Der BVB - Union Berlin - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Tags:
BVB, DFB-Pokal, Analysethread, Union, Berlin

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Toprak: Mit ihm würde ich nicht zu hart ins Gericht gehen. Erstes Spiel seit Monaten, nur 60 Minuten gegen Osnabrück in den Beinen. Das war gestern sicher nicht alles optimal, aber speziell im direkten Zweikampfduell fand ich ihn ganz ordentlich. Mit Ball am Fuß in Bedrängnis aber unsicher. Ich hoffe, dass ihm die Minuten gestern gut getan haben und er Samstag einen Schritt weiter ist.

Guerreiro: Ich finde gestern konnte man sehen wieso alle BVB Trainer bislang in ihm keinen LV gesehen haben. Sobald der Ball hoch auf seine Seite geschlagen wurde, sah er kein Land. Er geht teilweise ja nicht mal hoch zum Kopfball, ließ seinen Gegenspieler den Ball oft unbedrängt annehmen. Das gefällt mir überhaupt nicht. Mit Ball am Fuß dagegen sehr gut, immer wieder Angriffe initiert, er kommt zu Abschlüssen etc. Ich hoffe das nicht allzu oft hinten links ran muss in dieser Saison.

Wolf: Auch wenn er kaum Spielpraxis hat, ist mir das dann doch etwas wenig gestern gewesen. Direkte, schnelle Kombinationen sind mit ihm eher nicht möglich, auch was seine Ballbehauptung und Zweikampfverhalten angeht, sollte das noch besser werden.

Pulisic: Auch wenn er an allen 3 Toren direkt beteiligt war, was am Ende beim Fußball dann doch entscheidend ist, hat er sich doch wahnsinnig oft fest gerannt. Manchmal ist mir das zu viel "mit dem Kopf durch die Wand". Ich bin immer mehr der Meinung, dass ihm weitere 2 Jahre beim BVB noch gut tun würden und er, was seine sportliche Entwicklung betrachtet, nicht zu früh zu einem größeren Klub gehen sollte. Ich empfinde seine Schwankungen, zum Teil sogar im Spiel selbst, enorm.

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Toprak: Mit ihm würde ich nicht zu hart ins Gericht gehen. Erstes Spiel seit Monaten, nur 60 Minuten gegen Osnabrück in den Beinen. Das war gestern sicher nicht alles optimal, aber speziell im direkten Zweikampfduell fand ich ihn ganz ordentlich. Mit Ball am Fuß in Bedrängnis aber unsicher. Ich hoffe, dass ihm die Minuten gestern gut getan haben und er Samstag einen Schritt weiter ist.

Guerreiro: Ich finde gestern konnte man sehen wieso alle BVB Trainer bislang in ihm keinen LV gesehen haben. Sobald der Ball hoch auf seine Seite geschlagen wurde, sah er kein Land. Er geht teilweise ja nicht mal hoch zum Kopfball, ließ seinen Gegenspieler den Ball oft unbedrängt annehmen. Das gefällt mir überhaupt nicht. Mit Ball am Fuß dagegen sehr gut, immer wieder Angriffe initiert, er kommt zu Abschlüssen etc. Ich hoffe das nicht allzu oft hinten links ran muss in dieser Saison.

Wolf: Auch wenn er kaum Spielpraxis hat, ist mir das dann doch etwas wenig gestern gewesen. Direkte, schnelle Kombinationen sind mit ihm eher nicht möglich, auch was seine Ballbehauptung und Zweikampfverhalten angeht, sollte das noch besser werden.

Pulisic: Auch wenn er an allen 3 Toren direkt beteiligt war, was am Ende beim Fußball dann doch entscheidend ist, hat er sich doch wahnsinnig oft fest gerannt. Manchmal ist mir das zu viel "mit dem Kopf durch die Wand". Ich bin immer mehr der Meinung, dass ihm weitere 2 Jahre beim BVB noch gut tun würden und er, was seine sportliche Entwicklung betrachtet, nicht zu früh zu einem größeren Klub gehen sollte. Ich empfinde seine Schwankungen, zum Teil sogar im Spiel selbst, enorm.

Bei Pulisic ist mMn die eigene Erwartungshaltung (und die der gesamten US of A) weiterhin hoch während die Entwicklung etwas hinter dieser herhinkt. Er spielt nicht mehr so überragend oder es wirkt nicht mehr so überraschend gut, da man sich fast schon an die relativ hohe Qualität in Anbetracht der jungen Jahre gewöhnt hat. Und trotzdem ist er kein Mbappe oder Dembele, wobei letzteres ihn sogar auszeichnet. Er ist effektiver als in den letzten Jahren, aber wirkt doch in der Vielzahl der Dribblings unglücklich. So lange aber doch relativ viele Scorer dabei herauskommen moppern wir hier auf einem doch hohen Niveau.

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So lange aber doch relativ viele Scorer dabei herauskommen moppern wir hier auf einem doch hohen Niveau.

Keine Frage! Vielleicht sehe ich das auch etwas zu kritisch.
Das seine Spielweise ein gewisses Risiko beinhaltet muss man einkalkulieren und ist auch ok. Aber jeder Ballverlust, wenn er nicht gerade im letzten Drittel ist, bedeutet auch ein Angriff des Gegners. Und da sollte er schon gut abwägen wann es Sinn macht ins 1 vs 2 oder 1 vs 3 zu gehen und wann nicht.
Ich empfand es gestern als too much, selten so viele verlorene Dribblings bzw Ballverluste von ihm gesehen.

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Hier wird der Sieg gegen einen Zweitligisten, vor allem, wie er zustande gekommen ist, doch eher kritisch gesehen, bei den Blauen ist das Glas wieder halbvoll, Heidel sah einen erkämpften Sieg, der etwas freimachen und ein neues "Wirgefühl" entstehen lassen könnte. Was so ein Last-Minute-Sieg, sogar ohne 11erschießen, bei einer verunsicherten Mannschaft, der das Konzept zum Fußballspielen fehlt, bewirken kann, hat man bei der WM gesehen, als Deutschland gegen Schweden, kurz vor Schluß den Siegtreffer erzielt hat, alle dachten, nun geht es aufwärts - Pustekuchen.

Ich warte nur noch auf einen Schamanen, der in die Turnhalle kommt und die bösen Geister vertreibt und durch seine magischen Fähigkeiten, die Blauen zum Fußballspielen animiert, denn die "ein Cent-Münzen-Aktion", hat ja auch nur für 2 Spiele eine Wirkung gezeigt.

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Die Blauen sind angesichts der teils desolaten Ergebnisse in der BL auch in einer anderen Situation als wir ;-)

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Falls hier jemand eine 82er DK gefunden hat kann er sich ja bitte hier melden.

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Wir werden die Bayern definitiv schlagen und ich wüsste auch nicht, was dieses Spiel gestern daran ändern sollte.
Akanji und Delaney sind wieder im Training und werden fit und ansonsten hat sich die B Elf gestern schwergetan aber angesichts der Belastung muss auch rotiert werden und nur dank einer Konzentrationsschwäche kurz vor Schluss, ging es überhaupt in die Verlängerung.
Kräfte geschont, weitergekommen, alles gut.
Winkmann war natürlich eine Katastrophe.

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Ich finde, die Fans von Union haben sich ein Sonderlob verdient und gestern den "Gesangswettbewerb" ausgeglichen gestaltet. Die Halbzeitvorstellung war schon klasse und wurde leider durch die Stadionmusik zerstört.

Union Fans sind für mich erstligatauglich

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Ich finde, die Fans von Union haben sich ein Sonderlob verdient und gestern den "Gesangswettbewerb" ausgeglichen gestaltet. Die Halbzeitvorstellung war schon klasse und wurde leider durch die Stadionmusik zerstört.

Union Fans sind für mich erstligatauglich

Die Halbzeitvorstellung war Gänsehaut-Atmosphäre.

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Die Fans waren gut drauf, zahlreich und engagiert. Richtig gut.

Die Mannschat von Union war ein unglaublich nicklicher Haufen: ständig kleine Fouls, bei jedem Freistoß den Ball 5 Meter weit wegtreten, ständig in den Gegenspieler reinspringen und körperlich aggressiv spielen. Klug genug, um einen Schiedsrichter nicht zum Einschreiten zu zwingen, aber hoch wirksam im Verhindern eines Spiels. Ganz furchtbar wurde es in der zweiten Halbzeit mit einer Wehleidigkeit, die man nach den üblichen Vorurteilen in Italien vermutet. Und dann der Elfmeter: zwei Minuten wurde die Ausführung zielsicher verhindert. Man wollte den Schützen bewusst nervös machen. Das Marco cool blieb ist sicher seiner besonderen Klasse geschuldet, denn unterstellte 8 von 10 Schützen würden unsicher. Kurz: meine Sympathie für den Außenseiter und der Respekt vor dessen Einsatzwille minderte sich gestern von Minute zu Minute. Eine eklige Truppe.

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Die Mannschat von Union war ein unglaublich nicklicher Haufen: ständig kleine Fouls, bei jedem Freistoß den Ball 5 Meter weit wegtreten, ständig in den Gegenspieler reinspringen und körperlich aggressiv spielen. Klug genug, um einen Schiedsrichter nicht zum Einschreiten zu zwingen, aber hoch wirksam im Verhindern eines Spiels. Ganz furchtbar wurde es in der zweiten Halbzeit mit einer Wehleidigkeit, die man nach den üblichen Vorurteilen in Italien vermutet. Und dann der Elfmeter: zwei Minuten wurde die Ausführung zielsicher verhindert. Man wollte den Schützen bewusst nervös machen. Das Marco cool blieb ist sicher seiner besonderen Klasse geschuldet, denn unterstellte 8 von 10 Schützen würden unsicher. Kurz: meine Sympathie für den Außenseiter und der Respekt vor dessen Einsatzwille minderte sich gestern von Minute zu Minute. Eine eklige Truppe.

Wenn der Gegner hinterher so über dich redet, hast du als Zweitligamannschaft bei einem Pokalspiel auswärts bei einer Erstligemannschaft wohl alles richtg gemacht. ;-)

Ich fand ihren couragierten Auftritt und ihr zielstrebiges, konsequentes Spiel bemerkenswert.
Hoffentlich steigen sie auf. Ich möchte mich gerne häufiger mit ihnen duellieren.

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Man muss aber auch mal sehen, dass es ein Zweitligist ist, der jedes Jahr so zwischen Platz 4 und 10 landet. Über das Budget müssen wir gar nicht reden. Dazu war es für sie ein Auswärtsspiel. Ich finde unter diesen Vorraussetzungen kann ein so kleiner Gegner auch zu, in unseren Augen, unfairen Mitteln greifen, oder nicht?

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Zweimal Hauptstadt? Nein danke.

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Zweimal Hauptstadt? Nein danke.

Hatten wir doch vier Jahre hintereinander gehabt (2012/13 bis 2016/17)!

:-)

Gruß

CHS

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Zweimal Hauptstadt? Nein danke.

Mit Pokalfinale. ;-)

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Zweimal Hauptstadt? Nein danke.

In Spanien und Italien usus, in England sind 2 x lächerlich.
Lieber 2 x Hauptstadt und endlich mal wieder ein echter Ostklub, als 1 x Leipzig zu den Dosen, oder zu Hopp in den Kraichgau

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Zweimal Hauptstadt? Nein danke.

In Spanien und Italien usus, in England sind 2 x lächerlich.
Lieber 2 x Hauptstadt und endlich mal wieder ein echter Ostklub, als 1 x Leipzig zu den Dosen, oder zu Hopp in den Kraichgau

Die können wir nur leider nicht rauswählen.

Wenn Köln, HSV, St. Pauli, Union, Bochum, Dresden (wieder) kommen, dann gehen dafür Stuttgart, Düsseldorf, Hannover, Nürnberg, Mainz, Freiburg.

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Zweimal Hauptstadt? Nein danke.

In Spanien und Italien usus, in England sind 2 x lächerlich.
Lieber 2 x Hauptstadt und endlich mal wieder ein echter Ostklub, als 1 x Leipzig zu den Dosen, oder zu Hopp in den Kraichgau

Die können wir nur leider nicht rauswählen.

Wenn Köln, HSV, St. Pauli, Union, Bochum, Dresden (wieder) kommen, dann gehen dafür Stuttgart, Düsseldorf, Hannover, Nürnberg, Mainz, Freiburg.

Bis auf Freiburg wäre das auch kein großer Verlust.
Bin mal gespannt, wie sich Hopp nach dem Abgang von JN schlägt, denen würde ich das noch am ehesten zutrauen, mal runterzugehen, Leipzig wird leider Dauergast bleiben.

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Deal!

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Dynamo stürmt auch noch hoch keine Sorge ;)

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Dynamo stürmt auch noch hoch keine Sorge ;)

Die kriegen das nie gebacken, denen traue ich das noch weniger zu, als Union. Ich tippe ja auf Magdeburg, wenn sie in der Liga bleiben. Hatte eigentlich damit gerechnet, dass die sich besser schlagen, deren Sommervorbereitung war ja richtig gut

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Das ist aber auch eine lange Entweicklung in der zweiten Liga. Wenn so ein KLub direkt hochgeht, dann wirst den auch recht schnell wieder unten sehen. Der Sprung aus Liga 2 ist wirklich schwer. Ich hoffe auch, dass bald ein paar Osklubs oben in der ersten Liga spielen, aber die sollen sich Zeit nehmen, wenn sie bleiben wollen.

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Wie seht ihr ihn so?

Ich weiss nicht, ob ich mich da selber bisschen auf ein Narrativ versteife, aber meiner Meinung nach hat er sich in seiner Spielweise schon sehr verändert seit etwa einem Jahr. Natürlich ist und bleibt das Dribbling seine Stärke, aber tendenziell spielt er mir schon lange deutlich zu eigensinnig, hat keinen grossen Sinn für den Zeitpunkt des Abspiels und legt sein Spiel schon sehr darauf aus, einen geilen Youtube-Hit zu landen. Und das halt auch für den Preis, dass vieles schief geht und viele Angriffe schon im Keime ersticken, weil er lieber in drei Mann rennt statt Hakimi mit einem risikofreien Steilpass zu lancieren.

Sehe ich das zu kritisch oder einseitig? Oder macht er das eher "unbewusst" und sind das halt seine aktuellen Grenzen hinsichtlich Spielverständis und Übersicht?

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Die Fehlentscheidungen und die hohe Zahl unsinniger Dribblings sind offentlich. Ebenso muss ich für mich auch eingestehen, dass ich deutlichere Entwicklungssprünge erhofft hatte (er scheint ja in der momentanen Wertschätzung hinter Sancho zurückgefallen zu sein und mit Bruun Larsen auf Augenhöhe zu agieren).

Was mir gestern aber wieder aufgefallen ist und mich unglaublich beeindruckt, ist diese gewollte totale Tempoverschleppung - und dann der Antritt aus dem Stand und am Gegenspieler vorbei. Das klappt zwar nicht immer, ist aber in meinen Augen eine unheimliche Waffe und gefällt mir ausgezeichnet. Macht aber - hier stimme ich Sascha zu - im Strafraum deutlich mehr Sinn als am Mittelkreis.

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Ist schon irgendwie komisch.

Einerseits hab ich igendwie ein ganz ähnlliches Gefühl, andererseits kommt es mir aber auch wieder so vor, als wenn man ihn momentan einfach etwas zu kritisch sieht. Irgendwie symptomatisch, dass wir nach de gestrigen Spiel vor allem über seine Defizite reden.

Sicherlich hat er gestern auch wieder mal etliche Fehlentscheidungen getroffen und insbesondere das Zusammenspiel mit Hakimi war stark verbeserungswürdig, andererseits hat er nicht nur ein Tor gemacht (abgestaubt zwar, aber das muss man ja auch erstmal so machen), sein Pass auf Philipp war schon einer der besseren und schließlich hat er den Elfer herausgeholt, war also an allen drei Toren wesentlich beteiligt.

