Joko&Klaas | Männerwelten (Sonstiges)

Ich sehe nicht, dass die beiden hier gross abgefeiert werden, ich sehe aber (Danke dafür!) viele unterstützende, (Gesellschafts-) kritische und gute Kommentare zu diesem wichtigen Thema.

Sieht wahrscheinlich jeder das, was er/sie sehen will ;-)

Man kann heute sein assoziales Verhalten ziemlich offen zur Schau stellen und die, die das dann machen, haben auch kein schlechtes Gewissen mehr.
In der Vergangenheit wurde damit in vielen Sendungen das Publikum belustigt. Aber ich kaufe den beiden ab, dass sie dem Thema eine Bühne bieten wollten. Mit ihren Namen lässt sich das ja auch gut vermarkten und die Zielgruppe spricht es auch an.

1. Sie hätten auch irgendeinen albernen Scheiß machen können oder sich Matthias Schweighöfer wieder einen kippen können und hätten genau so viel Quote gehabt.

2. Sie hatten die Idee haben sich im TV aber komplett rausgenommen und nur ihren Namen dazugegeben. Und das ist der Punkt. Hätte da nicht Joko und Klaas dran gestanden, sondern Sophie Passmann, wäre die Reichweite deutlich kleiner geworden

3. Sie haben es gemacht, da kann man auch einfach Mal sagen : Cool das die sich mit dem Thema scheinbar auseinandersetzen.

4. Haben sie schon Mal sexistisch Sachen gesagt oder gemacht ? Bestimmt. Hat vermutlich jeder Mal. Macht es das Video schlechter ? Nein.

Das Problem bei diesen Befragungen ist doch auch, dass jeder Mensch sexuelle Gewalt / sexuelle Belästigung / sexuelle Nötigung anders für sich auslegt. Es gibt genug Frauen, die den "Geile Titten" Spruch vom Kollegen auf der Weihnachtsfeier so wenig als sexuelle Belästigung ansehen wie den gelegentlichen Grabscher vom übergriffigen Freund der Familie.

Da liegst Du leider falsch oder verharmlost. Die Schweiz hat 2019 sexuelle Gewalt untersucht. Ergebnis:

"22 Prozent der Befragten haben während ihres Lebens ungewollte sexuelle Handlungen erlebt, 12 Prozent erlitten Geschlechtsverkehr gegen den eigenen Willen. «Es ist erschreckend, wie wenig Frauen nach einem sexuellen Übergriff selbst in ihrem nahen Umfeld darüber sprechen. Fast die Hälfte der Frauen (49 Prozent) gibt an, den Vorfall sexueller Gewalt für sich behalten zu haben. Nur 8 Prozent erstatteten nach dem Übergriff Anzeige bei der Polizei», sagte Cloé Jans von gfs.bern bei der Präsentation der Resultate an einer Medienkonferenz in Bern."

"Mehr als die Hälfte (59 Prozent) hat eine Belästigung in Form von unerwünschten Berührungen, Umarmungen oder Küssen erlebt."

«Die Ergebnisse der Umfrage sind erschütternd. Sie decken auf, dass die in der Kriminalstatistik erfassten Fälle nur die Spitze des Eisbergs sind. Sexuelle Übergriffe bleiben in der Schweiz in den allermeisten Fällen unbestraft. Viele Vergewaltigungsopfer werden von Behörden und Justiz im Stich gelassen, während Täter ohne Strafe davonkommen», sagte Manon Schick, Geschäftsleiterin von Amnesty Schweiz.
Gründe für die hohe Straflosigkeit der Täter sehen RechtsexpertInnen und Opferberatungsstellen vor allem im veralteten Schweizer Sexualstrafrecht und in Vergewaltigungsmythen, die in der Gesellschaft und im Justizsystem verbreitet sind.
«Sexuelle Gewalt hat gravierende Folgen für das Leben der Opfer. Doch der Schaden für die Betroffenen wird oft verharmlost. Opferfeindliche und den Täter entlastende Vergewaltigungsmythen stellen die Glaubwürdigkeit der Frauen in Frage und schreiben ihnen eine Mitschuld zu. Diese Mythen führen zu einer Abwertung der Opfer und hindern sie daran, Hilfe in Anspruch zu nehmen und Anzeige zu erstatten», sagte Agota Lavoyer von der Opferberatungsstelle LANTANA.

