BVB-Newsthread vom 30.11.2018 (BVB)

Bleibt die Frage ob es tatsächlich die gleichen Leute sind, die die jeweilige Kritik äußern, will ich jetzt nicht bestreiten, aber gerade in diesem Forum (ohne Avatar) kann man schnell mal die Leute über einen Kamm scheren.
Edit. Nicht falsch verstehen das Forum ist super ;)

Dank Kindergarten Boykott dann kein Sieg und keine Hilfe für die Mannschaft! Schade !

Dein Ernst?

Wenn 95% der Fans im Stadion, dies nicht untersützen wollen, müssen sie ja nicht axhweigen.

Oder hängt die Stimmung am Ende doch an diesen 5%

Ernst gemeinte Frage nach 15 Jahren Stimmungsmonopol?

Und es gibt ja nicht nur das Stimmungsmonopol. Es ist schon vorgekommen, dass an Tagen "ohne organisieren Support" bewusst gegen alternativen Support angesungen wurde.

Diese Art der Diskussion ist einfach müßig. Von mir aus kann man mit organisiertem Support arbeiten, aber dann muss man m.E. sehr behutsam mit Protest umgehen. Das ist jetzt mindestens das dritte, mit Hertha eigentlich auch das vierte Mal in diesem Kalenderjahr. Dass das nicht allen Fans schmeckt, ist doch logisch.

Ist doch hier die beliebteste Verklärung der Realität. "Wir brauchen die Ultras nicht". "Früher war auch Stimmung im Stadion." "Dann müssen andere das Heft in die Hand nehmen!"

Und doch, jedes Mal wenn die Ultras aussetzen steht die Südtribüne bzw. der Auswärtsblock da, wie frisch geborene Welpen auf der Suche nach Mama.

Der eigentliche Grund des Boykotts, die Montagsspiele, ist weggefallen. Aber, aber die Macht und Solidarität der organisierten Fanszenen lässt sich mit so einem Boykott wunderbar zum Ausdruck bringen. Also werden Widrigkeiten, die 95% der Fans im Stadion nicht betreffen, zum Grund erhoben, an diesem Boykott festzuhalten.

Der zweite Boykott dieses Jahr, der auf ein Heimspiel des BVBs fällt -kein Wunder in Wob, Lev oder Hoffe würde niemand den Boykott wahrnehmen. Aber was hat der BVB, was haben die Fans in schwargelb von dieser Selbstkasteiung? Eine Machtdemonstration, die letztlich die Ohnmacht der Fans verdeutlicht? Mangelnde Unterstützung unserer Jungs, die das absolut nicht verdient haben? Geringere Chancen auf einen Sieg? Dieser Boykott ist überflüssig wie ein Kropf und weil sich die Tribünen auf die Stimmungshoheit durch die organisierten Fans gewöhnt haben, entscheiden 5% über das Verhalten der absoluten Mehrheit. Kurzum: totale Scheiße!

Ist es nicht auch Selbstüberhöhung zu glauben, dass der BVB schlechtere Siegchancen hat, "nur" weil die Fans keine Lieder singen?

Wenn man daran nicht glaubt, stellt man so ziemlich alles in Frage, was den Stadionbesuch ausmacht.

Eben nicht. Da es ja einen Unterschied gibt zwischen guter Stimmung unter Dauergesängen von Ultras. Letztere hat man in jedem Stadion.

Zumindest die Spieler glauben es. Oder warum glaubst du hat Axel in der zweiten Halbzeit am Mittwoch die Süd mittels Handzeichen aufgefordert Gas zu geben?

Du kannst doch von den Fans nicht Vollgas verlangen, wenn sie mit Blick auf den Platz eingeschläfert werden,. Außerdem hätte die Mannschaft nicht mehr hinbekommen, als das, was zu sehen war, denn primäres Ziel war es, kein großes Risiko einzugehen, was man gesehen hat.

Der eigentliche Grund des Boykotts, die Montagsspiele, ist weggefallen.

Nö. Es ist ein bundesweiter, ligenübergreifender Protest. Und der Montagstermin in der 2. und 3. Bundesliga bleibt ja bestehen.