Was seine Position im Hinblick zur Vertragsverlängerung war bzw. ist, möchte ich nicht weiter kommentieren, da ich dazu auf die üblichen Pressespekulationen zurückgreifen müsste. Dass es im Sommer zu keiner Vertragsverlängerung gekommen ist, kann ich angesichts der eher unsicheren Situation zum damaligen Zeitpunkt nachvollziehen. Mittlerweile hat sich dies aber grundlegend geändert und es läuft in der Mannschaft in jeder Hinsicht wieder besser und vor allem ist Favre ein Trainer, bei dem er noch einiges lernen kann.

Halte es daher nach wie vor für möglich, dass er nochmal verlängert, vielleicht auch nur für eine kürzere Zeit. Wenn es jedoch nicht dazu kommen sollte, wäre es aber auch kein großes Drama. Man müsste halt sehen, was man für eine Ablöse erhalten kann.

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Sehe ich das zu kritisch oder einseitig? Oder macht er das eher "unbewusst" und sind das halt seine aktuellen Grenzen hinsichtlich Spielverständis und Übersicht?

Ein bisschen zu kritisch ist es mir schon. Gestern erzielte er das 1:0, bereitet das 2:1 mit einem tollen Steilpass vor und ist dann auch vor dem 3:2 an der richtigen Stelle und bekommt den Elfer. Kurzum, er war an allen drei Toren massgeblich beteiligt.

So lange er nach verlorenen Dribblings wieder mit umschaltet und versucht, den Ball wiederzuholen, kann ich mit dem "etwas zu viel Dribbelei" durchaus leben. Die Faehigkeiten Sanchos und Pulisics lassen sich gar nicht hoch genug einschaetzen, da fuer ein gepflegtes Ballbesitzspiel es auch vonnoeten ist, das "Ballgeschiebe" aufzuloesen und 1:1 Situationen zu gewinnen, um Ueberzahlsituationen zu schaffen. Das war ja auch eine der grossen Staerken von Guendogan.

Wo er sich durchaus noch verbessern kann, ist die Qualitaet der Heingaben; manchmal setzt er sich toll durch und die Hereingabe bleibt dann am ersten Gegenspieler haengen.

Insgesamt scheint mir aber auch Sancho bereits einen Ticken weiter zu sein, da er einen tollen Mix findet zwischen Dribblingsuchen und Abspielen. Das ist bisher schon sehr beeindruckend zu beobachten und man kann bloss hoffen, dass er ueber den Sommer hinaus noch bleiben moechte.

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Ich sehe das sehr ähnlich. Zudem scheint er mir im defensiven Verhalten gegen den Ball auch mittlerweile wirklich mal einen Ball erobern zu wollen. Da gab es vor ein paar Monaten noch zuviel taktisches Alibiverhalten ohne jeden echten Biss. Diese Entwicklung geht wohl auch auf Favres Kappe. Genau so wie jene Sanchos hinsichtlich der Einschätzung der Spielsituationen. Wie der da jetzt auch mal das Tempo rausnimmt, abdreht oder einen Pass zurückspielt, ist einfach klasse. Sicherlich spielt da auch Reus eine große Rolle, bei dem man sich ja schon ne Menge abgucken kann.

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Gestern war er mit drei Scorerpunkten natürlich wirklich die entscheidende Figur.

Ich habe mich halt einfach wiederholt genervt, dass der Hakimis Schnelligkeit nicht genutzt hat, den der ist ja wirklich unglaublich gut auf den Beinen - auch wenn er mich ansonsten spielerisch etwas enttäuscht hat in den letzten 2-3 Spielen, aber meine Vormeinung war auch sehr hoch nach den ersten Auftritten.

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Pulisics Dribblings wären sinnvoller, wenn er dazu im Strafraum ansetzen würde und nicht bereits an der Mittellinie.

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Allerdings. Das Spiel breit machen und an den Sechzehner laufen und dann kann er die Sau rauslassen, aber was bringt ein flottes Dribbling, wenn dann immer noch 8 gegnerische Feldspieler hinter dem Ball stehen.

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Oh da gibts mit Sancho aber noch so einen, der gerne mal an der Mittellinie tanzen möchte.

Und ganz ehrlich. Lasst die Jungen doch. Ja womöglich machen sie Fehler, die uns Punkte kosten (Zagadou gegen Hertha), aber lieber schaue ich mir diese unbekümmerte, manchmal auch naive Strassenfußballerkunst an, als den Standfußball aus dem letzten Jahr.

Ich fand Pulisic übrigens gestern wirklich angenehm. Klar. Das Zusammenspiel mit Hakimi war ausbaufähig (wie oft standen die bereits zusammen aufm Platz?), aber Pulisic hat weiterhin so viele Überraschungsmomente in seinem Spiel, so dass ich darauf nicht verzichten mag

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Sancho, Pulisic, Reus & Alcacer, mir fällt spontan keine „bessere“ Offensivreihe in Europa ein! Zudem noch mit teilweise reichlich Entwicklungspotential!

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Ich habe mich halt einfach wiederholt genervt, dass der Hakimis Schnelligkeit nicht genutzt hat, den der ist ja wirklich unglaublich gut auf den Beinen - auch wenn er mich ansonsten spielerisch etwas enttäuscht hat in den letzten 2-3 Spielen, aber meine Vormeinung war auch sehr hoch nach den ersten Auftritten.

Stimmt schon; bei mir geniesst er aufgrund des Alters und trotz seiner bereits ansehnlichen Erfahrung aber nachwievor Welpenschutz. Entscheidungsfindung verbessert sich hoffentlich noch ueber die Jahre (wie auch bei Dahoud).

Von Hakimi bin ich nachwievor begeistert. Wie er gestern nach der verunglueckten Kopfballrueckgabe von Toprak den Spieler ablief, war schon klasse. Dazu solche Paesse wie gegen Madrid, dazu immer mal wieder ein gefaehrlicher Distanzschuss und 90 Minuten lang auf und ab. Wird nicht einfach den ersetzt zu bekommen.

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100% agree ;)

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Muss sagen, dass ich es in Anbetracht seiner Leistungen der letzten Monate schon fast lächerlich finde, dass er seinen Vertrag hier nicht verlängern möchte. Was meint er denn, wer er ist und bei welchem topverein er mit solchen Leistungen spielen würde?!

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Und wer meint Flemm zu sein ?

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Und wer meint Flemm zu sein ?

Auf jeden Fall kein Durchschnittsspieler, der auf einen Wechsel zu den Top 4 aus England schielt.

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Wie seht ihr ihn so?

Meiner Meinung nach sollte man schauen, ob man ihn dann wirklich im Sommer für viel Geld abgibt, wenn da englische Vereine um die Ecke kommen.

Er hat sich nicht viel weiterentwickelt und ein großer Teil seines Hypes kommt eher aus dem Grund, dass er schon früh auf einem hohen Niveau gespielt hat. Sancho hat ihm da bereits den Rang abgelaufen, da seine Aktionen mit einer höheren Effektivität einhergehen.

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Habe auch das Gefühl, dass er zur Zeit zumindest in einer persönlichen Formkrise steckt. Ob er jetzt generell sein Spiel verändert hat, oder eben durch jene Formkrise verkrampft (will unbedingt zeigen, dass er es kann), weiß ich nicht. Rein formtechnisch aber momentan für mich hinter Sancho und Bruun Larsen auf den Außen.

Man sollte trotzdem bedenken, dass er immernoch erst 20 Jahre jung ist und Formschwankungen, auch längere Phasen, durchaus normal sind.

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Wie seht ihr ihn so?

Ich weiss nicht, ob ich mich da selber bisschen auf ein Narrativ versteife, aber meiner Meinung nach hat er sich in seiner Spielweise schon sehr verändert seit etwa einem Jahr. Natürlich ist und bleibt das Dribbling seine Stärke, aber tendenziell spielt er mir schon lange deutlich zu eigensinnig, hat keinen grossen Sinn für den Zeitpunkt des Abspiels und legt sein Spiel schon sehr darauf aus, einen geilen Youtube-Hit zu landen. Und das halt auch für den Preis, dass vieles schief geht und viele Angriffe schon im Keime ersticken, weil er lieber in drei Mann rennt statt Hakimi mit einem risikofreien Steilpass zu lancieren.

Sehe ich das zu kritisch oder einseitig? Oder macht er das eher "unbewusst" und sind das halt seine aktuellen Grenzen hinsichtlich Spielverständis und Übersicht?

Ich kann Deine Sichtweise nur bestätigen. Pulisic stagniert, irgendwie kommt er nicht vom Fleck, er wirkt auch nicht mehr so gelöst, wie noch zu Beginn der Saison 2017/18. Vielleicht liegt es daran, weil er nicht weiß, wie es in naher Zukunft mit ihm weitergeht, aber der nächste Schritt, den er eigentlich machen muss, speziell, wenn er denkt, der BVB ist zu klein für ihn geworden, die Topclubs warten nun, der lässt auf sich warten.

Er möchte nicht beim BVB verlängern, sein gutes Recht, aber so wie er spielt, ist er eben auch nicht unverzichtbar und andere, Sancho, sind mittlerweile sogar vor ihm, das weiß er auch.

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Ich hab mich gestern auch manchmal über ihn aufgeregt. Vor allem als er sich das dritte mal den Ball ins Toraus vorgelegt hat, weil er den Gegner unbedingt auf 3 Metern aus dem Stand abschütteln wollte. Wenn ihm das allerdings gelingt wird es saugefährlich.

Und nochmal. Er war gestern an allen 3 Toren beteiligt, da verbittet sich im Moment eigentlich jegliche Kritik. Auch wenn auch ich mir vor allem letzte Saison viel mehr von ihm versprochen habe.

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Ich hab mich gestern auch manchmal über ihn aufgeregt. Vor allem als er sich das dritte mal den Ball ins Toraus vorgelegt hat, weil er den Gegner unbedingt auf 3 Metern aus dem Stand abschütteln wollte. Wenn ihm das allerdings gelingt wird es saugefährlich.

Und nochmal. Er war gestern an allen 3 Toren beteiligt, da verbittet sich im Moment eigentlich jegliche Kritik. Auch wenn auch ich mir vor allem letzte Saison viel mehr von ihm versprochen habe.

Es geht hierbei doch gar nicht um ein Spiel, es geht um seine Entwicklung. Was er derzeit zeigt, das konnte man auch schon vor > als einem Jahr sehen. Nicht ohne Grund ist Pulisic ins 2. Glied zurückgerutscht, das macht Favre ja nicht, weil er so heraussticht.
Natürlich hat Pulisic großes Potential und konnte dies gestern sehr oft zeigen, wenn er aber immer und immer wieder die gleichen Fehler macht, warum sollte man das nicht ansprechen können, es sieht doch jeder, somit offensichtlich und nicht ausgedacht.

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Speziell gestern war er oftmals super eigensinnig und hat den besser stehenden Hakimi des Öfteren einfach nur ignoriert. Es mangelt ihm nicht an Selbstbewusstsein (hat er sich gut erarbeitet). Aber an seiner Übersicht oder Mannschaftsdenken kann er noch ein wenig arbeiten :-).

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Es ist einfach auch sehr nervig, wenn der 60 Km/h-Mann Hakimi auf eine stehende Kette zurennt und Pulisic dann lieber einen Haken schlägt, statt den Pass in die Gasse zu legen. Nach dem vierten Mal würde ich da an Hakimis Stelle einfach hinten warten, es bringt ja doch nichts.

Aber ich weiss halt nicht, ob er einfach wirklich bewusst eigensinnig spielt oder ob ihm da einfach noch etwas fehlt. Und ich weiss auch nicht, was mir lieber sein sollte.

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Man seh teilweise einen enormen Klassenunterschied, den man aber nicht für sich nutzen konnte. Bis zum Strafraum sah das alles sehr gut aus, erst dann ist man immer an den "hundert" Berliner Beinen abgeprallt. Teilweise hat man es sich dann aber auch selbst schwer gemacht. Glück gehabt am Ende, Mund abputzen, nicht unzufrieden ....

P.S.: Ich freue mich schon am kommenden Wochenende auf die Phrase "Der BVB, der noch 120 Min. vom Mi. in den Knochen hatte" und niemand merkt, dass wieder komplett rotiert wird.

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Man seh teilweise einen enormen Klassenunterschied, den man aber nicht für sich nutzen konnte. Bis zum Strafraum sah das alles sehr gut aus, erst dann ist man immer an den "hundert" Berliner Beinen abgeprallt. Teilweise hat man es sich dann aber auch selbst schwer gemacht. Glück gehabt am Ende, Mund abputzen, nicht unzufrieden ....

P.S.: Ich freue mich schon am kommenden Wochenende auf die Phrase "Der BVB, der noch 120 Min. vom Mi. in den Knochen hatte" und niemand merkt, dass wieder komplett rotiert wird.

Ich hab keinen enormen Klassenunterschied gesehen, eigentlich sah es wie am WE, gegen die anderen Berliner aus, außer, dass wir keine Unmenge an hochkarätigen Chancen hatten. Berlin hat reifer und besser gespielt, als noch vor 2 Jahren, als es ähnlich eng zuging.
Union hat ihre paar Konter sehr gut gefahren und wenn die zu Beginn der Verlängerung ihre 90%ige reingemacht hätten (zum Glück war es nicht PolTer, der so frei war), wer weiß, wer weiß.
Aber wie ich Union kenne, verkacken die es wieder im Endspurt der Liga und bleiben weiterhin in Liga 2.

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Ich hab keinen enormen Klassenunterschied gesehen, eigentlich sah es wie am WE, gegen die anderen Berliner aus, außer, dass wir keine Unmenge an hochkarätigen Chancen hatten. Berlin hat reifer und besser gespielt, als noch vor 2 Jahren, als es ähnlich eng zuging.

Naja, es war schon ein Unterschied zu sehen. Vor allem, wenn man weiß, dass wir eigentlich mit der Zweiten Mannschaft aufgelaufen sind, während die Berliner mit der ersten Mannschaft spielten. Bei den Berlinern hat man gesehen, warum sie, wie wir, ungeschlagen waren.

Union hat ihre paar Konter sehr gut gefahren und wenn die zu Beginn der Verlängerung ihre 90%ige reingemacht hätten (zum Glück war es nicht PolTer, der so frei war), wer weiß, wer weiß.

Naja, wir hatten in der regulären Spielzeit auch diverse Möglichkeiten, aber wie schon gegen Hertha, haben wir die nicht gemacht. Hinten waren wir häufiger anfällig, aber daran merkt an, dass dort Unerfahrenheit und angeschlagene Spieler zusammen kamen. Im übrigen hatte ich gestern wieder einmal das Gefühl, dass wir das Spiel gewinnen werden. Die Galligkeit und der unbedingte Wille zu gewinnen hatten wir in der letzten Saison eben nicht. Und auch jeden Rückschlag nimmt man hin und versucht es trotzdem. Das war meiner Meinung nach gestern auch ein Problem. Am Ende der regulären Spielzeit hätte man einfach defensiver spielen müssen und nicht versuchen sollten, so offensiv zu spielen. Aber die Mannschaft lernt ja noch.

Aber wie ich Union kenne, verkacken die es wieder im Endspurt der Liga und bleiben weiterhin in Liga 2.

Die Gefahr besteht, die zweite Liga ist ziemlich eng. Man gucken, ob es Hamburg und Köln es schaffen.

Gruß

CHS

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Die Gefahr besteht, die zweite Liga ist ziemlich eng. Man gucken, ob es Hamburg und Köln es schaffen.

Ich glaube, dass Köln 1. wird und Hamburg maximal 3.

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Naja, es war schon ein Unterschied zu sehen. Vor allem, wenn man weiß, dass wir eigentlich mit der Zweiten Mannschaft aufgelaufen sind, während die Berliner mit der ersten Mannschaft spielten. Bei den Berlinern hat man gesehen, warum sie, wie wir, ungeschlagen waren.