Amnesty lässt uns im letzten Abschnitt auch gleich wissen, warum man mit solchen Verharmlosungen vorsichtig umgehen sollte. Zahlen für Deutschland kenne ich nicht aber nicht.

Es ist Realität und leider eher Normalität als Ausnahme.
Der Klapps auf den Po, Antatschen der Beine, Rücken, Schulter, Brüste...
Das ist weiter verbreitet als man meint. Gerade wenn Alkohol im Spiel ist.

Sondern die wirklichen Härtefälle.

Schonmal Facebook oder YouTube Kommentare gesehen? Von diesen Härtefällen gibt es verdammt viele. Je anonymer desto stumpfer.

Sondern die wirklichen Härtefälle.

Ziel ist es nicht Männer zu dämonisieren oder sonst der gleichen, sondern hier wird auf diverse Gewaltformen von Männern ausgehend aufmerksam gemacht. Ich kann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen weshalb du diese mit deinen Beitrag kleinredest.

Sondern die wirklichen Härtefälle.

Stark, da bringen Frauen ihren Mut auf, das mal zu erzählen und dann kommt gleich wieder so einer um die Ecke, um ihnen zu erzählen, dass das doch alles nicht so schlimm ist.

Sondern die wirklichen Härtefälle.

Was sind Härtefälle ?

Wäre schön, wenn ein paar Leute dadurch ein wenig sensibilisierter für das Thema werden. Und damit meine ich nicht die krassen Fälle, sondern dieses vergleichsweise "Seichte" was aber massenhaft auftritt.

Ganz ehrlich:
Es beginnt bei WhatsApp-Gruppen, in denen die Tittenbilder kreisen. Das unterschwellige gemeinsame "Was ne geile Sau". Die realen Vergewaltiger, die Dick-Pic-Versender sind doch nur die Spitze des Eisbergs.

Viel zu oft laufen diese vermeintlichen Rituale der Männlichkeit und alle fühlen sich in der Gruppe bestätigt.

Welches toxische Umfeld wir unseren Söhnen und Töchtern dadurch bereiten, kann man(n) sich gut vorstellen.

Wäre schön, wenn ein paar Leute dadurch ein wenig sensibilisierter für das Thema werden. Und damit meine ich nicht die krassen Fälle, sondern dieses vergleichsweise "Seichte" was aber massenhaft auftritt.

Zweifelhaft. Wer von dem Thema und der ganzen Problematik erst durch zwei Pausenclowns auf Pro Sieben erfährt, dem traue ich nicht gerade die Aufmerksamkeitsspanne zu, sich daran zu erinnern, wenn er auf der nächsten 50-Cent-Party wieder mit drölf Bier im Kopf seine Hände nicht bei sich halten kann. Geschweige denn, das Abstraktionsvermögen mitzubringen, diese Fernsehsendung gestern irgendwie mit sich selbst in Verbindung zu bringen.

Wäre schön, wenn ein paar Leute dadurch ein wenig sensibilisierter für das Thema werden. Und damit meine ich nicht die krassen Fälle, sondern dieses vergleichsweise "Seichte" was aber massenhaft auftritt.
Ich erlebe es auch immer noch sehr oft im Stadion, dass weibliche Fans richtig stupide angegraben werden (inkl. anfassen an Hand/Arm/Schulter, lässiges Arm-umlegen, etc).

Bist du dir sicher, dass diese Personen sich nicht auch gegenseitig kennen?

Ansonsten weiß ich aber was du meinst und ich finde es auch unangenehm, was sich manche Männer einfach heraus nehmen. So lange die Frau aber keine deutliche Signale sendet, dass sie das stört, bewegt man sich da mit möglicher Courage gegenüber sexueller Belästigung auf sehr, sehr dünnem Eis. Du kannst den Menschen nur vorm Kopf gucken.

Es ist aber auch wirklich meistens der Typ Mann im Stadion, der eher so semi-erfolgreich beim anderen Geschlecht ist. Nicht unbedingt hässlich, aber eher so prolliger Durchschnitt, der nur durch Statur etwas Eindruck schindet.

Frauen beim Fußball sind wegen Fußball da und nicht weil es eine Art Speeddating unter Alkoholeinfluss ist!

