BVB-Newsthread vom 11.06.2020 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 06:09 (vor 2013 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB
Fan | Wie der Hammer Björn Hegemann zu seinem Job bei Borussia Dortmund kam
CHS
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 07:51 (vor 2013 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Quelle: wa.de/sport/hamm/hammer-bjoern-hegemann-seinem-borussia-dortmund-13792821.html
Björn Hegemann ist Leiter der BVB-Fanbetreuung.
Gruß
CHS
Fan | Wie der Hammer Björn Hegemann zu seinem Job bei Borussia Dortmund kam
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 09:17 (vor 2013 Tagen) @ CHS
Rechne ich dem BVB hoch an, dass er diese Posten immer mit guten, greifbaren Leuten, die auf Augenhöhe mit den "normalen" Fans stehen, besetzt hat.
Was die Abteilung der Fanbeauftragten in Größe und Struktur angeht, dürfte der BVB führend in Deutschland sein. Und das ist etwas, worauf man durchaus stolz sein darf.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 10.06.2020, 23:52 (vor 2013 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
In der Printausgabe steht:
- Min. ein Zwei-Jahres-Vertrag
- In der Liga hat er zwar durchschnittliche Quoten, aber in der CL waren es 70,3% abgewehrte Bälle und Kickernote 2,44.
- Der BVB hatte wohl nie die Absicht, Bürki zu ersetzen. Zitat Dersch: Einen besseren Rückhalt als Bürki zu finden, wäre für den BVB nicht nur schwierig geworden, sondern auch äußerst kostspielig.
- Bürki steht vor seinem 187. Bundesligaspiel. Bei einem Sieg wäre es sein 100. Erfolg.
Gruß
CHS
PS.: Damit wäre die Nummer eins und die Nummer drei geklärt. Es stellt sich nur noch die Frage, bleibt Hitz oder nicht?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
gilgenburg, hagen, Freitag, 12.06.2020, 12:42 (vor 2011 Tagen) @ CHS
glaube das der bvb mittelfristig unbehaun eine chance geben will. daher nur 2 jahre angebot, um für unbehaun nicht die tür zuzumachen. gute kaderplanung!
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Donnerstag, 11.06.2020, 21:25 (vor 2012 Tagen) @ CHS
Wenn man die aktuellen (Corona-)Umstände und Unsicherheiten betrachtet ist es wahrscheinlich die beste Lösung mit Bürki zu verlängern anstatt ein (finanzielles) Wagnis einzugehen, und das sage ich als einer der schon lange eine Verbesserung auf der Torhüterposition sehen möchte. Ich habe die grosse Anzahl von Antworten im Thread mal überflogen, da ist keine dabei in der Art: "Jaaaa, danke Roman". Ich denke das zeigt eben auch dass bei vielen eine latente Unzufriedenheit mit ihm da ist.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 11.06.2020, 12:12 (vor 2012 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Poeta_Doctus, Donnerstag, 11.06.2020, 12:16
Ich finde Bürki leistungsmäßig ok, mal überragend, aber auch mal fehleranfällig. Eine Verbesserung auf der TW-Position halte ich für möglich, aber auch nur mit a) hohem finanziellen Einsatz oder b) relativ großer Risikobereitschaft (was natürlich auch grandios in die Hose gehen kann).
Vor dem Hintergrund coronabedingter ungewisser finanzieller Rahmenbedingungen macht die Verlängerung daher insgesamt schon Sinn.
Edit: Ich würde mich generell von dem Gedanken verabschieden, dass wir unseren Kader groß "verstärken" werden können.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
herrNick, Freitag, 12.06.2020, 14:57 (vor 2011 Tagen) @ Poeta_Doctus
Edit: Ich würde mich generell von dem Gedanken verabschieden, dass wir unseren Kader groß "verstärken" werden können.
Je nachdem welche Abgänge wir haben ist das ja auch nur bedingt nötig. Röckenhaus hat ja schon spekuliert, dass wir den Kader ggf. im Wesentlichen zusammenhalten können.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Felix, Chutney, Donnerstag, 11.06.2020, 09:43 (vor 2013 Tagen) @ CHS
Zwei-Jahres-Vertrag?
Das klingt für mich nicht nach einem Vertrauensbeweis, sondern eher nach dem Motto "wir wollen jetzt kein zusätzliches Fass auf der Torwartposition aufmachen, aber sind nicht wirklich überzeugt".
Und genau das ist auch meine Einstellung zu der Position. Bürki steht für mich nicht für Zuverlässigkeit und Punkteretter. Andererseits ist man derzeit wohl nur im Verwaltungsmodus aufgrund der unsicheren Finanzlage.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Dennis-77, Donnerstag, 11.06.2020, 12:06 (vor 2013 Tagen) @ Felix
Stimme zu - obgleich es fast schon fahrlässig ist sich auf der Position mit weniger zufrieden zu geben. Wohlfühloase Borussia
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Knolli, Donnerstag, 11.06.2020, 12:50 (vor 2012 Tagen) @ Dennis-77
Wohlfühloase Borussia
Erklär mal.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 13:11 (vor 2012 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 13:15
Wohlfühloase Borussia
Erklär mal.
Darf ich mich einmischen? Ich mach jetzt einfach mal *g*
Ich finde der Begriff Wohlfühloase trifft es durchaus- hab ihn ja selbst hier schon verwendet. Ähnlich auch zum Trainer- welcher ja durchaus kritisch gesehen werden kann- ist es gefühlt beim BVB nur entscheidend die minimale Zielsetzung zu erreichen. CL Achtelfinale und sich in der Liga erneut für die CL zu qualifizieren, reicht eben aus, um finanziell weiter wachsen zu können bzw. sich zumind. nicht zu verschlechtern was die Bilanz angeht. Meiner Meinung nach geht es beim BVB nur noch um die nakten Zahlen, dass diese minimal Zielsetzung allerdings nicht wirklich als Erfolg verbucht werden darf, wird dabei beinahe ausgeblendet. Wenn ich auf TM.de lese, wie Trainer und Torhüter in Schutz genommen werden, muss ich schon fragen, wie ist eure Zielsetzung? Wären Kloppo und Weide (welche dort eben auch aktuell verglichen worden) wie aktuell auch mit weniger zufrieden gewesen, hätte man nie diesen Ehrgeiz entwickelt, Dinge wie das Double oder ein CL Finale zu realisieren. Das Kritik an Favre oder auch Bürki aber auf TM.de teils fast schon mundtot gemacht wurde, mit Begriffen wie "Wasserfest" auf einen positiven Beitrag über den Trainer und nahezu kaum noch kritische Beiträge zu lesen sind, zeigt auf, wie sehr man sich allein auf die Finanzen versteifen möchte und die Bayern eben als unbesiegbar erklärt. Die haben zwar vermutlich nicht das gestrige Halbfinale gesehen und würden vermutlich auch nicht drauf eingehen, weil Bayern finanziell enteilt und deswegen eben unbesiegbar und auch aus diesem Grund kann man beim BVB schon durchaus von Wohlfühloase sprechen, weil ein zweiter Platz dauerhaft keine Schande ist und so wie es mir aktuell vorkommt, wird man dafür ja fast schon gefeiert und Vertragsverlängerungen sind quasi alternativlos. Als Spieler oder Trainer würde ich mich durchaus wohlfühlen, nachdem ich eine mittelmäßige Hinrunde gespielt habe, gegen Bayern im Hinspiel geklatscht wurde, in der CL im Rückspiel fast chancenlos untergegangen bin und im Pokal seit Jahren auch nichts mehr auf die Reihe bekomme und trotzdem scheinbar kaum Kritik entsteht...