Klar gab es einen Unterschied, den gab es auch am WE, den sollte es auch geben, sonst würden wir etwas falsch machen, aber aus meiner Sicht war er nicht so gravierend. Ich fand Union, bis auf die ekligen Szenen sogar sehr gut (für einen Zweitligisten). Muss man das ja auch erst mal vom Kopf her hinbekommen, im Westfalenstadion, als Zweitligist, wenn man weiß, dass eine Woche zuvor, wenn auch in einer etwas anderen Zusammensetzung, Atletico 4:0 besiegt wurde. Von meiner Warte aus, hatten die aber nicht mal großen Respekt.

Naja, wir hatten in der regulären Spielzeit auch diverse Möglichkeiten, aber wie schon gegen Hertha, haben wir die nicht gemacht. Hinten waren wir häufiger anfällig, aber daran merkt an, dass dort Unerfahrenheit und angeschlagene Spieler zusammen kamen. Im übrigen hatte ich gestern wieder einmal das Gefühl, dass wir das Spiel gewinnen werden. Die Galligkeit und der unbedingte Wille zu gewinnen hatten wir in der letzten Saison eben nicht. Und auch jeden Rückschlag nimmt man hin und versucht es trotzdem. Das war meiner Meinung nach gestern auch ein Problem. Am Ende der regulären Spielzeit hätte man einfach defensiver spielen müssen und nicht versuchen sollten, so offensiv zu spielen. Aber die Mannschaft lernt ja noch.

Weigl, Toprak, Kagawa, Hitz, Philipp sollten eigentlich auch gut genug für einen zugegebenermaßen, sehr guten 2. Ligisten sein - es haperte halt etwas an der dominanten Umsetzung. Ich hatte während des Spiels nicht das von Dir beschrieben Gefühl, dass wir das Ding afj gewinnen werden. Wer 2 x in Dortmund zurückkommen kann, dem ist einiges zuzutrauen. Unser Spiel wirkte zu Beginn eher wie ein lästiges Übel, das man spielen muss, aber irgendwie nicht so richtig Bock drauf hat. Ohne Witsel und Reus hätten wir große Probleme bekommen.
Man hat gesehen, dass man in großen Spielen (wobei ich das gestern gar nicht mit einbeziehe) einen Witsel und auch einen Delaney im MF nicht ersetzen kann, dadurch stehen wir stabiler, dadurch bekommt der Gegner nicht den Zugriff, wie letztes Jahr. Weigl fehlt da einiges.

Ich hätte gestern gern einen Gomez gesehen, der hätte dem Spiel zu Beginn etwas mehr Raffinesse verleihen können, da fehlte es doch an dem letzten gefährlichen Pass in die Schnittstellen.

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Das war dann gestern verletzungsbedingt wieder die IV der Vergangenheit, und so haben sie leider auch zusammengespielt. Ich hoffe Diallo/Akanji werden ganz schnell wieder fit.

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Das war dann gestern verletzungsbedingt wieder die IV der Vergangenheit, und so haben sie leider auch zusammengespielt. Ich hoffe Diallo/Akanji werden ganz schnell wieder fit.

Es hatte in der Tat etwas von der Vergangenheit. Das aber in erster Linie durch Toprak, dem natürlich spürbar die Spielpraxis fehlt, um souverän zu agieren. Doch was ihm gestern in dieser Hinsicht fehlte, bringt Zagadou ein, der in der Vergangenheit so gut wie nicht in der Innenverteidigung eingesetzt wurde. Der Junge war für mich gestern wieder Teil der angenehmen Momente. Bei ihm bin ich jedenfalls deutlich ruhiger als bei Toprak, wenn er von Gegnern angelaufen wird, und ich glaube, das strahlt auch auf die Mitspieler aus.

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Das war dann gestern verletzungsbedingt wieder die IV der Vergangenheit, und so haben sie leider auch zusammengespielt. Ich hoffe Diallo/Akanji werden ganz schnell wieder fit.

Ich sehe die Qualität unserer Defensive zu großen Teilen als Verdienst von Witsel und noch mehr von Delaney. Wer letzteren mal beobachtet, was der im Mittelfeld alles aufräumt... da fehlen einem die Worte. Das konnte Bender in seinen besten Tagen kaum so gut.
Ich denke, wenn die beiden zusammen über 90 Minuten spielen, sieht die IV auch gleich viel besser aus. Ganz gleich, wer da spielt.
Weil ganz ehrlich. Wenn Diallo gefordert war, fand ich bisher auch nicht alles nur gut, was er gemacht hatte. Aber es kam halt gar nicht so furchtbar viel richtig gefährliches zu ihm durch.

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Naja, zum einen war es Pokal. Zum anderen musste man im Match bereits zu Beginn auf dieser Position wechseln. Hat mit Toprak einen Spieler drin, der erst gerade aus der Verletzung kommt. Vorne wurde komplett durchrotierte. Dann hat man einen Gegner der deftig auf die Knochen ging und dafür keine Karten bekommen hat. Ehrlich, wenn mir die ganze Zeit so auf die Schlappen gestanden wird und das keine Konsequenzen hat, dann hätte ich auch kein Bock mehr und würde einen Gang zurückschalten.
Interessanterweise gibt es dann die erste gelbe für einen Spieler der quasi dem Foul entgehen zu versucht. Sorry, aber bei der Foulanzahl, die Union da produziert hat in der regulären KEINE Karte zu zeigen, ist ein Witz.
Wären die Konter und Tempogegenstöße nicht so oft durch besagte Fouls unterbrochen worden - und da waren einige solche taktischen Fouls dabei - oder richtig geahndet worden. Wäre Berlin relativ schnell höher hintengelegen oder aber hätten bereits die erste Hälfte nicht mehr mit 11 Mann auf dem Feld beendet.

Alle Umstände zusammengepackt, war das für mich ein Spiel, was nicht in eine objektive Leistungsstandbetrachtung miteinbezogen werden kann. Gewonnen, weiter, das ist für mich da jetzt einfach das einzige was ich aus diesem Spiel mitnehme. Hoffe, es haben nicht weitere Spieler erhebliche Blessuren davongetragen...

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Das war dann gestern verletzungsbedingt wieder die IV der Vergangenheit, und so haben sie leider auch zusammengespielt. Ich hoffe Diallo/Akanji werden ganz schnell wieder fit.

Also Hitz, Hakimi, Guerreiro und Toprak haben in der Vergangenheit des BVB recht wenig verbrochen

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Deshalb steht da ja auch IV, und Toprak hat halt auch in der Vergangenheit nicht wahnsinnig geglänzt, eben weil er absolut keinen Spielaufbau kann. Dazu noch Weigl davor und hinten raus sah es aus wie letzte Saison. Bei Weigl und Toprak macht es überwiegend den Eindruck als seien sie froh, wenn sie den Ball wieder schnell loswerden. Am liebsten quer oder nach hinten.

Da sind eröffnende Verteidiger wie Akanji und Diallo mit einem Witsel davor, der ebenfalls das Spiel an sich reißt, ein Unterschied wie Sommer und Winter.

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Ich würde behaupten, dass ich und viele andere Defensivleistungen gar nicht richtig einschätzen können, weil es ja viel um Räume geht. Der Pass, der nicht gespielt wird, weil alle Passwege zu sind, den erkenne ich doch gar nicht. Der abgefangene Pass wird häufig einfach als Fehlpass gewertet (also der Fehler liegt beim Angreifer und die Leistung der Abwehr wird gar nicht gesehen). Wenn der Gegner ein Tor schießt, heißt es auch von Journalisten, XY war nicht nah genug dran, nicht entschlossen, blablabla. Dass dann meist schon die gesamte Abwehr in Bewegung war und sich damit automatisch Räume ergeben (als Verteidiger muss ich mich eh entscheiden, welchen Raum ich nicht verteidige), das wird doch meist übersehen.

Sowohl das Angriffsspiel als auch die Verteidigung sind im modernen Fussball sowas von fein austariert, dass die Fehleranalyse vom gemeinen Fan kaum zu machen ist. Deswegen wird es tautologisch: Tor = Fehler, mehr Tore = schlechtere Abwehr. Das ist nicht verkehrt und natürlich kann man sehen, dass die Abwehr letztes Jahr schlechter war (auch systembedingt) als heute, aber genau kann ich nicht sagen, was wir jetzt anders spielen. Ich mag daher die englischen Reporter, die betonen tendenziell erst die gute Leistung des angreifenden Teams, nicht wie die deutschen Nöllköppe, die auf Fehler schauen.

Offensiv gilt das übrigens auch. Dort ist die Abwägung ständig Risiko vs. Nutzen. Wenn alle nur den Sicherheitspass spielen, stöhnt das Stadion. Wenn Risikobälle gespielt werden und verloren gehen, dann heißt es, der Depp... Ob da die Offensivreihe hätte anderes laufen müssen oder ob das besonders geschickt verteidigt wurde, kann ich nicht beurteilen. Selbst im Amateurfussball trainiert man doch ein Provozieren von Pässen in bestimmte Räume, um dann dort zuzugreifen. Das wird auf Bundesliganiveau doch noch viel mehr so sein. Aber wenn mir das niemand erklärt, kann ich das nicht sehen.

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Das war dann gestern verletzungsbedingt wieder die IV der Vergangenheit, und so haben sie leider auch zusammengespielt. Ich hoffe Diallo/Akanji werden ganz schnell wieder fit.

Für die Luftverpester sollte es auch so reichen und das Spiel gegen Atlectico kann uns ja im Prinzip egal sein. Den einen nötigen Punkt holen wir dann gegen Monaco oder Brügge.

Gegen Bayern wäre natürlich gut wenn zumindest ein Teil der Abwehr wieder da wäre Schmelle, Piszu und vll sogar Diallo.

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...wer so viel tritt und dann noch meckert kriegt was er verdient!

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kann immer ein Haar in der Suppe finden aber das ist Borussia Dortmund!

Union war ein dickes Brett - hätte fast ohne Witsel Reus und Sancho gereicht!

Genießt den Augenblick- Pokal weiter, Tabellenführer in der Buli und CL - wat is das schön...

Und das allerbeste kommt noch - da ist noch ganz viel drin in dieser Mannschaft !

Forza BVB

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Unter dem Strich ist natürlich das Wichtigste, dass wir eine Runde weiter sind, dennoch macht es mir etwas Sorgen, dass wir zum dritten Mal zuhause kurz vor Schluss den Ausgleich kassieren.

Während es gegen Augsburg ein Standard war und am Ende ja gut gegangen ist standen wir gestern wieder ohne Not offen wie ein Scheuenentor kurz vor Schluss bei eigener Führung, aber das ist ja auch eine Sache, an der man arbeiten kann.

Ansonsten hat man halt gesehen, dass ohne Reus, Alcacer, Witsel und Delaney viel Klasse und Physis fehlt, während mit Piszczek und Schmelzer auch noch viel Erfahrung weggebrochen ist.

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Offen, weil der sinnfreie Abwurf von Hitz die Mannschaft breit aufgestellt in der Vorwärtsbewegung erwischt hat.

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Der Glaube [aller im und um den Verein] kann Berge versetzen.

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Spieler benoten und kritisieren als wären sie Fussballlehrer mit A Lizenz.

Mann mann Der BVB ist immer noch ungeschlagen aber mir graut es schon vor diesen leuten wenn wir das erste mal verlieren, und das werden wir.

Tut das eigentlich dem eigenen miesen Selbstwertgefühl gut wenn man bestimmte Spieler schlecht redet oder gar benotet?

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Tut das eigentlich dem eigenen miesen Selbstwertgefühl gut wenn man bestimmte Spieler schlecht redet oder gar benotet?

Nein. Zumindest nicht so, dass es nachhaltig besser wird. Schalte den Ärger aus und ersetze ihn durch Mitleid.

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Spieler benoten und kritisieren als wären sie Fussballlehrer mit A Lizenz.

Mann mann Der BVB ist immer noch ungeschlagen aber mir graut es schon vor diesen leuten wenn wir das erste mal verlieren, und das werden wir.

Tut das eigentlich dem eigenen miesen Selbstwertgefühl gut wenn man bestimmte Spieler schlecht redet oder gar benotet?

Ist doch recht gesittet finde ich. Ein paar die immer was zu kacken haben wirste immer finden, selbst wenn du Bayern aus dem Stadion fegen würdest.

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10.000 sind heute schon nicht erschienen, das wird sich fortsetzen.
Die Frage ist nur warum?
An der Leistung der Mannschaft kann es ja nicht liegen, sonst hätten wir letzte Saison nur 40.000 Zuschauer pro Spiel gehabt.

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10.000 sind heute schon nicht erschienen, das wird sich fortsetzen.
Die Frage ist nur warum?
An der Leistung der Mannschaft kann es ja nicht liegen, sonst hätten wir letzte Saison nur 40.000 Zuschauer pro Spiel gehabt.

Die nicht Anwesenden aus unserem Fanclub haben eine Anfahrt von über einer Stunde. Büro bis 17:00/17:30. Kannst dir selbst ausrechnen ob es passt oder nicht. Bei mir war es selbst ein passender letzter Kundentermin der dafür gesorgt hat, dass ich relativ pünktlich im Stadion war.

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Hab diese Saison erstmals nur Buli gewählt statt alle Optionen.
1) einfach zu teuer alle drei Dinge stets zu sehen.

2) Die Urzeiten passen nicht zum Job.

3) Übersättigung letzte Saison führt zu zeitverzögerter Reaktion die sich diese Saison erst zeigt.

Am Ticker mitgefiebert, muss reichen.

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Zuviel an der Bowle genippt?

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Ernstgemeinte Frage?

Spiel um 18h30 unter der Woche gegen einen 2. Ligisten...

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Ernstgemeinte Frage!
Habe schon lange nicht mehr so viele leere Plätze gesehen.

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Ernstgemeinte Frage!
Habe schon lange nicht mehr so viele leere Plätze gesehen.

Liegt am Termin und am Gegner. Du darfst nicht vergessen das wir auf 3 Hochzeiten Tanzen und das auch auf Fanseiten Körner kostet. Passiert halt.

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Ich konnte das Spiel leider nicht sehen und würde gerne wissen ob wir heute wieder vom Glück geküsst waren über 120 Minuten. Sicher das 3:2 per Elfer hat natürlich was von Glück, aber generell war es das heute eher oder schon verdient?

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Ich konnte das Spiel leider nicht sehen und würde gerne wissen ob wir heute wieder vom Glück geküsst waren über 120 Minuten. Sicher das 3:2 per Elfer hat natürlich was von Glück, aber generell war es das heute eher oder schon verdient?

Bei uns hat man gemerkt dass Favre zahlreiche Umstellungen im Kader vorgenommen hat. Dazu kommt noch der Aderlass in der Viererkette, besonders Toprak hat man die fehlende Spielpraxis deutlich angemerkt. Aber insgesamt war der Sieg verdient.

Union hat sehr engagiert gespielt, aber bei ihren Toren war auch Glück bzw. auf unserer Seite fehlende Konzentration dabei. Und eine wesentliche Rolle hat Guido Winkhaus gespielt. Union hat sich eine Fülle an taktischen Fouls geleistet, keins davon wurde mit gelb geahndet. Und mit zunehmender Spieldauer kam von Berliner Seite eine ungesunde Härte hinzu. Einiges wurde nicht einmal gepfiffen, und abermals blieb die gelbe Karte mit einer Ausnahme in der Tasche.

Schon vor dem Elfmeter gab es im Strafraum der Berliner einige Szenen die zumindest Elfmeterverdächtig aussahen, u.a. das auch in der ARD gezeigte Handspiel.

Mein Fazit ist deshalb das ganze war ein verdienter Arbeitssieg.

