaterial auf das Spielfeld oder gar auf die gegnerischen Tribünen fliegt, dennoch halte ich das stürmen eine vollen Stadionblockes in solch einem Fall für Irrsinn. Ich bin kein Einsatzleiter aber die Panik und Dynamik die dabei ensteht, kann eigentlich nur mehr Schäden verursachen, als vermieden werden soll.

Das hat imo auch nichts mit Relativierung zu tuen, sondern mit der Frage nach der Sinnhaftigkeit. Mich beschleicht zudem auch leider wieder das Gefühl, dass die Polizei gewaltbereite Neo-Nazis oder Salafisten in so einer ähnlichen Situation gewähren lassen würde.

Wenn die Polizei einen gewaltbereiten Mob gewähren lässt, dann wird sie, wie nach Chemnitz geschehen, dafür kritisiert.
Wie kann es sein, dass eine Gruppe schwarzgekleideter Männer bei einem Fußballspiel, vor den Augen der Öffentlichkeit (und vor dem Block), auf Polzisten einschlägt und im Nachgang bspw. hier diese Gewalt verharmlost und relativiert wird und die Schuld bei der Polizei gesucht wird? Ich verstehe es leider nicht.
Diese Typen durften gestern alle wieder ungeschoren in den Block zurück, nach Hause fahren, ihren Auftritt feiern u. wenn sie dann heute in dieses Forum schauen, dann dürfen sie auch noch feststellen, dass sie alles richtig gemacht haben.

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Absolut. Hier werden Verbrecher verteidigt. Das sagt eine Menge über die Community aus.

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Was denn zum Beispiel?

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Absolut. Hier werden Verbrecher verteidigt. Das sagt eine Menge über die Community aus.

Da ist die Tür!

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G20 verpennt?

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Diese Typen durften gestern alle wieder ungeschoren in den Block zurück, nach Hause fahren, ihren Auftritt feiern u. wenn sie dann heute in dieses Forum schauen, dann dürfen sie auch noch feststellen, dass sie alles richtig gemacht haben.

Nur weil Straftaten aus Gründen der Verhältnismäßigkeit nicht unmittelbar aufgeklärt werden können, heißt das nicht, dass diese nicht aufgeklärt werden (können). Es gibt einen angemessenen Mittelweg zwischen "sofort die Tribüne stürmen und alle festnehmen" und "Straftaten ungesühnt lassen". Es bleibt jedoch weiterhin interessant zu erfahren, was genau die Sicherstellung eines Banners zur Identitätsfeststellung beiträgt.

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Wenn die Polizei einen gewaltbereiten Mob gewähren lässt, dann wird sie, wie nach Chemnitz geschehen, dafür kritisiert.
Wie kann es sein, dass eine Gruppe schwarzgekleideter Männer bei einem Fußballspiel, vor den Augen der Öffentlichkeit (und vor dem Block), auf Polzisten einschlägt und im Nachgang bspw. hier diese Gewalt verharmlost und relativiert wird und die Schuld bei der Polizei gesucht wird? Ich verstehe es leider nicht.
Diese Typen durften gestern alle wieder ungeschoren in den Block zurück, nach Hause fahren, ihren Auftritt feiern u. wenn sie dann heute in dieses Forum schauen, dann dürfen sie auch noch feststellen, dass sie alles richtig gemacht haben.

Richtig. Die Kommentare von SG auf Twitter waren gestern zudem beschämend. Die Berliner "verteidigen" sich gegen die Polizei, die "provoziert" hat. Ich hab keine Lust als Law & Order Befürworter mich schimpfen zu lassen, wenn ich wie ein Großteil der Fans mit diesen Leuten nichts zu tun haben möchte und wert darauf lege, dass das Gewaltmonopol beim Staat liegt. Verhältnismäßig wäre es gewesen, wenn da noch viel mehr Polizisten aufmarschiert wären, bis jeder Einzelne namentlich identifiziert hätte werden können. Und wenn das nur mit Gewalt geht bei denen, die sich nicht ausweisen möchten und aggressiv agieren, dann ist das eben so. Wer das nicht möchte muss sich nur einfach normal verhalten. In welchem anderen Kontext außer dem Stadion kommen denn bitte schön solche Idioten ohne Strafe davon? Und wer das alles nur für ein Kavaliersdelikt hält, den möchte ich mal sehen wie er reagiert, wenn ihm ein Pyro Böller entgegen geworfen wird. Dass das von einem Teil der SG Granden bzw Redakteure hier bzw auf Twitter verharmlost wird, lässt mich deutlich fassungsloser zurück als der unnötige Punktverlust gestern.

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Man kann durchaus die Gewalt scheiße finden und trotzdem die Sinnhaftigkeit der Aktion der Polizei hinterfragen.

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Die Hauptstadtmafia ist wie eine Gruppe riesengroßer Idioten darauf hereingefallen: Soviel zur Sinnhaftigkeit der Polizeiaktion.

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Man kann durchaus die Gewalt scheiße finden und trotzdem die Sinnhaftigkeit der Aktion der Polizei hinterfragen.

Ein verficktes Stück Stoff rechtfertigt keine Gewalt. Warum manche Polizisten grundlos das Banner hätten entfernen sollen erschließt sich mir auch nicht. Und wenn es doch grundlos war, kann der gemeine Fan ja gerne rechtlich dagegen vorgehen.

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Hab ich das behauptet?

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Man kann durchaus die Gewalt scheiße finden und trotzdem die Sinnhaftigkeit der Aktion der Polizei hinterfragen.

Ein verficktes Stück Stoff rechtfertigt keine Gewalt. Warum manche Polizisten grundlos das Banner hätten entfernen sollen erschließt sich mir auch nicht. Und wenn es doch grundlos war, kann der gemeine Fan ja gerne rechtlich dagegen vorgehen.

Die Polizei, dein Freund und Helfer-Denke einiger hier.

Ich bin echt erstaunt über die Naivität mancher Menschen, gerade in Hinblick auf dagegen vorgehen.

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Ich bin immer wieder erstaunt, wieviele Leute sich auf die Seite von Kriminellen stellen. Aber mal abwarten bis mal wieder einnFan ins Koma geprügelt wird. Dann wundert man sich, dass die böse Polizei nicht früh genug eingegriffen hat.

Hauptstadt“Mafia“ ... genau...Asoziale Drecksmenschen triffts eher.

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Ich bin immer wieder erstaunt, wieviele Leute sich auf die Seite von Kriminellen stellen. Aber mal abwarten bis mal wieder einnFan ins Koma geprügelt wird. Dann wundert man sich, dass die böse Polizei nicht früh genug eingegriffen hat.

Und ich bin immer erstaunt, dass ich noch auf deine unglaublich dümmlich-trolligen, würstchenhaften Postings ernsthaft versuche zu antworten. Sich über die ganzen Rechtspopulisten und Wutbürger beschweren, aber gleichsam armselig, mit den gleichen Mitteln argumentieren, ist auch immer wieder bewundernswert.

Aber trotzdem nochmal ein neuer Versuch: Ich sehe hier eigentlich keinen, der sich auf die Seite der Hertha-Fans stellt, sondern lediglich Kritik am Vorgehen der Polizei übt. Hier schreibt keiner etwas von A.C.A.B, Bullenschweine oder diffamiert die Staatsmacht anderweitig.

Es kann aber auch sein, dass dies so manchen kognitiv überfordert, wenn man nicht mit den Wölfen heult.

Hauptstadt“Mafia“ ... genau...Asoziale Drecksmenschen triffts eher.

Alles wird gut, auch für dich vielleicht.

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Naiv ist es eigentlich nur, wenn man so gar nicht mehr differenzieren kann.

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Das haben hier schon einige geschrieben, dass die Polizei den Block gestürmt hat! Das stimmt doch gar nicht! Die Polizei hat sich vor (!) dem Block aufgebaut!

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Wenn ich mir die Bilder aus GE in Erinnerung rufe hatte ich gestern sogar ein wenig Verstaendnis fuer die Berliner, die da aus dem Block gegangen sind.
Wir wissen, dass die Polizei, so albern es auch klingen mag, ein "in den Block gehen" als legitimes Mittel ansieht.
Waere es gestern passiert? Wir werden es nie erfahren.

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Verständnis für die Berliner.....Ich fass es nicht.

Wer die Musik bestellt muss sie auch zahlen. Und wenn diese Schwachmaten nur die Sprache des Schlagstocks verstehen muss es halt Woche für Woche solche Polizei Einsätze geben... Anders verstehen es diese Amöben halt nicht.

Die Kurve ist nun mal keine rechtsfreie Zone!

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Verständnis für die Berliner.....Ich fass es nicht.

Wer die Musik bestellt muss sie auch zahlen. Und wenn diese Schwachmaten nur die Sprache des Schlagstocks verstehen muss es halt Woche für Woche solche Polizei Einsätze geben... Anders verstehen es diese Amöben halt nicht.

Die Kurve ist nun mal keine rechtsfreie Zone!

AfD Wähler?

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MauriciusQ <------ Vollidiot??

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naja, Du beleidigst und schmeißt pauschal alle in einen Topf („die Berliner“, „diese Schwachmaten“, „diese Amöben“) und schreibst populistischen Schrott. Das tun auch viele AFD Wähler. Von daher ist die Frage gar nicht mal so unberechtigt.

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So ein Quatsch, Mit Schwachmaten und Amöben sollte eigentlich jedem klar sein wer gemeint ist.Desweiteren ist das kein populistischer Schrott sondern tacheles! Die feine Gesellschaft(Ist es so für dich erträglicher?) in der Kurve, die meint über allem zu stehen und einen auf Outlaw machen muss sich nicht wundern wenn sie wie Outlaws behandelt werden.

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Ich warte ja immer noch darauf, dass einer von euch Schlaumeiern mal eine sachliche Argumentation dafür liefert, warum der Polizeieinsatz verhältnismäßig gewesen sein soll. Statt zu argumentieren, kommen von euch nur beleidigende Äußerungen und Rechtfertigungen wie „die haben es nicht besser verdient“.

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Straftaten wie Körperverletzung durch Pyrotechnik ,Verhinderung weiterer solcher Straftaten ect....aber bei euch ist ja eh immer die böse böse Polizei schuld!Dass zieht sich hier durch das Forum wie ein roter Faden! Wer sich angemessen benimmt braucht keine Angst vor solchen Maßnahmen. .Ganz einfach.Wer sich nicht benehmen kann oder Gesetze und Verordnungen mit Füßen tritt muss halt mit der härte der Staatsmacht rechnen.Das ist überall so.

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Straftaten wie Körperverletzung durch Pyrotechnik ,Verhinderung weiterer solcher Straftaten ect....

Welche Straftaten sind denn verhindert worden? Keine. Ganz im Gegenteil: Es sind welche provoziert und ausgelöst worden.

aber bei euch ist ja eh immer die böse böse Polizei schuld!Dass zieht sich hier durch das Forum wie ein roter Faden!

und bei dir die bösen bösen Ultras?

Wer sich angemessen benimmt braucht keine Angst vor solchen Maßnahmen. .Ganz einfach.Wer sich nicht benehmen kann oder Gesetze und Verordnungen mit Füßen tritt muss halt mit der härte der Staatsmacht rechnen.Das ist überall so.

Der Großteil des Blocks hat sich angemessen benommen und wurde trotzdem mit Reizgas eingesprüht. Es waren somit auch unschuldige Menschen betroffen, die wahrscheinlich das Vertrauen in die Polizei auch noch verlieren werden und sich möglicherweise beim nächsten mal ebenfalls wehren werden.

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Straftaten wie Körperverletzung durch Pyrotechnik ,Verhinderung weiterer solcher Straftaten ect....aber bei euch ist ja eh immer die böse böse Polizei schuld!Dass zieht sich hier durch das Forum wie ein roter Faden! Wer sich angemessen benimmt braucht keine Angst vor solchen Maßnahmen. .Ganz einfach.Wer sich nicht benehmen kann oder Gesetze und Verordnungen mit Füßen tritt muss halt mit der härte der Staatsmacht rechnen.Das ist überall so.

Dir ist schon klar, dass die Polizei nicht eines dieser Ziele erreicht hat durch ihr Vorgehen? Vielleicht erkennst du ja aus dieser Perspektive, den Bedarf über Polizeitaktiken im Einsatz zu reden (und zu kritisieren).

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Ich warte ja immer noch darauf, dass einer von euch Schlaumeiern mal eine sachliche Argumentation dafür liefert, warum der Polizeieinsatz verhältnismäßig gewesen sein soll. Statt zu argumentieren, kommen von euch nur beleidigende Äußerungen und Rechtfertigungen wie „die haben es nicht besser verdient“.

Was erwartest Du von denen? Da ist viele Leere zwischen deren Ohren.

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Don't drink and write

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Die Gefahrensucher (siehe Kentucky Fried Movie)

-Sicherstellung einer Fahne zur Vermeidung weiterer Straftaten
- 45 Verletzte, davon 35 x durch Pfefferspray, 10 x durch Gewalteinwirkung

Das war verheizen von jungen Kollegen durch den Einsatzleiter...

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Das haben hier schon einige geschrieben, dass die Polizei den Block gestürmt hat! Das stimmt doch gar nicht! Die Polizei hat sich vor (!) dem Block aufgebaut!

Und dann die Zaunfahne der Hertha-Ultras gezogen. Nicht ganz so dramatisch, aber in meinem Augen eine völlig unnötige Prookation herbei geführt. Ich frage mich auch was der erneute Auslöser gewesen ist. Vor den Berliner haben ja schon andere Gruppen ähnlich fleißig gezündelt und da passierte NIX.

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Das neue Polizeiaufgabengesetz steht in der Kritik.
Vielleicht muss etwas "Stimmung" her, um das Gesetz doch noch in Kraft treten lassen zu können?

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Das haben hier schon einige geschrieben, dass die Polizei den Block gestürmt hat! Das stimmt doch gar nicht! Die Polizei hat sich vor (!) dem Block aufgebaut!

Und dann die Zaunfahne der Hertha-Ultras gezogen. Nicht ganz so dramatisch, aber in meinem Augen eine völlig unnötige Prookation herbei geführt. Ich frage mich auch was der erneute Auslöser gewesen ist. Vor den Berliner haben ja schon andere Gruppen ähnlich fleißig gezündelt und da passierte NIX.

Richtig, an Dynamo oder Gala z.b traut man sich wohl nicht ran oder was ist der Grund warum da nix passierte?

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Im Sport (wie in allen anderen Bereichen des Lebens im übrigen auch) lernt man aus Niederlagen zumeist mehr als aus Erfolgen. Wenn man über das richtige Maß an selbstkritischer Einschätzung verfügt. Also weder zu Defätismus neigt, noch zu Ignoranz. Der Wille zu Lernen ist unabdingbare Voraussetzung, um erfolgreich zu werden und erfolgreich zu bleiben. Das ist ein Prozess, der nie endet.

Nun hat der BVB gegen Hertha gar nicht verloren, sondern Unentschieden gespielt. Ein Remis, das aufgrund seines Zustandekommens allerdings auf seiten der Dortmunder von vielen als Verlust von zwei Punkten gewertet wird. Das ist aus meiner Sicht einerseits verständlich, wenn man den Spielverlauf betrachtet. Andererseits befindet sich der BVB mitten in diesem oben angesprochenen Lernprozess. Besser gesagt, er steht noch relativ am Anfang dieses Prozesses. Wir haben einen neuen Trainer, der eine andere Spielweise als in den letzten Spielzeiten zu implementieren versucht. Und wir haben eine in Teilen erneuerte Mannschaft. Zwei wichtige Spieler sind erst nach der Vorbereitungsphase zur Mannschaft gestoßen. Viele verbliebene Spieler aus den letzten Spielzeiten hatten in den zurückliegenden ein oder zwei Jahren deutlich unter ihrem eigentlichen Leistungsvermögen gespielt. Berücksichtigt man dies, dann sind wir bereits enorm weit für dieses Stadium der Entwicklung. Noch kein einziges Saisonspiel ging bislang verloren. Sicher hatte die Mannschaft in dem einen oder anderen Match ein wenig Spielglück. Das sollte aber nicht die tatsächlichen Entwicklungsfortschritte relativieren.

Es sollte aber auch nicht die Entwicklungsdefizite verschleiern, die selbstverständlich noch vorhanden sind, noch vorhanden sein müssen. In diesem Zusammenhang bin ich der Überzeugung, dass das Ergebnis des gestrigen Spiels und noch mehr die Art und Weise des Zustandekommens, zur rechten Zeit gekommen sind. Niemand wird besser wissen als der Trainer, wie weit die Mannschaft bereits auf ihrem Entwicklungsweg ist oder eben auch noch nicht. Und ich bin mir sehr sicher, dass es einige Spieler auch wissen. Die Analyse dieses Spiels wird der Mannschaft aufzeigen, woran man weiter intensiv arbeiten muss. Mehr als es mMn die Analyse eines Spiels vermag, in dem man mit Können oder auch mit etwas Glück gewinnt oder einen Punkt rettet. Die Mannschaft mit ihren auch vielen sehr jungen Spielern hat nun zum ersten Mal in der Saison so etwas wie einen emotionalen Dämpfer erhalten. Ich bin mir sicher, dass Favre dies als Lerneffekt nutzen wird, um die Sinne aller Spieler auf die zu optimierenden Dinge zu fokussieren.

Bei der Hertha wird übrigens auch gute Arbeit geleistet und wir haben gestern nicht gegen ein Team gespielt, das in dieser Saison bislang enttäuscht hätte. Im Gegenteil. Wir haben gegen kompakte Berliner mehrere gute bis sehr gute Torchancen herausgespielt, die zu einem Sieg eigentlich hätten reichen müssen. Einige Unaufmerksamkeiten und Fehleinschätzungen der jeweiligen Spielsituation zuviel haben zu zwei Gegentoren geführt, die dann eben zu einem Remis und nicht zu einem Sieg geführt haben. Wie gesagt bin ich davon überzeugt, dass dies Mannschaft daraus lernen wird.

Noch ist das erste Drittel der Saison nicht gespielt und noch ist es somit noch nicht die Zeit für eine erstes kleines, seriöses Zwischenfazit. Das ist mMn ohnehin erst nach Ende der Hinrunde möglich. Was nicht nur für den BVB, sondern für die anderen Teams ebenso gilt. Der BVB jedoch hat von allen Teams wohl die meisten Gründe, optimistisch in die Zukunft zu schauen. Tatsächliche oder vermeintliche Rückschläge inklusive.

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(ernst gemeint)
Was soll man denn daraus lernen
-wenn ein Traumtor um Sackhaaresbreite abseits war
- wenn zwei Großchancen nicht genutzt werden
- wenn das Foul an Reus 30 cm vor der 16er-Linie stattfindet und nicht darauf
- wenn (meine Meinung) wir bei den Entscheidungen des Schiedsrichters zumindest nicht gerade Glück hatten (deutlich mehr gelbe für Hertha sowie Hand beim 1-1 zumindest möglich)

Was soll die Mannschaft daraus lernen?

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(ernst gemeint)
Was soll man denn daraus lernen
-wenn ein Traumtor um Sackhaaresbreite abseits war
- wenn zwei Großchancen nicht genutzt werden
- wenn das Foul an Reus 30 cm vor der 16er-Linie stattfindet und nicht darauf
- wenn (meine Meinung) wir bei den Entscheidungen des Schiedsrichters zumindest nicht gerade Glück hatten (deutlich mehr gelbe für Hertha sowie Hand beim 1-1 zumindest möglich)

Was soll die Mannschaft daraus lernen?

Z.B. nicht mit den Umständen hadern, die in jedem x-beliebigen Spiel vorkommen können und auch tatsächlich vorkommen.

Auch ernst gemeint:
Die wesentlichen Punkte haben Mitforisten hier schon beschrieben.

Die Entstehung beider Gegentore bieten jedem Trainer regelrecht lehrbuchhaften Anschauungsunterricht für seine Mannschaft, wie man sich in der jeweiligen Spielsituation auf keinen Fall verhalten sollte. Beide Gegentore sind mMn in der Hauptsache nicht wegen einzelner verlorener Zweikämpfe gefallen, sondern weil man sich gruppen- bzw. mannschaftstaktisch falsch verhalten hat.

Sicherlich kann man (dem ansonsten hervorragend spielenden) Zagadou vorwerfen, sich in einem Zweikampf im Strafraum ungeschickt verhalten zu haben. Wesentlicher scheint mir jedoch die Beantwortung der Frage zu sein, warum er überhaupt in diesen Zweikampf gezwungen wurde.
Beim ersten Tor kann man auch sagen, dass ein verlorener Zweikampf auf der linken Seite die Flanke ermöglicht hat, die dann das 1:1 zur Folge hatte. Man kann aber auch versuchen herauszufinden, warum es überhaupt zu diesem Laufduell auf der linken Seite kommen konnte und -in meinen Augen viel wesentlicher- warum auf der anderen Seite der eigenen Hälfte ein Raum größer als ein Handballfeld völlig frei war - abgesehen vom dort hineinlaufenden Herthaner.

Individuelle Fehler passieren, das lässt sich nicht vermeiden. An der Behebung gruppen- und mannschaftstaktischer Fehler lässt sich hingegen arbeiten. Oder um es anders auszudrücken: Daraus lässt sich lernen.

Die Mannschaft hat nun einige Male gezeigt, dass sie ein Spiel auch kurz vor Ende der Partie noch für sich entscheiden kann. Sie wird nun lernen, dass dies kein Automatismus ist. Sondern dass man eine Führung kurz vor Abpfiff auch über die Zeit bringen kann und mitunter muss. Und ich bin mir sicher, dass sie es lernen wird.

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Beispielsweise aus der Entstehung der Gegentore könnte man was lernen.

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Oder konsequenter auf die Vorentscheidung zu spielen bzw beim Abschluss zu sein, da sonst solche Spiele immer kippen können.

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Oder konsequenter auf die Vorentscheidung zu spielen bzw beim Abschluss zu sein, da sonst solche Spiele immer kippen können.

Wir sollten beides besser machen als gestern. Es wird uns noch sehr oft passieren, dass wir in der Schlussphase knapp führen. Das müssen wir besser zu Ende spielen als gestern. Wir haben der Hertha zu viele gefährliche Situationen zugelassen.

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Oder konsequenter auf die Vorentscheidung zu spielen bzw beim Abschluss zu sein, da sonst solche Spiele immer kippen können.

Wir sollten beides besser machen als gestern. Es wird uns noch sehr oft passieren, dass wir in der Schlussphase knapp führen. Das müssen wir besser zu Ende spielen als gestern. Wir haben der Hertha zu viele gefährliche Situationen zugelassen.

Wir sollten aber auch mal sehen, dass mit Schmelzer und Akanji wichtige Defensiv-Alternativen fehlten, die sonst sicherlich auch die Abwehr hätten stabilisieren können (Schmelle für Pischu und Hakimi nach rechts). Und Paco wäre evtl im Abschluss auch abgezockter gewesen als Guerreiro oder Bruun Larsen. Mit einem dieser 3 Spieler zusätzlich fit hätte es besser enden können, aber nicht müssen.

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Auch wenn Akanji und Schmelle Mittwoch noch nicht können, hoffe ich, dass wir kräftig rotieren werden.
Nicht, weil ich Union als Fallobst sehe, aber Witsel, Pischu!! und auch Marco brauchen dringend eine Pause. Das Programm ist und bleibt heftig, Witsel hat bisher nahezu jedes Spiel gemacht, Pischu wird gegen Madrid und Bayern ran müssen und auch bei Reus wäre präventiv gesehen eine Pause gut.

Leute wie Weigl, Toprak, Paco (wenn fit, sollte er spielen um wieder in den Rhythmus zu kommen), Philipp, Wolf etc sollte ihre Minuten bkommen.

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Bei dem Reusˋ Faul war der Ball bereits im Strafraum. Ist das denn eigentlich nicht entscheidend?

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Nein, ist es nicht. Der Ball hätte auch bei Bürki sein können. Wenn Marco dann vorne gefoult wird, gibt es auch einen Freistoß am Ort des Foulspiels.

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Bei dem Reusˋ Faul war der Ball bereits im Strafraum. Ist das denn eigentlich nicht entscheidend?

Nein. Es kommt darauf an wo das Foul stattfindet. Beispiel: Ein Spieler hat den Ball außerhalb des Strafraums. Im Strafraum steht ein weiterer Spieler der vom Gegenspieler umgerissen wird -> Elfmeter.

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Ok danke!

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Schöner Text!

Ich war gestern zugegebener Maßen enttäuscht/sauer, nicht über einzelne Spieler oder sonst was, sondern weil sich die Mannschaft einfach mehr als dieses Remis verdient.
Wir spielen einfach tollen Fußball, voller Einsatz, mit Plan und Struktur. All das passte gestern. Wir waren insgesamt gesehen aktiver und besser als Hertha. Daher hätten wir mehr verdient gehabt.
Allerdings muss man fairerweise sagen, dass wir diese Saison auch schon einige mal Glück gehabt haben mit späten Toren (Fürth, Augsburg, Brügge). Irgendwo gleicht sich das im laufe der Saison doch wieder aus. Dieses Mal hat es uns eben getroffen.
Das ist bitter, gehört aber auch dazu.
Weiter gehts am Mittwoch - ich freue mich jetzt schon darauf!

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Ich freue mich ebenfalls auf Mittwoch, genauso wie auf die kommenden Spiele in der Bundesliga und in der CL. Es macht einfach Freude, die Entwicklung dieses Teams mitzuverfolgen.

Die erste Niederlage wird früher oder später kommen. Das gehört zum Sport und wird meine Freude nicht trüben.

Union hat auch noch kein Spiel in dieser Saison verloren. Für eines der beiden Teams wird somit eine Serie am Mittwoch enden. Hoffen wir, dass es nicht das Heimteam sein wird. ;-)

In der Liga viermal gewonnen und sieben mal unentschieden gespielt. Das ist die bisherige Saisonbilanz der Eisernen. Wird wohl keine ganz einfache Aufgabe für unser Team. Ganz gleich, wer spielt und wieviel rotiert wird - volle Konzentration über 90 Minuten (oder länger) ist gefragt. Dann wird es auch mit dem Einzug in die nächste Pokalrunde funktionieren... :-)

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Ganz kurze Frage...bevor ihr mit Eurer Ultras und Polizei Diskussion weitermacht.

Ist das nun ein Handspiel, oder nicht?

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Kein Handspiel.

SGG Marianne

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Ganz kurze Frage...bevor ihr mit Eurer Ultras und Polizei Diskussion weitermacht.

Ist das nun ein Handspiel, oder nicht?

Finde ich persönlich schwer. Der Oberarm geht leicht zum Ball und es sieht so aus, als würde er den Ball somit kontrolieren. Andererseits im Zweifel für den Angeklagten. 50/50 Ding.

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Ich sah es vom Fünfzehner und für mich (und alle neben mir) war das ganz klar Hand. Man sah genau wie der Arm zum Ball geht, sonst kann er den so nicht kontrollieren.

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Blöde Perspektive. In live sah man ziemlich deutlich, dass er den Arm nach vorne drückt, um den Ball zu kontrollieren. So, wie der Ball auf seine Brust kam, wäre er nämlich ohne Armeinsatz einfach von ihm abgeprallt und versprungen. Und wenn ich die Flugrichtung des Spielgeräts mit meinem Arm kontrolliere, ist die Sache ziemlich eindeutig. Also, für Menschen mit Augen.

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Es dürfte ziemlich schwierig sein, den Oberkörper zu drehen und den Arm in seiner ursprünglichen Position zu lassen.

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Was die Bewegung Schulter/Oberarm angeht, sehe ich das so wie Blarry.
Interessant, dass diese Situation im TV so klar abkommentiert wird, weil ich schon finde, dass aus der zweiten Perspektive die dadurch zusätzliche Ballkontrolle gut zu sehen war.

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Interessant, dass diese Situation im TV so klar abkommentiert wird, weil ich schon finde, dass aus der zweiten Perspektive die dadurch zusätzliche Ballkontrolle gut zu sehen war.

Meine Perspektive war die aus Block 11, die natürlich keine Kamera einfängt. Und da war es schon viel zu offensichtlich, dass Kalou den Ball eben nicht mit der Brust abfängt, gar nicht abfangen kann, weil der Ball von seiner Brust abgerollt wäre, wenn er mit dem Oberarm kein praktisches "Körbchen" geformt hätte.

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Ganz kurze Frage...bevor ihr mit Eurer Ultras und Polizei Diskussion weitermacht.

http://de.tinypic.com/view.php?pic=2hf3m90&s=9#.W9WPtJNKiql
Ist das nun ein Handspiel, oder nicht?

Kann man von der Seite nicht genau sagen, müsste man von vorne sehen ob es Brust oder Arm war.

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In allen Zusammenfassungen hieß es "nein". Wenn man kleinlich entscheidet, wie beim "1:0", dann hätte es meiner Meinung nach den Pfiff geben müssen.

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Es wird nicht wahrer, wenn man es zehnmal schreibt.

Bei Reus ist der komplette Fuß deutlich im Abseits, bei Kalou kann ich in keiner Einstellung ein klarers Handspiel ausmachen. Für mich eher Brust als Hand, worüber beschwerst du dich dann genau?

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Kalou führt den Ball mit rechter Brust und der Innenseite des nach vorn gedrückten rechten Oberarms, damit die Ballführung gelingt und der Ball nicht ausschließlich an die rechte Brust geht und nach rechts ausbricht.

Müßte sich über Handspiel nicht beschweren.

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Es geht mir um den Zweifel, in dem man sich eben für den Angreifer entscheidet. Der Ball geht bei Kalou an Brust und Schulter, die er gewinnbringend nach vorne drückt.

Ich habe mich nicht beschwert, sondern nur eine Antwort gegeben.

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Es geht mir um den Zweifel, in dem man sich eben für den Angreifer entscheidet. Der Ball geht bei Kalou an Brust und Schulter, die er gewinnbringend nach vorne drückt.

Ich habe mich nicht beschwert, sondern nur eine Antwort gegeben.

Man sollte nur auch öffentlich machen, dass sie Anweisung im Zweifel für den Angreifer bei abseits nur gilt bis ein Tor entsteht. Da bei Toren ja Köln eh nachguckt, kann man dann meistens die Zweifel ausräumen. Und passiert nix direkt aus der Situation ist es halt relativ egal. "Gerade noch im Grenzbereich" im ASS-Bericht hörte sich aber eher so an wie: Man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn er es abgepfiffen hätte.
Nur für VAR gegen Kalou war es halt nicht ausreichend klar Hand- oder eben nicht.
Wir hatten sicher kein Glück mit den cm-Entscheidungen, aber so ist es manchmal.

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Es geht mir um den Zweifel, in dem man sich eben für den Angreifer entscheidet. Der Ball geht bei Kalou an Brust und Schulter, die er gewinnbringend nach vorne drückt.

Ich habe mich nicht beschwert, sondern nur eine Antwort gegeben.

Man sollte nur auch öffentlich machen, dass sie Anweisung im Zweifel für den Angreifer bei abseits nur gilt bis ein Tor entsteht. Da bei Toren ja Köln eh nachguckt, kann man dann meistens die Zweifel ausräumen. Und passiert nix direkt aus der Situation ist es halt relativ egal. "Gerade noch im Grenzbereich" im ASS-Bericht hörte sich aber eher so an wie: Man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn er es abgepfiffen hätte.
Nur für VAR gegen Kalou war es halt nicht ausreichend klar Hand- oder eben nicht.
Wir hatten sicher kein Glück mit den cm-Entscheidungen, aber so ist es manchmal.

Umso weniger Glück, da - wenn er Hand gepfiffen hätte - Köln wohl ebenfalls NICHT eingegriffen hätte.

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Es geht mir um den Zweifel, in dem man sich eben für den Angreifer entscheidet. Der Ball geht bei Kalou an Brust und Schulter, die er gewinnbringend nach vorne drückt.

Ich habe mich nicht beschwert, sondern nur eine Antwort gegeben.

Man sollte nur auch öffentlich machen, dass sie Anweisung im Zweifel für den Angreifer bei abseits nur gilt bis ein Tor entsteht. Da bei Toren ja Köln eh nachguckt, kann man dann meistens die Zweifel ausräumen. Und passiert nix direkt aus der Situation ist es halt relativ egal. "Gerade noch im Grenzbereich" im ASS-Bericht hörte sich aber eher so an wie: Man hätte sich auch nicht beschweren können, wenn er es abgepfiffen hätte.
Nur für VAR gegen Kalou war es halt nicht ausreichend klar Hand- oder eben nicht.
Wir hatten sicher kein Glück mit den cm-Entscheidungen, aber so ist es manchmal.

Umso weniger Glück, da - wenn er Hand gepfiffen hätte - Köln wohl ebenfalls NICHT eingegriffen hätte.

"Erst hat man kein Glück und dann kommt auch noch Pech dazu" sagte der zur Burg-Eroberung ansetzende Ritter auf der umstürzenden Leiter als er den Segen von oben kommen sah. :-)

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Richtig, und beschweren sollte man sich nicht, gab genug Chancen zum Sieg. Aber was ich meinte: Man sollte den VAR wieder abschaffen, weil er aus meiner Sicht so nicht funktioniert. Denn ausschließen möchte ich nicht, dass sich Köln in einem anderen Spiel eingemischt hätte.

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Richtig, und beschweren sollte man sich nicht, gab genug Chancen zum Sieg. Aber was ich meinte: Man sollte den VAR wieder abschaffen, weil er aus meiner Sicht so nicht funktioniert. Denn ausschließen möchte ich nicht, dass sich Köln in einem anderen Spiel eingemischt hätte.

Wie bei allen anderen SR-Entscheidungen ist halt auch beim VAR die Einheitlichkeit in der Auslegung nicht gegeben, dadurch verändert er nicht wirklich viel an der viel beschworenen "Gerechtigkeit im Spiel", aber viel an den Abläufen für die Stadionbesucher. (Ach Tor gefallen, ich geh pinkeln und danach seh ich ob es zählt oder nicht!)

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Bei Abseits gibt es aber nur Ja oder Nein. Bei Handspiel ist das anders.

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"Eskalation hat sich die Polizei selbst zuzuschreiben

Es bedarf einer klügeren Polizeistrategie

Natürlich ist das Abbrennen von Bengalos und Pyrotechnik in Fußballstadien eine blöde Idee und nicht ohne Grund verboten. Doch Tatsache ist nun mal, dass es immer wieder passiert. Ohne Verletzte übrigens."

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Von Judo Jürgens gepostet.

Da geht relativ wenig von der Polizei aus.

Auch muss man die Herthaner nicht in Schutz nehmen. Die haben schon reichlich viele idioten dabei.

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Das Video zeigt nicht den Anfang der Situation.

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Das Video zeigt nicht den Anfang der Situation.

Im Stadion sah es so aus, dass die Berliner Ordner und Nachbarblöcke mit irgendetwas beworfen haben und dann auf die davor stehenden Polizisten losgingen. Erst dann kam Bewegung bei der Polizei auf. Aus meiner Perspektive sah alles nach einer Reaktion der Polizei auf eine Aktion der vermutlichen Hertha-Fans. Ob es Herthaner waren, kann ich nicht sagen. Ich konnte keine Vereinsfarben oder so erkennen. Die waren komplett in Schwarz. Können auch welche vom Nationalen Widerstand, der Autonomen Antifa oder andere mit diesem Kleidungsstil gewesen sein.

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Das Video zeigt nicht den Anfang der Situation.

Im Stadion sah es so aus, dass die Berliner Ordner und Nachbarblöcke mit irgendetwas beworfen haben und dann auf die davor stehenden Polizisten losgingen. Erst dann kam Bewegung bei der Polizei auf. Aus meiner Perspektive sah alles nach einer Reaktion der Polizei auf eine Aktion der vermutlichen Hertha-Fans. Ob es Herthaner waren, kann ich nicht sagen. Ich konnte keine Vereinsfarben oder so erkennen. Die waren komplett in Schwarz. Können auch welche vom Nationalen Widerstand, der Autonomen Antifa oder andere mit diesem Kleidungsstil gewesen sein.

Das würde den Einsatz der Polizei schon eher erklären. Allerdings hätte ich dann erwartet dass sich die Polizisten am Rande des Ultra-Blocks am Zaun positionieren würden um weitere Würfe zu verhindern statt sich ein Banner zu schnappen das zu dem Zeitpunkt nach dem was man lesen konnte am Boden befand.

Aber eventuell ist man ja deshalb nicht herein gegangen weil die Polizeikräfte zu schwach waren. Ein Großteil der NRW-Bereitschaftspolizei hat ja wohl am Tagebau Hambach "Hasch mich" mit mehr oder weniger fundamentalistischen Demonstranten gespielt. Dann hätte man aber auch die Finger vom Banner lassen sollen.

Das entschuldigt allerdings nicht die Hertha-Fans die in meinen Augen völlig durchgeknallt agiert und schwere Straftaten begangen haben.

P.S.: Auch SG hat sich hier meiner Meinung nach nicht mit Ruhm bekleckert. Ich weiß nicht wer gestern für Schwatzgelb getwittert hat, aber die Aussage "Hertha-Ultras springen über den Zaun und verteidigen sich." ist ja wohl ziemlich daneben. Von "Verteidigung" hätte man eventuell reden können wenn die Polizei in den Block eingedrungen wäre, hier aber hatten wir es mit einem aktiven Angriff von Hertha-Fans auf die Polizei und wohl auch auf Ordner zu tun. Wenn ich mich persönlich im Netz irgendwo äußere, dann mache ich ggf. nur mich zum Horst. Wer aber so etwas in irgend einer "offiziellen" Funktion tut, der sollte lieber noch ein, zweimal nachdenken bevor er auf "Senden" klickt.

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Für mich klar Notwehr.

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Meine Enttäuschung nach Spielende wich schnell einem „So ist Fußball eben“: gestern etliche Chancen herausgespielt, die nicht verwertet wurden, und einige individuelle Fehler gemacht. Trotzdem in der Summe begeisternd gespielt. Ich kann ihnen einfach nicht böse sein. Das ist so herzerfrischend und spannend und bisher auch so erfolgreich, irgendwann spielt man halt mal unentschieden oder verliert.

Meiner Meinung nach wirkten einige Spieler heute hinten raus etwas müde. Und das führt dann zu unkonzentrierten Entscheidungen. Ich denke, dass die (mentale) Anstrengung gegen Madrid einigen Spielern noch in den Knochen saß. Ein Paco als Einwechselspieler hätte heute für den Unterschied sorgen können; hoffe, dass er schnellst möglich wieder dabei ist.

Die große Herausforderung für Favre wird sein, unsere Spieler für die nächsten Spiele frisch zu bekommen bzw. wünsche ich ihm weiterhin ein glückliches Händchen bei den Aufstellungen und Einwechselungen.

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Ja man wurde, bedingt durch die erfolgreichen und berauschenden Spiele der letzen Woche, sehr verwöhnt! Natürlich ist man gestern nach Spielende angesäuert gewesen, vor allem wie das Remis zustande kam. Aber das soll die gestrige Leistung in keinster Weise schmälern! Subjektiv betrachtet war das gestern eine sehr gute Leistung, eine der besseren in der laufenden Saison. Wenn man mal die Abwehrböcke ausklammert... Götze mit seinem vielleicht bestem Spiel nach seiner Rückkehr, Zagadou bärenstark außer seine letzte Aktion natürlich. Zwischendurch dachte ich, dass man ihn in dieser Form gar nicht mehr aus dem Team nehmen dürfte. Er steigert sich von Spiel zu Spiel wie ich finde. Unglaublich! Es wurden gestern viele sehr schöne Kombination gezeigt. Bei konsequenter Nutzung der Chance, wie auch in den letzen Wochen, wäre auch gestern wieder ein Sieg mit min. vier geschossenen Toren seitens des BVBs erzielt worden! Reus wirkte tatsächlich „überspielt“! Gegen Union wird alles andere als ein Selbstläufer, bedenke man einfach nur die letzte Begegnung gegen diese Mannschaft.
Mund abputzen und einfach somweiter weiter arbeiten wie bisher, der Rest kommt dann schon von ganz allein...