Sich wohl zu fühlen ist per se nichts schlechtes, eine Wohlfühloase produzieren zu wollen ebenso wenig aber nach mehr als nur einer Handvoll schlechter Spiele insgesamt in dieser Saison, sollte die Stimmungslage nicht so positiv aussehen wie ich sie aktuell empfinde. Kann man machen aber wie gesagt für mich ist das mangelnder Ehrgeiz bzw. kapitulierende Fans, weil sie nur dauerhaft nur auf die Finanzen der Bayern hinweisen wollen, jedoch nicht sehen das man selbst nicht das Maximum auf den Platz gebracht hat diese Saison.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
herrNick, Freitag, 12.06.2020, 14:53 (vor 2011 Tagen) @ ersiees
Ich finde der Begriff Wohlfühloase trifft es durchaus- hab ihn ja selbst hier schon verwendet. Ähnlich auch zum Trainer- welcher ja durchaus kritisch gesehen werden kann- ist es gefühlt beim BVB nur entscheidend die minimale Zielsetzung zu erreichen.
Mit Verlaub, so ein Quatsch. Favre war hier schon so gut wie weg und auch von Management-Seite wurde in seine Richtung Druck aufgebaut. Was ist daran Wohlfühloase? Der Druck ließ nach, als die Entwicklung des Spielanlage einen deutlichen Sprung nach vorne gemacht hat.
Bei der "minimalen Zielsetzung" kommt es nunmal darauf an wie man sie erreicht. Es ist ein Unterschied, ob ich gegen irgendeinen Underdog in der CL ausscheide oder gegen einen Verein, der finanziell wirklich in einer völlig anderen Liga spielt. Zudem waren wir in der letzten Saison so nah wie lange nicht an Platz 1. Auch das gehört zum "wie" des Minimalziels.
Dass der Trainer noch einigermaßen fest im Sattel sitzt, hat aber eben auch damit zu tun, dass die überzeugenden Alternativen fehlen. Im Prinzip stellt er halt die Klasse dar, die wir kriegen können. Man kann natürlich mal wieder einen Jungen Wilden versuchen, aber wir sind nicht mehr der Chaos-Club von 2008 und außerdem ist die Regel, dass die Jungen Wilden scheitern und die Ausnahme, dass sie sich zum besten Trainer der Welt entwickeln.
Und vermutlich gibt es auch den ein oder anderen Spieler, der das Wort Wohlfühloase nicht für den BVB verwenden würde.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 08:52 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Also ist jeder Verein außer Bayern eine Wohlfühloase?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Knolli, Donnerstag, 11.06.2020, 13:39 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Der Trainer wird nicht kritisch gesehen? Bürki wird nicht kritisch gesehen? Entschuldigung, aber lebst du unter einem Stein?
Gerade Favre wird hier doch nach jedem Gegentor ins Kornfeld gewünscht.
Anyway, in Diskussionen a la "Wir sind nur nicht Meister weil sich die Pfeifen nicht anstrengen wollen", steige ich nicht mehr ein, ist mir inzwischen ganz ehrlich einfach zu blöd.
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Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 11.06.2020, 13:15 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Ich finde es besser, wenn Spieler und Trainer sich hier wohl statt unwohl fühlen.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
waltrock
, Donnerstag, 11.06.2020, 13:14 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Eine Frage: findest du unseren Kader qualitativ besser als den des FCB?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 13:17 (vor 2012 Tagen) @ waltrock
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 13:22
War der Double Kader besser? War der CL Final Kader besser? Müßig? Die Bayern haben durchaus mehr Qualität bzw. mehr Führungsspieler und mehr Erfahrung im Kader aber wenn man selbst besser werden will und auch wieder Titel gewinnen will, so interessiert nur die eigene LEistung und die war diese Saison äußerst wechselhaft und dafür kann es letztlich nicht kritiklos ein auf die Schulterklopfen zum Saisonabschluss geben. Nicht wenn man auch wirklich was gewinnen will! Da muss man sich halt auch mal verabschieden können, vom Begriff Wohlfühloase, ohne das der Kindergarten gleich in Tränen ausbricht...
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 08:57 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Mehr Qualität
Mehr Führungsspieler
Mehr Erfahrung
Und ich ergänze: mehr Lobby, mehr Titelerfahrung, dadurch mehr Siegeswille und Mentalität.
Vielleicht sollte sich ein Golf auch in Grund und Boden schämen, dass er langsamer ist als ein Ferrari.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 15:45 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Also wenn man nicht über sich hinauswächst dann ist kompromisslose Selbstzerfleischung angesagt...
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 15:53 (vor 2012 Tagen) @ RE_LordVader
Das nennst du also "nicht über sich hinauswachsen"?
Nimmt man den Pokal mit dazu, könnte man auch sagen "Dienst nach Vorschrift" und das reicht eben nicht aus um höchsten Ansprüchen zu genügen. Keiner sagt was von "Selbstzerfleischungsmodus" welcher total Kontraproduktiv wäre aber gewisse Stellschrauben sollten durchaus drehbar sein und auch gedreht werden. Mehr zumind. als nur von Hin auf Rückrunde oder umgekehrt den Schalter umgelegt zu bekommen sonder bereits vor Saisonbeginn auf das Ziel eingeschworen zu sein und eben keine Zweifel aufkommen zu lassen, zu keinem Zeitpunkt. Wenn aber 20 Mio Transfers wie Schulz ect. erst einmal Eingewöhnungszeit benötigen, macht man eh grundlegend etwas falsch im Verein.
Ich muss mich zu TM.de berichtigen, da gehts scheinbar nur in den Texten um den BVB, im Kontext gehts da aber eher um persönliche Belange, wie ich hab Recht du Unrecht. Völlig falsch von mir es mit in meinen Text einbinden zu wollen.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 09:02 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Dass Spieler heutzutage nichtmal mehr Eingewöhnungszeit bekommt ist ein grundlegendes Problem in der Erwartungshaltung der Fans.
Robert Enke lässt grüßen.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
istar, Donnerstag, 11.06.2020, 17:11 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Das nennst du also "nicht über sich hinauswachsen"?
Nimmt man den Pokal mit dazu, könnte man auch sagen "Dienst nach Vorschrift" und das reicht eben nicht aus um höchsten Ansprüchen zu genügen. Keiner sagt was von "Selbstzerfleischungsmodus" welcher total Kontraproduktiv wäre aber gewisse Stellschrauben sollten durchaus drehbar sein und auch gedreht werden. Mehr zumind. als nur von Hin auf Rückrunde oder umgekehrt den Schalter umgelegt zu bekommen sonder bereits vor Saisonbeginn auf das Ziel eingeschworen zu sein und eben keine Zweifel aufkommen zu lassen, zu keinem Zeitpunkt. Wenn aber 20 Mio Transfers wie Schulz ect. erst einmal Eingewöhnungszeit benötigen, macht man eh grundlegend etwas falsch im Verein.Ich muss mich zu TM.de berichtigen, da gehts scheinbar nur in den Texten um den BVB, im Kontext gehts da aber eher um persönliche Belange, wie ich hab Recht du Unrecht. Völlig falsch von mir es mit in meinen Text einbinden zu wollen.
Wer tatsächlich glaubt, neue Spieler bräuchten keine Eingewöhnungszeit, der macht eh grundlegend was falsch in der Beurteilung sportlicher und menschlicher Faktoren.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 18:39 (vor 2012 Tagen) @ istar
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 18:48
Du verdrehst aber durchaus die Aussage nicht schlecht...
Ich sagte, wenn ein 20 Mio "Rekordeinkauf" eine solche Eingewöhnungszeit braucht, läuft etwas falsch. Schulz war die gesamt Saison gar kein Faktor im Spiel des BVB und du kommst anschließend mit...
Wer tatsächlich glaubt, neue Spieler bräuchten keine Eingewöhnungszeit, der macht eh grundlegend was falsch in der Beurteilung sportlicher und menschlicher Faktoren.
