BVB-Newsthread vom 02.11.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Heute Journal berichtet folgendermaßen: 16 Topklubs planen laut SPIEGEL eine Superliga als Konkurrenz zur Champions League, darunter Bayern und Dortmund. Bayern dementiere. Dortmund bestätige Gespräche.

Nunja, kurz verschwiegen, dass Bayern zu den Gründern gehören soll, während Dortmund nur als Gast "eingeladen" werden soll.

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...was ich nicht schaue ...

Hatte noch einen längeren Text geschrieben. Aber wenn ich auf eintragen gehe, bleibt nur das oben geschriebenen zu sehen.keine Ahnung???? Aber das wesentliche steht ja da :-)))

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...was ich nicht schaue ...

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dass die Teilnehmer der Super-Duper-Liga dann in den nationalen Ligen erstmal mit B/C-Manschaften auflaufen und somit vorerst weiter daran teilnehmen.

Dann hätten sie ja immerin nicht gelogen...

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Einmal im Leben Gründungsmitglied sein. Der Stachel sitzt noch immer tief.

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....habe ich irgendwie keinen Bock mehr auf Samstag.

Naja, sollte es soweit kommen, dann habe ich endgültig Zeit für andere Hobbys.
Wahrscheinlich werden sich aber auch hier ein paar Leuts finden, die dann immer noch in auf der Tribüne stehen und fröhlich in die Hände klatschen.

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Klingt vielleicht abgedroschen, aber ich empfehle Regionalliga oder darunter, falls du auf Fußball nicht verzichten möchtest. Das ist wirklich ehrlicher, bescheidener Fußball, die Vereine freuen sich über jeden Besucher und vor allem ist so ein Stadionbesuch bezahlbar. In Wattenscheid zahlst du 8 Euro, bei ETB Schwarz-Weiß und den Amas 6 Euro für einen Stehplatz, mal so als Beispiel. Dazu zwei Bier und 'ne Bratwurst und du bist bei ca. 15-20 Euro. Außerdem natürlich absolut geile Grounds, ein Dutzend Teenager der Sektion Superkrass, die stolz ihren Support filmen (bestehend aus drei Schwenkern, einem Doppelhalter und einer Zaunfahne) und vor Jahrzehnten stehengebliebene Ruhrpottoriginale mit Schnubbi und Vokuhila. Der komplette Fußballkosmos eben, nur sehr komprimiert. Ich find's einfach nur geil, deshalb möchte und werde ich mich nicht vom Fußball abwenden. Nur eben vom Profifußball.

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Klingt vielleicht abgedroschen, aber ich empfehle Regionalliga oder darunter, falls du auf Fußball nicht verzichten möchtest. Das ist wirklich ehrlicher, bescheidener Fußball, die Vereine freuen sich über jeden Besucher und vor allem ist so ein Stadionbesuch bezahlbar. In Wattenscheid zahlst du 8 Euro, bei ETB Schwarz-Weiß und den Amas 6 Euro für einen Stehplatz, mal so als Beispiel. Dazu zwei Bier und 'ne Bratwurst und du bist bei ca. 15-20 Euro. Außerdem natürlich absolut geile Grounds, ein Dutzend Teenager der Sektion Superkrass, die stolz ihren Support filmen (bestehend aus drei Schwenkern, einem Doppelhalter und einer Zaunfahne) und vor Jahrzehnten stehengebliebene Ruhrpottoriginale mit Schnubbi und Vokuhila. Der komplette Fußballkosmos eben, nur sehr komprimiert. Ich find's einfach nur geil, deshalb möchte und werde ich mich nicht vom Fußball abwenden. Nur eben vom Profifußball.

Hm. Ich bin regelmäßiger Zuschauer in der Regionalliga Südwest. Drei Regionalligisten in unmittelbarer Nähe, ein Stadion davon fußläufig erreichbar (ok, im Moment wird da umgebaut, eine Geschichte für sich). Von ‚ehrlichem Fußball‘ kann ich da allerdings nicht berichten. Das ist Profifußball pur. Mit all seinen negativen Auswüchsen. Nur halt in kleinerem Maßstab.

‚Meine‘ Liga ist zwei Klassen darunter, Saarlandliga. Es gibt Clubs, die es ablehnen aufzusteigen. Die sich zwar sportlich qualifiziert haben, sich aber die längeren (und teureren) Auswärtsfahrten in der nächsthöheren Liga einfach nicht leisten können. Das ist zwar nicht schön, aber ehrlich. Bevor man Vabanque spielt und die Insolvenz des Vereins riskiert, bleibt man lieber bei dem, was man sich erlauben kann.

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Klingt vielleicht abgedroschen, aber ich empfehle Regionalliga oder darunter, falls du auf Fußball nicht verzichten möchtest. Das ist wirklich ehrlicher, bescheidener Fußball, die Vereine freuen sich über jeden Besucher und vor allem ist so ein Stadionbesuch bezahlbar. In Wattenscheid zahlst du 8 Euro, bei ETB Schwarz-Weiß und den Amas 6 Euro für einen Stehplatz, mal so als Beispiel. Dazu zwei Bier und 'ne Bratwurst und du bist bei ca. 15-20 Euro. Außerdem natürlich absolut geile Grounds, ein Dutzend Teenager der Sektion Superkrass, die stolz ihren Support filmen (bestehend aus drei Schwenkern, einem Doppelhalter und einer Zaunfahne) und vor Jahrzehnten stehengebliebene Ruhrpottoriginale mit Schnubbi und Vokuhila. Der komplette Fußballkosmos eben, nur sehr komprimiert. Ich find's einfach nur geil, deshalb möchte und werde ich mich nicht vom Fußball abwenden. Nur eben vom Profifußball.

Hm. Ich bin regelmäßiger Zuschauer in der Regionalliga Südwest. Drei Regionalligisten in unmittelbarer Nähe, ein Stadion davon fußläufig erreichbar (ok, im Moment wird da umgebaut, eine Geschichte für sich). Von ‚ehrlichem Fußball‘ kann ich da allerdings nicht berichten. Das ist Profifußball pur. Mit all seinen negativen Auswüchsen. Nur halt in kleinerem Maßstab.

Woran machst du das fest bzw. kannst du das konkretisieren?
Ich bin in letzter Zeit öfter in Wattenscheid zu Gast, zuletzt beim Spiel gegen RWE, das von 2300 Zuschauern besucht wurde. Das Stadion ist alt, der Verein ist pleite, der Fußball ist auf sein gesundes Mindestmaß zurückgestutzt und alle Fußballer machen das nebenberuflich. Es gibt kein animierendes Vorprogramm, es gibt keine LED-Leinwand, über die Werbung scheppert, der einzige Fanshop befindet sich in der Geschäftsstelle, Bier kostet eben keine 4,50 Euro, die Polizeikräfte sind wesentlich entspannter im Umgang, der Topverdiener innerhalb der Mannschaft erhält 1000 Euro im Monat und manchmal werden Spieler auch für einige Wochen vom Spiel- und Trainingsbetrieb freigestellt, weil sie in ihrem Hauptberuf eine Fortbildung besuchen wollen. Siehe die vor kurzem erschienene Doku des WDR über den Verein: /watch?v=rHkEs7hEd9I
Der "Ruhrpott-Faktor" kommt dann noch hinzu. Da sitzt dann der Glockenhorst in seinem Rollstuhl neben der Trainerbank von RWE, gibt 90 Minuten Vollgas und umarmt nach dem Spiel jeden einzelnen Spieler. Bei sowas geht mir das Herz auf. Oder die unverwechselbare, wunderbar schrullige Hymne der SGW: /watch?v=7TtcYRQlTTQ
Kurzum: Alles, was mich am Profifußball ankotzt, worunter vor allem verwöhnte Jungprofis, skrupellose Berater oder korrupte Funktionäre gehören, die alles der Gewinnmaximierung unterordnen, ist in der RL bei Wattenscheid entweder extrem abgemildert oder existiert gar nicht. Mag in Saarbrücken anders sein, keine Ahnung, aber in Wattenscheid oder Essen kämpft man ums finanzielle Überleben. Klar kann man jetzt anführen, dass auch diese Fußballer opportunistisch handeln und für mehr Kohle zu jedem anderen Verein wechseln würden, aber dann muss man dem Fußball wirklich komplett entsagen.

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Konnte auf Deine Frage nicht vorher antworten, da ich Deinen post erst jetzt gesehen habe. Sorry.

Der 1. FC Saarbrücken ist für mich ein Paradebeispiel für vieles, was in der Regionalliga schief läuft. Zum einen ist es so, dass der Kader aus Vollprofis besteht. Das bewerte ich weder positiv, noch negativ. Erklärtes Ziel der Vereinsführung ist es, irgendwann wieder in der Bundesliga zu spielen. Dann muss man wahrscheinlich auch über einen Profikader verfügen. Außerdem ist dies bei den Ligakonkurrenten genauso. Amateure gibt es da nicht. Ob man allerdings seit Jahren mit Abstand das höchste Budget der Liga für den Kader vorhalten muss, ist eine andere Frage. Ein Trainer wie Dirk Lottner wird auch nicht für ein Butterbrot im Saarland arbeiten. Dabei funktioniert es mit dem Aufstieg in die 3. Liga mit schöner Regelmäßigkeit nicht. Sei es, weil man in der Relegation scheitert oder weil man diese gar nicht erst erreicht. Dieses Jahr steigt der Meister direkt auf. Fraglich, ob man dies schaffen wird. Waldhof führt momentan mit einigem Abstand und beim FCS läuft es nicht wirklich rund. Ein wenig mehr Bescheidenheit wird man aber auch im Falle eines Nichtaufstiegs in der nächsten Saison nicht erwarten dürfen.

Interessant ist es, wie ein Verein ohne große Einnahmen bei einem Zuschauerschnitt von vielleicht 5.000 (vor den Umbaumaßnahmen) dies alles finanzieren kann. Nun, der Verein befindet sich seit Jahr und Tag in völliger nicht nur finanzieller Abhängigkeit vom Hauptsponsor, der auch Präsident ist. Ein Unternehmer, der eine Hotelkette und eine Kette von Seniorenheimen betreibt. Um nicht falsch verstanden zu werden, Unternehmer sind das Rückgrat unseres Wirtschaftssystems und nicht nur als Arbeitgeber wichtig, sondern auch für die Finanzierung der Sozialsysteme. Auch als verantwortungsvolle und mit Augenmaß agierende Sponsoren und Vereinsverantwortliche können sie ein Segen sein. Sie können aber auch ein Fluch sein. Bei jemandem, der ausstehende Sozialbeiträge Minuten vor Ablauf der letzten Zahlungsfristverlängerung beim zuständigen Finanzamt mit einem Koffer voller Bargeld bezahlt (hoher einstelliger Millionenbetrag) darf man da schon einmal skeptisch werden.

Das ganze erhält erst die richtige Würze durch die im Saarland übliche und traditionelle Verquickung von Sport und Politik. Jahrzehntelang bestimmten Politiker als Funktionsträger die Geschicke des Vereins. SPD und CDU schön austariert. Im Parlament streitet man sich, im Verein mauschelt man gemeinsam. ‚Ich kenn einen, der einen kennt, der einen kennt’ heißt die saarländische Variante dessen, was andernorts als Klüngel, Genossenwirtschaft oder Amigotum bekannt ist. Und besagter Unternehmer an der Spitze des Vereins. Seit längerer Zeit FDP-Mitglied, früher SPD/Jusos. In seinen Unternehmungen findet sich rein zufällig dann auch als Angestellter oder in beratender Funktion aus jeder Partei ein (meist Ex-)Politiker, der gut in der eigenen Partei, Politik und Verwaltung ‚vernetzt‘ ist, wie man Klüngel heutzutage politisch korrekt umschreibt. Und ist er nicht direkt dabei, dann bekommt er Selbständiger halt einen netten kleinen Auftrag von einem der Unternehmen. Als Grüner lebt man auch nicht von Windkraft allein. Besagter Unternehmer hat es auch schon in den SPIEGEL geschafft. Ein größerer Artikel über ihn war übertitelt mit ‚Der Pate von der Saar‘. Dabei ging es um das Zustandekommen der ersten ‚Jamaika‘-Koalition in der deutsche Politik auf Lönderebene.

Der Neubau des Stadions ist eine weitere schöne Geschichte. Der alte Ludwigspark (wie alte Saarbrücker erzählen gebaut auf etlichen Tonnen Schutt der ausgebombten Stadt) war in die Jahre gekommen, ein Stadion mit Laufbahn, z.T. bereits verrottet. Der Gästeblock wurde schon lange nur noch teilweise geöffnet. Handlungsbedarf wat vorhanden, vor allem wenn man von Aufstiegen träumt. Bescheidenheit oder Realitätssinn waren bei den Vorstellungen hinsichtlich eines neuen Stadions und seines Standorts entsprechend Mangelware. In irgendeinem Kommunalwahlkampf hatte die SPD-Oberbürgermeisterin dann die gloriose Idee, dass das neue Stadion jetzt gebaut werden solle, just am gleichen Standort wir das alte. Da wollte die CDU-Ministerpräsidentin natürlich nicht zurückstehen. Fußballfans sind schließlich auch Wähler. Schließlich einigte man sich darauf, dass das neue Stadion 16 Mio € kosten solle. 10 Mio würde das Land, 6 die Stadt übernehmen (können auch 12 und 4 gewesen sein). Der Verein hat kein Geld und sollte als zukünftiger Hauptmieter von Anfang an nicht zur Finanzierung herangezogen werden. Richtig lustig an der ganzen Sache ist nur, dass weder das Land, noch die Stadt über dieses Geld verfügt. Das Saarland befindet sich seit langer Zeit in einer Haushaltsnotlage und muss jeden Cent mehrfach umdrehen. Die Stadt Saarbrücken steht seit Jahren unter Haushaltsaufsicht des Landes. Jeder Haushalt muss vom Land genehmigt werden und einfach Kredite aufnehmen geht nicht, da man quasi überschuldet ist. Aber wo kein Geld ist, der Realitätssinn fehlt und die Visionen groß sind, da findet sich immer auch ein politischer Weg, um ‚Sonderkredite‘ zu ermöglichen. Man gönnt sich ja sonst nichts.

Mittlerweile wird der alte Ludwigspark abgerissen und die Kosten werden auf über 30 Mio veranschlagt. Wobei man schon im Vergleich zum ersten Planungsentwurf tatsächlich abgespeckt hat. Das integrierte Konferenzzentrum ist fallengelassen worden und auch bei den zur Vermietung an zahlungskräftige Gäste gedachten VIP-Logen hat man den ‚Rotstift‘ angesetzt. Beim Fassungsvermögen von 30.000 Zuschauern war man ja von vornherein bescheiden...

Ich könnte noch weitermachen. Aber es reicht mir jetzt selbst. Vielleicht verstehst Du nun, warum ich lieber die Spiele der Saarlandliga besuche. Da gibt es noch viele gut geführte Vereine, deren Verantwortliche bodenständig und realitätsbezogen sind und wo man nicht mehr ausgibt, als man einnimmt. Und wo zwar taktische Finessen eher Mangelware sind, aber engagiert Fußball gespielt wird.

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Profifußball bedeutet in der Hauptsache, dass die (Stamm-)Spieler keine anderen Jobs haben (nach der Stundentenzeit). Ist das In Essen oder Wattenscheid der Fall?

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In 6 Wochen fängt die Dart WM an!!

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In 6 Wochen fängt die Dart WM an!!

Schlechtes Beispiel, gerade die PDC wurde von Profis gegründet um mehr Geld zu machen.

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So schnell lass ich mir meinen Spass am Fussball nicht vermiesen !

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So schnell lass ich mir meinen Spass am Fussball nicht vermiesen !

So schnell ist gut, nach den Entwicklungen der letzten Jahrzehnte. Ein Dickes Fell und eine gewisse Ignoranz kann man sich auch antrainieren.

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....habe ich irgendwie keinen Bock mehr auf Samstag.

Naja, sollte es soweit kommen, dann habe ich endgültig Zeit für andere Hobbys.
Wahrscheinlich werden sich aber auch hier ein paar Leuts finden, die dann immer noch in auf der Tribüne stehen und fröhlich in die Hände klatschen.

Wenn sie es noch dürfen, macht ja krach.

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...hätte das ja noch was sportliches an sich. Aber so, wie es geplant wird, ist es ja einfach lächerlich. Wodurch soll bitte rein sportlich gesehen Spannung entstehen, wenn manche Vereine nicht mal absteigen könnten. Da müssen die nationalen Ligen einfach klipp und klar sagen, dass eine Mannschaft, die in dieser Superliga spielt, ihr Recht verwirkt hat, zurück in die nationalen Ligen zu gehen.

Alles Verbrecher.

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Wie kommt eigentlich die Spannung bei der MLB, NBA, NFL, NHL oder MLS zustande?
Seltsame Argumentation...

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Wie kommt eigentlich die Spannung bei der MLB, NBA, NFL, NHL oder MLS zustande?
Seltsame Argumentation...

Weil die Mannschaften sich für die Playoffs qualifizieren müssen.

Schaue dir doch die Bundesliga in diesem Jahr an. Würde nur Platz 1 zählen, dann hätte die Hälfte der Liga bis zum Sommer nur noch bessere Freundschaftsspiele. Die sportlichen Unterschiede in einer Superliga wären geringer als in der Bundesliga, aber dennoch wäre für viele der Mannschaften die Spannung bereits zu Weihnachten raus.

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Wie kommt eigentlich die Spannung bei der MLB, NBA, NFL, NHL oder MLS zustande?
Seltsame Argumentation...