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Ja man wurde, bedingt durch die erfolgreichen und berauschenden Spiele der letzen Woche, sehr verwöhnt! Natürlich ist man gestern nach Spielende angesäuert gewesen, vor allem wie das Remis zustande kam. Aber das soll die gestrige Leistung in keinster Weise schmälern! Subjektiv betrachtet war das gestern eine sehr gute Leistung, eine der besseren in der laufenden Saison. Wenn man mal die Abwehrböcke ausklammert... Götze mit seinem vielleicht bestem Spiel nach seiner Rückkehr, Zagadou bärenstark außer seine letzte Aktion natürlich. Zwischendurch dachte ich, dass man ihn in dieser Form gar nicht mehr aus dem Team nehmen dürfte. Er steigert sich von Spiel zu Spiel wie ich finde. Unglaublich! Es wurden gestern viele sehr schöne Kombination gezeigt. Bei konsequenter Nutzung der Chance, wie auch in den letzen Wochen, wäre auch gestern wieder ein Sieg mit min. vier geschossenen Toren seitens des BVBs erzielt worden! Reus wirkte tatsächlich „überspielt“! Gegen Union wird alles andere als ein Selbstläufer, bedenke man einfach nur die letzte Begegnung gegen diese Mannschaft.

Ich kann deine differenzierte Bewertung (auch zu Zagadou, Götze) nur unterstreichen! Nach viel Glück und auf Dauer nicht durchzuhaltender Effizienz (Chancenauswertung) nun doch mal Pech. Doch wichtiger als das Ergebnis war die von Anfang an durchweg gute Leistung mit mehr Biss und spielerischer Klasse, trotz der Mittwochbelastung, die Hertha nicht hatte, dennoch ängstlich agierte. Das war also eine Leistung (sogar noch ohne Paco, Pulisic), die Hoffnung macht, dass man bis zum Ende der Saison weiter oben mitmischen kann.
Der Ausgleich war schon ärgerlich und vermutlich vermeidbar. Nicht nur, dass zu spät ausgewechselt wurde (liegt ja in der DNA des Trainers, eher spät zu wechseln), um frische Kräfte zu bringen (Götze, Reus, Piszczek waren nach etwa 75 laufintensiven Minuten mit den Kräften am Ende), sondern auch Piszczek, der schon 1-2 Minuten vor der Elfmetersituation stark humpelnd die rechte Seite nicht mehr zumachen konnte (woraus dann auch das Tor resultierte), hätte sich, wie sonst in der Liga auch bei weniger starken Verletzungen üblich, ganz einfach auf den Platz legen sollen, um eine Unterbrechung und seine unmittelbare Auswechslung zu erwirken... also nicht nur um Zeit zu gewinnen, sondern auch um der Mannschaft mit einem gesunden Mitspieler mehr Stabilität für die rechte Abwehrseite zu bieten.

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Ein 2-1 bringt auch drei Punkte wie Marco Reus völlig zurecht kritisiert hat. Sie können als Mannschaft zur Sicherung des Ergebnisses ruhig auch mal defensiver denken und sich etwas zurückziehen. Daß sie hinten stabil stehen können konnte man doch in der ersten Halbzeit gegen Atletico gesehen.Für mich zwei verlorene Punkte, daher die richtigen Schlüsse draus ziehen und weiter gehts!

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Subjektiv betrachtet war das gestern eine sehr gute Leistung, eine der besseren in der laufenden Saison.

Heißt leider aber auch, dass man trotz Super-Leistung gerade mal einen Punkt holt. Hätte man dagegen nur einen mäßigen oder sogar schlechten Tag erwischt, wäre eine Niederlage drin.

Es gibt ja einige die von der Meisterschaft träumen. Die Bayern haben gestern eher mäßig gespielt, aber gewonnen. Wenn sie auch noch gut spielen, wird man wieder zum alten Stand zurückkehren bezüglich der Ergebnisse und Tabellenkonstellation
Das dürfte am Ende leider auch den Unterschied ausmachen. Uns genügt ohne Glück auch eine gute Leistung nicht.

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Ich habe es nicht gesehen, daher erlaube ich mir keine abschließene Meinung zur Leistung der Bayern. In der Sportschau habe ich aber jede Menge Chancen für sie gesehen. Mainz hatte die eine Chance beim Tor, sonst nix, nicht zu vergleichen mit Hertha.

Unabhängig davon sind Wolfsburg und Mainz derzeit die etwas einfacheren Gegner als Dardais Männertruppe.

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Ich habe es nicht gesehen, daher erlaube ich mir keine abschließene Meinung zur Leistung der Bayern. In der Sportschau habe ich aber jede Menge Chancen für sie gesehen. Mainz hatte die eine Chance beim Tor, sonst nix, nicht zu vergleichen mit Hertha.

Unabhängig davon sind Wolfsburg und Mainz derzeit die etwas einfacheren Gegner als Dardais Männertruppe.

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Richtig, Hertha ist deutlich stärker und das hat man auch gestern gesehen und trotzdem hätten wir den Sack zumachen müssen.

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Ist ja hypothetisch, aber ich würde vermuten daß wir ohne das Spiel am Mittwoch Hertha geschlagen hätten.
Die jungen Spieler müssen auch erstmal lernen mit dieser Belastung umzugehen.

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Ist ja hypothetisch, aber ich würde vermuten daß wir ohne das Spiel am Mittwoch Hertha geschlagen hätten.
Die jungen Spieler müssen auch erstmal lernen mit dieser Belastung umzugehen.

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Das ist das entscheidene, wir sind da noch ein bisschen Grün hinter den Ohren was aber nicht schlimm ist.

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Es gibt ja einige die von der Meisterschaft träumen. Die Bayern haben gestern eher mäßig gespielt, aber gewonnen. Wenn sie auch noch gut spielen, wird man wieder zum alten Stand zurückkehren bezüglich der Ergebnisse und Tabellenkonstellation

Ich sag mal so, wenn es dieses Jahr keiner (Bremen, Gladbach, Dosen (Gott bewahre), Wir) schafft, den Bayern ein Bein zustellen, dann wird das in absehbarer Zeit nichts mehr, denn jeder kann davon ausgehen, dass die nächsten Sommer richtig zuschlagen und wir wohl noch nicht, aber die anderen wieder einige ihrer besten Spieler abgeben werden

Tabelle vor 8 Jahren (9. Spieltag), wo die Bayern noch richtig schwächelten, diese/solche Zeiten sind aber endgültig vorbei. Meister kannst Du nur werden, wenn Du deren kleinen Schwächen ausnutzen kannst, konstant die Saison durchperformst, sonst wird denen niemand mehr Herr

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2010-11/9/0/spieltag.html

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Also ich sehe nicht, dass Bayern in den nächsten Jahren weiter die dominante Rolle mit 20 und mehr Punkten Vorsprung einnimmt.

Es gibt kaum vernünftige Trainer für sie auf dem Markt und noch viel wichtiger: die fertigen Spieler der Kategorie Götze, Ribéry, Robben, Lewandowski oder Martinez gibt es nicht in der Preisliga 20-40 Millionen Euro.

Uli kann gut daherreden von einer Transferoffensive, aber da dürfte das Festgeldkonto der Bayern, sofern es überhaupt exisitert, beileibe nicht ausreichen. Sie benötigen langfristig einen Weltklasse-IV, mindestens einen (rechten) AV, einen defensiven Mittelfeldspieler und natürlich ein Pendant zu Coman (sofern der mal eine Saison durchspielen kann). Von einem Backup/ Ersatz von Lewandowski rede ich noch garnicht.

Und seit Pep weg ist, liegt der Fokus der Topspieler wieder verstärkt auf Spanien und England.

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Das ist mir viel zu schwarz. Guerreiro und Bruun-Larsen bringen jeweils frei vor dem Tor nicht die Murmel im Kasten unter. Das hat nicht einmal was mit Glück oder kein Glück zu tun, wir haben einfach nur individuell in zwei Situationen nicht alles richtig gemacht.

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Eben.

Wenn Bruun Larsen den zugegeben nicht so einfachen Ball aufs Tor bringt und Jarstein den noch irgendwie hält bzw. an Latte oder Pfosten bringt, ist es Pech.

Und bei Guerreiros Situation hätte Paco den Torhüter vermutlich stumpf überlupft. Einfach zentral draufzuballern, obwohl das der einzig abgedeckte Raum gewesen ist, war einfach die falsche Entscheidung.

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Ich finde nicht, dass man das an einem Spieltag festmachen kann/sollte. Die Bayern waren zB gegen Augsburg auch nicht so schlecht und haben trotzdem nur einen Punkt geholt. Gleichzeitig waren wir gegen Leipzig nicht unbedingt die bessere Mannschaft und haben dennoch deutlich gewonnen.

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Die Bayern waren zB gegen Augsburg auch nicht so schlecht und haben trotzdem nur einen Punkt geholt.

ich fand sie dort nicht gut und daher das Unentschieden aus eigener Leistung erklärbar. Augsburg hatte am Ende fast genauso gute Chancen wie Bayern. (1,43 vs. 1,33)

Gleichzeitig waren wir gegen Leipzig nicht unbedingt die bessere Mannschaft und haben dennoch deutlich gewonnen.

ich fand uns da besser. Womöglich um 1 Tor zu hoch. Aber das war schon verdient

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Finde auch, dass wir spielerisch gestern nochmal einen Schritt nach vorne gemacht haben im Vergleich zu den Spielen davor. Und das beruhigt ungemein. Letztes Jahr um diese Zeit konnte man förmlich zusehen, wie es um die spielerische Qualität Woche für Woche schlechter wurde.

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In der Tat.

Es war neben dem Nürnberg-Spiel, das ich mal aus der Wertung nehme, das erste in der Saison, in dem wir 90 Minuten ein Feuerwerk abgebrannt haben.

Und an Meisterschaft und Titel denke ich sowieso noch nicht. Alle Teams dort oben haben Schwankungen drin, Bayern wird auch noch einiges an Punkten liegen lassen. Wolfsburg, Mainz und Athen hätten wir auch weggehauen, bin aber nicht so sicher, ob dies andersrum mit Atlético und Hertha der Fall gewesen wäre.

Stand heute sind wir Erster in der CL-Gruppe vor Madrid, Erster in der BL und haben im Pokal eine machbare Aufgabe vor der Brust. Von alledem hätte ich vor der Saison nicht zu träumen gewagt.

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Trotz der „Berliner Mauer“ erspielte sich der BVB zahlreiche (!) Torchancen. Das allein ist gar nicht genug positiv anzuerkennen!

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in solchen Spielen brauchst Du einen Knipser, der nicht nur die Lücken in der Mauer sieht, sondern auch durchschlüpfen kann. Das waren ja keine Zufallschancen, das waren alles herausgespielte Tormöglichkeiten, wo es bis zum Torabschluß nichts mit Glück zu tun hatte, sonder so gewollt war. Nur beim Torabschluss merkt man, dass Alcacer da nochmal ne Kategorie drüber steht, weil er weiß, was er machen muss.
Wenn der Ball bis zur Torlinie durchkombiniert wird, diesen dann "nur" noch reinschieben muss, das kriegen auch die Jungs hin, stehen allerdings 4 oder 6 Beine + Torhüter im Weg, brauchst du den Killerinstinkt

Was ich bedenklich finde, Paco ist jetzt 1,5 Monate da, laboriert schon an der 2. Verletzung, obwohl er zuvor (Valencia, Barca), nur durch ein große Wehwehchen ausgefallen war. Und er spielte hier auch nur selten von Beginn an

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Wir können wohl nicht ohne Drama. Aber du hast Recht, gestern war das "Glück" mal nicht auf unserer Seite, kommt vor. Wobei der Ausgleich an sich eher auf Unerfahrenheit zurückzuführen ist. In der 90.Minute darf man sich Zuhause mit einer 2:1 Führung nicht so Auskontern lassen. Da fehlte die Cleverness

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Irgendwie habe ich ohne eine Wiederholung gesehen zu haben in Erinnerung, dass Zagadou eigentlich deutlich eher am Ball war und dann versucht hat, das über Abschirmen zu regeln und nicht mit der Bissigkeit des Herthaners gerechnet hat. Die alte Kreisliga-Taktik "erstmal auf die Tribüne ballern" wird er sich bei engen Spielen nun vermutlich zu herzen nehmen.

Gefühlt hat Hertha 1x Ibisevic + Ausgleich in Halbzeit 1 und in der zweiten Hälfte eine Chance + sehr gute Chance mit Bürki-Parade + Elfmeter keine wirklichen Chancen kreieren können. So passiert es eben, dass man selbst gefühlt eben nur 2 aus 8, der Gegner 2 aus 4 in Tore umsetzt. Da kann ich jetzt nicht wirklich sauer oder ähnliches über das ergebnis sein.

Dem aufgebauten Druck wurde oft mit Doppelpässen etc. entgegengewirkt. Hertha ist eben ein bissiger, guter Gegner und auch hier haben wir ihnen zum Großteil den Zahn gezogen, Atletico war da auch ein anderer Gegnertyp. Daher finde ich, dass wir uns ganz gut an die Gegner umstellen können, das macht uns aktuell besonders stark.

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Beacht wie vielen es schwer fällt, den Vorfall mit den Herthafans differenziert zu betrachten.

- das Abbrennen von Pyro ist doof
- das Eskalieren einer Situation, obwohl man sich dessen bewusst ist, ist doof

Gewonnen hat gestern Nachmittag niemand im Westfalenstadion. Von der Polizei erwarte ich allerdings mehr Vernunft als von Teilen der Herthafans. Law and Order-Politik mit dem Knüppel voran erwarte ich allerdings in Deutschland nicht.

Fußball wurde auch gespielt und das Unentschieden hat man sich auf die eigene Fahne zu schreiben. Es war kein Leistungsbruch sondern einfach Unvermögen. Mund abputzen und weiter.

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Wir reden hier von (zumindest physisch) erwachsenen Menschen, die beim Betreten eines Fußballstadions sämtlichen Anstand und Rechtsverständnis über Bord werfen.

Humbahumba, geklaute Banner anderer Fans und das Abbrennen von Feuerwerkskörpern sind dann wichtiger als die Rücksichtnahme auf andere. Vermutlich sind da ein paar Kameraden dabei, die sich zuhause aufregen, wenn der Nachbar den Obstbaum nicht schneidet oder erst sonntags statt samstags das Treppenhaus reinigt.

Alle Bullen sind Schweine, aber wenn man mal selbst als nicht anonyme Person Opfer eines Verbrechens wird, sollen sie schnellstmöglich vor Ort sein.

Wenn die Polizei als Organ des Rechtsstaates eine Anweisung gibt, ist der zunächst nachzukommen. Unverhältnismäßige Maßnahmen können dann anschließend vor Gericht bewertet werden. Wer jedoch lieber direkt auf Polizisten einprügelt, was auch immer der Grund sein mag, hat überhaupt keine Argumente auf seiner Seite.

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Das Problem an diesen Szenen ist der heutige Respekt der Leute vor der Polizei.
Wenn ich an Sevilla damals denke wären die Leute die da auf die Polizei gestürmt sind garantiert vor der Polizei abgehauen.Die gehen dann etwas anders mit den Personen um

Erkenntnis
1) Fussball ist auch ein Spiegelbild der Gesellschaft
2) Die Polizei muss entweder ein Image der Angst schaffen bei den Verursachern der Szenen , oder die Fans machen lassen, eine halb halb Aktion bringt niemandem etwas.Die Typen waren ja klar zu erkennen , die Stunk gemacht haben , ich behaupte 95% aller Fans die gestern da waren hätten sie aus dem Stadion schmeissen lassen

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Von der Polizei erwarte ich allerdings mehr Vernunft als von Teilen der Herthafans. Law and Order-Politik mit dem Knüppel voran erwarte ich allerdings in Deutschland nicht.

Ich erwarte schlichtweg von jedem Stadionbesucher, dass er sich so verhält, dass er den anderen Stadionbesuchern nicht schadet. An dieser Hürde sind allerdings auch die Berliner mit ihren Rauchschwaden gescheitert.

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Naja, ein bisschen Konzentrationseinbruch konnte man schon wahrnehmen. Ist aber auch menschlich, wenn man drei Tage vorher solch ein gutes Spiel hinlegt.

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Die Taktik der Polizei wirkte schon etwas merkwürdig.
Das man sich da ein minutenlanges Tauziehen mit den Berlinern um ein Stück Stoff liefert sah schon sehr lächerlich aus.

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Die Taktik der Polizei wirkte schon etwas merkwürdig.
Das man sich da ein minutenlanges Tauziehen mit den Berlinern um ein Stück Stoff liefert sah schon sehr lächerlich aus.

Es war sicherlich keine kluge Entscheidung der Polizeiführung ihre Leute in den Block zu schicken um das am Boden liegende Banner zu beschlagnahmen. Aber ich fand schon im Stadion die Aggressivität der Berliner Fans erschreckend obwohl man von der Süd aus keine Details erkennen kann. Die später gezeigten Bilder haben das noch einmal bestätigt. Solche Leute gehören nicht in Fußball-Stadien. Und schon deshalb kann man das ganze nicht mit der Situation vor einigen Jahren in Gelsenkirchen vergleichen als die Polizei ein Banner mit der Sonne von Vergina beschlagnahmen wollte.

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Die Taktik der Polizei wirkte schon etwas merkwürdig.
Das man sich da ein minutenlanges Tauziehen mit den Berlinern um ein Stück Stoff liefert sah schon sehr lächerlich aus.

Es war sicherlich keine kluge Entscheidung der Polizeiführung ihre Leute in den Block zu schicken um das am Boden liegende Banner zu beschlagnahmen. Aber ich fand schon im Stadion die Aggressivität der Berliner Fans erschreckend obwohl man von der Süd aus keine Details erkennen kann. Die später gezeigten Bilder haben das noch einmal bestätigt. Solche Leute gehören nicht in Fußball-Stadien. Und schon deshalb kann man das ganze nicht mit der Situation vor einigen Jahren in Gelsenkirchen vergleichen als die Polizei ein Banner mit der Sonne von Vergina beschlagnahmen wollte.

Natürlich gehören solche Typen nicht ins Stadion, und ich hoffe das man dementsprechend auch gegen diese vorgeht.
Allerdings sollte derjenige der für die Taktik der Polizei verantwortlich war, vielleicht doch nochmal ein Seminar für Deeskalation an der Polizeischule besuchen.

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Natürlich gehören solche Typen nicht ins Stadion, und ich hoffe das man dementsprechend auch gegen diese vorgeht.
Allerdings sollte derjenige der für die Taktik der Polizei verantwortlich war, vielleicht doch nochmal ein Seminar für Deeskalation an der Polizeischule besuchen.

Die Frage ist aber auch, was ist vor dem Polizeieinsatz tatsächlich passiert? Mittlerweile konnte man ja lesen dass es wohl vorher Übergriffe auf Ordner und BVB-Fans in den angrenzenden Blöcken gegeben hat. Sollte das stimmen, dann wäre die Reaktion der Polizei schon etwas eher nachvollziehbar.

Und so wie die Hertha-Fans agiert haben waren das in meinen Augen durchaus schwere Straftaten.

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Natürlich gehören solche Typen nicht ins Stadion, und ich hoffe das man dementsprechend auch gegen diese vorgeht.
Allerdings sollte derjenige der für die Taktik der Polizei verantwortlich war, vielleicht doch nochmal ein Seminar für Deeskalation an der Polizeischule besuchen.

Die Frage ist aber auch, was ist vor dem Polizeieinsatz tatsächlich passiert? Mittlerweile konnte man ja lesen dass es wohl vorher Übergriffe auf Ordner und BVB-Fans in den angrenzenden Blöcken gegeben hat. Sollte das stimmen, dann wäre die Reaktion der Polizei schon etwas eher nachvollziehbar.

Und so wie die Hertha-Fans agiert haben waren das in meinen Augen durchaus schwere Straftaten.

Ich find's grundsätzlich gut wenn die Polizei konsequent gegen solche Typen vorgeht.
Und wenn man die Fotos von den Sanitärräumen sieht, könnte der Schaden schnell Richtung 100.000 Euro gehen, und ich hoffe das man diejenigen auch haftbar machen kann.
Trotzdem halte ich das Vorgehen der Polizei da am Block für taktisch falsch.

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Natürlich gehören solche Typen nicht ins Stadion, und ich hoffe das man dementsprechend auch gegen diese vorgeht.

Hat man gestern doch versucht.

Allerdings sollte derjenige der für die Taktik der Polizei verantwortlich war, vielleicht doch nochmal ein Seminar für Deeskalation an der Polizeischule besuchen.

Was hätte die Polizei machen sollen? Einfach zuschauen nachdem sich diverse Leute beim Sanitätsdienst wegen der Pyro behandeln lassen mussten?

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Natürlich gehören solche Typen nicht ins Stadion, und ich hoffe das man dementsprechend auch gegen diese vorgeht.

Hat man gestern doch versucht.

Allerdings sollte derjenige der für die Taktik der Polizei verantwortlich war, vielleicht doch nochmal ein Seminar für Deeskalation an der Polizeischule besuchen.

Was hätte die Polizei machen sollen? Einfach zuschauen nachdem sich diverse Leute beim Sanitätsdienst wegen der Pyro behandeln lassen mussten?

Wenn ich das richtig gesehen habe, waren das noch zwei Bengalos die nachträglich noch gezündet wurden. Wahrscheinlich waren bei diesen Dumpfbacken sogar noch welche dabei, die sogar dafür zu doof sind.
Vielleicht hätte man als Polizei abwarten sollen ob die Sache damit beendet ist.
Außerdem hätte man das Banner dort vor dem Block einfach liegenlassen sollen, und kein Tauziehen um den Lappen veranstalten.

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Auf die Schmähungen gegen Hopp angesprochen, erwähnt er deutlich die wortgleichen Beleidigungen von 1899 gegen Timo Werner und die fehlende Reaktion von Hopp darauf.

Klasse, Aki!

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Zugegeben, Aki hat sich in der Vergangenheit oft in die Nesseln gesetzt mit gewissen Aussagen. Aber man muss ihm zugute halten, dass er Fanthemen, die oft genug medial verschwiegen und ignoriert werden, in die Öffentlichkeit trägt und den "Massenmedien" überhaupt erst offenbart, dass es Diskussionen um Themen abseits des Heile-Welt-Fußballs gibt. Heute zum Beispiel, wie er ganz nebenläufig, aber dennoch subtil die Inkonsistenz des DFB-Volksgerichtshofs anspricht, wo er in wenigen Tagen selber wieder damit zu tun hat. Sowas trauen sich nicht viele.

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Zugegeben, Aki hat sich in der Vergangenheit oft in die Nesseln gesetzt mit gewissen Aussagen. Aber man muss ihm zugute halten, dass er Fanthemen, die oft genug medial verschwiegen und ignoriert werden, in die Öffentlichkeit trägt und den "Massenmedien" überhaupt erst offenbart, dass es Diskussionen um Themen abseits des Heile-Welt-Fußballs gibt. Heute zum Beispiel, wie er ganz nebenläufig, aber dennoch subtil die Inkonsistenz des DFB-Volksgerichtshofs anspricht, wo er in wenigen Tagen selber wieder damit zu tun hat. Sowas trauen sich nicht viele.

Du vergleichst das DFB-Sportgericht mit dem Volksgerichtshof. Darauf wäre selbst Höcke nicht gekommen.

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Keine Angst. Das erledigt der DFB schon von sich aus überwältigend gut.

Vergleichst Du etwa das Teil mit einem legitimen, nach rechtsstaatlichen Gesetzen und Regeln agierenden Gericht? Digger, was stimmt nicht mit Dir?

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Keine Angst. Das erledigt der DFB schon von sich aus überwältigend gut.

Vergleichst Du etwa das Teil mit einem legitimen, nach rechtsstaatlichen Gesetzen und Regeln agierenden Gericht? Digger, was stimmt nicht mit Dir?

Auch wenn Du das alles lustig meinst, bleibt die Pointe dünn. Zwischen einem Sportgericht welches nach Deiner Meinung (und vieler Anderer) nicht nachvollziehbare und intransparente Entscheidungen trifft und einem Gericht welches politisch motivierte Todesurteile fällt und direkt im Hinterhof vollstrecken lässt, besteht ein himmelweiter Unterschied.

Ich weiss das es gerade wieder Mode wird sich die Barbarei zurückzuwünschen, siehe auch Trumps erste Reaktion auf die Schiesserei gestern in den USA.

Ich empfehle jedem mal zur allgemeinen Bildung die erste Regierungserklärung von Willy Brandt 1969 zu hören/lesen. Da steckt viel von der unruhigen Zeit von heute drin und eine kluge Einschätzung wie man als Gesellschaft trotzdem daran nicht zerfällt.

Ziemlich Off Topic, sorry...

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‪Zur „Verhältnismäßigkeit“ des Verhaltens von Hopp und der TSG hat er sich auf einer Wahlkampfveranstaltung vor zwei, drei Wochen in Hessen noch weit deutlicher geäußert. Schade, dass er sich im TV da einen Maulkorb aufsetzt. ‬

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Gefällt mir so ehrlich gesagt besser, eher der elder statesman, Poltern darf der Uli wenn der Bernat wieder einen Scheißdreck spielt.

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Gefällt mir so ehrlich gesagt besser, eher der elder statesman, Poltern darf der Uli wenn der Bernat wieder einen Scheißdreck spielt.

Hab gelesen, dass Bernat am ersten Gegentor im Spiel gegen Neapel schuld war und zur Halbzeit ausgewechselt wurde. Vielleicht ist Bernat auch nur IM Chorizo damit Tuchel frei wird für die Bayern? ;-)

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Nein, es ist ganz gut, dass er nicht auch noch zündelt. Er ist ja eh schon mitschuldig.

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Wobei Hopp ja ständig nachlegt, z.B. die Tage anlässlich der bevorstehenden Verhandlung zu den Geschehnissen mit der Forderung, DFB und DFL müssten endlich durchgreifen, sonst ‚übernehmen die Ultras die Macht‘ in Deutschland. Er beschwört also nichts Geringeres als den Untergang des Abendlandes, wenn seine Ehre nicht gerettet wird. Da wächst in mir nunmal der unvernünftige Wunsch, dass Aki da mal so richtig draufhaut.

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Nunja, der gute Herr ist 78 und wird das Ende des fussball nicht mehr miterleben. Hopp war einfach schlecht beraten und geht dieses Thema völlig falsch an. Der macht sich aus meiner sich nur noch lächerlich. Aber genauso lächerlich finde ich aber auch die Fan Seite. Wie kann man Menschen beleidigen oder sogar hassen die man gar nicht kennt. Dies macht für mich beider zu Verlierern. Hopp und die ultras. Die ultras sind leider nur wegen des ultra sein Fans, traurig. Hopp ist nur ein alter Greis, aber er versteckt sich nicht in der anonymen Masse was ihn direkt als Idiot da stehen lässt.

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Einschränkung: „Die Ultras“ als homogene, gleichgeschaltete Gruppe gibt es nicht. Die Szene ist sehr vielschichtig.

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Wo 80000 im Stadion sind gibt es auch 80000 individuelle Personen. Da lassen sich schon ein paar finden für gelungen als auch nicht so gelungene Aktionen finden. Die dürften dann aber aus meiner Sicht dann nicht ganz objektiv sein.

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Nein, es ist ganz gut, dass er nicht auch noch zündelt. Er ist ja eh schon mitschuldig.

[/b]

Wie meinen? Ich hoffe so in der Art "Ironie".

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Mitnichten.

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Das ist doch erfreulich. Stand-up-comedy-geeignet aus natürlicher Begabung. Schon mal an die Bühne gedacht?

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Mitnichten.

Sorry, aber das kann ich echt nicht ernst nehmen.

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Mitnichten.

Äh, an den Bannern in Hoffenheim??? Inwiefern? Ich hatte den Part deiner Antwort auch für Ironie gehalten.

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Generell an der Diskussion, dass es Hopp und seinen Verein so nicht geben dürfte.

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Well, der Ton machte die Musik.

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Das ist eine legitime Meinung. Nicht verboten, so etwas zu haben.

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Darum ging es nicht. Sondern um den Ton und die Dortmunder Selbstgerechtigkeit.

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Ich habe bei Watzke da nichts rausgehört, was ich nicht absolut ok fand sowohl in Asudruck als auch Aussage.

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Ich fand es zumindest unnötig, sich als einziger Verein so explizit nach außen hin zu äußern und als Besserverein darzustellen. Ich denke, das hat Watzke auch eingesehen - ohne seine Meinung freilich geändert zu haben, was natürlich in Ordnung geht.

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Ich fand es zumindest unnötig, sich als einziger Verein so explizit nach außen hin zu äußern und als Besserverein darzustellen. Ich denke, das hat Watzke auch eingesehen - ohne seine Meinung freilich geändert zu haben, was natürlich in Ordnung geht.

Ich finde nicht, dass Watzke seine öffentliche Meinung davon abhängig machen muss, ob andere Vereine das auch so äußern oder nicht. Dies ist ein freies Land. Inhaltlich gebe ich ihm außerdem recht. Wieso soll er sowas denn nicht sagen dürfen?
Ihn jetzt deshalb für jeden Exzess mitverantwortlich zu machen, ist doch nur eine plumpe Masche, ihn zum Schweigen zu bringen, weil seine Position nunmal nicht überall gern gehört wird.

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Er hat sich selbst zum Schweigen gebracht. Und er wird wissen, warum.

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Generell an der Diskussion, dass es Hopp und seinen Verein so nicht geben dürfte.

Welche Zitate konkret? Finde, Hoffenheim ggü hält er sich eher zurück.
Im übrigen halte ich negative Äußerungen über Konstrukte wie Hoffenheim nun wirklich für Meinungsfreiheit. Deshalb ist er nicht Brandstifter für Überreaktionen. Dann dürfte es z.B. auch keinerlei negative Äußerungen von Politikern über andere Parteien geben.
Hopp ist nicht unantastbar.

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Du kennst Watzkes Folklore: Dortmund ist klein, die THG ... TSG dank des weißen Ritters illegitim groß. Man muss die Werksclubs nicht prall finden, aber ich muss auch nicht alles abnicken, was Watzke für den kleinen Fan so vom Stapel lässt.

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Generell an der Diskussion, dass es Hopp und seinen Verein so nicht geben dürfte.

Das ist auch totaler Schwachsinn... Watzke kritisiert das Modell Hoffenheim und hat immer dazu aufgerufen die Diskussion nicht auf die Person Hopp zu reduzieren. Hopp nennt das "scheinheilig". Ich halte das einfach nur für richtig.

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Nein, nicht immer. Zu dieser Erkenntnis kam er erst später.

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Generell an der Diskussion, dass es Hopp und seinen Verein so nicht geben dürfte.

Das ist auch totaler Schwachsinn... Watzke kritisiert das Modell Hoffenheim und hat immer dazu aufgerufen die Diskussion nicht auf die Person Hopp zu reduzieren. Hopp nennt das "scheinheilig". Ich halte das einfach nur für richtig.

Das Problem bei Hopp ist einfach, er ist und war nie ein Fußballfan. Er weiß nicht, wie Fans ticken und will sich mit ihnen nicht auseinandersetzen. Genau deshalb ist er so angreifbar.

Ich bleibe dabei, es gibt schlimmere Verstöße als Hoppenheim (obwohl auch dort die 50+1-Regel ad absurdum geführt wurde). Leipzig, Leverkusen und Wolfsburg sind viel schlimmer. Denn Mäzentum gab es schon immer in der Liga (sogar bei uns), nur war es damals eine andere Zeit und es ging um andere Summen.

Gruß

CHS

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Denke schon, dass Hopp Fan des Sports ist, sicher aber kein Freund einer "Fußballkultur", die sich selbst genügt.

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Denke schon, dass Hopp Fan des Sports ist, sicher aber kein Freund einer "Fußballkultur", die sich selbst genügt.

Naja, wenn man vor Hoppenheim bei zwei anderen Vereine vorstellig geworden ist, den Laden zu übernehmen, zeigt für mich, dass er kein Fan ist sondern jemand, der sich profilieren will. Abgesehen davon, ich habe ihn erlebt.

Gruß

CHS

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Denke schon, dass Hopp Fan des Sports ist, sicher aber kein Freund einer "Fußballkultur", die sich selbst genügt.

Naja, wenn man vor Hoppenheim bei zwei anderen Vereine vorstellig geworden ist, den Laden zu übernehmen, zeigt für mich, dass er kein Fan ist sondern jemand, der sich profilieren will. Abgesehen davon, ich habe ihn erlebt.

Gruß

CHS

Man kann Fan sein und sich gleichzeitig profilieren wollen. Blöd, dass Hopp nur einen Schal trägt und kein Banner, das man ihm wegnehmen könnte.

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Generell an der Diskussion, dass es Hopp und seinen Verein so nicht geben dürfte.

Das ist auch totaler Schwachsinn... Watzke kritisiert das Modell Hoffenheim und hat immer dazu aufgerufen die Diskussion nicht auf die Person Hopp zu reduzieren. Hopp nennt das "scheinheilig". Ich halte das einfach nur für richtig.

Das Problem bei Hopp ist einfach, er ist und war nie ein Fußballfan. Er weiß nicht, wie Fans ticken und will sich mit ihnen nicht auseinandersetzen. Genau deshalb ist er so angreifbar.

Ich bleibe dabei, es gibt schlimmere Verstöße als Hoppenheim (obwohl auch dort die 50+1-Regel ad absurdum geführt wurde). Leipzig, Leverkusen und Wolfsburg sind viel schlimmer. Denn Mäzentum gab es schon immer in der Liga (sogar bei uns), nur war es damals eine andere Zeit und es ging um andere Summen.

Gruß

CHS

Da stimme ich zu, aber trotzdem ist die Einschätzung Watzke sei am Widerstand der Fanszene mitschuldig, doch sehr weltfremd.

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So weltfremd, dass Watzke in der Öffentlichkeit jetzt eben deutlich leisere Töne anstimmt. Nicht, dass der falsche Eindruck entsteht: ich mag und feiere Watzke. Wenn auch nicht immer für seine Aussagen.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

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Leider wohl nicht

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Leider wohl nicht

Also wegen ein paar Bengalos Unschuldige verletzen weil man zeigen will das man ja im Recht ist? Kannst du wohl nicht ernst meinen.

Ich haue dann auch jeden aufs Maul der mich mit seinem Zigaretten Qualm belästigt, reden könnte ja Deeskalieren.

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Rauchen ist also auch verboten?

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Unschuldige. Klar.

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Unschuldige. Klar.

Hast du schonmal Pfefferspray abbekommen ohne das du was gemacht hast? Frag mal in GE nach was gegen Saloniki los war. Die waren ganz begeistert wie die Polizei reagiert hat. Da waren viele Verletzte die überhaupt nix mit der Sache zu tun hatten. Und dort genießen die Ultras GE mittlerweile wieder einen besseren Ruf als noch vor Jahren wo es Ultras Raus rufe gab.

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Die Aufnahmen von Hertha sind der Maßstab. Und da trifft es genau die Richtigen.

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Die Aufnahmen von Hertha sind der Maßstab. Und da trifft es genau die Richtigen.

Das weißt du woher das es die richtigen traf? Wie gut das nur Ultras im Block waren und keine anderen Fans. Aber die waren bestimmt selber schuld das sie da standen?

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Das waren alles friedliche Fans, die auf die Polizisten eingeschlagen haben. Übrigens, dass die Polizei in den Block gegangen ist, ist faktisch einfach mal komplett falsch.

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Das waren alles friedliche Fans, die auf die Polizisten eingeschlagen haben. Übrigens, dass die Polizei in den Block gegangen ist, ist faktisch einfach mal komplett falsch.

Du willst es nicht verstehen oder? Woher weißt du das die Verletzten auch die Zünder waren, weil du es glaubst? Die Polizei wollte Banner entfernen die überhaupt nichts mit der Pyroaktion zu tun hatten weil sie nur so da gehangen haben.

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ach egal.
ist mit die Zeit doch nicht wert, sorry

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nicht getraut auch so einzugreifen? Hat man gedacht es ist ja nur Hertha BSC die sind eh Harmlos. Gegen Hopps Anhänger ging man ja auch vor. Nicht das ich sowas befürworte, aber ich frage mich warum man mal so mal so reagiert seitens der Polizei.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

Herrenmenschen?

Dir ist wohl nicht bewusst,wie das Verhalten der Ultraszenen im dritten Reich abgekommen wäre, oder?

Aber Hauptsache, mal wieder etwas Nazi-Würze mit reinbringen, hilft immer.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

Ich relativiere nirgends Straftaten, nur mal so. Ich DIFFERENZIERE nur und versuche die Dinge die geschehen sind vernünftig einzuordnen und dazu gehört auch das man die Polizei kritisiert.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

Ich relativiere nirgends Straftaten, nur mal so. Ich DIFFERENZIERE nur und versuche die Dinge die geschehen sind vernünftig einzuordnen und dazu gehört auch das man die Polizei kritisiert.

Differenzierung? Nee, völlig falscher Ansatz! Ich finde den anderen Ansatz ganz praktisch: In einem Stadion gerät mit einer Ultragruppe, der Hauptstadtmafia, die Situation außer Kontrolle (Beiträge der Polizei zur Eskalation und Vergleiche zu anderen Pyroaktionen ohne Prügelei sind selbstverständlich unerheblich) und dann verbannen wir gleich alle Ultras bundesweit aus den Stadien.
Aus Hoffenheim und Leipzig ist Applaus zu hören.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

Ich relativiere nirgends Straftaten, nur mal so. Ich DIFFERENZIERE nur und versuche die Dinge die geschehen sind vernünftig einzuordnen und dazu gehört auch das man die Polizei kritisiert.

Differenzierung? Nee, völlig falscher Ansatz! Ich finde den anderen Ansatz ganz praktisch: In einem Stadion gerät mit einer Ultragruppe, der Hauptstadtmafia, die Situation außer Kontrolle (Beiträge der Polizei zur Eskalation und Vergleiche zu anderen Pyroaktionen ohne Prügelei sind selbstverständlich unerheblich) und dann verbannen wir gleich alle Ultras bundesweit aus den Stadien.
Aus Hoffenheim und Leipzig ist Applaus zu hören.

Endlich ist dann der Fußball Gewaltfrei :) Dann muss niemand mehr um sein Leben fürchten. Und wr erhöhen die Kartenpreise noch auf Minimum 50 € damit die sich ein Stadionbesuch nie wieder leisten können.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

Ich relativiere nirgends Straftaten, nur mal so. Ich DIFFERENZIERE nur und versuche die Dinge die geschehen sind vernünftig einzuordnen und dazu gehört auch das man die Polizei kritisiert.

Differenzierung? Nee, völlig falscher Ansatz! Ich finde den anderen Ansatz ganz praktisch: In einem Stadion gerät mit einer Ultragruppe, der Hauptstadtmafia, die Situation außer Kontrolle (Beiträge der Polizei zur Eskalation und Vergleiche zu anderen Pyroaktionen ohne Prügelei sind selbstverständlich unerheblich) und dann verbannen wir gleich alle Ultras bundesweit aus den Stadien.
Aus Hoffenheim und Leipzig ist Applaus zu hören.

Endlich ist dann der Fußball Gewaltfrei :) Dann muss niemand mehr um sein Leben fürchten. Und wr erhöhen die Kartenpreise noch auf Minimum 50 € damit die sich ein Stadionbesuch nie wieder leisten können.

Blöd nur, dass der Gästeblock beim 500 km entfernten Auswärtsspiel am Freitagabend dann ziemlich leer bleibt. Aber mit Tonband und Fototapete kann man da sicher bisschen Stimmung simulieren für‘s schöne TV-Erlebnis.

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Man sah gerade Rauch im Bild. Ist die Polizei da auch in den Block marschiert?

Dein Beitrag ist der typische Versuch, Straftaten zu relativieren. Es kann nicht sein, dass Woche für Woche 400-600 Ultras sich wie Herrenmenschen aufführen. Es wird Zeit für Fußball ohne Ultras.

Ich relativiere nirgends Straftaten, nur mal so. Ich DIFFERENZIERE nur und versuche die Dinge die geschehen sind vernünftig einzuordnen und dazu gehört auch das man die Polizei kritisiert.

Differenzierung? Nee, völlig falscher Ansatz! Ich finde den anderen Ansatz ganz praktisch: In einem Stadion gerät mit einer Ultragruppe, der Hauptstadtmafia, die Situation außer Kontrolle (Beiträge der Polizei zur Eskalation und Vergleiche zu anderen Pyroaktionen ohne Prügelei sind selbstverständlich unerheblich) und dann verbannen wir gleich alle Ultras bundesweit aus den Stadien.
Aus Hoffenheim und Leipzig ist Applaus zu hören.

Endlich ist dann der Fußball Gewaltfrei :) Dann muss niemand mehr um sein Leben fürchten. Und wr erhöhen die Kartenpreise noch auf Minimum 50 € damit die sich ein Stadionbesuch nie wieder leisten können.

Blöd nur, dass der Gästeblock beim 500 km entfernten Auswärtsspiel am Freitagabend dann ziemlich leer bleibt. Aber mit Tonband und Fototapete kann man da sicher bisschen Stimmung simulieren für‘s schöne TV-Erlebnis.