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Die beiden Tore von Union fielen eigentlich komplett aus dem Nichts. Ich hatte nie wirklich Schiss, dass wir heute ausscheiden. Natürlich keine Glanzleistung, aber Spiele dieser Art hast du ständig im Pokal...

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Die beiden Tore von Union fielen eigentlich komplett aus dem Nichts. Ich hatte nie wirklich Schiss, dass wir heute ausscheiden. Natürlich keine Glanzleistung, aber Spiele dieser Art hast du ständig im Pokal...

Mir war klar das es heute eng werden würde. Nachdem 1:0 dachte ich aber das wir es klarer gestalten. Aber man muss Union loben, haben gut dagegen gehalten und sich teuer verkauft. Bin froh das wir es noch vorm Elferschießen gepackt haben.

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Ich konnte das Spiel leider nicht sehen und würde gerne wissen ob wir heute wieder vom Glück geküsst waren über 120 Minuten. Sicher das 3:2 per Elfer hat natürlich was von Glück, aber generell war es das heute eher oder schon verdient?

Union war schon sehr gut. Wir haben das Spiel nicht so dominiert wie in den Wochen zuvor. Konnten so Union auch nicht müde spielen bzw. abnutzen, wie viele andere Mannschaften. Trotzdem war das ein verdienter Sieg. Wirklich Angst hatte ich nie.

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Ich muss sagen, ich war gestern etwas ueberrascht, dass wir so viel Probleme bekommen wuerden mit hohen Baellen. Unions Taktik war ja quasi darauf ausgelegt, mit hohen Baellen zu operieren. Das hat sehr oft ganz gut geklappt.

Das erinnert mich an das damalige Bayern-Spiel, welches wir Zuhause mit 0:1 verloren hatten (2015 war's mein ich). Pep hatte Klopp damit ueberrascht, nicht mit gepflegten Kurzpassspiel zu agieren, sondern mit hohen Baellen der beiden Innenverteidiger (vor allem Boateng hatte an dem Abend unverschaemten Erfolg). Damit hatte Klopp ueberhaupt nicht gerechnet und so wurden wir ueberrumpelt.

Klar sind die taktischen Voraussetzungen nun anders als vor drei Jahren. Aber ich denke, wir sollten auf der Hut sein und nicht so blauaeugig sein wie damals. Ich kann mir schon vorstellen, dass Kovac erkennt, dass wir momentan fussballerisch gut drauf sind.

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Ich muss sagen, ich war gestern etwas ueberrascht, dass wir so viel Probleme bekommen wuerden mit hohen Baellen. Unions Taktik war ja quasi darauf ausgelegt, mit hohen Baellen zu operieren. Das hat sehr oft ganz gut geklappt.

Ich denke, unter normalen Voraussetzungen hätte man Zagadou ausgewechselt, der sichtlich durch sein Umknicken beeinträchtigt war. Allgemein hatte man nach Diallos Auswechslung nur noch Toprak und Zagadou auf dem Feld, die ein Kopfballduell für sich entscheiden können.

Das sieht mit Witsel und Delaney im Zentrum dann schon ganz anders aus.

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Ich konnte das Spiel leider nicht sehen und würde gerne wissen ob wir heute wieder vom Glück geküsst waren über 120 Minuten. Sicher das 3:2 per Elfer hat natürlich was von Glück, aber generell war es das heute eher oder schon verdient?

Union war schon sehr gut. Wir haben das Spiel nicht so dominiert wie in den Wochen zuvor. Konnten so Union auch nicht müde spielen bzw. abnutzen, wie viele andere Mannschaften. Trotzdem war das ein verdienter Sieg. Wirklich Angst hatte ich nie.

Danke. Leider zeigte die Zusammenfassung auf SKY bei YT nur die Tore. Ich konnte etwas Netradio hören und man merkte das Nobby und Boris nicht zufrieden waren. Ich las später nur was von Dusel Dortmund. Es ging dann wohl heute bzw. ja schon gestern an die Substanz, bei dem Programm kein Wunder.

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Ich konnte das Spiel leider nicht sehen und würde gerne wissen ob wir heute wieder vom Glück geküsst waren über 120 Minuten. Sicher das 3:2 per Elfer hat natürlich was von Glück, aber generell war es das heute eher oder schon verdient?

Union war schon sehr gut. Wir haben das Spiel nicht so dominiert wie in den Wochen zuvor. Konnten so Union auch nicht müde spielen bzw. abnutzen, wie viele andere Mannschaften. Trotzdem war das ein verdienter Sieg. Wirklich Angst hatte ich nie.

Bei den Ecken in der Nachspielezeit bei Stand von 2-2 ging mir schon die Düse.. ebenso beim Gedanken an Elferschiessen. Sonst war das schon echt teilweise erschreckend uninspiriert. Da merkt man halt, dass einige Spieler doch nicht zu ersetzen sind..

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Wie du schon sagst, einige Spieler sind nicht zu ersetzen.

Ich denke die letzten Wochen haben gezeigt, wir können vielleicht mit sehr viel Glück und einer nicht ganz so überragenden Performance der Bayern ein Wort um die Meisterschaft mitsprechen, aber nur unter Bedingungen.

1. Wir müssen die Möglichkeiten bekommen und nutzen Spieler mal schonen zu können. Gefühlt gehen momentan vorallem Zagadou und Hakimi ziemlich auf dem Zahnfleisch.
2. Es gibt einige Spieler, die einfach nicht langfristig ausfallen dürfen, da sie kaum zu ersetzen sind. Dazu gehören sicher Reus, Alcacer, Witsel und Akanji, aber vermutlich auch Bürki, Sancho und vorallem Delaney.

Time will show.

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Und dann war da noch der Moment, in dem Hedlund (?) alleine vor dem Tor auftauchte, in der ersten Hälfte der Verlängerung, da hat Hitz uns nochmal den Allerwertesten gerettet.

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Nach den (meiner Meinung) fragwürdigen Entscheidung am Samstag haben sie es doch geschafft, diese "Leistung" zu überbieten.

Da ich immer in Brünninghausen parke, fahre oder gehe ich meistens über die Ardeystr. zum Stadion. Auf den Hinweg kam die Dortmunder Polizei einfach mal auf die Idee, die Zufahrt von der Haltestelle Westfalenhalle zur Ardeystr. komplett zu sperren. Ich habe es noch nie erlebt, dass während eines Spiels 50 Parkplätze oben an der Eissporthalle frei waren. Dank dieser hervorragenden Planung wurde der komplette Fuhrpark der Busse einfach zwischen Max-Planck und Rhemydamm geparkt. Gut, das kann man passieren, weil ja die pösen Perliner kamen.

Noch besser war die Planung nach dem Spiel, man parkte einfach alle Berliner auf der kompletten Ardeystr. und sperrt einfach die Ardeystr. komplett. Selbst Fußgänger wurde das Weitergehen untersagt. Man musste halt über den Bahnhof durch den Wald (ohne Beleuchtung) gehen, um wieder auf die Ardeystr. zu kommen. Einziger Vorteil war, die Ardeystr. war dann vollkommen frei und ich konnte über Hörde und B236 doch noch nach Hause kommen.

Wie kommt man auf diese Idee? Für die Berliner lässt man einfach mal die ganzen anderen BVB-Fans im Regen stehen. Fürs Derby sehe ich schon einmal schwarz, wenn da auch die Planer am Werk sind.

Gruß

CHS

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70.000 Menschen auf einmal im Westfalenstadion. Unter der Woche. Dafür fehlt einfach die Erfah...oh Moment.

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72000, davon 6.000 Eiserne (Respekt), 66.000 BVBler im Pokal mit Stehplätze
Stammtischplätze auf Nord stark unterrepräsentiert, Herr Watzke: Sofort kündigen!

66.000 passen zur CL nur rein.

Also passt alles.

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Und ich habe mich noch gewundert das so viele Parkplätze am Eisstadion und der Westfalenhalle frei waren, jetzt weiß ich warum. Es waren meiner Meinung nach auch extrem viele Polizisten unterwegs, die meist nur rumstanden und sich gelangweilt haben. So was von unnütz und dazu noch die, die bei laufendem Motor im Wagen sitzen und mit ihrem Handy beschäftigt sind

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Und ich habe mich noch gewundert das so viele Parkplätze am Eisstadion und der Westfalenhalle frei waren, jetzt weiß ich warum. Es waren meiner Meinung nach auch extrem viele Polizisten unterwegs, die meist nur rumstanden und sich gelangweilt haben. So was von unnütz und dazu noch die, die bei laufendem Motor im Wagen sitzen und mit ihrem Handy beschäftigt sind

Und die dann nach Spielschluss in Grüppchen mitten in der abziehenden Menge und damit einfach im Weg standen. Zudem auch auf Streit aus.

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Und die dann nach Spielschluss in Grüppchen mitten in der abziehenden Menge und damit einfach im Weg standen. Zudem auch auf Streit aus.

Und dann noch die ganze Pferdekacke auf der Strobelallee... ja war schon etwas nervig wie sie den Abfluss der Leute teilweise behindern, verstehen muss man das alles nicht...

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Das war heute eine einzige Trotzreaktion der Polizei. Polizeitaktik gepraegt durch Aktionismus statt gesunden Menschenverstand.
Ich bin mal gespannt, wie diese Masse an Polizei heute wieder mal versucht wird als noetig darzustellen.

Wie kommt man auf die Idee 20 Schildkroeten am Ausgang Sued hinzustellen, die den eh schon begrenzten Platz nochmal verkleinern? Kann mich nicht erinnern, dass an diesem Ort jemals irgendetwas vorgefallen ist, was die Positionierung rechtfertigen koennte.

Wer entscheidet, wo die Einsatzwagen parken? Direkt in Einlaufschneisen zur U-Bahn, wo es halt auch mal enger werden kann, ist einfach nur eine strunzdumme Entscheidung, besonders weil der Bulli komplett leer war.

Die Fuehrungsriege der Pol-Do ist das beste Beispiel dafuer, dass Qualifikation nicht gleich Eignung bedeutet. Ich habe nie geglaubt, dass ich mir den Wesseler nochmal zurueckwuensche.

Bin mittlerweile der festen Ueberzeugung, dass die Polizei eben nicht dazu beitraegt den Fussball sicherer zu machen, sondern im Gegenteil, und sich dann wundern, dass der "Respekt" in der Bevoelkerung der Polizei gegenueber schwindet, ist Doppelmoral pur.

Ich hab jegliche Hoffnung in den Saftladen Pol-Do verloren.

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Jetzt habt doch mal Nachsicht mit denen, als ob das Stadion da jetzt Jahrzehnte stehen würde und man in Dortmund schon seit je her Bundesliga samt Gästefans spielen würde. Da ist einfach zu wenig praktische Erfahrung bei der Dortmunder Polizei. Ist halt nicht so einfach mal auf die schnelle einen funktionierenden Plan zu erstellen.

Und auch die Eskalation im Gästeblock der Hertha war doch so garnicht abzusehen oder gab es etwa schon Eskalationen in einer Turnhalle im Umland wegen des Eingreifens der Polizei in einem Fanblock, aufgrund einer Fahne?!

Ich finde die haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten alles richtig gemacht

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Risikospiel halt: Union-Fans und Dortmund-Anhänger gemeinsam auf dem Weg zum Stadion, werden dann aber aus Sicherheitsgründen von der Ordnungsmacht getrennt - Kopfschüttel!

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Letzte Saison war ich ab und an erstaunt, wie wenige Kopfbaelle Zagadou trotz seiner Koerpergroesse fuer sich entscheidet. Zuletzt (schon die ganze Saison?) gewinnt er hingegen gefuehlt jedes Duell, heute leitet er so ja dann auch das zweite Tor ein. Man kann ihm und Favre nur gratulieren; eine solche Entwicklung habe ich nicht kommen sehen (gegen Berlin war er ja von der letzten Szene abgesehen ja auch extrem stark unterwegs gewesen wie schon die gesamte Saison).

Dass nun die komplette Erstbesetzung der Viererkette gegen Wolfsburg auszufallen droht, ist schon extrem aergerlich; umso wichtiger, dass die Offensive weiterhin ganz gut dabei ist (am Samstag dann hoffentlich auch wieder mit Paco). Mal schauen, ob Pieper dann eine Chance erhaelt, oder ob man lieber Weigl/Witsel zurueckzieht.

Zwischenbilanz laesst sich schon durchaus sehen: Im Pokal ueberwintern, in der CL ziemlich sicher ebenfalls und in der Liga momentan auch vorne dabei. Und das beste ist, dass dies mit mittlerweile sehr ansehnlichem Fussball erreicht wurde, man eine klare Entwicklung in der Mannschaft sieht, die endlich auch wieder als eine solche auftritt.

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Der Kicker: Winkmann (1,5): Außerst souverän, bei drei Strafstoß-Situationen gegen den BVB mit vertretbaren Entscheidungen (62.,70. und 102.); dann das Foul von Friedrich an Pulisic (118.) Strafstoß zu geben, war korrekt.

Gruß

CHS

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

Winkelmann hat Union in die Karten gespielt, indem er viele Fouls und überhartes Einsteigen nicht konsequent geahndet hat. Meiner Meinung nach hätte es da öfter gelb geben dürfen.

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

Winkelmann hat Union in die Karten gespielt, indem er viele Fouls und überhartes Einsteigen nicht konsequent geahndet hat. Meiner Meinung nach hätte es da öfter gelb geben dürfen.

... müssen.

Ansonsten volle Zustimmung.

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

Naja, ich hätte gerne gesehen, wenn der Schiedsrichter die Bwertungsgrundlagen für beide Mannschaften gleich angesetzt hätte. Vielleicht spricht ja der Fan aus mir, trotzdem habe ich das eben nicht gesehen. Siehe Foulstatistik und Kartenverteilung.

Meinjanur

CHS

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

Naja, ich hätte gerne gesehen, wenn der Schiedsrichter die Bwertungsgrundlagen für beide Mannschaften gleich angesetzt hätte. Vielleicht spricht ja der Fan aus mir, trotzdem habe ich das eben nicht gesehen. Siehe Foulstatistik und Kartenverteilung.

Was die Foulstatistik angeht so kommt meiner Meinung nach noch hinzu dass Winkmann sehr großzügig war und einiges laufen ließ was Kollegen von ihm gepfiffen hätten.

Zudem ist meiner Meinung nach nicht nur die Anzahl der Fouls bezeichnend sondern die Situation in denen sie zumeist stattgefunden haben. Union hat das Verhalten von Winkmann systematisch ausgenutzt und immer dann wenn man nach Ballgewinnen für den BVB selbst defensiv noch nicht geordnet war die Dortmunder Angriffe durch gezielt gegen den Mann gerichtete Fouls unterbunden. Ergebnis war jeweils zwar Freistoß für Dortmund, aber die Berliner konnten sich in der Zwischenzeit organisieren, und nicht selten wurde zudem die Ausführung des Freistoßes verzögert indem man den Ausführenden blockierte, den Ball nicht freigab, etc.

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

Naja, ich hätte gerne gesehen, wenn der Schiedsrichter die Bwertungsgrundlagen für beide Mannschaften gleich angesetzt hätte. Vielleicht spricht ja der Fan aus mir, trotzdem habe ich das eben nicht gesehen. Siehe Foulstatistik und Kartenverteilung.

Was die Foulstatistik angeht so kommt meiner Meinung nach noch hinzu dass Winkmann sehr großzügig war und einiges laufen ließ was Kollegen von ihm gepfiffen hätten.

Zudem ist meiner Meinung nach nicht nur die Anzahl der Fouls bezeichnend sondern die Situation in denen sie zumeist stattgefunden haben. Union hat das Verhalten von Winkmann systematisch ausgenutzt und immer dann wenn man nach Ballgewinnen für den BVB selbst defensiv noch nicht geordnet war die Dortmunder Angriffe durch gezielt gegen den Mann gerichtete Fouls unterbunden. Ergebnis war jeweils zwar Freistoß für Dortmund, aber die Berliner konnten sich in der Zwischenzeit organisieren, und nicht selten wurde zudem die Ausführung des Freistoßes verzögert indem man den Ausführenden blockierte, den Ball nicht freigab, etc.