Diese Frage stelle ich mir schon seit Jahrzehnten. Die Play-Offs sind natürlich interessant. Aber alles davor braucht kein Mensch

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Wie kommt eigentlich die Spannung bei der MLB, NBA, NFL, NHL oder MLS zustande?
Seltsame Argumentation...

Diese Frage stelle ich mir schon seit Jahrzehnten. Die Play-Offs sind natürlich interessant. Aber alles davor braucht kein Mensch

Das sehen die Fans in den Ligen anders. Nur weil du es aus deiner eigenen Sichtweise heraus nicht verstehst, heißt es nicht, dass es kein Mensch braucht. Ich z.B. verfolge die MLB, wohl die Liga mit den meisten Saisonspielen aller Sportarten. Für mich ist sie vom ersten bis letzten Tag spannend und sogar noch zu kurz.

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Sehe ich auch so, allerdings ist die amerikanische Sportkultur historisch anders gewachsen, als die europäische Fussball-Kultur. Aber das in den ligen keine Spannung wäre, nur weil die Firmen nicht absteigen können ist einfach Unsinn. Was selbst im sehr speziellen NCAA College System abgeht, kenne ich so in Europa nicht. Meine Erfahrungen beruhen auf Erlebnissen bei Football-Spielen von Alabama CrimsonTide in Tuscaloosa. Wer die Roll Tide schon mal während eines Heimspiels vielleicht noch gegen Auburn erlebt hat, weiss wovon ich spreche. Ein Staat in Aufruhr!

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Sehe ich auch so, allerdings ist die amerikanische Sportkultur historisch anders gewachsen, als die europäische Fussball-Kultur. Aber das in den ligen keine Spannung wäre, nur weil die Firmen nicht absteigen können ist einfach Unsinn. Was selbst im sehr speziellen NCAA College System abgeht, kenne ich so in Europa nicht. Meine Erfahrungen beruhen auf Erlebnissen bei Football-Spielen von Alabama CrimsonTide in Tuscaloosa. Wer die Roll Tide schon mal während eines Heimspiels vielleicht noch gegen Auburn erlebt hat, weiss wovon ich spreche. Ein Staat in Aufruhr!

Es geht mir nicht nur um den fehlenden Abstieg,sondern auch darum,dass die Spiele bis zu den Play-Offs insbesondere für Spitzenmannschaften lediglich den/die Kontrahenten und Heimrechte in den Play-Offs ergeben. Da fehlt mir die Verhältnismäßigkeit zur Bedeutung der Play-Offs

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Es geht mir nicht nur um den fehlenden Abstieg,sondern auch darum,dass die Spiele bis zu den Play-Offs insbesondere für Spitzenmannschaften lediglich den/die Kontrahenten und Heimrechte in den Play-Offs ergeben. Da fehlt mir die Verhältnismäßigkeit zur Bedeutung der Play-Offs

Du bewertest es mit deinem deutschen Background und Verständnis von sportlichem Wettbewerb. Für Amerikaner ist jedes einzelne Spiel für sich ein Wettbewerb. In der MLB geht es den Fans z.B. darum die jeweiligen Serien gegen die Teams zu gewinnen. Auf die Tabelle schaut man dann erst auf den zweiten und dritten Blick.

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Es geht mir nicht nur um den fehlenden Abstieg,sondern auch darum,dass die Spiele bis zu den Play-Offs insbesondere für Spitzenmannschaften lediglich den/die Kontrahenten und Heimrechte in den Play-Offs ergeben. Da fehlt mir die Verhältnismäßigkeit zur Bedeutung der Play-Offs

Du bewertest es mit deinem deutschen Background und Verständnis von sportlichem Wettbewerb. Für Amerikaner ist jedes einzelne Spiel für sich ein Wettbewerb. In der MLB geht es den Fans z.B. darum die jeweiligen Serien gegen die Teams zu gewinnen. Auf die Tabelle schaut man dann erst auf den zweiten und dritten Blick.

Die Amis sollen gerne machen was sie möchten. Die Ausgangsbasis dieses Threads ist aber die neue Fußballliga in Europa. Mit einem amerikanischen Ligenkonzept hätte man mich jedenfalls verloren.

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Sehe ich auch so, allerdings ist die amerikanische Sportkultur historisch anders gewachsen, als die europäische Fussball-Kultur. Aber das in den ligen keine Spannung wäre, nur weil die Firmen nicht absteigen können ist einfach Unsinn. Was selbst im sehr speziellen NCAA College System abgeht, kenne ich so in Europa nicht. Meine Erfahrungen beruhen auf Erlebnissen bei Football-Spielen von Alabama CrimsonTide in Tuscaloosa. Wer die Roll Tide schon mal während eines Heimspiels vielleicht noch gegen Auburn erlebt hat, weiss wovon ich spreche. Ein Staat in Aufruhr!

Wir bräuchten dringend noch viel mehr Kulturimperialismus aus den USA.

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Welche Spannung ?

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Das Magazin „Der Spiegel“ hat in seiner aktuellen Ausgabe Nr.45 vom 3.11.2018 behauptet, Karl-Heinz Rummenigge habe als Chairman der Europäischen Kluborganisation ECA Verrat an allen mittleren und kleineren in der ECA organisierten Vereinen geübt. „Das weise ich in aller Entschiedenheit und Klarheit zurück“, erklärt Rummenigge. „Das Votum für die zwischen UEFA und ECA verabredete Reform fiel einstimmig aus.“ Weder er noch der FC Bayern München haben jemals zum Nachteil der ECA gehandelt.

Neuerliche Pläne für eine so genannte Super League, über die „Der Spiegel“ außerdem berichtet, sind dem FC Bayern weder bekannt, noch hat der FC Bayern an Verhandlungen hierzu teilgenommen. Dem FC Bayern ist auch nicht bekannt, warum er hier in einem vom „Spiegel“ zitierten Dokument aufgeführt wird.

„Der FC Bayern München“, sagt Karl-Heinz Rummenigge, „steht zu seiner Mitgliedschaft in der Fußball-Bundesliga, und solange ich Vorstandvorsitzender des FC Bayern bin, auch zu den von UEFA und ECA gemeinsam organsierten Klub-Wettbewerben.“

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Ich denke, diese neue Superliga wird in den nächsten Jahren definitiv kommen. Ich weiß nicht genau, was da wie geplant ist, aber es ist viel Geld im Spiel und das setzt sich durch. Wie wir es die vergangenen Jahre ja auch schon erlebt haben. Die Spieltage sind zerstückelt, CL kann man nicht mehr im Free-TV sehen, internationale Spiele werden teilweise vor 19 Uhr angepfiffen, in der Bundesliga tummeln sich Retortenclubs und wenn man Zugriff auf alle BL-Spiele im TV haben will, braucht man drölf Anbieter gleichzeitig. Ist halt so. Muss man ja auch zum Glück alles nicht mehr mitmachen.

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Ich denke, diese neue Superliga wird in den nächsten Jahren definitiv kommen. Ich weiß nicht genau, was da wie geplant ist, aber es ist viel Geld im Spiel und das setzt sich durch. Wie wir es die vergangenen Jahre ja auch schon erlebt haben. Die Spieltage sind zerstückelt, CL kann man nicht mehr im Free-TV sehen, internationale Spiele werden teilweise vor 19 Uhr angepfiffen, in der Bundesliga tummeln sich Retortenclubs und wenn man Zugriff auf alle BL-Spiele im TV haben will, braucht man drölf Anbieter gleichzeitig. Ist halt so. Muss man ja auch zum Glück alles nicht mehr mitmachen.

Ich persönlich fände es halt noch besser, wenn schon der BVB auf diese Harlem Globetrotters Liga verzichten würde und in einer BL ohne den FCB bliebe.

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Ich persönlich fände es halt noch besser, wenn schon der BVB auf diese Harlem Globetrotters Liga verzichten würde und in einer BL ohne den FCB bliebe.

Blöd nur, dass wir dann der neue FCB wären. Bei der Finanzkraft, die wir haben, würden wir die Liga so dominieren wie es bisher die Bayern taten. Ich weiß nicht ob ich das will. Ich freue mich über jeden Titel, aber ich freue mich viel mehr, wenn man um diese Titel bis zum Schluss kämpfen muss. Am Besten ist es, wenn erst am letzten Spieltag die Entscheidung fällt. Ich kann und will nicht leben wie ein Bayern-Fan.

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Ich persönlich fände es halt noch besser, wenn schon der BVB auf diese Harlem Globetrotters Liga verzichten würde und in einer BL ohne den FCB bliebe.

Blöd nur, dass wir dann der neue FCB wären. Bei der Finanzkraft, die wir haben, würden wir die Liga so dominieren wie es bisher die Bayern taten. Ich weiß nicht ob ich das will. Ich freue mich über jeden Titel, aber ich freue mich viel mehr, wenn man um diese Titel bis zum Schluss kämpfen muss. Am Besten ist es, wenn erst am letzten Spieltag die Entscheidung fällt. Ich kann und will nicht leben wie ein Bayern-Fan.

Diese Sorge ist denke ich unbegründet. Der finanzielle Vorsprung speist sich stark aus den regelmäßigen CL Einnahmen. Die werden nicht mehr so üppig sein, das große Geld wird sich denke ich eher auf die Superliga konzentrieren.

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Ich persönlich fände es halt noch besser, wenn schon der BVB auf diese Harlem Globetrotters Liga verzichten würde und in einer BL ohne den FCB bliebe.

Blöd nur, dass wir dann der neue FCB wären. Bei der Finanzkraft, die wir haben, würden wir die Liga so dominieren wie es bisher die Bayern taten. Ich weiß nicht ob ich das will. Ich freue mich über jeden Titel, aber ich freue mich viel mehr, wenn man um diese Titel bis zum Schluss kämpfen muss. Am Besten ist es, wenn erst am letzten Spieltag die Entscheidung fällt. Ich kann und will nicht leben wie ein Bayern-Fan.

Ich glaube nicht, dass wir dann die neuen Bayern wären. Die sind, was finanzielle Mittel, Größe des Vereins, Anzahl der Fans betrifft, weiter weg von uns als wir von z.B. Schalke. Zumal uns in dem Fall die Einnahmen aus der CL fehlen würden. Zummal unsere Bedingungen nie so gut sein werden wie die der Bayern. Einer der großen Vorteile der Bayern ist, dass sie fast nie Spieler abgeben müssen. Den Vorteil werden wir nie haben, weil mit einer Superliga weiterhin 10 und mehr Vereine unsere Spieler wegkaufen werden.

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Weil der BVB in all diesen Jahren immer automatisch Zweiter wurde? Oh, wait ...

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Früher war nicht alles besser, da gab es nicht mal alle Spiele zu sehen. Warum tun sich so viele junge Menschen so schwer mit der Zukunft, die ja schon immer "gedroht" hat?

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Früher war nicht alles besser, da gab es nicht mal alle Spiele zu sehen. Warum tun sich so viele junge Menschen so schwer mit der Zukunft, die ja schon immer "gedroht" hat?

Ich kann ja nicht beurteilen, wie es "vor meiner Zeit" war, vor 30 Jahren oder so. Ich kann nur beurteilen, wie es war, als ich damit groß geworden bin. Ich sag mal so grob, mit 13-14 aufwärts. Also so ab 2000. Da lag vieles im Argen ja, aber die Kultur rund um den Fußball war eine andere. So wie sie jetzt ist, ist es einfach nicht mehr meins. Ob das früher, objektiv betrachtet, besser oder schlechter war, keine Ahnung.

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Das ist ea halt. Natürlich war früher nicht alles besser, auch im Fussball nicht.

Sollte ich wählen können, würde ich aber eher die Zeiten wählen in denen es n8ch nicht einmal Zusammenfassungen von allen Spielen gab als das was sich gerade abzeichnet (oder die aktuellen).

Dass offensichtlich die zahlende Mehrheit lieber diesen medialen Overkill mit zerstückelten Spieltagen und immer mehr immer (für mich!) sinnloseren internationalen Spielen will muss ich (natürlich!) hinnehmen, gut finden muss ich das nicht.

Ich (und andere die das kritisch sehen) habe(n) kein Anrecht darauf, dass alles bleibt wie es ist.
Der Drang nach immer mehr Geld hat schon ganz andere Sachen als den (Profi-)Fussball immer weiter kommerzialisiert und inhaltsleer gemacht und das wird auch weiter so passieren. Aber bisher hat es auch immer Ausweichmöglichkeiten für Menschen gegeben die das nicht wollen. Ja das ist unbequem und man muss sich was neues suchen... aber der Lauf der Dinge.

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Zumindest kennen wir jetzt den wirklichen Grund für die PK: Ablenkung.

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Offenbar wird der gute Kalle da ja wohl in ein sehr falsches Licht gerückt. Ich habe jetzt keinen Artikel gelesen, aber anscheinend werden da ja unwahre Dinge über ihn behauptet.

Wenn er damit wirklich nichts zu tun hat, wäre das doch genau die richtige Gelegenheit, um der Presse mal zu zeigen, wie das mit dem Grundgesetz alles so funktioniert.

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Offenbar wird der gute Kalle da ja wohl in ein sehr falsches Licht gerückt. Ich habe jetzt keinen Artikel gelesen, aber anscheinend werden da ja unwahre Dinge über ihn behauptet.

Wenn er damit wirklich nichts zu tun hat, wäre das doch genau die richtige Gelegenheit, um der Presse mal zu zeigen, wie das mit dem Grundgesetz alles so funktioniert.

Er streitet auch nur ab von den Plänen zu wissen wie sie der Spiegel beschreibt (die selber sagen, sie hätten nicht alle Informationen und müssten spekulieren) oder dieses Papier zu kennen. Das heißt nicht, dass es keine Pläne gibt, die der Spiegel nur eben falsch darstellt.

Am besten ist aber der letzte Satz: "auch zu den von UEFA und ECA gemeinsam organsierten Klub-Wettbewerben" - das zeigt das ganze Selbstverständnis dieser Herren. Die ECA organisiert keinen Clubwettbewerb. Rummenigge sieht seinen Altherrenclub als gleichwertig zur UEFA.

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Das Ganze hat mittelfristig viele Vorteile.

Vereinen wie Manchester City oder Paris Saint-Germain werden die Möglichkeit bekommen, auch mal endlich zu Hause zu spielen, in Abu Dhabi oder Katar.

Die Stadt Dortmund wir auch profitieren. Alle zwei Wochen zahlungskräftige Gäste aus der ganzen Welt. Nix mehr Juwelier Wempe oder KiK auf dem Westenhellweg, sondern Louis Vuitton, Cartier und Tiffany.

Und wir, wir bekommen alle Jachten, um dahin zu reisen, weil Auswärts mit der Regionalbahn oder dem Fan-Bus ist dann uncool.

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Alzheimer ist doch etwas tolles. Man lernt jeden Tag neue Leute kennen.

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Der Daum war doch damals auch total überzeugt eben nicht gekokst zu haben, bis man ihm das Gegenteil bewiesen hat, oder so ähnlich ;-)
KHR wird immer lustiger, aber mittlerweile leider schon kurz vorm Fremschämen.

Das was diese Footballleaks-truppe bisher zu Tage gebracht hat, hatte Hand und Fuß. Das Buch ist echt (leider) lesenswert. Das der FCB da so konkret gegen diese Behauptungen des Spiegels eine Pressemitteilung herausgibt, hat bei mir direkt Erinnerungen an den ehemaligen Leverkusener Trainer hervorgebracht ;-)

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Was mich bei diesem Plan stutzig macht, ist die Aufteilung der Anteile. Madrid, Barcelona und Bayern hätten mit ihren Anteilen die alleinige Kontrolle über diese Liga. Warum würden die anderen Vereine, gerade die Engländer, dem zustimmen?

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Ich könnte mich irren, aber ich glaube KHRs Vertrag endet 2021. Wäre doch schön dann mal was neues zu machen. Zum Beispiel Chef einer neu gegründeten Organisation zur Verwaltung einer Superliga werden.

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Ich könnte mich irren, aber ich glaube KHRs Vertrag endet 2021. Wäre doch schön dann mal was neues zu machen. Zum Beispiel Chef einer neu gegründeten Organisation zur Verwaltung einer Superliga werden.

2021. Dann hätte der Kalle ja heute nicht die Unwahrheit gesagt...

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Oh, Merkel hört 2021 auf :O

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Die Frage ist dann ja ob Merkel Vorstandschefin bei Bayern München wird oder Vorsitzende der SuperLiga.

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Wo war der Merz noch mal bis 2014 im Aufsichtsrat?

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Oh, Merkel hört 2021 auf :O

2021 wird wohl das Jahr was alles ändert^^

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Oh, Merkel hört 2021 auf :O

2021 wird wohl das Jahr was alles ändert^^

"Es endet alles hier" titelt das Kinoplakat. Doch was heißt das? Im ersten Teil des Kinofilms "Harry Potter und die Heiligtümer des Todes" beginnt der finale Kampf zwischen Harry Potter und Lord Voldemort. Harry und seine Freunde müssen Voldemorts Horkruxe finden, bevor dieser endgültig die Macht übernimmt.

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Oh, Merkel hört 2021 auf :O

2021 wird wohl das Jahr was alles ändert^^

"Es endet alles hier" titelt das Kinoplakat. Doch was heißt das? Im ersten Teil des Kinofilms "Harry Potter und die Heiligtümer des Todes" beginnt der finale Kampf zwischen Harry Potter und Lord Voldemort. Harry und seine Freunde müssen Voldemorts Horkruxe finden, bevor dieser endgültig die Macht übernimmt.

Hehe. Von mir aus könnte die Spezies Mensch verschwinden, wir machen die Erde und uns selber alle kaputt. Es macht kaum noch Spaß, es geht überall nur noch um Kohle, Kohle, Kohle.