Ja oder wir setzen bezahlte Touris in den Block die auf Knopfdruck singen und ne Einstudierte Show abliefern.

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Kim seine Damen sein für das klatschen bereit. Müssen nur aus Nordkorea geholt werden.

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Kim seine Damen sein für das klatschen bereit. Müssen nur aus Nordkorea geholt werden.

Das sollte doch ein Klacks sein, die kommen mit Freude hierher. Hier macht man doch gerne nebenbei Urlaub.

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Hast Du auch noch einen anderen Auftrag als gegen die Polizei zu hetzen, ist ja fürchterlich. Ursache und Wirkung, nichts anderes haben wir heute im WS gesehen.

Die Ultras werden künftig immer mehr zu einem unliebsamen Pickel am Hals und da all die "schlechten" Veränderungen im Fussball leider immer noch nicht dazu geführt haben, dass sich die Spezies einem anderen Gebiet widmet, bleibt schlussendlich nur eine Art Selbstreinigung. Und das wird über kurz oder lang auch passieren.

Die Kluft zwischen dem "Normalo" und den Ultras ist leider noch nicht groß genug, wir sind aber auf einem guten Weg dahin.

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Den Nagel auf den Kopf getroffen

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Seltsam. Den Begriff "Kluft" hatte ich letztens auch im Kopf, nur zwischen demokratischer Bevölkerung und einer Polizei, die Söldnerdienste als Schlägertrupp für Großkonzerne übernimmt und in Ost wie West Nazis den roten Teppich ausrollt. Aber hey, was bedeutet schon eine freiheitlich-demokratische Grundordnung wenn junge Leute Wunderkerzen anzünden?

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Wenn ihr schon die Beiträge löscht, wäre es auch nur folgerichtig gewesen den Eintrag von Blarry ebenfalls zu löschen. Dieser Beitrag war nämlich der Auslöser für die weitere Diskussion.

Sorry aber so ist das nicht in Ordnung.

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Wenn ihr schon die Beiträge löscht, wäre es auch nur folgerichtig gewesen den Eintrag von Blarry ebenfalls zu löschen. Dieser Beitrag war nämlich der Auslöser für die weitere Diskussion.

Das, was du da rausgelassen hast, war im Gegensatz zu Barrys Beitrag eine klare Beleidigung. Sei froh, dass du nur gelb bekommen hast, also hör auf zu meckern.

SGG
Klopfer

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Eine Verwarnung dafür...okay das passt dann zum Gesamteindruck.

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Fünününü. Ich benutze einen Begriff aus allerfeinstem Nazijargon, mein Gesülze wird gelöscht, und als Reaktion darauf verwende ich den nächsten Kampfbegriff aus dem RT-Leitfaden für Kommentartrolle. Jämmerlich.

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Du hast völlig ohne Kontext einen im Rechten Milieu üblichen Begriff rausgehauen, warum sollte der Beitrag von Blarry gelöscht werden. Hier von Zensur zu sprechen ist auch eher peinlich.

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Seltsam. Den Begriff "Kluft" hatte ich letztens auch im Kopf, nur zwischen demokratischer Bevölkerung und einer Polizei, die Söldnerdienste als Schlägertrupp für Großkonzerne übernimmt und in Ost wie West Nazis den roten Teppich ausrollt. Aber hey, was bedeutet schon eine freiheitlich-demokratische Grundordnung wenn junge Leute Wunderkerzen anzünden?

Wer schafft in einem Satz die Rolle der Polizei "als Schlägertrupp für Großkonzerne" vollkommen zu überhöhen und dafür andererseits Bengalos als Wunderkerzen verharmlost, der sollte einfach mal tief durchatmen und ein wenig Nietzsche lesen.
Zum Thema Sklavenmoral und so...wäre passend.

SGG
Klopfer

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Seltsam. Den Begriff "Kluft" hatte ich letztens auch im Kopf, nur zwischen demokratischer Bevölkerung und einer Polizei, die Söldnerdienste als Schlägertrupp für Großkonzerne übernimmt und in Ost wie West Nazis den roten Teppich ausrollt. Aber hey, was bedeutet schon eine freiheitlich-demokratische Grundordnung wenn junge Leute Wunderkerzen anzünden?

Söldnerdienste für Konzerne, alles klar. Was machst Du denn wenn sich irgendwelche Penner in Deinem Gelände einnisten und Deinen Geschäftsbetrieb stören?

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Lass es Ironie sein. Bitte lass es Ironie sein.

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zur Erinnerung. Breyer moderiert

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Wie heißt die Whatsapp-Gruppe der Herren Watzke, Zorc, Kehl und Sammer?

Ich tippe auf "Skat ohne Thomas".

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Die mussten umsteigen auf Doppelkopf. 4 ist einer zuviel.

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Die mussten umsteigen auf Doppelkopf. 4 ist einer zuviel.

Es gibt da ja auch noch die Institution des Brunzkartlers.

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Die mussten umsteigen auf Doppelkopf. 4 ist einer zuviel.

...manchmal sind sie zu fünft...

:-)

Gruß

CHS

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Dann sollen die noch 6 Berater mehr einstellen und dann einfach kicken. Eh besser als Karten spielen.

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Während des Kickens kann man aber so schlecht Themen bequatschen. Entweder du stehst zu weit weg von den Leuten oder du bist außer Atem.

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Beim Karten kloppen kannse aber auch mal eine qualmen. Auff`m Platz ist schwierig am Klimmstängel zu nuckeln.

Obwohl ich das auch schon gesehen hab in Liga 7. Da gab`s aber auch Sprite/Korn aus der Pulle, wenn einer Durst hatte und nach 90 Min. waren einige vom Defibrilator nicht soooo weit entfernt.

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Beim Karten kloppen kannse aber auch mal eine qualmen. Auff`m Platz ist schwierig am Klimmstängel zu nuckeln.

Obwohl ich das auch schon gesehen hab in Liga 7. Da gab`s aber auch Sprite/Korn aus der Pulle, wenn einer Durst hatte und nach 90 Min. waren einige vom Defibrilator nicht soooo weit entfernt.

Klimmzüge macht man in einer Turnhalle (solche rhetorischer Art in einer ganz bestimmten - "Augenhöhe"), anderswo beschäftigt man sich mit dem Glimmstängel.

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Ach was, Geber-Skat ist toll. Da kannste wenigstens in Ruhe Bierchen holen zwischendurch!

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Früher auf dem Pausenhof hat der vierte Mann immer den Stich gehalten wenn es zu windig war oder die coolen Kinder die Tischtennisplatten besetzt hielten.

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Na wenn es ums Bier geht würde ich lieber blitzen.

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zur Erinnerung. Breyer moderiert

3 Versuche, Watzke zu animieren, gegen die Bayern-Bosse abzulästern und das noch superplump. Es gibt scheinbar nichts Anderes, über das man mit Watzke momentan sprechen kann. Aua aua aua!

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Noch nicht gesehen, später dann aber über die Mediathek. Freue mich auf Aki und die Antwort auf die brennende Frage, ob Breyer wieder seine weißen Turnschuhe getragen hat. Ich habe mich schon oft gefragt wieso so ein unerträglicher, zickiger und eingebildeter Fatzke öffentlich-rechtlich durch mich mitfinanziert vor eine Kamera treten darf. Die für mich naheliegende Antwort ist dabei schockierend und nicht jugendfrei. Und das meine ich ernsthaft.

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zur Erinnerung. Breyer moderiert

3 Versuche, Watzke zu animieren, gegen die Bayern-Bosse abzulästern und das noch superplump. Es gibt scheinbar nichts Anderes, über das man mit Watzke momentan sprechen kann. Aua aua aua!

Jap, ganz schwaches Interview von Breyer. Zuerst nur über die, na klar, Bayern. Dann über Klopps Aussage zu Sammer als er damals bei, na klar, Bayern war. Dann über ein Spiel in Hoppenheim, dass, nach Fußballmaßstäben, schier unglaublich lange her ist. Wirklich schlecht. Watzke? Gut reagiert, ruhig geblieben, abblitzen lassen. Schön seine Aussage zu den den ganzen "Hoppenheimfans" zu den "Hurensohn" Rufen gegen Timo Werner. Seltsam, dass die ganze Bigotterie in dieser "Hurensohn" Geschichte noch nicht öffentlich thematisiert wurde...

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zur Erinnerung. Breyer moderiert

Ich finde den oft ganz gut. Gestern Abend habe ich aber nicht schauen können.

Jap, ganz schwaches Interview von Breyer. Zuerst nur über die, na klar, Bayern.

Aktuell unser direkter Konkurrent, klar dass man dessen Verfassung auch thematisiert.

Dann über Klopps Aussage zu Sammer als er damals bei, na klar, Bayern war.

Interessante Personalie, in der Tat. Bei Sammers vorheriger Station war nicht Eitel Sonnenschein zwischen ihm und dem BVB. Jetzt ist er wieder bei uns und alles ist super. Kann man mal thematisieren.

Dann über ein Spiel in Hoppenheim, dass, nach Fußballmaßstäben, schier unglaublich lange her ist. Watzke? Gut reagiert, ruhig geblieben, abblitzen lassen. Schön seine Aussage zu den den ganzen "Hoppenheimfans" zu den "Hurensohn" Rufen gegen Timo Werner. Seltsam, dass die ganze Bigotterie in dieser "Hurensohn" Geschichte noch nicht öffentlich thematisiert wurde...

Die Gelegenheit Widersprüche auf Seiten Hopps vor einem so großen Publikum aufdecken zu können ist eine gute Sache. Breyer legt vor und Aki verwandelt.

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zur Erinnerung. Breyer moderiert

3 Versuche, Watzke zu animieren, gegen die Bayern-Bosse abzulästern und das noch superplump. Es gibt scheinbar nichts Anderes, über das man mit Watzke momentan sprechen kann. Aua aua aua!

und jetzt noch die "absolut geschmacklosen Hopp-Plakate". Hat man alles zusammen was beim BVB zurzeit wichtig ist.

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Selbst schuld. Aber Breyer ist Watzkes Rhetorik eh nicht gewachsen.

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Selbst schuld. Aber Breyer ist Watzkes Rhetorik eh nicht gewachsen.

Der war schon Klopps Rhetorik nicht gewachsen :-))))

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zur Erinnerung. Breyer moderiert

3 Versuche, Watzke zu animieren, gegen die Bayern-Bosse abzulästern und das noch superplump. Es gibt scheinbar nichts Anderes, über das man mit Watzke momentan sprechen kann. Aua aua aua!

Wobei ich die Frage mit der Lügenpresse so doof gar nicht fand und Akis Blick war ja Antwort genug, ohne was zu sagen! :-)

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wie hier gewünscht :)

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ich kann davon einfach nicht genug bekommen. Von diesem wunderbaren Fußball. Ihr glaubt Ihr habt heute Punkte verloren? Ihr bringt mir gerade die Erinnerungen an die allerschönsten Tage in schwatzgelb zurück. Von diesem Fußball zum Niederknien kann ich einfach nicht genug bekommen. Bitte einfach so weitermachen!

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Gegen Bayern wird man sehen wie gut unser Fussball wirklich ist.

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Wer nicht sieht, was es für einen enormen Qualitätssprung von der letzten Saison zu dieser gegeben hat und das vom Bayernspiel abhängig macht, hat schlichtweg keine Ahnung von Fußball.

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Vor allem immer das nächste „große“ Spiel als Gradmesser zu nehmen... wie oft denn nun noch?

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Man sieht doch wie gut unser Fußball ist. Das Ergebnis ist doch dafür erst einmal egal. Und wenn’s gegen die Bajuffen einen auf die Mütze gibt, dann ist das halt so. Der ausgerufene Neuanfang ist doch auf mehrere Transferperioden angesetzt. Und dafür sieht’s doch bis jetzt trotzdem schon mega gut aus. Vergesst doch mal nicht, was vor ein paar Monaten noch gesagt wurde. Wir brauchen Zeit

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Jo. Wenn wir gegen die Bayern verlieren, wissen wir endlich, dass wir aber so richtig schlecht sind.

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Gegen Bayern wird man sehen wie gut euer Fussball wirklich ist.

Habs mal korrigiert.

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Papperlapapp. Wir werden erst sehen, wie scheiße diese Borussia in Wirklichkeit wirklich ist, wenn wir das nächste Spiel verlieren!

Man kann es sich auch traurigreden.

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Gegen Bayern wird man sehen wie gut unser Fussball wirklich ist.

Warum? Ist Athletico soviel schlechter wie Bayern? Ich glaube nicht.

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Atletico seh ich ehrlich gesagt nicht so stark diese Saison und wenn man sich mal die Bayern patzer anguckt dann war da auch ne menge pech dabei! Augsburg hatte vl. eine chance im ganzen Spiel, genauson wie Gladbach auch nur gefühlt 3 schüsse hatte und gegen Hertha wollte der Ball einfach nicht ins Tor.

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Atletico seh ich ehrlich gesagt nicht so stark diese Saison.

Ist Bayern auch nicht im Moment. Ich denke die haben auch genug Probleme und wissen das auch.

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Richtiges Drecksspiel heute.

Eigentlich gespickt mit individuellen wie mannschaftlichen Spitzenleistungen, aber leider ebensovielen "abers".
Allein Zagadou hat heute keine Gegenspieler souverän abgekocht, im Griff gehabt oder nichts anbrennen lassen. Er hat alles, was in seine Richtung kam, fucking zerstört, Alter. Dem war ja mit gar nichts beizukommen. Aber dann kam die scheiß Nachspielzeit. Das gleiche mit Guerreiro: eigentlich ein richtig gutes Spiel dafür, dass er seit Monaten kaum was auf die Beine bekommt. Aber dann schießt er freistehend den Torwart an. Defensiv war das richtig stark heute, auch wenn die linke Abwehrseite schon arge Probleme mit dem Stellungsspiel hatte und Kalou(?) ständig lange Bälle ausm Himmel pflücken konnte. Auch kämpferisch richtig stark, vor allem Piszczu fiel positiv auf.

An Ermüdung kann es doch nur bei wenigen Spielern liegen, so wie Favre bislang rotiert. Der einzige, der sichtlich über dem Limit scheint, ist Reus. Schon sein zweites offensiv unauffälliges Spiel in Folge. Nicht nur, dass er bislang immer spielen muss, ich habe auch die Befürchtung, dass er zu viel Defensivarbeit aufgebrummt bekommt. Marco ist der Spieler, der 50 Spiele pro Jahr überleben muss. Ich finde, er wird im Moment ein wenig überstrapaziert.

Oh, Frage an die Besitzer einer Ultra-Bibel unter euch: muss sich Herthas Szene jetzt auflösen, wo ihre Blockfahne von der Polizei gezockt wurde?

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Der einzige, der sichtlich über dem Limit scheint, ist Reus. Schon sein zweites offensiv unauffälliges Spiel in Folge. Nicht nur, dass er bislang immer spielen muss, ich habe auch die Befürchtung, dass er zu viel Defensivarbeit aufgebrummt bekommt. Marco ist der Spieler, der 50 Spiele pro Jahr überleben muss. Ich finde, er wird im Moment ein wenig überstrapaziert.

Drei Assists von Reus heute. Pech (auch für ihn),
- dass JBL daneben schießt
- dass er 5cm im Abseits steht/läuft

Finde ich nicht so unauffällig.

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Richtiges Drecksspiel heute.

Eigentlich gespickt mit individuellen wie mannschaftlichen Spitzenleistungen, aber leider ebensovielen "abers".
Allein Zagadou hat heute keine Gegenspieler souverän abgekocht, im Griff gehabt oder nichts anbrennen lassen. Er hat alles, was in seine Richtung kam, fucking zerstört, Alter. Dem war ja mit gar nichts beizukommen. Aber dann kam die scheiß Nachspielzeit. Das gleiche mit Guerreiro: eigentlich ein richtig gutes Spiel dafür, dass er seit Monaten kaum was auf die Beine bekommt. Aber dann schießt er freistehend den Torwart an. Defensiv war das richtig stark heute, auch wenn die linke Abwehrseite schon arge Probleme mit dem Stellungsspiel hatte und Kalou(?) ständig lange Bälle ausm Himmel pflücken konnte. Auch kämpferisch richtig stark, vor allem Piszczu fiel positiv auf.

Habt ihr heute, um 16:53 Uhr das Erdbeben, mit Epizentrum, Westfalenstadion gespürt? Müsste eine Stärke 3 auf der Richterskala gewesen sein, als Zagadou, aus gut 1.8m Höhe auf dem Boden aufschlug... . Ich freue mich auf Ribery, wenn er ihm zu nahe kommt und ins Gesicht greifen möchte ;)

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https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2114705728550026&id=466394926714456

Erlaubter Link, da PolDo

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Ziemlich einseitige Darstellung und so formuliert, dass der durchschnittliche WDR2 Hörer glaubt, die Polizei hätte uns so gerade nochmal vor dem Weltuntergang gerettet.

Die Polizei räumt selbst ein, dass die Fahne vor dem Block auf den Boden lag. Wenn die Fahne vor dem Block liegt und nicht innerhalb des Blocks hinter der Bande aufbewahrt wird, waren ganz offensichtlich keine weiteren „Straftaten“ damit geplant. Eine Beschlagnahme ist in diesem Fall weder erforderlich noch angemessen.

Die kaputt geschlagenen Toiletten, die verletzten Personen durch Schlagstock und Pfefferspray sind allesamt Folge dieses hirnrissigen Polizeieinsatzes gewesen. Bei der Abwägung der Verhältnismäßigkeit ist eine solche Eskalation mit zu berücksichtigen. Ebenso eine realistische Einschätzung, ob überhaupt (weitere) „Straftaten“ drohen (das Wort Straftaten habe ich bewusst in „“ gesetzt, weil es sich bei dem Abbrennen von Pyrotechnik in der Regel nur um eine Ordnungswidrigkeit und nicht um eine Straftat handelt).

Alles in allem sieht das Ganze weder professionell noch überlegt aus, eher nach wilde Sau spielen, weil man frustriert darüber ist, Samstag Nachmittag Dienst zu haben.

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Weil samstags Dienst zu haben für die Polizei ja auch so ungewöhnlich und frustrierend ist.

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Sagen, dass der Bericht ziemlich einseitig ist, dann aber auch nur einseitig schreiben unf alles von der Polizei kritisieren. Ziemlich einseitig. Wohl frustriert, so etwas an einem Samstag schreiben zu müssen...

Jetzt mal ehrlich, ob das „abholen“ der Fahne jetzt berechtigt war oder nicht (da sage ich gern, dass es nicht verhältnismäßig war) aber das alles rechtfertigt doch nicht die Aktionen z.B. auf den Toiletten. Ich frage mich tatsächlich immer, wie man soetwas gutheißen kann, ich checke es nämlich nicht.

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Das Zerstören der Toiletten ist eine Straftat (niemand stellt das infrage!), ist allerdings direkte Folge des Polizeieinsatzes gewesen. Das zeigt umso mehr, wie unüberlegt der Einsatz war: Ziel war die Verhinderung einer angeblich geplanten Straftat. Stattdessen hat der Einsatz unmittelbar zu ganz anderen Straftaten und vielen verletzten Personen geführt.

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Das Zerstören der Toiletten ist eine Straftat (niemand stellt das infrage!), ist allerdings direkte Folge des Polizeieinsatzes gewesen. Das zeigt umso mehr, wie unüberlegt der Einsatz war: Ziel war die Verhinderung einer angeblich geplanten Straftat. Stattdessen hat der Einsatz unmittelbar zu ganz anderen Straftaten und vielen verletzten Personen geführt.

Und der Polizeieinsatz war eine direkte Folge der Pyro-Show. Welche mit sichereit eine direkte Folge von schlechten Sicherheitsvorkehrungen waren. Welche direkte Folge von "cleveren" Schmugglern aus der Hauptstadt war. Welche direkte Folge von irgendwas anderes war...

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Es ist wohl eher die direkte Folge einer schlechten Kinderstube und einer nicht unerheblichen Persönlichkeitsstörung.

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Jetzt nochmal, wie denkt ihr hier? Also da werden Pyros und Rauchtöpfe gezündet. Danach melden sich wohl einige Leute, dass sie gesundheitliche Probleme (z.B. durch Atemprobleme haben), daraufhin geht die Polizei rein und nimmt die Fahne weg. Jetzt kommt der Ultra um die Ecke, fühlt sich in seiner Ehre verletzt und bekommt dadurch dann die Legitimation (weil ja die Polizisten angefangen haben) die Sanitäranlagen zu zerlegen? Also ich wurde auch schon mal hier und da provoziert (habe vielleicht auch dazu beigetragen) aber irgendwo hat dann bei mir dann der Verstand eingesetzt, der sagt wo Ende ist. Aber bei der Schwarmintelligenz der Ultras hat man halt auch manchmal das Gefühl, dass die sich im Schwarm auch drei Gehirnzellen teilen. Das ganze dann noch irgendwie zu rechfertigen finde ich komisch...

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Jetzt nochmal, wie denkt ihr hier? Also da werden Pyros und Rauchtöpfe gezündet. Danach melden sich wohl einige Leute, dass sie gesundheitliche Probleme (z.B. durch Atemprobleme haben), daraufhin geht die Polizei rein und nimmt die Fahne weg. Jetzt kommt der Ultra um die Ecke, fühlt sich in seiner Ehre verletzt und bekommt dadurch dann die Legitimation (weil ja die Polizisten angefangen haben) die Sanitäranlagen zu zerlegen? Also ich wurde auch schon mal hier und da provoziert (habe vielleicht auch dazu beigetragen) aber irgendwo hat dann bei mir dann der Verstand eingesetzt, der sagt wo Ende ist. Aber bei der Schwarmintelligenz der Ultras hat man halt auch manchmal das Gefühl, dass die sich im Schwarm auch drei Gehirnzellen teilen. Das ganze dann noch irgendwie zu rechfertigen finde ich komisch...

Wie viele davon braucht man eigentlich, um von "da brennen auf zwei Bengalos" auf "wir gehen da jetzt in voller Montur rein und nehmen die Fahne mit, die da sinnlos aufm Boden liegt und Bier aufsaugt" zu kommen?

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Jetzt nochmal, wie denkt ihr hier? Also da werden Pyros und Rauchtöpfe gezündet. Danach melden sich wohl einige Leute, dass sie gesundheitliche Probleme (z.B. durch Atemprobleme haben), daraufhin geht die Polizei rein und nimmt die Fahne weg. Jetzt kommt der Ultra um die Ecke, fühlt sich in seiner Ehre verletzt und bekommt dadurch dann die Legitimation (weil ja die Polizisten angefangen haben) die Sanitäranlagen zu zerlegen? Also ich wurde auch schon mal hier und da provoziert (habe vielleicht auch dazu beigetragen) aber irgendwo hat dann bei mir dann der Verstand eingesetzt, der sagt wo Ende ist. Aber bei der Schwarmintelligenz der Ultras hat man halt auch manchmal das Gefühl, dass die sich im Schwarm auch drei Gehirnzellen teilen. Das ganze dann noch irgendwie zu rechfertigen finde ich komisch...

Stellt sich halt die Frage, was das bringen soll, außer einer vorhersehbare Eskalation, bei der Unschuldige potentiell ebenso verletzt werden können. Weder wird das Banner bei der Identifizierung helfen noch wird es bereits abgebrannte Pyrotechnik wieder rückgängig machen.

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Also ich habe da vieles aus relativer Nähe beobachten können.
1. Massives Abbrennen von Pyro kurz vor Anpfiff.
2. Anpfiff wird minimal verzögert. Schiri pfeift dann an, nachdem nur noch einige einige wenige Bengalos brennen.
3. Eine geschätzt 10 oder 15 Meter lange Fahne soll wieder an der Brüstung befestigt werden (15 Jahre Hauptstadt-Looser oder so was stand da drauf).
4. Eine Polizeigruppe von geschätzt 25 bis 30 Leuten marschiert ein und will sich unterhalb der Brüstung entlang des Blocks aufreihen, in 2 bis 3 Meter Entfernung zum Block.
5. Bevor es zur ordentlichen Positionierung der gesamten Polizeigruppe kommt, stoßen 3 oder 4 Beamte an der linken Seite mach vorn und versuchen die Fahne herrunterzureißen, die dort an der Brüstung gerade wieder befestigt wird. Es sah dabei für mich nicht nach einer taktisch koordinierten Gruppen-Handlung der Polizei aus, sondern nach einer spontanen Aktion dieser wenigen Beamten. Ich kann mich täuschen und das Ganze könnte einfach auch nur extrem dumm geplant gewesen sein.
6. Die Antwort aus dem Block kommt umgehend. Es wird mit langen Stangen und Fäusten über die Brüstung hinweg auf die Polizisten eingeschlagen.
7. Die Polizei bildet einen Pulk und formiert sich zurückweichend Richtung Ausgang, extrem gewaltsuchende Hools springen über die Brüstung und es entwickelt sich über Minuten eine für mich extreme verstörende Auseinandersetzung. Dabei wird von Seiten der Hools immer wieder versucht die Beamten mit den Stangen zu schlagen. Es sieht zumeist so aus, dass die Beamten jetzt in der Defensive sind. Irgenwann ziehen sich die Beamten dann aus dem Unterraum zurück und die Situation beruhigt sich langsam.

Zwei Gedanken werfe ich mal ein.
1. Wenn eine Fahne wirklich so heilig ist, kann man sie dann einfach durch solch eine Aktion der pragmatischen Banalität preisgeben? Falls ja sollte man sich nicht wundern, wenn solche Fusballkulturheiligtümer demnächst nur noch als Stoffetzen angesehen werden, die man nicht mehr mit ins Stadion bringen darf. Ich erinnere da auch noch mal an eine ähnliche Aktion beim Pokalfinale in Berlin gegen die Bauern, wo eine lange Zaunfahne von unseren Helden ebenfalls für Verkleidungsspiele im Zusammenhang mit einer Pyroaktion missbraucht wurde.
2. War die Fahnen - Aktion der DO-POL schlecht koordiniert oder am Ende das Ergebnis von 3-4 über die Stränge schlagenden einzelnen Beamten? In beiden Fällen wäre fahrlässig auf eine Eskalation gesetzt worden.

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Jetzt kommt der Ultra um die Ecke, fühlt sich in seiner Ehre verletzt und bekommt dadurch dann die Legitimation (weil ja die Polizisten angefangen haben) die Sanitäranlagen zu zerlegen?

Wo habe ich behauptet, dass das Zerstören der Toiletten dadurch legitim bzw. legal wird?
Wie wäre es, wenn du mal etwas runter kommst und weniger emotional an die Sache rangehst.

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Ich würde gern weniger emotional darsn gehen, nur kann ich halt gar nicht verstehen, wie man die Dinge auch nur irgendwie rechtfertigen kann. Dies machst du dadurch, dass du die Polizei als Auslöser siehst und sagst, dass sie die ganze Reaktion ausgelöst hsben. Für mich ist es halt aber keine Reaktion sondern eine Aktion. Aber ich ziehe mich hier auch gerne aus der Diskussion zurück. Kann es halt nur nicht verstehen, wie man meckert, dass nur einseitig gegen die Ultras berichtet wird, nur um dann einseitig gegen die Polizei zu schreiben...

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Ich habe die Dinge nicht gerechtfertigt, das unterstellst du mir bloß. Nur weil ich zurecht die Verhältnismäßigkeit des Polizeieinsatzes infrage stelle, heißt das doch nicht, dass ich die daraus resultierenden Straftaten gutheiße.

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"Das Zerstören der Toiletten ist eine Straftat (niemand stellt das infrage!), ist allerdings direkte Folge des Polizeieinsatzes gewesen."

Weil die Polizei unangenehm wurde, sind denkende (hoffentlich) Menschen dazu gezwungen, Sanitäranlagen zu zerstören?

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Weil die Polizei unangenehm wurde, sind denkende (hoffentlich) Menschen dazu gezwungen, Sanitäranlagen zu zerstören?

Nein, sind sie nicht. Dennoch müssen mögliche Gewalteskalationen im Rahmen der Verhältnismäßigkeitsprüfung mit abgewogen werden, bevor man in den Block geht. Ebenso eine realistische Einschätzung darüber, ob konkrete Anhaltspunkte vorliegen, dass mit einer Fahne, die vor dem Block liegt, überhaupt weitere Straftaten geplant waren.

Statt anderen Leuten irgendwas zu unterstellen, bringt doch mal Argumente dafür, dass der Polizeieinsatz verhältnismäßig war. Das hat bisher noch keiner von euch getan.

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Mal eine einfache Frage: Bei welcher Straftat beginnt "Verhältnismäßigkeit"? Das Zünden von schwarzen, weißen und blauen Rauchtöpfen, die die ganze Nordtribüne einnebeln und das Zünden von mindestens 20 roten Bengalos sind Straftaten und keine Nichtigkeit. Und dass das im Schutze von Bannern passiert ist auch kein Geheimnis. Es war auch nicht der ganze Hertha-Block sondern nur die ersten Reihen der schwarzgekleideten Spackos, die man weder als Fans noch als Ultras bezeichnen kann. Es wird Zeit, dass diese Typen Stadionverbot und gerichtliche Strafen bekommen und nicht mehr die restlichen 80.000 Fans mit ihren Selbstinszenierungen gesundheitlich beeinträchtigen.

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Das zünden von Feuerwerksartikeln außerhalb vom 31.12 ist zunächst mal keine Straftat, sondern nur eine Ordnungswidrigkeit. Erst wenn Feuerwerkskörper ohne BAM Nummer oder CE Zeichen abgebrannt werden, handelt es sich um eine Straftat. Wie konnte die Polizei zu diesem Zeitpunkt feststellen, dass Straftaten vorliegen?

Zweitens war der Zweck des Polizeieinsatzes, die Fahne zu beschlagnahmen um weitere Straften zu verhindern. Erste Frage: Handelt es sich hierbei um einen legitimen Zweck? Drohten hier wirklich weitere Straftaten? Welche konkreten Anhaltspunkte lagen hierzu vor? Zu Erinnerung: Die Fahne lag vor dem Block auf den Boden. Würde man sie für weitere Straftaten gebrauchen, wäre sie dann nicht rein denklogisch betrachtet innerhalb des Blockes aufbewahrt worden?

Selbst wenn konkrete Anhaltspunkte vorliegen und mit weiteren Straftaten zu rechnen ist, ist abzuwägen, welche Folgen diese Straftaten hätten und welche Folgen eine mögliche Eskalation hätte. Das nennt man Verhältnismäßigkeit. Bei letzterem sind knapp 50 Personen verletzt worden. War wirklich damit zu rechnen, dass die angeblich geplante Straftat, die man verhindern wollte, schlimmeren Ausmaß hätte? Das mildere Mittel wäre hier gewesen, auf den Polizeieinsatz zu verzichten und sich auf die Aufklärung potentieller Straftaten im Nachhinein zu konzentrieren. Dann wäre es nie so eskaliert.

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Die kaputt geschlagenen Toiletten [...] sind allesamt Folge dieses hirnrissigen Polizeieinsatzes gewesen.

Das Zerstören der Toiletten ist eine Straftat (niemand stellt das infrage!), ist allerdings direkte Folge des Polizeieinsatzes gewesen.

Marc ist nicht der einzige, der hier rausliest, dass du auf irgendeiner Ebene die Zerstörungswut auf die Polizei schieben willst. Das sind Zitate aus 2 verschiedenen Beiträgen von dir, wo du diese Vorgänge als unvermeidbar darstellst nach der Polizeiaktion.

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Und wo habe ich behauptet, das alles wäre legitim bzw. legal gewesen? Dazu habe ich überhaupt nichts geschrieben.

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Es wird so interpretiert, weil du es so darstellst, als wenn den Ultras nix anderes übrig blieb als die Toiletten zu zerstören.

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Wo habe ich das geschrieben? Das dichtest du dir hinein, weil du nicht in der Lage bist, sachlich die Verhältnismäßig zu prüfen.

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Wo habe ich das geschrieben? Das dichtest du dir hinein, weil du nicht in der Lage bist, sachlich die Verhältnismäßig zu prüfen.>

Ich finde auch den Befehl eines Polizeieinsatzes nur wegen des Abbrennens von Pyro nicht verhältnismäßig. Zumal die Einsatzleitung ihre Kräfte aufgrund der zahlenmäßigen Überlegenheit der Herthaschläger völlig verheizt hat und insbesondere die hemdsärmelig geschützten Ordner dem Gewaltmob hilflos ausgesetzt waren.
Aber ich finde es auch nicht verhältnismäßig, wegen einer Stoffrolle mit Knüppeln auf Polizisten und Ordner einzudreschen und -noch schlimmer- brennbares Material auf sie zu schmeißen. Da kann auch im schlimmsten Fall ein Mensch sein Augenlicht verlieren.
Der Einsatzbefehl war scheiße, aber die Reaktion des Herthamobs war entlarvend.
Ohne Freude an Gewaltexzessen haut niemand so auf Menschen ein. Und Polizisten und Ordner sind auch Menschen und keine Schweine, wie der aktive Kern von 12/13 meint.

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Kritik von Teilen der Südtribüne auf einen überzogenen Polizeieinsatz ist aber zulässig und angebracht. Dass dabei „alle Bullen sind Schweine“ gerufen wird und nicht „dieser Polizeieinsatz ist nicht verhältnismäßig im Sinne des Grundgesetzes“ hat akustische Gründe. Mit letzterem einen hörbaren Gesang zu kreieren, ist schwierig.

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Kritik von Teilen der Südtribüne auf einen überzogenen Polizeieinsatz ist aber zulässig und angebracht. Dass dabei „alle Bullen sind Schweine“ gerufen wird und nicht „dieser Polizeieinsatz ist nicht verhältnismäßig im Sinne des Grundgesetzes“ hat akustische Gründe. Mit letzterem einen hörbaren Gesang zu kreieren, ist schwierig.>

Mag sein. Ich habe mit der Parole deshalb Schwierigkeiten, weil zeitgleich mit der Skandierung massiv auf Menschen eingehauen wurde und sogar Pyro auf Menschen flog.
Das finde ich höchst gruselig.

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Das ging mir ganz genau so.

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Wo habe ich das geschrieben? Das dichtest du dir hinein, weil du nicht in der Lage bist, sachlich die Verhältnismäßig zu prüfen.

Das wird hier leider in mehreren Threads vermengt: Die Frage nach der strafrechtlichen Bewertung der Aktionen der Ultras auf der einen Seiten und die Frage der Verhältnismäßigkeit des Polizeieinsatzes nach PolG auf der anderen Seite. Man darf aber durchaus zu dem Ergebnis kommen, das beides nicht in Ordnung war.

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Falsch, direkte Folge war das Schlagen mit Stöcken und das Werfen von Gegenständen auf die Polizisten.

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Das Zerstören der Toiletten ist eine Straftat (niemand stellt das infrage!), ist allerdings direkte Folge des Polizeieinsatzes gewesen. Das zeigt umso mehr, wie unüberlegt der Einsatz war: Ziel war die Verhinderung einer angeblich geplanten Straftat. Stattdessen hat der Einsatz unmittelbar zu ganz anderen Straftaten und vielen verletzten Personen geführt.

Aha.Die Dresdner haben damals ohne das die Polizei vorher groß eingeschritten ist, die Klos demoliert.

Aber diese Berliner hatten bestimmt auch alle eine schwierige Kindheit.

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Danke für deinen sachlichen, konstruktiven und inhaltsbezogenen Beitrag.

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Danke für deinen sachlichen, konstruktiven und inhaltsbezogenen Beitrag.

Du behauptest, die Zerstörung der Klos sei auf den Polizeieinsatz zurückzuführen, ich hab dir erklärt, das im Westfalenstadion schon Sanitäranlagen zerstört wurden,ohne das ein Fähnchen von der Polizei stibitzt wurde

Ist mir aber auch Latte.Ich hab keinen Bock mehr, mir das relativieren von Gewalt, das legitimieren von Rechtsbrüchen und das schönreden von inakzeptablem Verhalten reinziehen.

Deshalb gute Nacht.

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Du behauptest, die Zerstörung der Klos sei auf den Polizeieinsatz zurückzuführen, ich hab dir erklärt, das im Westfalenstadion schon Sanitäranlagen zerstört wurden,ohne das ein Fähnchen von der Polizei stibitzt wurde

Na und? Heute war es ganz offensichtlich Folge des Polizeieinsatzes. Denn mit der zerstörten Einrichtung ist die Polizei unter der Nordtribüne weiterhin attackiert worden. Das alles wäre doch ohne den Polizeieinsatz nicht passiert.

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Du behauptest, die Zerstörung der Klos sei auf den Polizeieinsatz zurückzuführen, ich hab dir erklärt, das im Westfalenstadion schon Sanitäranlagen zerstört wurden,ohne das ein Fähnchen von der Polizei stibitzt wurde

Na und? Heute war es ganz offensichtlich Folge des Polizeieinsatzes. Denn mit der zerstörten Einrichtung ist die Polizei unter der Nordtribüne weiterhin attackiert worden. Das alles wäre doch ohne den Polizeieinsatz nicht passiert.

Wird aber eben auch durch den Polizeieinsatz nicht legitimiert. Was kommt als nächstes? Berlin bombardieren, weil der ein oder andere Straftater von gestern in dieser Stadt wohnt?

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Wird aber eben auch durch den Polizeieinsatz nicht legitimiert.

Wer behauptet das denn? Ich habe hier von niemanden gelesen, der behauptet, dass die durch den Polizeieinsatz ausgelösten Straftaten legal seien. Warum schafft ihr es nicht ein einziges mal sachlich den Polizeieinsatz zu hinterfragen?

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Wann schaffst du es, Ursache und Wirkung nicht miteinander zu vermengen? "Direkte Folge" ist schlicht Unsinn.

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Auch von dir habe ich noch keine Argumente gelesen, die für die Erforderlichkeit des Polizeieinsatzes sprechen. Erkläre uns doch mal bitte die Erforderlichkeit im Rahmen der Verhältnismäßigkeitsprüfung. Warum war es zwingend notwendig die Fahne zu entwenden?

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Da der Rest des Strangs auf Grund des "Pink Panthers" gelöscht wurde, hier nochmal: Gut getroffen den ganzen Witz.

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Man muss doch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass unter der Fahne Geister versteckt waren, die weitere Straftaten begehen wollten. Wozu sonst sollte so viel Stoff auf dem Boden liegen?

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Man muss doch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass unter der Fahne Geister versteckt waren, die weitere Straftaten begehen wollten. Wozu sonst sollte so viel Stoff auf dem Boden liegen?

Der Stoff war Bestandteil der genehmigten Choreo zu Beginn des Spiels und kann sich ja nicht in Luft auflösen. Wenn das Material vor dem Block entsorgt wird, kann man wohl eher nicht davon ausgehen, dass es ein weiteres Mal verwendet wird. Mir fehlen konkrete Anhaltspunkte dafür, dass eine (weitere) Straftat geplant gewesen sein soll, dass der Polizeieinsatz erforderlich war um diese weitere Straftat zu verhindern und dass die Folgen dieser weiteren Straftaten schwerer wiegen als die zu erwartenden Folgen des Polizeieinsatzes. Mir erscheint das einfach nicht verhältnismäßig.

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verbrecher schlagen auf polizisten und das spiel geht weiter. kann ich nicht verstehen.

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verbrecher schlagen auf polizisten und das spiel geht weiter. kann ich nicht verstehen.

Warum sollte man das Spiel abbrechen? So will ich nicht gewinnen, sondern einzig und alleine weil wir Hertha sportlich besiegt haben. Gut haben wir leider nicht.

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man kann doch nicht weiterspielen wenn neben an polizisten verprügelt werden.das ist pervers.

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man kann doch nicht weiterspielen wenn neben an polizisten verprügelt werden.das ist pervers.

Also erstens, glaube mir, bei den Hundertschaften gibt es eine Menge guys, die richtig Bock auf Stress haben. Ehrlich.
Zweitens.: wenn bei jedem Widerstand gegen die Exekutive eine Veranstaltung abgebrochen würde, gäbe es keinen Karneval und auch kein Oktoberfest mehr. Unter 80.000 Menschen gibt es immer auch Chaoten.

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alles live beobachtet oder ?

dann erkläre mir bitte weshalb man einen bvb Ordner mit vollen Schlägen der fahnenstangen so geprügelt hat dass er ins krankenhaus muss?

der hatte mit der Polizeigewalt NICHTS zu tun!!!

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alles live beobachtet oder ?

dann erkläre mir bitte weshalb man einen bvb Ordner mit vollen Schlägen der fahnenstangen so geprügelt hat dass er ins krankenhaus muss?

der hatte mit der Polizeigewalt NICHTS zu tun!!!

Quelle?