Naja, spontanes flirten bzw sich kennen lernen, wird beim Fußball wohl kaum verboten sein, oder? Ich meine jetzt nicht so plumpe Anmachen oder es krampfhaft darauf anlegen, aber auch beim Fußball dürfen langfristige Beziehungen oder auch ein ONS aka ein bisschen Spaß haben enstehen, wenn die Chemie stimmt.

Puh ja beim Fußball hab ich auch schon einiges gesehen bzw gehört... leider.
Da spielt sicher der Alkohol auch eine große Rolle.

Das schlimmste was ich bisher miterleben musste war aber ein Schützenfest / Dorffest, keine Ahnung ob da ein bestimmter Typ Mann nur hingeht, aber das war wirklich unterste Schublade. Meist Männer mittleren Alters mit Frau und Kindern zu Hause und vermutlich Haus mit weißem Lattenzaun... . Das war mir bzw. unserer Gruppe so unangenehm. Am Anfang macht man sich über die "Idioten" ja noch lustig, da war das ganze auch noch recht harmlos und die Frauen konnten die Herren mit einem bösen Blick verscheuchen. Aber mit der Zeit wurden es mehr und die Penetranz gegenüber den Frauen wurde immer mehr. Sind dann irgendwann auch gegangen, weil wir mehr damit beschäftigt waren die Frauen aus unserer Gruppe irgendwie zu beschützen, als zu Feiern. Wobei beschützen wohl zu viel ist, aber man hat doch irgendwie die ganze Zeit geschaut wer da so in der Nähe ist.

Evtl. bin ich zuviel Dorfkind, aber gestern wurde in einigen Whatsapp Gruppen von mir diskutiert und bis auf eine Frau aus Köln hat anscheinend niemand sowas bisher erlebt. Wir sind aber auch alle Ü30, durch (As)sozial Media hat sich in den letzten Jahren einiges zum schlechten gewandelt.

Worum geht es jetzt genau? Um "dickpics" oder sexuelle Belästigung?
Letzteres halte ich für nicht möglich: Beim letzten Schützenfest bin ich irgendwann mit dem Zählen durcheinander gekommen, wie viele Typen ich ansprechen musste wegen Hinterngrapschen bei unseren Mädels... In meinem Bekanntenkreis liegt diese Quote dann auch bei knapp 100%.

Ich frage mich ja auch immer was sich einige dabei denken wenn sie z.b. Dickpics rumsenden? Das hat doch niemals nie irgendwo Erfolg und ist einfach assozial.

Ich tippe mal auf sehr ausgeprägten Narzissmus mit einer großen Affinität zu Sexismus. Die meisten dürften kein hohes Ansehen von Frauen haben.

Evtl. bin ich zuviel Dorfkind, aber gestern wurde in einigen Whatsapp Gruppen von mir diskutiert und bis auf eine Frau aus Köln hat anscheinend niemand sowas bisher erlebt. Wir sind aber auch alle Ü30, durch (As)sozial Media hat sich in den letzten Jahren einiges zum schlechten gewandelt.

Gerade wir Älteren sollten das doch kennen, wenn wir uns mal an x Situationen erinnern. Früher wurde vieles halt gar nicht skandalisiert, es war normal. Und auf dem Dorf? Ich bitte Dich, da ist es doch tendentiell noch verstaubter und noch "normaler", einer Frau so etwas zu sagen. Ich habe da auch ganz lange keine Augen und Ohren für gehabt, irgendwann durch eine Freundin damit konfrontiert worden und dann ist vieles - auch in meiner Erinnerung - aufgefallen, für das ich vorher einfach nicht empfänglich war. Ich glaube, das geht ganz vielen so. "Ist doch nur ein Witz", "hab dich nicht so" etc.pp. Ich weiß gar nicht, wie viele wirklich ekelhafte Momente Frauen so erleben müssen und wie oft sie von Umstehenden damit alleine gelassen werden.

Einziger Mini Kritikpunkt an den 15 Minuten war die Aussage das sowas bei Männern nicht vorkommt. Das hätte man einfach weglassen können weil es einfach nicht stimmt.

Und selbst wenn es vorkommt, Männer sind priviligiert und haben in äußerst seltenen Fällen damit Probleme und diesen Unterschied gilt es schon sehr, sehr deutlich zu machen. Den meisten Männern sind ihre Privilegien doch gar nicht bewusst.