... wow! Nichts persönliches aber das ist wirklich krass. Ich differenziere hier klar was Eingewöhnungszeit angeht, zwischen wo kommt der Spieler her? Über welche Erfahrung verfügt der Spieler bereits? Spricht er die Sprache?
Wer bei Schulz von Eingewöhnungszeit und von sportlichen und menschlichen Faktoren in der Beurteilung sprechen möchte, der hat die Spiele von Schulz beim BVB zum Großteil verpasst. Ihm fehlt es grundlegend nicht nur an den Skills, sogar an Grundlagen "wie stelle ich in einer 4er Kette richtig auf Abseits und was gilt es zu beachten" oder hast du das Spiel gegen Inter nicht gesehen? Das war ein Anfängerfehler, wie man ihn evtl. von Zagadou erwarten könnte aber doch nicht von einem Transfer mit diesem Volumen... Nicht umsonst spielt Schulz absolut aktuell keine Rolle mehr...
Oder willst du sagen ein Spieler der die nötige Qualität besitzt, erleidet bei der Umsiedelung aus dem Breisgau nach Dortmund einen derartigen Kulturschock, so dass er jegliche Basics verlernt und noch einmal bei 0 anfangen muss? Ich werd grad total Off Topic und schmeiss mich total weg bei deiner Aussage... sorry dafür. Ernsthaft? Dein Posting ist doch ein ganz seichter Trollversuch?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Tigo, Duisburg, Donnerstag, 11.06.2020, 19:29 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Schulz spielt vor allem deswegen keine Rolle, weil gefühlt 3/4 der Saison verletzt ist/war. Und natürlich Gurreiro unfassbar gut ist diese Saison...
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Tigo, Donnerstag, 11.06.2020, 19:58 (vor 2012 Tagen) @ Tigo
Und der kleine Umstand, dass in dieser Saison von Vierer- auf Dreierkette umgestellt wurde, ist sicherlich auch nicht zu verachten. Diese Änderung beeinflusst nunmal insbesondere das Aufgabengebiet des Außenverteidigers.
Guerreiro blüht in dieser Rolle auf, war für einen Einsatz in der Viererkette beim BVB aber kaum auf Dauer eine ernsthafte Alternative. Da wurden in der Vergangenheit lieber gelernte Innenverteidiger wie Diallo und Zagadou auf links eingesetzt.
Der Durchbruch ist Schulz in Hoffenheim ebenfalls in einer Dreierkette gelungen. Ich bin davon überzeugt, dass ihm diese Rolle auch besser liegen wird - so er denn irgendwann wieder seine Chance bekommen wird.
Einen Spieler nach einer unglücklichen Saison abzuschreiben, finde ich jedenfalls auch falsch.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 20:41 (vor 2012 Tagen) @ Vati Morgana
"Guerreiro blüht in dieser Rolle auf"
"Der Durchbruch ist Schulz in Hoffenheim ebenfalls in einer Dreierkette gelungen"
Da leg ich mich jetzt schon fest, selbst wenn Schulz die Kurve noch kriegen wird, nicht in der Rolle die Guerreiro aktuell einnimmt. Ganz klar, beides zwar AVs, beide Spieler aber auch unterschiedlichst vom Skillset und für die Rolle von Rapha brauchst du in einer spielstarken Manschaft eben halt auch die Fähigkeit mit dem Ball umgehen zu können. Nicht das Schulz eine totale Null wäre aber die nötigen Impulse seh ich bei ihm nicht, um auch Offensiv das Spiel machen zu können, maximal als Konterspieler vllt.
Aber mal abwarten was passiert, aber als BU für Rapha ist Schulz durchaus krass zu teuer gewesen...
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 19:41 (vor 2012 Tagen) @ Tigo
Okaaaaay. Leider war er, sofern er in seinen 1000 Minuten Einsatzzeit auf dem Platz stand, relativ unauffällig und konnten den Erwartungen nicht wirklich gerecht werden. Ich hab Schulz aus seiner Zeit in Hoffenheim durchaus auffälliger im Kopf, ein Spieler der durch seine Schnelligkeit auf seiner Seite immer für Unruhe gesorgt hat, besonders meist auch gegen den BVB. Problem nur, bei Hoffe hatte er halt durchaus Platz vor sich, um genau diese Stärke ausspielen zu können. Beim BVB hingegen kommt er eben aufgrund des völlig anderen Anforderungsprofils an einen AV überhaupt nicht zum tragen bisher. Es bleibt zu hoffen das er sich nächste Saison noch fangen kann aber sein bisheriger Auftritt hat nicht den Eindruck vermittelt, als könnte er der Ablösesumme die man für ihn bezahlt hat, auch nur im Ansatz gerecht werden. Wenn wir noch einmal zum Thema Eingewöhnungszeit/Verletzungen zurückkommen wollen, Rapha z.B. kam aus dem Ausland, spricht die Sprache nicht und war auch sehr sehr oft verletzt, hat aber im Gegensatz zu Schulz direkt gezeigt was er kann und das ist eben schon ein ganz gewaltiger Unterschied- wenn man sagen will "Schulz braucht noch etwas Eingewöhnungszeit, wird schon", bei Rapha waren die Hoffnungen absolut berechtigt, bei Schulz sind es halt eher Zweifel...
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Tigo, Duisburg, Donnerstag, 11.06.2020, 19:49 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Gurreiro hatte in seiner Zeit beim BVB auch sehr viel Schatten. Gerade auf der Position für die er Mal geholt wurde, als LV in einer 4er Kette war er nie wirklich gut.
Wenn er gut war, dann als er zB von Tuchel im Mittelfeld eingesetzt wurde oder eben jetzt als "Schienenspieler", weil da seine defensiven Defizite nicht so auffallen.
Wer weiß wie sich Schulz hier machen würde. Auch in Hoffenheim wurde er zu meist in der 5er Kette eingesetzt.
Ich finde es jedenfalls albern über einem Spieler den Stab zu brechen, der in seiner kurzen Zeit hier viel verletzt war und als er dann gespielt hat auch noch in einer insgesamt defensiv unausgewogenen Mannschaft spielen durfte.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 21:06 (vor 2012 Tagen) @ Tigo
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 21:13
Aber es zeigt doch nur die allgemeine Polyvalenz von Rapha! Bei Schulz geh ich nicht davon aus, man könnte ihn auch im Mittelfeld bringen *zwinker-zwinker* und das ist doch genau das Problem bei dieser PErsonalie. Schulz ist von seinem Skillset eher beschränkt und wenn ich mir das Spiel in San Siro erneut vor Augen führe, in diesem hat er doch selbst für enorme Unsicherheiten in der Abwehr gesorgt. Eigentlich dachte ich das er was das Abwehrverhalten angeht- im Gegensatz zu Rapha- für mehr Stabilität sorgen kann und seh dies sogar noch als eine seiner Stärken im Vergleich zum Portugiesen aber nicht einmal was das angeht konnte er in seiner Zeit beim BVB bisher punkten. Bei Rapha konnte man auch in den kurzen Phasen zwischen seinen Verletzungen immer sehen welchen Mehrwert er für diese Manschaft haben kann, auch als AV in der 4er Kette- aber eben immer noch mit mehr Potenzial in der Offensive aber bei Schulz kann ich noch nicht einmal zukünftig einen Mehrwert für die Manschaft vermuten, sofern da nicht noch ein ordentlicher Sprung kommt, wie auch immer dieser letztlich aussehen mag. Hört sich krass an und ich würde mich ja auch freuen wenn Schulz die Kurve noch kriegt aber wie man ihn effektiv in die aktuelle 5er Kette einbinden will, erschließt sich mir aktuell noch überhaupt nicht.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 14:18 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Donnerstag, 11.06.2020, 14:22
Sitzt man nicht einer medialen Stereotypisierung auf, wenn man den BVB als ambitionslose Mimosen darstellt, weil sie hinter den bajuwarischen Mannsbildern nur Zweiter werden?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man beim BVB unterschreibt, um sich auf den Lorbeeren auszuruhen! Gerade unsere Talente haben den Anspruch nach den Sternen zu greifen, obwohl sie den BVB wohl eher als Sprungbrett zu grösseren Vereinen sehen. Mit Hummels, Can, Haaland, Delaney haben eine solide Achse, die jetzt keine Schönwetterfussballer sind.