In anderen Punkten von Solidargemeinschaft sprechen und dann im Gegenzug den Protest fallen zu lassen, da man selber nun nicht mehr betroffen wäre, halte ich für ein falsches Signal!

Da macht man es sich aber auch ziemlich leicht, wenn man das Totschlagargument "Solidargemeinschaft" auspackt. Wo war die Solidarität all die Jahre, in denen die 2. Liga jeden Spieltag ein Montagsspiel hatte?

Da wissen aber die Szenen der ersten Liga mittlerweile selber, dass das kein Ruhmesblat war und man sich da einfach falsch verhalten hat.

Man kann es sich auch unnötig schwer machen. Ist mir doch scheißegal, wer jetzt wie oft im eigenen Stadion boykottiert. Machen 70% der Süd eh bei jedem Heimspiel.

Klar kann man kritische Stimmen mit dem Argument „Solidarität“ erschlagen. Dann halte ich mit dem Argument „mangelnde demokratische Legitimation“ entgegen. Das Ganze erinnert vom Zustandekommen an die Räterepublik, in der ein selbstbestimmtes Kreis entschied, was für die Allgemeinheit gelten soll. Das wurde damals auch mit dem Wort Solidarität begründet...

Genau! Mangelnde demokratische Legitimation!
Wer gibt dieser Minderheit das Recht auf eine "Deutungshoheit" wie ich mich zu verhalten habe?
Aber vielleicht ist das mal das Signal für die "schweigende Mehrheit",ohne den störenden Vornöler,die Mannschaft anzufeuern!?
Ich finde es schon mehr als anmaßend,dass diese kleine,radikale Minderheit vorgibt,wie Tausende sich zu verhalten haben,zumal vor dem Hintergrund des weggefallenen Boykottgrundes "Montagsspiele".

Stell dir vor,es ist Boykott,und keiner macht mit!
Ich werde morgen (genau wie seit 37 Jahren) schreien und pfeifen,wenn immer mir danach ist!

Wo waren die Proteste denn die letzten Jahre, als vor 20 Jahren die Montagsspiele in der zweiten Liga eingeführt wurden? Das Ding hat sich mittlerweile etabliert und juckt keine Sau. Hier wird krampfhaft versucht ein Thema als Begründung zu nutzen, das kein Thema ist.

Klar kann man kritische Stimmen mit dem Argument „Solidarität“ erschlagen. Dann halte ich mit dem Argument „mangelnde demokratische Legitimation“ entgegen. Das Ganze erinnert vom Zustandekommen an die Räterepublik, in der ein selbstbestimmtes Kreis entschied, was für die Allgemeinheit gelten soll. Das wurde damals auch mit dem Wort Solidarität begründet...

Die Proteste waren dort, wo man betroffen war. Einerseits war damals denke ich die Vernetzung nicht so gut und andererseits hat es die Leute auch anscheinend nicht so sehr gejuckt in der ersten Liga. Heute ist man da halt deutlich solidarischer und aufmerksamer. Da setzen sich Fans von Bundesligisten ja auch für eine Regionalligareform ein. Ich finde Solidarität per se jetzt erstmal eher etwas positives.

Klar, ich kann verstehen dass der Protest aus unserer Sicht vielleicht nervig oder nicht mehr ganz so nötig erscheint, aber es gibt wohl noch genug Fußballfans die das anders sehen. Und wenn man sich dann eben zusammengeschlossen hat um für alle etwas zu erreichen, wäre es das allerletzte jetzt den eigenen Stiefel durch zu ziehen nur weil man sein eigenes Ziel erreicht hat.

Wo waren die Proteste denn die letzten Jahre, als vor 20 Jahren die Montagsspiele in der zweiten Liga eingeführt wurden? Das Ding hat sich mittlerweile etabliert und juckt keine Sau. Hier wird krampfhaft versucht ein Thema als Begründung zu nutzen, das kein Thema ist.

Es hat keinen in der ersten Liga interessiert. In der zweiten Liga konnte man über die ganze Zeit hinweg große Banner hinter den Toren sehen.