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Hehe. Von mir aus könnte die Spezies Mensch verschwinden, wir machen die Erde und uns selber alle kaputt. Es macht kaum noch Spaß, es geht überall nur noch um Kohle, Kohle, Kohle.

Um die ging es schon immer und ohne Kohle (im doppelten Sinne) hätte es das ganze Ruhrgebiet nie geben, kein Hoesch in DO und keinen BVB. Es gäbe mich nicht und auch so manchen anderen hier.

Also, ohne Moos nix los...

SGG
Klopfer

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Hehe. Von mir aus könnte die Spezies Mensch verschwinden, wir machen die Erde und uns selber alle kaputt. Es macht kaum noch Spaß, es geht überall nur noch um Kohle, Kohle, Kohle.

Um die ging es schon immer und ohne Kohle (im doppelten Sinne) hätte es das ganze Ruhrgebiet nie geben, kein Hoesch in DO und keinen BVB. Es gäbe mich nicht und auch so manchen anderen hier.

Also, ohne Moos nix los...

SGG
Klopfer

Schon richtig was du schreibst, aber trotzdem Ekelhaft das man für Profit alles tut, siehe Hambacher Forst.

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Schon richtig was du schreibst, aber trotzdem Ekelhaft das man für Profit alles tut, siehe Hambacher Forst.

Hambacher Forst ist ein Symbol, die reale Bedeutung für unsere Gesellschaft, für den Gewinn von RWE und auch der ökologische Wert, ist gleich null.
Ein lächerliches Spektakel, sonst nichts.

SGG
Klopfer

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Ein lächerliches Spektakel, sonst nichts.

Das einzig lächerliche an diesem Spektakel ist es, einen CO2 Speicher zu vernichten, tonnenweise gebundenes CO2 aus der Erde in die Luft zu pusten und das Ganze für einen nicht erwähnenswerten Gewinn.
Dass man zusätzlich noch einen Natur- und Erholungsraum zerstört macht es noch unsinniger.

Am Hambacher Forst zeigt sich der moderne Kapitalismus in seiner vollständigen Unsinnigkeit.

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Ein lächerliches Spektakel, sonst nichts.

Das einzig lächerliche an diesem Spektakel ist es, einen CO2 Speicher zu vernichten, tonnenweise gebundenes CO2 aus der Erde in die Luft zu pusten und das Ganze für einen nicht erwähnenswerten Gewinn.
Dass man zusätzlich noch einen Natur- und Erholungsraum zerstört macht es noch unsinniger.

Am Hambacher Forst zeigt sich der moderne Kapitalismus in seiner vollständigen Unsinnigkeit.

Wirklich ökologischen Nutzen hat dieses kleine Häufchen von Bäumen allerdings nicht, da gibt es schützenswertere Regionen.

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Wirklichen Nutzen für die Welt hat die Einzelperson XY sowieso nicht. Da kann man die biologische Daseinsform dieser Person auch einfach beenden.

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Wirklichen Nutzen für die Welt hat die Einzelperson XY sowieso nicht. Da kann man die biologische Daseinsform dieser Person auch einfach beenden.

Richtig. Es ist aber trotzdem mehr ein symbolischer Protest und da geht es auch den Aktivisten auch drum. Gegen Braunkohle-Abbau und nicht für dieses bisschen Restwald und dem kann ich mich anschließen.

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Aalter, wo kommst Du denn wech?

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Schon richtig was du schreibst, aber trotzdem Ekelhaft das man für Profit alles tut, siehe Hambacher Forst.

Hambacher Forst ist ein Symbol, die reale Bedeutung für unsere Gesellschaft, für den Gewinn von RWE und auch der ökologische Wert, ist gleich null.
Ein lächerliches Spektakel, sonst nichts.

SGG
Klopfer

Sehe ich komplett anders, aber da werden wir auf keinen Gemeinsamen Nenner kommen.

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Es macht kaum noch Spaß, es geht überall nur noch um Kohle, Kohle, Kohle.

Genau die gleichen Sorgen haben aktuell zahlreiche Aktionäre von RWE.

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Es macht kaum noch Spaß, es geht überall nur noch um Kohle, Kohle, Kohle.

Genau die gleichen Sorgen haben aktuell zahlreiche Aktionäre von RWE.

Was von der Firma dann noch übrig ist, kann man in 20 Jahren in den Seen versenken, für die sie die Löcher gegraben hat.

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Es macht kaum noch Spaß, es geht überall nur noch um Kohle, Kohle, Kohle.

Genau die gleichen Sorgen haben aktuell zahlreiche Aktionäre von RWE.

Passt wie die Faust aufs Auge.

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Wo wir wieder beim Großen Ganzen wären : der Mensch schafft es als erste Spezies auf dieser Erde sich aufgrund seiner Gier selbst zu vernichten.

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Wo wir wieder beim Großen Ganzen wären : der Mensch schafft es als erste Spezies auf dieser Erde sich aufgrund seiner Gier selbst zu vernichten.

So ist es leider.

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Oh, Merkel hört 2021 auf :O

2021 wird wohl das Jahr was alles ändert^^

Hört der Maya-Kalender schon wieder auf?

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Oh, Merkel hört 2021 auf :O

2021 wird wohl das Jahr was alles ändert^^

Hört der Maya-Kalender schon wieder auf?

Manchmal wünsche ich mir das. Machen uns eh selbst kaputt, aber das ist ein anderes Thema.

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Würde erklären warum sich die Bauern gerade um das CL Finale 2021 beworben haben.

SGG Marianne

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"CL-Finale" kann man in dem Kontext auch anders interpretieren. ;)

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Laut den neuen footballleaks planen einige Clubs eine eigene Liga. Es geht - wie sollte es anderse sein - ums verschissene Geld.

https://recherche.sportschau.de/footballleaks/allemeldungen/Bayern-und-BVB-auf-dem-Weg-in-die-Super-League,superleague102.html

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Die Bayern haben laut Medienberichten ja auch kurz geprüft, ob sie aus der BuLi aussteigen sollen (hat z.B. die Zeit berichtet). Können
dabei aber auch bei einer Teilnahme an der Superliga die Mitglieder eigentlich irgendwie mitreden?

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Das geht nur bei RB.

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Machen wir uns nix vor, eine ESL wäre letztlich die Vollendung einer Entwicklung die sich seit Einführung der Champions- und Premier League 1992 Stück für Stück angedeutet hat. Der Spiegel trifft es ganz gut: Der Profi-Fußball ist an einem Scheideweg. Letztlich muss jeder für sich entscheiden, ob er den Weg als reinen Konsumenten mitgeht oder sich schaudernd abwendet...

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Ganz harter Tobak. Unbedingt lesen.

Ich habe es nicht für möglich gehalten, aber Rummenige ist mir noch ein großes Stück unsympathischer geworden.

Das schreit alles nach Regulierung. Die UEFA (ohne Infantino) sollte in Verbindung mit den nationalen Ligen dem sofort ein Ende setzen.

Das Grundproblem ist, dass die reichen Vereine immer reicher werden und die nationalen Ligen somit immer langweiliger. Dann muss halt das Geld anders verteilt werden. Stattdessen sind die Bestrebungen der Vereine diese Entwicklung immer weiter zu verstärken bis es zu so einem idiotischen Schritt wie der Europa-League kommen soll.

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Infantino = FIFA

Macht die Sache aber nicht besser. Der Junge und seine Verbündeten wollen eine Super Nations League und WM-Turniere mit 48 Teilnehmern. Am besten bereits 2022 im superdemokratischen und flüchtlingsfreundlichen Katar. Und das dürfte noch lange nicht das Ende sein.

Money makes the world go round.

Volles Ja zu Kapitalismus und Marktwirtschaft. Aber zum Rheinischen Kapitalismus und zur Sozialen Marktwirtschaft.

Volles Nein zum Turbokapitalismus und zügellosen Marktwirtschaft.

Auch im Fußball.

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Das wäre der Super-GAU für viele traditionsreiche Vereine in Europa. Fast alle die in dieser Superliga der Superreichen nicht mitspielen dürfen, können den Laden dicht machen. Oder sich damit abfinden, dass sie nur noch die zweite Geige spielen, jahrzehntelang vermutlich.

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Deine Bedenken passen auch auf die der ganzen Oberligisten bei der Gründung des Kunstproduktes Bundesliga damals.

SGG Marianne

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Deine Bedenken passen auch auf die der ganzen Oberligisten bei der Gründung des Kunstproduktes Bundesliga damals.

SGG Marianne

Das kannst Du nicht wirklich miteinander vergleichen. Heute geht es um ganz andere Summen.

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Der Markt regelt sich also selbst?
Versuch mal die Bremer, die Gladbacher, die Blauen usw von dieser Idee zu überzeugen.
So wie die Pläne jetzt aussehen, halte ich die geplante Liga für eine Katastrophe.

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The Sky is the limit. Die hauen sich da dann Jahr für Jahr mit Kohle zu, aber was ist das Ziel? Was machen die alle, wenn sie vor Geld kaum noch laufen können? Hoffen, dass bis dahin Ausserirdisches Leben bestätigt wird und man sich mit den anderen Planeten aus dem Andromeda-Gürtel (nur ein Beispiel, liebe Astrophysiker hier im Forum) um den Super-Star-Wars-League-Pokal streitet. (Laserbürotechnik ist kein Verbrechen!)

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The Sky is the limit. Die hauen sich da dann Jahr für Jahr mit Kohle zu, aber was ist das Ziel? Was machen die alle, wenn sie vor Geld kaum noch laufen können? Hoffen, dass bis dahin Ausserirdisches Leben bestätigt wird und man sich mit den anderen Planeten aus dem Andromeda-Gürtel (nur ein Beispiel, liebe Astrophysiker hier im Forum) um den Super-Star-Wars-League-Pokal streitet. (Laserbürotechnik ist kein Verbrechen!)

Auch da wird das meiste Geld weiterfließen zu den Spielern und ihren Beratern. Die kaufen sich dann Schiffe und Flugzeuge. Cool: Mit den 100 besten Freunden und weiblicher Begleitung zur Party nach Marrakesch (hoffentlich haben die einen gescheiten Flughafen da?).

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

Wenn ich mir die in den Papieren genannten Namen anschauen hätten die Bayern das Potential, der HSV dieser Liga zu werden. Allerdings ohne Möglichkeit, den Laden durch die Falltür zu verlassen.

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Wenn ich mir die Liste anschaue, dann darf Liverpool noch mal Gott für Klopp danken. Vor 5 Jahren wären sie wohl nicht mal "Gast" (diese Bezeichnung ist extrem seltsam) gewesen.

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Wenn ich mir die Liste anschaue, dann darf Liverpool noch mal Gott für Klopp danken. Vor 5 Jahren wären sie wohl nicht mal "Gast" (diese Bezeichnung ist extrem seltsam) gewesen.

..... und ein "neues Liverpool" käme nicht in die Inzucht-Liga hinein - oder würde später nicht freiwillig als "Gast" hinein wechseln. Ich bin mir sicher, die Tür zurück in die nationale Liga wäre nämlich verschlossen.

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

Darum geht es ja dann wohl nicht mehr in erster Linie drum. Hauptsache jedes Jahr 500 Mio. Du brauchst auch keinen großen Unterbau mehr. Es geht nur noch um
Geld.

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Und es gibt noch nicht einmal einen Draft, so dass es sich wenigsten lohnen würde Letzter zu werden

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Eventuell könnte es ja noch Plätze geben, die dir dann Spiele (und Einnahmen) gegen Teams aus China, Indien und Katar ermöglichen. Eine Qualifikation für den internationaleren Wettbewerb quasi.

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Eventuell könnte es ja noch Plätze geben, die dir dann Spiele (und Einnahmen) gegen Teams aus China, Indien und Katar ermöglichen. Eine Qualifikation für den internationaleren Wettbewerb quasi.

Das ist dann der logische nächste Schritt. Die World Series. Dann würden sich die elenden Marketing-Touren der letzten Jahre auch endlich rentieren. Und in Dortmund muss kein Fan in den Flieger steigen. Die Chinesen füllen dann das Stadion selbst. Der Fan in der fernen Heimat möge aber bitteschön ein kostspieliges TV-Abo abschließen. Ach, was sag ich: Eins pro Zeitzone! „Dabei“ sein ist schließlich alles.
Kotz

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

Lustiges Szenario: die 5 Gäste sind am Ende der Saison auf Platz 1-5 zu finden. Platz 4 und 5 steigen ab, weil die ja so schlecht waren. Alle 11 anderen Dahinter! Bleiben natürlich in der Liga.

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Ich denke dass mit den "eingeladenen" 5 Mitgliedern ist eher wie eine Probeteit zu verstehen. Da wird es keine Abstiege im klassischen Sinn geben.

SGG Marianne

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Da es eine SuperLiga II mit Aufstieg geben soll, wäre das allerdings ein Problem.

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

Lustiges Szenario: die 5 Gäste sind am Ende der Saison auf Platz 1-5 zu finden. Platz 4 und 5 steigen ab, weil die ja so schlecht waren. Alle 11 anderen Dahinter! Bleiben natürlich in der Liga.

Auch jeder Schiedsrichter wird in wenigen Jahren Millionär werden. Da darf man ja wohl eine Gegenleistung erwarten.

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Platz 8 sollte zur Hälfte für alle noch erreichbar sein.

SGG Marianne

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

Der HSV hätte sich damals mal besser sowas einbauen lassen sollen als gründungsmitglied...

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Total spannend für ein Gründungsmitglied, dass zur Hälfte der Saison schon keine Chance mehr auf Platz 1 hat, aber auch eh nicht absteigen kann. Da spielst du ja um ein ganzes goldenes Ananasfeld.

Der HSV hätte sich damals mal besser sowas einbauen lassen sollen als gründungsmitglied...

HSV? Wohl eher Preußen Münster und 1. FC Saarbrücken.

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Vereine, die planen, dem Ligabetrieb zu schaden, indem sie Gelder in einen Konkurrenzbetrieb umlenken, bereits jetzt sofort vom Ligabetrieb auszuschließen. Sollen sie ihren Laden halt die nächsten drei Jahre ohne Einnahmen am Laufen halten.

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haben Borussia und Bauern gekauft, also wollen sie auch Borussia und Bauern übertragen?

SGG Marianne

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Darauf haben sie aber kein Anrecht, weil in dieser Liga beide absteigen könnten.

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Die European Super League wird kommen. Frage ist nur wann und ob zusätzlich zu den nationalen Ligen oder nicht. Entscheidet ist dabei einzig, ob die Vereine alleine mit ESL mehr verdienen als in der CL plus den nationalen Ligen. Wahrscheinlich hängt es dabei nur an den Engländer. Bei allen anderen Clubs geht die Tendenz schon jetzt zur ESL ohne nationale Liga.

Unsere Borussia muss zwingend in dieser ESL mitmachen. Und ganz ehrlich, mich reizen die Spiele gegen europäische Top Teams mehr als Spiele gegen BL Vereine, die mit 11 Mann hinter dem Ball stehen und jede Aktion mit einem Foul unterbinden.

Ich verstehe dass so wie vor der Gründung der Bundesliga. Damals gab es auch viele, die gegen die Bundesliga waren.

PS Außerdem würden wir nie mehr nach Hoffenheim fahren müssen. Asta la vista.

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Die European Super League wird kommen. Frage ist nur wann und ob zusätzlich zu den nationalen Ligen oder nicht. Entscheidet ist dabei einzig, ob die Vereine alleine mit ESL mehr verdienen als in der CL plus den nationalen Ligen. Wahrscheinlich hängt es dabei nur an den Engländer. Bei allen anderen Clubs geht die Tendenz schon jetzt zur ESL ohne nationale Liga.

Wieso sollte man eine Inzucht-Operetten-Liga mit Geld zuschütten? Dick absahnen werden die Vereine die vorne mitspielen. Aber ob das die Bayern sind? Da sehe ich beispielsweise spanische und englische Vereine sowie ggf. PSG weiter vorne.

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Die European Super League wird kommen. Frage ist nur wann und ob zusätzlich zu den nationalen Ligen oder nicht. Entscheidet ist dabei einzig, ob die Vereine alleine mit ESL mehr verdienen als in der CL plus den nationalen Ligen. Wahrscheinlich hängt es dabei nur an den Engländer. Bei allen anderen Clubs geht die Tendenz schon jetzt zur ESL ohne nationale Liga.

Unsere Borussia muss zwingend in dieser ESL mitmachen. Und ganz ehrlich, mich reizen die Spiele gegen europäische Top Teams mehr als Spiele gegen BL Vereine, die mit 11 Mann hinter dem Ball stehen und jede Aktion mit einem Foul unterbinden.

Ich verstehe dass so wie vor der Gründung der Bundesliga. Damals gab es auch viele, die gegen die Bundesliga waren.

PS Außerdem würden wir nie mehr nach Hoffenheim fahren müssen. Asta la vista.

Also ich gucke mir lieber vor Ort die Kreisliga A hier an, als dass ich jede Woche Borussia gegen Real Madrid bräuchte. Geh du hin. Ich nicht.

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1. Bayern eines der 11 Gründungsmitglieder
2. BVB als Gast und fünf weitete füllen auf 16 auf
Das ist ja schon mal clever von den Seppels die sind fest dabei
3. Bayern überlegte auch ein Austritt aus der Bundesliga
4. Watzke sagt BVB bleibt in der Bundesliga

Laut Bayern kann man in der Superliga besser alles mehr vermarkten und Geld machen.