So ist Fussball halt wa :-D

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Vielleicht könnte es mit neutraler Brille einfach daran liegen das Winkmann gestern sicher keinen schlechten Tag hatte. Das wiederspricht natürlich der Fanseele!

Naja, ich hätte gerne gesehen, wenn der Schiedsrichter die Bwertungsgrundlagen für beide Mannschaften gleich angesetzt hätte. Vielleicht spricht ja der Fan aus mir, trotzdem habe ich das eben nicht gesehen. Siehe Foulstatistik und Kartenverteilung.

Was die Foulstatistik angeht so kommt meiner Meinung nach noch hinzu dass Winkmann sehr großzügig war und einiges laufen ließ was Kollegen von ihm gepfiffen hätten.

Zudem ist meiner Meinung nach nicht nur die Anzahl der Fouls bezeichnend sondern die Situation in denen sie zumeist stattgefunden haben. Union hat das Verhalten von Winkmann systematisch ausgenutzt und immer dann wenn man nach Ballgewinnen für den BVB selbst defensiv noch nicht geordnet war die Dortmunder Angriffe durch gezielt gegen den Mann gerichtete Fouls unterbunden. Ergebnis war jeweils zwar Freistoß für Dortmund, aber die Berliner konnten sich in der Zwischenzeit organisieren, und nicht selten wurde zudem die Ausführung des Freistoßes verzögert indem man den Ausführenden blockierte, den Ball nicht freigab, etc.

So ist Fussball halt wa :-D

klar, wenn der Schiedsrichter es zulässt.

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Kein Bayern. Keine Grundrechtsverletzung. Alles in Ordnung.

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Nein, lediglich eine neutrale Sicht gepaart mit etwas Regelverständnis.

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Nein, lediglich eine neutrale Sicht gepaart mit etwas Regelverständnis.

Ich hatte eher das Gefühl, dass Winkmannn sich entweder das brychsche Prinzip "erste Gelbe immer für Dortmund" abgeschaut hat, oder auf die erste Gelbe für uns eine Wette laufen hatte.

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Volle Kanne von hinten in den Mann ist also kein Gelb?

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Nein, lediglich eine neutrale Sicht gepaart mit etwas Regelverständnis.

Bei Dir nicht vorhanden

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Nein, lediglich eine neutrale Sicht gepaart mit etwas Regelverständnis.

Wo steht denn im Regelbuch dass man bei taktischen Fouls keine gelben Karten geben darf?

Wo steht im Regelbuch dass man sich von den Union-Spielern am Nasenring durch die Arena respektive den Strafraum führen lassen muss?

Wo steht im Regelbuch dass ein Spieler der von seinem Gegner gestoßen wird dafür Gelb bekommt?

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Nein, lediglich eine neutrale Sicht gepaart mit etwas Regelverständnis.

Wo steht denn im Regelbuch dass man bei taktischen Fouls keine gelben Karten geben darf?

Im Regelbuch kommt die Formulierung „taktisches Foul“ überhaupt nicht vor.

Regel 12 - Punkt 3 - Unsportliches Betragen:

Ein Spieler ist zu verwarnen wenn er...

- ein Foulspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen,
• eine offensichtliche Torchance mit einem Vergehen vereitelt, das bei dem Versuch begangen wurden, den Ball zu spielen und der Schiedsrichter auf Strafstoß entscheidet.

Wo steht im Regelbuch dass man sich von den Union-Spielern am Nasenring durch die Arena respektive den Strafraum führen lassen muss?

Das ist Deine Wahrnehmung. Es war ein schwer zu leitendes Spiel. Winkmann sieht von der Mimik und Gestik (Körpersprache) immer etwas komisch aus, aber regeltechnisch fand ich seine Spielleitung gestern gut.

Wo steht im Regelbuch dass ein Spieler der von seinem Gegner gestoßen wird dafür Gelb bekommt?

Hä? Meinst du die Aktion von Witsel? Such dir was aus: Verzögerung der Wiederaufnahme des Spiels, Unsportliches Betragen, Reklamieren etc.
Es haben ja beide Gelb bekommen. Das Stossen wurde geahndet und die Reaktion von Witsel. Völlig Korrekt also. Übrigens war ja vor der Verwarnung schon eine Menge Gerangel in dem Bereich und Winkmann hat die Spieler ermahnt.

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Es war ein schwer zu leitendes Spiel.

Aber auch nur, weil Winkmann es dazu gemacht hat. Wenn er früh in die persönlichen Strafen einsteigt, Chancen boten ihm die Unioner genug, wird es ein ganz leicht zu leitendes Spiel, denn dann müssen die Berliner zurückhaltender spielen, wenn sie nicht mit 9 oder weniger Mann von Platz gehen wollen.

Ein Paradebeispiel für seine schlechte Leistung war das Foul an Philipp kurz vor der Halbzeit. Bei der Dynamik, mit der der Unioner da von hinten da reingrätscht, stellt sich eigentlich nur die Frage nach der Farbe der Karte, die Aktion gilt zwar dem Ball aber er nimmt die Verletzung des Gegners mindestens billigend in Kauf, ist also grob rücksichtslos. Da komplett ohne Karte rauszugehen, ist eine Farce.

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Ein Paradebeispiel für seine schlechte Leistung war das Foul an Philipp kurz vor der Halbzeit. Bei der Dynamik, mit der der Unioner da von hinten da reingrätscht, stellt sich eigentlich nur die Frage nach der Farbe der Karte, die Aktion gilt zwar dem Ball aber er nimmt die Verletzung des Gegners mindestens billigend in Kauf, ist also grob rücksichtslos. Da komplett ohne Karte rauszugehen, ist eine Farce.

Bei der Bewertung dieser Situation gebe ich Dir komplett recht. Ob man davon eine schlechte Schiedsrichterleistung ablesen kann? Ich sage nein. Ich habe unten schonmal geschrieben. Im Rahmen einer offiziellen Schiedsrichterbeobachtung wird er mind. eine 8,5 bekommen.

Ich will damit ja nur sagen, dass wir als Fans hier immer sehr klare Meinungen vertreten. Ein Schiedsrichter hat jedoch ein anderen Blick auf das Spiel. D.h. nicht das er Situationen nicht auch falsch auslegen kann.

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Hä? Meinst du die Aktion von Witsel? Such dir was aus: Verzögerung der Wiederaufnahme des Spiels, Unsportliches Betragen, Reklamieren etc.
Es haben ja beide Gelb bekommen. Das Stossen wurde geahndet und die Reaktion von Witsel. Völlig Korrekt also. Übrigens war ja vor der Verwarnung schon eine Menge Gerangel in dem Bereich und Winkmann hat die Spieler ermahnt.

Du hörst dich an als seiest du selbst Schiedsrichter. Ich habe noch keinen kennengelernt, der seine Artgenossen nach außen kritisiert hat. Die Witsel Szene ist das Paradebeispiel für Ignoranz. Zwei Berliner drücken und schubsen Witsel, der auf der Strafraumlinie steht. Es wird gerangelt. Nach 2 Minuten kommt Winkmann und ermahnt die Beteiligten. Bis hierhin gut. Dann kommt von der anderen seite des Strafraums der Spieler Hübner. Warum? Um zu provozieren. Der kommt extra rüber um ebenfalls zu rangeln und zu schubsen. Klar Provokation. Klar Gelb. Warum Witsel auch Gelb bekommt erschließt sich mir nicht.

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Das ist Unsinn was du da schreibst. Es war gestern wieder mal ein Paradebeispiel für einen Schiri, der sich vorab eine Linie zurechtlegt und die dann vom Spielverlauf unabhängig durchziehen will. Sich nicht mit frühen gelben Karten selbst das Leben schwer machen und der ganze Kram, der immer wieder beweist, dass es in DE zu viele Schiris gibt, die die Dynamik des Spiels generell nicht verstehen. Und im besonderen bei der Bewertung von Zweikampfsituationen unglaubliche Defizite aufweisen.

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Woran machst du das fest?

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An meiner Beobachtung. Klar gelbwürdige Fouls werden in der Bundesliga in den frühen Minuten signifikant seltener bestraft als im späteren Spielverlauf. Das gibt gerade den Tretern die Chance in den frühen Minuten mal richtig reinzuhauen.

Ein weiteres Beispiel ist die Zweikampfführung, wo sowohl der Ball getroffen, als auch nach diesem Kontakt absichtlich der Gegner abgeräumt wird. Körperhaltung und Körperspannung sind da eindeutige Kriterien, an denen man zumeist die Absicht des Foulenden erkennen kann. Sehr viele Schiris können dies in der BL leider nicht einordnen.

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Es ist ja ok wenn du als Zuschauer das so siehst und bewertest. Bedenke nur das die von dir aufgezeigten Dinge sehr dehnbar sind und so auch nicht in den Regeln stehen. Bei Fouls wird zwischen Fahrlässig, Rücksichtslos und Grob unterschieden. Die Bandbreite dazwischen ist enorm. Bitte betrachte auch das du kein neutraler Zuschauer bist. Der schiedsrichter nimmt eine Situation wahr und trifft eine Entscheidung.

Die spielentscheidenden Szenen (z.b. Strafstoss mit anschließender Verwarnung und Feldverweis) hat er hervorragend gesehen. Auch wenn ihr mich dafür hasst aber ich wette das er in der Beobachtung mind. eine 8,5 bekommt. Was eine sehr gute Note ist.

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Die spielentscheidenden Szenen (z.b. Strafstoss mit anschließender Verwarnung und Feldverweis) hat er hervorragend gesehen. Auch wenn ihr mich dafür hasst aber ich wette das er in der Beobachtung mind. eine 8,5 bekommt. Was eine sehr gute Note ist.

Und was ist mit dem Handspiel im Strafraum, bei dem der Ellenbogen eindeutig absichtlich ausgefahren wurde, in Richtung Ball geführt wurde und die Flugbahn eindeutig verändert wurde?

Dort wurde zur Auslegung des von dir so gern zitierten Regelwerkes über die Ahndung von Handspiel einheitliche Vorgaben an die Schiedsrichter weitergegeben. Wendet man diese Auslegungsregeln an, wäre eine andere Entscheidung als Elfmeter nicht möglich gewesen.

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Wir brauchen ja nicht darüber diskutieren das "Handspiel" einer der strittigsten Regeln sind. In den Regeln 2018/2019 steht dazu folgendes:

Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)

Ich könnte mir vorstellen, dass die Szene im Videobeweiss überprüft worden wäre und ggf. berichtigt. Es ist jedoch schwer diese Szene für alle Seiten nachvollziebar aufzulösen. Da wird es immer jemanden geben der das anders sieht. Es ist jedoch für mich kein Fehler hier nicht auf Strafstoß zu entscheiden.

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Wir brauchen ja nicht darüber diskutieren das "Handspiel" einer der strittigsten Regeln sind. In den Regeln 2018/2019 steht dazu folgendes:

Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)

Ich könnte mir vorstellen, dass die Szene im Videobeweiss überprüft worden wäre und ggf. berichtigt. Es ist jedoch schwer diese Szene für alle Seiten nachvollziebar aufzulösen. Da wird es immer jemanden geben der das anders sieht. Es ist jedoch für mich kein Fehler hier nicht auf Strafstoß zu entscheiden.

Du argumentierst hier ausschliesslich anhand des Regelwerks. Dieses stellt aber lediglich einen Rahmen dar. Es wird anhand von Richtlinien umgesetzt, die sich in der Natur der Sache liegend ändern können. Diese präzisieren im besten Fall, wie das Regelwerk effektiv umzusetzen ist. Oder sind eine Reaktion auf aktuelle negative Tendenzen. Es steht außer Frage, dass nicht jede Situation für den Schiedsrichter zu bewerten ist, da er einfach sehr oft keine gute Sicht hat. Oder eine Szene gar nicht oder unvollständig sieht. Mir geht es um jene Situationen, in der ein Schiedrichter eine Situation visuell vollkommen erfasst und dann die falsche Entscheidung trifft. Sei es, um seine "Linie" beizubehalten oder weil er die Situation technisch oder spieltaktisch nicht versteht. Und beides kann nicht im Sinne von Fair Play sein.

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Mir geht es um jene Situationen, in der ein Schiedrichter eine Situation visuell >vollkommen erfasst und dann die falsche Entscheidung trifft. Sei es, um seine >"Linie" beizubehalten oder weil er die Situation technisch oder spieltaktisch >nicht versteht. Und beides kann nicht im Sinne von Fair Play sein.

Sorry aber ich kenne keinen Schiedsrichter der bewusst eine falsche Entscheidung trifft nur um irgendeine "Linie" beizubehalten. Das hätte auch in einer Beobachtung garkeine Relevanz. Da wird nunmal nach Regeln bewertet. Und das Schiedsrichterbewertungssystem ist ziemlich gnadenlos was das angeht.

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Ich habe den Eindruck, dass dir die Objektivität fehlt, die du anderen hier vorwirfst, weil du ein Teil dieses Systems bist. Es ist in vielen Sportarten so, dass Schiedsrichter eine Wagenburgmentalität an den Tag legen. Dies widerspricht meinem Anspruch, dass gerade auch Schiedsrichter einen Beitrag zur "Verbesserung" ihrer Sportart leisten sollten, der über den reinen Einsatz auf dem Spielfeld hinausgeht. Scheuklappen sind aber da leider nicht nur im Fußball zu oft die Regel. Genau so wie du es hier machst geht es zu oft um den Versuch eine getroffene Entscheidung irgendwie zu rechtfertigen, anstatt sich die Frage zu stellen, ob eine andere Entscheidung nicht möglicherweise die richtigere gewesen wäre.

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Mir geht es um jene Situationen, in der ein Schiedrichter eine Situation visuell >vollkommen erfasst und dann die falsche Entscheidung trifft. Sei es, um seine >"Linie" beizubehalten oder weil er die Situation technisch oder spieltaktisch >nicht versteht. Und beides kann nicht im Sinne von Fair Play sein.

Sorry aber ich kenne keinen Schiedsrichter der bewusst eine falsche Entscheidung trifft nur um irgendeine "Linie" beizubehalten. Das hätte auch in einer Beobachtung garkeine Relevanz. Da wird nunmal nach Regeln bewertet. Und das Schiedsrichterbewertungssystem ist ziemlich gnadenlos was das angeht.

Und ich glaube genau das ist der Punkt. Ich beobachte vor allem im Amateurbereich seit Jahren genau das: Schiedsrichter, die das
Umsetzen was sie sich vorgenommen haben - völlig unabhängig vom Spielgeschehen. Und auch die Oberen in den Kreisen vermitteln das genau so. „Bei denen drückt ihr ruhig mal ein Auge zu. Die benehmen sich sowieso wieder nicht.“

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Wir brauchen ja nicht darüber diskutieren das "Handspiel" einer der strittigsten Regeln sind.

Das Problem ist nicht nur die Regel, sondern auch die Einschätzungen der Schiedsrichter. Da wird die Regel halt gerne von Mann zu Mann anders bewertet.

In den Regeln 2018/2019 steht dazu folgendes:

Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt.
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein
Vergehen)

Ich finde es richtig, dass das pure Berühren nicht unbedingt eine Strafe ist, aber diese Schwammigkeit lässt Tor und Tür offen.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Szene im Videobeweiss überprüft worden wäre und ggf. berichtigt. Es ist jedoch schwer diese Szene für alle Seiten nachvollziebar aufzulösen. Da wird es immer jemanden geben der das anders sieht.

Auch da kommt es immer wieder auf den VAR und auch auf die beteiligten Mannschaften an.

Es ist jedoch für mich kein Fehler hier nicht auf Strafstoß zu entscheiden.