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meine eigenen Augen!

das er ins krankenhaus musste ist fast in jeder Quelle nachzulesen - das habe ich natürlich nicht selbst gesehen.

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Also erstens, glaube mir, bei den Hundertschaften gibt es eine Menge guys, die richtig Bock auf Stress haben. Ehrlich.

Das ist tatsächlich ein großes Problem. Mit 90% der Cops kann jeder ganz normal abends inne Kneipe und ein Bierchen trinken oder auch mal fünf. Aber die restlichen 10% konzentrieren sich zu einem großen Teil eben auf die Bereitschaftspolizei. Da muss nämlich jeder zu Beginn der Laufbahn durch. Zu einer Zeit, wo man noch jung ist, von Tuten und Blasen keine Ahnung hat - im Beruf wie im Leben -, charakterlich noch nicht voll ausentwickelt bis unreif ist. Und solchen unvollständigen jungen Menschen wird die volle Gewalt staatlicher Gewalt in die Hand gedrückt. Natürlich wird die dann irgendwann ausgenutzt, insbesondere, wenn man von einer, und das sage ich an dieser Stelle klar und deutlich, lächerlich fahrlässigen Einsatzleitung in bescheuert riskante Situationen gescheucht wird wie heute.

Im Endeffekt treffen da Gleichaltrige und Gleichentwickelte aufeinander. Nur dass die einen in Kapuzenpulli und Bauchtasche sind und die anderen in voller Kampfmontur. Wer zieht da wohl den Kürzeren, und wem obliegt mehr Verantwortung für die Situation?

Zweitens.: wenn bei jedem Widerstand gegen die Exekutive eine Veranstaltung abgebrochen würde, gäbe es keinen Karneval und auch kein Oktoberfest mehr. Unter 80.000 Menschen gibt es immer auch Chaoten.

Was ja erst so richtig zeigt, wo die Prioritäten der Polizei liegen. Beim Oktoberfest reden wir jedes Jahr über Dutzende "richtige" Straftaten, mit lebensverändernden Folgen für die Opfer. Strafverfolgung? Joa, wird schon passieren, und wenn nicht: ist doch nur Alkohol, boys will be boys.

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Gleichentwickelt, soso. Och Blarry, reflektier mal.

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Beitrag der Woche... das unsinnigste, was man hier derzeit finden kann und das ist wahrlich eine Auszeichnung!

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Dann erklär doch mal. Aber bitte diesmal mit zwischendurch Atmen.

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Klar gibt es diese Polizisten. Aber ernsthaft: bei dem, was ich bei Auswärtsspielen erlebt habe, ist das auch kein Wunder. Die Legende lebt. Die Legende vom Ultra, der sich erst provozieren lassen muss, bevor er selbst tätig wird. Lächerlich.

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Klar gibt es diese Polizisten. Aber ernsthaft: bei dem, was ich bei Auswärtsspielen erlebt habe, ist das auch kein Wunder. Die Legende lebt. Die Legende vom Ultra, der sich erst provozieren lassen muss, bevor er selbst tätig wird. Lächerlich.

Bei Auswärtsspielen mit 3.000-4.000 Fahrern sind die Ultras eine Minderheit. Ich habe schon oft fernab von Ultragruppierungen extrem aggressives Verhalten von Beamten der Hundertschaft erlebt. Übrigens auch bei bürgerlichen anti-Nazi-Demos.

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Gehen wir einmal davon aus, dass der Ultra keiner Gruppierung angehören muss, sondern dass es reicht, dass er glaubt, Ultra zu sein, also generell denkt, im Recht zu sein. Da hast du bei 4000 Fahrern mehr als nur ein paar.

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Gehen wir einmal davon aus, dass der Ultra keiner Gruppierung angehören muss, sondern dass es reicht, dass er glaubt, Ultra zu sein, also generell denkt, im Recht zu sein. Da hast du bei 4000 Fahrern mehr als nur ein paar.

Die von denen du in deinem vorherigen Post gesprochen hast, der die Polizei angeht und randaliert, sind vielleicht auf 150-200 Leute maximal zu addieren. Was interessieren die restlichen, die irgendwie meinen dazuzugehören, aber im Grunde sofort die Hände heben und wegrennen, wenn es brenzlig wird?

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Verstehe ich nicht. Auch die 200 rennen doch letztlich davon. Definiere mir Ultra, und dann sag mir, was davon übrig geblieben ist.

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Verstehe ich nicht. Auch die 200 rennen doch letztlich davon. Definiere mir Ultra, und dann sag mir, was davon übrig geblieben ist.

Ultras ist zum Beispiel das Gemisch von Leuten, dass sich dazu ermutigt fühlt, Polizisten anzugehen, wenn die deren Fahne klauen wollen und für die Pyro zünden dazugehört. Ich würde mal behaupten, dass ist die absolute Minderheit.

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So betrachtet würde sie niemand vermissen, richtig?

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So betrachtet würde sie niemand vermissen, richtig?

Wo hast du dann also, um auf deine ursprüngliche Antwort zurückzukommen, die großen Probleme und Anfeindungen der Polizei bei Auswärtsspielen miterlebt?

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Zufällig in Berlin. War aber das Pokalfinale.

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man kann doch nicht weiterspielen wenn neben an polizisten verprügelt werden.das ist pervers.

Also erstens, glaube mir, bei den Hundertschaften gibt es eine Menge guys, die richtig Bock auf Stress haben. Ehrlich.
Zweitens.: wenn bei jedem Widerstand gegen die Exekutive eine Veranstaltung abgebrochen würde, gäbe es keinen Karneval und auch kein Oktoberfest mehr. Unter 80.000 Menschen gibt es immer auch Chaoten.

Richtig. Dann lassen wir am besten jede Veranstaltung sein und alle Bürger dürfen nur noch zur Arbeit oder wenn sie Einkaufen müssen oder zum Arzt außer Haus.

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jeder sollte sich an die gesetze halten.dann gibt es auch keinen ärger.

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jeder sollte sich an die gesetze halten.dann gibt es auch keinen ärger.

Als ob du das immer tust? Ich wette das tun 99% aller Bürger nicht weil wir a) nicht alle Gesetze kennen und b) vieles als nicht so schlimm ansehen und sich denken solange mich keiner erwischt.

Noch nie bei Rot über ne Ampel gegangen?
Noch nie Streams genutzt?
Noch nie zu schnell gefahren oder Falsch geparkt?

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Es geht um Sachbeschädigung und Körperverletzung. Nur mal so.

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Nein, vor dem Einschreiten der Polizei ging es um eine Ordnungswidrigkeit. Wie es ein Rotlichtverstoß z.B. auch ist.

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Eine Ordnungswidrigkeit die durch die einhergehende Körperverletzung von min 10 Personen zur Straftat wurde.....

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Eine Ordnungswidrigkeit die durch die einhergehende Körperverletzung von min 10 Personen zur Straftat wurde.....

Nein.

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Eine Ordnungswidrigkeit die durch die einhergehende Körperverletzung von min 10 Personen zur Straftat wurde.....

Nein.

Kannst Du das auch begründen?

Wenn sich zehn Menschen gemeldet haben weil sie nach der Pyro-Show gesundheitliche Beschwerden hatten, dann liegt die Vermutung dass z.B. fahrlässige Körperverletzung vorliegt nicht völlig fern.

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Es wurde z.B. mal ein Verfahren gegen einen Ultra eingestellt, weil es keine Belege für die Gesundheitsgefährdung durch Pyrotechnik gibt.

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Es wurde z.B. mal ein Verfahren gegen einen Ultra eingestellt, weil es keine Belege für die Gesundheitsgefährdung durch Pyrotechnik gibt.

Es wird vermutlich jedes Jahr eine vermutlich fünfstellige Anzahl von Verfahren eingestellt. Und die Vorwürfe dürften sich vom Bagatelldelikt bis zum Kapitalverbrechen erstrecken. Und was sagt und das bezogen auf das was gestern passiert ist? Nichts.

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Es wurde z.B. mal ein Verfahren gegen einen Ultra eingestellt, weil es keine Belege für die Gesundheitsgefährdung durch Pyrotechnik gibt.

Es wird vermutlich jedes Jahr eine vermutlich fünfstellige Anzahl von Verfahren eingestellt. Und die Vorwürfe dürften sich vom Bagatelldelikt bis zum Kapitalverbrechen erstrecken. Und was sagt und das bezogen auf das was gestern passiert ist? Nichts.

Der Ultra wurde zu einer Geldstrafe verknackt, das wurde unter anderem wegen der fehlenden Gesundheitsgefährdung vom Landgericht kassiert. Bei der Verhandlung hat ein Gutachter referiert.

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Es wurde z.B. mal ein Verfahren gegen einen Ultra eingestellt, weil es keine Belege für die Gesundheitsgefährdung durch Pyrotechnik gibt.

Ebensowenig wie bei Schall ...

Den Arzt oder Gutachter möchte ich mal kennen lernen (oder lieber nicht): keine Belege? Oder in diesem einen Falle nicht?

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Es wurde z.B. mal ein Verfahren gegen einen Ultra eingestellt, weil es keine Belege für die Gesundheitsgefährdung durch Pyrotechnik gibt.

Ebensowenig wie bei Schall ...

Den Arzt oder Gutachter möchte ich mal kennen lernen (oder lieber nicht): keine Belege? Oder in diesem einen Falle nicht?

Eventuell hat man ja einfach den Aufwand gescheut ein fundiertes Gutachten in Auftrag zu geben? Eventuell wusste man ja nicht welche Art von Pyrotechnik zum Einsatz kam weil keine Beweismittel gesichert wurden?

So ein Verfahren kann durchaus sehr aufwändig werden. Eventuell scheute man ja diesen Aufwand bei dem im Falle einer Verurteilung ein paar Tagessätze heraus gekommen wäre? Man weiß es nicht. Eventuell hat sich unser Vorredner die Geschichte von der Einstellung mit der von ihm genannten Begründung ja ausgedacht? Man weiß es ebenfalls nicht.

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Nein, es gab ein extra Gutachten.

Trotzdem haben wir natürlich kein case law in Deutschland. Jeder Fall muss einzeln bewertet werden.

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Nein, es gab ein extra Gutachten.

Trotzdem haben wir natürlich kein case law in Deutschland. Jeder Fall muss einzeln bewertet werden.

Und zudem wurde ja wohl nur in dem einen Fall nicht nachgewiesen dass das ganze gesundheitsschädlich war. Hier dürfte es jeweils auf den Einzelfall ankommen.

Was wurde abgebrannt?
Wie hoch war die Konzentration in der Stadionluft?
Waren Asthmatiker betroffen?
...

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Was genau muss denn bewertet werden? Pyros sind verboten. Ende.

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Was genau muss denn bewertet werden? Pyros sind verboten. Ende.

Ich bin müde. Wenn man keine...

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Was genau muss denn bewertet werden? Pyros sind verboten. Ende.

Ich bin müde. Wenn man keine...

Es dreht sich doch schon seit Stunden im Kreis. Die Logik einiger User bleibt: Wer den Polizeieinsatz für unverhältnismäßig hält, applaudiert damit allen begangenen Straftaten. Gegenargumente/Differenzierung sinnlos.
Einfach nicht mehr lesen.

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Es ging um den Rauch. Da ist eine Gesundheitsgefährdung nicht gegeben.

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Das wäre ja mal was ganz Neues.

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Es ging um den Rauch. Da ist eine Gesundheitsgefährdung nicht gegeben.

Und Ultras brennen ja bekanntlich immer das gleiche Zeug ab ........

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Es ging um den Rauch. Da ist eine Gesundheitsgefährdung nicht gegeben.

Und Ultras brennen ja bekanntlich immer das gleiche Zeug ab ........

Immer nur die amtlich genehmigten Teile.
Die Ordner kontrollieren das doch.:-)
Und die Gesundheitsgefährdung war nicht gegeben, denn diejenigen die sich wegen Augenbrennens meldeten waren ja nicht gefährdet sondern beeinträchtigt.
Es war also ein Gesundheitsbeeinträchtigung gegeben (wie schwer auch immer!).
Ob das zu dem gesehenen Polizei-Einsatz führen muss kann man gerne diskutieren und hinterfragen, aber wenn Gesundheit beeinträchtigt wird darf auch über Eingreifen nachgedacht werden.

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Es geht um Sachbeschädigung und Körperverletzung. Nur mal so.

Er schrieb wenn man sich an Gesetze hält passiert auch nix. Du weißt selber das wir das im Leben nicht immer so machen wie es das Gesetz will. Daher Spiel ich nicht den Moralapostel und tue so als würde ich immer so handeln wie verlangt. Darum gings mir.

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Es geht um Sachbeschädigung und Körperverletzung. Nur mal so.

Er schrieb wenn man sich an Gesetze hält passiert auch nix. Du weißt selber das wir das im Leben nicht immer so machen wie es das Gesetz will. Daher Spiel ich nicht den Moralapostel und tue so als würde ich immer so handeln wie verlangt. Darum gings mir.

Wir könnten anfangen, zu differenzieren, und aufhören, alles zu legimitieren, indem man sinnlose Vergleiche macht. Niemand ist heilig, dürfte der Vorposter von sich auch nie behauptet haben.

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Es geht um Sachbeschädigung und Körperverletzung. Nur mal so.

Er schrieb wenn man sich an Gesetze hält passiert auch nix. Du weißt selber das wir das im Leben nicht immer so machen wie es das Gesetz will. Daher Spiel ich nicht den Moralapostel und tue so als würde ich immer so handeln wie verlangt. Darum gings mir.

Wir könnten anfangen, zu differenzieren, und aufhören, alles zu legimitieren, indem man sinnlose Vergleiche macht. Niemand ist heilig, dürfte der Vorposter von sich auch nie behauptet haben.

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Hat er nicht, aber seine Beiträge wirken sehr Provokant. Finde ich schade, denn hier sind viele die die Dinge sachlich analysieren können und nicht zeigen wollen das scheinbar nur sie recht haben.

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man kann doch nicht weiterspielen wenn neben an polizisten verprügelt werden.das ist pervers.

Und dann die Mannschaft von Hertha mit Punktabzug bestrafen weil ihr Anhang gezündet hat und es darauf hin zu einem Polizeieinsatz kam der aus dem Ruder lief, weil beide Seiten Bock hatten sich zu duellieren? Ist nicht mein Ding.

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Die Frage bleibt: Welches Ziel hatte der Einsatz der Polizisten?

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Wahrscheinlich ist dieser Link schon bekannt.

https://www.facebook.com/632475830097607/videos/vb.632475830097607/293065821533361/?type=2&theater

Unglaubliche Szenen.

SGG

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Wer bei den Szenen noch irgendwie Verständnis für die Idioten im Block aufbringt hat echt Ein Problem....

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Wahrscheinlich ist dieser Link schon bekannt.

https://www.facebook.com/632475830097607/videos/vb.632475830097607/293065821533361/?type=2&theater

Unglaubliche Szenen.

SGG

Ja,man kann deutlich sehen,wie friedlich feiernde Fussballfans Opfer polizeilicher Willkür wurden.

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Schlagt mich, aber ich finde die Polizei in der Szene noch viel zu passiv. Wenn ich diese Affen sehe, die komplett in schwarz gekleidet bei einem Fußballspiel auflaufen, dann wird mir schlecht. 99% der Fans im Stadion wollen einfach nur Fußball erleben. Und 1% will sich einfach nur selbst feiern und allen anderen damit auf den Sack gehen. Und dann gibt es hier noch unfassbare Leuchten, die sich mit denen solidarisieren. Es ist doch allgemein bekannt, das Pyro im Stadion verboten ist. Die Gründe dafür sind auch bekannt. Das hat mit Fußball nichts zu tun. Die Polizei macht da einfach nur ihren Job. Ich wäre schwer enttäuscht, wenn die Polizei diese Verrückten gewähren lassen würde, nur um eine Eskalation zu vermeiden. Wenn diese Kriminellen nicht nachgeben, müssen sie dazu gezwungen werden.

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Wenn ich diese Affen sehe, die komplett in schwarz gekleidet bei einem Fußballspiel auflaufen, dann wird mir schlecht.

Stadionselfie von Dir im VfL-Bochum-Regentrikot oder Heuchler.

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:D Ich denke zwischen schwarzem Kampfanzug und dem Regenbogentrikot gibt es auch noch was dazwischen. ;)

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Ich sehe dort Leute, die ihr Eigentum verteidigen. Ob ich das so machen würde ist eine andere Frage. Die Einsatzleitung der Polizei wusste ganz genau was passieren wird.

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Ich sehe dort Leute, die ihr Eigentum verteidigen. Ob ich das so machen würde ist eine andere Frage. Die Einsatzleitung der Polizei wusste ganz genau was passieren wird.

Soviel Stuss kann man sich nüchtern nicht reinziehen.

Aber ich lass dir deine Parallelwelt, ich bin gar nicht so.

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Nicht von Nöten, aber sehr gütig von dir :).

Ist eine Fahne kein Eigentum?

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Nicht von Nöten, aber sehr gütig von dir :).

Ist eine Fahne kein Eigentum?

Gehört doch der Polizei DO. Haben sich ihre Fahne zurückgeholt.

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Unglaublich. "Ihr Eigentum verteidigen". Du brennst doch.

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Lass gut sein, du bist leider eh nicht in der Lage meiner Intention intellektuell zu folgen.

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:D Ach wie niedlich. Musst ja nicht gleich weinen.

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Und wieso ziehen sich diese dann später unter die Tribüne zurück und zerstören das Eigentum anderer?

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Weils Idioten sind?

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das ich im stadion vernünftig fußball kucken kann und nicht von asozialen gehirngeschädigten idioten dabei gestört werde.

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das ich im stadion vernünftig fußball kucken kann und nicht von asozialen gehirngeschädigten idioten dabei gestört werde.

Und dies wird dadurch gewährt, dass man mit hundert Polizisten eine vorhersehbare Eskalation im Gästeblock auslöst?

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das ich im stadion vernünftig fußball kucken kann und nicht von asozialen gehirngeschädigten idioten dabei gestört werde.

Und dies wird dadurch gewährt, dass man mit hundert Polizisten eine vorhersehbare Eskalation im Gästeblock auslöst?

Wieso ist die Eskalation denn "vorhersehbar"? Weil man asoziales und andere schädigendes Verhalten offensichtlich für legitim hält,nur dadurch.

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Wieso ist die Eskalation denn "vorhersehbar"?

Die Polizisten wollten eine Fahne der Ultras aus dem Block klauen... Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder?

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Klauen? Ernsthaft?

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Klauen? Ernsthaft?

Warum nimmt man Banner oder versucht es wenn die nicht mal benutzt worden sind um sich unerkannt zu vermummen?

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Wieso ist die Eskalation denn "vorhersehbar"?

Die Polizisten wollten eine Fahne der Ultras aus dem Block klauen... Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder?

Unklar ausgedrückt : wieso wird es als vorhersehbar BEWERTET? Weil man das asoziale Verhalten davor als legitim ansieht, den Leuten dadurch ein Alibi gibt,so oder so ähnlich auszurasten.

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Unklar ausgedrückt : wieso wird es als vorhersehbar BEWERTET? Weil man das asoziale Verhalten davor als legitim ansieht, den Leuten dadurch ein Alibi gibt,so oder so ähnlich auszurasten.

Die Polizei ist dafür da um für Sicherheit zu sorgen und nicht um durch unnötig aggressives Verhalten Konflikte auszulösen.

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Ja, denn nun gibt es Gesichter.

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Ja, denn nun gibt es Gesichter.

Von wem?

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Die Bullen war ja behelmt ...

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Ich bitte nochmal um eine Erklärung: Mit welchem Ziel gab der Einsatzleiter den Befehl, diese Fahne zu klauen und eine vorhersehbare Eskalation im Gästeblock auszulösen? Was soll dadurch erreicht werden? Die Personen, die die Bengalos gezündet haben, identifiziert man dadurch wohl kaum.

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Ein triftigen Grund fällt mir auch nicht ein. Spielt für mich aber auch keine Rolle. Es gibt für das Verhalten absolut keine Entschuldigung. Ein bengalos in die Polizei als Blender schmeißen und dann angreifen. Wo leben wir. Da gibt es auch gar nix zu entschuldigen bei der Fan Seite.

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Es gibt für das Verhalten absolut keine Entschuldigung. Ein bengalos in die Polizei als Blender schmeißen und dann angreifen. Wo leben wir. Da gibt es auch gar nix zu entschuldigen bei der Fan Seite.

Definitiv! Das Verhalten der Fans sollte bestraft werden und zeigt, dass es leider zu viele schwarze Schafe in der Fanszene gibt. Vor allem der Wurf des Bengalos auf die Polizisten fand ich heftig. Hoffentlich kann man den Täter identizifieren.

Ein triftigen Grund fällt mir auch nicht ein. Spielt für mich aber auch keine Rolle.

Nee, sehe ich anders. Das Verhalten der Dortmunder Polizei gehört kritsch hinterfragt. Ohne diesen sinnlosen Einsatz hätten wir heute ein stinknormales Spiel erlebt, ohne irgendwelche Gewaltskussionen und verletze Menschen.

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Ursache ist und bleibt bei aller Diskussion gleich. Da gibt es nicht zu rütteln. Die Ursache liegt bei den Fans. Sicher muss der Polizeieinsatz aufgearbeitet werden. Aber die Ursache bleiben trotzdem die Fans.

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Es gibt für das Verhalten absolut keine Entschuldigung. Ein bengalos in die Polizei als Blender schmeißen und dann angreifen. Wo leben wir. Da gibt es auch gar nix zu entschuldigen bei der Fan Seite.

Definitiv! Das Verhalten der Fans sollte bestraft werden und zeigt, dass es leider zu viele schwarze Schafe in der Fanszene gibt. Vor allem der Wurf des Bengalos auf die Polizisten fand ich heftig. Hoffentlich kann man den Täter identizifieren.

Ein triftigen Grund fällt mir auch nicht ein. Spielt für mich aber auch keine Rolle.

Nee, sehe ich anders. Das Verhalten der Dortmunder Polizei gehört kritsch hinterfragt. Ohne diesen sinnlosen Einsatz hätten wir heute ein stinknormales Spiel erlebt, ohne irgendwelche Gewaltskussionen und verletze Menschen.

Es gab zehn Verletzte durch Rauch/Pyro. Das waren die, die sich gemeldet haben.

Das Zeug hat noch auf der anderen Seite des Stadions gestunken.

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Ich werde bei jedem Spiel von Rauchern eingeräuchert, bevorzugt gerne an Tagen wie heute, wo meine Mandeln eh schon aussehen wie rohe Köttbullar und ich eine Schachtel Anginetten in meinem Rektum ins Stadion schmuggle, um irgendwie zu überleben. Beschwere ich mich über dutzendfache Körperverletzung mit karzinogenen Nervengiften gegen meine Person? Also, außer jetzt und hier? Jammere ich rum, weil ich jedem dieser aspirierenden Lungenkrebsträger mit meinen Sozialabgaben die scheißenteure und trotzdem praktisch aussichtslose Behandlung finanziere? Also außer jetzt und hier.

Klar ist der Qualm da scheiße. Aber nichts im Vergleich zu dem, was einem alle zwei Wochen drei Stunden lang aus nächster Nähe mitten in die Nasenschleimhaut geblasen wird.

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Vielleicht einfach mal akzeptieren, dass auch Leute im Stadion sind, die das Zeug nicht so gut verkraften. Soll es geben. Wenn du unten stehst, zieht es schön nach oben ab. Oben unterm Dach staut sich der Qualm erst mal.

Es wird Zeit, dass es in Deutschland wieder Fußball ohne Ultras gibt. Von denen kommt doch schon lange nix konstruktives mehr.

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Aber andere Besucher mit deinen Erregern anstecken ist OK?
Bleib mit deinem Hinter zuhause und heul nicht rum.

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Mein Arzt hat mir am Freitag noch, ungelogen, Supportverbot erteilt.
Es wäre ja alles kein Problem, wenn man sich vor dem Spiel und in der Halbzeit mit den Nebenleuten unterhalten könnte, ohne ihnen volle Röhre ins Mittelohr zu brüllen. Jemand muss Nobby bitte sagen, dass er beim Ausrufen der Mannschaftsaufstellung das Mikrofon nicht deepthroaten braucht eh.

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Ich werde bei jedem Spiel von Rauchern eingeräuchert, bevorzugt gerne an Tagen wie heute, wo meine Mandeln eh schon aussehen wie rohe Köttbullar und ich eine Schachtel Anginetten in meinem Rektum ins Stadion schmuggle, um irgendwie zu überleben. Beschwere ich mich über dutzendfache Körperverletzung mit karzinogenen Nervengiften gegen meine Person? Also, außer jetzt und hier? Jammere ich rum, weil ich jedem dieser aspirierenden Lungenkrebsträger mit meinen Sozialabgaben die scheißenteure und trotzdem praktisch aussichtslose Behandlung finanziere? Also außer jetzt und hier.

Klar ist der Qualm da scheiße. Aber nichts im Vergleich zu dem, was einem alle zwei Wochen drei Stunden lang aus nächster Nähe mitten in die Nasenschleimhaut geblasen wird.

Einfache Lösung: Rauchverbot im Stadion. Haben wir in NRW doch mittlerweile in jeder Kneipe. Aber geht es dir wirklich darum? Oder geht es darum, denjenigen, die heute gesundheitliche Probleme nach dem Einatmen des Pyroqualms hatten, zu sagen: "Stellt euch doch mal bitte nicht so an?". Die empathische Reaktion wäre zumindest etwas Mitgefühl, wenn jemand ärztliche Versorgung brauchte.

Es muss doch möglich sein, eine differenzierte Diskussion führen zu können, ohne entweder Ultras oder Polizei als unschuldige Lämmer und das jeweilige Gegenüber als den Teufel in Person zu betrachten.

Ganz ehrlich, heute haben sich etliche Akteure nicht mit Ruhm bekleckert:

1. Diejenigen, die Pyro abfackeln und denen die Kollalteralschäden völlig egal sind - Hauptsache man feiert sich selbst bzw. sein Jubiläum heftigst ab. Dicke Party mit Pyro auf der grünen Wiese in Berlin wäre ja zu blöd. Man nutzt lieber die Bühne einer Bundesligapartie. Gegen den "modernen Fußball" sein, aber gleichzeitig die Reichweite nutzen...

2. Die Polizei (fraglich übrigens, ob die hier vielfach gescholtene Polizei Dortmund verantwortlich zeichnete), für die eine Besitznahme des Banners so enorm wichtig war (Frage mich, aus welchem Grund - Beweissicherung?) Das Banner lag vor dem Block, eine konkrete Gefahr für künftige Straftaten unter dem Teil war nicht gegeben.

3. Diejenigen, die sich dann auf Fanseite provozieren lassen. Klaro, gegen unrechtmäßiges staatliches Handeln ist Gewalt ja die zulässige Reaktion. Also drauf auf Polizisten, Ordner und nebenbei die Keramik im WS auseinanderpflücken.

Offen gesagt: Mir fehlt es an Sympathie für alle Handlungen, die im Zusammenhang mit den Ereignissen an der Nord heute passiert sind.

Ich wünsche mir, dass das Verhalten der Polizei aufgearbeitet wird und Konsequenzen hat. Ebenso würde ich mir wünschen, dass die beteiligten Fanszenen sich hinterfragen. Dazu würde ich auch die Fans auf der Süd zählen, die sich in wenigen Sekunden reflexartig mit den Fans der Hertha solidarisiert haben.

Aber seien wir ehrlich: Das wird weder bei der Polizei noch bei den Fans passieren. Und das kotzt mich enorm an.

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Einfache Lösung: Rauchverbot im Stadion. Haben wir in NRW doch mittlerweile in jeder Kneipe. Aber geht es dir wirklich darum? Oder geht es darum, denjenigen, die heute gesundheitliche Probleme nach dem Einatmen des Pyroqualms hatten, zu sagen: "Stellt euch doch mal bitte nicht so an?". Die empathische Reaktion wäre zumindest etwas Mitgefühl, wenn jemand ärztliche Versorgung brauchte.

Nein. Raucher sind tatsächlich meine viel, viel größere Sorge, weil viel akutere Gesundheitsgefährdung als ein Rauchtopf, der 150 Meter weit weg abbrennt und in zwei Minuten verzogen ist.

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Ich bin nicht bei der Polizei, bin auch nicht der Einsatzleiter. Aber die Schläger sind nicht vermummt. Möglicherweise eine Strategie, die von der Polizei bewusst gewählt wurde.

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Möglicherweise eine Strategie, die von der Polizei bewusst gewählt wurde.

Dann sollte man den Einsatzleiter in der Tat entlassen. Leute zu provozieren, damit man sie bestrafen kann, lässt sich nicht wirklich legitimieren.

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Das wünscht man sich vom Internet auch. :(

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War doch nur ein bisschen Pyrotechnik und die Polizei war schuld. Die 10 Verletzten sollen sich auch mal nicht so anstellen, dafür sah es halt toll aus.

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War doch nur ein bisschen Pyrotechnik und die Polizei war schuld. Die 10 Verletzten sollen sich auch mal nicht so anstellen, dafür sah es halt toll aus.

Die Leute,die den Mist einatmen mussten,interressieren die Fanhilfe genauso wenig, wie die zerstörten Klos.

Seltsamer Club.

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War doch nur ein bisschen Pyrotechnik und die Polizei war schuld. Die 10 Verletzten sollen sich auch mal nicht so anstellen, dafür sah es halt toll aus.

Die Leute,die den Mist einatmen mussten,interressieren die Fanhilfe genauso wenig, wie die zerstörten Klos.

Seltsamer Club.

Die Klos haben ja ursächlich erstmal nichts mit dem Vorfall auf der Tribüne zu tun.

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Fanhilfe Dortmund

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Mahlzeit!

Die Fanhilfe schreibt:
"...Wenn man sich dann vor Augen führt, dass es sich beim Zünden von zugelassenen pyrotechnischen Gegenständen um eine bloße Ordnungswidrigkeit handelt..."

Für mich handelt es sich in diesem Fall um eindeutige, grob fahrlässige Körperverletzung durch diejenigen, die das Feuerwerk gezündet haben...

Gruß, Ulek

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Mahlzeit!

Die Fanhilfe schreibt:
"...Wenn man sich dann vor Augen führt, dass es sich beim Zünden von zugelassenen pyrotechnischen Gegenständen um eine bloße Ordnungswidrigkeit handelt..."

Für mich handelt es sich in diesem Fall um eindeutige, grob fahrlässige Körperverletzung durch diejenigen, die das Feuerwerk gezündet haben...

Gruß, Ulek

Es ist aber relevant um was es sich für dich handelt, sondern was Gerichte dazu sagen. Abbrennen von BAM-zertifizierter Pyrotechnik im Stadion ist eine Ordnungswidrigkeit

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Es ist aber relevant um was es sich für dich handelt, sondern was Gerichte dazu sagen. Abbrennen von BAM-zertifizierter Pyrotechnik im Stadion ist eine Ordnungswidrigkeit

Ist aber auch nur dann eine Ordnungswidrigkeit, wenn niemand verletzt werden kann.
Im vollbestzten Block muss man einfach davon ausgehen, dass Menschen verletzt werden können (was ja auch passierte), man nimmt das also billigend in Kauf.
Somit ist man schnell mit einer Straftat dabei.

Natürlich erst recht, wenn man jemanden mit Bengalos bewirft, wie gestern auch geschehen.

SGG
Klopfer

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Das Zünden von Pyro mag ja eine Ordnungswidrigkeit sein. Die Tatsache, dass sich durch das Zünden von Pyro Personen verletzen, kann dann aber eine Straftat darstellen.

Zitat von "fananwaelte.de":
"Das Abbrennen von Pyrotechnik im Stadion ohne entsprechende Genehmigung stellt regelmäßig eine Ordnungswidrigkeit im Sinne des Sprengstoffgesetzes dar, für die Bußgeld verhängt werden kann. Wenn durch die Verwendung von Pyrotechnik andere Personen verletzt werden, stellt dies eine gefährliche Körperverletzung dar."

Ich denke, es sind gestern mehr als genug Personen durch den Rauch eingenebelt worden und hatten Atembeschwerden. Eine Körperverletzung liegt definitiv vor.

Ich finde es etwas erschreckend, dass die Fanhilfe-Projekte und die dort aktiven Anwälte Pyrotechnik verharmlosen und Personen unterstützen, die regelmäßig gegen Stadionordnungen verstoßen und dabei Unbeteiligte gefährden...

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Ich finde es etwas erschreckend, dass die Fanhilfe-Projekte und die dort aktiven Anwälte Pyrotechnik verharmlosen und Personen unterstützen, die regelmäßig gegen Stadionordnungen verstoßen und dabei Unbeteiligte gefährden...

Das liegt daran, dass wir in einem Rechtsstaat leben und auch Personen, die etwas falsch gemacht haben, noch Rechte haben und sich entsprechende Unterstützung einholen können.
Ja, ist schon blöd in einem Rechtstaat. Am besten alle wegsperren und nie wieder rauslassen.

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Das liegt daran, dass wir in einem Rechtsstaat leben und auch Personen, die etwas falsch gemacht haben, noch Rechte haben und sich entsprechende Unterstützung einholen können.
Ja, ist schon blöd in einem Rechtstaat. Am besten alle wegsperren und nie wieder rauslassen.

Es geht mir nicht darum, rechtstaatliche Prinzipien in Frage zu stellen.
Es ist auch richtig, dass Personen, die etwas falsch gemacht haben, Rechte haben und sich entsprechende Unterstützung einholen können - auch dann, wenn sie diesen Fehler aus Versehen ein zweites, ein drittes Mal, oder auch jeden Samstag wieder machen.

Ich habe leider das Gefühl, dass die Fanhilfen mehr Interesse daran haben, Pyrotechnik zu verharmlosen, als den verbotenen Einsatz von Pyrotechnik in bestimmten Fankreisen zu verhindern.
Vielleicht sollten sich die Fanhilfen in Ultrahilfen umbenennen... Der Begriff wäre passender...

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Ich finde bei so einem heißen Thema sollte der komplette Text verlinkt werden.
Aber auch so sollte klar sein, dass kein Rauch gemeint ist!

Kompletter Text
fananwaelte.de/?page_id=86

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Ich finde bei so einem heißen Thema sollte der komplette Text verlinkt werden.
Aber auch so sollte klar sein, dass kein Rauch gemeint ist!

Kompletter Text
fananwaelte.de/?page_id=86

Vermutlich bin ich blind oder blöd... oder beides, aber in dem Text habe ich keine Stelle gefunden, in der steht, dass der Rauch nicht gemeint ist...

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Sollte eigentlich logisch sein, wenn man die Legalisierung von Pyrotechnik im Stadion befürwortet. Auch erlaubte Pyrotechnik qualmt :).

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Lächerliche Bullerei. Wenn Nazis Sieg Heil schreiend durch Dortmund rennen furzen die Bullen entspannt in den Sessel, ein paar Rauchtöpfe von Fans später schicken die gleich ihre Schläger los.

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Ein lacherlicher Haufen, den man nicht ernst nehmen kann.

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Abgesehen davon, dass der Text in diesem Fall wirklich unsachlich, schlecht und mimosenhaft geschrieben ist ... Hast du eigentlich noch was konstruktives zu schreiben, oder hängt dir die Bratwurst noch immer quer in der Speiseröhre? Anders kann man die Kotze die du schreibst nämlich echt nicht erklären. Keinerlei Argumentation, nur hirnloser Brechdurchfall um die eigene Meinung in die Welt zu erbrechen. Wenn du mal anfangen würdest deine Meinung zu argumentieren sähe das ja vielleicht anders aus, aber „Ultras scheisse, fanhilfe scheisse, mimimi scheisse“.
Schlaf mal deinen Rausch aus!

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Nach meinem bisherigen Informationsstand war der Einsatz vollkommen bekloppt.
Wieso verursacht die Dortmunder Polizei eine dermaßen vorhersehbare Eskalation? Ein bisschen Pyrotechnik rechtfertigt diesen Einsatz nicht!

Das Verhalten der Hertha-Fans ist aber auch falsch! Eisenstangen habe ich nicht gesehen, aber Pyrotechnik auf Menschen zu werfen geht gar nicht!! Gab wohl ja noch weiteren Vandalismus im Bereich der Sanitäranlagen.

Glaube beide Seiten haben sich daneben benommen, aber bisher sehe ich den Auslöser eher bei der Dortmunder Polizei. Bin gespannt auf weitere Informationen.

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Klingt auf jeden Fall sehr objektiv und selbstkritisch

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Zum Jubiläum der Gruppe „Hauptstadtmafia“ wurden dort einige Fackeln und Rauchtöpfe gezündet, was die Polizei zum Anlass nahm sinnloserweise den Gästeblock zu betreten und durch eine Beschlagnahmung von Zaunfahnen, dem Wichtigstem jedes Fanclubs, eine Gewalteskalation herbeizuführen.

Man verstößt gegen die Stadionordnung und wundert sich über die Konsequenzen?

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Das ist so derart einseitig betrachtet, dass man die Fanhilfen nicht ernst nehmen wird. Fehlverhalten der Fans wird weitgehend ausgeblendet. Es liest sich so, als sei Gewalt als Reaktion auf das Einsammeln eines Banners legitim.

Dass dieses Banner (nach meiner Einschätzung) sowieso nur zur einmaligen Verwendung bestimmt war (15. Geburtstag wiederholt sich ja nicht) macht es noch mehr Banane als ohnehin schon.

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Das ist so derart einseitig betrachtet, dass man die Fanhilfen nicht ernst nehmen wird. Fehlverhalten der Fans wird weitgehend ausgeblendet. Es liest sich so, als sei Gewalt als Reaktion auf das Einsammeln eines Banners legitim.

Leider... Die Fanhilfe hat eine große Daseinsberechtigung, mit solchen Darstellungen tun man sich aber selber keinen Gefallen..

Die Vorgehensweise der Polizei kann man deutlich kritisieren, aber richtig verhalten hat sich da keine Seite, nicht einmal ansatzweise und das darf man dann auch erwähnen.

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Das ist so derart einseitig betrachtet, dass man die Fanhilfen nicht ernst nehmen wird. Fehlverhalten der Fans wird weitgehend ausgeblendet. Es liest sich so, als sei Gewalt als Reaktion auf das Einsammeln eines Banners legitim.

Dass dieses Banner (nach meiner Einschätzung) sowieso nur zur einmaligen Verwendung bestimmt war (15. Geburtstag wiederholt sich ja nicht) macht es noch mehr Banane als ohnehin schon.

Die Polizei wollte wohl noch mehr als das Banner einsammeln, zumindestens habe ich das gehört. Ob das nun stimmt weiß ich nicht. Ging wohl nicht nur um das Banner sondern auch um anderen Fahnenmaterial.

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Banane ist mal wieder der Polizeieinsatzführer. Nicht die armen Polizisten, die den Befehl ausführen mussten. Die tun mir leid. Ich fühle da mit den Jungs und Mädels.

Aber wie dämlich kann man sein - oder mit welcher Hybris gesegnet - wenn man weiss, wie Ultras ticken, dort unsinnigerweise eine Blockfahne einsammeln zu wollen, die eh verbraucht war?

Ich hasse solche Vorgesetzten, die ihre Untergebenen verbrennen. Ohne Sinn und Verstand.
Ein Beamter.

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Banane ist mal wieder der Polizeieinsatzführer. Nicht die armen Polizisten, die den Befehl ausführen mussten. Die tun mir leid. Ich fühle da mit den Jungs und Mädels.

Aber wie dämlich kann man sein - oder mit welcher Hybris gesegnet - wenn man weiss, wie Ultras ticken, dort unsinnigerweise eine Blockfahne einsammeln zu wollen, die eh verbraucht war?

Ich hasse solche Vorgesetzten, die ihre Untergebenen verbrennen. Ohne Sinn und Verstand.
Ein Beamter.

Ja das kann ich nicht verstehen wie man sowas anordnen kann. Da muss doch die Sicherheit seiner Leute im Vordergrund stehen und nicht ich lasse zeigen das wir den längeren haben. Dafür hat man doch Kameras, die braucht man dann ja nicht mehr wenn man direkt in den Block marschiert. Ich hätte da als Polizist kein Bock drauf gehabt da reinzumarschieren wegen Bengalos. Am Zünden änderte es doch nicht.

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Das ist so derart einseitig betrachtet, dass man die Fanhilfen nicht ernst nehmen wird. Fehlverhalten der Fans wird weitgehend ausgeblendet. Es liest sich so, als sei Gewalt als Reaktion auf das Einsammeln eines Banners legitim.

Dass dieses Banner (nach meiner Einschätzung) sowieso nur zur einmaligen Verwendung bestimmt war (15. Geburtstag wiederholt sich ja nicht) macht es noch mehr Banane als ohnehin schon.