R.I.P. Fußball

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Nur wie reizvoll und relevant ist die Bundesliga dann noch? Die Spieler werden zu diesen Vereinen wechseln die in dieser Liga spielen, weil sie dort sehr gut verdienen werden und auch sonst wird das meiste Geld dahin fließen. Woher sollen dann große Einnahmen kommen?

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Nur wie reizvoll und relevant ist die Bundesliga dann noch? Die Spieler werden zu diesen Vereinen wechseln die in dieser Liga spielen, weil sie dort sehr gut verdienen werden und auch sonst wird das meiste Geld dahin fließen. Woher sollen dann große Einnahmen kommen?

Sicher reizvoller als derzeit, weil nicht der Meister bereits vor der Saison zu 90% feststeht. Die Relevanz wird sicher fallen, vielleicht gibt es aber auch eine Art Trennung bei den Fans. Während in dieser Superliga eher die Eventies zu den Spielen pilgern, könnte in den "normalen" Ligen eher der "Normalo" bedient werden.

Ich kenn mich im Football nicht aus, aber sind da die College Ligen nicht auch sehr populär? Könnte im Fußball vielleicht mit der Zeit auch so kommen

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Auch in der Superliga würde sich früher oder später die Spreu vom Weizen trennen und es wird langweilig. Man muss das Problem an der Wurzel anpacken. Die „grossen“ Vereine haben eh schon größere Mehreinnahmen durch Marketing/etc. da braucht man sie nicht noch mit Geld zuzuschütten wenn sie in der CL weit kommen. Die Gelder müssten soweit es geht gleichverteilt werden alles andere führt zu einer immer extremeren ungleichverteilung und damit Langeweile.

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hat dazu was in der Tagesschau gesagt?

SGG Marianne

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In der ursprünglichen Planung haben die "Big Seven" (FC Bayern München, Juventus Turin, AC Mailand, FC Barcelona, Real Madrid, Manchester United, Arsenal London) drei Plätze für Deutschland als größtes Einzugsgebiet in Europa vorgesehen. In einer der Präsentationen tauchen dabei zusätzlich zum FC Bayern die Namen "Borussia Dortmund und FC Schalke 04" auf. Mit der Zeit haben die Bayern aber ihre Machtposition innerhalb der "Big Seven" dazu genutzt die nationale Vorherrschaft zu zementieren. Sprich außer ihnen sollte möglichst kein anderer deutscher Verein dauerhaft am Tropf der neuen Superliga hängen dürfen, die pro Jahr mindestens 500 Millionen EUR den Vereinen verspricht.

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500 Millionen pro Jahr für jeden teilnehmenden Verein? Das wäre ja verrückt. Wenn es am Ende keine 10 Vereine sind, wieviel wäre das dann pro spiel und wen sollte das interessieren?

Was wäre das für eine Liga wenn Dortmund nicht dabei wäre. Und was hätten die Bayern davon uns rauszuhalten, wenn sie dann eh nicht mehr in der Bundesliga teilnehmen.

Also ich habe das Gefühl das wird nix. Einen zusätzlichen Wettbewerb braucht kein Mensch. Die Quali für die CL kann nur über die nationalen Ligen erfolgen. Die Premier League ist für die englischen Vereine eine viel zu große cash cow, als dass sie das für ein Experiment aufgeben würden.

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Warum traue ich den Verbrechern in München genau so ein Verhalten zu?
Die gönnen keinem Verein in Deutschland auch nur den kleinsten Vorteil.

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In der ursprünglichen Planung haben die "Big Seven" (FC Bayern München, Juventus Turin, AC Mailand, FC Barcelona, Real Madrid, Manchester United, Arsenal London) drei Plätze für Deutschland als größtes Einzugsgebiet in Europa vorgesehen.

Weshalb tauchen die eigentlich so penetrant in diesem Club auf? Klar haben die eine riesige Tradition, andererseits sieht es bei denen jetzt schon ziemlich lange Zeit sowohl sportlich als auch finanziell höchst mittelmäßig aus.

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Dann schau dir mal den Eigentümer (US-Hedgefond) und den Hauptsponsor (Emirates) an. Noch Fragen?

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In der ursprünglichen Planung haben die "Big Seven" (FC Bayern München, Juventus Turin, AC Mailand, FC Barcelona, Real Madrid, Manchester United, Arsenal London) drei Plätze für Deutschland als größtes Einzugsgebiet in Europa vorgesehen.

Weshalb tauchen die eigentlich so penetrant in diesem Club auf? Klar haben die eine riesige Tradition, andererseits sieht es bei denen jetzt schon ziemlich lange Zeit sowohl sportlich als auch finanziell höchst mittelmäßig aus.

haben halt die mehr Fans und internationales Ansehen, als die Gäste, sportliche Aspekte spielen hierbei nur eine untergeordnete Rolle.

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Das ist einfach nur noch wahnsinn. Diese Pläne bedeuten das Ende für alle Fußballvereine und Ligen, einfach unvorstellbar.

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Also da kann man den FCB doch verstehen: wenn man so wenig Anerkennung von den Medien und Fans erhält und SKY immer wieder überkritisch berichtet, dann fällt das Bleiben schwer. Zudem ist Deutschland einfach sehr klein geworden für einen so ruhmreichen und großartig geführten Verein mit einer so werteorientierten und am Geme8nwohl orientierten Vereins- und AG-Führung.

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Der Fußball begräbt sich immer mehr selbst. Die Spirale kann man nicht ewig weiterdrehen - irgendwann werden es auch die Funtionäre merken. Auf die eine oder die andere Weise.

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Das haben einige auch schon bei der Einführung der Buli gesagt.

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Ist das so?

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Das ist so. Parallel dazu die Angst der Vereine, unterzugehen.

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Gibts dazu Quellen?

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Erst kürzlich eine ARD-Doku über die Bundesliga gesehen.

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Gibts dazu Quellen?

Geld im Schuh (Der Spiegel über den Beginn der Bundesliga)

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Danke

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Das ist schrecklich

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Kommt einem erschreckend bekannt vor und als Fußballromantiker will man sowas eigentlich gar nicht wissen ;)

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also außerhalb der offiziellen Organisationen. Wer da mitmacht, fliegt automatisch aus dem DFb/der DFL/der Uefa raus.
Sollte man sich überlegen.
Wer dann zurück will, sollte in der Kreisliga C anfangen müssen.

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also außerhalb der offiziellen Organisationen. Wer da mitmacht, fliegt automatisch aus dem DFb/der DFL/der Uefa raus.
Sollte man sich überlegen.
Wer dann zurück will, sollte in der Kreisliga C anfangen müssen.

Unsinn. Schlimmstenfalls kauft man sich Unterhaching (derzeit 5. in der 3. Liga). Da haben sich die Leipziger Dödel doch tatsächlich noch vier Jahre durch Ober- und Regionalliga gequält. Amateure!

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sollen sie sich verabschieden - ich mach das dann auch.

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Mich interessiert eigentlich nur, welche TV-Abos ich benötige. Gibt es hierzu schon verlässliche Hinweise?

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FC Bayern TV wird für Deutschland reichen.

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Selbst wenn die fünf großen PL Klubs dabei sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das letztlich für sie lohnt. Die machen einen Reibach in der PL, der seines Gleichen sucht. Mehr als national und international führend geht halt nicht. Verstehe nicht was es denen wirklich bringt.

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Was meinst du, was die TV-Sender noch für die Rest-PL zahlen? Der Löwenanteil der aktuellen Einnahmen aus den TV-Erlösen plus X geht dann in die neue Superliga und verteilen sich dann auf 20 statt vorher 80 oder mehr Vereine

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Und damit auch auf noch weniger Spieler. So könnte man es doch noch schaffen an den amerikanischen Sportligen vorbeizuziehen in Sachen Gehalt - vermutlich würde ein Ronaldo in dieser Superliga mind €100 Mio pro Jahr nur von seinem Arbeitgeber erhalten.

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Die Sponsorgelder dürften deutlich steigen, wenn das schlimmste was dem Sponsor passieren kann Arsenal gegen Marseille ist und nicht Arsenal gegen Burnley. Die Sichtbarkeit wäre um ein vielfaches höher als die der PL.

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Ist für mich erstmal nur eine Behauptung. 99% Marktanteil in England und 90% Marktanteil in Asien sind schwierig zu schlagen. Die PL Vereine könnten lediglich ihren Marktanteil in Europa steigern aber da auch heute schon viele in Europa Sonntags lieber Liverpool - Leicester als Hoffenheim - Wolfsburg schauen, ist das für mich fraglich.

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Sind Spiele, die sich kaum vergleichen lassen. Da müsstest du eher mit Everton gegen Sunderland argumentieren und da sinkt dann auch schon die Zahl derer, die es sehen wollen. Ich schätze mal gerade in Hinblick auf Kapitalisierung werden die da bei den 16 schon ihre Hausaufgaben gemacht haben.

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sollte es so kommen, gebe es von seiten Matteschitz sicherlich kein Interesse mehr, viel Geld in den Fußball zu pumpen, wenn sie nicht an der ESL teilnehmen DÜRFEN.

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Warum, dann kann sich Mateschitz doch die Anteile einfach z.B. vom chinesischen Investor bei Milan kaufen. Das ist doch das beste an diesem Modell: Jeder kann sich einkaufen. Und das muss sich dann auch nicht auf Clubs aus Europa beschränken.

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Warum, dann kann sich Mateschitz doch die Anteile einfach z.B. vom chinesischen Investor bei Milan kaufen. Das ist doch das beste an diesem Modell: Jeder kann sich einkaufen. Und das muss sich dann auch nicht auf Clubs aus Europa beschränken.

Intershop Leipzig als Tochterfirma der RB Treuhand Ltd?

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Auf Anfrage wollten weder Real Madrid, die Firma Key Capital Partners, noch Borussia Dortmunds Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke das konkrete Papier kommentieren. Dass es aber aktuell Gespräche über eine Super League gäbe, "das ist klar, und ich glaube auch, dass ein paar der großen Klubs Europas da deutlich dran stricken", sagt Watzke. Allerdings seien diese Pläne wohl noch "nicht sehr konkret". Dies hänge auch mit einer entscheidenden Frage zusammen: Soll die Super League zusätzlich zur oder anstelle der Bundesliga stattfinden. "Das ist die Brandmauer", sagt Watzke, "so lange ich hier Verantwortung trage, wird der BVB die Bundesliga nicht verlassen". Darüber hinaus müsse sich die Borussia aber "alle Optionen aufhalten". Denn wenn es einmal zu einer Super League kommen sollte, "dann würde das nicht ohne den BVB gehen".

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Wie lange hat denn Watzke hier noch die Verantwortung? Bis 2021. Wann soll die Superleague kommen? 2021.

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Hallo Mäx Pauer. Na, haste Dich vom Stöger-Fußball nur ohne Stürmer schon erholt? Und wie gehts eigentlich dem nächsten Flop mit Ansage?

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Ey, Watzke hat schließlich Wochen vor dem (gewonnenen) Pokalfinale atmosphärische Differenzen mit Tuchel eingeräumt! Diesen linken Hund kann doch keiner ernst nehmen!

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Wie lange hat denn Watzke hier noch die Verantwortung? Bis 2021. Wann soll die Superleague kommen? 2021.

Ach die warten das Ende seiner Amtszeit ab? ;-)))

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Auf Anfrage wollten weder Real Madrid, die Firma Key Capital Partners, noch Borussia Dortmunds Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke das konkrete Papier kommentieren. Dass es aber aktuell Gespräche über eine Super League gäbe, "das ist klar, und ich glaube auch, dass ein paar der großen Klubs Europas da deutlich dran stricken", sagt Watzke. Allerdings seien diese Pläne wohl noch "nicht sehr konkret". Dies hänge auch mit einer entscheidenden Frage zusammen: Soll die Super League zusätzlich zur oder anstelle der Bundesliga stattfinden. "Das ist die Brandmauer", sagt Watzke, "so lange ich hier Verantwortung trage, wird der BVB die Bundesliga nicht verlassen". Darüber hinaus müsse sich die Borussia aber "alle Optionen aufhalten". Denn wenn es einmal zu einer Super League kommen sollte, "dann würde das nicht ohne den BVB gehen".

Was ist das wieder für ein Bullshit.
Nagut, wir haben zwar nicht mit daran gearbeitet, aber wenn man uns fragt, nehmen wir natürlich daran teil.

Entweder oder!

Typisches Politikergeschwätz.

Wo ist der Kotzsmilie?

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Auf Anfrage wollten weder Real Madrid, die Firma Key Capital Partners, noch Borussia Dortmunds Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke das konkrete Papier kommentieren. Dass es aber aktuell Gespräche über eine Super League gäbe, "das ist klar, und ich glaube auch, dass ein paar der großen Klubs Europas da deutlich dran stricken", sagt Watzke. Allerdings seien diese Pläne wohl noch "nicht sehr konkret". Dies hänge auch mit einer entscheidenden Frage zusammen: Soll die Super League zusätzlich zur oder anstelle der Bundesliga stattfinden. "Das ist die Brandmauer", sagt Watzke, "so lange ich hier Verantwortung trage, wird der BVB die Bundesliga nicht verlassen". Darüber hinaus müsse sich die Borussia aber "alle Optionen aufhalten". Denn wenn es einmal zu einer Super League kommen sollte, "dann würde das nicht ohne den BVB gehen".

Was ist das wieder für ein Bullshit.
Nagut, wir haben zwar nicht mit daran gearbeitet, aber wenn man uns fragt, nehmen wir natürlich daran teil.

Entweder oder!

Sowohl als auch!

Typisches Politikergeschwätz.

Wo ist der Kotzsmilie?

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Naja, also mMn hat er sich klar ausgedrückt: Bundesliga bleibt, an dem Format der CL/EL hängt er aber nicht und würde auch bei was Neuem mitmachen.

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Ich lese es so, dass man von einer Liga spricht. Also ein Modus ähnlich der BL vermute ich. Wobei nur die Gäste absteigen und die Gründungsmitglieder unabsteigabr sind.

Wie soll man 2 Ligen, ESL und BL, mit einer Mannschaft spielen?

Aber vielleicht habe ich es falsch interpretiert

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Wir spielen doch bereits Samstags-Mittwochs. Es ändert sich nur, dass man Mittwochs garantiert bis Saisonende spielt.

SGG Marianne

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Brauchst doch nur einen entsprechenden Kader sagen wir mal so um die 50 Spieler.

1. BVB Bundesliga
2. BVB traditionell Europa CL oder EL
3. BVB Superliga

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Brauchst doch nur einen entsprechenden Kader sagen wir mal so um die 50 Spieler.

1. BVB Bundesliga
2. BVB traditionell Europa CL oder EL
3. BVB Superliga

Ich denke, dass es darauf hinaus laufen würde. Was heute die Amateurmannschaft ist, wäre dann eben die Bundesliga-Mannschaft. Wenn tatsächlich ca. 500 Mio pro Verein allein aus TV- und Sponsoreneinnahmen realistisch sind, wäre das locker zu finanzieren. Einfach nur pervers.

Grundsätzlich hätte ich nichts gegen eine Europaliga. Aber es muss ein Auf- und Abstiegssystem geben. Darüber hinaus sollten auch kleinere Verbände daran teilnehmen dürfen, bzw. es muss ein festes Qualifikationsverfahren geben. Ansonsten würde sich mein Interesse stark in Grenzen halten.

Ich glaube auch nicht, dass sich FIFA und Uefa das gefallen lassen werden. Das würde mit Sicherheit eine Reaktion nach sich ziehen. Wie wäre es dann beispielsweise mit der Gründung einer eigenen Konkurrenzliga? Dazu wäre die CL immer noch ein attraktiver Pokal-Wettbewerb. Ich würde das auch als große Chance für den Rest sehen.

Kurzfristig würde sich das finanziell sicher lohnen, wenn Bayern, Real & Barca ihr eigenes Ding machen. Aber langfristig? Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich denke da nur an die Gründung einer EU-Liga. Und in der CL könnten dann eben noch Vereine aus UK sowie Russland, Ukraine, Türkei, etc. teilnehmen. Das wäre aus meiner Sicht langfristig viel attraktiver, als jede Woche ein Classico zu sehen zu bekommen.

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Wir spielen doch bereits Samstags-Mittwochs. Es ändert sich nur, dass man Mittwochs garantiert bis Saisonende spielt.

SGG Marianne

Das ist doch Quatsch. In der CL im bisherigen Modus spielt man zwischen 6 und maximal 13 Spiele. In einer 16er-Liga hätte man bei Hin- und Rückspiel 30 Spiele. Das geht also überhaupt nicht parallel zu einem regulären Liga- und Pokal-Wettbewerb.

Außerdem gehören zu den bisherigen Mittwochs-Spielen ja auch noch ein paar reguläre BL-Spieltage sowie Pokalspiele, die dann ja auch nicht ehr möglich wären. Man käme auf 70 Spiele und mehr pro Saison, dazu noch Länderspiele. Völlig absurd.

Die Ausführungen, die ich bislang zu dieser Super-Liga gelesen habe, sind recht überschaubar, zum genauen Modus habe ich da nichts gesehen. Wenn es wirklich echte Ligen sein sollen, dann wäre dies gleichbedeutend mit dem Ende der nationalen Ligen, da es ja auch noch eine zweite europäische Super-Liga geben soll.

Wahrscheinlich würde man die bisherige CL durch diese Super-Champions-Liga ersetzen, die 16 Clubs würden dann auf 4 Gruppen aufgeteilt und spielen dann mit Viertel- und Halbfnale den Super-Duper-Cupsieger aus.

Die zweite Super-Liga wäre dann die "einfache" CL und dann müsste man nur noch die Modalitäten der Verzahnung klären (z.B. die beiden Finalisten dieser Liga steigen auf, die beiden schlechtest platzierten "Gäste" steigen ab.)