Fehler nicht unbedingt, zeigte aber, das wir keinen Heimschiri hatten. Aber man ist es ja gewöhnt, 120 Minuten in "Unterzahl" zu spielen.

:-)

Gruß

CHS

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Ein Spieler ist zu verwarnen wenn er...

- ein Foulspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen,

Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Ein Spieler ist zu verwarnen wenn er...

- ein Foulspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen,

Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

Ich habe gute Laune, deswegen bleibt es bei einer Ermahnung. Es wäre nett, zukünftig einen angemessenen Ton an den Tag zu legen, wenn du hier diskutierst. Einem anderen Forenmitglied "Dummschwätzen" vorzuwerfen gehört nicht dazu.

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Ein Spieler ist zu verwarnen wenn er...

- ein Foulspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen,

Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

Ich habe gute Laune, deswegen bleibt es bei einer Ermahnung. Es wäre nett, zukünftig einen angemessenen Ton an den Tag zu legen, wenn du hier diskutierst. Einem anderen Forenmitglied "Dummschwätzen" vorzuwerfen gehört nicht dazu.

Sorry, aber eine andere Bezeichnug fällt mir dazu auch nicht ein.

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Hat der Kommentator Lack gesoffen?

Ein Spieler ist zu verwarnen wenn er...

- ein Foulspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder zu unterbinden, es sei denn der Schiedsrichter entscheidet auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen,

Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

Ich habe gute Laune, deswegen bleibt es bei einer Ermahnung. Es wäre nett, zukünftig einen angemessenen Ton an den Tag zu legen, wenn du hier diskutierst. Einem anderen Forenmitglied "Dummschwätzen" vorzuwerfen gehört nicht dazu.

Sorry, bin einfach angepisst weil der das Spiel wohl nicht gesehen haben kann und dann auch noch die Regel zitiert die Winkmann während des Spiels konsequent ignoriert hat.

Winkmanns Leistung war einfach grottenschlecht. Und der Tiefpunkt war wie er sich in den gefühlten fünf Minuten zwischen dem Elfmeterpfiff und der Ausführung des Strafstoßes von den Berlinern vorführen ließ.

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1. Ich habe das Spiel gesehen
2. Ich habe auch die von dir angesprochenen Szenen gesehen
3. Habe ich aus der Regel zitiert weil du von taktischen Fouls sprichst und deshalb den Schiri kritisiert hast weil er dort keine Verwarnung gegeben hat. Mir fällt als Schiedsrichter und BVB Mitglied auf das hier in letzter Zeit sehr oft auf den Schiri eingeprügelt wird auf Basis von Regelunkenntnis. Was z.b. ein aussichtsreicher Angriff ist, ist nicht immer eindeutig. Nur weil eine Mannschaft im Vorwärtsgang ist, ist nicht jedes Foul mit Gelb zu ahnden. Und die von dir beschriebenen Szenen sind ja geahndet worden. Mit einem direkten Freistoß.

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3. Habe ich aus der Regel zitiert weil du von taktischen Fouls sprichst und deshalb den Schiri kritisiert hast weil er dort keine Verwarnung gegeben hat. Mir fällt als Schiedsrichter und BVB Mitglied auf das hier in letzter Zeit sehr oft auf den Schiri eingeprügelt wird auf Basis von Regelunkenntnis. Was z.b. ein aussichtsreicher Angriff ist, ist nicht immer eindeutig. Nur weil eine Mannschaft im Vorwärtsgang ist, ist nicht jedes Foul mit Gelb zu ahnden. Und die von dir beschriebenen Szenen sind ja geahndet worden. Mit einem direkten Freistoß.

Das heißt, du wirfst Ulrich in diesen Punkt Regelunkenntnis vor, weil dieser nicht die Definition von taktischem Foul benutzt, sondern den Kurzbegriff. Mit ein bisschen Regelkunde/Normverständnis stellt sich die von dir genannten Regel nämlich lediglich als Definition des (inoffiziellen) Begriffs "taktisches Foul" dar. Darüber hinaus gibt es noch die Regel des wiederholten Verstoßes gegen die Spielregeln - auch wiederholtes Foulspiel genannt - das auch eine gelbe Karte nach sich zieht. Wenn man das Spiel gesehen hat und danach auch die Statistik anschaut, wie viel Fouls gespielt wurden, dann kann man bei Leibe nicht zu dem Ergebnis kommen, dass der Schiedsrichter mit all seinen Ermessensentscheidungen richtig lag. Fehlerhafte Ermessensausübung ist übrigens dann auch ein Fehler des Schiedsrichters und diese gibt es auch in sehr offensichtlichen Varianten.

Übrigens der Begriff "Schiri" kommt auch nicht in den Regeln vor.

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Übrigens der Begriff "Schiri" kommt auch nicht in den Regeln vor.

Chapeau!

Bei deinen restlichen Aussagen erschließt sich mir nicht was du mir mitteilen möchtest.

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Dass du anderen im Ergebnis mangels Regelkenntnis das Recht absprichst, Entscheidungen des Schiedsgerichters zu kritisieren, dir selbst einer Einschätzung der Schiedsrichterleistung erlaubst, dabei aber den grundsätzlichen Umgang mit Normwerken nicht zu beherrschen scheinst.

Mit dem Beispiel "Schiri" wollte ich dir nur überspitzt vor Augen führen, worauf sich deine Argumentation gegenüber Ulrich zurückführen lässt.
Bei Regelwerken zählt - zumindest in Deutschland - nicht der Wortlaut allein, sondern eben auch Sinn und Zweck, Ursprung sowie Gesamtzusammenhang der jeweiligen Norm. Dabei entstehen durchaus Oberbegriffe, die fachlich korrekt jedoch nicht ausdrücklich im Normtext enthalten sind, wie eben der Begriff "taktisches Foul".

Du kannst ja durchaus der Ansicht sein, dass das eine gute Schiedsrichterleistung war, aber bitte nicht anderen das Recht absprechen, eine eigene Bewertung des Schiedsgerichters vorzunehmen, die ja zumindest auf der Erörterung äußerer Umstände beruht.

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Du kannst ja durchaus der Ansicht sein, dass das eine gute Schiedsrichterleistung war, aber bitte nicht anderen das Recht absprechen, eine eigene Bewertung des Schiedsgerichters vorzunehmen, die ja zumindest auf der Erörterung äußerer Umstände beruht.

Das habe ich nicht beabstichtigt. Ich habe lediglich meine Sichtweise einbringen wollen. Wenn mir das nicht gelungen ist, sorry.

Die Begrifflichkeit "taktisches Foul" wird sehr oft benutzt um eine Verwarnung zu fordern. Ich wollte hier lediglich weitere Aspekte auf Basis der Regelkunde einbringen.

Mir ist noch nicht ganz klar wie daraus ein Vorwurf oder ich hätte jemanden ein Recht abgesprochen abgeleitet werden kann.

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Hatte ich insbesondere hieraus geschlossen:

3. Habe ich aus der Regel zitiert weil du von taktischen Fouls sprichst und deshalb den Schiri kritisiert hast weil er dort keine Verwarnung gegeben hat. Mir fällt als Schiedsrichter und BVB Mitglied auf das hier in letzter Zeit sehr oft auf den Schiri eingeprügelt wird auf Basis von Regelunkenntnis.

Sorry, dann hatte ich dich da auch falsch verstanden - ging aber, glaube ich, hier doch einigen so, wenn ich die Reaktionen so gelesen habe.

Aber wie du ja auch selbst schreibst, sind die Regeln häufig weit gefasst. Daher kann man meines Erachtens schon über die Ermessensausübung diskutieren. Ich habe in diesem Fall auch von einigen nicht BVB Fans selbiges gehört.
Ich bin aber halt auch ein Verfechter der schnellen Spielweise und sehe es ähnlich, dass gerade Fouls sie gezielt das Umschaltspiel verhindern sollen zu selten mit gelben Karten bestraft werden. Angenehmes Gegenbeispiel war hier das Nürnberg Spiel. Dort hat der Schiedsrichter zurecht früh gelb gezeigt und eine klare Ansage gemacht. Dann kann man sich immer noch als Gegner überlegen, setze ich weiter auf Spielzerstörung und beende das Spiel halt nicht zu elft oder Versuche ich Fußball zu spielen. Hier kommt dann häufig die Begründung, ja aber das sind halt schwächere Mannschaften, da muss man ein Auge zudrücken. Das finde ich eben nicht. Wird das nicht konsequent geahndet, sind sie ja nicht gezwungen ihre Spielweise zu ändern. Aber klar, kann man das auch anders sehen.

Mir hatte gestern halt auch nicht gefallen, dass er für Berlin die erste gelbe Karte in der Verlängerung auspackt. Die erste gelbe Karte für ein Foulspiel am Gegner für einen Berliner gab es im Übrigen erst in der 115. Minute. Davor gab es einige durchaus erhebliche Aktionen gegen den Gegner, die allein schon aufgrund des wiederholten Foulspiels hätten irgendwann zwingend eine gelbe Karte nach sich ziehen müssen. Was sich eben allein schon an Hand der Foulstatistik belegen lässt.

Mag sein, dass Winkmann eine Linie durchgezogen hat und auch dem BVB für Foulspiel keine Karte gezeigt hat. Ich finde aber die Linie, die er angesetzt hatte, die falsche, da sie eine über harte Spielweise bevorzugt und insbesondere auch das Verletzungsrisiko insbesondere schneller Spieler erheblich erhöht - gerade in Umschaltsituationen sind die Geschwindigkeiten der Spieler erheblich und auch hinsichtlich der Fall-Energie Sau gefährlich.

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Alles gute Punkte von Dir. Passt für mich kann man so sehen. Ich habe das Spiel etwas anders gesehen. Aber das liegt in der Natur der Sache.

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1. Ich habe das Spiel gesehen
2. Ich habe auch die von dir angesprochenen Szenen gesehen
3. Habe ich aus der Regel zitiert weil du von taktischen Fouls sprichst und deshalb den Schiri kritisiert hast weil er dort keine Verwarnung gegeben hat. Mir fällt als Schiedsrichter und BVB Mitglied auf das hier in letzter Zeit sehr oft auf den Schiri eingeprügelt wird auf Basis von Regelunkenntnis. Was z.b. ein aussichtsreicher Angriff ist, ist nicht immer eindeutig. Nur weil eine Mannschaft im Vorwärtsgang ist, ist nicht jedes Foul mit Gelb zu ahnden. Und die von dir beschriebenen Szenen sind ja geahndet worden. Mit einem direkten Freistoß.

...wenn ein Schiedsrichter für die Bewertungen den gleichen Maßstab ansetzen würde. Dies gab es gestern mal wieder nicht. Oder ist es bei einem Verhältnis von 7 zu 23 gegeben? Schon bei der Ansetzung wurde mir klar, mit Winkmann haben wir eine denkbar schlechte Wahl getroffen. Nach gut 30 Minuten von ihm war mir zu 72% klar, die erste gelbe Karten kriegen wir. Es hat sich wieder bewahrheitet. Schön war es, dass sich der BVB, nicht wie in den Vorjahren, davon beeindrucken lässt und immer weiter spielt.

Gruß

CHS

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1. Ich habe das Spiel gesehen
2. Ich habe auch die von dir angesprochenen Szenen gesehen
3. Habe ich aus der Regel zitiert weil du von taktischen Fouls sprichst und deshalb den Schiri kritisiert hast weil er dort keine Verwarnung gegeben hat. Mir fällt als Schiedsrichter und BVB Mitglied auf das hier in letzter Zeit sehr oft auf den Schiri eingeprügelt wird auf Basis von Regelunkenntnis. Was z.b. ein aussichtsreicher Angriff ist, ist nicht immer eindeutig. Nur weil eine Mannschaft im Vorwärtsgang ist, ist nicht jedes Foul mit Gelb zu ahnden. Und die von dir beschriebenen Szenen sind ja geahndet worden. Mit einem direkten Freistoß.

...wenn ein Schiedsrichter für die Bewertungen den gleichen Maßstab ansetzen würde. Dies gab es gestern mal wieder nicht. Oder ist es bei einem Verhältnis von 7 zu 23 gegeben? Schon bei der Ansetzung wurde mir klar, mit Winkmann haben wir eine denkbar schlechte Wahl getroffen. Nach gut 30 Minuten von ihm war mir zu 72% klar, die erste gelbe Karten kriegen wir. Es hat sich wieder bewahrheitet. Schön war es, dass sich der BVB, nicht wie in den Vorjahren, davon beeindrucken lässt und immer weiter spielt.

Gruß

CHS

Wenn wir den tatsächlich selbst gewählt haben, haben wir das nicht gut gemacht.:-)
Allerdings bezweifle ich, dass DFL bzw. DFB sich die Richtlininen(in)Kompetenz in der SR-Ansetzung abnehmen lassen.

Was ich halt nicht verstehe ist, wie ein SR nicht mit Karten eingreift und dann plötzlich die viel öfter gefoulte Mannschaft bei der ersten / zweiten Foul-Aktion mit gelber Karte bestraft. Um ein Zeichen zu setzen, das auf der Gegenseite definitiv angebrachter wäre.

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Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

@Admins: Gibt es hier eigentlich auch Karten für Beleidigungen o.ä.?
@Ulrich: Warum so aggressiv?

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Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

@Admins: Gibt es hier eigentlich auch Karten für Beleidigungen o.ä.?
@Ulrich: Warum so aggressiv?

Weil Du hier große Sprüche klopfst, das Spiel aber definitiv nicht gesehen haben kannst.

Die Berliner haben regelmäßig erfolgversprechende Angriffe des BVB durch Halten, Fouls nur gegen den Mann, etc. unterbunden ohne dass sie dafür auch nur einmal Gelb gesehen hätten.

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Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

@Admins: Gibt es hier eigentlich auch Karten für Beleidigungen o.ä.?
@Ulrich: Warum so aggressiv?

Weil Du hier große Sprüche klopfst, das Spiel aber definitiv nicht gesehen haben kannst.

Die Berliner haben regelmäßig erfolgversprechende Angriffe des BVB durch Halten, Fouls nur gegen den Mann, etc. unterbunden ohne dass sie dafür auch nur einmal Gelb gesehen hätten.

Wenn jemand eine konträre Meinung zu deiner Vertritt und sie versucht sachlich zu belegen dann klopft er große Sprüche?

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Du kannst noch so viel dummschwätzen, genau das ist gestern Abend von Seiten der Berlner regelmäßig geschehen ohne dass Winkmann auch nur ein einziges Mal Gelb gezogen hätte.

@Admins: Gibt es hier eigentlich auch Karten für Beleidigungen o.ä.?
@Ulrich: Warum so aggressiv?

Weil Du hier große Sprüche klopfst, das Spiel aber definitiv nicht gesehen haben kannst.

Die Berliner haben regelmäßig erfolgversprechende Angriffe des BVB durch Halten, Fouls nur gegen den Mann, etc. unterbunden ohne dass sie dafür auch nur einmal Gelb gesehen hätten.

Wenn jemand eine konträre Meinung zu deiner Vertritt und sie versucht sachlich zu belegen dann klopft er große Sprüche?

Dann geh doch mal drauf ein: warum bekamen die Berliner für Fouls mit offener Sohle, für das trikotziehen im Mittelfeld zur Verhinderung eines Gegenangriffs keine gelben Karten?
Die ersten beiden des Spiels gab es für eine Schwalbe und das wegspitzeln des Balls. Letzteres war übrigens ein spieler der vorher bereits mindestens 5 Fouls begangen hatte.

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Dann geh doch mal drauf ein: warum bekamen die Berliner für Fouls mit offener Sohle, für das trikotziehen im Mittelfeld zur Verhinderung eines Gegenangriffs keine gelben Karten?
Die ersten beiden des Spiels gab es für eine Schwalbe und das wegspitzeln des Balls. Letzteres war übrigens ein spieler der vorher bereits mindestens 5 Fouls begangen hatte.