Klar kann man kritische Stimmen mit dem Argument „Solidarität“ erschlagen. Dann halte ich mit dem Argument „mangelnde demokratische Legitimation“ entgegen. Das Ganze erinnert vom Zustandekommen an die Räterepublik, in der ein selbstbestimmtes Kreis entschied, was für die Allgemeinheit gelten soll. Das wurde damals auch mit dem Wort Solidarität begründet...

Dass diese Argumentationskette ziemlicher Unsinn ist, weißt du sicherlich selber.

Nö, letztendlich geht es auch darum, vor den Verhandlungen über einen neuen TV-Vertrag unabhängig von den Montagsspielen eindrücklich klar zu machen, dass bei Nichtberücksichtigung von Faninteressen weiterhin Gegenwind droht.

Ich sehe deutlich die Gefahr, dass der Montag für die Erstligaclubs ein geplantes "Bauernopfer" und Feigenblatt darstellen soll, mit dem man ein Entgegenkommen zu den Fans vorspielen will und bei der Umsetzung die Ziele, die man eigentlich erreichen wollte, in Angriff nimmt. Insofern ist es richtig, dass man sich nicht so einfach abspeisen lässt.

Ich glaube weiterhin, dass diese fünf Spiele an einem Montag Abend perspektivisch weder von den TV-Anstalten, noch von den Erstligaclubs wirklich gewollt war. Da hat man sich einfach eine Verhandlungsmasse geschaffen, die man leichten Herzens wieder weggeben will.

Für so strategisch denkend halte ich die DFL nicht.

Ich habe nie wo wirklich verstanden, wo da der riesige Mehrwert liegen soll. Ein Montagsspiel, das abhängig von den Starter in der EL ist und somit in der Regel eher kein wirkliches Topspiel darstellt. Das kann die DFL weder groß im Ausland vermarkten, noch dürfte Eurosport da wirklich so versessen drauf gewesen sein.

Der Boykott morgen langweilt mich und ich halte es nicht für den richtigen Weg.

Ich verstehe deine Meinung. Das liegt aber denke ich auch daran, dass wir in Dortmund uns halt schon oft für etwas eingesetzt haben und diese Boykottart dann auch langsam etwas ausgelutscht daher kommt. Aber auch da muss dann eben auf das große ganze geschaut werden. Ich finde es deutlich Eindrucksvoller wenn bei jedem Spiel das gleiche gemacht wird, als dass alle dass machen würden, was sie für Richtig halten.

Was ich damit sagen will ist, dass diese Protestform eben eine für alle Beteiligten machbare Lösung darstellt. Einerseits, da bei anderen Vereinen diese Protestform eben bisher deutlich seltener gewählt wurde, andererseits weil ich auch glaube, dass bei einem Protest am Samstag um 15:30 bei uns nicht nochmal 30.000 Leute "aus Prinzip" wegbleiben würden, da es uns morgen ja nicht direkt betrifft. Auch wenn das dann halt die eindrucksvollere Protestform darstellt, ist es dann halt ggf. auch einfach nicht machbar.

Der viel effektivere Boykott, war der im Spiel gegen Augsburg an einem Montag im Februar. Rund 30.000 Zuschauer sind schlicht und ergreifend zu Hause geblieben. Das hatte Wirkung.

Der Boykott morgen langweilt mich und ich halte es nicht für den richtigen Weg.

Muss man aber auch ganz pragamtisch sehen. Du kriegst einen öffentlichkeitswirksamen Boykott an einem Montag Abend bei einem Spiel gegen Augsburg, wenn die Mannschaft eh nicht gerade die Sterne vom Himmel spielt, viel einfacher umgesetzt als wenn man als Tabellenführer Samstags um 15.30 Uhr spielt.

Und es muss eine Protestform sein, die einheitlich in allen Stadien umgesetzt werden kann. Muss man eben auch sehen, dass die Ultraszenen in vielen Vereinen bei weitem nicht so gut vernetzt sind wie in Dortmund. Fehlen sie als "Taktgeber" auf den Tribünen, stehen so gut wie alle nackig da. In wie weit Boykottaufrufe befolgt werden, steht aber auf einem ganz anderen Blatt.