Die Polizei wollte wohl noch mehr als das Banner einsammeln, zumindestens habe ich das gehört. Ob das nun stimmt weiß ich nicht. Ging wohl nicht nur um das Banner sondern auch um anderen Fahnenmaterial.

Habe eben ein Amateurvideo auf Twitter gesehen. Das stimmt. Beim „Rückzug“ hat man hier und da noch an anderen Bannern gerissen.

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Das ist so derart einseitig betrachtet, dass man die Fanhilfen nicht ernst nehmen wird. Fehlverhalten der Fans wird weitgehend ausgeblendet. Es liest sich so, als sei Gewalt als Reaktion auf das Einsammeln eines Banners legitim.

Dass dieses Banner (nach meiner Einschätzung) sowieso nur zur einmaligen Verwendung bestimmt war (15. Geburtstag wiederholt sich ja nicht) macht es noch mehr Banane als ohnehin schon.

Die Polizei wollte wohl noch mehr als das Banner einsammeln, zumindestens habe ich das gehört. Ob das nun stimmt weiß ich nicht. Ging wohl nicht nur um das Banner sondern auch um anderen Fahnenmaterial.

Habe eben ein Amateurvideo auf Twitter gesehen. Das stimmt. Beim „Rückzug“ hat man hier und da noch an anderen Bannern gerissen.

Dann ist das wirklich Provokation pur. Der Einsatzleiter gehört entlassen wenn er das so angeordnet hat.

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Wow, das Zeug würde ich auch gerne haben. Die Polizei hat die Eskalation herbei geführt, alles klar.

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Natürlich kann man wegen zweier trauriger Lichtlein eine volle Kompanie Stormtrooper in den Block einmarschieren lassen. Dann ist man aber halt mental und charakterlich nicht in der Verfassung, einen Polizeieinsatz zu befehligen, weil einem jedes Maß für Verhältnismäßigkeit fehlt.

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Wobei ich mich dann schon aus verhaltenspsychologischer Sicht frage, warum für einige Personen die bloße Anzahl der anwesenden Beamten einen Akt der Provokation darstellt.

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

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Die Sache ist doch die, dass hier keiner das sinnlose Verhalten der Chaoten verteidigen will, sondern die Unschuldigen, die sich ebenfalls in diesem Block sowie in den Blöcken drumherum in Mitleidenschaft gezogen wurden, insbesondere durch den Pfefferspray-Einsatz. Das gehört zu Polizeiarbeit und der Frage der Verhältnismäßigkeit hinzu. Daher stellt sich die Frage, ob es verhältnismäßig ist, trotz der erwartbaren Reaktion dieser Chaoten/Straftäter wie auch immer man sie nennen mag, dieses Stück Stoff da rauszuholen und unbeteiligte und unschuldige zu gefährden.

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Die Sache ist doch die, dass hier keiner das sinnlose Verhalten der Chaoten verteidigen will, sondern die Unschuldigen, die sich ebenfalls in dem Block......

????? Unschuldige????

Ein Block voller blau-weissen Hauptstadt-Gesockses vs. Cops???

Wer sollen denn da die Unschuldigen sein??
Ich fühlte mich da eher an das geflügelte Wort erinnert:
Beide Parteien in einen Sack, trifft keinen verkehrten...

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Der Aufenthalt im Gästeblock macht einen nicht per se zu einem Schuldigen. Und die Polizei konnt beim Einsatz von Pfefferspray während des Einmarches in den Block einerseits nicht wissen, ob die Personen, die eine Ladung abbekommen haben, überhaupt etwas gemacht haben, noch konnten sie sicher sein, dass es nicht zu Bewegungen im Block kommen würde, die alle übrigen Fans dort in Gefahr bringen.

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Ist Dir der Begriff "Verhältnismäßigkeit" vertraut?

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Erklär mir bitte mal Verhältnismäßig. Die Polizei will ein Banner entfernen und wir widersetzen uns mit allen Mitteln und greifen die Polizei an. Ursache ist und bleibt die Straftaten der Fans. Da kannst dich noch so oft äußern, dass bleibt gleich.

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Die Polizei will ein Banner entfernen

Da fängt es doch schon an. Kurz und knapp: wieso, weshalb, warum, wozu? Was will man als Einsatzleiter mit so einem Lappen? Nur "weil ich es so will" ist auch bei der Polizei keine Legitimierung für gar nichts. Ich hätte auch gerne Charlize Theron als Konkubine, und trotzdem ziehe ich mir keine Uniform an und befehle ihr Unterwürfigkeit.

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Die Polizei will ein Banner entfernen

Da fängt es doch schon an. Kurz und knapp: wieso, weshalb, warum, wozu? Was will man als Einsatzleiter mit so einem Lappen?

Da stehen die Pyrozünder drauf mit vollständigen Namen oder das Banner nennt Namen.

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Erklär mir bitte mal Verhältnismäßig. Die Polizei will ein Banner entfernen und wir widersetzen uns mit allen Mitteln und greifen die Polizei an. Ursache ist und bleibt die Straftaten der Fans. Da kannst dich noch so oft äußern, dass bleibt gleich.

Ich würde eher sagen dass es zum Zeitpunkt des Einschreitens überhaupt keine Rechtsgrundlage für eine Sicherstellung / Beschlagnahme des Banners mehr gab. Die Polizei selbst schreibt, sie hätten es getan zur "Verhinderung weiterer Straftaten", was eine interessante Formulierung ist, denn diese ist so überhaupt nicht zu finden im PolG NRW beim Thema Sicherstellungen. Das kann auf jeden Fall nicht die Rechtsgrundlage sein.

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Erklär mir bitte mal Verhältnismäßig. Die Polizei will ein Banner entfernen und wir widersetzen uns mit allen Mitteln und greifen die Polizei an. Ursache ist und bleibt die Straftaten der Fans. Da kannst dich noch so oft äußern, dass bleibt gleich.

§2 PolG NRW - Verhältnismäßigkeit
„Von mehreren möglichen und geeigneten Maßnahmen hat die Polizei diejenige zu treffen, die den einzelnen und die Allgemeinheit voraussichtlich am wenigsten beeinträchtigt.“

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Mal sehr konkret, danke. Nun ist die Frage ob das Banale entfernen eines Banner als unrechtmäßig einzustufen ist.

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Mal sehr konkret, danke. Nun ist die Frage ob das Banale entfernen eines Banner als unrechtmäßig einzustufen ist.

Möglicherweise ja wegen Verstoß gegen eben den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz. Ich prüfe das jetzt nicht im Detail durch, da meine letzten praktischen Übungen im Polizei- und Ordnungsrecht ein paar Jahre zurückliegen, aber im Kern darf die Exekutive nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, um es mal überspitzt auszudrücken. Der Grundsatz zieht sich durch das gesamte öffentliche Recht in Deutschland.
Hier kann man schon diskutieren, ob das Einrücken in einen Gästeblock in Mannschaftsstärke während eines laufenden Spiels, unzweifelhaft eine Aktion, die dazu geeignet ist, die Ultras zu provozieren, der Sache angemessen war. Die Reaktion der Ultras war zumindest durchaus so zu erwarten, und dann ist eben die Frage, gehe ich mit dem Kopf durch die Wand und treibe die Situation auf die Spitze, weil ich „ja im Recht bin“, oder halte ich mich besser zurück, um die Eskalation zu vermeiden und belasse es bei erkennungsdienstlichen Maßnahmen im Nachgang? Ich sehe durchaus Argumente für Letzteres. Für mich trägt die Polizei ein gehöriges Maß an Mitschuld an der Eskalation.

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Wenn ich Einsatzleiter bei der Polizei wäre würde ich im Stadion gar keine sichtbare Polizei einziehen lassen. Ich würde alles dem Verein überlassen und auf konkrete Strafanzeigen warten oder auf Aufforderung zur Durchsetzung desbhausrechtes warten. In meinem Wohnzimmer hab ich schließlich auf meiner Party auch erst die Polizei wenn jemand anruft. Ich würde mich zurückziehen, einschreiten aus den Katakomben kann man immer noch. Der Verein hat doch Ordner.

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Mal sehr konkret, danke. Nun ist die Frage ob das Banale entfernen eines Banner als unrechtmäßig einzustufen ist.

Möglicherweise ja wegen Verstoß gegen eben den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz. Ich prüfe das jetzt nicht im Detail durch, da meine letzten praktischen Übungen im Polizei- und Ordnungsrecht ein paar Jahre zurückliegen, aber im Kern darf die Exekutive nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen, um es mal überspitzt auszudrücken. Der Grundsatz zieht sich durch das gesamte öffentliche Recht in Deutschland.
Hier kann man schon diskutieren, ob das Einrücken in einen Gästeblock in Mannschaftsstärke während eines laufenden Spiels, unzweifelhaft eine Aktion, die dazu geeignet ist, die Ultras zu provozieren, der Sache angemessen war. Die Reaktion der Ultras war zumindest durchaus so zu erwarten, und dann ist eben die Frage, gehe ich mit dem Kopf durch die Wand und treibe die Situation auf die Spitze, weil ich „ja im Recht bin“, oder halte ich mich besser zurück, um die Eskalation zu vermeiden und belasse es bei erkennungsdienstlichen Maßnahmen im Nachgang? Ich sehe durchaus Argumente für Letzteres. Für mich trägt die Polizei ein gehöriges Maß an Mitschuld an der Eskalation.

Man hätte die Pyrozündler ganz klassisch mit der Videoüberwachung überführen können bzw. genau das wird man versuchen. Das Banner zu beschlagnahmen hat für diesen Zweck überhaupt keinen Mehrwert. Stattdessen hat man sich entschieden das Banner zu beschlagnahmen um zu verhindern, dass damit ein zweites mal die Maskierung fürs Pyrozünden durchgeführt werden könnte. Eine Einschätzung die jeder Erfahrung widerspricht und zur Folge hat: Verletzte Fans (die auch Täter sind u.U.), verletzte Polizisten, Sachbeschädigungen ... Einfach nur verrückt.

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Man hätte die Pyrozündler ganz klassisch mit der Videoüberwachung überführen können bzw. genau das wird man versuchen. Das Banner zu beschlagnahmen hat für diesen Zweck überhaupt keinen Mehrwert. Stattdessen hat man sich entschieden das Banner zu beschlagnahmen um zu verhindern, dass damit ein zweites mal die Maskierung fürs Pyrozünden durchgeführt werden könnte. Eine Einschätzung die jeder Erfahrung widerspricht und zur Folge hat: Verletzte Fans (die auch Täter sind u.U.), verletzte Polizisten, Sachbeschädigungen ... Einfach nur verrückt.

So ganz sollte man aber auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass es der Berliner Ultrasblock war, der zuerst den Oberrang komplett mit dichten Rauchschwaden zugenebelt hat, was u.U. für Personen dort nicht weniger folgenschwer sein kann wie der spätere Einsatz von Pfefferspray.

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Ja, sehe ich auch so. Ich stand gegenüber auf der Süd und mein erster Gedanke war „Was machen die Polizisten da?? Gehen die ernsthaft in den Block? Wegen Pyro??? Prost Mahlzeit!“
Und dann ging die Klopperei auch schon los.
Das Drehbuch hätte man vorher schreiben können. Titel „Ein kleines Lehrbuch der Eskalation“

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Die Eskalation konnte jeder erwarten, der sich ein bisschen mit dem Wesen und Werten der Ultras auskennt. Deswegen war es entweder grob fahrlässig oder die Eskalation sogar gewollt. Was natürlich nicht heißt, dass die Aktionen gegen die Polizei irgendwie entschuldbar sind.

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Nehmen wir mal an du hast recht und es war eine gezielte Aktion der Polizei. Dann bleibt es dabei, es war ne dumme Aktion der Fans. Nun wird es wieder massiv Unterstützung für die Polizei geben gegen diese kriminellen vorzugehen. Das spielt dann der Polizei in die Karten und sie kann noch stärker agieren. Meintest du dies?

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Eine bewusst ausgelöste Eskalation halte ich doch für eher unwahrscheinlich, ich bin da eher bei der Option "grob fahrlässig".

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Die Eskalation konnte jeder erwarten, der sich ein bisschen mit dem Wesen und Werten der Ultras auskennt. Deswegen war es entweder grob fahrlässig oder die Eskalation sogar gewollt. Was natürlich nicht heißt, dass die Aktionen gegen die Polizei irgendwie entschuldbar sind.

Wenn die Polizei will, dann kann sie jede Woche in jedem Stadion einen halben Bürgerkrieg haben. Oder eben nicht. Das ist alles eine Frage der Einsatztaktik. Und natürlich ist die Polizei in der Pflicht diese Abwägung zu treffen bei jedem ihrer Schritte.

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Richtig.

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Mal sehr konkret, danke. Nun ist die Frage ob das Banale entfernen eines Banner als unrechtmäßig einzustufen ist.

Wenn der Staat dir ohne Rechtsgrundlage einfach Sachen wegnehmen darf, dann ist dieser Staat kein Rechtsstaat mehr. Die Polizei muss immer auf der Grundlage von Gesetzen handeln, wenn sie die Rechte seiner Bürger einschränkt. Auch wenn die Eigentumsrechte an einem Banner in deinen Augen nur "banal" erscheinen. Das Grundgesetz unterscheidet aber nicht zwischen banalen und weniger banalen Grundrechten. Ist eigentlich kein schwieriges Konzept.

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Ja klar, die Polizei handelt in einem Einsatz und entscheidet sich auf irgendeiner Grundlage für das entfernen des banners. Die zweifelt die Grundlage an. Verstanden. Aber was ist dann mit den Fans die dann so reagieren. Das steht dann auf der gleichen Stufe. Eine ordnungsmacht kann also direkt in Selbstjustiz zur Rechenschaft gezogen werden und angegriffen werden. Auch ein Fan kann die Justiz mit dem Banner Diebstahl beauftragen. Aber Polizei verprügeln ist natürlich verhältnismäßiger.

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Ja klar, die Polizei handelt in einem Einsatz und entscheidet sich auf irgendeiner Grundlage für das entfernen des banners. Die zweifelt die Grundlage an. Verstanden. Aber was ist dann mit den Fans die dann so reagieren. Das steht dann auf der gleichen Stufe. Eine ordnungsmacht kann also direkt in Selbstjustiz zur Rechenschaft gezogen werden und angegriffen werden. Auch ein Fan kann die Justiz mit dem Banner Diebstahl beauftragen. Aber Polizei verprügeln ist natürlich verhältnismäßiger.

Das hat doch so keiner gesagt! Das eine rechtfertigt das andere nicht. Keine Gleichheit im Unrecht, um mal den nächsten Rechtsgrundsatz zu zitieren. Die Prügelei rechtfertigt sich nicht aus dem Einschreiten der Polizei und der Polizeieinsatz ist nicht deshalb verhältnismäßiger, weil es im Anschluss eine Prügelei gab. Man kann diese beiden Sachverhalte durchaus getrennt betrachten und bewerten. Die Frage war auch, ob die Prügelei vermeidbar war, nicht ob sie gerechtfertigt war. Und die Frage kann man durchaus bejahen.

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Vermeiden kann man alles. Man muss es nur wollen. Man kann sich sehr geschickt aus dem Weg gehen. Einige Fans wollen dies nicht. Bei der Polizei gibt es sicher auch einige die dies nicht wollen. Entscheidend sind aber die die auf dem Bankett heute Abend waren und nicht im Stadion. Die wollen was anderes.

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Welches Bankett? Ist mir zu hoch um die Zeit. Gute Nacht ;-)

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Ja klar, die Polizei handelt in einem Einsatz und entscheidet sich auf irgendeiner Grundlage für das entfernen des banners. Die zweifelt die Grundlage an. Verstanden. Aber was ist dann mit den Fans die dann so reagieren. Das steht dann auf der gleichen Stufe. Eine ordnungsmacht kann also direkt in Selbstjustiz zur Rechenschaft gezogen werden und angegriffen werden. Auch ein Fan kann die Justiz mit dem Banner Diebstahl beauftragen. Aber Polizei verprügeln ist natürlich verhältnismäßiger.

Wer auf Polizisten einprügelt begeht eine Straftat. Es ist aber irgendwie abgehoben zu erwarten von (potentiellen) Straftätern zu erwarten sich der Polizeitaktik anzupassen. Nein, die Polizei muss ihre Taktik anpassen um solche Szenen zu verhindern. So läufts nun mal.

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Die Taktik der Polizei im generellem ist eh doof. Aber hat für mich nix mit dieser Aktion hier zu tun. Die war klar von einer Seite aus gezielt durchgeführt.

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Die Taktik der Polizei im generellem ist eh doof. Aber hat für mich nix mit dieser Aktion hier zu tun. Die war klar von einer Seite aus gezielt durchgeführt.

Gezielt? Naja, einer Ultragruppe den Banner wegnehmen zu wollen, ist so klug wie Mohammed-Karikaturen in einer Moschee ausstellen zu wollen. Die Polizei wollte ganz klar diese Reaktion und diese Bilder. Was sehr schade ist für die Polizisten, die in diesem Einsatz verletzt wurden, nur weil die Polizeiführung und das Innenministerium eine politische Agenda umsetzen wollen.

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Danke, danke, danke! Aufs PolG wär ich spontan nicht gekommen, obwohl es die einfachste, klarste und verständlichste Erklärung liefert, wieso da heute danebenlief, was danebenlief.

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Was lief denn daneben. Ein Banner zu entfernen und die Fans lassen es eskalieren. Da wirst du kein Richter in Deutschland für finden der dies so sieht.

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Ich antworte mal für ihn: Nein.

Auch falsch parken hat sofort mit allen zu Verfügung stehenden Mitteln bekämpft werden. Nicht unter 1 Hundertschaft. Und dann wird der falsch geparkte Wagen fachgerecht in einer Müllpresse entsorgt.

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Ich antworte mal für dich: du verstehst es nicht.
Was hat falsch parken im Verhältnis mit Körperverletzung durch bengalos zu tu. Das eine ist eine Ordnungswidrigkeit und das andere eine Straftat.

Oder siehst du da einen Verhältnismäßigkeit in deinem Beispiel.

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Kam es im Vorfeld des Einsatzes denn zu Körperverletzungen durch den Pyro-Einsatz?

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Danke.

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Kann ich nicht sagen, die zeitlichen Abläufe sind mir nicht bekannt. Ich vertrete nur die Position wer so viele gleiche Stangen an einem Ort versammelt wie auf dem Video zu sehen, der hat einen gezielten Angriff geplant. Da würde es gezielt drauf angelegt und vorbereitet. Was man auch beim koordinierten Angriff der Fans sieht.

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Kann natürlich sein. Es geht mir auch gar nicht darum, das Verhalten der Ultras zu rechtfertigen. Sondern nur darum, ob die Strategie der Polizei richtig war.

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Dazu müsste man die Strategie der Polizei kenne. Die Polizei gibt nun aber nur taktische Strategien aus. Politisch sind die Strategien nicht an eine Gewinn Gewinn für Polizei und Fan interessiert. Spielt aber keine Rolle da die Fans der Politik heute einen Gefallen getan haben.

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Gehen wir mal weg vom größeren Rahmen. Es ist relativ wahrscheinlich, dass es ohne den Einsatz der Polizei weniger Eskalation und Verletzte gegeben hätte. Und es was erwartbar, dass die Ultras reagieren, wie sie reagiert haben. Wäre es da nicht besser gewesen, anders zu reagieren?

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

Nee,das ist Körperverletzung, keine Ordnungswidrigkeit. Zumindest, wenn Leute dadurch zu Schaden kommen.
Und ob das alles "zugelassenes" Material ist,nur dann wäre es 'ne Ordnungswidrigkeit, weiß auch keiner so genau.

Okay, die Fanhilfe weiß das.

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Und ob das alles "zugelassenes" Material ist,nur dann wäre es 'ne Ordnungswidrigkeit, weiß auch keiner so genau.

Das sollt man aber wissen, wenn man einen Polizeieinsatz plant, welcher eine entsprechende Straftat verhindern soll.

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

Nee,das ist Körperverletzung, keine Ordnungswidrigkeit. Zumindest, wenn Leute dadurch zu Schaden kommen.
Und ob das alles "zugelassenes" Material ist,nur dann wäre es 'ne Ordnungswidrigkeit, weiß auch keiner so genau.

Okay, die Fanhilfe weiß das.

Das werden wir eh nie Erfahren ob es alles zugelassen ist oder nicht. Denn wenn es wirklich so ist müsste die Polizei ja zugeben das es nur ne Ordnungswidrigkeit ist und man trotzdem in den Block marschierte mit allem Risiko.

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

Nee,das ist Körperverletzung, keine Ordnungswidrigkeit. Zumindest, wenn Leute dadurch zu Schaden kommen.
Und ob das alles "zugelassenes" Material ist,nur dann wäre es 'ne Ordnungswidrigkeit, weiß auch keiner so genau.

Okay, die Fanhilfe weiß das.

Das werden wir eh nie Erfahren ob es alles zugelassen ist oder nicht. Denn wenn es wirklich so ist müsste die Polizei ja zugeben das es nur ne Ordnungswidrigkeit ist und man trotzdem in den Block marschierte mit allem Risiko.

Wie ich schon sagte,wenn Leute verletzt werden,ist es Körperverletzung.

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

Nee,das ist Körperverletzung, keine Ordnungswidrigkeit. Zumindest, wenn Leute dadurch zu Schaden kommen.
Und ob das alles "zugelassenes" Material ist,nur dann wäre es 'ne Ordnungswidrigkeit, weiß auch keiner so genau.

Okay, die Fanhilfe weiß das.

Das werden wir eh nie Erfahren ob es alles zugelassen ist oder nicht. Denn wenn es wirklich so ist müsste die Polizei ja zugeben das es nur ne Ordnungswidrigkeit ist und man trotzdem in den Block marschierte mit allem Risiko.

Wie ich schon sagte,wenn Leute verletzt werden,ist es Körperverletzung.

Ja das ist es dann wohl. Aber deswegen noch mehr Verletzte riskieren in dem man den Block stürmt?

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Dies würde dafür sprechen man akzeptiert Straftaten weil man nicht in der Lage ist das Gesetz durch zu setzen. Das ist inakzeptabel für einen Staat.

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Die Gesetze umsetzen kann man aber auch dadurch, dass man versucht, die Verantwortlichen ohne Stürmen des Blocks zum Beispiel mit Hilfe des Kamerasystems zu ermitteln. Und dann ein Gericht entscheiden lässt, ob genug Beweise für eine begangene Straftat vorliegen.

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Dies wiederum ist verboten. Die Polizei darf erst anfangen zu Filmen wenn eine Straftat begannen wird. Vorher nicht. Datenschutz und persönliche Rechte darf ein Rechtsstaat nicht brechen. Und bei den Straftaten sind dann nur Masken zu sehen, witzig oder? Tolles Spiel was die Polizei nicht gewinnen kann, weil sie immer der Verlierer sind.

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Und was genau haben sie jetzt gewonnen?

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Dies wiederum ist verboten. Die Polizei darf erst anfangen zu Filmen wenn eine Straftat begannen wird. Vorher nicht. Datenschutz und persönliche Rechte darf ein Rechtsstaat nicht brechen. Und bei den Straftaten sind dann nur Masken zu sehen, witzig oder? Tolles Spiel was die Polizei nicht gewinnen kann, weil sie immer der Verlierer sind.

Es ist Teil der DFL-Lizenzordnung eine lückenlose Videoüberwachung der Zuschauer durch die Polizei zu ermöglichen. Ohne diese Videoüberwachung, die natürlich auch aufgezeichnet wird, darf kein Verein in der Bundesliga spielen.

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Dann ist halt keiner interessiert und die hool und Polizei frönen nur ihre Leidenschaft.

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Dies würde dafür sprechen man akzeptiert Straftaten weil man nicht in der Lage ist das Gesetz durch zu setzen. Das ist inakzeptabel für einen Staat.

BTW: In Deutschland aber leider Alltag.

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Es ist ne Ordnungswidrigkeit

Eine Ordnungswidrigkeit, wegen der diesmal eine zweistellige Zahl Leute zu den Sanitätern gegangen ist. Sicher nicht aus Spaß, denn die wollten ja eigentlich Fußball gucken.

Möglich, dass die Polizei sich, als es dann wieder losging, dazu genötigt sah irgendwas zu tun. Auch wenn man vielleicht bezweifeln kann, ob es vom Ende her gedacht war.

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Es ist ne Ordnungswidrigkeit

Eine Ordnungswidrigkeit, wegen der diesmal eine zweistellige Zahl Leute zu den Sanitätern gegangen ist. Sicher nicht aus Spaß, denn die wollten ja eigentlich Fußball gucken.

Möglich, dass die Polizei sich, als es dann wieder losging, dazu genötigt sah irgendwas zu tun. Auch wenn man vielleicht bezweifeln kann, ob es vom Ende her gedacht war.

Man kann Pyro ablehnen aber deswegen in den Block zu marschieren und dort für Trouble zu sorgen ist kein deut besser. Da erwarte ich von Ausgebildeten Polizisten mehr Fingerspitzen Gefühl.

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

Vielleicht wird der User ja beim nächsten mal auch so angegangen, wenn er mit dem Handy am Steuer erwischt wird :-P

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Sind bengalos verboten ja, was gibt es da zu verteidigen oder nicht zu verstehen. Kriminell ist wer gegen Gesetze verstößt. Das bleiben straftäter, egal wie man selbst bengalos einschätzt.

Es ist ne Ordnungswidrigkeit und dafür so einen Einsatz?

Vielleicht wird der User ja beim nächsten mal auch so angegangen, wenn er mit dem Handy am Steuer erwischt wird :-P

Und dann schreiben wir selber Schuld^^

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Zweier trauriger Lichtlein? Auf Nord Oberrang hat man kaum Luft bekommen.
Und die Fahne wäre sicher zum weiteren Anzünden benutzt worden.

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Naja, zudem Zeitpunkt war das massive Abbrennen doch bereits vorbei, das zu der massiven Rauchentwicklung geführt hat. Zudem waren die betreffenden Personen bereits vermummt. Die Fahne selbst nutzen die doch nur um sich zu maskieren. Da sie das ja bereits waren, wäre die Fahne allenfalls für das spätere Demaskieren eingesetzt worden. Durch den Einsatz sind nun aber zu den 10 betroffenen Personen, die sich wegen der Atembeschwerden zu den Sanis begeben haben, laut Augenzeugen Berichten auch weitere unschuldige und unbeteiligte Personen aus den umliegenden Blöcken sowie sich ebenfalls im Block 60/61 aufhaltende Personen in Mitleidenschaft gezogen worden.
Das heißt, die Opfer wurden bewusst in Kauf genommen, damit die Fahne nicht zum Demaskieren benutzt werden kann. Was im Ergebnis ja nicht Mal gelungen ist. Stellt sich für mich die Frage, ob das noch sinnvoll ist.

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Da wirbelst Du ordentlich etwas durcheinander.

Es begann vor Einlauf der Mannschaften mit erst schwarzem Rauch (ich tippe darauf, dass der 27. Oktober in Berlin der Tag ist, an dem jedes Jahr neue Unterwäsche angezogen wird und die Szene zur Feier des Tages ihre alten Schlüpper verbrannt hat), ging weiter mit recht vielen Bengalos und zeitgleich blauem wie weißem Rauch. Da passierte noch gar nichts, keine Polizeipräsenz, gar nix. Wozu auch? War alles business as usual.

Die Popipei wurde erst aktiv etwa zehn Minuten im Spiel, als zwei einzelne Bengalos gezündet wurden. Zuerst ein weißer, kurz darauf ein roter. Sah ehrlich gesagt eher spontan aus und nicht von der Szene "organisiert"; derartig subversive Einzelwürste werden i.d.R. ja rechtzeitig eliminiert. Erst als "Reaktion" (Verhaltensbiologen sind sich ob der Nomenklatur noch unsicher) auf diese beiden traurigen Lichtlein wurden die Schutzmannschaften aktiv.

Quelle: 162000 Augen im Stadion.

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Wow, das Zeug würde ich auch gerne haben. Die Polizei hat die Eskalation herbei geführt, alles klar.

Wer hat denn sonst die Eskalation ausgelöst wenn nicht die Polizei?

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Also wenn die Ordnungsmacht bewaffnet kommt dann scheint es ja nur gerecht wenn die Gegenseite sich auch bewaffnet. Ich frage mich wie lange solche Leute sich noch in der Masse verstecken dürfen. Was für Menschen schnappen sich fahnenstangen und gehen auf Polizisten zu. Wie verblendet muss man sein um hier noch schuld bei anderen zu suchen. Die Gruppen die bengalos mitführen sind scheinbar auch der Gewalt nicht abgeneigt. Es ist eine Frage der Zeit wann die Politik richtige Maßnahmen ergreift. Und dann ist wirklich Schluss mit lustig. Solche Fans machen alles kaputt und Leute aus der Masse helfen denen. Schande.

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Also wenn die Ordnungsmacht bewaffnet kommt dann scheint es ja nur gerecht wenn die Gegenseite sich auch bewaffnet. Ich frage mich wie lange solche Leute sich noch in der Masse verstecken dürfen. Was für Menschen schnappen sich fahnenstangen und gehen auf Polizisten zu. Wie verblendet muss man sein um hier noch schuld bei anderen zu suchen. Die Gruppen die bengalos mitführen sind scheinbar auch der Gewalt nicht abgeneigt. Es ist eine Frage der Zeit wann die Politik richtige Maßnahmen ergreift. Und dann ist wirklich Schluss mit lustig. Solche Fans machen alles kaputt und Leute aus der Masse helfen denen. Schande.

Wann hat denn die Politik im vergangenen Jahrzehnt mal richtige Maßnahme ergriffen? Das wäre ja ein Novum. :D

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Naja, was wäre denn mal wenn die Polizei dazu übergeht solche Spiele zu stoppen und das Stadion zu räumen. In Bremen wehrt sich die Polizei schon.

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sehr rictig. scheiß ultras!

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Wieso, waren es die ultras? Kannst du dies beweisen. Und wer oder was sind diese ultras von denen man immer ließt?

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Hmmm, lass mich mal überlegen.

Davon ab, eine lausige Fahne sicherzustellen rechtfertigt mit Rohren auf Polizisten einzuschlagen und diese mit Pyro zu bewerfen???

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Nein. Diese Reaktion ist aber erwartbar gewesen, weswegen man sich überlegen sollte, ob die Entscheidung des Einsatzleiters richtig war.

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Wow, das Zeug würde ich auch gerne haben. Die Polizei hat die Eskalation herbei geführt, alles klar.

Wer hat denn sonst die Eskalation ausgelöst wenn nicht die Polizei?

Ist das Satire oder meinst du das ernst?

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Fanhilfe Dortmund

Hört sich ja schon nach "Mein Rässelchen weggenommen" an.
Die Eisenstangen waren nur legitime Verteidigung dieser ach so wichtigen Fahne?
Oder haben die Berliner sich die vor die Augen gehalten gegen das Pfefferspray und die Polizisten haben das auch nur misinterpretiert?
Es hat wie immer bei solchen Situationen auf beiden Seiten eskalierende Kräfte gegeben und die Dortmunder Polizei ist sicher nicht besonnen gewesen, aber nur Opfer wie mMn dargestellt waren die Berliner sicher auch nicht.

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Bei einige Fackeln und Rauchtöpfe hab ich aufgehört zu lesen...

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Also von Eisenstangen spricht ja nicht mal die Polizei Dortmund. Wir sollten etwas runterkommen.

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ARD sprach von Eisenstangen in der Sportschau.
Und es sah im TV nicht nur nach Fahnenhalterungen aus.

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Wer kennt sie nicht? Die massiven Eisenstangen, die sich bei der kleinsten Bewegung verbiegen wie drei Meter lange Dildos?

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https://twitter.com/Hordark04/status/1056256424064487425?s=20

Also wenn ich das so sehe....

Was spricht dagegen die ganzen Idioten so mit Pfeffer einzunebeln bis die am Boden liegen?

Womit willst Du so ein Verhalten rechtfertigen? Weil die Polizei verhindern will dass weitere Straftaten im Schutz der Fahne (eines wertlosen Stück Stoff) verübt werden?

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ARD sprach von Eisenstangen in der Sportschau.
Und es sah im TV nicht nur nach Fahnenhalterungen aus.

Bei aller Liebe. Der ARD glaube ich da gar nichts. Ich war Augenzeuge von der Süd aus. Es waren alles
biegsame Stangen, wahrschwinlich Fahnenstangen. Eisenstangen ist einfach Quatsch. Was das ganze nicht gutheissen soll. Ich möchte auch Sanktionen für den Mist.

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ARD sprach von Eisenstangen in der Sportschau.
Und es sah im TV nicht nur nach Fahnenhalterungen aus.

Bei aller Liebe. Der ARD glaube ich da gar nichts. Ich war Augenzeuge von der Süd aus. Es waren alles
biegsame Stangen, wahrschwinlich Fahnenstangen. Eisenstangen ist einfach Quatsch. Was das ganze nicht gutheissen soll. Ich möchte auch Sanktionen für den Mist.

Ich war auch Augenzeuge von der Süd aus.Aus welchem Material die Stangen waren,konnte ich von da aus echt nicht erkennen.

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Unbiegsames Eisen - wie wohl offensichtlich von der ARD behauptet - war es wohl nicht. Mit Eisen wäre das Ganze wohl eher eskaliert. Nein, es waren biegsame Stangen. Nicht harmlos, aber auch nicht wirklich tödlich.
Die ARD tut sich damit wahrlich keinen Gefallen. Aka Fakenews und so weiter.

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youtu.be/JMYhRBQ6crs Auf dem Video kann man ganz genau sehen,wie der ganze Quatsch ausgelöst wurde.Es wurden vereinzelt-muss man nicht gut finden und offizell verboten ist es auch-aber ohne jegliche Gefahr für Umstehende und ohne Krawallabsichten Bengalisosos abgebrannt.Polizei maschiert vor den Block und fängt an das auf dem Boden liegende 15Jahr-Geburtstagsbanner der Ultras einzusammeln.Ohne das jemand sich dahinter versteckt hat oder es in der Situation als Schutzschild diente.Ganz ehrlich:was will man damut bezwecken?Das Ärger gibt und von den Ultras nicht so einfach hingenommen wird ist doch völlig klar.Aber Hauptsache überall werden nun die Bilder der prügelnden Herthaner gezeigt.Wie es dazu gekommen ist fragt kein Mensch

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Der Auslöser war wie von dir bestätigt ein verbotswidriges Handeln der Hertha Fans. Bangalos abzubrennen im Stadion ist verboten. Damit gibt es für mich nix zu diskutieren wer da wo provoziert hat. Du sagst ja selber wie es angefangen hat. Bengalos abzubrennen ist und bleibt verboten. Dies ist stand der rechtlichen Lage.

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So erkläre er, dessen Weisheit das Firmament erleuchtet wie eine Fünfwattfunzel, wie genau eine im Fluchtweg vor dem Block stehende Einsatzhundertschaft die schändliche Straftat zweier brenennder Bengalos zehn Meter weit im Block aufhalten will.

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Schön wäre es wenn die Fackeltrager einfach auf dem Block geholt werden würden. Oder die unstehenden Fans machen Videos und übermitteln diese an die Polizei.

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So erkläre er, dessen Weisheit das Firmament erleuchtet wie eine Fünfwattfunzel, wie genau eine im Fluchtweg vor dem Block stehende Einsatzhundertschaft die schändliche Straftat zweier brenennder Bengalos zehn Meter weit im Block aufhalten will.

Ist das nicht offensichtlich? Wenn man das Banner mitnimmt, können keine weiteren Bengalos mehr angezündet werden, da sich die Ultras an Ort udn Stelle auflösen müssen. Jetzt muss die Staatsmacht den Vorgang nur unauffälliger oder alternativ noch brutaler durchführen.

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Naja, hätten die tollen Leute keine Pyro angezündet (wasubrigens in Block 71 zu heftigen Hustanfallen geführt hat) und sich dabei hinter der Fahne versteckt hatte es keinen Grund gebeten diese zu entfernen.
Dass die Polizei dann bei der Sicherstellung der Fahne wegen eines Stück Stoff so angegriffen wird, Fahnenstangen als Schlagwaffen benutzt werden und Bengalo auf Menschen geworfen werden lässt sich mit nichts rechtfertigen.

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Naja, hätten die tollen Leute keine Pyro angezündet (wasubrigens in Block 71 zu heftigen Hustanfallen geführt hat)

Dass die Polizei dann bei der Sicherstellung der Fahne wegen eines Stück Stoff so angegriffen wird

Auf ein "ja oder nein" zu Pyrotechnik will und werde ich nicht eingehen, aber auf die Aussage bezüglich der Pyro und er ddamit eingehenden "Hustanfällen" schon. Natürlich ist es super scheiße, Pyro in einem nicht ganz geöffneten Raum/Bereich zu zünden und natürlich kann dies zu gesundheitlichen Beeinträchtigungen führen, aber es sind "nur" (ja, das klingt ziemlich fies) 10 Leute zu den Versorgungs-Spots gegangen und haben Probleme gemeldet.

Was du aber nicht aufnimmst, sind die Verletzten (durch die Nutzung der Reizstoffsprühgeräten) in Block 61, 60, 8, 7, 43, 46. Ich kann dir keine Zahlen nennen, weil ich einfach nicht mitgezählt habe, aber es sind alleine aus 43 und 46 schon einige Leute von der Tribüne und habe sich auf der Toilette die Augen ausgespült. In 60/61 standen auch viele Berliner, die nicht Teil der Aktion waren - und ein "mitgehangen, mitgefangen" gibt es hier nicht.

Wie gesagt, ich verurteile (teilweise) das zünden von Pyro, aber weiter verletzte durch Pfefferspray in Kauf nehmen, weil man den Berlinern eine Fahne "abnehmen" will, halte ich für eine fatale Fehlentscheidung. Ich weiß nicht wer so einen dummen Befehl gibt, aber diese Person sollte sich vielleicht nach einem anderen Job umsehen, weil deeskalierend ist das nicht gewesen. Unsere High-End-Überwachungskameras können und werden doch eh jeden einzelnen Pyra-Zünder enttarnen und diesen zur Kasse bitten.

Die Ganze Polizei-Aktion, wegen Ordnungswidrigkeiten ist eigentlich ein Witz. Hätte zwar durch NICHT zünden verhidndert werden müssen/können, aber trotzdem ein großer Witz.

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;-)

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dass man trotz einer sehr guten Leistung am Ende "nur" mit einem Punkt nach Hause gehen muss. Wenn man bedenkt, dass wir am Mittwoch erst gegen Atletico spielen mussten und dann die Leistung heute betrachtet, tut es mir für die Mannschaft leid, dass sie sich nicht vollends belohnen konnten und durch einen 11er um den vollen Lohn der gesamten Arbeit gebracht wurden.
Die Chancenauswertung passte heute einfach nicht, da waren locker noch 3,4 Hochkaräter in der 2 HZ dabei, da hätte sich die Hertha nicht über ein 1:3, oder 1:4 beschweren können ansonsten war das.

Ansonsten kann man sich an dem Spiel, dass sie uns derzeit bieten, nicht satt sehen. Da läuft der Ball, von hinten nach vorn, ohne große Stockfehler, flüssig durch die eigenen Reihen, das hätte man nach letzter Saison nicht mehr für möglich gehalten. Sich jetzt Einzelne herauspicken, um denen die gefühlte Niederlage anzulasten, wäre verkehrt. Was man jedoch anmerken kann, ein Paco hätte uns heute mehr als gut getan, sein Killerinstinkt vorm Tor, wurde vermisst!

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dass man trotz einer sehr guten Leistung am Ende "nur" mit einem Punkt nach Hause gehen muss. Wenn man bedenkt, dass wir am Mittwoch erst gegen Atletico spielen mussten und dann die Leistung heute betrachtet, tut es mir für die Mannschaft leid, dass sie sich nicht vollends belohnen konnten und durch einen 11er um den vollen Lohn der gesamten Arbeit gebracht wurden.
Die Chancenauswertung passte heute einfach nicht, da waren locker noch 3,4 Hochkaräter in der 2 HZ dabei, da hätte sich die Hertha nicht über ein 1:3, oder 1:4 beschweren können ansonsten war das.

Ansonsten kann man sich an dem Spiel, dass sie uns derzeit bieten, nicht satt sehen. Da läuft der Ball, von hinten nach vorn, ohne große Stockfehler, flüssig durch die eigenen Reihen, das hätte man nach letzter Saison nicht mehr für möglich gehalten. Sich jetzt Einzelne herauspicken, um denen die gefühlte Niederlage anzulasten, wäre verkehrt. Was man jedoch anmerken kann, ein Paco hätte uns heute mehr als gut getan, sein Killerinstinkt vorm Tor, wurde vermisst!