Ich sehe im stetigen Wandel des Kaders das viel grössere Problem. Wir sind gezwungen fast jeden Sommer einen Umbruch zu meistern. So nahm ich persönlich durchaus eine Stabilisierung der Leistungen über die Saison wahr, beziehungsweise gingen meines Erachtens die meisten Punkte flöten, weil man sich im Herbst 2019 noch finden musste. Hazard und Brandt mussten sich zuerst an das neue Umfeld gewöhnen. Das war eine Zeit lang sehr frustrierend. Es stellt sich also die Frage, wie viele Wechsel sind verkraftbar ohne sich in einem Transferhamsterrad zu verfangen und ob es zielführend ist beispielsweise bei Bürki eine Baustelle zu eröffnen. Das ist ohnehin unser Nachteil: die Aubameyangs, Dembeles, Sanchos, Hakimis, Haalands können wir nicht halten. Es ist dementsprechend schwierig eine Mannschaft zu haben, die zeitgleich auf jeder Position "meisterlich" besetzt ist.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 14:59 (vor 2012 Tagen) @ Hässlicher_Ork
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 15:16
"Sitzt man nicht einer medialen Stereotypisierung auf, wenn man den BVB als ambitionslose Mimosen darstellt, weil sie hinter den bajuwarischen Mannsbildern nur Zweiter werden?"
Sofern man damit am Ende der Saison zufrieden ist, ist das keine Stereotypisierung als ambitionslose Mimosen. Insgesamt betrachtet ist dies die minimalste Zielsetzung mit dem Kader. Nimmt man die Ergebnisse im Pokal der letzten Jahre noch mit hinzu, so kommen ich sogar eher auf eine leicht negative Tendenz. Wenn ich anschließend aber noch so Argumentationen lese, wie die aktuelle Situation ist zufriedenstellen und Kritik eher unangebracht, so ist man vieles aber ganz sicher nicht ambitioniert. Es geht eben nur um die finanziellen Bilanzen Ende der Saison und dafür ist eben ein CL Achtelfinale und die Quali für die CL wichtig. Nachvollziehbar aber mit dem Kader eben auch absolut nötig, gemessen an den Ausgaben die man hat. Erreicht man dies nicht, sind die Profis krass überbezahlt- zumind. auf die Liga bezogen. Weshalb sich jetzt aber ein Bürki eine Gehaltserhöhung verdient haben soll, erschließt sich mir nicht und das er für den gleichen Betrag oder weniger verlängert, du glaubst es vermutlich selbst nicht, oder? Und das kann man in vielen Punkten so fortsetzen. Ich verstehe die Problematik, sofern man nicht verlängert, geht der ein oder andere Spieler evtl. sogar ablösefrei und man muss Geld investieren um einen Abgang zu kompensieren. So geht man natürlich mehr Risiko (sofern man sich bei Bürki z.B. versuchen würde sich zu verbessern) als mit einem konservativen Ansatz aber du sprichst es ja selbst an, durch den ständigen Umbruch, in welchem man sich ohnehin befindet, bleibt letztlich eh nur eine Mischung aus konservativer Ansatz und Risiko als Option übrig. Das es hier nicht nur Schwarz und Weiß als Ansatz gibt, ist absolut klar und egal wie man es dreht und wendet, es wird immer Verbesserungspotenial geben und Dinge die man sehr gut macht aber gerade deswegen ist ständige Kritik nötig, um letztlich auch wirklich den höchsten Ansprüchen gerecht werden zu können, was man in den letzten Jahren nicht immer von sich behaupten kann, diesem Anspruch gerecht geworden zu sein... man hat es geschafft die Umsätze weiter zu steigern, man packt es immer noch große Talente zum BVB zu lotsen aber was die sportliche Ausbeute angeht- gemessen am sonstigen Wachstum im Verein- tritt man halt jetzt doch eher über Jahre auf der Stelle. Es sind immer wieder sehr gute spielerische Ansätze dabei, die aber IMMER von ordentlich Schatten begleitet werden. Die Hinrunde war trotz CL fast schon katastrophal, gemessen an den Möglichkeiten des VEreins... die Liste ist zu lang, was schlechte Spiele und vermeidbare Punktverluste angeht, wie soll das die kommenden Spielzeiten weitergehen, sofern man sich jetzt für eine solche Saison auf die Schulter klopft?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 15:29 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 15:36
Schade grad kein Edit mehr möglich.
Was ich noch anfügen wollte, ich vermisse einfach so ein Jahr, indem wirklich von Anfang bis Ende alle an einem Strang ziehen und nur ein Ziel vor Augen haben... Klar braucht man dafür auch etwas Glück, nicht zu viele "unzufriedene" Spieler im Kader zu haben, die sich eigentlich direkt wo anders sehen oder eigentlich gar nicht hier sein wollen (Alcacer) aber das es kein Selbstläufer ist, so eine Saison mit einem Titel zu krönen, muss ich wohl kaum extra erwähnen. Das ist halt letztlich auch mit zum Anforderungsprofil eines Trainer gehörend, sofern der BVB wirklich über Ambitionen verfügt...
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 09:12 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Welcher Trainer in der Liga hat eigentlich schon anspruchsvolle Titel gewonnen?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Sascha, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 09:14 (vor 2012 Tagen) @ Talentförderer
Flick ist immerhin als Co-Trainer Weltmeister geworden.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
waltrock
, Donnerstag, 11.06.2020, 13:19 (vor 2012 Tagen) @ ersiees
Du kenkst ab. Findest du unseren aktuellen Kader besser als den der Bayern?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
BoisII, Donnerstag, 11.06.2020, 13:44 (vor 2012 Tagen) @ waltrock
Nein. Die Bayern haben den meiner Meinung nach besseren Kader, aber ihre PS in der Hinrunde nicht auf den Platz bekommen. Mittlerweile sieht das deutlich gefestigter aus. Den 1:1 Unterschied zwischen Bayern und Dortmund sehe ich auch größer als manch anderer User hier (z.B. Neuer >> Bürki; Kimmich, Goretzka, Thiago, Martinez >> Witsel, Can, Dahoud, Delaney; Lewandowski >> Haaland; offensiven Außenspieler sehe ich auf ähnlichem Niveau).
Dortmund hat aber meiner Meinung nach den zweitbesten Kader der Liga und der Abstand zur Nummer drei (oder wenn man RB auch noch stark sieht, zur Nummer vier) ist halt größer als noch zu Klopp-Zeiten. Dafür empfinde ich den Abstand in der Tabelle als zu gering. Deshalb wäre es mein Anspruch, immer die 81-Punkte-Rekordsaison zu attackieren. Das schafft man aber im Moment anscheinend nicht und das finde ich fragwürdig. Mit Rekordsaison wäre man letzte Saison Meister geworden und diese Saison wäre es eng (Bayern kann aufgrund der Hinrunde nur 82 Punkte holen). Ob es an der "Wohlfühloase" liegt, weiß ich nicht. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es Teil des Problems ist.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 14:33 (vor 2012 Tagen) @ BoisII
Auch hier denke ich geht der Blick zu wenig über den tellerrand hinaus.
Es heisst immer wieder wir haben den besten Kader seit der double Saison, 81 Punkte sind ein Muss, vergisst aber durchaus das dies zum einen durch die fanbrille gesehen wird und zum anderen wird so getan als würde nur der bvb seinen Kader pimpen....
Redbull ist als Team gefestigt, Gladbach hat den Kader ebenfalls gepimpt.