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Es gibt aber nicht genug freie Mittwoche im Rahmenterminkalender.
Man müsste schon auf CL, EL, Pokal und die Länderspielpausen verzichten um Platz für die ESL neben der Liga zu haben.

Da glaube ich aber noch nicht dran, dass die Spieler für die ESL auf ihre Chance Weltmeister zu werden verzichten wollen.
Das ist immernoch der größte Titel den ein Fußballer erreichen kann.

Oder das die Verbände mitspielen, dass die Spieler der ESL Manschaften nur noch an WM und EM Teilnehmen und an Quali oder Freundschaftspielen andere spielen lassen.

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Die ESL Teams spielen dann ja nicht mehr CL/EL. Bei 16 Teams braucht man 15 Mittwochspieltage für die Liga. Eine CL Saison besteht aus 12 Mittwochspieltagen plus die 2 Wochen nach Ligaende. Das passt schon terminlich, zumal ein Nationalelf-Doppelspieltag wegfallen kann.

SGG Marianne

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Also würden alle Spiele auf neutralen Platz ausgetragen?
Oder soll es eine unfaire Verteilung von Heimspielen geben?

Eine Liga muss doch, damit sie eine faire Verteilung von Heimspielen haben eine Hin und Rückrunde haben.

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Es müsste schon jährlich wechselnde Heimspiele geben.

30 Spieltage (Hin und Rück) neben der 34 Spieltage-BL geht nicht.

SGG Marianne

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Eben das geht nicht und damit hätte man ein unfairen Spielplan.

Auf die Bundesliga übertragen hätte Bayern z.B. ein Heimspiel gegen uns, müsste dafür Auswärts nach Düsseldorf. Als Ausgleich hätten wir ein Heimspiel gegen Düsseldorf und müssten nach München.
Auch ein jährlicher Wechsel dieses Vorteils gleicht ihn nicht aus, wenn die Saison nicht 2 Jahre dauert.

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auch nicht anders als im DFB-Pokal. Nur dass nicht extra die Kugeln angewärmt werden müssen.

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Ungleiche Spielpläne sind in solchen Ligen ganz normal. Natürlich ist das nicht fair, aber im Basketball und Football geht das auch.

SGG Marianne

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Ich denke man sollte schon vestehen können,dass Aki in seiner Position das nicht jetzt schon kategorisch auschließen kann. Immerhin könnte das dann zu extremen finanziellen Verlusten für den BVB führen. Da muss er sich auf jeden Fall taktisch erstmal alle Türen offen lassen.

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Dies hänge auch mit einer entscheidenden Frage zusammen: Soll die Super League zusätzlich zur oder anstelle der Bundesliga stattfinden.

Kann man die Bundesliga, bzw den nationalen Profibereich, "einfach so" verlassen?

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Dies hänge auch mit einer entscheidenden Frage zusammen: Soll die Super League zusätzlich zur oder anstelle der Bundesliga stattfinden.

Kann man die Bundesliga, bzw den nationalen Profibereich, "einfach so" verlassen?

Nein kann man nicht.

Der aktuelle Spiegel lohnt sich in der Hinsicht, als dass dort drei große Football Leaks Artikel abgedruckt sind. Unter anderem auch zu dieser Frage

"Zum anderen würde bei einem Ausstieg aus den Ligen speziell auf Bayern München ein großes Problem zukommen: Spielerverträge in Deutschland haben eine Sonderklausel, die die Spieler ausschließlich an die Bundesliga bindet. ...
...
Die Bayern lassen sich aber auch davon nicht merklich abschrecken. Sie werden in den folgenden Monaten gemeinsam mit den anderen Verschwörern, teuren Anwälten und schillernden Investoren an einer möglichen Lösung der Probleme arbeiten..."

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Dies hänge auch mit einer entscheidenden Frage zusammen: Soll die Super League zusätzlich zur oder anstelle der Bundesliga stattfinden.

Kann man die Bundesliga, bzw den nationalen Profibereich, "einfach so" verlassen?

Nein kann man nicht.

Der aktuelle Spiegel lohnt sich in der Hinsicht, als dass dort drei große Football Leaks Artikel abgedruckt sind. Unter anderem auch zu dieser Frage

"Zum anderen würde bei einem Ausstieg aus den Ligen speziell auf Bayern München ein großes Problem zukommen: Spielerverträge in Deutschland haben eine Sonderklausel, die die Spieler ausschließlich an die Bundesliga bindet. ...
...
Die Bayern lassen sich aber auch davon nicht merklich abschrecken. Sie werden in den folgenden Monaten gemeinsam mit den anderen Verschwörern, teuren Anwälten und schillernden Investoren an einer möglichen Lösung der Probleme arbeiten..."

Die Fifa könnte alle Nationalspieler dann sperren, ich glaube, das bekommen die nie im Leben durch

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Das würde voraussetzen dass die FIFA irgendeine Oberherrschaft über den Modus hätte. Wenn man überlegt, wie man die Abstellpflicht für Nationalspieler umgehen kann, wird man auch die FIFA Sperren eher uninteressant finden. Und im Zweifel knickt die FIFA vor den großen 16 aus Europa ein und nicht umgekehrt.

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Das würde voraussetzen dass die FIFA irgendeine Oberherrschaft über den Modus hätte. Wenn man überlegt, wie man die Abstellpflicht für Nationalspieler umgehen kann, wird man auch die FIFA Sperren eher uninteressant finden. Und im Zweifel knickt die FIFA vor den großen 16 aus Europa ein und nicht umgekehrt.

Und wenn Neymar und Co nicht mehr für ihre Nationalmannschaften spielen dürften? Zumindestens da hätte die FIFA alles in ihren Händen, vorausgesetzt, es wird nicht geschmiert

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Es ist ja gerade eines der Ziele der ganzen Überlegungen, keine Nationalspieler mehr abstellen zu müssen. Von FIFA und UEFA gibts absolute Kleckerbeträge dafür, dass die großen Klubs in mittlerweile drei von vier Sommerpausen keine erholten Nationalspieler mehr zurückbekommen.

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Ja, klar den Clubs geht es um mehr Urlaub! ;-)

Die wollen die ganze Kohle die sich FIFA/UEFA in die Taschen steckt bzw. aus "Solidarität" nach unten an kleinere Verbände/Clubs verteilt.

Das sollte man nicht vergessen: Das ganze richtet sich nicht nur gegen die UEFA/FIFA. Es ist auch ein gigantischer Stinkefinger gegen 90% der anderen "kleinen" Nationalverbände resp. deren Clubs. Eine Aufkündigung des Solidarprinzips.

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Jau das wäre wohl so, aber wie gesagt, da knickt dann eher die FIFA ein. Neymar und Co können erzählen was sie wollen, aber der Verein geht ihnen immer über die Nationalmannschaft. Und die FIFA würde dann schon schnell genug einlenken.

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Wir bleiben in der Bundesliga. Es geht darum die CL zu ersetzen.

SGG Marianne

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Wir bleiben in der Bundesliga. Es geht darum die CL zu ersetzen.

SGG Marianne

Ob wir das noch in der Bundesliga bleiben wage ich mal zu bezweifeln. Ich glaube da es innerhalb der Liga zu großen Zerwürfnissen kommen wird. Die anderen Vereine werden das so nicht mitmachen.

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zitat:
" Eine SuperLeague II soll gleichfalls gegründet werden. Namentlich sind die Mannschaften dieser zweiten Liga noch nicht bekannt. In einer Relegationsrunde können die Besten aufsteigen und die Absteiger der Eliteliga ersetzen, die allerdings nicht aus dem Kreis der elf Gründungsmitglieder der ESL stammen dürfen. Sie sind gesetzt und unabsteigbar. Es sind: Real Madrid, FC Barcelona, Manchester United, Bayern München, Juventus Turin, FC Chelsea, FC Arsenal, Paris Saint-Germain, Manchester City, FC Liverpool und AC Mailand "

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Eine solche Geldmach-Liga können die sich sonstwo hinstecken. Ich werde mir davon kein einziges Spiel ansehen.

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Du guckst Bundesliga und CL, richtig?

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Wow, welch ein vortrefflicher Vergleich. Lass mich raten, für dich sind BVB und RBL auch das Gleiche?

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wer ist denn da unabsteigbar?

Klar geht es da auch schon hauptsächlich um Geld, aber zumindest mit einer sportlichen Struktur.

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"Geldmach-Liga" ist alles. Ihr Antikapitalisten habt euch die falsche Sportart ausgesucht.

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Dass die Superliga eine völlig neue Dimension der Geldmacherei ist, und mit ihrer Gründung nur diesem einen Zwecke dient, kannst du aber schon noch alleine erkennen oder muss ich dir den Löffel halten, damit du vor dem vollen Teller nicht verhungerst?

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hab ich ja gar nicht, ne? Was ist denn bei dir kaputt?

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lol für dich gibt es da also keinen Unterschied, okay.
Deine Generalisierung und Unterstellung ist hier absolut unangebracht ("ihr Antikapitalisten")

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Ich antworte im entsprechenden Gegen-Ton mit den entsprechenden Signalwörtern.

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Ich antworte im entsprechenden Gegen-Ton mit den entsprechenden Signalwörtern.

Du bist also ein Konterrevolutionär? ;)

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zitat:
" Eine SuperLeague II soll gleichfalls gegründet werden. Namentlich sind die Mannschaften dieser zweiten Liga noch nicht bekannt. In einer Relegationsrunde können die Besten aufsteigen und die Absteiger der Eliteliga ersetzen, die allerdings nicht aus dem Kreis der elf Gründungsmitglieder der ESL stammen dürfen. Sie sind gesetzt und unabsteigbar. Es sind: Real Madrid, FC Barcelona, Manchester United, Bayern München, Juventus Turin, FC Chelsea, FC Arsenal, Paris Saint-Germain, Manchester City, FC Liverpool und AC Mailand "

Länder:
5x England
2x Spanien
2x Italien!
1x Frankreich
und
1x Deutschland
=
Lächerlich

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Letztlich kommt es weniger auf die Länder an, als auf den Werbeeffekt.

Und das unabsteigbar ... schau nach Amerika. NBA. Da steigt auch niemand ab. Insofern ist eher das Thema "Zwei-Klassen-Gesellschaft" das Problem. Wenn der FCB Tabellenletzter ist und Arsenal Vorletzter, dann würde sich die Qualität im Jahr drauf reduzieren. Also würden die Unabsteigbaren mehr Geld auf andere Art bekommen und die zweite Klasse wäre nur zum Auffüllen der Liga da und am Ende wohl auch als Punktelieferant. Das macht keiner mit. Bevor der BVB vorletzter wird würde er wohl deutlich lieber deutscher Meister werden.

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Nein, schon irgendwie einnahmentechnische Realität. Es hat ja nie jemand behauptet, dass es da um sportliche Relevanz geht, sonst wären AC Mailand und Arsenal auch nicht dabei.

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Unabsteigbar wäre ok, wenn es für alle 16 gälte. So ist es sehr schräg. 5 "Gäste" im andauernden Überlebenskampf?

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Es wird wirklich alles gemacht werden, was kurzfristigen Profit verspricht. Wenn es schief geht, können wir uns dann immer noch darum kümmern. Die Kohle vom Anfang ist aber auf jeden Fall erst einmal eingenommen.

Jede Diskussion über mittel- bis langfristige Dinge mit den Planern ist vollkommen sinnlos, weil es den handelnden Personen darum schlicht und einfach nicht geht.
Erst mal machen, Geld einsacken, dann gucken wie es läuft. Zur Not zieht man halt weiter zur nächsten Sportart.

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Wenn die sich dabei nicht tief ins Fleisch schneiden.
Wo soll den das Geld herkommen ohne Konsumenten?
Ein Teil der Fans wird sich vorher angewidert abwenden, der andere Teil wird das Interesse verlieren beim 3-4 aufeinander treffen von real, psg, Bayern gegeneinander.
Die große Spannung entsteht doch auch zu einem großen Teil weil solche Duelle eben nicht alltäglich sind.

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Wenn die sich dabei nicht tief ins Fleisch schneiden.
Wo soll den das Geld herkommen ohne Konsumenten?

Wer sagt denn, dass es keine Konsumenten gibt? Im nahen Osten, oder China, gibt es außerdem genügend Geld, da musst Du Dir keine Sorge bzw. Hoffnung machen

Ein Teil der Fans wird sich vorher angewidert abwenden, der andere Teil wird das Interesse verlieren beim 3-4 aufeinander treffen von real, psg, Bayern gegeneinander.

Kann passieren, muss aber nicht. In Spanien sind außer bei den Topspielen, kaum noch Spiele gegen die Kleinen ausverkauft, das würde für Real und Co keinen Unterschied machen.

Die große Spannung entsteht doch auch zu einem großen Teil weil solche Duelle eben nicht alltäglich sind.

Wo ist die CL denn noch spannend, es stehen doch genau die Teams in den KO-Runden, die für die ESL vorgesehen sind. Vorrunde in der CL ist doch größtenteils richtig langweilig, außer für uns, wo man nicht sicher ist, wer gewinnen

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Man kann aber jedes Rad auch überdrehen da hilft auch der Nahe Osten und China nicht, die sogar eher an den nationalen Ligen in erster Linie der PL interessiert sind als an der CL.

Außerdem
Mit Chinesen bekommt man das Stadion nicht voll und ohne Stimmung lässt sich das schlecht verkaufen.

Das die Stadien in Spanien nicht voll sind mag auch an den ordentlichen Ticketpreisen liegen, gerade in einem Land dem es wirtschaftlich jetzt nicht so dufte geht.
Ich würde wenn ich eh schon drauf hinsparen muss auch eher zum Classico als Real/Barça-Fan als zu dem obligatorischen 6:0 gegen irgendeinen Aufsteiger.

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Und wenn sie nach 5 Jahren zurück wollen, lässt die DFL sie nicht mehr. Das wäre ein Traum.

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Hätte kein Problem damit, aber nur wenn der BVB nicht mit dabei wäre.
Sollen die „großen“ doch eine Super Liga gründen. Diese interessiert doch keine Sau mehr nach 2 Jahren. Die Bundesliga, Ligue 1, Seria A, Premier League und La Liga sind doch viiiel interessanter, auch ohne die geldgierigen Nimmersatt Vereine!!!
Vermissen würde ich die Bayern nicht.

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Dann hast du dir den falschen Verein ausgesucht.

SGG Marianne

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Dann hast du dir den falschen Verein ausgesucht.

SGG Marianne

Super Argument, als ob das schon so vorgezeichnet war.

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Der BVB bleibet in der BuLi, wenn nicht beides möglich ist , werden wir laut Aki nicht teilnehmen.

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Der BVB bleibet in der BuLi, wenn nicht beides möglich ist , werden wir laut Aki nicht teilnehmen.

Es wird nicht möglich sein oder wie willst du zweimal 34 Spieltage mit 25 Mann schaffen? Geschweige die Terminüberschneidungen da es auch Samstagspiele geben soll...

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Solange er das Sagen hat.

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Der BVB bleibet in der BuLi, wenn nicht beides möglich ist , werden wir laut Aki nicht teilnehmen.

Schwacher Trost für mich. Ich will auch wenn wir in der BL bleiben den Mist nicht. Alleine der Modus ist doch ein Witz.

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Der Modus passt auf einen Bierdeckel, so schlecht ist das nicht.

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Der Modus passt auf einen Bierdeckel, so schlecht ist das nicht.

Wenn alle Absteigen könnten dann wäre es vll erträglicher, aber so doch ein Witz.

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Es gibt viele interessante und erfolgreiche Ligen weltweit, in diversen Sportarten, die keine Auf/Absteiger haben.

SGG Marianne

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Es gibt viele interessante und erfolgreiche Ligen weltweit, in diversen Sportarten, die keine Auf/Absteiger haben.

SGG Marianne

Die mich aber nicht interessieren, gucke eh nur Fußball. Es soll dabei bleiben wer nicht gut genug ist muss runter. Dann können wir das ja gleich für die BL auch einführen oder wie? Oder Dortmund und Bayern sowie Schalke dürfen nicht absteigen aber der Rest schon.

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"Es soll dabei bleiben" ist eine ziemlich unlogische Aussage für den Fussballsport. Es ändert sich doch immer etwas!

Früher gab es keine Auswechslungen. Früher gab es Münzwurf statt Elfmeterschießen. Früher wurde die erste Bundesliga nicht nur aus sportlichen, sondern geographischen Aspekten zusammengestellt. Früher gab es 3 Europapokale, dann nur noch zwei. Usw.

Fussball ist immer im Wandel. Nur weil wir ihn aus unserer aktuellen Position bewerten, muss das nicht das Ende der Entwicklung sein. Zu fordern, dass die Entwicklung genau in dem Punkt enden soll, an den man sich persönlich gewöhnt hat, ist ziemlich übergrifflich und merkwürdig, findest du nicht?

SGG Marianne

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"Es soll dabei bleiben" ist eine ziemlich unlogische Aussage für den Fussballsport. Es ändert sich doch immer etwas!

Früher gab es keine Auswechslungen. Früher gab es Münzwurf statt Elfmeterschießen. Früher wurde die erste Bundesliga nicht nur aus sportlichen, sondern geographischen Aspekten zusammengestellt. Früher gab es 3 Europapokale, dann nur noch zwei. Usw.

Fussball ist immer im Wandel. Nur weil wir ihn aus unserer aktuellen Position bewerten, muss das nicht das Ende der Entwicklung sein. Zu fordern, dass die Entwicklung genau in dem Punkt enden soll, an den man sich persönlich gewöhnt hat, ist ziemlich übergrifflich und merkwürdig, findest du nicht?