Nach hinten raus dann eben auch die Kraft/Konzentration ausgegangen. In den letzten Minuten vor dem Elfer zwei oder drei Großchancen für die Hertha. Eine favon rettet Diallo, die andere Bürki...

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Nach hinten raus dann eben auch die Kraft/Konzentration ausgegangen. In den letzten Minuten vor dem Elfer zwei oder drei Großchancen für die Hertha. Eine favon rettet Diallo, die andere Bürki...

Ich hab es auch auf uns zukommen sehen, dass wurde immer brenzlicher. Man hätte sich vielleicht zurückziehen und kompakt(er) verteidigen sollen, wenn man schon am Anschlag ist, aber die wollen halt weiter spielen und sich nicht einmauern. So "schlecht" wie heute, habe ich selten nach normalen BL-Spielen gefühlt und wir haben ja nicht mal verloren. Da denkt man sich, warum der ganze Aufwand, wenn im Gegenzug 2 Dinger reingestolpert werden :(

Am meistens tut es mit für Zagadou leid, der bis dahin ein Bomben-Spiel abgeliefert hat. Kann man anders verteidigen, er wird daraus aber lernen

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I wo, es ist halt eine noch junge Mannschaft, die gerade auch ein Stück weit von der Euphorie getragen wird, dass man dann eben in ein paar Situationen von einer Mannschaft wie der Hertha, die mit allen Abwassern gewaschen ist, und übrigens auch seit nunmehr vier Pflichtspielen nicht mehr gegen die Bayern verloren hat, Leergeld zahlt, ist schade, aber zu verschmerzen.

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...kaum gibt es mal keinen glanzvollen Sieg, schon werden wie üblich die Sündenböcke durch Forum getrieben. Schade!

Ach ja, noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

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...kaum gibt es mal keinen glanzvollen Sieg, schon werden wie üblich die Sündenböcke durch Forum getrieben. Schade!

Ach ja, noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

Kann ich, bis auf wenige Ausnahmen, nicht erkennen. Wer sollen dieses Mal die ausgemachten Sündenböcke sein?

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Sehe ich auch nicht wirklich.
Allerdings waren für mich die Einwechslungen diesmal so eine Art Anti-These zu den letzten Wochen. Pulisic konnte dem Spiel keine Impulse geben und bei Bruun Larsen lief so ziemlich jede Aktion schief, an der er beteiligt war...

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...kaum gibt es mal keinen glanzvollen Sieg, schon werden wie üblich die Sündenböcke durch Forum getrieben. Schade!

Ach ja, noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

Kann ich, bis auf wenige Ausnahmen, nicht erkennen. Wer sollen dieses Mal die ausgemachten Sündenböcke sein?

Dahoud wurde hier von einem genannt. Ansonsten wurde kein einziger Spieler heute so wirklich kritisiert

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...kaum gibt es mal keinen glanzvollen Sieg, schon werden wie üblich die Sündenböcke durch Forum getrieben. Schade!

Ach ja, noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

Kann ich, bis auf wenige Ausnahmen, nicht erkennen. Wer sollen dieses Mal die ausgemachten Sündenböcke sein?

Ich denke, er meint Zagadou, der wurde ein paar mal kritisiert. Eigentlich harmlos...

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...kaum gibt es mal keinen glanzvollen Sieg, schon werden wie üblich die Sündenböcke durch Forum getrieben. Schade!

Ach ja, noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

Kann ich, bis auf wenige Ausnahmen, nicht erkennen. Wer sollen dieses Mal die ausgemachten Sündenböcke sein?

Ich denke, er meint Zagadou, der wurde ein paar mal kritisiert. Eigentlich harmlos...

FInde, dass Zagadou erneut einen Bombenjob gemacht hat. Und das mit 19. Der Fehler in der 90.? Passiert auch anderen. No drama.

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...kaum gibt es mal keinen glanzvollen Sieg, schon werden wie üblich die Sündenböcke durch Forum getrieben. Schade!

Ach ja, noch 19 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

Kann ich, bis auf wenige Ausnahmen, nicht erkennen. Wer sollen dieses Mal die ausgemachten Sündenböcke sein?

Ich denke, er meint Zagadou, der wurde ein paar mal kritisiert. Eigentlich harmlos...

FInde, dass Zagadou erneut einen Bombenjob gemacht hat. Und das mit 19. Der Fehler in der 90.? Passiert auch anderen. No drama.

Ja, dann bin ich wirklich gespannt, wer jetzt diese Sündenböcke sein sollen...

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Zagadou wurde doch vor allem gelobt mit der Anmerkung dass es bei seiner guten Leistungen besonders schade um den Elfmeter war. Alles gut.

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der Auftritt der Mannschaft war absolut ok und das Ergebnis nimmt man dann! Ich denke auch das es im Hinblick auf das Spiel am Mittwoch gut ist, dass man merkt das man nicht abschalten darf. Insgesamt kann bis auf 2 liegen gelasse 99% Chancen nix sehen was falsch war. Die Power nach vorne ist weiterhin Atemberaubend und hinten waren wir heute auch stabiler als das 2 Tore ausdrücken!

#reifung

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Äh, die Polizei?

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Hmm? Bis auf 1-2 Ausreißer isses heute doch ganz in Ordnung.

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Aber irgendwie hatte ich zum Ende hin das Gefühl, die Spieler sind platt. Nun, bin sehr gespannt. Wird nämlich nicht so einfach die nächsten Wochen. Schweres Spiel bei VW, dann zuhause gegen die Bayern. Zwischendrin noch Union und Atletico. Befürchte, wir werden orderntlich Federn lassen. Gut, dass wir bisher so gut gepunktet haben.

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Wir werden sehen. Das Spiel ansich war heute eigentlich Top. Die Mannschaft funktioniert. Glaube nicht das wir federn lassen. Vielleicht in Madrid, aber in der Liga nicht!!!

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Objektiv gesehen natürlich kein Beinbruch aber: Ich bekomme das kotzen wenn ich sehe wie Zagadou da am Gegner zieht. Das war Sokratis-Style vom feinsten. Umso ärgerlicher, dass es in der Nachspielzeit war. Ich hoffe die zwei Punkte kosten uns am Ende nicht irgendwas.

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Zagadou spielt bisher Bombe und ist erst 19. Mein Gott passiert ihm halt mal ne Dummheit. Er wird daraus lernen. Außerdem kann er nichts dafür, dass zuvor die Chancen verdaddelt wurden. Ansonsten wäre schon längst alles klar gewesen.

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Ja, aber: Ich verstehe nicht wieso Zagadou überhaupt in der 92 Min in so ein Laufduell gehen muß. Da hätte man schlauer sein müssen und kompakter stehen.

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Da merkte man bei einigen Spielern am Spielende die Belastung durch die CL-Spiele in den letzten Wochen.
Da lässt dann irgendwann die Konzentration nach.
Völlig normal bei den jungen Spielern.

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War Piszczek zu diesem Zeitpunkt außerhalb des Spielfelds oder ggf so verletzt,dass er nicht mehr zurückkommen konnte/ eine vordere Position halten sollte bis gewechselt werden kann un ggf deshalb die Abstimmung mit iwem (Pulisic) nicht stimmte?

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Er war noch im Feld, aber klar gehandicapt meine ich.

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Objektiv gesehen natürlich kein Beinbruch aber: Ich bekomme das kotzen wenn ich sehe wie Zagadou da am Gegner zieht. Das war Sokratis-Style vom feinsten. Umso ärgerlicher, dass es in der Nachspielzeit war. Ich hoffe die zwei Punkte kosten uns am Ende nicht irgendwas.

Selbst wenn. Ein Fehler. Passiert. Vorher hatten die Berliner diverse Chancen zum Ausgleich.

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Schade um die 2 Punkte aber nach der bisherigen Effizienz in der Saison und dem ganzen Dusel musste ein Spiel wie am heutigen Tag auch einfach mal kommen.

Kein Grund zur Panik :)
Wir haben alles in der eigenen Hand.

SGG Marianne

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Schade um die 2 Punkte aber nach der bisherigen Effizienz in der Saison und dem ganzen Dusel musste ein Spiel wie am heutigen Tag auch einfach mal kommen.

Kein Grund zur Panik :)

Denke auch, dass wir nicht absteigen und sogar die CL Quali schaffen.

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Die Quali sollte man vermeiden. Da können ganz schöne Brocken warten

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Gibt es momentan ja eh nicht für die Bundesliga

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Du bist kein regelmäßiger Leser dieses Forums, oder?

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Denke auch, dass wir nicht absteigen

Noch 19 Punkte für die 40 Punkte Marke. Wird richtig schwer. Dürfen uns dafür nur noch ein Unentschieden und eine Niederlage in der Hinrunde erlauben

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Denke auch, dass wir nicht absteigen

Noch 19 Punkte für die 40 Punkte Marke. Wird richtig schwer. Dürfen uns dafür nur noch ein Unentschieden und eine Niederlage in der Hinrunde erlauben

Eine Niederlage? Muss das sein? Dann nehme ich die gegen den SCF. Noch ein Unentschieden? Hmm, dann bitte gegen Werder.

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Wir haben zu viele Torchancen liegen gelassen und zwei unnötige Tore gefangen. Ärgerlich war insbesondere das zweite. Und ich fand, man hat in den letzten fünfzehn, zwanzig Minuten gemerkt dass bei uns Kraft und Konzentration deutlich nachgelassen haben. Der Mittwoch dürfte beim einen oder anderen Spieler seine Spuren hinterlassen haben.

Hertha war der erwartet unangenehme Gegner, einige Spieler waren extrem hinterfotzig. Und ohne eine Zeitlupe gehabt zu haben hatte ich im Stadion den Eindruck, Ibisevic war nach dem Spiel in der Schiedsrichterkabine, Hinterteile küssen.

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Wenn dieses Anusloch Ibisevic endlich in den Ruhestand geht, feier ich das richtig ab.

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Das ist wie bei einer Hydra, schlägt man einen Kopf ab, wachsen 2 nach.

Und Hertha wird immer genügend Kernasis im Kader haben.

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War das eigentlich ein gezielter schubser gegen Hakimi und Bürki oder eher unglücklich,? War im Stadion nicht zu sehen.

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Das war die Einzige Szene wo er gar nix gemacht hat

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Der "Schubser" geht in Ordnung, das war nur dumm gelaufen von allen Beteiligten. Aber natürlich kann es die Flachpfeife nicht lassen, das Bein ausgestreckt zu lassen, um Bürki mit dem Fuß noch eine an den Kopf mitzugeben. Das war nämlich nicht unabsichtlich. War hinterm Tor offensichtlich zu sehen, dass er im Fallen noch den Fuß langmacht.

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Bis auf den Fakt, dass Bürki eine Sekunde später Ibisevics Schuh im Gesicht hatte.

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Danke!

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Eine Gruppierung die sich wichtiger nimmt als der Verein / die Gesellschaft im Allgemeinen - also quasi aus eigener Intention "darüber steht" - ist nicht besser als die Rechten oder die hier herumvgabundierenden Nazis, oder die Trumpisten.
Ihr seht das "gesamtpolitisch" natürlich genau von der anderen Seite, aber das ändert nichts an eurer Hybris.
Deshalb haut doch einfach ab in den Hambacher Forst. Aber bleibt bitte auch an Samstagen dort hocken.
Ihr seid ein Schlag ins Gesicht eines jeden aufrechten Borussen. Und nur, weil ihr ein paar Männer mit Megaphonen platziert habe, denen seit Jahren im Übrigen nichts kreatives mehr einfällt, gibt euch das keinerlei Existenz-Berechtigung. Insbesondere, wenn ihr in wichtigen Spielen, wie heute, die Mannschaft komplett im Stich lasst.
Glück Auf

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Warum hinterfragt eigentlich niemand den Polizeieinsatz? Welchen Zweck hatte dieser Einsatz und war dieser verhältnismäßig?
Die Fahne lag vor dem Block auf den Boden. Wäre damit eine erneute Vermummung geplant gewesen, hätte man rein denklogisch die Fahne innerhalb des Blocks direkt hinter der Bande aufbewahrt. Wenn davon auszugehen ist, dass keine weiteren Straftaten geplant sind, weil die Fahne vor dem Block lag, ist dann der Polizeieinsatz, der immerhin zu 45 verletzte Personen führte, überhaupt verhältnismäßig gewesen?

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Natürlich nicht. Wer jedoch Verstand in der derzeitigen Führungsebene der Polizei sucht, kann mit ähnlichen Erfolgsaussichten auch das Bernsteinzimmer suchen.
Dass bei den Ultras teilweise auch ziemlich problematische Gestalten rumlaufen, kann nicht entschuldigen, dass die Führungsschicht der Sicherheitskräfte leider wenig kompetent ist. Und dies wohl ziemlich flächendeckend.

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Sorry für die Frage, aber wieso in den Hambi (was für ein Wort)? Ist das so wie früher "dann geh doch rüber" gemeint?

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Sorry für die Frage, aber wieso in den Hambi (was für ein Wort)? Ist das so wie früher "dann geh doch rüber" gemeint?

Versteh ich auch nicht.

Gibt schon genug, die da den Wald zuscheissen.

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Wer zahlt eigentlich die ganzen zerstören Sanitäranlagen unter der Nord. Ich weiß nicht ob das asoziale Gesocks, wenn sie per Videoauswertung rausgefischt werden, das alles zahlen kann und muss?! Eigentlich sollte man sie verdonnern sämtliche Klos im Stadion zu putzen. Mit der Zunge.

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So, wie ich Watzke kenne, hat er da einen genialen Versicherungsvertrag ausgehandelt.

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watch?v=zlEB9kt6vv4

Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

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Umso trauriger, wieviele Asoziale sich im Stadion rumtreiben.

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Auch lächerlich mit anzusehen, wie aus Block 13 bestimmt 20-30 Leute schnell den Block verlassen haben, als es drüben im Gästeblock losging. Was genau war da der Plan? Den Herthaner-Ultras zur Hilfe zu eilen gegen die böse Polizei?

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Ein Haufen Witzfiguren halt

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Bei Facebook gelesen man solle doch mal Ordner von Bandidos oder Hells Angels einsetzen und schauen was passiert. Ich wäre gespannt. :D

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Bei Facebook gelesen man solle doch mal Ordner von Bandidos oder Hells Angels einsetzen und schauen was passiert. Ich wäre gespannt. :D

Einfach mal bei den Rolling Stones nachfragen .....

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Bei Facebook gelesen man solle doch mal Ordner von Bandidos oder Hells Angels einsetzen und schauen was passiert. Ich wäre gespannt. :D

Wenn,dann Bandidos.

Sonst würden in DO nämlich die Bandidos anrücken, um die member vom HAMC aus "ihrer " Stadt zu vertreiben.

Das hat's vor etlichen Jahren nämlich schon mal gegeben, da fand in der Westfalenhalle ein Konzert der Böhsen Onkelz statt mit Ordnern von den Hells Angels. Das wollten die Bandidos verhindern, mit der Folge eines der größten Polizeieinsätze in Dortmund.

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Bei Facebook gelesen man solle doch mal Ordner von Bandidos oder Hells Angels einsetzen und schauen was passiert. Ich wäre gespannt. :D

Blöde nur das auch Teile der Ultras Kampfsport machen.

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Das sind die Bürger die dann bei dem nächsten Verkehrs Unfall die Polizei rufen!

Ick fände ja auf Pro7 das Format spannend: ACAB vs. Cops

Drei Durchgänge...

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Es haben auch in den anderen Süd-Blöcken einige mitgesungen. Die Mehrheit aber nicht.

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Es haben auch in den anderen Süd-Blöcken einige mitgesungen. Die Mehrheit aber nicht.

Das auch nicht jeder mitsingt war klar, nur es stand hier ja das es ja nur unsere Ultras waren (so in etwa) die sich auf die Seite der Herthaner gestellt haben, und das ist dann wohl falsch. Also auch viele Normalos.

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Es haben auch in den anderen Süd-Blöcken einige mitgesungen. Die Mehrheit aber nicht.

Das auch nicht jeder mitsingt war klar, nur es stand hier ja das es ja nur unsere Ultras waren (so in etwa) die sich auf die Seite der Herthaner gestellt haben, und das ist dann wohl falsch. Also auch viele Normalos.

Ja, einige Mitläufer, die das wahrschenlich lustig fanden oder angebracht oder sich einfach gar nichts gedacht haben.

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Es haben auch in den anderen Süd-Blöcken einige mitgesungen. Die Mehrheit aber nicht.

Das auch nicht jeder mitsingt war klar, nur es stand hier ja das es ja nur unsere Ultras waren (so in etwa) die sich auf die Seite der Herthaner gestellt haben, und das ist dann wohl falsch. Also auch viele Normalos.

Ja, einige Mitläufer, die das wahrschenlich lustig fanden oder angebracht oder sich einfach gar nichts gedacht haben.

Ausserhalb von Block 13 eine absolute Minderheit.

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Es haben auch in den anderen Süd-Blöcken einige mitgesungen. Die Mehrheit aber nicht.

Das auch nicht jeder mitsingt war klar, nur es stand hier ja das es ja nur unsere Ultras waren (so in etwa) die sich auf die Seite der Herthaner gestellt haben, und das ist dann wohl falsch. Also auch viele Normalos.

Ja, einige Mitläufer, die das wahrschenlich lustig fanden oder angebracht oder sich einfach gar nichts gedacht haben.

Ausserhalb von Block 13 eine absolute Minderheit.

bei uns in 81 keiner

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Es haben auch in den anderen Süd-Blöcken einige mitgesungen. Die Mehrheit aber nicht.

Das auch nicht jeder mitsingt war klar, nur es stand hier ja das es ja nur unsere Ultras waren (so in etwa) die sich auf die Seite der Herthaner gestellt haben, und das ist dann wohl falsch. Also auch viele Normalos.

Ja, einige Mitläufer, die das wahrschenlich lustig fanden oder angebracht oder sich einfach gar nichts gedacht haben.

Ausserhalb von Block 13 eine absolute Minderheit.

bei uns in 81 keiner

In 84 ziemlich viele

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Ausserhalb von Block 13 eine absolute Minderheit.

bei uns in 81 keiner

Bei euch in 81 supportet auch keiner.

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Ich find „uns“ in 81 eigentlich ganz ok ;)

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Ausserhalb von Block 13 eine absolute Minderheit.

bei uns in 81 keiner

Bei euch in 81 supportet auch keiner.

Hahaha, der war gut.

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Ausserhalb von Block 13 eine absolute Minderheit.

bei uns in 81 keiner

Bei euch in 81 supportet auch keiner.

*lol*

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watch?v=zlEB9kt6vv4

Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen...

wohl kaum.

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

"die ganze Süd gesungen"? Definitiv nicht.

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150 Leute vielleicht. Maximal.

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

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watch?v=zlEB9kt6vv4

Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Wenn die nicht vorbestraft sind, dann hat man nur Gesichter ohne Namen.

Wenn man dann später Personenkontrollen durchführt,um zu den Visagen Namen und Adressen zu kriegen, ist die Fanhilfe böse.

Mal davon abgesehen, das es eine Heidenarbeit sein dürfte, das alles auszuwerten.

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Dann ist das eben so.

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Was hat man jetzt erreicht?
Hat sich wegen einer Fahne, nen Pimmelgefecht mit Halbstarken geliefert, aufs Maul bekommen und wahrscheinlich unschuldige verletzt.

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watch?v=zlEB9kt6vv4

Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Wenn die nicht vorbestraft sind, dann hat man nur Gesichter ohne Namen.

Der Verein dürfte aber viele kennen denke ich.ist bei uns ja nicht anders, da ja auch Watzke in Kontakt mit den Ultragruppen steht.

Wenn man dann später Personenkontrollen durchführt,um zu den Visagen Namen und Adressen zu kriegen, ist die Fanhilfe böse.

Mal davon abgesehen, das es eine Heidenarbeit sein dürfte, das alles auszuwerten.

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watch?v=zlEB9kt6vv4

Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Taktisch wohl nicht dei beste Entscheidung die Fahne aus dem Block zu entfernen. Unter der sich im Block diejenigen aufhielten, die Pyros gezündet hatten. Was genau zu dem Einsatz geführt hat? Da kann man nur spekulieren. Ich bin aber weit davon entfernt, mich mit den Honks auf der Nord zu solidarisieren.

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fahne aus dem block entfernen? leute drunter?
das banner lag vor dem block aufn boden.
es hat sich nie jemand drunter versteckt.
es wurde hochgehalten und nach vorne abgelegt..

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Taktisch wohl nicht dei beste Entscheidung die Fahne aus dem Block zu entfernen. Unter der sich im Block diejenigen aufhielten, die Pyros gezündet hatten. Was genau zu dem Einsatz geführt hat? Da kann man nur spekulieren. Ich bin aber weit davon entfernt, mich mit den Honks auf der Nord zu solidarisieren.

[/b]

Musst du auch nicht, darfst ja ne andere Meinung haben leben ja in einer Demokratie.

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Taktisch wohl nicht dei beste Entscheidung die Fahne aus dem Block zu entfernen. Unter der sich im Block diejenigen aufhielten, die Pyros gezündet hatten. Was genau zu dem Einsatz geführt hat? Da kann man nur spekulieren. Ich bin aber weit davon entfernt, mich mit den Honks auf der Nord zu solidarisieren.

[/b]

Musst du auch nicht, darfst ja ne andere Meinung haben leben ja in einer Demokratie.

da bin ich aber froh

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Taktisch wohl nicht dei beste Entscheidung die Fahne aus dem Block zu entfernen. Unter der sich im Block diejenigen aufhielten, die Pyros gezündet hatten. Was genau zu dem Einsatz geführt hat? Da kann man nur spekulieren. Ich bin aber weit davon entfernt, mich mit den Honks auf der Nord zu solidarisieren.

[/b]

Musst du auch nicht, darfst ja ne andere Meinung haben leben ja in einer Demokratie.

da bin ich aber froh

Nicht nur du ich auch.

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Was da im Detail passiert ist war von der Süd nun wirklich nicht zu sehen.

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Hier ein Video davon. Das "Alle Bullen sind Schweine" ist sehr laut zu hören, müssen wohl mehr gesungen haben als unsere Ultras.

Das hat die ganze Süd gesungen und ist im heutigen Zusammenhang nur peinlich.

Die meisten werden den Polizeieinsatz als überzogen gesehen haben. Wieso wartet man nicht ab bis Spielende und wertet die Bilder aus und identifiziert so die Leute? Dann wäre nix weiteres passiert. Das man keine Bengalos auf Menschen wirft steht außer Frage.

Was da im Detail passiert ist war von der Süd nun wirklich nicht zu sehen.

Das glaube ich. Leider wird das nicht richtig aufgearbeitet werden von beiden Seiten.

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So wie man es eigentlich immer macht und auch effektiver ist. Jetzt hast du alleine 35 Verletzte wegen Pfeffer.

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So wie man es eigentlich immer macht und auch effektiver ist. Jetzt hast du alleine 35 Verletzte wegen Pfeffer.

Genau, sonst tut man es auch nicht und verhält sich angemessen und wirkt Deeskalierend. Heute wollte man wohl zeigen das man auch anders kann und hat denen die auf Randale aus sind in die Karten gespielt.

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Gute Besserung!

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Und jetzt mal den Schaum vom Mund wischen und bei den Fakten bleiben:
Die Ultras waren in der zweiten Halbzeit ganz normal dabei, mit Ausnahme der fehlenden Fahnen.

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...mit einem solchen Vortgehen der Berliner kann man sich nicht solidarisieren...
Auch sind wir nicht im Kindergarten, dass man sich wegen einer Flagge o.ä. So aufregt.

Ich finde an der Situation viel schlimmer, dass die die da so auf die Polizisten und Ordner eingeschlagen haben weiter draußen rumlaufen dürfen. Die haben doch nach so einer Situation ein solches Ego, dass viele davon heute sicher noch die eine oder andere weitere Sache „vergehen“....

Ich hätte es richtig gefunden da mit einigen 5L Flaschen Tränengas reinzugehen....Aber das ist wiunschdenken...

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25 Verletze heute übrigens durch Tränengas der Polizei. Die landen dann wieder in der Statistik für Verletzte bei Fußballspielen.

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k.t.

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Kann man sich drüber aufregen, OK.

Dass Ordner und Polizisten (mehrfach) tätlich angegriffen angegriffen wurden hat den Pfefferspray-Einsatz aber erst notwendig gemacht.

Dass sich laut Polizeibericht zehn Personen wegen Atembeschwerden infolge der Pyrotechnik beim Sanitätsdienst gemeldet haben, finde ich auch interessant. Ich hätte ehrlich gesagt nicht vermutet, dass sich überhaupt eine Person meldet. Aber offenbar stecken doch einige Stadionbesucher den Rauch nicht so locker weg. Das sollten die "Emotionen respektieren"-Leute vielleicht auch einmal zur Kenntnis nehmen.

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Kann man sich drüber aufregen, OK.

Dass Ordner und Polizisten (mehrfach) tätlich angegriffen angegriffen wurden hat den Pfefferspray-Einsatz aber erst notwendig gemacht.

Dass sich laut Polizeibericht zehn Personen wegen Atembeschwerden infolge der Pyrotechnik beim Sanitätsdienst gemeldet haben, finde ich auch interessant. Ich hätte ehrlich gesagt nicht vermutet, dass sich überhaupt eine Person meldet. Aber offenbar stecken doch einige Stadionbesucher den Rauch nicht so locker weg. Das sollten die "Emotionen respektieren"-Leute vielleicht auch einmal zur Kenntnis nehmen.

Sicher, dass die sich nicht infolge der Pfefferattacke gemeldet haben?

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Ja, denn es ist wie folgt formuliert: "Die massive Rauchentwicklung insbesondere im Oberrang der Nordtribüne führte dazu, dass sich in der Verletztensammelstelle insgesamt 10 unbeteiligte Besucher der Veranstaltung mit Verletzungen der Atemwege meldeten die ärztlich versorgtwerden mussten."

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Quelle ist die Polizei? Dann sollte man das ohne zweite Quelle nicht direkt glauben.

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Ja, denn es ist wie folgt formuliert: "Die massive Rauchentwicklung insbesondere im Oberrang der Nordtribüne führte dazu, dass sich in der Verletztensammelstelle insgesamt 10 unbeteiligte Besucher der Veranstaltung mit Verletzungen der Atemwege meldeten die ärztlich versorgtwerden mussten."

Ok, danke.
Ja, das Zeug ist dann eben doch nicht ohne. Aber die gesundheitlichen Gefahren interessieren halt eh niemanden...

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25 Verletze heute übrigens durch Tränengas der Polizei. Die landen dann wieder in der Statistik für Verletzte bei Fußballspielen.

Sorry, aber da ist doch nicht die Polizei Schuld dran...

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Die Videos habt ihr gesehen, ja? Heulen ist mitnichten eine Option.

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Wer hat sonst mit Pfeffer gesprüht?

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Wer hat sonst mit Pfeffer gesprüht?

Die Polizei.
Aber witzig, dass die Berliner meinen, man könne sich davor schützen, indem man mit Fahnenstangen schlägt oder diese und brennende Pyro auf die Polizisten wirft.

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Ich würde ja gerne wissen ob die Polizei wußte was da passieren würde wenn sie die Fahne runter reissen. Da muss doch ein Plan hinter stecken. Das sowas zur Eskalation führt war doch klar.
Aber der Polizei Dortmund ist ja leider alles zuzutrauen.

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Selbst wenn. Sicher kennt man den Beißreflex seines Gegenübers. Ein bisschen ist es wie Comedy.

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Ich würde ja gerne wissen ob die Polizei wußte was da passieren würde wenn sie die Fahne runter reissen. Da muss doch ein Plan hinter stecken. Das sowas zur Eskalation führt war doch klar.
Aber der Polizei Dortmund ist ja leider alles zuzutrauen.

Die Polizei hat sich die Fahne erst geholt, nachdem das 3. oder 4. mal erneut Pyro gezündet wurde. Soll man warten bis die Pyrotechnik auf andere Ränge und das Spielfeld geworfen wird?

Hast du einen Bericht, das die unbeteiligten Verletzten aufgrund von Pfefferspray verletzt wurden? Der beißende Pyrorauch war auch auf der West wahrzunehmen, ich will nicht wissen wie stark es direkt auf der Nord war.

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Quelle für die 35 Verletzten ist ja bis jetzt nur die Polizei.
Von daher weiß ich natürlich nicht wenn es da getroffen hat. Die Anzahl ist aber schonmal sehr hoch. Und aus der Vergangenheit ist ja bekannt (und habe ich auch selbst erlebt), dass Pfeffer immer unbeteiligte treffen kann, gerade bei Massenansammlungen.

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Quelle für die 35 Verletzten ist ja bis jetzt nur die Polizei.
Von daher weiß ich natürlich nicht wenn es da getroffen hat. Die Anzahl ist aber schonmal sehr hoch. Und aus der Vergangenheit ist ja bekannt (und habe ich auch selbst erlebt), dass Pfeffer immer unbeteiligte treffen kann, gerade bei Massenansammlungen.

"(...)Insgesamt kam es im Zusammenhang mit den Auseinandersetzungen zu 45 verletzten Personen. 35 mussten nach Pfeffersprayeinsatz behandelt werden, 10 Personen auf Grund von Gewaltanwendung. (...)"

Die Polizeipresse schreibt nichts von unbeteiligten durch den Peffersprayeinsatz. Vielleicht hat es ja die richtigen getroffen?

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Das wird die Polizei niemals schreiben. Sie "vergisst" doch sogar zu erwähnen, wenn ihre Kollegen durch Pfefferspray verletzt werden. Die werden einfach in die Statistik der verletzten Polizisten aufgenommen, ohne genaue Auflistung, welcher Art die Verletzung war.

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Wäre allerdings das erste mal, dass die Polizei schreiben würde das Unschuldige durch Pfeffer verletzt wurden.

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So wie ich den Text lese gibt es heute 55 Verletzte:

10 durch Pyro-Qualm,
10 durch Gewalt,
35 durch Pfefferspray.

Sachschaden: zwei zerstörte Toilettenanlagen.

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Naja, das war eine Notmaßnahne gegen schwer gewaltbereite Individuen. Da ist Reizgas doch eher die harmlosere Alternative.Aber das mag man ja durchaus anders sehen.

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Wer hat sonst mit Pfeffer gesprüht?

Wer sich so wie die Hertha "Fans" benimmt, hat mehr als nur Pfeffer verdient!

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Verursacher war dennoch die Polizei. Die muss immer Verhältnissmäßigkeit abwängen. Pfeffer ist sehr ungenau in der Anwendung und schwer berechenbar. Da hast du bei Großveranstaltungen immer neutrale Verletzte. Oft genug verletzt sich die Polizei auch selbst...

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Richtig. Gummigeschosse gegen so Idioten wäre besser. Elektro Teaser wären auch eine Option.

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Richtig. Gummigeschosse gegen so Idioten wäre besser. Elektro Teaser wären auch eine Option.

Auspeitschen! Hinrichten!

Was für einen Dreck Du schreibst.

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Hast Du Dir mal das Video angeschaut? Wir haben live aus 71 alles gesehen. Die Polizei wollte nur die Fahne rausholen um weiteres verstecken dahinter zu vermeiden.
Da sind die Idioten voll ausgerastet.
Und ja, wer mit Fahnenstangen und Pyro auf Polizisten und Ordner einschlägt hat keine Rücksicht verdient.
Was spricht gegen Gummigeschosse? Trifft dann wenigstens keine unbeteiligte wie Pfeffer....

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Verursacher war dennoch die Polizei. Die muss immer Verhältnissmäßigkeit abwängen. Pfeffer ist sehr ungenau in der Anwendung und schwer berechenbar. Da hast du bei Großveranstaltungen immer neutrale Verletzte. Oft genug verletzt sich die Polizei auch selbst...

Verursacher sind die Idioten, die so etwas billigend zur Selbstdarstellung in Kauf nehmen. Aber gut, so sind halt immer diesselben Schuld, immer die anderen und man behält ja seine ach so saubere Weste...

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Verursacher war dennoch die Polizei. Die muss immer Verhältnissmäßigkeit abwängen. Pfeffer ist sehr ungenau in der Anwendung und schwer berechenbar. Da hast du bei Großveranstaltungen immer neutrale Verletzte. Oft genug verletzt sich die Polizei auch selbst...

Verursacher sind die Idioten, die so etwas billigend zur Selbstdarstellung in Kauf nehmen. Aber gut, so sind halt immer diesselben Schuld, immer die anderen und man behält ja seine ach so saubere Weste...

Nein. Die Polizei hat sich entschieden in den Block zu gehen.

Wenn eine Bank überfallen wird und die Polizei alle in der Bank erschießt inkl. der Besucher ist auch nicht der Bankräuber daran Schuld.

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Verursacher war dennoch die Polizei. Die muss immer Verhältnissmäßigkeit abwängen. Pfeffer ist sehr ungenau in der Anwendung und schwer berechenbar. Da hast du bei Großveranstaltungen immer neutrale Verletzte. Oft genug verletzt sich die Polizei auch selbst...

Verursacher sind die Idioten, die so etwas billigend zur Selbstdarstellung in Kauf nehmen. Aber gut, so sind halt immer diesselben Schuld, immer die anderen und man behält ja seine ach so saubere Weste...

Nein. Die Polizei hat sich entschieden in den Block zu gehen.

Wenn eine Bank überfallen wird und die Polizei alle in der Bank erschießt inkl. der Besucher ist auch nicht der Bankräuber daran Schuld.

Die Polizei war nie im Block, sondern davor.
Und das Pyrotechnik auf Menschen geworfen wird ist bestimmt Berufsrisiko...

Da auch die Sanitäranlagen die Hertha Fans provoziert haben, sollte man die zukünftig auch geschlossen halten?

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Verursacher war dennoch die Polizei. Die muss immer Verhältnissmäßigkeit abwängen. Pfeffer ist sehr ungenau in der Anwendung und schwer berechenbar. Da hast du bei Großveranstaltungen immer neutrale Verletzte. Oft genug verletzt sich die Polizei auch selbst...

Verursacher sind die Idioten, die so etwas billigend zur Selbstdarstellung in Kauf nehmen. Aber gut, so sind halt immer diesselben Schuld, immer die anderen und man behält ja seine ach so saubere Weste...

Nein. Die Polizei hat sich entschieden in den Block zu gehen.

Wenn eine Bank überfallen wird und die Polizei alle in der Bank erschießt inkl. der Besucher ist auch nicht der Bankräuber daran Schuld.

Die Polizei war nie im Block, sondern davor.
Und das Pyrotechnik auf Menschen geworfen wird ist bestimmt Berufsrisiko...

Da auch die Sanitäranlagen die Hertha Fans provoziert haben, sollte man die zukünftig auch geschlossen halten?

Die Pyro auf die Polizei flog erst später. Die Verhältnismäßigkeit hätte die Polizei vorher abwägen müssen. Ich kann einen Einsatzbefehl nicht mit Straftaten rechtfertigen, die erst danach geschehen sind. So funktioniert das Polizeigesetz nicht.

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Ändert ja nix an seiner falschen Behauptung. Über alles weitere wird noch genug diskutiert werden. Da hab ich gerade keine Lust drauf.

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Eine Gruppierung, die sich selbst über alle stellt / sich selbst wichtiger nimmt als die Gesellschaft, stellt sich auf die gleiche Stufe wie die Rechten oder die hier herumvagabundierenden Nazis, oder die Trumpisten. Und gerade weil ihr euch genau anders als die seht, -aber genauso agiert - merkt ihr es in eurer Verblendung nicht.
Und nur weil ihr ein paar Einpeitscher mit Megaphon habt- denen im übrigen seit Jahren nichts kreatives mehr einfällt - , erhebt euch das nicht über jeden anderen bekennenden Borussen.
Nur das "wir" dem Verein nicht schaden.
Seid mal froh, vom Verein so gepudert zu werden.

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Hatte leider keine Möglichkeit das Spiel zu verfolgen ( selbst spiel) . Was ist passiert ?

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Hatte leider keine Möglichkeit das Spiel zu verfolgen ( selbst spiel) . Was ist passiert ?

Berliner Ultras haben hinter einer Choreo massiv gezündelt.

Das nächste was ich mitgekommen habe war dass Polizei unten vor dem Ultra-Block unterwegs war und von oben von den Ultras massiv angegriffen wurde. Fahnenstangen wurden als Schlaginstrument oder als "Speere" eingesetzt. Letzteres könnte auch bei den üblicherweise verwendeten Kabelrohren durchaus zu üblen Verletzungen führen, insbesondere dann wenn sie nicht besonders geschützte Ordner treffen.

Auslöser scheint gewesn zu sein dass die Polizei versucht hat die Choreo und ggf. auch Banner abzuräumen weil hinter der immer wieder gezündelt wurde.

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sorry, ich mußte das nochmal neu starten.

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In der 90.Min. war ich heute natürlich über den Ausgleich enttäuscht.Heute kann man aber trotzdem über unsere Leistung wieder sehr zufrieden sein. Nachdem 4:0 gegen Madrid hatten wir nur 3 Tage Regenerationszeit für einen ganz unbequemen Gegner. Dazu kommt, dass unsere Abwehr sich fast von selbst aufstellt. Da gab es in der Halbzeitpause bei Sky ja gute Nachrichten, dass Akanji wahrscheinlich vor der Länderspielpause wieder einsatzbereit ist. Hat er selbst gesagt. Witsel und Reus müssen zur Zeit auch ständig durchspielen. Am Mittwoch im Pokal wird es glaub ich ganz viele Änderungen in der Aufstellung geben. Heute hatten wir mal nicht das nötige Spielglück, dieses hatten wir dafür in Hoffenheim und gegen Augsburg. Mir macht es diese Saison wieder richtig Spaß unsere Spiele zu gucken. Auf die Bauern sollten wir gar nicht gucken. Irgendwann überholen die uns sowieso. Für mich ist viel wichtiger, dass wir wieder ein Team auf dem Platz haben und einen sehr guten Trainer, der unseren Verein wieder in ruhigeres Fahrwasser gelenkt hat.

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Ich seh das auch nicht dramatisch. Klar, ärgerlich - aber unter dem Strich haben wir drei Tage nach einem schweren CL-Spiel (Reus sagte ja was von wegen "richtig leiden") gegen eine eklig spielende Mannschaft auf dem oberen Tabellendrittel aufgrund einer schwachen Chancenauswertung und zweifelhafter VAR-Entscheidungen in der letzten Minute wegen eines dummen Elfers nicht gewonnen. Gibt schlimmeres.

Ansonsten habe ich phasenweise wieder richtig gute Ballzirkulationen und ein stark verbessertes Passspiel gesehen. Mit Alcácer vorne drin hätten wir das auch wieder 3:1 oder 4:1 gewonnen. Bin da überhaupt nicht bange, dass wir jetzt nach dem Ende der Vier-Tore-Siegeswelle wieder abschmieren, weil ich da mittlerweile sehr viel Substanz sehe.

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könnte man aus Favres PK vielleicht auch etwas raushören.
Wir sind ja heute mit einer der bisher spielstärksten Elf an den Start gegangen.
Sancho, Götze, Guerreiro, Hakimi und auch (Dahoud) sind alle richtig gut am Ball und technisch beschlagen. Und gerade diese Elf lässt dann mal wieder Punkte liegen. Könnte mir vorstellen, dass Favre da seine Lehren daraus zieht (oder vorsichtiger wird) und wieder mehr auf Kampf und Einsatz setzt, mit Delaney, Wolf, Philipp (Schmelzer wird erstmal nicht zur Verfügung stehen) im nächsten Bundesligaspiel.

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könnte man aus Favres PK vielleicht auch etwas raushören.
Wir sind ja heute mit einer der bisher spielstärksten Elf an den Start gegangen.
Sancho, Götze, Guerreiro, Hakimi und auch (Dahoud) sind alle richtig gut am Ball und technisch beschlagen. Und gerade diese Elf lässt dann mal wieder Punkte liegen. Könnte mir vorstellen, dass Favre da seine Lehren daraus zieht (oder vorsichtiger wird) und wieder mehr auf Kampf und Einsatz setzt, mit Delaney, Wolf, Philipp (Schmelzer wird erstmal nicht zur Verfügung stehen) im nächsten Bundesligaspiel.

Ich sehe das nicht so. Die Chancenverwertung war heute einfach nicht gut genug und ein junger IV hat etwas zum lernen entdeckt. Man hätte zum Ende hin evtl etwas konsequenter die Eckfahne suchen können. Dafür stand Weigl ja auch schon bereit.