Leverkusen ist auch nicht sooooo schlecht. Dazu Frankfurt die an einem guten Tag jeden Gegner ärgern können und dann halt die üblichen leistungsexplosionen mancher teams an manchen Tagen.
Auch die Bayern ziehen nicht mehr so souverän ihre Kreise, schaffen es aber aufgrund der Qualität meistens zu gewinnen oder sind zu den topspielen auf dem Punkt da.
Wenn der bvb an so einem Punkt angelangt ist, werden Säulen wie hakimi, Sancho oder haaland direkt umworben und der Spaß geht von vorne los.
Das sind immer essentielle Bausteine die gehen und nicht kaderspieler 12 bis 20.
Das unterscheidet uns locker von den Bayern.
Lg
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
ersiees, augsburg, Donnerstag, 11.06.2020, 13:24 (vor 2012 Tagen) @ waltrock
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 11.06.2020, 13:30
Schwer zu beantworten. Ich empfinde das die Bayern schlagbar sind, wenn man selbst das Maxmium auf den Platz bringt. Das die Bayern in der Liga mind. das Non Plus Ultra sind, keine Frage aber wie gesagt man hat selbst nicht das Maximum aus dem Kader rausgequetscht bekommen und hier muss Kritik Grundlage für Fortschritt und zukünftige Titel sein. Egal ob das der Trainer, Bürki, Zorc oder wer auch immer ist, es ist wohl kaum an der Zeit Verträge flächendeckend zu verbesserten Bezüge zu verlängern und zu sagen "alles optimal"
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waltrock, Donnerstag, 11.06.2020, 13:24 (vor 2012 Tagen) @ waltrock
Du kenkst ab. Findest du unseren aktuellen Kader besser als den der Bayern?
Ich finde ihn vom Potenzial der ersten 12-14 Spieler her (mit Ausnahme des TW) gleichwertig...
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 09:14 (vor 2012 Tagen) @ Djerun
Witzig, spielt Neuer doch eine sehr bescheidene Saison.
Ansonsten allein was die Mentalität angeht nicht annähernd gleichwertig. Bayern ist auf JEDER Position der ersten 12-14 besser besetzt. Auf jeder einzelnen.
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DomJay, Köln, Donnerstag, 11.06.2020, 10:07 (vor 2013 Tagen) @ Felix
Zwei-Jahres-Vertrag?
Da steht doch mindestens bis 2023, das ist eine lange Zeit. 3 Spielzeiten bzw 4 wenn es 2024 wird.
Das klingt für mich nicht nach einem Vertrauensbeweis, sondern eher nach dem Motto "wir wollen jetzt kein zusätzliches Fass auf der Torwartposition aufmachen, aber sind nicht wirklich überzeugt".
Was wäre denn ein Vertrauensbeweis, ein Vertrag bis zur Rente?
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Knolli, Donnerstag, 11.06.2020, 09:48 (vor 2013 Tagen) @ Felix
bearbeitet von Knolli, Donnerstag, 11.06.2020, 09:52
Schätze mal dass die 2 Jahre auf den bestehenden Vertrag addiert werden, also bis Sommer 2023. Fände das dann schon normal, Bürki ist dann auch fast 33.
Heißt ja nicht dass man dann nicht nochmal verlängern kann.
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TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 11.06.2020, 00:24 (vor 2013 Tagen) @ CHS
In der Printausgabe steht:
- Min. ein Zwei-Jahres-Vertrag
- In der Liga hat er zwar durchschnittliche Quoten, aber in der CL waren es 70,3% abgewehrte Bälle und Kickernote 2,44.
- Der BVB hatte wohl nie die Absicht, Bürki zu ersetzen. Zitat Dersch: Einen besseren Rückhalt als Bürki zu finden, wäre für den BVB nicht nur schwierig geworden, sondern auch äußerst kostspielig.
- Bürki steht vor seinem 187. Bundesligaspiel. Bei einem Sieg wäre es sein 100. Erfolg.Gruß
CHS
PS.: Damit wäre die Nummer eins und die Nummer drei geklärt. Es stellt sich nur noch die Frage, bleibt Hitz oder nicht?
Abgesehen vom spielerischen finde ich bei Bürki wirklich gut, dass er sich nach Niederlagen stellt und auch Unangenehmes anspricht.
Ich kenne die Verhältnisse in der Kabine nicht, kann mir aber durchaus vorstellen, dass Roman dort eine aktive und wichtige Rolle einnimmt.
Genau solche Spieler werden mMn gebraucht, um die junge Garde zu führen.
Er arbeitet auch permanent weiter an sich, siehe Mentalcoach usw.
Und ganz ehrlich, ich finde wir haben genug andere Baustellen und Nebenschauplätze im Sommer, da ist eine Torwartdiskussion mMn das Letzte, was wir noch zusätzlich in nächster Zeit brauchen.
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Slider125, Bremen, Donnerstag, 11.06.2020, 21:47 (vor 2012 Tagen) @ TrainerFuxx
Bürki strahlt Mal Null Komma Null natürliche Autorität aus. Das ist der eine der in der Kabine lautstark eine Ansprache hält und wo sich danach alle gegenseitig ansehen und denken aaaaah ja. Ich könnte den nicht ernst nehmen
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 09:15 (vor 2012 Tagen) @ Slider125
Dann solltest du eher dich selbst hinterfragen warum du in einer Mannschaft einen Kollegen nicht ernst nimmst. Charaktersache und so...
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Homer1909, Block 12, Donnerstag, 11.06.2020, 09:01 (vor 2013 Tagen) @ TrainerFuxx
Abgesehen vom spielerischen finde ich bei Bürki wirklich gut, dass er sich nach Niederlagen stellt und auch Unangenehmes anspricht.
Das tut er tatsächlich, nur bei sich selber ist er mit Kritik sehr zurückhaltend.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.06.2020, 09:17 (vor 2012 Tagen) @ Homer1909
Weil Kahn, Lehmann, Weidenfeller und andere torhüter da soviel anders sind?
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Chappi1991
, Freitag, 12.06.2020, 11:02 (vor 2012 Tagen) @ Talentförderer
Weil Kahn, Lehmann, Weidenfeller und andere torhüter da soviel anders sind?
Bürki fällt da aber auch auf, wenn leise Kritik in einer Reporterfrage steckt und er völlig überrascht ist. Das kenne ich so von keinem anderen Torhüter. Dass sich ein Torwart nicht öffentlich selbst kritisiert liegt imho in der Natur der Position. Aber dass man bei ihm merkt, dass es für ihn generell undenkbar ist, dass er etwas nicht gut gemacht ist, fällt auf und ist kein gutes Zeichen.
Es gab da auch mal eine Aussage von ihm nach einem Barcelonaspiel, dass bei Barca praktisch jeder Schuss reingeht und der BVB dagegen viele Chance bräuchte. Da haben sich so einige drüber aufgeregt, dass er damit seine Mannschaft kritisiert. Ich habe nur gefragt, was das wohl über das Torwartspiel beider Mannschaften aussagt. Ich wette, er hätte dumm geguckt, wenn ihn der Reporter das im Gegenzug gefragt hätte.
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MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 11.06.2020, 13:22 (vor 2012 Tagen) @ Homer1909
Abgesehen vom spielerischen finde ich bei Bürki wirklich gut, dass er sich nach Niederlagen stellt und auch Unangenehmes anspricht.
Das tut er tatsächlich, nur bei sich selber ist er mit Kritik sehr zurückhaltend.
Zweifel sind bei Torhütern aber auch nicht gut fürs Selbstvertrauen.
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Burgsmüller84, Donnerstag, 11.06.2020, 05:51 (vor 2013 Tagen) @ TrainerFuxx
Und ganz ehrlich, ich finde wir haben genug andere Baustellen und Nebenschauplätze im Sommer, da ist eine Torwartdiskussion mMn das Letzte, was wir noch zusätzlich in nächster Zeit brauchen.