SGG Marianne

Wenn man aber sagt bestimmte Vereine brauchen sich keine Gedanken zu machen aus dieser Superleague zu fliegen, kann man das auch lassen. Warum sollte der BVB fliegen können und Real Madrid nicht? Nicht meine Welt.

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Ich finde es logisch, dass man anfangs nicht alle 16 Plätze auf ewig vergeben will. Man hat jetzt die 11 größten Namen aller Zeiten genommen mit den meisten Fans, und die 5 Vereine dazu die es am ehesten dahin schaffen können. Wenn sich abzeichnet dass der BVB sich in den Topteams etablieren wird, was hochwahrscheinlich ist durch die Einnahmen und Startvorteil, wird man irgendwann festes Mitglied werden können.

SGG Marianne

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Ich finde es logisch, dass man anfangs nicht alle 16 Plätze auf ewig vergeben will. Man hat jetzt die 11 größten Namen aller Zeiten genommen mit den meisten Fans, und die 5 Vereine dazu die es am ehesten dahin schaffen können. Wenn sich abzeichnet dass der BVB sich in den Topteams etablieren wird, was hochwahrscheinlich ist durch die Einnahmen und Startvorteil, wird man irgendwann festes Mitglied werden können.

SGG Marianne

Die bisherigen Entwicklungen in der Champions League fand ich sportlich nachvollziehbar. Am hier geleakten Konzept finde ich maximal einen Aspekt sympathisch: die sehr wahrscheinliche Entmachtung der Nationalmannschaften und Wettbewerbe wie die Nations League. Ansonsten finde ich einen Wettbewerb, in dem die Teilnehmer sportlich ungleich behandelt werden maximal beschissen. Man kann ja als Zuschauer eine Europaliga auf Kosten der nationalen Ligen gut finden. Ist für mich soweit nachvollziehbar. Aber wenn ich die Wahl zwischen einer Liga mit und ohne Abstieg hätte,würde ich mich immer für eine Liga mit Abstieg entscheiden. Allein wegen der fehlenden Abstiegsregelungen und ewig langen Platzierungskämpfe konnte ich mich auch nie für US Sport begeistern

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Das beste an diesem Modus ist, dass im Extremfall der Drittplatzierte Absteiger sein kann. Das ist Logik die sich jedem erschließt.

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Ach so: auf lange Sicht zementiert sich die Liga so, dass keiner mehr rein und keiner mehr raus kann. 32 Mannschaften? Genial.

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Der BVB bleibet in der BuLi, wenn nicht beides möglich ist , werden wir laut Aki nicht teilnehmen.

wird möglich sein, denn die Premier League wird ja auch weiter bestehen

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Ändert nichts daran dass wir einer der 16 "Vereine nimmersatt" sind. Wir sind die letzten die mit dem Finger auf andere zeigen können.

SGG Marianne

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Angesichts dessen dass wir "invitational" wären und nicht "founding", ist das schon eine ganz andere Sache. Wenn es diesen Wettbewerb gibt, wäre es, aus wirtschaftlicher und vielleicht auch aus sportlicher Sich, verrückt nicht daran teilzunehmen. Es ist aber etwas ganz anderes über Jahre daran zu arbeiten, dass so ein Wettbewerb überhaupt zustande kommt.

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Ändert nichts daran dass wir einer der 16 "Vereine nimmersatt" sind. Wir sind die letzten die mit dem Finger auf andere zeigen können.

SGG Marianne

Ändert aber nix daran das man das vor 20 oder mehr Jahren nicht absehen konnte. Ich weiß nicht wann er zum Fan wurde, aber wenn es in den 90ern oder davor war ist schon nicht clever zu sagen man hat sich den falschen verein ausgesucht.

Zumal niemand damit rechnen konnte das wir mal so groß werden. Ich will diesen Superleague Mist auch nicht.

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Laut den neuen footballleaks planen einige Clubs eine eigene Liga. Es geht - wie sollte es anderse sein - ums verschissene Geld.

https://recherche.sportschau.de/footballleaks/allemeldungen/Bayern-und-BVB-auf-dem-Weg-in-die-Super-League,superleague102.html

Mist, dann spielen wir da als Gast und wenn du ausgeladen wirst? CL darf der Gast sicher nicht mehr spielen...

Ich erinnere mich daran, als wir 3 Vorrunden hintereinander immer gegen Real oder Arsenal gespielt haben und hier ein Geschrei war "immer Real,l immer Arsenal" Nur dann wird die Auswahl noch kleiner!

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50.000 Euro und 3er Auswärtssperre auf Bewährung für Sinsheim. Zudem eigener Ordnungsdienst und Fahnenverbot dort bis 30.06.2022.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/735247/artikel_bvb-drohen-drei-hoffenheim-auswaertsspiele-ohne-fans.html

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.... war in der Höhe leider zu erwarten. Und völlig unverhältnismäßig ist das ganze leider auch nicht.

Für mich fällt das ganze in die Kategorie "Tätlichkeit nach vorheriger Provokation", und auch auf dem Spielfeld kommt der Provokateur häufig ungestraft davon.

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.... war in der Höhe leider zu erwarten. Und völlig unverhältnismäßig ist das ganze leider auch nicht.

Für mich fällt das ganze in die Kategorie "Tätlichkeit nach vorheriger Provokation", und auch auf dem Spielfeld kommt der Provokateur häufig ungestraft davon.

Naja, die Provokation lag ja wohl darin, dass er nicht als Sohn einer Professionellen bezeichnet werden wollte.(( Und verständlicherweise nicht als Freiwild bzw zum Abschuss freigegeben dargestellt werden wollte in dem Fadenkreuz!))
Ob man diesen Wunsch nach Respekt vor der Mutter im Kontext des Professionellen Fußballs als kleinlich empfindet oder nicht, für mich stellt er erst mal keine Provokation dar. Man hätte "Dietmar Hopp Du/der Ton einer Hupe" antönen können und er hätte sich nicht beschweren können.

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Naja, die Provokation lag ja wohl darin, dass er nicht als Sohn einer Professionellen bezeichnet werden wollte.(( Und verständlicherweise nicht als Freiwild bzw zum Abschuss freigegeben dargestellt werden wollte in dem Fadenkreuz!))

Die Provokation lag darin dass er vor dem Spiel gegen den Widerstand im eigenen Lager völlig unverhältnismäßige Kollektivstrafen gegen Dortmunder Fans durchgesetzt hatte.

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Naja, die Provokation lag ja wohl darin, dass er nicht als Sohn einer Professionellen bezeichnet werden wollte.(( Und verständlicherweise nicht als Freiwild bzw zum Abschuss freigegeben dargestellt werden wollte in dem Fadenkreuz!))

Die Provokation lag darin dass er vor dem Spiel gegen den Widerstand im eigenen Lager völlig unverhältnismäßige Kollektivstrafen gegen Dortmunder Fans durchgesetzt hatte.

Das Problem ist immer, das eine Provokation auch als solche empfunden werden muss.
Und -hierin stimme ich mit Dir überein!- auf beiden Seiten fehlt die Größe über den (subjektiven oder objektiven!) Verfehlungen der Gegenseite zu stehen. Wobei: Als Milliardär würde mich das wahrscheinlich eher wenig stören, was die Leute meinen, mir mitteilen zu müssen. Aber leider kann ich das nur mutmaßen, da ich mein Konto kenne. Und eventuell braucht es oft auch ein überzogenes Ego und eine nicht unerhebliche Selbstgerechtigkeit, um an Hopps Kontostand zu kommen.

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Zwiespalt, da ich beides Scheisse finde: Sowohl Urteil als auch das Auffallen unserer Szene ...jedenfalls so wie es war...

Das Urteil ist mir viel zu BVB zugeschnitten. Hat einen Hopp-Arschkriech Beigeschmack. Und der ist nicht fade.
Wo ist das Maß? Dann müsste man ja Nürnberg und Hansa nach den Pokal Vorkommnissen abschaffen...

Das Auffallen unserer Szene:
Leider hirnlos.
Protest kann eines der geilsten Kreativdinge überhaupt sein, und das Outcome auf der Sinsheimer Auswärtstribüne wenn wir da gastieren ist einfach nur hohl, asozial, banal und nicht BvB- like. Schade, dass da so viele Hirnzellen fehlen.

Zum Vergleich...sowas hat Hirn und sitzt:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/championsleague/1608/News/steaua-bukarest-choreografie-manipulation-lokalrivale-dinamo-anhaenger-peinlich.html

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Zwiespalt, da ich beides Scheisse finde: Sowohl Urteil als auch das Auffallen unserer Szene ...jedenfalls so wie es war...

Das Urteil ist mir viel zu BVB zugeschnitten. Hat einen Hopp-Arschkriech Beigeschmack. Und der ist nicht fade.
Wo ist das Maß? Dann müsste man ja Nürnberg und Hansa nach den Pokal Vorkommnissen abschaffen...

Das Auffallen unserer Szene:
Leider hirnlos.
Protest kann eines der geilsten Kreativdinge überhaupt sein, und das Outcome auf der Sinsheimer Auswärtstribüne wenn wir da gastieren ist einfach nur hohl, asozial, banal und nicht BvB- like. Schade, dass da so viele Hirnzellen fehlen.

Zum Vergleich...sowas hat Hirn und sitzt:
http://www.spox.com/de/sport/fussball/championsleague/1608/News/steaua-bukarest-choreografie-manipulation-lokalrivale-dinamo-anhaenger-peinlich.html

[/b]

Dann gibt es auch etliche die sich empören würden und denen das Fan sein absprechen. Guck doch nur die Aktion von TU in der GAK an, was da auch an Kommentaren zu gab. Es ist leider so das es immer was zu meckern gibt und es verurteilt wird.

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als ob sich da jemand den Mund verbieten lässt, zumal ihnen die Auswärtsfahrt nach Hoppelheim sowieso egal wäre, nach Leipzig fährt ja auch keiner. Lieber 3 x nicht aufs Dorf reisen, als nachgeben. Wobei ja auch keiner abschätzen kann, wie lange Hopp da noch auf der Tribüne sitzt, muss dann Franzi v. Almsick herhalten, die regt sich auch immer so schön auf ;)

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- kt -

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Auf diese Sprechgesänge dürfen wir uns alle freuen. Wird das der Tiefpunkt vom Tiefpunkt?

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Einen absoluten Tiefpunkt wird man nie erreichen.

Dafür gibts leider zu viele Schwachmaten mit Stadionzugang, die sich immer neuen Müll einfallen lassen...

Man könnte es ja mal kreativ versuchen, aber undifferenziertes Pöbeln gegen die da oben ist eben einfacher.

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Einen absoluten Tiefpunkt wird man nie erreichen.

Dafür gibts leider zu viele Schwachmaten mit Stadionzugang, die sich immer neuen Müll einfallen lassen...

Man könnte es ja mal kreativ versuchen, aber undifferenziertes Pöbeln gegen die da oben ist eben einfacher.

Och, nach Hausmeistergate gab es viele kreative Plakate und Gesänge gegen Hopp. Hat dann halt kaum jemanden gejuckt, da gabs vielleicht mal ne Slideshow bei Spiegel Online, der Rest verhallte...

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Einen absoluten Tiefpunkt wird man nie erreichen.

Dafür gibts leider zu viele Schwachmaten mit Stadionzugang, die sich immer neuen Müll einfallen lassen...

Wie müsst ihr SAP-Mitarbeiter die Befehle eigentlich bestätigen?
Jawoll mein Dietmar! oder wie geht das?

Geh doch flennen, meine Güte, was ein luschenhaftes Gelaber, "Straftat hier
Straftat da....mimimimimi"

Merkel und Gabriel, oder Uli Hoeness, Olli Kahn, mag ich alle nicht, aber die
haben wenigstens Eier und stekcen ein ohne Gejammer, im Gegensatz zu deinem Chef....

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Bist du auch in der Lage, dich auf angemessenem sprachlichen Niveau zu äußern?

Es ist schon bemerkenswert, wie nahe Leute von ihrer Denkweise an Trump und der AfD sind.

Bei Trump sind es die Fake News und das böse Establishment, du machst mich zum SAP-Mitarbeiter, weil dir anscheinend die Mittel fehlen, vernünftig zu argumentieren.

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Bist du auch in der Lage, dich auf angemessenem sprachlichen Niveau zu äußern?

Es ist schon bemerkenswert, wie nahe Leute von ihrer Denkweise an Trump und der AfD sind.

Bei Trump sind es die Fake News und das böse Establishment, du machst mich zum SAP-Mitarbeiter, weil dir anscheinend die Mittel fehlen, vernünftig zu argumentieren.

ja, bin ich, aber ich weiss nicht, ob du das wert bist....

Total lächerlich, deine Argumentation. Wenn ich nicht weiter weiss, hol
ich die Politik Keule raus, oder was?
Peinliches Ablenkungsmanöver.....ich bin in so einem Konflikt für unsere !!
Fans, ob Ultras oder Normalos oder sonstwas und gegen solche Willis die meinen, sie könnten sich die ganze Welt kaufen und alle müssen kuschen.
Dann kusch du doch, memmenhaftes Verhalten, ich werde weiter dieses Lied von der ehrenwerten Mutter anstimmen, lauter als je zuvor.

"Straftat, Straftat...plärr plärr"

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Es ist sehr wichtig und gut, dass es Fans wie Dich gibt. Genau solche Leute tragen einen guten Teil zur Spaltung der Fans bei. Welche Seite zum Schluss weiter im Stadion "klatschen" wird, steht im Voraus schon fest...also bitte mach weiter und animiere auch Deine gleichgesinnten Freunde beim nächsten Auswärtsspiel in Sinsheim alles zu geben.

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Naja gut, wird jetzt zu wirr, um seriös darauf zu antworten.

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....ich bin in so einem Konflikt für unsere !!

Fans, ob Ultras oder Normalos oder sonstwas und gegen solche Willis die meinen, sie könnten sich die ganze Welt kaufen und alle müssen kuschen.
Dann kusch du doch, memmenhaftes Verhalten, ich werde weiter dieses Lied von der ehrenwerten Mutter anstimmen, lauter als je zuvor.

"Straftat, Straftat...plärr plärr"

Daumen hoch.

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Dafür gibts leider zu viele Schwachmaten mit Stadionzugang, die sich immer neuen Müll einfallen lassen...

Gut dass das keine undifferenzierte Pöbelei ist.

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Gääähn, ganz schwach.

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Gääähn, ganz schwach.

Eher deine Antwort.

Diese Hurensöhne beleidigen Hopp als Hurensohn, haben diese Arschlöcher keine gute Erziehung genossen?Ist das besser so?

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Nö, solche Ausdrücke habe ich nicht verwendet und das weißt du auch.

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Nö, solche Ausdrücke habe ich nicht verwendet und das weißt du auch.

Ja das hast du auch nicht, aber dein Vorredner hat recht. Man muss sich ja nicht auf die Ebene der Leute die man kritisiert herunterbegeben sofern man sich daran stört.

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[...] muss außerdem bis zum Ende der Saison 2021/22 bei Spielen in Sinsheim mindestens 50 qualifizierte Ordnungskräfte aus den eigenen Reihen einsetzen

Der Hoppenheimer Ordnungsdienst verkackt er und WIR müssen nicht nur dafür blechen, sondern es wird auch unser Ordnungsdienst IN HOFFENHEIM eingesetzt? Was erhoffen die sich dadurch? Da ist es doch eher wahrscheinlicher, dass was in's Stadion kommt...

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[...] muss außerdem bis zum Ende der Saison 2021/22 bei Spielen in Sinsheim mindestens 50 qualifizierte Ordnungskräfte aus den eigenen Reihen einsetzen

Der Hoppenheimer Ordnungsdienst verkackt er und WIR müssen nicht nur dafür blechen, sondern es wird auch unser Ordnungsdienst IN HOFFENHEIM eingesetzt? Was erhoffen die sich dadurch? Da ist es doch eher wahrscheinlicher, dass was in's Stadion kommt...

Das ist doch relativ klar: Man hatte jetzt das klitzekleine formale Problem, dass der Ordnungsdienst der TSG dafür verantwortlich war, dass die Plakate ins Stadion gelangen konnten. Wenn Ähnliches nochmal unter Einsatz von BVB-Ordnern passiert, kann man dann richtig aufdrehen…

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Anti BVB. Pro Kommerz. Das wissen wir seit die Süd gesperrt wurde. Freie Meinungsäußerung muss erlaubt sein und sei sie noch so unerwünscht. "Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst." Aber von demokratischen Werten hält der DFB ja bekanntlich nicht viel. Frage: Wird so ein Urteil ab jetzt bei jeder Beleidigung verhängt? Also in jedem Spiel? Natürlich nur wenn Großkapitalbesitzer involviert sind.

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„Dietmar Hopp, Sohn einer Hure“ schreien und das Konterfei des Herren auf einem Fadenkreuz abzubilden sind keine freie Meinungsäußerung, sondern erfüllen den Tatbestand von Straftaten.

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„Dietmar Hopp, Sohn einer Hure“ schreien und das Konterfei des Herren auf einem Fadenkreuz abzubilden sind keine freie Meinungsäußerung, sondern erfüllen den Tatbestand von Straftaten.

Kann das bitte ein ordentlich Gericht feststellen und kein wirkürlicher Würfelverein beim DFB.

Im Vergleich zu den kriminellen Kreisen um UEFA und FIFA in denen sich der DFB bewegt sind die paar über die Stränge schlagenden Ultras Kindergeburtstag.

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Deine Meinung sei dir gelassen. Die Mehrheit sieht es anders.

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Äpfel und Birnen.

Mehr fällt mir zu dieser Aussage nicht ein.