Übrigens geht bei dem unschönen Ende für mich eines der besten Götze Spiel heute unter. Der erkämpft tatsächlich Bälle und behauptet diese auch. Wenn er diesen Trend beibehalten kann sehe ich das sehr positiv.

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Ich habe da auch von der Marschroute her alles richtig gesehen. Normalerweise machen wir das 3. Tor und die Messe ist gelesen. Schade, dass gerade Zagadou dann zur tragischen Figur wurde. Denn was er abgeliefert hat war wieder mal sehr, sehr gut. Da steht eine mittlerweile gefestigte Truppe auf dem Platz, die Fußball zelebriert. Es gibt soviele Kleinigkeiten über die man sich in jedem Spiel freuen darf. Wie Sancho immer mehr ein Gefühl für den richtigen Rhytmuswechsel bekommt. Wie Die beiden IV selbst in Bedrängins mit der Brust die Bälle runterholen und dann präzise verteilen. Bürki immer mehr seiner Diagonalbälle an den Mann bringt. Wie wir die Seiten überlagern und dadurch irre Räume schaffen.

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Auch wenn Delaney natürlich wieder den Weg in die Startelf findet, war das doch heute wirklich keine Frage von Kampf oder nicht. Machen Guerreiro und Bruun-Larsen nur die klaren Dinger, gewinnt man das ziemlich deutlich.

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So reden sie bei den Blauen seit Saisonbeginn ;)

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Jaja, verstolpert Burgstaller den Ball nicht an der Mittellinie, macht er den sowas von rein ;)

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Jaja, verstolpert Burgstaller den Ball nicht an der Mittellinie, macht er den sowas von rein ;)

Verstolpern?
Bei Guido Burgstaller ist jede Annahme ein Torschuss, Fehler von Tedesco, dass Burgstaller nicht am gegnerischen Fünfer steht und da angeschossen wird. :-)
(okay, dafür müsste man den Ball dahin bekommen, aber unter dieser Annahme halt)

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So reden sie bei den Blauen seit Saisonbeginn ;)

Puh, das mit dem Hinken und dem Vergleich kennst du, oder?

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Nächstes mal setze ich den Smiley in großen fetten Lettern

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So reden sie bei den Blauen seit Saisonbeginn ;)

Puh, das mit dem Hinken und dem Vergleich kennst du, oder?

Danke für die subtilen Grüße!:-)
Dein Humpelstilzchen

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Hm, Delaney konnte heute nicht spielen. Das hatte ja nichts mit launiger Rotation zu tun.

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Hm, Delaney konnte heute nicht spielen. Das hatte ja nichts mit launiger Rotation zu tun.

ja ich meine damit wenn er wieder die Wahl hat.

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OK. Wobei ich auch nicht genau verstehe, was heute hinsichtlich Stabilität der Unterschied zu Spielen wie Leverkusen und Augsburg war. Der BVB entscheidet die Spiele offensiv, und das war heute eher mangelhaft.

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Das Spiel an sich nicht, nur die Chancenverwertung.

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Danke , sehe ich genauso. Nach einem fordernden Spiel gegen Athletico drei Tage später auf eine ausgeruhte Hertha zu treffen ist schon eine Herausforderung. Die hat die Mannschaft angenommen und die Berliner phasenweise schwindelig gespielt.Dass junge Spieler da auch mal Fehler einbauen ist zu verzeihen, sie wachsen mit diesen Fehlern. Mit etwas mehr Spielglück und Kälte beim Abschluß schlagen wir auch die Hertha . Wir sollten uns jetzt nicht von den Medien treiben lassen und den großen Bayernherausforderer spielen. Das sind wir (noch) nicht,wir machen erst eine Entwicklung durch und sollten uns auch nicht darin beirren lassen.Jedenfalls habe ich auch heute unser Spiel genossen und angesichts der Ausfälle kann ich mit dem Unentschieden gut leben.

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Das Problem ist leider nur, dass diese Entwicklung wohl nach einem Jahr ein jähes Ende findet.

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Warum? Sehe auch die vertraglichen Gegebenheiten eher positiv als negativ. Ein bisschen mehr Optimismus ist durchaus angebracht.

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Wir alle wissen doch, wie das läuft. Ein Blick zurück und es ist vorbei mit dem Optimismus.

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Jau, würde auch deutlich optimistischer in die Zukunft gucken, wenn die alle so kicken würden, dass sie niemand haben will.

Bei einem Verein wie uns wird es immer Wellenbewegungen aufgrund von Transfers geben. Mal haben wir starke Mannschaften, mal etwas schwächeres. Muss man einfach akzeptieren und die guten Spielzeiten genießen.

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Jau, würde auch deutlich optimistischer in die Zukunft gucken, wenn die alle so kicken würden, dass sie niemand haben will.

Bei einem Verein wie uns wird es immer Wellenbewegungen aufgrund von Transfers geben. Mal haben wir starke Mannschaften, mal etwas schwächeres. Muss man einfach akzeptieren und die guten Spielzeiten genießen.

Und erneut missachtest du den Kontext. Du gibst dich damit zufrieden, dass bei "einem Verein wie uns" eine kontinuierliche Entwicklung nicht möglich oder einfach ist, und ich möchte mich damit nicht zufrieden geben.

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Es gibt über 300.000 Fussballclubs auf der Welt.

Davon sind es ca. 10, die ihre Spieler besser halten können als wir.

Ob bei den anderen 299.990 Vereinen die Fans auch so empfindlich sind, was Kaderbewegungen angeht?

SGG Marianne

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Bin nicht empfindlich, ich erkläre den Fakt.

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Alleine gebetsmühlenartig die Befürchtung zu äußern, dass uns im Sommer wieder Abgänge drohen, halte ich für fragwürdig.

Wir sind in einer tollen Position

1. Haben wir so einen riesigen guten Kader, da fällt nichts zusammen wenn 2 Leute weg sind. Heute waren u.a. folgende Namen nicht in der Aufstellung: Alcacer, Wolf, Akanji, Kagawa, Pulisic, Schmelzer, Weigl, Philipp, Wolf oder Delaney

2. Haben alle langfristige Verträge und wir bekommen viel Ablöse

3. Holen wir für jeden Abgang einen Ersatz, eher mehrere.

4. Ohne die ganzen Verkäufe in der Vergangenheit wären Witsel, Reus, Diallo und so weiter gar nicht erst hier.

SGG Marianne

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Ganz genau: alle Ersatzspieler kamen sofort und ohne große Eingewöhnungszeit ...

Ich möchte eine Entwicklung, eine Ära, und ich befürchte einfach, dass einige Spieler und der Verein da anders denken.

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Es gibt über 300.000 Fussballclubs auf der Welt.

Davon sind es ca. 10, die ihre Spieler besser halten können als wir.

Ob bei den anderen 299.990 Vereinen die Fans auch so empfindlich sind, was Kaderbewegungen angeht?

SGG Marianne

Ja sind sie.

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Jau, würde auch deutlich optimistischer in die Zukunft gucken, wenn die alle so kicken würden, dass sie niemand haben will.

Bei einem Verein wie uns wird es immer Wellenbewegungen aufgrund von Transfers geben. Mal haben wir starke Mannschaften, mal etwas schwächeres. Muss man einfach akzeptieren und die guten Spielzeiten genießen.

Und erneut missachtest du den Kontext. Du gibst dich damit zufrieden, dass bei "einem Verein wie uns" eine kontinuierliche Entwicklung nicht möglich oder einfach ist, und ich möchte mich damit nicht zufrieden geben.

Ja. Das ist dann aber so sinnvoll wie sich nicht mit Regenwetter zufrieden geben. Wir sind nicht in der Riege wie Barca, City etc. und werden auch nie so sein. Und dann ist es schlicht und ergreifend nicht zu verhindern, dass uns die Besten weggefischt werden. Wir machen es genau so bei den Vereinen auf den Stufen unter uns.

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Unsinn. Die Frage ist doch: geht es ums Geld oder die sportliche Perspektive. Bei beidem kann man was machen.

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Wenn ein Spieler ein Angebot eines Vereins hat, der ihm 15 Millionen netto und eine realistische Chance auf einen CL-Sieg bietet, dann ist das eine Perspektive, die wir ihm eben nicht bieten können.

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Welcher Verein soll das denn sein, wo Witsel dann zum Beispiel Stammspieler wäre? Denn das verstehe ich unter "sportlicher Perspektive".

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Wenn Vidal bei Barcelona unterkommt, dann kann Witsel das locker. Und wenn Akanji und Diallo sich mit ihren Anlagen so weiterentwickeln, dann sind sie natürlich auch Kandidaten für Vereine wie Real oder PSG.

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Wenn Vidal bei Barcelona unterkommt, dann kann Witsel das locker. Und wenn Akanji und Diallo sich mit ihren Anlagen so weiterentwickeln, dann sind sie natürlich auch Kandidaten für Vereine wie Real oder PSG.

Bei Real bin ich bei Dir.
Den 2. von Dir oben genannten Aspekt "CL-Sieg möglich" sehe ich bei PSG zumindest derzeit nicht so sehr. Und da Akanji ja von MUFC träumt ist es für ihn doch egal, ob er unter Tuchel oder Mou die CL nicht gewinnt bei 15 Mio Gründen, die das verschmerzen lassen.

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Stammspieler, sehe ich so nicht. PSG ... seit wann oder besser: wie lange werden die eigentlich noch genannt, wenn es um den CL-Sieg geht?

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Solange sie jederzeit mehrere Hundertmillionen in einer Transferperiode ausgeben können, solange werden sie Favorit auf den Titel sein.

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Solange sie jederzeit mehrere Hundertmillionen in einer Transferperiode ausgeben können, solange werden sie Favorit auf den Titel sein.

Naja, sportliche Leistungsfähigkeit ist eventuell höher zu bewerten als finanzielle, wenn es um sportlichen Erfolg geht. Sie sind sicherlich mit größerer Wahrscheinlichkeit in der Lage, weit zu kommen, als Vereine die auf Transfererlöse angewiesen sind. Aber stabil sieht es international momentan ja nicht wirklich aus. Hoffe es bleibt so.

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Ich seh das auch nicht dramatisch. Klar, ärgerlich - aber unter dem Strich haben wir drei Tage nach einem schweren CL-Spiel (Reus sagte ja was von wegen "richtig leiden") gegen eine eklig spielende Mannschaft auf dem oberen Tabellendrittel aufgrund einer schwachen Chancenauswertung und zweifelhafter VAR-Entscheidungen in der letzten Minute wegen eines dummen Elfers nicht gewonnen. Gibt schlimmeres.

Ansonsten habe ich phasenweise wieder richtig gute Ballzirkulationen und ein stark verbessertes Passspiel gesehen. Mit Alcácer vorne drin hätten wir das auch wieder 3:1 oder 4:1 gewonnen. Bin da überhaupt nicht bange, dass wir jetzt nach dem Ende der Vier-Tore-Siegeswelle wieder abschmieren, weil ich da mittlerweile sehr viel Substanz sehe.

Zumal man auch sagen muss, der Mannschaft und Trainerteam ja im Gesamtbild teilweise völlig neu zusammengestellt sind. Dafür funktioniert das bisher Alles außergewöhnlich gut.

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Man solidarisiert sich mit den Ultras des Gegners, hat aber leider keinen Blick dafür, dass da ein 19-jähriger Borusse völlig geknickt vor der Süd steht.

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Man solidarisiert sich mit den Ultras des Gegners, hat aber leider keinen Blick dafür, dass da ein 19-jähriger Borusse völlig geknickt vor der Süd steht.

Solidarisiert haben sich nur die üblichen Verdächtigen aus Block 13 und ein paar Mitläufer.
Ich bin in Block 14 Zuhause, da fand die übergroße Mehrheit drumherum das Verhalten der Hertha-Bratzen und das "Bullenschweine"-Geblöke völlig daneben.
Das der Support von den Helden eingestellt wurde, hab ich gar nicht gemerkt.

Ein alteingesessener und bestimmt aktiver Fanclub aus der Nähe von Schwerte -Zentrum versuchte noch ein "Ultras raus" anzustimmen,konnte sich aber nicht durchsetzen.

Nach dem Spiel hab ich am Bierstand mit einem Herthaner gesprochen, dem das Verhalten seiner "Kollegen" peinlich war.

Emotionen respektieren und so weiter.

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..verpisst euch

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Fand es auch sc..aber die Message des Spiels ist , dass wir einen weiteren Stürmer neben Alcacer benötigen und zwar dringend.

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Gegen Gesetze verstoßen und dann als Opfer darstellen? Sensationelle Weltanschauung...
Sich dann mit den Berliner Zündlern solidarisieren und die eigene Mannschaft vergessen. Sind schon tolle Leute...

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Ich kann den Hass der Ultras auf die Dortmunder Polizei gerade aufgrund der jüngeren Historie verstehen.
Nicht verstehen kann ich, aus Solidarität mit den prügelden Berliner Kollegen den Support für die eigene Mannschaft bis zur 90.Minute einzustellen, um danach nochmal laut zu werden.
Dann sollen sie bitte nicht von ihrer einzigartigen Liebe zur Borussia quasseln...

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Der Support wurde zur zweiten Halbzeit wieder aufgenommen.

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Totaler quatsch. Der Typ mit dem Megafon hat etwas rumgekaspert, der Großteil der Leute war einfach ruhig.

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Totaler quatsch. Der Typ mit dem Megafon hat etwas rumgekaspert, der Großteil der Leute war einfach ruhig.>

So war es. Ich gucke direkt von der Seite auf die Süd.
Die Capos haben in der 2.Halbzeit Teilzeitarbeit verrichtet und alle direkt drum herum blieben still. Warum die Ultras dann nach der 90. Minute laut wurden, bleibt ihr Geheimnis. Ganz sicher nicht, um ihr geliebtes Team zu unterstützen.
Der Tempel war gestern oft eher Friedhof.
Danke, 12/13!

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Ich sitze in Block 35 mit direktem Blick auf die Ultras. Aus Block 12 und 13 hat kaum jemand bei dem Support mitgemacht. Die Vorsänger haben auch nur zum Teil etwas gemacht. Große Teile von 12 und 13 blieben bis genau nach dem Abpfiff still und hatten längst die Fahnen eingerollt. Der Kern hat nicht mitgemacht, selbst als die Süd zwischendurch mal kurz bebte.

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Ich sitze in Block 35 mit direktem Blick auf die Ultras. Aus Block 12 und 13 hat kaum jemand bei dem Support mitgemacht. Die Vorsänger haben auch nur zum Teil etwas gemacht. Große Teile von 12 und 13 blieben bis genau nach dem Abpfiff still und hatten längst die Fahnen eingerollt. Der Kern hat nicht mitgemacht, selbst als die Süd zwischendurch mal kurz bebte.

Nein, die zweite Halbzeit hat zumindestens tu wieder supportet. Warum zwischenzeitlich nichts gemacht wurde, verstehe ich nicht.

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Ich kann den Hass der Ultras auf die Dortmunder Polizei gerade aufgrund der jüngeren Historie verstehen.
Nicht verstehen kann ich, aus Solidarität mit den prügelden Berliner Kollegen den Support für die eigene Mannschaft bis zur 90.Minute einzustellen, um danach nochmal laut zu werden.
Dann sollen sie bitte nicht von ihrer einzigartigen Liebe zur Borussia quasseln...

Jo, das sehe ich genauso. Mal fernab von Ultra oder nicht-Ultra, jeder Dortmunder Bürger sollte das Treiben der Dortmunder Polizei desöfteren mal ganz genau hinterfragen.

Aber hier bei stumpf prügelnden Herthanern den Support einzustellen...zeigt einfach, worum es heute in der Ultra-Bewegung in Deutschland geht.

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Aber hier bei stumpf prügelnden Herthanern den Support einzustellen...zeigt einfach, worum es heute in der Ultra-Bewegung in Deutschland geht.>

In der Wertigkeit der Ultras ist Banner- und Fahnen- entwendung wohl das krasseste Vergehen.
Dagegen sind gezielte Schläge auf die Köpfe von Polizisten und Leuchtspur gegen Ordner angemessene Reaktionen, bei denen aus Solidarität "Alle Bullen sind Schweine" gebrüllt wird.

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Obwohl es doch immer wieder lustig ist, mit anzusehen, wie sie gegen Türen anrennen, die sie selbst ja verschlossen haben.

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Gegen Gesetze verstoßen und dann als Opfer darstellen? Sensationelle Weltanschauung...
Sich dann mit den Berliner Zündlern solidarisieren und die eigene Mannschaft vergessen. Sind schon tolle Leute...

Ja, diese Generation Ultras ist auch stark abweichend von dem, wie es vor 10-15 Jahren noch war. Ultra zu sein ist heute eine Jugendbewegung, viele von denen haben mit dem Fußball vorher gar nichts am Hut gehabt. Es geht größtenteils um die Gruppierung und das Bewegen in der Szene (generell in Deutschland/Europa) an sich. Ob da jetzt eine Blaskapelle auf dem Platz steht oder eben Fußball gespielt wird, ist für viele nebensächlich. Das war zu Beginn von TU und co noch ganz anders.

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Ultras unterwandert?

Wer gibt da die Befehle zum eigenen Schaden?

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Gegen Gesetze verstoßen und dann als Opfer darstellen? Sensationelle Weltanschauung...
Sich dann mit den Berliner Zündlern solidarisieren und die eigene Mannschaft vergessen. Sind schon tolle Leute...

Der Rest der gut 70.000 Borussen hätte doch problemlos den Support übernehmen können.

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..ich gehe aufgrund der erneuten Hopp-Aktion von einer kompletten Süd-Sperre in Kürze aus. Dann sehen wir ja, was geht.

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Gegen Gesetze verstoßen und dann als Opfer darstellen? Sensationelle Weltanschauung...
Sich dann mit den Berliner Zündlern solidarisieren und die eigene Mannschaft vergessen. Sind schon tolle Leute...

Der Rest der gut 70.000 Borussen hätte doch problemlos den Support übernehmen können.

Darum geht es nicht. Wenn du lesen kannst.

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Gegen Gesetze verstoßen und dann als Opfer darstellen? Sensationelle Weltanschauung...
Sich dann mit den Berliner Zündlern solidarisieren und die eigene Mannschaft vergessen. Sind schon tolle Leute...

Zumal da nicht nur gezündelt wurde. Was für ein Pack :(

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Die Effizienz ging uns heute im Vergleich zu den vorangegangenen Spielen leider komplett ab, wir hatten genug Chancen, um 3-4 Tore zu machen. Und das trotz dessen, dass wir heute zu verspielt waren, nochmal quer, nochmal ablegen statt einfach mal zu schießen. Und dann passiert eben mal so eine Situation wie am Ende. Würde keinen interessieren, wenn man 3:1 geführt hätte, aber so tut es eben weh. Schade

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... dass die Analysten nun irgendeinen Verdienst von Herta sehen wollen wo keiner ist.

Fakt: mit ein bisschen Glück gehen die Pfeifen mit 3:0 oder wegen mir 3:1 zur Pause.

In der Realität liegen in der HZ 1 fast alle Borussen nach nem harmlosen Pass am Boden. Männerfussball wie ich aus der Tuchel Ära weiss.

Die erste Gelbe natürlich gegen Borussia, ich finde das gut wie taktisches Foul gepfiffen wird.

Sancho in der ersten Szene ein bisschen raffinierter unn et schlägt ein, paar Minuten später Reus`scher Zehennagel 1,8 cm im Abseits- ein Glück dass es kalibrierte Linien gibt.

Ende von der Sache ein unfassbar glückliches Unentschieden- für diese dämlichen Frösche mit ihrem angenehmen Anhang.

Für uns (hoffentlich) kein Beinbruch- wenn die Bengels daraus lernen dass es schlau ist auch in guten Positionen den Verstand unn die Ruhe zu behalten unn den Bauern dann die 5 Dinger einzuschenken die Härta heut verdient gehabt hätte- wär der Tach noch für was gut...

Fröhlichen Sonntach!

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In der CL den totalen Support einfordern. In der Liga mit unüberlegten Handlungen des Gegners untergehen?

Ich halte mich daraus, was die Ultras machen, aber das muss mal überdacht werden.

Es wird alles für den BVB eingefordert und am Ende....A....lecken

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Echt schade, toll gespielt, aber das 2:2 ist nicht schlimm. Spielen sehr guten Fussball. Blöd ist nur, wenn ein solches Spiel von der krassen Gewalt einiger Hertha-Fans überschattet wird. Naja, hauptsache ACAB und "Mimimi mein Banner"...oder vom BVB-block "Bullenschweine"...

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Hannover-Augsburg:
Aus 50cm angeschossen, Hand war schon hinter dem Körper. Schiri pfeift nicht.
So wurde zuletzt auch in vielen anderen Fällen zu recht entschieden (wegen der Entfernung).
Aber diesmal ist es ....
... Oh! - eine KLARE FEHLENTSCHEIDUNG. Da muß der Wichtigtuer in Köln doch einschreiten!

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Der Arm war ausgestreckt in der Flugbahn das Balles. Klarer Elfmeter.

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Der Arm war ausgestreckt in der Flugbahn das Balles. Klarer Elfmeter.

Ausgestreckt? Ich glaub, Du meinst 'ne andere Szene. :-)

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Wie läuft das eigentlich bei den Outlaws der Hundertschaften genau ab, wenn sie in Einsätzen sind? Gib es da einen Oberguru der dann sagt "Da gehen wir jetzt rein"?
Ich bin teilweise verwundert, wie stark abweichend ähnliche Situationen behandelt werden. Soweit ich das heute richtig beobachtet habe, hatten die Berliner gezündelt und sich entsprechend unter dem großen Banner versteckt. Anlass für die Polizei da reinzugehen bzw. den Banner runterzuziehen. Ok.
Ich erinnere mich noch sehr gut an das Spiel gegen Galatasaray vor einigen Jahren. Da saß ich ausnahmsweise mal auf der Westtribüne, nah an der Ecke. Also mit guter Sicht auf den Gästeblock. Da wurde 90 Minuten lang gezündelt, permanent flogen Böller und Pyro auf Ordner und die angrenzenden Tribünenbereiche. Das ging soweit, dass zu Beginn der zweiten Halbzeit der untere Eckenbereich auf der Osttribüne leergefegt war, weil die Leute keinen Bock hatten permanent den Gästeblock zu beobachten, ob da was auf sie zukommt. Die Polizei war nicht vor Ort und wenn, stiller Beobachter. Wie kommt es zu derart differenten Vorgehensweisen?

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Tja, heute hätte ich mir von der Polizei mehr gewünscht.
Das Entfernen der Tarnung (Fahne) war gut, leider wurde das Verhalten der Subjekte im Block nicht sanktioniert. Da wurde mit Fahnenstangen auf Menschen eingeschlagen,, Ordner wurden in Überzahl (4:1,5:1) angegriffen... Bei sowas würde ich mir einen Einsatz der Polizei wünschen der so ein Verhalten sanktioniert. Leider ist in Halbzeit zwei da nichts passiert....

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Tja, heute hätte ich mir von der Polizei mehr gewünscht.
Das Entfernen der Tarnung (Fahne) war gut, leider wurde das Verhalten der Subjekte im Block nicht sanktioniert. Da wurde mit Fahnenstangen auf Menschen eingeschlagen,, Ordner wurden in Überzahl (4:1,5:1) angegriffen... Bei sowas würde ich mir einen Einsatz der Polizei wünschen der so ein Verhalten sanktioniert. Leider ist in Halbzeit zwei da nichts passiert....

Einige Gesichter sind gut zu erkennen, da müsste was zu machen sein im Nachgang.

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Die Berliner haben wohl auch auf den Toiletten ganz ordentlich "aufgeräumt", also Dinge abgerissen. So habe ich zumindest auf dem Weg zum Auto gehört - gelesen habe ich davon noch nichts.

Gibt es zum Thema Sachbeschädigung irgendwo eine Bestätigung oder Info?

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Die Berliner haben wohl auch auf den Toiletten ganz ordentlich "aufgeräumt", also Dinge abgerissen. So habe ich zumindest auf dem Weg zum Auto gehört - gelesen habe ich davon noch nichts.

Gibt es zum Thema Sachbeschädigung irgendwo eine Bestätigung oder Info?

Ja bei Polizei Nrw DO auf Twitter gibt es davon Bilder.

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Nächste Woche kommt Union, das wäre ein Grund.

Andererseits ist dieser Hass auf andere nichts weiter als ein Hass auf sich selbst. Gilt eigentlich für alle Ultras.

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"Outlaws", "Oberguru"

Gut, dass Dein Text nicht tendenziös anfängt.

*aufgehört zu lesen mach 2 Sätzen *

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Polemik kann ja stilistische Hintergründe haben. Jedenfalls hätte es sich gelohnt zu Ende lesen. Denn die Frage, ob da polizeilich taktisch klug gehandelt wurde stellt sich durchaus. Ich habe das Ganze aus relativ kurzer visueller Distanz verfolgt. Mir liegt fern da irgendwelche Straftäter zu rechtfertigen. Und ich identifiziere mich auch nicht über Zaunfahnen und ähnliches Gedönse. Dass aber das versuchte Heruntereißen so einer Symbolik nicht gerade deeskalierend wirkt sollte im Handbuch eines jeden Einsatzleiters stehen. Ich erwarte von der Polizei, genauso wie von diesen Stadionhelden auf den Tribünen, ein Verhalten bzw. Handeln, dass es mir erlaubt in Ruhe ein Fußballspiel anzuschauen. Deshalb stellen sich da für mich eben nicht nur soziale sondern auch institutionelle Fragen.

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"Outlaws", "Oberguru"

Gut, dass Dein Text nicht tendenziös anfängt.

*aufgehört zu lesen mach 2 Sätzen *

True, der Text ist tendenziös. Das tendenzielle Verhalten der PolDO gegenüber gewissen politschen Lagern hat mich da in den vergangen Jahren wohl etwas verdorben. :)
Schade, die Frage die nach den ersten zwei Sätze kam war eigentlich ganz interessant.

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nö,sobald es weh tun könnte wird nix gemacht....

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Ich trauere immer noch darüber, wie beim aberkennen des ersten Tores von Sancho der Fußball zu Grabe getragen wurde.
Niemand hat beim erfinden der Abseitsregel daran gedacht, dass der Fußball auf so eine perfide weise zerstört werden würde.

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Kinders, es geht nun einmal um Gerechtigkeit.

Und nach Auswertung der technischen Mittel war es abseits. Das kann man gut finden oder nicht. Die Bildfrequenz reicht eben nicht aus, um genau den Punkt darzustellen, an dem der Ball den Fuß verlässt.

Andersrum würden doch viele den VAR loben, ein irreguläres Gegentor gegen den BVB aberkannt zu haben.

Kalous Annahme habe ich mittlerweile aus 3 Perspektiven gesehen. Ein klares Handspiel war da nicht festzustellen. Hier ist der Spielraum nun aber auch anders als bei Abseits.

Natürlich ist es heute ärgerlich, aber das Spiel haben wir aus anderen Gründen nicht gewonnen (Dahoud, Guerreiro, Bruun Larsen). Man sollte fairerweise zugeben, dass Hertha in den letzten 3 Minuten 3 Großchancen hatte. Da fehlte eben auch jemand, der das Spiel beruhigt, den Ball hält oder Zeit von der Uhr nimmt.

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Das ist ein wenig überzogen, denn Abseits war es halt, aber ich kapiere einfach nicht wieso der Videobeweis nicht einfach so eingeführt wurde, wie beim American Football. Die Trainer haben eine begrenzte Anzahl von Möglichkeiten Spielsituationen zu challengen...das wäre einfach weitaus sinniger, da dann wahrscheinlich automatisch nur die wirklich wichtigen Dinger korrigiert werden würden und so diese (gefühlte?) Willkür aufgehoben wird.

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Fakt ist, ein wunderbares Tor wurde zerstört.
Das ist ein Angriff auf den Fußball.
Von außen, aus Köln!!?!?!?

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eingesetzt werden? Denn es war ja nur ne Fußspitze beim vermeintlichen 1:0.

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eingesetzt werden? Denn es war ja nur ne Fußspitze beim vermeintlichen 1:0.

Kein abseits, wenn es abseits war (auch knapp) ist dann halt eine krasse Fehlentscheidung

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eingesetzt werden? Denn es war ja nur ne Fußspitze beim vermeintlichen 1:0.

Kein abseits, wenn es abseits war (auch knapp) ist dann halt eine krasse Fehlentscheidung

Dachte es müsste schon deutlicher Abseits sein damit er eingreift, das es Abseits war ist natürlich richtig.

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Nein bei Abseits darf der VAR immer eingreifen wäre doch auch sonst ziemlich bescheuert, dann hätten wir neben dem typischen absichtliches- unabsichtliches handspiel und passives aktives Abseits die Diskussion wann klares Abseits anfängt.

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Auch wenn es sich nur um eine Fußspitze handelt, ist es in dem Moment bereits eine eindeutige Fehlentscheidung, auch wenn es in Echtzeit fast nicht zu sehen ist.

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Auch wenn es sich nur um eine Fußspitze handelt, ist es in dem Moment bereits eine eindeutige Fehlentscheidung, auch wenn es in Echtzeit fast nicht zu sehen ist.

Was denn jetzt? Eindeutige Fehlentscheidung oder klare Fehlentscheidung?
Wann soll der VAR einschreiten?

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Ja gut, das ist dann aber eher Semantik als Fußball. Worum es mir geht, ist dass man eben anhand der Nachsicht der Bilder bei solchen Situationen eine eindeutige Aussage treffen kann, ob eine Abseitsstellung vorliegt oder nicht, weswegen aus der Entscheidung des Schiedsrichterteams vor Ort eben eine "eindeutige" Fehlentscheidung wird. Eine Wertung a la "Der Blinde mit der Fahne braucht wohl seine Spießgesellen in Köln" impliziere ich dabei nicht, bei Abseitssituationen lässt sich aber nun mal die Frage, ob die Situation richtig bewertet wurde, mit "ja" oder "nein" beantworten. Das auch das nicht immer so gehandhabt wird, wenn z.b. der fragliche Spieler über ein rotes Trikot verfügt und sich in seiner Würde angetastet fühlen könnte, und dass es noch eine ganze Reihe anderer Situationen gibt, die auch ein VAR bestenfalls nur mit seiner eigenen Sicht der Dinge würzen kann, anstatt eindeutig zu be- oder widerlegen (Fouls, Handspiele, Karten), ist mir dabei schon klar.

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Ja gut, das ist dann aber eher Semantik als Fußball. Worum es mir geht, ist dass man eben anhand der Nachsicht der Bilder bei solchen Situationen eine eindeutige Aussage treffen kann, ob eine Abseitsstellung vorliegt oder nicht, weswegen aus der Entscheidung des Schiedsrichterteams vor Ort eben eine "eindeutige" Fehlentscheidung wird.

...

Das heißt, alle Situationen des Spiels aus allen verfügbaren Kameraperspektiven müssen laufend auf klare Fehlentscheidungen hin überprüft werden. Sobald dieser Fall gegeben ist, muß das Spiel unterbrochen und der Fehler korrigiert werden. Richtig?

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Das heißt, alle Situationen des Spiels aus allen verfügbaren Kameraperspektiven müssen laufend auf klare Fehlentscheidungen hin überprüft werden. Sobald dieser Fall gegeben ist, muß das Spiel unterbrochen und der Fehler korrigiert werden. Richtig?

Nö, das eben genau das nicht funktioniert habe ich in der zweiten Hälfte des Vorposts geschrieben. Die Mehrzahl aller Entscheidungen sind Auslegungssache. Und genau da beginnt für mich erst das VAR-Problem, wenn du im Keller in Köln sitzt und hinter dir Hellmut Krug schnauft. Abseits hingegen ist, genau wie bei der Frage ob der Ball in vollem Umfang die Torlinie überquert hat, eine Ja/Nein-Frage.

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Das heißt, alle Situationen des Spiels aus allen verfügbaren Kameraperspektiven müssen laufend auf klare Fehlentscheidungen hin überprüft werden. Sobald dieser Fall gegeben ist, muß das Spiel unterbrochen und der Fehler korrigiert werden. Richtig?

Nö, das eben genau das nicht funktioniert habe ich in der zweiten Hälfte des Vorposts geschrieben. Die Mehrzahl aller Entscheidungen sind Auslegungssache. Und genau da beginnt für mich erst das VAR-Problem, wenn du im Keller in Köln sitzt und hinter dir Hellmut Krug schnauft. Abseits hingegen ist, genau wie bei der Frage ob der Ball in vollem Umfang die Torlinie überquert hat, eine Ja/Nein-Frage.

Ja gut. Und wann soll der VAR jetzt eingreifen und wann nicht?

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Ob der Ball z.B. mit vollem Durchmesser ein Linie überquert hat kann man mit ja oder nein oder nicht eindeutig erkennbar beantworten. Da gibt es nicht, wie z.B. bei einem Zweikampf oder Handspiel, die Möglichkeit der individuellen Regelauslegung mit Interpretationsspielraum. Be or not to be.

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Ganz ehrlich? Meinetwegen nur bei Abseitsfragen.

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Auch wenn es sich nur um eine Fußspitze handelt, ist es in dem Moment bereits eine eindeutige Fehlentscheidung, auch wenn es in Echtzeit fast nicht zu sehen ist.

Ok bin davon ausgegangen das es deutlicher Abseits sein müsste damit er eingreift.

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0 oder 1 - da gibts kein etwas mehr Abseits...

Reus Fuss steht im Abseits, also Tor zählt nicht, fertig...

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Man muß nur eine Auflösung haben, die hoch genug ist.

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Binär heist 1 oder 0 - also zwei Möglichkeiten...
Da spielt die Auflösung keine Rolle...

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Zusätzlich zum räumlichen spielt aber noch ein zeitliches Kriterium eine Rolle. Nämlich der Zeitpunkt des Abspiels. Und da gibt es eben doch mehr Situationen am Bildschirm, die zu einem "kann man nicht genau sehen" führen sollten. Da sollte den die Entscheidung des SR stehen bleiben.

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Binär heist 1 oder 0 - also zwei Möglichkeiten...
Da spielt die Auflösung keine Rolle...

Hehe. War jetzt nicht so ernst gemeint. :-)
Im übertragenen Sinne: Wenn man Bildinformationen maximal vergrößert, landet man bei Bits, die den Wert 0 oder 1 haben können.
(Vergiß es).

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Mit der VAR-Technologie kann man, wenn man mit ihrem Umgang vertraut ist, eben solche Sequenzen auf Bruchteile von Sekunden herunterbrechen und eine, in der Regel, eindeutige Aussage treffen, ob eine Abseitsstellung vorliegt, oder nicht. Daher "eindeutige Fehlentscheidung". Das es der Linienrichter in Echtzeit nicht sehen kann und im Zweifelsfall, so wie hier, eben durchspielen lässt, oder durchspielen lassen sollte, ist etwas, womit man eben Verständnis haben muss.

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Mit der VAR-Technologie kann man, wenn man mit ihrem Umgang vertraut ist, eben solche Sequenzen auf Bruchteile von Sekunden herunterbrechen und eine, in der Regel, eindeutige Aussage treffen, ob eine Abseitsstellung vorliegt, oder nicht. Daher "eindeutige Fehlentscheidung". Das es der Linienrichter in Echtzeit nicht sehen kann und im Zweifelsfall, so wie hier, eben durchspielen lässt, oder durchspielen lassen sollte, ist etwas, womit man eben Verständnis haben muss.

Gut wenn das immer so gehandhabt wird kann ich damit leben, bin aber trotzdem gegen den Videobeweis auch wenn wir dadurch schon profitiert haben.

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Mit der VAR-Technologie kann man, wenn man mit ihrem Umgang vertraut ist, eben solche Sequenzen auf Bruchteile von Sekunden herunterbrechen und eine, in der Regel, eindeutige Aussage treffen, ob eine Abseitsstellung vorliegt, oder nicht. Daher "eindeutige Fehlentscheidung". Das es der Linienrichter in Echtzeit nicht sehen kann und im Zweifelsfall, so wie hier, eben durchspielen lässt, oder durchspielen lassen sollte, ist etwas, womit man eben Verständnis haben muss.

Gut wenn das immer so gehandhabt wird kann ich damit leben, bin aber trotzdem gegen den Videobeweis auch wenn wir dadurch schon profitiert haben.

Ich war schon immer gegen diesen Humbug, weil niemals eindeutig definiert werden kann, wann eingegriffen werden kann (oder doch "soll"?)

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Mit der VAR-Technologie kann man, wenn man mit ihrem Umgang vertraut ist, eben solche Sequenzen auf Bruchteile von Sekunden herunterbrechen und eine, in der Regel, eindeutige Aussage treffen, ob eine Abseitsstellung vorliegt, oder nicht. Daher "eindeutige Fehlentscheidung". Das es der Linienrichter in Echtzeit nicht sehen kann und im Zweifelsfall, so wie hier, eben durchspielen lässt, oder durchspielen lassen sollte, ist etwas, womit man eben Verständnis haben muss.

Gut wenn das immer so gehandhabt wird kann ich damit leben, bin aber trotzdem gegen den Videobeweis auch wenn wir dadurch schon profitiert haben.

Ich war schon immer gegen diesen Humbug, weil niemals eindeutig definiert werden kann, wann eingegriffen werden kann (oder doch "soll"?)

Ganz genau, dann hätte man den Elfer nicht geben dürfen und auf Foul an Zagadou entscheiden müssen. Kein schwerwiegendes Foul aber durchaus pfeifbar.

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Gilt leider generell für den VAR. Jede Menge undurchsichtiger Entscheidungen. Und ich kann es auch einfach nicht mehr akzeptieren.

Wenn der Schiri alleine da steht und Fehler macht, ist das das eine, aber wenn es selbst mit VAR nicht besser wird, dann lasst den VAR einfach sein. Dann kann man sich wenigstens nach einem Tor freuen oder ärgern. So wartet man immer erstmal 2 Minuten, ob nicht doch noch ein Signal aus Köln kommt...

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Ich trauere immer noch darüber, wie beim aberkennen des ersten Tores von Sancho der Fußball zu Grabe getragen wurde.

Wieso wurde in dieser Szene der Fussball zu Grabe getragen?

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Ich trauere immer noch darüber, wie beim aberkennen des ersten Tores von Sancho der Fußball zu Grabe getragen wurde.

Wieso wurde in dieser Szene der Fussball zu Grabe getragen?

Weil eigentlich der VAR zu Grabe getragen gehört.

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Weil eigentlich der VAR zu Grabe getragen gehört.

- 1.Tor von Sancho zurecht wegen knappen Abseits zurückgenommen.
- Elfmeterentscheidung nach Foul an Reus zurecht zurückgenommen, da die Szene ausserhalb des Strafraums war.
- Beim 1:1 zurecht nicht eingegriffen, da kein Handspiel des Herthaners vorlag.

Der Videoschiri hat heute alles richtig gemacht. Wo ist das Problem?

Wenn du allerdings ausdrücken willst, dass du generell mit der Idee des Videoschiedsrichters nichts anfangen kannst, ist das für mich nachvollziehbar. ;-)

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Naja.. ist ne Auslegungssache. Berlin hätte sich nicht beschweren können, wenn beide Tore nicht gezählt hätten.. Beim 1:1 verschafft er sich den Vorteil mit dem Oberarm..also Handspiel.. seine Reaktion, das er sich nicht gefreut hat, spricht da Bände. Die Elfmetersituationen.. auf BVB Seite wird geguckt, und entschieden..außerhalb.. hätte er geguckt und gesagt...Foul zuerst von Selke,dann wäre alles richtig gewesen..

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- 1.Tor von Sancho zurecht wegen knappen Abseits zurückgenommen.

Du sagst es: KNAPPES Abseits. => Fehlentscheidung, wenn man technische Hilfsmittel zur Beurteilung nutzt. Aber eine klare Fehlentscheidung, bei der man normalerweise eingegriffen hätte? Nie im Leben.

- Elfmeterentscheidung nach Foul an Reus zurecht zurückgenommen, da die Szene ausserhalb des Strafraums war.

Keine Frage. Hab ich auch sofort gesagt. DAS war eine Situation, die ich als klare Fehlkentscheidung einstufe.

- Beim 1:1 zurecht nicht eingegriffen, da kein Handspiel des Herthaners vorlag.

Seh ich auch so. Der Herthaner nimmt zwar den Arm nach vorn, aber spielt den Ball mit dem Körper.

Der Videoschiri hat heute alles richtig gemacht. Wo ist das Problem?

Weil in Fällen, die genauso knapp sind/waren, wie das Sancho-Tor eben NICHT eingegriffen wurde (vornehmlich bei unseren Freunden aus dem Süden der Republik).