Weil ein Foulspiel mit offener Sohle nicht zwingend eine Verwarnung geben muß. Das steht nirgends. Trikotziehen im Mittelfeld sagt doch schon, dass hier nicht zwingend eine "aussichtsreiche" Torchance entstehen muß. So steht es in der Regel. Die Verhinderung eines Gegenangriffs ist nicht zwingend eine Verwarnung. Vorallem nicht im Mittelfeld. Hier kommt es auf viele Faktoren an. (Anzahl Gegenspieler in der gegnerischen Hälfte, "A lot of green" bis zum Tor, etc.)

Der von Dir erwähnte Spieler hat im gesamten Spiel (118 Minute) 5 Foulspiele begangen. Inkl. dem Strafstoß wofür er verwarnt worden ist. Sorry aber das ist völlig i.o.

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Naja, die Aktion mit Witsel hab ich aus einigen Metern Entfernung gesehen.
Klar geht der erste Schubser vom Unioner aus, Witsel hat aber nicht grade besonnen reagiert sondern gleiches mit gleichem vergolten.

Gelb fuer beide geht da mMn voellig in Ordnung, da gab es heute andere Szenen, die den Schiri dumm haben aussehen lassen.

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Die Szene fand ich auch weniger schlimm, hätte Winkmann aber mal in der ersten Hz angefangen für härtere und taktische Fouls Gelb zu zeigen, dann hätte es Union auch wesentlich schwerer gehabt unsere Offensive zu stoppen und das Spiel wäre mMn nie im Leben in die Verlängerung gegangen. In diesen Spielen bauchst du als "Großer" einen kleinlichen Schiri, dass macht es wesnetlich leichter. Ein Schiri der so viel durchgehen lässt spielt dagegen genau der Taktik und den Möglichkeiten des qualitativ Unterlegenen in die Karten

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Wobei er das ja nicht für oder gegen eine Mannschaft macht. Es geht solchen Schiris um den eigenen Hintern. Winkmann ist ein Schiri der grundsätzlich wenig Autorität ausstrahlt. Wenn so einer früh konsequent Gelb zieht, dann legt er ja eine Meßlatte für das Spiel fest. Im günstigen Fall halten sich die Treter etwas zurück. Bei einem Undedog besteht aber immer die Gefahr, dass weiter getreten wird. Und dann stehen am Ende 8 gelbe Karten und 2 gelb-rote auf dem Spielbericht und Winkmann muss irgendwo stramm stehen.

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Rekordstart mit sogar 22 Punkten, dann immer mehr Verletzte in der Defensive bis wirklich niemand mehr fit war, und man zwangsläufig Punkte liegen ließ.

Akanji fehlt bis Mitte November, Schmelzer womöglich bis in den Dezember, Diallo nun einige Spiele (hoffentlich bis zur Länderspielpause) und Piszczek könnte nach Wob zurückkehren. Zagadou muss jetzt aber fit bleiben.
Falls auch er nicht spielfahig sein sollte, weiß ich gar nicht wen man neben Toprak stellen will (Weigl?)

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Rekordstart mit sogar 22 Punkten, dann immer mehr Verletzte in der Defensive bis wirklich niemand mehr fit war, und man zwangsläufig Punkte liegen ließ.

Akanji fehlt bis Mitte November, Schmelzer womöglich bis in den Dezember, Diallo nun einige Spiele (hoffentlich bis zur Länderspielpause) und Piszczek könnte nach Wob zurückkehren. Zagadou muss jetzt aber fit bleiben.
Falls auch er nicht spielfahig sein sollte, weiß ich gar nicht wen man neben Toprak stellen will (Weigl?)

Souveräner Vizemeister und im CL-Viertelfinale gegen den späteren CL-Sieger knapp ausscheiden... Könnte ich eigentlich mit leben diese Saison! ;-)

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Rekordstart mit sogar 22 Punkten, dann immer mehr Verletzte in der Defensive bis wirklich niemand mehr fit war, und man zwangsläufig Punkte liegen ließ.

Akanji fehlt bis Mitte November, Schmelzer womöglich bis in den Dezember, Diallo nun einige Spiele (hoffentlich bis zur Länderspielpause) und Piszczek könnte nach Wob zurückkehren. Zagadou muss jetzt aber fit bleiben.
Falls auch er nicht spielfahig sein sollte, weiß ich gar nicht wen man neben Toprak stellen will (Weigl?)

Souveräner Vizemeister und im CL-Viertelfinale gegen den späteren CL-Sieger knapp ausscheiden... Könnte ich eigentlich mit leben diese Saison! ;-)

Solch ein Ergebnis würde ich nicht unterschreiben wollen.

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Nicht ganz. Akanji ist evtl nächste Woche schon wieder dabei.

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Dem würden sogar in der Baumschule die Fichten auf der Nase herum tanzen. Unglaublich. Die Eskalation der Situation nach dem Elfmeter ging ganz alleine auf seine Kappe. Und für taktische Fouls vergibt er wohl aus grundsätzlichen Erwägungen keine gelben Karten.

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Die Gelbe gegen Hakimi... war das ne Schwalbe? Im Stadion sah es nach klarem Foul aus..

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Die Gelbe gegen Hakimi... war das ne Schwalbe? Im Stadion sah es nach klarem Foul aus..

Der Gegenspieler hat nach Hakimi getreten, aber nicht getroffen, weil Hakimi drüberspringt. Wie man das Gelb geben kann, ist mir schleierhaft.

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Die Gelbe gegen Hakimi... war das ne Schwalbe? Im Stadion sah es nach klarem Foul aus..

Für mich sah es von der Süd so aus dass es zwar keine Berührung gab, Hakimi aber lediglich dem Foulversuch des Berliners ausgewichen ist weil er keinen Bock hatte sich die Knochen kaputt treten zu lassen. Dabei ist er dann weg gerutscht. Eine Schwalbe war es aus meiner Perspektive aber nicht.

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Schutzschwalbe heißt das!

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Schutzschwalbe heißt das!

Aus meiner Perspektive sah es nicht nach einer Schwalbe aus, sondern einfach nur nach dem Versuch nicht vom Gegenspieler getroffen zu werden. Kann allerdings durchaus sein dass es aus einer anderen Perspektive anders aussah.

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Habs mir gerade nochmal ausführlich im ReLive gegönnt. Konnte keine Berührung erkennen und interpretiere es wie Du als Ausweichen.
Aber ne Gelbe? Hat der Winkdingsbums da tatäschlich sowas wie "bösartiges Erschleichen eines Vorteils" erkannt? Ich habe da ganz andere Bösartigkeiten gesehen heute.

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Habs mir gerade nochmal ausführlich im ReLive gegönnt. Konnte keine Berührung erkennen und interpretiere es wie Du als Ausweichen.
Aber ne Gelbe? Hat der Winkdingsbums da tatäschlich sowas wie "bösartiges Erschleichen eines Vorteils" erkannt? Ich habe da ganz andere Bösartigkeiten gesehen heute.

Ganz klare Schwalbe, die endlich mal humorlos mit Gelb geahndet wurde, so wie es sich gehört.

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Habs mir gerade nochmal ausführlich im ReLive gegönnt. Konnte keine Berührung erkennen und interpretiere es wie Du als Ausweichen.
Aber ne Gelbe? Hat der Winkdingsbums da tatäschlich sowas wie "bösartiges Erschleichen eines Vorteils" erkannt? Ich habe da ganz andere Bösartigkeiten gesehen heute.

Ganz klare Schwalbe, die endlich mal humorlos mit Gelb geahndet wurde, so wie es sich gehört.

Zum Glück funktioniert mein Ironiedetektor...

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Lächerlich.

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Schwalbe ist für mich was anderes. Man sieht im Bewegungsablauf deutlich, wie Hakimi versucht dem Gegenspieler auszuweichen und dadurch aus dem Tritt kommt.

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Schwalbe ist für mich was anderes. Man sieht im Bewegungsablauf deutlich, wie Hakimi versucht dem Gegenspieler auszuweichen und dadurch aus dem Tritt kommt.

Es ist doch immer wieder interessant wie die Meinungen auseinander gehen. Ich habe das ganze nur live im Stadion gesehen, für mich sah es aus wie von dir beschrieben.

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Die Gelbe gegen Hakimi... war das ne Schwalbe? Im Stadion sah es nach klarem Foul aus..

Ja, klare Schwalbe und zurecht Gelb. Dass davor noch kein Berliner eine gelbe Karte bekommen hat, ist ein anderes Thema...

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Da war dann heute viel Glück dabei. Die Folgenden Spieler kommen eigentlich aus Verletzungen:

Wolf
Pulisic
Toprak
Guerreiro
Kagawa

Das die dann heute so lange gehen mussten war sicher nicht optimal.
Oder Spieler haben wie Hitz keinen Rhythmus.
Hakimi war so ab der Verlängerung komplett durch und hat teilweise die defensiven Läufe verweigern müssen. Kein Wunder, der Junge macht Spiel um Spiel statt langsam ran zu kommen.

Aber man sollte es auch nicht zu kritisch sehen, der eigentliche Fehler war das 2:2. Ansonsten war das für eine stark rotierte Mannschaft ganz ok.

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Jo, als ich die Aufstellung gesehen habe, dachte ich auch sofort: Das wird brenzlig. Gemäß der Aufstellung könnte man vermuten, dass der Pokal eindeutig Priorität Nr. 3 hat bei allen Wettbewerben, die Aufstellung war deutlich näher an Aachen als Atletico. Dass es dann mit Weigl, Toprak, Wolf, Kagawa etc. nicht so rund läuft, sollte eigentlich niemanden verwundern, wenn man bedenkt, dass...
a) die fast alle keinen Spielrhytmus hatten, teils aufgrund längerer Verletzungen.
b) so auch diese Saison noch nicht zusammen gespielt haben (ich hatte direkt ein Deja-vu zu der Zeit unter Klopp, wenn der mal rotiert hat).
c) Union derzeit auch einfach richtig gut ist.

Von daher, zu erwartender Spielablauf, auch wenn ich es nicht so extrem spannend gebraucht hätte. Letztlich hat Favre aber gepokert und gewonnen und dabei noch vielen Leuten aus der 2. Reihe Einsatzzeiten gegeben.
PS: Tolle Leistung von Hitz und schön für Philipp, dass er schon wieder getroffen hat.

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und somit geht es wie gewohnt in den Herbst, die Abwehr stellt sich von selbst auf, die beiden Stamm-IV sind verletzt, LV verletzt, RV Nr. 1 verletzt, es bleiben nur noch Hakimi, Guerreiro, Toprak und Zagadou übrig.
Wir könne heilfroh darüber sein, dass der Kader so groß ist, auch wenn die fehlende Qualität kaum zu ersetzen ist

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Diallo als AV ist kein Verlust ;) Und vielleicht ist es ja nicht ganz so schlimm.

Aber mal schauen, bei Akanji sieht es ja gut aus für Atlético oder spätestens Bayern.

Zagadou hat sich super entwickelt, Hakimi eine Granate, Pischu war zuletzt wieder sehr zweikampfstark...

Wichtig wird sein, Samstag eine andere Einstellung zu zeigen.

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Ist Akanji tatsächlich so schnell wieder fit?

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Die junge Spieler können aber nicht im 3-Tage Rhythmus 100% liefern...Hakimi und Zagadou brauchen eine Pause!

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Die junge Spieler können aber nicht im 3-Tage Rhythmus 100% liefern...Hakimi und Zagadou brauchen eine Pause!

Irgendwo eine seltsame Logik. Ich dachte eigentlich, umso älter umso mehr Regeneration wird benötigt.

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Und das pünktlich wenn die Bauern kommen...

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Diallos Ausfall ist extrem ärgerlich.
Für zagadou und Hakimi ebenso ärgerlich heute 120 min gehen zu müssen. Für viele andere war es gut Spielpraxis zu bekommen.

Die Abwehr bereitet mir für Samstag ehrlich gesagt schon Sorgen. Zu mal Wolfsburg 2 körperlich starke robuste Stürmer hat.
Ich hoffe ab Dienstag ist Akanji dann wieder an Bord.

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Thiago hat sich fairerweise auch schon abgemeldet.

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Und das pünktlich wenn die Bauern kommen...

Der Klassiker, ohne viele klasse Spieler

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Mit dem Ausfall von Diallo ist jetzt unsere komplette Abwehrreihe vom Beginn der Saison verletzt. Das kann nun wirklich zum Problem werden, auch weil die Belastung für die verbleibenden Spieler jetzt natürlich sehr hoch wird. Zagadou ist ja heute auch noch umgeknickt, hoffentlich heilt der Knöchel in 1-2 Tagen wieder komplett.

Auch wenn Toprak heute wirklich schlecht war, ist er jetzt gefordert. Ich glaube ja, dass seine Leistung heute auch durch seine lange Abwesenheit begründet ist. Er wird sich denke ich fangen - dennoch wird er Diallo und Akanji nicht ganz ersetzen können. Naja gut, wir haben ja jetzt öfters Tore bekommen und trotzdem gewonnen, dann muss das halt so laufen^^

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Natürlich wird er die beiden ersetzen können, solange die beiden halt weiter kaputt sind. The best ability is availability.

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Um Toprak kommen wir wohl nicht drumherum, wenn Diallo und/oder Zagadou ausfallen sollten, ansonsten zurecht IV Nr. 4.
Weigl, Shinji waren auch nicht so pralle, Wolf ist komplett unsichtbar gewesen, Philipp braucht viel Anlaufzeit, aber man kann erkennen, was für ne tolle Schusstechnik der Junge hat.

Ich weiß nicht was heute fehlte, aber von Beginn an hatte man den Eindruck, da wurde nicht alles abgerufen, erst recht nicht von denen, die sich zeigen müssen. Ziemlich zerfahren, Spielaufbau war mehr Stückwerk, Defensiv mehr schlecht als recht, und jeder konnte endlich erkennen, warum Guerreiro kein AV - und er vorne besser aufgehoben ist.

Hätte mächtig ins Auge gehen können, Lucien hätte sich dann rechtfertigen müssen, warum er so ein großes Risiko eingegangen war - völlig verständlich, dass er das gemacht hat, wir kennen aber die Medien. Lag ja nicht nur an der Rotation, lag ja auch an denjenigen, die ihre Chance bekommen haben - sogar alle mit 1. Ligaerfahrung!!

Union steht zurecht dort oben und Polder könnte man im Winter als Stürmer Nr. 2 verpflichten, der Typ ist ne Wucht

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Union steht zurecht dort oben und Polder könnte man im Winter als Stürmer Nr. 2 verpflichten, der Typ ist ne Wucht

Das wäre wohl dann wohl der neue Schieber bei uns. Der Junge ist 27 und hat es bisher auf 7 Erstligatore gebracht. Der ist bei Union schon gut aufgehoben und hat heute einfach n guten Tag gehabt.

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Union steht zurecht dort oben und Polder könnte man im Winter als Stürmer Nr. 2 verpflichten, der Typ ist ne Wucht

Das wäre wohl dann wohl der neue Schieber bei uns. Der Junge ist 27 und hat es bisher auf 7 Erstligatore gebracht. Der ist bei Union schon gut aufgehoben und hat heute einfach n guten Tag gehabt.

Was für einen Stürmer möchtest Du hinter Paco holen? Jung haben wir, kann aber die Leistung nicht abrufen. Einen Erstligastürmer, im besten Stürmeralter bekommst du nicht, wenn der sieht, mit wem er sich duellieren muss.
Polder weiß, wo das Tor steht und 7 Erstligatore sind 7 mehr, als Isak und teuer wird er auch nicht sein, viel können und werden wir auch nicht bezahlen, für einen Backup, gibt schließlich auch noch andere Baustellen.

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Ahja, tolle Argumentation. Weil wir einen jungen Stürmer, der zu schlecht ist, sind alle jungen Stürmer zu schlecht. Der Mann heißt übrigens Polter und hat in seiner Karriere nirgendwo, außer bei Union in der 2.Liga, etwas gerissen.