Haben wir bei Kein-Zwanni gemerkt. Selbst große Szenen wie Hamburg oder Köln hätten Boykotte nur sehr schwer umsetzen können.

Begründung des Boykotts ist aber der Umstand, dass in Liga Zwei montags gespielt wird. Zugleich wurden die langen Wege für Sonntagsabendsspiele für Auswärtsfans und ziemlich viel Gedöns (Pyro, Polizei, Ordner) als Grund für den Boykott kommuniziert.

Das gehört für mich unbedingt dazu, wenn man den Protest wirklich glaubhaft machen will. Die Fans der Zweitligavereine wurden da einfach über Jahre hinweg völlig im Regen stehen gelassen und wenn es einen Zeitpunkt gibt, das wieder besser zu machen, dann jetzt.

Und gerade, wenn du sagst, dass hier die Faninteressen (wer definiert die „Fans“? Die aktive Szene? Wie werden die gemeinsamen Interessen ermittelt? Akklamation?) Grund für den Boykott sind, gibst du mir ja recht. Der Boykott ist eine Machtdemonstration. Was ich davon halte, habe ich ja oben ausgeführt.

Wenn solche Boykotte von Institutionen wie der Fanabteilung, dem Bündnis Südtribüne und Fanrat mehrheitlich mitgetragen werden, dann haben sie natürlich eine Legitimation. Wenn sich der unorganisierte Dauerkarteninhaber darin nicht widerfindet, dann ist das eben so. Kann aber anders auch gar nicht der Anspruch sein.

Aus meiner Sicht langfristig viel wichtigere Themen: spätere CL-Anstoßzeiten, die den Zugang der Kinder zu den Spielen entzieht, keine CL-Spiele im Free-TV, Einfluss von Despoten und Oligarchen auf den Fußball, Kinderhandeln im Jugendfußball, kriminelle Korruption auf allen (internationalen) Verbandsebenen, etc. werden hingegen nicht thematisiert. Und da dürfte die Zustimmung der „Fans“ zumindest nicht geringer sein.

Ja, es gibt immer wichtigere Themen. Und ganz am Ende den Weltfrieden.

Meine Einstellung den BVB immer zu unterstützen. Darum geht es mir

Ist ein zweischneidiges Schwert, wenn die Proteste sich gegen Bedingungen richten, die gerade diese Unterstützung immer schwieriger machen.

Aber mal ab davon, wie man die Sache inhaltlich wertet / bewertet, haben diese Proteste, in ihrer ganzen Wucht, dann eben gezeigt, dass doch Effekte erzielt werden können und dieses "bringt ja eh nichts" halt nicht korrekt ist.

Davon ab ist der Sonntag für den Amateurfußball doch eh längst zerlegt worden. Mal davon ab, dass meine Kinder z.B. eh längst Samstags spielen (ich jdf. spielte früher als Kind/Jugendlicher nur Sonntags).

Da muss man sich doch eh schon seit langem entscheiden, ob man am Wochenende nun lieber Jugend-/Amateurfußball betreibt (als Spieler oder Trainer/Betreuer) oder halt Stadionzuschauer/TV Zuschauer des Profifußballs sein möchte.

On Top kam dann jetzt halt noch für die erste Liga, dass man zusätzlich noch Montagabends hier und dazu aufgefordert war, Termine für Profifußball frei zu halten. Die zweite Liga musste das ja schon seit langem ertragen.

MFG
Phil

Alles absurde Summen.

Kann ich gar nicht glauben, dass man meint, den BVB so "günstig" zu bekommen.
Zumal man vom BVB erheblich profitiert hat (Verdopplung des Aktienwertes, sehr günstige Ausstattung jetzt sogar bis 2022). Und insgesamt Wäre es ja irgendwie komisch, wenn immer nur eine Seite profitiert.

So langsam sehe ich irgendwie überhaupt keinen Vorteil bei der Zusammenarbeit mit Puma.
Warum hat man sich eigentlich 2014 so an Puma gebunden, wegen Reus?