Wenn du allerdings ausdrücken willst, dass du generell mit der Idee des Videoschiedsrichters nichts anfangen kannst, ist das für mich nachvollziehbar. ;-)

Das ist so. Ich will das nicht in dieser Form aus den o.a. Gründen.
An anderer Stelle wurde empfohlen, die Regelung wie beim American Football zu verwenden. Damit könnte ich eher leben - brauch ich aber auch nicht unbedingt.

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Kann man drüber streiten, aber doch nicht die Abseitsregel? Würde diese wegfallen, hätten wir es mit einem nahezu völlig anderen Sport zu tun.

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Eben. Und ob ein Spieler 2 Meter im Abseits steht oder die Fußspitze, es bleibt abseits.
Gibt heute viel deutlichere Szenen in denen der VAR versagt hat, wie z.B. Ibisevic und sein Fußwischer in Bürkis Gesicht.

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Eben. Und ob ein Spieler 2 Meter im Abseits steht oder die Fußspitze, es bleibt abseits.
Gibt heute viel deutlichere Szenen in denen der VAR versagt hat, wie z.B. Ibisevic und sein Fußwischer in Bürkis Gesicht.

Mann Jungs. Es geht doch gar nicht um das Abseits. Ich bin bei Euch, daß es Abseits ist - keine Frage. Aber eben kein klares Abseits. Die Fußspitze von Reus war für 3/100 sec im Abseits. Das ist meßtechnisches Abseits, aber eben nicht klar.
Und daher auch keine klare Fehlentscheidung, sondern ein menschlicher Irrtum, der passieren kann.
Wenn ich jetzt ein Video-Archiv hätte, könnte ich Dir 4-5 Szenen zeigen (wahrscheinlich 4 davon Bauern-Spiele), in denen es hieß, daß der VAR zurecht nicht eingegriffen hatte, weil's eben keine KLARE Fehlentscheidung war.

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Verdient, wenn man sich so anstellt und der DFB nix kann.

11er in der 90. Minute. So verliert man dann eben zwei Punkte.

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Kannst Du nicht mal einem Jungen von 19 Jahren diesen Fehler zugestehen...traurig.

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Kannst Du nicht mal einem Jungen von 19 Jahren diesen Fehler zugestehen...traurig.

Kann ich sehr wohl. Ein Fehler, nicht mehr. Ist halt so. Und für die Berliner ist es halt mMn verdient, weil sie einfach im Spiel geblieben sind und nicht aufgesteckt haben. Dazu die Nerven behalten und einen verdienten Punkt mitgenommen.

Ein Fehler und schlechte Chancenverwertung bei uns. Fertig. Wird sicher auch noch schlechte Spiele geben in dieser Saison. Heute war es das nicht, nur eben fehlendes Spielglück.

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Alles klar, dann habe ich das falsch aufgefasst :) Nichts für ungut

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Ist Dir das wenigstens peinlich, was du so von dir gibst?!

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Ist Dir das wenigstens peinlich, was du so von dir gibst?!

Wenn Dir Deins peinlich ist, Deal!

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Verdient, wenn man sich so anstellt und der DFB nix kann.

11er in der 90. Minute. So verliert man dann eben zwei Punkte.

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Verdient, wenn man sich so anstellt und der DFB nix kann.

11er in der 90. Minute. So verliert man dann eben zwei Punkte.

?

Nun. Wir haben CL gespielt, die Luft ging uns aus. Der Schiri nicht unbedingt auf unserer Seite. Zagadou mit einem dämlichen Zeitpunktunkt für das Foul.

Die Bayern können nun aus eigener Kraft wieder überholen. Dazu Glückwunsch!

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Verdient, wenn man sich so anstellt und der DFB nix kann.

11er in der 90. Minute. So verliert man dann eben zwei Punkte.

?

Nun. Wir haben CL gespielt, die Luft ging uns aus. Der Schiri nicht unbedingt auf unserer Seite. Zagadou mit einem dämlichen Zeitpunktunkt für das Foul.

Die Bayern können nun aus eigener Kraft wieder überholen. Dazu Glückwunsch!

Das konnten die vorher auch schon ;)

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Dazu Glückwunsch!

Wenn man sowas im BVB-Analysethread schreibt. Du hast echt Überschriften drin auf die würde hier niemand sonst kommen.

Ich frage mich ob du das alles ernst meinst oder schon ein wenig trollst. :)

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Dazu Glückwunsch!

Wenn man sowas im BVB-Analysethread schreibt. Du hast echt Überschriften drin auf die würde hier niemand sonst kommen.

Ich frage mich ob du das alles ernst meinst oder schon ein wenig trollst. :)

Und ich frage mich, ob man auch einfach mal gefrustet schreiben darf solange man niemanden verletzt oder beleidigt.

Mega unnötig dieser Punktverlust.

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Ich denke, er will damit sagen, dass Zaga auf der Gehaltsliste von Bayern und dem DFB steht?

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Breyer und Wontorra fragen? Sowohl "Ist die Meisterschaft nach dem Sieg schon entschieden", als auch, "stürzt der BVB nach der Niederlage heute ganz ab" passen nicht mehr. ;)

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Verlieren wir gegen Bayern könnte man sagen das sie entschieden ist und wenn man mal ehrlich ist, dann war die Bayern krise auch nur angeredet. Gegen Augsburg und Hertha hatten die einfach nur pech.

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Verlieren wir gegen Bayern könnte man sagen das sie entschieden ist und wenn man mal ehrlich ist, dann war die Bayern krise auch nur angeredet. Gegen Augsburg und Hertha hatten die einfach nur pech.

Gegen AEK hat Bayern einen Rumpelfußball gespielt wie ich ihn seit Doll nicht mehr beim BVB gesehen habe. Das war wirklich schlecht, spielen die so gegen uns gehen sie gnadenlos unter.

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Die Altherrentruppe deren Würde unantastbar ist, wird diese Saison wieder mit +15 Punkten deutscher Meister wie immer. Nicht auszudenken wenn die mal wieder die Mannschaft aufgefrischt haben.

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Mit allen Bossen, dass wir die Behandlung von Schiris so nicht mehr hinnehmen werden !
Hier ist die Menschenwürde klar verletzt worden!
; )

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Man muss nur:

- Spieltag erwischen, an dem Paco nicht spielen kann
- 5er Kette spielen
- viele taktische Fouls begehen
- Glück haben, dass der Schiri das nicht konsequent ahndet
- Glück haben, dass der BVB mehrere 100%ige nicht nutzt
- gute Chancenverwertung haben
- und am wichtigsten: so spät den Ausgleich schießen, dass der BVB maximal noch eine Chance hat

Und schon hat man einen Punkt geholt.
Viel Glück, Bundesliga!

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Man muss nur:

- Spieltag erwischen, an dem Paco nicht spielen kann
- 5er Kette spielen
- viele taktische Fouls begehen
- Glück haben, dass der Schiri das nicht konsequent ahndet

Hat er doch.

- Glück haben, dass der BVB mehrere 100%ige nicht nutzt
- gute Chancenverwertung haben
- und am wichtigsten: so spät den Ausgleich schießen, dass der BVB maximal noch eine Chance hat

Und schon hat man einen Punkt geholt.
Viel Glück, Bundesliga!

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Jetzt in der Wiederholung muss man sagen, dass 3 Spieler Mittelstädt nicht angreifen.

Er nimmt den Ball nicht so gut mit, hat ihn zwischenzeitlich zwischen den Beinen. Da wäre genügend Zeit gewesen, z.B. hätte Sancho den Passweg einfach nur zustellen müssen.

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Absolut. Sancho muss da mit ordentlich Schmackes rein und halt ein Foul riskieren. Beim Fehlpass stehen 8 von 10 Feldspielern vor dem Ball oder auf Ballhöhe - solche Ballverluste muss man mit der entsprechenden Vehemenz kompensieren und notfalls eben eine Karte abholen.

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Nun gut...es ist wie es ist.

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Dieses "Verdient" war nicht im Sinne von Leistungsgerecht gemeint, sondern auf die Performance seiner Mannschaft bezogen. Seine Aussage ist daher nachvollziehbar, sowas hört man öfters.

Das wir insgesamt die bessere Mannschaft waren, weiß er selber.

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Nun ja, er sagt, dass Dortmund einfach alles verballert hat und man das dann ausgenutzt hat.

Deckt sich mit meiner Analyse.

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Nun ja, er sagt, dass Dortmund einfach alles verballert hat und man das dann ausgenutzt hat.

Deckt sich mit meiner Analyse.

Und dann ist es verdient?

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Nun ja, er sagt, dass Dortmund einfach alles verballert hat und man das dann ausgenutzt hat.

Deckt sich mit meiner Analyse.

Und dann ist es verdient?

Warum sollte es das nicht sein? Wenn zwei Teams (in Abwesenheit von Fehlentscheidungen seitens des Schiris) jeweils zwei Tore schießen, ist ein Unentschieden absolut leistungsgerecht. Und wenn man sich daran aufhängen will, dass Bruun Larsen das 3:1 machen muss, sollte man auch bedenken, dass Hertha in Hälfte 2 schon vorher zwei Hochkaräter hatte.
Ein Punkt ist heute in Ordnung. Die junge Mannschaft hat gut gespielt und man sieht eine stete Entwicklung. Nur für Zaga tuts mir Leid, da er vorher unfassbar stark gespielt hat.

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Ein Punkt ist heute in Ordnung. Die junge Mannschaft hat gut gespielt und man sieht eine stete Entwicklung. Nur für Zaga tuts mir Leid, da er vorher unfassbar stark gespielt hat.

Stimmt, mir auch. Man sollte aber nicht vergessen, dass der Junge gerade mal 19 ist und aus diesem Fehler lernen wird. Ein Verteidiger mit ein paar Jahren mehr Erfahrung auf dem Rücken würde den Ball womöglich einfach quer ins Aus spielen und das Spiel geht 2:1 aus.

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Nun ja, er sagt, dass Dortmund einfach alles verballert hat und man das dann ausgenutzt hat.

Deckt sich mit meiner Analyse.

Und dann ist es verdient?

Nicht unbedingt. Aber ist das so interessant. Hertha hast seit der 20min so gespielt dass wir uns 5mins nach dem 2:1 einig waren, dass wir den Ausgleich bekommen, wenn wir das dritte nicht machen.
Das ist Fussball. Hat dennoch riesig Spaß gemacht das Spiel. Und ja irgendwo hat Hertha sich das auch verdient,auch wenn ich uns nicht nur überlegen sondern auch besser fand. Aber auf Treterei muss man deren Spiel jetzt auch nicht herunterbrechen.

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Leistungsgerecht sicher nicht, für die geleistete Performance mit Blick aufs Potential ist ein Ertrag wahrscheinlich sowas wie verdient, aber eben im anderen Sinne.

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Was war denn da los?
Wir saßen in Block 71, von der Geruchsbelästigung mal abgesehen war das ganz mies von dem Hertha Pack.
Angriffe gegen Team Green mit Fahnenstangen und Pyro, mehrere Leute gegen einen Ordner, etc.

Warum wird da nicht weitergemacht?

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Vorne mit den Chancen zu unkonzentriert umgegangen, so nach dem Motto: "Wir haben Madrid 4 eingeschenkt, da werde wir euch ja wohl auch ein paar reinschießen..."
Generell fehlte im Spiel oft die Geduld und die Pässe wurden zu oft leicht schlampig gespielt. Der Elfer am Ende war sowas von unnötig. Da kann er ihn auch einfach mal schießen lassen.
Es war eine sehr unnötige Niederlage, weil wir spielerisch eigentlich besser waren und mehr hochkarätige Chancen hatten. Vielleicht war es die benötigte Erdung, die wir jetzt erfahren haben. Hoffentlich tun die 2 Punkte am Ende nicht weh.

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Der Elfer war wirklich unnötig. Entweder vorher foulen oder eben wirklich schiessen lassen, da wäre die Chance sicher niedriger als bei einem Elfer gewesen.

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2-2 ist Unentschieden :)

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als beim Unentschieden gegen Hannover oder dem 1:1 in Hoffenheim, obwohl wir heute viel besser gespielt haben.
Dardai konnte dem BVB-Spiel nur Fouls entgegensetzen und wurde vom Schiri begünstigt mit einem Punkt belohnt.
Schade, dass nicht genau so etwas bestraft wurde.

Insgesamt eine sehr merkwürdige Partie. Wir dominieren den Gegner, haben viel mehr Chancen (19 zu 10 Schüsse) und eher ungewöhnlich, eine sehr schlechte Chancenverwertung.

Das erste Hertha-Tor war auch noch irregulär, da Handspiel. Der Schiri war ein Witz.

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Der Sack hätte zugemacht gehört. Nach einer wackligen Anfangsphase in der zweiten Hälfte Ball und Gegner kontrolliert, auch nach dem 2:1 die Hertha weitestgehend in deren Hälfte beschäftigt, Guerreiro und Bruun Larsen haben das 3:1 auf dem Fuß. Warum in den letzten 5 Minuten Anarchie ausbrechen musste, weiß ich nicht. Dann ist Piszczek angeschlagen und Zagadou findet sich in der NSZ genau auf der Position wieder, auf der ich ihn ungern sehen will, auf der des RVs. Elfmeter und Ausgleich, zweite Punkte liegen lassen. Ärgerlich, aber nützt nix.

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Pischu war beim Pass RV, aber der Ball ging um ihn herum und er war darum schlicht nicht involviert.

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Den Elfer in der Nachspielzeit muss man nicht pfeifen, da Zagadou bereits vorher gefoult wird und dann quasi dazu genötigt wird auch zu foulen, mache ihm da keinen Vorwurf. Schade, gut gespielt, gut gekämpft und am Ende vom Schiri gefickt (ausserdem, wie Berlin das Ding mit 11 fertig spielen kann bleibt wohl immer ein Rätsel). Trotzdem kann man das bereits im Vorfeld klar machen und den Deckel drauf. Berlin hatte ansonsten auch die eine oder andere sehr gute Chance und die Punkteteilung ist am Ende nicht unverdient.

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Kann auch mal andersrum laufen wenn man Pech hat und der Schiri mithilft...

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Hätte er nicht so einen Stümperpass gespielt , bei dem jeder D-Jugendtrainer einen Schreikrampf bekommt, hätten wir gewonnen.

Er bringt Hertha zurück ins Spiel. Schade, für sowas ist Dahoud leider immer gut. Haben wir ja schon oft genug erlebt.

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Hätte Dahoud nicht gespielt, hätten wir 2:5 verloren. So, und jetzt widerlege das bitte mal.

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Nö hatten wir nicht. Ohne ihn wäre das 1:0 nicht gefallen. ;)

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Oder hätte jemand für ihn spielen sollen? Wer wäre das gewesen? Und woher weißt du, dass dieser jemand nicht auch mal einen Aussetzer gehabt hätte?

Ehrlich, solche unwiderlegbaren aber auch nich belegbaren Thesen aufzustellen ist einfach billig.

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Hätte dein Vater auf die Herdplatte ...

Fussball ist normal nicht so dein Sport oder wie willste so einen dämlichen Kommentar erklären? Mein Gott Fehler passieren. Pischu hätte den Ball entgegen gehen Können, Rapha läuft allein aufs Tor zu, beim Elfer war man recht ungeschickt. Ohne die Deppen hätten wir bestimmt gewonnen.

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Uli, bist du's?

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Denk doch bitte zum Wohle aller Forumuser nach bevor du so einen Dreck schreibst.
Spieler Bashing nach dem Saisonauftakt nur weil man mal nicht alles in Grund und Boden schießt. Wow wow wow

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Es ist einfach nur ein Fakt. Nicht mehr und nicht weniger. Hat ja jeder sehen können.
Ich habe nichts gegen den Spieler. Aber er hat immer immer wieder diese Aussetzter. Leider.

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Mit Aussetzern kennst du dich ja sicher aus.

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Es ist eine haltlose Behauptung. Sonst nichts.

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Es ist einfach nur ein Fakt. Nicht mehr und nicht weniger.

Nö. Es ist sogar sehr viel weniger. Es ist bestenfalls eine Annahme.

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Er hat uns aber auch erst die 1:0 Fuehhrung ermoeglicht; sollte man auch nicht vergessen. Machen Guerreiro und Bruun-Larsen ihre beiden 100%igen, spricht davon kein Mensch...

Geaergert hat mich, dass wir die letzten 5 Minuten etwas wild agiert haben, anstatt das ruhig runterzuspielen, aber das ist dann wohl der Preis, den man zahlt mit so vielen jungen Spielern.

Der Schiedsrichter unterirdisch; wie Berlin da mit 11 Spielern durchkommt, ist unglaublich; gefuehlt haetten da 8 Spiele rmit Gel-rot runtergehoert. Dazu der nicht gegebene 11er an Reus.

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Welcher nicht gegebene Elfer an Reus?

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Foul an Reus in der 4. Minute

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Foul an Reus in der 4. Minute

Selbe Logik wie bei der Lex-Krug(Anweisung an SR, Foulspiele nach ungestörtem Torabschluß nicht zu pfeiffen, solange das Foul selbst nicht überhart war). Es entsteht kein Nachteil und das Foul ist nicht brutal.

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Foul an Reus in der 4. Minute

Selbe Logik wie bei der Lex-Krug(Anweisung an SR, Foulspiele nach ungestörtem Torabschluß nicht zu pfeiffen, solange das Foul selbst nicht überhart war). Es entsteht kein Nachteil und das Foul ist nicht brutal.

Es entsteht kein Nachteil?
MMn entsteht nur dann kein Nachteil- im Gegensatz zum möglichen Elfer- wenn maximal ein Spieler noch den Ball abhalten kann, denn der fällige 11er wäre auch eine Situation einer gegen einen!

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Habe ich nicht gesehen.

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Gleich zu Beginn als Reus querlegt und Sancho die Grosschance vergibt; da wird Reus vom Torhueter umgelegt. In meinen Augen ein klarer Elfer.

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Habe ich nicht gesehen. So wie du es beschreibst klingt es aber ärgerlich.

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Ich fordere die Todesstrafe für Dahoud, er hat einen Fehlpass gespielt!!!

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Gern geschehen liebe „Journalisten“

Spaß beiseite. Heute sollte es nicht für uns laufen. Passiert mal. Hertha ist halt auch nicht zufällig da oben...

Weiter geht’s..

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...nach dem übernächsten Spieltag wenn rot durch schwarz gelb sein blaues
erlebt und grün vor Neid abreist sind es wieder 5 Punkte Vorsprung!

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Du meinst 8.

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Sehr schade, aber irgendwie war heute nach starken fünf Minuten etwas der Wurm drin und das wurde noch gepaart durch etwas viel Schönspielerei. Da will jeder vor dem Tor nochmals querlegen, statt die Pille einfach reinzuhauen.

Insgesamt in der Entstehung und mit Blick auf die brutale spielerische Überlegenheit schon sehr bitter, aber die Bäume wachsen halt nicht in den Himmel und immer kann es nicht aufgehen.

Dass wir dann halt gegen Ausgburg und Berlin 5 Tore kassieren, wird dem Lucien sicher auch auffallen und er wird entsprechend korrigieren. Die Fehlerquote war halt stellenweise schon sehr hoch und für mich waren wir einfach auch zu offensiv ausgerichtet und hatten mit Pulisic, Reus, Götze, Larsen und einem Aussenverteidiger eigentlich permanent 5 Mann bei Ballverlusten vor dem Ball, das ist jetzt nicht grade super intelligent.

Aber gut, es ist eine lange Saison und es läuft soweit ja auch besser als jemals erträumt.

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Sehr schade, aber irgendwie war heute nach starken fünf Minuten etwas der Wurm drin und das wurde noch gepaart durch etwas viel Schönspielerei. Da will jeder vor dem Tor nochmals querlegen, statt die Pille einfach reinzuhauen.

Die Hertha ist aber auch ein unangenehmer Gegner unter Dardai. Die schaffen es auch guten Mannschaften das Leben schwer zu machen.

Insgesamt war es dennoch stark wie oft wir Pässe in gefährliche Schnittstellen spielen oder in gefährlichen Räumen ins Dribbling kommen. Unsere Offensive ist brutal schwer zu verteidigen.

Dass wir dann halt gegen Ausgburg und Berlin 5 Tore kassieren, wird dem Lucien sicher auch auffallen und er wird entsprechend korrigieren.

Absolut. Da werden wir dran arbeiten müssen. Wir kassieren gegen Augsburg und die Hertha zweimal spät den Ausgleich und das sollte nicht passieren. Dafür haben wir zuviel Klasse auf dem Platz. Aber bei Favre können wir uns darauf verlassen, dass er solche Schwächen abstellt.

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Unangenehmer Gegner? Heute nehmen sie einen Punkt mit, weil der Schiri sie mit 11 zu Ende spielen lässt.

Die hatten uns nicht wirklich etwas entgegenzusetzen, heute haben wir zum Schluss einen Fehler gemacht und hatten nicht die Chancenverwertung der letzten Spiele.

Was da im Block der Berliner abging lässt mich ratlos zurück.

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Sehr schade, aber irgendwie war heute nach starken fünf Minuten etwas der Wurm drin und das wurde noch gepaart durch etwas viel Schönspielerei. Da will jeder vor dem Tor nochmals querlegen, statt die Pille einfach reinzuhauen.

Das ist es was mich am meisten nervt, das bei einer knappen Führung. Das kann man machen wenn man 2-3 Tore in Front ist aber nicht bei 2:1 Führung.

Insgesamt in der Entstehung und mit Blick auf die brutale spielerische Überlegenheit schon sehr bitter, aber die Bäume wachsen halt nicht in den Himmel und immer kann es nicht aufgehen.

Dass wir dann halt gegen Ausgburg und Berlin 5 Tore kassieren, wird dem Lucien sicher auch auffallen und er wird entsprechend korrigieren. Die Fehlerquote war halt stellenweise schon sehr hoch und für mich waren wir einfach auch zu offensiv ausgerichtet und hatten mit Pulisic, Reus, Götze, Larsen und einem Aussenverteidiger eigentlich permanent 5 Mann bei Ballverlusten vor dem Ball, das ist jetzt nicht grade super intelligent.

Aber gut, es ist eine lange Saison und es läuft soweit ja auch besser als jemals erträumt.

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Irgendwann musste man auch mal Pech haben.

So viele Chancen haben wir in dieser Saison in allen Spielen zusammen nicht liegen lassen.

Und wenn man die Tore nicht macht, kann immer etwas passieren. Schade für Zagadou, der ansonsten ein riesen Spiel gezeigt hat.

Lassen wir Dardai doch die kurze Freude. Herthas Zukunft gegen kleine Mannschaften der Liga durfte man zuletzt in Mainz und gegen Freiburg beobachten. Fussball verhindern klappt halt immer deutlich besser als selbst gestalten.

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17 Fouls, nach 6 Minuten war Hertha schon bei vier. Da sind drei gelbe Karten einfach nicht genug.

Mag ein schwer zu pfeifendes Spiel gewesen sein, aber er hat es schlecht gemacht.

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Also gemessen an Augsburg hat die Hertha heute doch Nonnenhockey gespielt.

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Nur zum Vergleich:

Wolfsburg heute mit 12 Fouls und 6 gelben Karten

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17 Fouls, nach 6 Minuten war Hertha schon bei vier. Da sind drei gelbe Karten einfach nicht genug.

Mag ein schwer zu pfeifendes Spiel gewesen sein, aber er hat es schlecht gemacht.

Ganz eklig auch Ibisevic mit dem Faul gegen Witsel! Aus meiner Sicht pure Absicht!

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Das Nachwischen mit dem Fuß in Bürkis Gesicht fand ich dann noch schlimmer. Da hatte er runter gemusst.

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Zum Glück hat es noch jemand gesehen.
Hatte mir das die ganze Zeit verkniffen, weil ich nicht sicher war, ob ich es nur gesehen haben wollte. Beim nachsetzen zieht er mit dem Fuß noch mal schön über den Kopf.

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Richtig. Kann mal schon mal zum Platzverweis greifen dann.

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Was hat er den schlecht entschieden? Etwas mehr Nachspielzeit wäre noch drin gewesen, ansonsten hat er die Dinge wo er sich Unsicher war auch prüfen lassen. Wir waren unfähig das 3:1 zu machen und ein Bruun-Larsen & Zagadou lernen hoffentlich aus ihren Fehlern.

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Was hat er den schlecht entschieden? Etwas mehr Nachspielzeit wäre noch drin gewesen, ansonsten hat er die Dinge wo er sich Unsicher war auch prüfen lassen. Wir waren unfähig das 3:1 zu machen und ein Bruun-Larsen & Zagadou lernen hoffentlich aus ihren Fehlern.

Vielleicht die 12 taktischen Fouls die er zwar gepfiffen hat, aber ohne eine gelbe Karte belohnt hat?
Das Foulspiel an Zagadou vor dem Elferpfiff?

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Was hat er den schlecht entschieden? Etwas mehr Nachspielzeit wäre noch drin gewesen, ansonsten hat er die Dinge wo er sich Unsicher war auch prüfen lassen. Wir waren unfähig das 3:1 zu machen und ein Bruun-Larsen & Zagadou lernen hoffentlich aus ihren Fehlern.

Vielleicht die 12 taktischen Fouls die er zwar gepfiffen hat, aber ohne eine gelbe Karte belohnt hat?
Das Foulspiel an Zagadou vor dem Elferpfiff?

Und was hätten die gelben Karten gebracht? Also Zagadou blockt doch Selke und der versucht sich zu wehren, dann geht er vorbei und dann wird er umkklammert. Vielleicht pfeifen das andere Schiedsrichter, aber das war im Grenzbereich und in Köln hat man es ähnlich bewertet. Wir standen davor einfach zu offen und dann kommt die Verteidigung im Schwierigkeiten. Das hätte ein Schiri durch gelbe Karten auch nicht verhindern können. Wir haben schon wesentlich schlechtere Schirileistungen in dieser Bl-Saison gesehen. Mich ärgert viel mehr das Favre taktisch nicht reagiert hat und sich auf diesen Schlagabtausch eingelassen hat am Ende.

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Was hat er den schlecht entschieden? Etwas mehr Nachspielzeit wäre noch drin gewesen, ansonsten hat er die Dinge wo er sich Unsicher war auch prüfen lassen. Wir waren unfähig das 3:1 zu machen und ein Bruun-Larsen & Zagadou lernen hoffentlich aus ihren Fehlern.

Vielleicht die 12 taktischen Fouls die er zwar gepfiffen hat, aber ohne eine gelbe Karte belohnt hat?
Das Foulspiel an Zagadou vor dem Elferpfiff?

Und was hätten die gelben Karten gebracht? Also Zagadou blockt doch Selke und der versucht sich zu wehren, dann geht er vorbei und dann wird er umkklammert. Vielleicht pfeifen das andere Schiedsrichter, aber das war im Grenzbereich und in Köln hat man es ähnlich bewertet. Wir standen davor einfach zu offen und dann kommt die Verteidigung im Schwierigkeiten. Das hätte ein Schiri durch gelbe Karten auch nicht verhindern können. Wir haben schon wesentlich schlechtere Schirileistungen in dieser Bl-Saison gesehen. Mich ärgert viel mehr das Favre taktisch nicht reagiert hat und sich auf diesen Schlagabtausch eingelassen hat am Ende.

Du fragst wirklich, was gelbe Karten für taktische Fouls bringen?

Schönes Wochenende wünsche ich dir noch ;-)

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Und du glaubst in der Summe wäre dann jemand mit gelb-rot runtergegangen ohne das Dardei den vorher runtergenommen hätte um einen anderen Spieler zu bringen der ähnlich agiert?

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Is gut ;-)
Dardei der olle Fuchs hätte einfach 8 mal gewechselt und hätte neues Material für die nächsten taktischen Fouls gehabt.

Ich glaube wir kommen da nicht auf einen Nenner.

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Was hat er den schlecht entschieden? Etwas mehr Nachspielzeit wäre noch drin gewesen, ansonsten hat er die Dinge wo er sich Unsicher war auch prüfen lassen. Wir waren unfähig das 3:1 zu machen und ein Bruun-Larsen & Zagadou lernen hoffentlich aus ihren Fehlern.

Wie intensiv hat er sich denn das Handspiel beim 1-1 angeguckt? Gar nicht!

17 Fouls > 3 gelbe Karten für Hertha? Ein Witz!

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Wie intensiv hat er sich denn das Handspiel beim 1-1 angeguckt? Gar nicht!

Wieso wird eigentlich von so vielen auf dem 1:1 rumgepocht? Habe die Szene jetzt mehrmals in der Wiederholung gesehen und erkenne da einfach kein Handspiel.

Den Punkteverlust haben wir uns selbst zuzuschreiben:

1.) Wir haben einfach zu viele Chancen liegen gelassen.
2.) Wir haben heute über das komplette Spiele zu viele krasse Fehler im Spielaufbau gehabt.

Offensive war es ein tolles Spiel von uns, in der Defensive leider nicht immer. Das Spielglück hat diesemal ein wenig gefehlt. :) Hertha ist zudem ein starker Gegner.

Mund abputzen, weiter geht's. Am Schiri lag es heute nicht.

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+1 Man kann ja hier wirklich teilweise den Eindruck gewinnen, die beiden Tore wären durch zwei Elfer vom Schiri gefallen oder weil Herthaner nicht vom Platz gestellt wurden. Wenn ich da an Finalspiele in Wembley & Berlin denke fallen mir aber gravierendere Fehlentscheidungen ein, wo nicht auf Tätlichkeit oder Tor entschieden wurde. Hertha "spielt" leider so Fußball bzw. man hat über weite Phasen des Spiels den Eindruck gewinnen der Ball ist deren größter Feind. Das ist nicht schön anzuschauen, aber es ist eben auch eine Frage der eigenen Qualität und die hat Hertha in dem Maße nicht.

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Favre hätte eingreifen und die Taktik umstellen müssen statt weiter auf volle Offensive zu setzen. Zagadou natürlich mit einer sehr schlechten Entscheidung am Ende, fernab davon hat er mir aber richtig gut gefallen. Es ist schade die 2 Punkte so zu verlieren, aber man darf am Ende auch nicht so offen stehen.

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Mir ist aufgefallen, dass Favre unbedingt wechseln, Toprak bringen wollte und draußen ziemlich ausgeflippt ist, als er das nicht konnte. Noch ein Grund heute auf den Schiri zu schimpfen.

Aber trotz schlechtem Schiri war das massiv unnötig. Da hätten wir den Sack viel früher zumachen müssen

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Okay, das hatte ich zumindest nicht gesehen, aber er hätte ja trotzdem den Spielern die Anweisung geben können es anders zu handhaben. Mit Sicherheit spricht es für das Selbstvertrauen der Mannschaft so ein Spiel entscheiden zu wollen, aber das war leider sehr risikoreich und wurde diesmal nicht belohnt. Wir haben was das angeht auch noch nicht so viel Erfahrung und man sieht aber auch jemand wie Piszczek hat leider seine besten Zeiten hinter sich. Wenn wir so hoch stehen kommt er auch nicht mehr hinterher. Hakimi hat mir hingegen wieder sehr gut gefallen, ein unglaublicher Spieler für den Schmelle o. Piszu weichen werden wie ich glaube.

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Leider hatte Hakimi mit Lazaro (?) einen ebenfalls extrem schnellen Gegenspieler.

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Mir ist aufgefallen, dass Favre unbedingt wechseln, Toprak bringen wollte und draußen ziemlich ausgeflippt ist, als er das nicht konnte. Noch ein Grund heute auf den Schiri zu schimpfen.

Weigl stand an der Linie, nicht Toprak

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Stimmt, Toprak hat er dann für Piszczek gebracht. Ich dachte er geht vorne rein für Kopfbälle, aber wir sind dann beim System geblieben. So jemand wie Weigl aber dann vielleicht ab der 80. schon bringen. Er kann das Spiel beruhigen und bei Foulspielen an ihn weiter Zeit von der Uhr nehmen.

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Favre hätte eingreifen und die Taktik umstellen müssen statt weiter auf volle Offensive zu setzen. Zagadou natürlich mit einer sehr schlechten Entscheidung am Ende, fernab davon hat er mir aber richtig gut gefallen. Es ist schade die 2 Punkte so zu verlieren, aber man darf am Ende auch nicht so offen stehen.

Das hat mich auch gewundert. Hertha wirft alles nach vorne, und wir bleiben trotzdem mit 5 Mann vorne stehen? Fand ich nicht gut...

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Zum Ende hin haben wir es nicht mehr geschafft alles abzurufen. Da haben die letzten Wochen einfach Kraft gekostet.Nur so kann ich mir erklären, dass Hertha das ein oder andere mal kontern konnte, obwohl wir führten.

Wenn du vorne dann nicht alles klar machst, dann musst du am Ende zittern.

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Schade, aber das gehört dazu, bei einem 19-jährigen Innenverteidiger. Kopf hoch, denn Spiele hören nicht auf...

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Die könnten diese Saison die Überraschung werden, vor allem mit den deutschen Schiris, die ihre vielen technischen Fouls einfach durchwinken. Taktisch entspricht die Mannschaft dem damaligen Spieler Dardai.

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nicht zu fassen, so bei einem Elfmeterpfiff zu jubeln.

Und was war jetzt eigentlich mit der Szene in HZ1, wo Reus vom Keeper gelegt wird?

Und hat Kalou den Ball nicht mit dem Arm genommen? Fand es sehr merkwürdig, dass diese zwei Szenen bei Sky kaum Erwähnung fanden.

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Sehe die eher nicht so stark.

Heute gab es einen mehr als glücklichen Punkt, vorher zwei Gurkenspiele gegen Freiburg und Mainz.

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Was ist das mit den deutschen schiris?
Keine Nachspielzeit in HZ1 im HZ2 den Elfer nicht nachspielen lassen.
Der Elfer gegen Zaga zumindest strittig und das Hertha das Spiel zu 11 beendet ist ein Witz.

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Das war ein klarer Elfer, also da braucht man sich überhaupt nicht beschweren drüber und großartig reklamiert hat da auch niemand.

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Klarer Elfer? Ja Singulär Zagas Foul schon, zuvor hätte aber eigentlich schon abgepfiffen werden müssen und zwar für Zaga.
Oder man sieht es so das beide ziehen dann kann er nicht Elfer pfeifen, unglaublich desolate Schiri Leistung.

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Das Foul von Zagadou war da, ja. Aber für mich kommt Selke durch ein Stürmerfoul überhaupt erst in Ballbesitz.

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Bewertet man nur die Endszene, stimmt es.
Aber Selke brachte sich vorher durch ziehen erst in die bessere Position.

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So hantieren die Stürmer aber nun einmal, er hat es einfach clever gemacht und da halten am Ende halt beide nur das Zagadou so niemals im Strafraum agieren darf. Das Problem war aber auch wir standen viel zu offen und die Verteidiger waren dann häufig im 1 gegen 1. Meiner Meinung nach hätte Favre taktisch umstellen müssen um das Ergebnis zu sichern. Wir waren gerade am Ende super anfällig für Konter und das wird dann im schlimmsten Fall eben bestraft. Mit Pech hätte der Ausgleich auch schon früher aus dem Spiel fallen können als Bürki sich vergriffen hatte.

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Ich liebe ja immer diese Argumentation:"Wenn man vorne die Tore nicht macht, darf man vom Schiri ruhig 90 Minuten lang (gab es eigentlich ne echte Nachspielzeit?) bescheissen lassen"

Wenn die Omi nicht anständig auf ihre Geldbörse aufpassen kann, kann ich diese auch an mich nehmen....
Wenn das Mädel nen kurzen Rock anzieht.....

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Ich liebe ja immer diese Argumentation:"Wenn man vorne die Tore nicht macht, darf man vom Schiri ruhig 90 Minuten lang (gab es eigentlich ne echte Nachspielzeit?) bescheissen lassen"

Ich finde nicht wir wurden 90 Minuten beschissen, wir haben uns einfach nicht clever angestellt am Ende. Deshalb muss man aber nicht im Schiri den Schuldigen suchen, er hat Zagadou nicht angeordnet so zu verteidigen. Und wenn es so ein Foul war, weshalb lässt er sich den nicht fallen bzw. wirft sich vor Selke?

Wenn die Omi nicht anständig auf ihre Geldbörse aufpassen kann, kann ich diese auch an mich nehmen....
Wenn das Mädel nen kurzen Rock anzieht.....

Das nicht mein Niveau, sorry.

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Das war heute eine einzige Frechheit!

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Circa 10 taktische Fouls nicht mit gelb bestraft. Reus Elfer nicht gepfiffen. Foul von Selke an Zagadou vor dem Elfer nicht gepfiffen.

Trotdem können wir das natürlich souveräner.

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Circa 10 taktische Fouls nicht mit gelb bestraft. Reus Elfer nicht gepfiffen. Foul von Selke an Zagadou nicht vor dem Elfer nicht gepfiffen.

Trotdem können wir das natürlich souveräner.

Ich addiere die Annahme von Kalou mit dem Arm noch dazu sowie das zurückgenommene Sancho Tor. Beim letzteren würde ich super gerne die Bilder mal sehen wonach das so schnell entschieden wurde. Bei einer Fußspitze im Abseits interessiert mich persönlich der 100%ige Moment der Ballabgabe. Da müssten dann ja schon extrem deutliche Bilder vorgelegen haben, dass man das so schnell entscheiden konnte.

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Da bin ich auch gespannt. Wie das auf einmal so schnell ging, obwohl das so knapp war. Und zählt nicht der Beginn des Passes als Zeitpunkt, wo die Szene angehalten wird? Ich bin gespannt, das wird ja denke ich ausführlich diskutiert werden.

Bringt jetzt aber leider auch nichts mehr.

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Mal so, mal so. Da gibt es genug Unterbrechungen, Tore und was auch immer, aber die Nachspielzeit ist lächerlich. Da fällt ein Tor in der Nachspielzeit, aber er pfeift trotzdem nach 3 Minuten ab. Deutsche Schiris sind einfach scheiße.

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Mal so, mal so. Da gibt es genug Unterbrechungen, Tore und was auch immer, aber die Nachspielzeit ist lächerlich. Da fällt ein Tor in der Nachspielzeit, aber er pfeift trotzdem nach 3 Minuten ab. Deutsche Schiris sind einfach scheiße.

Dreimal VAR, 4 Tore

Tssss

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Aber das ist halt mit so jungen Kerlen immer mal drin. Beim nächsten Mal macht Zagadou es besser, weil davor war es bockstark von ihm

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Haste dir durch die Chancenverwertung zum Teil auch selbst zuzuschreiben. Naja, runterfahren und dann gehts weiter.

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Von Pulisic kam so ziemlich gar nichts und Bruun-Larsen vergibt eine 100%ige und spielt 1-2 schlechte "finale" Pässe.

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Von Pulisic kam so ziemlich gar nichts und Bruun-Larsen vergibt eine 100%ige und spielt 1-2 schlechte "finale" Pässe.

bei Larsen bin ich bei dir. Leider. Philipp wäre besser gewesen in der Situation.

Bernd

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Eigentlich darf man sich aktuell nicht über die allgemeine Chancenverwertung aufregen, aber heute muss man das 3. Tor machen.

Trotzdem gut gespielt.

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Vorne etliche liegen gelassen und hinten wie die Bescheuerten. Das sind die alten Zeiten wieder, die typische Scheiße. Da kann mich auch die momentane Euphorie nicht drüber hinwegtrös... -täuschen. Absolut unnötig. Massiv unnötig.

Angenehmes Restwochenende!

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Man kann nicht immer gewinnen. Spiel war trotzdem gut von uns.

Ist oke.

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Das mit dem Spielglück hat sich ja jetzt geklärt :\

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Das mit dem Spielglück hat sich ja jetzt geklärt :\

Sind wir selber Schuld. Wir müssen vorher das dritte Tor machen. Aber auch das gehört dazu, manchmal hat man auch kein Spielglück. Dennoch hat der Fußball unserer Mannschaft heute Spaß gemacht.

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... bekommt sie hinten. Das nennt man wohl Lehrgeld bezahlen.

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Das mit dem Spielglück hat sich ja jetzt geklärt :\

Mußte auch mal sein. Ist trotzdem ärgerlich gegen die Tretertruppe,

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Der BVB - Hertha BSC - Analysethread (BVB)

Ich bin wohl wieder ein bisschen verliebt in der Mannschaft!

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Verbrennen von Pyro und Polizeieinsatz

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Polizeieinsatz = Gefahrensucher

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Lernprozess

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Union-Spiel

Lernprozess

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Kurze Frage (Tor zum 1:1)

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Die BZ schreibt sehr polizeikritisch

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Der BVB - Hertha BSC - Analysethread

Nach vielen glücklichen Punkten nun mal unglücklich keine...

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