So ein Rechtsverständnis erwarte ich vielleicht von einem Kleinkind, aber nicht von einem erwachsenen Menschen.

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Timo Werner ist ein Hurensohn... *sing*

Schon seltsam das da in die Richtung nichts geht, ne?

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Ihr habt einfach die gar nicht mal so feinen Unterschiede nicht begriffen. Die BVB-Ultras haben sich am weitesten aus dem Fenster gelehnt und es ist kein Geheimnis, wer nun am längeren Hebel sitzt.

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Timo Werner ist ein Hurensohn... *sing*

Schon seltsam das da in die Richtung nichts geht, ne?

Merkel und Gabriel am Galgen - nichts ist passiert, somit würde ein ordentliches Gericht den DFB sowas von in den A***** F*****

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Schon, aber vielleicht gibt es dann beim nächsten Mal auch eine Verhandlung beim DFB.

BVB „Fans“ durften sich immerhin auch 9 Jahre lang daneben benehmen.

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Schon, aber vielleicht gibt es dann beim nächsten Mal auch eine Verhandlung beim DFB.

Das glaubst du doch selber nicht. Timo Werner ist im Gegensatz zu Hopp kein enger Freund der Funktionäre und er selber müsste schon richtig rumheulen, dass dann überhaupt was geschieht, wenn überhaupt.

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Frage: Wird so ein Urteil ab jetzt bei jeder Beleidigung verhängt? Also in jedem Spiel? Natürlich nur wenn Großkapitalbesitzer involviert sind.

Angeblich "nur bei einschlägigen Vorfällen gegen Dietmar Hopp in Dortmunder Heim- und Auswärtsspielen gegen Hoffenheim."

Heißt im Grunde, dass Anti-Hopp-Bekundungen in anderen Partien als gegen Hoffenheim von diesem Urteil unberührt sind (wobei es dann wahrscheinlich zu einem anderen Verfahren kommen würde)...

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Freie Meinungsäußerung muss erlaubt sein und sei sie noch so unerwünscht. "Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst." Aber von demokratischen Werten hält der DFB ja bekanntlich nicht viel.

Mit freier Meinungsäußerung hatten die Gesänge und Plakate im Gästeblock nicht wirklich was zu tun.

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Freie Meinungsäußerung muss erlaubt sein und sei sie noch so unerwünscht. "Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst." Aber von demokratischen Werten hält der DFB ja bekanntlich nicht viel.

Mit freier Meinungsäußerung hatten die Gesänge und Plakate im Gästeblock nicht wirklich was zu tun.

Dem DFB steht es nicht zu darüber zu entscheiden was von Artikel 5 GG gedeckt wird und was nicht.

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Du zum Glück auch nicht, sondern das Bundesverfassungsgericht. Und die sagen, dass Schmähkritik - sprich das bloße Verächtlichmachen einer Person - nicht von der Meinungsfreiheit geschützt ist. Jedenfalls diese Wertung hat der DFB vorliegend wohl nicht verkannt...

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Freie Meinungsäußerung muss erlaubt sein und sei sie noch so unerwünscht. "Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst." Aber von demokratischen Werten hält der DFB ja bekanntlich nicht viel.

Mit freier Meinungsäußerung hatten die Gesänge und Plakate im Gästeblock nicht wirklich was zu tun.

Der DFB hat auch schon Geldstrafen wegen "Scheiß DFB"-Gesängen verhängt. Die Frage nach Meinungsfreiheit oder Straftat ist nicht so entscheidend, wie die Befindlichkeiten einiger Herren in entsprechender Position.

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Also das ist doch Unsinn.

Außerdem sprechen wir über diesen konkreten Fall und der gehört einfach sanktioniert.

Es erschließt sich mir übrigens auch nicht, wirklich warum diese Leute von einigen hier gedeckt, bzw. deren Aktionen heruntergespielt werden. Die Taten gingen von Personen aus, die Tickets über den BVB als Vereinsmitglied oder offizielles Fanclubmitglied erworben haben. Und da ist dann eben eine der möglichen Konsequenzen, dass der Verein keine Karten mehr für ein solches Spiel vertreiben darf.

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Also das ist doch Unsinn.

Außerdem sprechen wir über diesen konkreten Fall und der gehört einfach sanktioniert.

Es erschließt sich mir übrigens auch nicht, wirklich warum diese Leute von einigen hier gedeckt, bzw. deren Aktionen heruntergespielt werden. Die Taten gingen von Personen aus, die Tickets über den BVB als Vereinsmitglied oder offizielles Fanclubmitglied erworben haben. Und da ist dann eben eine der möglichen Konsequenzen, dass der Verein keine Karten mehr für ein solches Spiel vertreiben darf.

Nein, es wird nichts heruntergespielt. Nur, wenn der DFB das als sanktionswürdiges Vergehen einschätzt, warum wird das erst seit kurzem so gehandhabt? Was ist an "Hurensohn" im Jahr 2015 weniger strafbar als im Jahr 2018? Warum ist Timo Werner nicht schützenswert und Dietmar Hopp aber doch sehr? Natürlich, weil der Dietmar der gute Kumpel von allerlei Funktionären ist und natürlich auch eine Menge Geld hat. Das ist alles. Das ist kein Meisterwerk einer unabhängigen & strengen Verbandsjuristerei, sondern eine Lehrstunde in Nepotismus.

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Entsprechend hat der niveaulose Gesang, der seit Jahrzehnten dem gegnerischen Torwart in den meisten Stadien beim Abstoß entgegengebracht wird, die feinen Herren in ihren Logen auch noch nie interessiert. Obwohl das noch ausfallender ist als das, was den Herrn Mäzen stört.

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Hopp hat es clever gemacht. Er hat ein paar Tage vor dem Spiel öffentlich gemacht,dass er gegen BVB-Fans Strafanzeige gestellt hat. Schon zu diesem Zeitpunkt wusste er genau,dass es wieder Fans gibt, die mit dummen Aktionen auffallen.So hat er die komplette Öffentlichkeit hinter sich. Einfach nur dumm von denen, die wieder in die Falle getappt sind. Das wird so befürchte ich auch im Rückspiel passieren.Hopp könnte man viel mehr packen, wenn der 90 Min durchgefeiert wird. Er würde wissen,dass es Ironie ist, aber wird hätten ihm keine Angriffsfläche gegeben.

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Einverstanden. Habe noch eine bessere Lösung: Einfach mal gegen die TSG gewinnen.

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Das sowieso...

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Das ist nicht schön, zielt aber auch nicht auf eine konkrete Person ab, sondern den Torhüter an sich als Teil der gegnerischen Mannschaft.

Im Fall von Hopp wird ein Mensch als Individuum konkret beschimpft.

Da solltest du hoffentlich schon zwischen unterscheiden können.

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Ich verurteile beides.

Dass sich manche Leute aber nur dann als Moralapostel aufspielen, wenn sie sich selbst angegriffen fühlen, ist allerdings auch lächerlich bis verlogen. Den Hausmeister, der Körperverletzung gegenüber den gegnerischen Fans betrieben hat, fand Hopp ja hinterher ganz dufte und hat ihm eine Jobgarantie ausgesprochen, wenn ich mich richtig erinnere...

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Das ist nicht schön, zielt aber auch nicht auf eine konkrete Person ab, sondern den Torhüter an sich als Teil der gegnerischen Mannschaft.

Im Fall von Hopp wird ein Mensch als Individuum konkret beschimpft.

Da solltest du hoffentlich schon zwischen unterscheiden können.

Was sagst du denn dann zu den "Timo Werner ist ein Hurensohn" Gesängen der ach so tollen Hoffenheim Fans? Dürfen die dann jetzt demnächst gegen Leipzig auch keine Tickets mehr für das eigene Heimspiel verkaufen?

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Ausschlaggebend ist aber das Fadenkreuz-Banner, das ungefähr so satirisch zu verstehen ist wie die Schlagzeile einer Boulevardzeitung.

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Ausschlaggebend ist aber das Fadenkreuz-Banner, das ungefähr so satirisch zu verstehen ist wie die Schlagzeile einer Boulevardzeitung.

Und im Gegensatz zum Hurensohn-Gesang, wahrscheinlich sogar von der Meinungsfreiheit gedeckt wäre. Das ist ja die bitterzarte Ironie an der Sache.

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Anderer Sachverhalt, nicht schön, der DFB sollte hier ebenfalls reagieren.

Im Gegensatz zu diesem Vorfall benehmen sich BVB „Fans“ seit 9 Jahren in Hoffenheim daneben.

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Solange einige BVB-Fans mit zweierlei Maß messen, ist das so, ja. Und ich sage bewusst "BVB-Fans", denn andere Lager scheinen mir dann doch etwas subtiler und intelligenter zu sein.

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50.000 Euro und 3er Auswärtssperre auf Bewährung für Sinsheim. Zudem eigener Ordnungsdienst und Fahnenverbot dort bis 30.06.2022.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/735247/artikel_bvb-drohen-drei-hoffenheim-auswaertsspiele-ohne-fans.html

Ich hoffe doch, dass der BVB das nicht akzeptieren wird.

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Glimpflich davongekommen. Wir nehmen das mit Kusshand.

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Glimpflich davongekommen. Wir nehmen das mit Kusshand.

Die TSG müsste bei Bewährungswiderruf von Dortmund für den finanziellen Ausfall entschädigt werden.

Ist das so?

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Glimpflich davongekommen. Wir nehmen das mit Kusshand.

Die TSG müsste bei Bewährungswiderruf von Dortmund für den finanziellen Ausfall entschädigt werden.

Ist das so?

Welcher finanzielle Ausfall müsste denn überhaupt entschädigt werden? Wenn keine BVB-Fans nach Hoffenheim kommen dürfen und man dies lange genug vorher weiß, kann man die Karten doch an die Hoffenheimer verkaufen oder wieso sollte das nicht gehen? Oder muss der "Gästeblock" wegen der Sperre in jedem Fall frei bleiben?

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Streng genommen waren die Fans schon auf Bewährung, also ja, also Glück gehabt.

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Davon geh mal aus. Alle Vereine ordnen sich der DFB-Gerichtsbarkeit unter, sonst dürften sie nicht am Bundesligabetrieb teilnehmen.

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Davon geh mal aus. Alle Vereine ordnen sich der DFB-Gerichtsbarkeit unter, sonst dürften sie nicht am Bundesligabetrieb teilnehmen.

Ok, interessant auch:

Für die Zukunft empfiehlt Lorenz allerdings in ähnlichen Fällen einen Spielabbruch: "Das wird die Fans eher disziplinieren als unsere Urteile."

Das heißt in Zukunft endet dann kaum noch ein Spiel erst nach 90 Minuten?!

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Davon geh mal aus. Alle Vereine ordnen sich der DFB-Gerichtsbarkeit unter, sonst dürften sie nicht am Bundesligabetrieb teilnehmen.

Ok, interessant auch:

Für die Zukunft empfiehlt Lorenz allerdings in ähnlichen Fällen einen Spielabbruch: "Das wird die Fans eher disziplinieren als unsere Urteile."

Das heißt in Zukunft endet dann kaum noch ein Spiel erst nach 90 Minuten?!

Wenn die das Türchen wirklich aufmachen, wird es lustig. Dann wird es wie beim Boxen. Wenn es doof läuft, ist nach 5 Minuten Schluss. Wäre interessant, wie lange sich die Vereine das dann vom DFB bieten lassen.

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Davon geh mal aus. Alle Vereine ordnen sich der DFB-Gerichtsbarkeit unter, sonst dürften sie nicht am Bundesligabetrieb teilnehmen.

Ok, interessant auch:

Für die Zukunft empfiehlt Lorenz allerdings in ähnlichen Fällen einen Spielabbruch: "Das wird die Fans eher disziplinieren als unsere Urteile."

Das heißt in Zukunft endet dann kaum noch ein Spiel erst nach 90 Minuten?!

Das zeigt nur wieviel Schaum vorm Mund diese Leute haben. Das wirft alle sonstigen Anweisungen zum Thema Spielabbruch über den Haufen. Selbst bei schwersten Ausschreitungen soll das Spiel fortgesetzt werden, wenn irgendwie möglich, aber wehe der Herr Hopp wird beleidigt!

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Und was ist für die Hoffenheimer rausgekommen? Oder hab ich das überlesen?

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50.000 Euro und 3er Auswärtssperre auf Bewährung für Sinsheim. Zudem eigener Ordnungsdienst und Fahnenverbot dort bis 30.06.2022.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/735247/artikel_bvb-drohen-drei-hoffenheim-auswaertsspiele-ohne-fans.html

Ich hoffe doch, dass der BVB das nicht akzeptieren wird.

Ich hoffe, dass der BVB die finanziellen Strafen auf die Eintrittspreise auf Block Drölf umlegt.

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Und das wäre richtig weil?

Ich stehe in 12 und war nicht in Hoffenheim.
Warum sollte der BVB also meine DK teurer machen?

Erst denken, dann posten

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Na weil die Jungs die so einen Mist machen genau dort stehen. Auf der südtribüne in Block 12 und 13.

Gegenfrage. Warum sollte man deine DK nicht teurer machen sondern auch die DKs von den Leuten auf der West oder Ost? Das ergibt doch noch viel weniger Sinn.
Die Leute die sitzen zahlen eh schon doppelt soviel und noch mehr wie die Leute auf der Süd nur um zu sitzen. Bekommen aber genau das selbe zu sehen.

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Noch schöner wäre es die entsprechenden Subjekte direkt zur Kasse zu bitten sofern diese bekannt sind.

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https://www.bvb.de/ger/Spiele/Spielberichte/2018/Bundesliga/10-VfL-Wolfsburg-Borussia-Dortmund/Vorbericht/So-koennten-sie-spielen

Auf der Bank sehen ich keinen weiteren Ersatzverteidiger (Teufel an die Wand mal..) ausser Delaney nach hinten und Dahoud auf Delaneys Job.

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https://www.bvb.de/ger/Spiele/Spielberichte/2018/Bundesliga/10-VfL-Wolfsburg-Borussia-Dortmund/Vorbericht/So-koennten-sie-spielen

Auf der Bank sehen ich keinen weiteren Ersatzverteidiger (Teufel an die Wand mal..) ausser Delaney nach hinten und Dahoud auf Delaneys Job.

Lt. Ruhr-Nachrichten sind Akanji und Toljan mit nach Wolfsburg gefahren.

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Joa, ich würde am ehesten glaube ich Delaney in die IV stellen zur Not. Und außen wie schon geschrieben Wolf. Was soll man machen, schnitzen kann man sich neue Verteidiger ja nicht, das wissen wir nicht erst seit Jogi.

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https://www.bvb.de/ger/Spiele/Spielberichte/2018/Bundesliga/10-VfL-Wolfsburg-Borussia-Dortmund/Vorbericht/So-koennten-sie-spielen

Auf der Bank sehen ich keinen weiteren Ersatzverteidiger (Teufel an die Wand mal..) ausser Delaney nach hinten und Dahoud auf Delaneys Job.

Wolf dürfte der Ersatz-Außenverteidiger sein, Weigl / Witsel dürften wohl in die IV rücken sollte man dort wechseln müssen. Evtl könnte aber auch jemand aus der U19 / U23 in den Kader rücken.

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Ist die Frage ob das überhaupt die 18 Spieler werden. Die von der BVB-Seite wissen bei der Aufstellung selten mehr als du und ich.
Ansonsten gibt es ja noch eine Chance bei Akanji, sonst würde ich es begrüßen wenn Pieper mitkommt.

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Das der BVB vor dem Spiel gegen die weltweit mit am besten zusammengestellte und ruhmreichste Mannschaft erst ein Auswärtsspiel in der BL und dann ein schweres CL-Auswärtsspiel hat, ist sicher reiner Zufall. Ebenso, dass eben dieser weltweit ruhmreiche und top-geführte Topverein (gemeint ist der FCB) vorher zwei eher einfache Heimspiele hat.

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Ist doch prima. Die Bauern denken Sie sind raus aus der Krise, wenn sie die beiden Heimspiele gewinnen und wir sind top vorbereitet. Ich kann damit leben.

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Ist doch auch völlig Wumpe - WOB wird geschlagen - die Bayern sowieso.
So schwach wie monetan waren die seit Jahren nicht. Gleich mit Vollgas unter Druck setzen und das wird ein Blamage für die Kicker aus dem Süden.

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Es sind 2 Spiele von 34.
Mal hat man Glück - mal Pech. Stuttgart und Nürnberg haben wir in schwachen Momenten erwischt , Hopp und RBL in einem Starken und trotzdem 4P geholt
Bayern scheinen wir in einem eher schwachen Moment zu erwischen , wenn ich an die letzte Saison im Vergleich denke , dort hätte ich sie gerne am Anfang gehabt im Nachhinein

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Ebenso, dass eben dieser weltweit ruhmreiche und top-geführte Topverein (gemeint ist der FCB) vorher zwei eher einfache Heimspiele hat.

Es muss kein Vorteil sein vor großen Aufgaben erst gegen "einfache" Teams antreten zu müssen. Besser voll im Flow mit 100% als aus seiner Wohlfühlzone zu kommen und plötzlich Gas geben zu müssen

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Wann wurde der Bundesliga-Spielplan festgelegt? Wann fand die CL-Auslosung statt?

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Wann wurde der Bundesliga-Spielplan festgelegt? Wann fand die CL-Auslosung statt?

wenn ich jetzt die Termine nicht falsch habe, dann 29.6. und 30.8. ... aber Hauptsache was raushauen ....