Das hat schon seine Gründe, warum der mit 27 noch bei Union Berlin spielt.

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Union steht zurecht dort oben und Polder könnte man im Winter als Stürmer Nr. 2 verpflichten, der Typ ist ne Wucht

Das wäre wohl dann wohl der neue Schieber bei uns. Der Junge ist 27 und hat es bisher auf 7 Erstligatore gebracht. Der ist bei Union schon gut aufgehoben und hat heute einfach n guten Tag gehabt.

Was für einen Stürmer möchtest Du hinter Paco holen? Jung haben wir, kann aber die Leistung nicht abrufen. Einen Erstligastürmer, im besten Stürmeralter bekommst du nicht, wenn der sieht, mit wem er sich duellieren muss.
Polder weiß, wo das Tor steht und 7 Erstligatore sind 7 mehr, als Isak und teuer wird er auch nicht sein, viel können und werden wir auch nicht bezahlen, für einen Backup, gibt schließlich auch noch andere Baustellen.

Das sagst du so, wir haben auch einen Hitz als Bürki BU bekommen. Erst muss im Winter irgendwer gehen sonst sollte man die Saison so zu ende spielen in meinen Augen

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Das sagst du so, wir haben auch einen Hitz als Bürki BU bekommen. Erst muss im Winter irgendwer gehen sonst sollte man die Saison so zu ende spielen in meinen Augen

Wenn Paco nicht so verletzungsanfällig wäre, würde ich Dir auch zustimmen. Hitz ist TH, ist noch mal ne völlig andere Kiste, zumal Bürki geschwächelt hat und er eine Chance gesehen hat. Im Winter werden Spieler gehen und wie gesagt, selbst wenn nicht, es brauchts einen Ersatz für Paco - dass es Polder wird, halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber er wäre mMn einer, der vom Anforderungsprofil passen könnte .

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Das sagst du so, wir haben auch einen Hitz als Bürki BU bekommen. Erst muss im Winter irgendwer gehen sonst sollte man die Saison so zu ende spielen in meinen Augen

Wenn Paco nicht so verletzungsanfällig wäre, würde ich Dir auch zustimmen. Hitz ist TH, ist noch mal ne völlig andere Kiste, zumal Bürki geschwächelt hat und er eine Chance gesehen hat. Im Winter werden Spieler gehen und wie gesagt, selbst wenn nicht, es brauchts einen Ersatz für Paco - dass es Polder wird, halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber er wäre mMn einer, der vom Anforderungsprofil passen könnte .

Du meinst Sebastian Polter oder? Prinzipiell habe ich auch nichts dagegen, wenn man einen BU holt, der sich mit wenig Spielen anfreunden kann. Isak wird es nicht mehr und Philipp ist ein Außenstürmer (hat man am Tor wieder gesehen)

Ansonsten haben wir ja noch Mario

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Du meinst Sebastian Polter oder?

Ja, Polter, der heute 2 Tore gegen uns geschossen hat.

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Du meinst Sebastian Polter oder?

Ja, Polter, der heute 2 Tore gegen uns geschossen hat.

Da kann man auch Lasogga holen, denk der HSV würde da nicht böse sein

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Du meinst Sebastian Polter oder?

Ja, Polter, der heute 2 Tore gegen uns geschossen hat.

Da kann man auch Lasogga holen, denk der HSV würde da nicht böse sein

Der hat heute seine Dokusoap über seine Familie (wtf?) bei Bild veröffentlicht. Man muss nicht jeden Spieler haben.

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Du meinst Sebastian Polter oder?

Ja, Polter, der heute 2 Tore gegen uns geschossen hat.

Da kann man auch Lasogga holen, denk der HSV würde da nicht böse sein

Der hat aber einen Sockenschuss - nicht jeder der Tore schießen kann, ist geeignet

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Du meinst Sebastian Polter oder?

Ja, Polter, der heute 2 Tore gegen uns geschossen hat.

Da kann man auch Lasogga holen, denk der HSV würde da nicht böse sein

Der hat aber einen Sockenschuss - nicht jeder der Tore schießen kann, ist geeignet

Das war Sarkasmus ;) Der Kader sollte ja weniger Problemkinder haben als letzte Saison. Da brauchen wir sicher keins, das gleich noch eine Problemmutter mitbringt :D

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...und vielleicht mal bei Saint-Étienne anfragen, ob die Toprak für Subotic tauschen würden. (Die beiden sind übrigens gleich alt.)

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...und vielleicht mal bei Saint-Étienne anfragen, ob die Toprak für Subotic tauschen würden. (Die beiden sind übrigens gleich alt.)

Vielleicht vorher mal bei Toprak anfragen, ob er kapiert hat, um was es da heute ging. Unfassbar schlechte und unerklärbare „Leistung“.

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...und vielleicht mal bei Saint-Étienne anfragen, ob die Toprak für Subotic tauschen würden. (Die beiden sind übrigens gleich alt.)

Vielleicht vorher mal bei Toprak anfragen, ob er kapiert hat, um was es da heute ging. Unfassbar schlechte und unerklärbare „Leistung“.

Er stand halt von Anfang an neben sich. Gleich zu Beginn ein ziemlicher Bock, und die Nerven haben zu flattern begonnen. Spielerisch fällt er gegenüber den anderen Innenverteidigern auch an guten Tagen ab, und heute hatte er einen schlechten. Mag aber auch daran gelegen haben dass er lange verletzt gewesen ist.

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Großartig. Mit der Entlastung hats jetzt zwar eher mässig geklappt. Passt trotzdem.

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Ist das jetzt die nächste Runde, oder erst später. Ist das schon raus?

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Man kan diesem Schiri nur vorwerfen, dass er pfeift, wie der DFB es möchte. Viele, viele taktische Fouls und absichtliche Tritte durchgehen lassen und nur ja nicht früh gelbe Karten zeigen. Und bei Handspiel wegschauen.

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Man kan diesem Schiri nur vorwerfen, dass er pfeift, wie der DFB es möchte. Viele, viele taktische Fouls und absichtliche Tritte durchgehen lassen und nur ja nicht früh gelbe Karten zeigen. Und bei Handspiel wegschauen.

Will der DfB das wirklich? Ich kann mich erinnern dass die Schiedsrichter in den Heimspielen gegen Leipzig und Nürnberg recht schnell mit gelben Karten durchgegriffen haben, und danach war Ruhe im Karton, plötzlich konnten die Gäste auch fair spielen.

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Das war am Anfang der Saison. Zu diesem Zeitpunkt gab es ja auch noch vernünftige Nachspielzeiten.

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Es ist auch immer die gleiche Nummer mit unterklassigen Gegnern. Die sehen in jedem Laufduell nur die Rücklichter, gehen dann auf die Hacken, und der Schiri lässt durchgehen, wofür es nichts Anderes als die gelbe Karte geben darf. Union hat allein in der ersten Halbzeit ein halbes Dutzendmal diesen Mist durchgezogen, verteidigt wie vor dem Elfmeter, und trotzdem gab es die erste Verwarnung erst in der fucking Nachspielzeit. Lächerlich, sowas.

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Die erste Verwarnung gab es schon vorher. Aber für Ball nicht freigegeben und meckern nach einem Foul. Ich fand das heute ganz ganz schlecht. Aber dies dürfte dfb linie sein. Regeln scheine niemanden zu interessieren. Bei so vielen Fouls kann man nicht mit 2 Karten für Fouls raus gehen (+2 wegen zeitspiel und Gerangel beim Elfer) .

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Das Problem ist einfach immer diese Rede von Fingerspitzengefühl. Bei Regeln gibt es kein Fingerspitzengefühl weil es nur zu unnötigen Unterbrechungen führt. Mich hat das heute völlig aufgeregt wie das Spiel einfach kaputt gemacht wurde vom Schiedsrichter. Warum schreitet der lienenrichter z. B. Beim Elfmeter nicht ein. Grobe unsportlichkeit vom Torwart. Nix.

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Das Problem ist einfach immer diese Rede von Fingerspitzengefühl. Bei Regeln gibt es kein Fingerspitzengefühl weil es nur zu unnötigen Unterbrechungen führt. Mich hat das heute völlig aufgeregt wie das Spiel einfach kaputt gemacht wurde vom Schiedsrichter. Warum schreitet der lienenrichter z. B. Beim Elfmeter nicht ein. Grobe unsportlichkeit vom Torwart. Nix.

Das war die Phase, in der das Schiri-Team zu großer Form auflief. Winkmann hat gar nicht gerafft, wie ein Berliner gezielt Witzel provozierte. Hat ihn aber nicht davon abgehalten, ihm für einen Rempler dann Gelb zu geben. Gut gemacht!

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Typisch war da auch die Szene, als der Berliner gegen Mili (?) nur auf den Mann geht. Gelb gibt es aber für Friedrich wegen Zeitspiel, weil er den Ball 2 Meter wegspielt. Sagt dann schon alles über Prioritäten des Schiris aus.

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Das Problem ist einfach immer diese Rede von Fingerspitzengefühl. Bei Regeln gibt es kein Fingerspitzengefühl weil es nur zu unnötigen Unterbrechungen führt.

100% Zustimmung. Regel ist Regel und wenn ein Spieler so blöd ist, in der 5. Minute ein gelbwürdiges Foul zu begehen, dann bekommt er eben in der 5. Minute Gelb. Hat er ja selbst zu verantworten.

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Und in der 6 gelb rot wenn es so ist. Dann fangen die an zu überlegen so einzusteigen.

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Das Problem ist einfach immer diese Rede von Fingerspitzengefühl. Bei Regeln gibt es kein Fingerspitzengefühl weil es nur zu unnötigen Unterbrechungen führt. Mich hat das heute völlig aufgeregt wie das Spiel einfach kaputt gemacht wurde vom Schiedsrichter. Warum schreitet der lienenrichter z. B. Beim Elfmeter nicht ein. Grobe unsportlichkeit vom Torwart. Nix.

Auch Polter und Hübner hätten locker nochmal gelb kriegen müssen für ihr Gekasper vor dem 11er. Wobei Hübner schon längst runter hätte sein müssen. Aber sie machen es halt, weil sie damit durchkommen.

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Favre hat mit seiner Rotation heute ein klassisches Glücksspiel betrieben und hat am Ende halt dieses erhoffte Glück gehabt, dass es aufgegangen ist. Die individuellen Leistungen mancher Vertreter waren heute unterirdisch - wird man sich sicher merken.

Man hätte nicht in einem KO-Spiel so eine Rotation auspacken müssen. Lieber ein Ligaspiel verlieren als gegen einen starken Zweitligisten dieses Glücksspiel einzugehen. Wie gesagt: Gamble. Glück.

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Favre hat mit seiner Rotation heute ein klassisches Glücksspiel betrieben und hat am Ende halt dieses erhoffte Glück gehabt, dass es aufgegangen ist. Die individuellen Leistungen mancher Vertreter waren heute unterirdisch - wird man sich sicher merken.

Man hätte nicht in einem KO-Spiel so eine Rotation auspacken müssen. Lieber ein Ligaspiel verlieren als gegen einen starken Zweitligisten dieses Glücksspiel einzugehen. Wie gesagt: Gamble. Glück.

Ich finde, es ist allein vom Ergebnis her aufgegangen. Er hat Spieler von der Bank für 30-40min einsetzen müssen, die dringend hätten geschont werden müssen. (So war es jedenfalls wohl geplant).
Die aufgestellte Truppe hat im Spiel vor Arroganz getrieft, und das war ein Rückfall in längst vergessene Zeiten. Ich finde, das Spiel hat die Beteiligten mental ein paar Wochen zurückgeworfen.

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seh ich in einem Punkt anders: Wir können vielleicht die Schale holen - und vielleicht nur erst mal wieder in diesem Jahr - dem sollte man alles andere unterordnen.
JEDER Punkt in der Liga zählt.

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Natürlich zählt jeder Punkt - das sollte immer so sein. Aber ein KO-Spiel sollte IMMER mehr zählen als ein einziges Ligaspiel. Das ergibt sich schon aus der einfachen Mathematik 34:1 :)

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Ich bin da aber bei Floatdownstream, ich würde eher ein Rausfliegen im Pokal als eine Niederlage in der Liga nehmen.

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Joa steht ja jedem frei. Empfinde ich persönlich aber als enorm kurzfristiges Denken.

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Die Ekeltruppe mit nem Elfer in der letzten Minute der Verlängerung zu schlagen, ist verdient. Was die da vor dem Elfer veranstaltet haben, war schon richtig mies.
So tut es dann auch ordentlich weh. Passt!

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Man könnte ja auch meinen, dass die Berliner ein erhöhtes Interesse daran haben sollten, dass der elfer schnell ausgeführt wird. Das war ein klassisches Eigentor.

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6:25 Fouls, dies war schon ein etwas intensiveres Auftreten. Aber die blauen kommen in 120 min auch auf 25. Sagt so einiges aus über das Niveau.

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Ohne Spielpraxis Regionalliga
Mit Spielpraxis maximal zweite BL

Bei der Konkurrenz auf seiner Position reicht das einfach nicht mehr.

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Wegen 3-4 schlechten Pässen im der Verlängerung oder wie?

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Wegen 3-4 schlechten Pässen im der Verlängerung oder wie?

Nö allgemein. Toprak ist einfach zu langsam, wie ne Wanderdüne.

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Wegen 3-4 schlechten Pässen im der Verlängerung oder wie?

Nö allgemein. Toprak ist einfach zu langsam, wie ne Wanderdüne.

Ist er nicht einer der schnellsten Spieler im Kader und einer der schnellsten Verteidiger in der Bundesliga? Ich denke heute lang es wirklich an der fehlenden Spielpraxis. So schlecht ist er jetzt nicht.

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Wegen 3-4 schlechten Pässen im der Verlängerung oder wie?

Nö allgemein. Toprak ist einfach zu langsam, wie ne Wanderdüne.

Ist er nicht einer der schnellsten Spieler im Kader und einer der schnellsten Verteidiger in der Bundesliga? Ich denke heute lang es wirklich an der fehlenden Spielpraxis. So schlecht ist er jetzt nicht.

Favre möchte das Spiel über die 4er Kette aufbauen, bei der Passgenauigkeit von Ömer, wird das nur schwer klappen. Da ist Zagadou jetzt schon weiter. Toprak ist ein IV, alter Schule, wenn man Glück hat, gewinnt er seine Zweikämpfe, mehr kann man auch nicht erwarten. WOB müsste am Samstag nur Zagadou zustellen, dann läuft alles über Ömer... .
Diallo, Akanji, Zagadou, das hat, was den Spielaufbau anging, schon fast wie ein Uhrwerk funktioniert, das wird uns solange fehlen, bis Akanji wieder zurück ist. Man kann nur hoffen, dass er in Madrid und gegen die Bayern schon wieder einsatzfähig ist, sonst kann das ziemlich brenzlich werden.

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Gratulation! Du bist der erste.
... Kopfschüttel ...

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Der BVB - Union Berlin - Analysethread (BVB)

Paar Anmerkungen zu Spielern

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Unterschied BVB <> Blau

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Dauerkarte verloren Block 82

Der BVB - Union Berlin - Analysethread

Anerkennung für den Gegner

Anerkennung für den Gegner

Anerkennung für den Gegner?

Anerkennung für den Gegner?

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Das wäre dann dreimal in die Hauptstadt

Anerkennung für den Gegner

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Pulisic

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Pulisic VVL

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Klassenunterscheid

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Ich sehe schwarz mit unserer Defensive...

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Karma is a bitch..

Zufrieden und Glücklich über unsere Truppe - man

Konzentration in der Schlussphase

Konzentration in der Schlussphase

Tripel noch nicht abschreiben

Was hier noch für Meckerköppe rumlaufen...

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Spielglück heute

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Schon klar verdient

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Spielglück heute

Lufthoheit

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