Natürlich haben wir andere Baustellen, aber gerade diese nicht zu bearbeiten beschränkt frühzeitig die Perspektiven und ist ein Signal, dass nicht wirklich alles versucht wird, um den Abstand (auf einen Titelgewinn) zu verkürzen.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 10:14 (vor 2013 Tagen) @ Burgsmüller84
Die anderen Baustellen sind aber wichtiger, solange nicht 100 Kilo Helmut aus der Thekentruppen im Tor steht. Ein neuer wesentlich besserer Torwart wird über 30 Millionen kosten und damit an sich schon neuer Rekordtransfer. Das geht nicht.
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Weselaner, Wesel, Donnerstag, 11.06.2020, 06:19 (vor 2013 Tagen) @ Burgsmüller84
Wer ist denn diesen Sommer auf dem Transfermarkt, welche finanziellen Mittel haben wir und wie sehen die absehbaren Verluste aus, falls man in der neuen Saison erstmal ohne Zuschauer starten würde?
Ich bin klar für eine Verlängerung, damit man in diesen ungewissen Zeiten eine Sorge weniger hat. So schlecht, wie er hier teilweise gemacht wird, ist Bürki sicherlich nicht.
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CHS
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 06:55 (vor 2013 Tagen) @ Weselaner
Wer ist denn diesen Sommer auf dem Transfermarkt, welche finanziellen Mittel haben wir und wie sehen die absehbaren Verluste aus, falls man in der neuen Saison erstmal ohne Zuschauer starten würde?
Das ist sicherlich ein Grund. Ein weiterer ist halt, dass man wohl mit Hakimi und Sancho zwei Stammspieler verlieren wird. Diese müssen auch adäquat ersetzt werden. Da muss man halt genau rechnen. Gerade eine Steigerung auf dem Torwartsektor würde reichlich Geld kosten.
Ich bin klar für eine Verlängerung, damit man in diesen ungewissen Zeiten eine Sorge weniger hat. So schlecht, wie er hier teilweise gemacht wird, ist Bürki sicherlich nicht.
Mir ist das eigentlich egal, aber er hatte sich halt bei vier der letzten Trainer durchgesetzt (trotz unterschiedlicher Spielanlagen), also kann er ja nicht so schlecht sein. Sicherlich hat er seine Schwächen, aber das haben die meisten anderen Torhüter ja auch. Nur davon kriegt man weniger mit. :-)
Gruß
CHS
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Weselaner, Donnerstag, 11.06.2020, 08:56 (vor 2013 Tagen) @ CHS
Es gibt bestimmt Torhüter auf dem Markt, die um Nuancen stärker sind als Bürki. Nur dann fällt eine Ablöse an und im Rahmen einer Kosten/Nutzen Abwägung denke ich auch, dass eine Vertragsverlängerung mit Bürki sinnvoll und richtig ist.
Man darf auch nicht vergessen, dass wir auf zahlreichen Positionen in der Transferperiode 21/22 handeln müssen. Hummels und Reus werden jetzt auch nicht mehr Jahre hier spielen. Piszczek hört im Sommer 21 defenitiv auf. Haaland wird wohl auch nicht bis zur Rente bleiben und ab wann Mou ihn vollständig ersetzen kann, weiß man nicht. Hakimi und Sancho kann man mit Glück noch ein Jahr halten, länger wohl nicht.
Da sollte man die "Kriegskasse" nicht mit einem Torwartwechsel belasten.
Zudem fühlt Bürki sich hier sehr wohl, ist wohl in der Kabine auch ein Führungsspieler und zeigt immer vollen Einsatz. Das sind auch Aspekte, die man nicht außer Acht lassen sollte.
Litze
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 10:43 (vor 2013 Tagen) @ Litze
Haaland wird wohl auch nicht bis zur Rente bleiben und ab wann Mou ihn vollständig ersetzen kann, weiß man nicht.
Wer?
edit: oje, okay. äh nein.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Thomas, Donnerstag, 11.06.2020, 16:07 (vor 2012 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 11.06.2020, 16:11
Wer?
Youssoufa Moukoko
edit: oje, okay. äh nein.
Hä? Moukoko kann ab November dieses Jahres Bundesliga spielen.
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Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 11.06.2020, 16:23 (vor 2012 Tagen) @ Litze
Wer?
Youssoufa Moukoko
edit: oje, okay. äh nein.
Hä? Moukoko kann ab November dieses Jahres Bundesliga spielen.
Mal abgesehen, ob man den als "Mou" bezeichnen sollte oder ob man sich wiederum darüber aufregen sollte, die Formulierung
Haaland wird wohl auch nicht bis zur Rente bleiben und ab wann Mou ihn vollständig ersetzen kann, weiß man nicht.
ist halt schon etwas cringe. Bei Moukoko weiß man doch noch nicht mal, ob er sich überhaupt im Profifußball wird durchsetzen können. Schon gar nicht, ob er in Haarland'sche Sphären wird vordringen können.
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Poeta_Doctus, Donnerstag, 11.06.2020, 16:30 (vor 2012 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 11.06.2020, 16:34
Wer?
Youssoufa Moukoko
edit: oje, okay. äh nein.
Hä? Moukoko kann ab November dieses Jahres Bundesliga spielen.
Mal abgesehen, ob man den als "Mou" bezeichnen sollte oder ob man sich wiederum darüber aufregen sollte, die Formulierung
Ich habe die Abkürzung Mou für Moukoko hier schon ein paar Mal im Forum gelesen. Z.B. hier
Haaland wird wohl auch nicht bis zur Rente bleiben und ab wann Mou ihn vollständig ersetzen kann, weiß man nicht.
ist halt schon etwas cringe. Bei Moukoko weiß man doch noch nicht mal, ob er sich überhaupt im Profifußball wird durchsetzen können. Schon gar nicht, ob er in Haarland'sche Sphären wird vordringen können.
Natürlich weiß man das nicht. Deswegen wird dort wohl im Sommer 21/22 ein Transfer notwendig sein, falls Haaland uns verlässt. Nichts anderes habe ich ja gesagt.
Ich hätte vielleicht "[..]und ob und ab wann Mou[koko] ihn vollständig ersetzen kann [...]" schreiben sollen, wenn man jetzt penibel sein will. Es ging aber doch um die Aussage, dass wir das Geld für Ablösesummen auf anderen Baustellen brauchen, als auf der Torwartposition.
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Thomas, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 16:36 (vor 2012 Tagen) @ Litze
Nur als Stellung nahme: Ging mir nicht um die Abkürzung, sondern darum, dass er kein Erbe Haalands sein wird. Haaland ist schneller weg, als Moukoko in der Bundesliga für voll genommen werden könnte.
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Thomas, Donnerstag, 11.06.2020, 16:37 (vor 2012 Tagen) @ Thomas
Nur als Stellung nahme: Ging mir nicht um die Abkürzung, sondern darum, dass er kein Erbe Haalands sein wird. Haaland ist schneller weg, als Moukoko in der Bundesliga für voll genommen werden könnte.
Das halte ich auch für wahrscheinlich. Deswegen sehe ich da ja eine Notwendigkeit auf dem Transfermarkt tätig zu werden.
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Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 11.06.2020, 16:34 (vor 2012 Tagen) @ Litze
Wer?
Youssoufa Moukoko
edit: oje, okay. äh nein.
Hä? Moukoko kann ab November dieses Jahres Bundesliga spielen.
Mal abgesehen, ob man den als "Mou" bezeichnen sollte oder ob man sich wiederum darüber aufregen sollte, die Formulierung
Ich habe die Abkürzung Mou für Moukoko hier schon ein paar Mal im Forum gelesen.
Klingt für mich persönlich etwas weird, ist aber keine große Sache.