Einziger Mini Kritikpunkt an den 15 Minuten war die Aussage das sowas bei Männern nicht vorkommt. Das hätte man einfach weglassen können weil es einfach nicht stimmt.

Wobei "sowas" sich im Video ausschließlich auf sexistische Kommentare unter nicht-sexuellen Instagram-Posts bezog. Es wurde (soweit ich mich erinnere) nie behauptet, dass Männer generell nicht Opfer von sexualisierter Gewalt würden.

Ein in meinen Augen wichtigerer Kritikpunkt an dem (im Großen und Ganzen guten) Beitrag ist, dass er zu wenig divers ist, also weder explizit noch durch die gewählten Beispiele thematisiert, inwiefern beispielsweise Behinderungen, Hautfarbe und Transgeschlechtlichkeit eine Rolle spielen. Faktoren wie diese scheinen die Gefahr, Opfer sexualisierter Gewalt zu werden, zu verstärken, aber bis auf den Einbezug von ein, zwei Women of Color waren sie im Video nicht präsent, obwohl es keine Zeit gekostet hätte, das mit aufzunehmen.

"Given that the sharing of genital images – colloquially known as “dick pics” – has become a widespread phenomenon, the purpose of the present study was to explore men’s motivations for sending unsolicited images of their genitalia. A secondary purpose was to investigate the personality and sexuality characteristics of men who send dick pics relative to those who do not. 1,087 men completed an online survey, which included a demographic questionnaire and measures of narcissism, exhibitionism, erotophilia-erotophobia, and sexism. Also included was a measure developed specifically for the current study exploring the motivations behind sending unsolicited genital pictures as well as reactions senders hoped to elicit from their recipients. We determined that the most frequently reported motivational category for sending genital images was a transactional mindset (i.e., motivated by hopes of receiving images in return), while the most commonly desired reaction from recipients was that of sexual excitement. Further, we determined that men who reported having sent unsolicited dick pics demonstrated higher levels of narcissism and endorsed greater ambivalent and hostile sexism than their non-sending counterparts. This study is among the first to provide empirical evidence into the motivations and personality characteristics of men who send unsolicited dick pics."

Deutsch:

"Angesichts der Tatsache, dass das Teilen von Genitalbildern - umgangssprachlich als "Schwanzbilder" bekannt - zu einem weit verbreiteten Phänomen geworden ist, war der Zweck der vorliegenden Studie die Untersuchung der Motivationen von Männern, unaufgefordert Bilder ihrer Genitalien zu versenden. Ein sekundärer Zweck war die Untersuchung der Persönlichkeits- und Sexualitätsmerkmale von Männern, die Pimmelbilder versenden, im Vergleich zu denen, die keine versenden. 1.087 Männer füllten eine Online-Umfrage aus, die einen demographischen Fragebogen und Angaben zu Narzissmus, Exhibitionismus, Erotophilie-Erotophobie und Sexismus enthielt. Ebenfalls eingeschlossen war eine speziell für die aktuelle Studie entwickelte Maßnahme, mit der die Beweggründe für das Versenden unerwünschter Genitalbilder sowie die Reaktionen, die die Absender ihren Empfängern zu entlocken hofften, untersucht wurden. Wir stellten fest, dass die am häufigsten genannte Motivationskategorie für das Versenden von Genitalbildern eine transaktionale Denkweise war (d.h. motiviert durch die Hoffnung, im Gegenzug Bilder zu erhalten), während die von den Empfängern am häufigsten gewünschte Reaktion die sexuelle Erregung war. Ferner stellten wir fest, dass Männer, die angaben, unaufgefordert Schwanzbilder geschickt zu haben, ein höheres Maß an Narzissmus zeigten und einen ambivalenteren und feindseligen Sexismus befürworteten als ihre nicht sendenden Kollegen. Diese Studie gehört zu den ersten, die empirische Belege für die Motivationen und Persönlichkeitsmerkmale von Männern liefert, die unaufgefordert Schwanzfotos versenden".

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https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00224499.2019.1639036

Das frage ich mich auch immer: Wer macht sowas ? Solche Kommentare öffentlich ?Dickpics ? Total bescheuert.

Wobei das ja auch nur ein kleiner Teil des Problems ist.