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Und ihr glaubt, bei der CL gibt es eine richtige Auslosung? ;)

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Wenn man sich mal mit den verschiedenen Faktoren beschäftigt, wie die CL ausgelost wird, kann man sich das jährliche "die haben getrickst und gemurkst" auch schenken. Kaum etwas ist so langweilig als die immer gleichen Sprüche nach CL oder wahlweise auch DFB-Pokal-Auslosungen.

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Ich meinte das auch ironisch

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Dann Entschuldigung. :)

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Und den aktuellen Stand der Tabelle hatten die grauen Herren bei der Terminierung bestimmt auch schon im Blick.

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Dass das Heimteam vor dem Spiel in der Liga auswärts und das Auswärtsteam zuhause ran muss, ist aber wohl eher die Regel oder?

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Es ist Zufall. Ansonsten heulen Borussen entweder leise oder eben gar nicht.

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Das der BVB vor dem Spiel gegen die weltweit mit am besten zusammengestellte und ruhmreichste Mannschaft erst ein Auswärtsspiel in der BL und dann ein schweres CL-Auswärtsspiel hat, ist sicher reiner Zufall. Ebenso, dass eben dieser weltweit ruhmreiche und top-geführte Topverein (gemeint ist der FCB) vorher zwei eher einfache Heimspiele hat.

Wie 2013, als die Die Mannschaft im Wembley gegen England spielen musste, 4 BVB Spieler (nur 2 Bayaern) eingesetzt wurden, Hummels sich verletzte und man dann 0:3 gegen den ruhmreichen FcB unterging

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https://www.der-postillon.com/2018/10/bvb-schalke-halloween.html

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Der ruhmreiche FCB hat ja top Kontakte nach Katar. Auch Karl-Heinz ist dort schön gewesen und war - wie immer - auch dort erfolgreich. Man kann nur darüber spekulieren, wo die etwas merkwürdig wirkende Kostümauswahl seine Ursache hat.

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gruseliger gehts wohl kaum

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Rattinia von den Bayern als arabischer Bombenleger wäre auch gruselig....

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Rattinha verkleidet als Rattinha ist schon gruselig genug für meinen Geschmack.

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Rattinia von den Bayern als arabischer Bombenleger wäre auch gruselig....

Das zeigte wieder nur, dass der Typ einfach nichts im Kopf hat.

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Und sein matsiger Mannschaftskamerad schafft es sogar, dieses Nichts noch zu unterbieten.

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Als was ging er denn ? Höcke?

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Er ging verkleidet als Schwachkopf, der hirnrissige rassistische Kostüme nach der Party auf Instagram rechtfertigt.

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Also doch Höcke

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Also doch Höcke

Höcke nutzt Instagram?

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https://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/news-detail/?tx_news_pi1%5Bnews%5D=194391&cHash=a396c3fc634823fa21f097fe41e28c50

Ich hoffe, dass es bei einer Geldstrafe bleibt. Alles andere würde die Spirale weiterdrehen.
Naja, warten wir mal ab. Um 11.30 h beginnt die Verhandlung.

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Mein Hopp, ich kann alles verstanden: Geldstrafe, Blocksperre ! Aber Punktabzug wäre lächerlich !

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Mein Hopp, ich kann alles verstanden: Geldstrafe, Blocksperre ! Aber Punktabzug wäre lächerlich !

Ich habe ja eine hohe Toleranzschwelle. Aber 1Live übersteigt diese definitiv. Soll locker wirken, kommt aber vor allem infantil rüber.

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Mein Hopp, ich kann alles verstanden: Geldstrafe, Blocksperre ! Aber Punktabzug wäre lächerlich !

Vielleicht nicht so viel 1live hören.

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machen die nicht hauptsächlich Anleitungen
zum richtigen Pickelausdrücken und andere
weltbewegende Beiträge?
Bei denen könnte doch auch der " welches Ressort? Tierfilme?"
Journalist gelandet sein.... Fußballsachverstand war doch
ähnlich....

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Mein Hopp, ich kann alles verstanden: Geldstrafe, Blocksperre ! Aber Punktabzug wäre lächerlich !

Fragt sich dann aber, für wen. Dass die Banner in den Block gelangt sind, muss sich Hoppel ja selbst zuschreiben.

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Klar kommt sowas von 1Live. Dann kann man sich mehr echauffieren, wenn doch keine Punkte abgezogen wurden.

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Dort spricht man ja auch gerne von "Abschaum", wenn man über Fußballfans spricht, die ggf. gegen Regeln und Gesetze verstoßen haben. Ein Wort, welches ich in dieser Form journalistisch verwendet eigentlich nirgends sehen wollen würde. Aber gut...

MFG
Phil

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Jau. Ganz generell sollten die meisten Radiosender sich aufs berichten beschränken. Für die Einordnung oder Kommentare fehlt die Zeit und offensichtlich auch eine gehörige Portion Gehirnschmalz.

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Mein Hopp, ich kann alles verstanden: Geldstrafe, Blocksperre ! Aber Punktabzug wäre lächerlich !

Wird nie im Leben Bestand haben, da fehlt die Verhältnismäßigkeit, da wird der DFB vor den CAS gezogen.

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Vor einem ordentlichen Gericht hätte kaum derer Strafen jemals bestand.

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Geldstrafe für Hoffenheim, weil deren Ordnungsdienst versagt hat?

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Geldstrafe für Hoffenheim, weil deren Ordnungsdienst versagt hat?

Wenn man sich etwas damit auskennt, weiß man, dass das kaum ein Ordnungsdienst der Welt verhindern kann und wird, näher gehe ich darauf jetzt nicht ein.

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https://www.bvb.de/Fans/News/Faninfos-Wolfsburg8

Ist das deren Ernst? Ich habe Karten für Block 27. Heisst das, das ich nicht mal einen Schal umhaben darf? Sonst werde ich nicht reingelassen.

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https://twitter.com/vfl_wolfsburg/status/1058355549161639937?s=21

„Da es aktuell zu einigen Missverständnissen in Bezug auf #WOBBVB kommt: Fans im @BVB-Dress haben in neutralen Bereichen Zutritt zum Stadion. Nur der VfL-Heimfanbereich (gestrichelt grün gekennzeichnet), ist exklusiv den Wölfe-Fans vorbehalten. #VfLWolfsburg„

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Wichtige Änderung für das Auswärtsspiel in Wolfsburg:

BVB-Fans, die Tickets für den neutralen Bereich erworben haben, werden nun doch auch mit BVB-Kleidung ins Stadion gelassen. Nur im Heimbereich ist das Tragen von BVB-Kleidung verboten.

Quelle: Fanbeauftragte Facebook

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Machen die das bei jedem Gegner wohl so, oder ist das nur beim BVB bzw. Vereinen mit großer Fanzahl?
faszination-fankurve.de/index.php?head=Angriff-von-BVB-Ultras-auf-Zug-mit-VfL-Wolfsburg-Fans&folder=sites&site=news_detail&news_id=19209 Dieses Ereignis der Vorwoche + die geklaute VfL Fahne im Vorjahr + die fast geklaute TU-Fahne mögen Gründe dafür sein, dass man wieder Reibereien vermutet und gerade BVB-Fans außerhalb des Gästebereichs sind natürlich "einfache" Opfer auch (wobei ich nicht glaube, dass Trikots oder Fanshopschals "gezogen" würden)

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Also auf der Hintertortribüne befinden sich die Blöcke der "Wölfli-Kurve".
Dort hatten wir Tickets am 1. Spieltag der letzten Saison und es gab den Hinweis bereits dick auf den Tickets gedruckt.

Es wurde rigoros durchgezogen. Es waren Leute Oberkörperfrei im Block, weil sie nur im BVB-Trikot angereist waren. Bei Kindern wurde ab und an eine Ausnahme gemacht. Vereinzelt hat man Schals sehen können. Also ich würde es beherzigen und den Hinweis annehmen.

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Finde ich aber durchaus interessant, was da ein Jurist oder Anwalt dazu sagen würde. Klar, man muss sich selbst informieren und klar, man hat die Option, ob man das Spiel nun nicht ansieht oder sich den Anweisungen beugt und da oberkörperfrei reingeht, wenn man nichts Anderes anhat. Allerdings frage ich mich in wieweit da die Ordner oder wer immer das da rigoros durchzieht(was ja offenbar doch nicht der Fall ist, wenn du von Ausnahmen bei Kindern und doch vereinzelte Schals redest) mitverantwortlich sind für die Gesundheit der Besucher. Mittlerweile wird es ja auch schon etwas kälter draussen und wenn jemand sich da eine Lungenentzündung holt deswegen, naja. Was ist mit Kindern, wenn der Vater unbedingt rein will? Die Kinder können weder Vater noch Ordner widersprechen. Ist das dann allein in der Verantwortung des Vaters, wenn die Ordner sie dann oberkörperfrei reinlassen und das Kind sich eine Erkältung oder Schlimmeres holt? Was ist wenn eine Frau nur ein BVB Trikot anhat? Darf die auch oberkörperfrei rein, wenn sie das Spiel unbedingt sehen will? Wenn nicht, dann muss man die Diskriminierungsfrage stellen, da die Männer ja oberkörperfrei reindürfen.

Ich denke der Heimklub dürfte zumindest in der Pflicht sein, da Ersatzkleidung zur Verfügung zu stellen für die 90. Minuten oder mehr, die das Spiel dauert.

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Ins Schwimmbad darfst du doch auch nur in der vorgeschriebenen Kleiidung.
Wenn das bei Vertragsschluss (Kauf der Karte) klar ersichtlich ist, dass man so nicht rein darf, hast du auch kein Recht darauf, im Trikot das Spiel zu sehen. Und Erkälten darfst du dich in Deutschland immer noch selbst.

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Ich habe aber Block 27 und bin nicht mal in der Nähe des Wölfe Blocks. War schon oft da und sowas gab es da nie.

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Ich habe aber Block 27 und bin nicht mal in der Nähe des Wölfe Blocks. War schon oft da und sowas gab es da nie.

Block 27 ist ja auch nicht explizit als Heimbereich ausgewiesen

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Ich habe aber Block 27 und bin nicht mal in der Nähe des Wölfe Blocks. War schon oft da und sowas gab es da nie.

Block 27 ist ja auch nicht explizit als Heimbereich ausgewiesen

Aber auch nicht Gästebereich. Daher könnte es einen da auch treffen, wenn ich die Faninfo richtig verstehe.

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Sowas albernes habe ich ja selten gehört.
Sehe schon Familien und Kinder vorm Stadion stehen und sich umziehen oder halt gehen.
Haben die zu viel am Diesel geschnüffelt oder was ?
Das funktioniert abgesehen von einigen frotzelein in jedem Stadion und gerade in Wolfsburg wird dann der Schal außerhalb vom Gästeblock verboten... .

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Bei der WM 2006 musste ich mein T-Shirt auf links anziehen weil da ein großes Herstellerlogo auf der Brust war (Puma)…
Ist dann halt so

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Das funktioniert abgesehen von einigen frotzelein in jedem Stadion

Du warst noch nie in Rostock, Dresden, MD etc. Da würde ich mir das herumlaufen mit BVB-Klamotten im Stadion außerhalb des Gästeblocks verkneifen.

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Da würde ich mir auch das herumlaufen mit einer anderen Hautfarbe außerhalb des Gästebereichs verkneifen

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Durch die vielfältigen Vorfällen in diesen Gebieten in den letzten Tagen, Wochen, Monaten und letzten Jahren verkneife ich mir das bewegen dorthin sowieso.

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Sowas albernes habe ich ja selten gehört.
Sehe schon Familien und Kinder vorm Stadion stehen und sich umziehen oder halt gehen.
Haben die zu viel am Diesel geschnüffelt oder was ?
Das funktioniert abgesehen von einigen frotzelein in jedem Stadion und gerade in Wolfsburg wird dann der Schal außerhalb vom Gästeblock verboten... .

Zumal das Klientel um das es geht im Stehplatz sein wird. Und selbst da passierte über die ganzen Jahre quasi nix bis auf das präsentieren des geklauten Banners. Sonst war es immer ruhig.

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Abschaltautomatik für gegnerische Fans.

Vielleicht sind die Bilder bei Spielen gegen Traditionsvereine optisch nicht passend fürs Mitarbeitermagazin.

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Wäre gut wenn wir das auch einführen. Die ganzen Blauen oder Bauern haben außerhalb des Gästebereichs bei uns nichts zu suchen.

SGG Marianne

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Hoffentlich nicht. Man muss sich bei den komischen Vereinen so etwas nun wirklich nicht abschauen. Außerhalb der expliziten Heimbereiche die gegnerischen Farben zu verbannen, ist einfach nur das Ausleben von Minderwertigkeitskomplexen. Ich hoffe das es so etwas lächerliches, wie in Leipzig und jetzt scheinbar auch in Wolfsburg, in Dortmund niemals geben wird.

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Auf der gesamten Südseite gebe ich dir recht.
Ansonsten geht es um ein Fußballspiel bei dem schon immer die Fanlager der Haupttribünem etwas durchmischt waren und sind.

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Schwachsinn. Wenn man das Stadion nicht mit eigenen Fans voll bekommt, sollte man nicht die anderen dafür verantwortlich machen.

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Ich bin der Meinung, dass können die nicht einfach machen. Nicht jeder informiert sich so vorher. Selbst auf der Homepage von Wolfsburg steht das nicht so im Detail.

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es ist aber DEINE Pflicht dich zu informieren, gleiches gilt z.B. ja auch bei Zollvergehen (Zigaretten, Klamotten, usw.) nach deinem Urlaub im non-EU Ausland.

Komfortzone a la alles aufs Butterbrot geschmiert zu bekommen is nunmal nicht und das zu recht.

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Nicht wenn eine solche Änderung überraschend kommt. Und das widerspricht der Handhabung doch fast aller Vereine. Und bisher auch Wolfsburgs. Nur Leipzig hat dies doch anders gehandhabt. Eine solche Änderung muss dann schon deutlicher bekanntgemacht werden.

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Es handelt sich aber um gelebte Praxis seit Jahrzehnten, dass Fans in den neutralen Bereichen tragen können, was sie wollen.
Insofern ist das eine so außergewöhnliche Maßnahme, dass sie außergewöhnlicher Bekanntmachung bedarf. Rein rechtlich stimmt deine Bemerkung natürlich. Aber es hat für mich nichts mit fehlender Eigenverantwortlichkeit zu tun.

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Es handelt sich aber um gelebte Praxis seit Jahrzehnten, dass Fans in den neutralen Bereichen tragen können, was sie wollen.
Insofern ist das eine so außergewöhnliche Maßnahme, dass sie außergewöhnlicher Bekanntmachung bedarf. Rein rechtlich stimmt deine Bemerkung natürlich. Aber es hat für mich nichts mit fehlender Eigenverantwortlichkeit zu tun.

Vorallem wenn es noch nicht mal deutlich auf der Homepage steht ( Habe das hier so gelesen und nicht nachgeguckt )dann wird die Info kaum einer mitbekommen.

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https://www.bvb.de/Fans/News/Faninfos-Wolfsburg8

Ist das deren Ernst? Ich habe Karten für Block 27. Heisst das, das ich nicht mal einen Schal umhaben darf? Sonst werde ich nicht reingelassen.

Das wird ein schönes Chaos werden. Denke nicht, dass alle BVB Fans sich so informieren werden, Tageskarten usw

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Genau das denke ich auch. Man kann ja nicht davon ausgehen, dass sich jeder informiert vorher und wenn eine Familie kommt, die wird dann abgewiesen wenn man Dortmund Kleidung an hat oder wie?

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Es gibt sehr preiswerte leuchtend gelbe Regenjacken ;-) dazu trage ich dann gern eine schwarze Jeans... passt und sieht gut aus auf der Tribüne

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Gibt es dafür eigentlich einen bestimmten Grund? Kann mich nicht an eine besondere Rivalität zu VW erinnern. Oder gab es irgendwelche Vorfälle in letzter Zeit?

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Braunschweig war in der Relegation mit gut 8.000 Mann da, seitdem soll das dort angeblich durchgezogen werden.

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Hatte im letzten Spiel nicht TU fast die Fahne verloren? Nachdem eine von WOB präsentiert wurde?

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Gibt es dafür eigentlich einen bestimmten Grund? Kann mich nicht an eine besondere Rivalität zu VW erinnern. Oder gab es irgendwelche Vorfälle in letzter Zeit?

Pawlowscher Reflex, ausgelöst durch die Ereignisse beim Spiel BVB - Hertha.

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Haben Dortmunder nicht letzte Woche erst wieder Wolfsburg Fans angegriffen? Geht doch seit dem versuchten Fahnenklau der Wolfsburger so.

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Aber selbst solche Spielchen betreffen ja doch sowieso eine andere Klientel. Und die hält sich eh in den expliziten Heim- bzw. Gästeblöcken auf. Ist also von der Maßnahme gar nicht betroffen.

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Haben Dortmunder nicht letzte Woche erst wieder Wolfsburg Fans angegriffen? Geht doch seit dem versuchten Fahnenklau der Wolfsburger so.

Davon habe ich zugegebenermaßen nichts mitbekommen. Allerdings verfolge ich auch nicht systematisch wer wem im Sandkasten die Förmchen klaut oder wer wem die Plastik-Schaufel über den Kopf gehauen hat.

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BVB-Newsthread vom 02.11.2018 (BVB)

Medienecho

Eigentlich egal...

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Ich könnte mir auch vorstellen..

Medienecho

Und mit einem Male

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Also wenn man ab- und aufsteigen könnte,...

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Pressemitteilung Fc Bayern? Die wissen von Nichts

Das Rad ist eh nicht mehr zurückzudrehen

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Es endet alles hier

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Tschüss CL?

Ausstieg aus der BuLi

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Spiegel Online

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