Haaland wird wohl auch nicht bis zur Rente bleiben und ab wann Mou ihn vollständig ersetzen kann, weiß man nicht.
ist halt schon etwas cringe. Bei Moukoko weiß man doch noch nicht mal, ob er sich überhaupt im Profifußball wird durchsetzen können. Schon gar nicht, ob er in Haarland'sche Sphären wird vordringen können.
Natürlich weiß man das nicht. Deswegen wird dort wohl im Sommer 21/22 ein Transfer notwendig sein, falls Haaland uns verlässt. Nichts anderes habe ich ja gesagt.Ich hätte vielleicht "[..]und ob und ab wann Mou[koko] ihn vollständig ersetzen kann [...]" schreiben sollen, wenn man jetzt penibel sein will. Es ging aber doch um die Aussage, dass wir das Geld für Ablösesummen auf anderen Baustellen brauchen, als auf der Torwartposition.
Das wäre in der Tat deutlich besser gewesen mMn. Ist vielleicht auch etwas erbsenzählerisch, aber in der heutigen Zeit, wo jeder Hans und Franz mit 17 hochgejazzt wird, triggert sowas einige vielleicht (mich auch...). Wäre, als wenn ich jetzt schrieb "Sancho wird wohl auch nicht bis zur Rente bleiben und ab wann Pherai ihn vollständig ersetzen kann, weiß man nicht." Aber du hast es ja klargestellt, von daher, no hard feelings.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Weselaner, Donnerstag, 11.06.2020, 09:40 (vor 2013 Tagen) @ Litze
Zumal man auch nicht unbedingt einen Weltklassetorhüter benötigt, um das CL-Finale zu erreichen...
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patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 11.06.2020, 10:26 (vor 2013 Tagen) @ Djerun
Der beste Bürki war nie besser als der beste Weidenfeller
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Annika, Luzern, Donnerstag, 11.06.2020, 17:09 (vor 2012 Tagen) @ patrahn
Der beste Bürki war nie besser als der beste Weidenfeller
Aber der eine Roman kann zumindestens besser Fussball spielen, als der andere. Und das ist ja im modernen Fussball auch nicht so unwichtig als Torhüter.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
patrahn, Donnerstag, 11.06.2020, 12:10 (vor 2012 Tagen) @ patrahn
Der beste Bürki war nie besser als der beste Weidenfeller
Ja, aber Karius war nie so gut wie einer der beiden. Nur bin ich grade auch zu faul, zu schauen, wie viel Anteil er auf dem Weg ins Finale hatte...
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 11.06.2020, 10:37 (vor 2013 Tagen) @ patrahn
Der beste Bürki war nie besser als der beste Weidenfeller
Der beste weidenfeller war für mich damals aber auch nahezu auf Augenhöhe mit neuer....
Abgesehen vom fussballerischen.
Was mag so ein keeper heute kosten?
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
burz, Lünen, Donnerstag, 11.06.2020, 11:30 (vor 2013 Tagen) @ bambam191279
Der beste Bürki war nie besser als der beste Weidenfeller
Der beste weidenfeller war für mich damals aber auch nahezu auf Augenhöhe mit neuer....
Abgesehen vom fussballerischen.Was mag so ein keeper heute kosten?
Weidenfeller war auch in seinen besten Zeiten weit weg von Neuer. Dafür waren seine fußballerischen Defizite zu groß und sein Verhalten im Strafraum ausbaufähig. Eigentlich ähnlich wie Bürki, nur dass Bürkis größte Schwäche die Strafraumbeherrschung ist,während es bei Weidenfeller die fußballerischen Fähigkeiten waren.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
waltrock
, Donnerstag, 11.06.2020, 12:43 (vor 2012 Tagen) @ burz
Puh, du erkennst aber schon, dass beide ein völlig anderes Skillset haben?
Zu Weidenfellers Zeit war seine Strafraumbeherrschung Bundesligadurchschnitt. Dafür war er absolute Spitze im 1:1 sowie auf der Linie. Seine Reflexe waren auf den Punkt. Ich kann mich an kaum ein Spiel erinnern, bei dem ich dachte, dass ein haltbarer Ball im Netz zappelte. Fussballer war er nie. Brauchte er zu der Zeit aber auch nicht zu sein. Mit seinem Skillset passte er perfekt in die Mannschaft und hob sie auf ein neues Niveau.
Deswegen war Neuer aber auch Nummer 1 in der Nationalmannschaft. Der musste fussballerisch und im Strafraum die fehlende Taktik ausbügeln, anstatt auf der Linie Bälle weg zu kratzen. Dennoch ist Weide Weltmeister. Wahnsinn eigentlich...
Aber genau das fehlt noch bei Bürki. Aber das fehlte der Weide in der Brandung kurz vor ihrer Blütezeit auch. Vielleicht ist es auch ein wenig die Hoffnung, dass Bürki noch genau den letzten Schritt macht, um ein oder zwei Jahre das absolute Top Niveau zu erreichen.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
burz, Lünen, Donnerstag, 11.06.2020, 14:46 (vor 2012 Tagen) @ waltrock
Puh, du erkennst aber schon, dass beide ein völlig anderes Skillset haben?
Zu Weidenfellers Zeit war seine Strafraumbeherrschung Bundesligadurchschnitt. Dafür war er absolute Spitze im 1:1 sowie auf der Linie. Seine Reflexe waren auf den Punkt. Ich kann mich an kaum ein Spiel erinnern, bei dem ich dachte, dass ein haltbarer Ball im Netz zappelte. Fussballer war er nie. Brauchte er zu der Zeit aber auch nicht zu sein. Mit seinem Skillset passte er perfekt in die Mannschaft und hob sie auf ein neues Niveau.
Deswegen war Neuer aber auch Nummer 1 in der Nationalmannschaft. Der musste fussballerisch und im Strafraum die fehlende Taktik ausbügeln, anstatt auf der Linie Bälle weg zu kratzen. Dennoch ist Weide Weltmeister. Wahnsinn eigentlich...
Aber genau das fehlt noch bei Bürki. Aber das fehlte der Weide in der Brandung kurz vor ihrer Blütezeit auch. Vielleicht ist es auch ein wenig die Hoffnung, dass Bürki noch genau den letzten Schritt macht, um ein oder zwei Jahre das absolute Top Niveau zu erreichen.
Sicher waren sein 1gegen1 und seine Reflexe weit überdurchschnittlich, meinetwegen auch Weltklasse. Dafür war er fußballerisch auch damals schon unterdurchschnittlich. Ich habe bei jedem halbwegs missglückten Rückpass die Luft angehalten. Das war so gesehen unnötig,da er die Bälle dann weitgehend unkontrolliert weggekickt hat. Dass daraus aber im Verlauf Gegentore entstanden sind, sieht man halt nicht unmittelbar.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Liberogrande, Donnerstag, 11.06.2020, 13:20 (vor 2012 Tagen) @ waltrock
Zu Weidenfellers Zeit war seine Strafraumbeherrschung Bundesligadurchschnitt. (...) Fussballer war er nie. Brauchte er zu der Zeit aber auch nicht zu sein. Mit seinem Skillset passte er perfekt in die Mannschaft und hob sie auf ein neues Niveau.
Wann hat Weidenfeller gespielt? 1986? Sorry, aber auch Weidenfellers Zeiten gab es schon abseits von Neuer auch wesentlich modernere Torhüter.
Deswegen war Neuer aber auch Nummer 1 in der Nationalmannschaft. Der musste fussballerisch und im Strafraum die fehlende Taktik ausbügeln, anstatt auf der Linie Bälle weg zu kratzen.
Das ist ja auch Unsinn, dass du einen fußballerisch guten Torwart nur bei schlechter Taktik brauchst. In der Tat war bei uns unter Klopp ein fußballerisch guter Torwart nicht so wichtig wie für klassische Ballbesitzteams, da wir Romans Befreiungsschläge häufig einfach als Einladung zum Gegenpressing genutzt haben. Dennoch wären das auch bei uns sinnvolle Skills gewesen. Spätestens als zu Beginn der 10er Jahre viele Teams begonnen haben, hoch zu pressen, war ein Torwart als zusätzlicher Aufbauspieler Gold wert.
Weidenfeller war natürlich trotzdem insgesamt ein sehr guter Torwart in seinen Hochzeiten. Wie schon dargestellt war er im 1 gegen 1 und auf der Linie weltklasse. Aber man sollte ihn jetzt auch nicht Überhöhen und zum unerreichbaren Maßstab für alle Nachfolger machen. Denn perfekt war er sicher auch nicht. Und er hatte auch seine Schwächephasen, 2008 wurde er zum Beispiel Mal kurz von Marc Ziegler verdrängt.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Freyr, Donnerstag, 11.06.2020, 11:36 (vor 2013 Tagen) @ burz
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 11.06.2020, 11:39
Das ist Quatsch, Weidenfeller war zeitweise sogar besser als der damalige Neuer, weil sich dieser zu viele Fehler erlaubt hat, während Weidenfeller fast absolut fehlerfrei war (neben der überragenden Fähigkeit auf der Linie), was ja auch seine Stärke war.
Wurde auch vor Neuer im kicker in die Weltklasse eingestuft.
Um Klopp 2013 zu zitieren: "Weidenfeller ist der beste Torwart der Welt!"
Und das stimmte sogar zu dem Zeitpunkt. Er blieb es nicht lange, aber damals war das so.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
Freyr, Donnerstag, 11.06.2020, 12:17 (vor 2012 Tagen) @ Freyr
Das ist Quatsch, Weidenfeller war zeitweise sogar besser als der damalige Neuer, weil sich dieser zu viele Fehler erlaubt hat, während Weidenfeller fast absolut fehlerfrei war (neben der überragenden Fähigkeit auf der Linie), was ja auch seine Stärke war.
Wurde auch vor Neuer im kicker in die Weltklasse eingestuft.Um Klopp 2013 zu zitieren: "Weidenfeller ist der beste Torwart der Welt!"
Und das stimmte sogar zu dem Zeitpunkt. Er blieb es nicht lange, aber damals war das so.
Ich war damals überrascht das er keine besseren Angebote erhalten hat wie des BVB. Ich habe mich immer gefragt warum schlägt aus England kein Topclub zu, die haben ja öfters Probleme mit ihren Keepern gehabt zu der Zeit. Und in Deutschland gibt es und gab es ja viele gute Keeper.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
dan, Donnerstag, 11.06.2020, 13:22 (vor 2012 Tagen) @ Kaiser23
Das ist Quatsch, Weidenfeller war zeitweise sogar besser als der damalige Neuer, weil sich dieser zu viele Fehler erlaubt hat, während Weidenfeller fast absolut fehlerfrei war (neben der überragenden Fähigkeit auf der Linie), was ja auch seine Stärke war.
Wurde auch vor Neuer im kicker in die Weltklasse eingestuft.Um Klopp 2013 zu zitieren: "Weidenfeller ist der beste Torwart der Welt!"
Und das stimmte sogar zu dem Zeitpunkt. Er blieb es nicht lange, aber damals war das so.
Ich war damals überrascht das er keine besseren Angebote erhalten hat wie des BVB. Ich habe mich immer gefragt warum schlägt aus England kein Topclub zu, die haben ja öfters Probleme mit ihren Keepern gehabt zu der Zeit. Und in Deutschland gibt es und gab es ja viele gute Keeper.
Die gab es vermutlich während seiner ganzen Zeit. Aber Weidenfeller hatte seit 2003 die ganze Scheiße (Fastpleite 2005 und Neuaufbau, kurzzeitig drohender Abstieg 2008) mitgemacht und ist zwischenzeitlich sogar selber zu groß für den Verein geworden (Bester Bundesliga-Torwart laut Kicker: 2005 und 2006). Kann mich noch daran erinnern, dass seine Vertragsverlängerung zu dieser Zeit hier sehr gefeiert wurde, da er sicherlich bessere Angebote hatte. Er meinte aber, dass er hat Lust auf den BVB, weil hier etwas großes entstehen könnte und das war noch vor Klopp (korrigiert mich, falls ich falsch liege).
Dennoch ist er dem Verein die ganze Zeit treu geblieben und als dann der Erfolg kam und Weidenfeller selber auch auf seinem Höhepunkt war, wollte er das alles mitnehmen. Er hatte nun fast alles, worauf er jahrelang gewartet hatte und auch beim Aufbau beteiligt war. Da gab es dann keinen Grund zu wechseln, wenn dann eher einige Jahre zuvor.
Laut Kicker steht der BVB kurz vor der Vertragsverlängerung mit Bürki
dan, Donnerstag, 11.06.2020, 13:47 (vor 2012 Tagen) @ dan
Das ist Quatsch, Weidenfeller war zeitweise sogar besser als der damalige Neuer, weil sich dieser zu viele Fehler erlaubt hat, während Weidenfeller fast absolut fehlerfrei war (neben der überragenden Fähigkeit auf der Linie), was ja auch seine Stärke war.
Wurde auch vor Neuer im kicker in die Weltklasse eingestuft.Um Klopp 2013 zu zitieren: "Weidenfeller ist der beste Torwart der Welt!"
Und das stimmte sogar zu dem Zeitpunkt. Er blieb es nicht lange, aber damals war das so.
Ich war damals überrascht das er keine besseren Angebote erhalten hat wie des BVB. Ich habe mich immer gefragt warum schlägt aus England kein Topclub zu, die haben ja öfters Probleme mit ihren Keepern gehabt zu der Zeit. Und in Deutschland gibt es und gab es ja viele gute Keeper.
Die gab es vermutlich während seiner ganzen Zeit. Aber Weidenfeller hatte seit 2003 die ganze Scheiße (Fastpleite 2005 und Neuaufbau, kurzzeitig drohender Abstieg 2008) mitgemacht und ist zwischenzeitlich sogar selber zu groß für den Verein geworden (Bester Bundesliga-Torwart laut Kicker: 2005 und 2006). Kann mich noch daran erinnern, dass seine Vertragsverlängerung zu dieser Zeit hier sehr gefeiert wurde, da er sicherlich bessere Angebote hatte. Er meinte aber, dass er hat Lust auf den BVB, weil hier etwas großes entstehen könnte und das war noch vor Klopp (korrigiert mich, falls ich falsch liege).
Ich meine mich mal an Tottenham zu erinnern die ihn haben wollten, sonst empfand ich es eher ruhig was Angebote um ihn anging. Kann auch sein das damals einfach generell ruhiger war und man weniger mitbekam wie heute.
Dennoch ist er dem Verein die ganze Zeit treu geblieben und als dann der Erfolg kam und Weidenfeller selber auch auf seinem Höhepunkt war, wollte er das alles mitnehmen. Er hatte nun fast alles, worauf er jahrelang gewartet hatte und auch beim Aufbau beteiligt war. Da gab es dann keinen Grund zu wechseln, wenn dann eher einige Jahre zuvor.
Du hast so recht. Ich war am Anfang nicht so sehr von Weidenfeller angetan weil er auch oft patzte. Was er aber dann für einen Leistungssprung hatte das hätte ich ihm nicht zugetraut. Zeitweise war er einer der besten in Europa, vll sogar Weltweit. Das hat uns viele Punkte gerettet und auch dazu beigetragen das wir die Erfolge unter Klopp feiern durften. Er war ein großer Rückhalt in den Jahren und auch danach noch.
Unvergessen den Derbysieg 2005 wo er die Blauen mit seinen Paraden zur Verzweifelung brachte und wir den eigentlich unverdienten Sieg feiern konnten.