5 Tote Kinder (Sonstiges)
Philipp54, Freitag, 04.09.2020, 12:42 (vor 1945 Tagen)
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88513834/verbrechen-in-solingen-mordkommission-ermittelt-im-fall-der-fuenf-getoeteten-kinder.html
Der Fall deutet nach Ansicht des Kriminalexperten Axel Petermann auf Hilf- und Perspektivlosigkeit der Mutter hin. Mögliche Warnzeichen für die Tat seien zudem womöglich wegen der Coronavirus-Pandemie nicht rechtzeitig erkannt worden, sagte Petermann der Deutschen Presse-Agentur. So sei beispielsweise denkbar, dass durch das Ausfallen von Schulunterricht und Kindergartenbetreuung Mechanismen nicht greifen konnten, die sonst Hilfe oder Unterstützung ermöglicht hätten.
----
....6 Kinder, alleinerziehend....durch Ausfallen von Unterricht und Betreuung....
Außer Pflege/Altersheimen, Krankenhäuser fällt mir spontan keine Versorgungsstelle ein, die nicht ausgerechnet während der Pandemie, ihren Dienst aus Schutz für ihre Angestellten eingestellt oder reduziert hat.
Es ist ein Drama, dass Zustände von sozialschwachen und oder abgehängten Leuten solche Auswirkungen hat.
NmM ist das ein gesellschaftliches Problem, was über die Pandemie grausame Medienaufmerksamkeit bringt.
Man kann den ehrenamtlichen - auch aus dem Fußballsport kommenden engagierten Leuten- nicht genug danken.
Aber danke sagen reicht nicht und leugnen der Pandemie, schadet.
5 Tote Kinder
Philipp54, Samstag, 05.09.2020, 14:26 (vor 1944 Tagen) @ Philipp54
Moin.
Ich persönlich habe im ersten Moment gedacht, was dieses Thema zu dem Zeitpunkt ohne Hintergrundwissen hier im Forum macht. Finde ich auch weiterhin eher unpassend.
Aber: Das Drecksblatt Bild hat sich wieder mal als absolutes Drecksblatt gezeigt. Es hat private Fotos veröffentlicht und zusätzlich einen WhattsApp-Chat des überlebenden Sohnes von einem Zeitpunkt nach der Tat. Ich finde das unglaublich widerwärtig. Es hat mich heute morgen als ich das auf Twitter las geschüttelt.
5 Tote Kinder
Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 05.09.2020, 16:41 (vor 1944 Tagen) @ Taifun
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
5 Tote Kinder
Philipp54, Sonntag, 06.09.2020, 12:22 (vor 1943 Tagen) @ Lambert09
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
In dem Fall schon alleine, weil ein whatsapp-account erst ab 16 erlaubt ist.
5 Tote Kinder
Smeller, Dortmund, Sonntag, 06.09.2020, 13:14 (vor 1943 Tagen) @ Philipp54
Wenn ein 11jähriger schon ein Handy hat, ist für mich Whatsapp das geringste Problem. Schließlich kann man dies auch viel einfacher für einen Informationsaustausch zwischen Kind und Eltern nutzen.
5 Tote Kinder
Philipp54, Sonntag, 06.09.2020, 13:34 (vor 1943 Tagen) @ Smeller
bearbeitet von Philipp54, Sonntag, 06.09.2020, 13:53
Wenn ein 11jähriger schon ein Handy hat, ist für mich Whatsapp das geringste Problem. Schließlich kann man dies auch viel einfacher für einen Informationsaustausch zwischen Kind und Eltern nutzen.
Es ist die Regel.
Am Ende der Grundschulzeit war ein Handy an der mir bekannten Schule mehrheitlich vorhanden.
Sicher nicht die Regel, aber auch kein Einzelfall:
Telefonisch wurde Stress mit Lehrern oder Mitschülern in den Pausen mit den Eltern abtelefoniert. Incl. "Fernsteuerungen" für das weitere Verhalten.
Eine Traube "Freunde" standen in der Regel um das mit Alexa gefütterte Spielhandy herum.
Lehrer wurden informiert, welche böse Worte über sie welches Kind in welcher whatsapp -Gruppe von sich gegeben hat.
Früher nannte man das "petzen" ohne Beweise und wenigstens Diskussionen darüber.
An der neuen Schule mit 11, sehe ich viele Kinder als erstes ihr Handy zücken und sind im Austausch bspw. von Musik über Bluetooth. Auch irgendwie eine gute Sache, statt wie früher über Casettenrecorder die Bänder zu überspielen.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Sonntag, 06.09.2020, 12:33 (vor 1943 Tagen) @ Philipp54
In dem Fall schon alleine, weil ein whatsapp-account erst ab 16 erlaubt ist.
Stimmt nicht. Sobald die Eltern zustimmen, dürfen auch jüngere Jugendliche die App nutzen.
Mal ganz agesehen davon, dass die Altersabfrage eine einfache Abfrage ohne jegliche Kontrolle ist.
5 Tote Kinder
Philipp54, Sonntag, 06.09.2020, 13:16 (vor 1943 Tagen) @ simie
In dem Fall schon alleine, weil ein whatsapp-account erst ab 16 erlaubt ist.
Stimmt nicht. Sobald die Eltern zustimmen, dürfen auch jüngere Jugendliche die App nutzen.
Mal ganz agesehen davon, dass die Altersabfrage eine einfache Abfrage ohne jegliche Kontrolle ist.
Eine Nichtzustimmung wird für Eltern immer schwerer durchzustehen.
Während Corona sind wir auch "gekippt".
Wir haben ein ungutes Gefühl dabei. Ohne whattsapp sind die kids leider "abgehängt". Außer Informationen laufen zunehmend die Verabredungen darüber.
Kontaktgruppen zusammen mit Lehrkräften sind meines Wissens bundesweit immer noch nicht von Schulbehörden zugelassen.
Wir haben ein sehr ungutes Gefühl
"Wenn du in einem Land im Europäischen Wirtschaftsraum (dazu gehört auch die Europäische Union) und jedem anderen umfassten Land oder Hoheitsgebiet (zusammen als die Europäische Region bezeichnet) lebst, musst du mindestens 16 Jahre alt sein (oder das in deinem Land vorgeschriebene Alter erreicht haben), um dich zu registrieren und WhatsApp zu nutzen."
"Das Erstellen eines Accounts mit falschen Informationen ist ein Verstoß gegen unsere Nutzungsbedingungen.
Das Registrieren eines Accounts im Namen einer minderjährigen Person ist ebenfalls ein Verstoß gegen unsere Nutzungsbedingungen."
Ein minderjähriges Kind melden
Wenn dein minderjähriges Kind einen WhatsApp Account erstellt hat, kannst du ihm zeigen, wie es sein Konto löschen kann. In unserem Hilfebereich erfährst du, wie man einen Account löscht.
Wenn du den Account eines Minderjährigen melden möchtest, sende uns bitte eine E-Mail. Bitte gib in deiner E-Mail folgende Dokumentationen an und mache nicht relevante persönliche Informationen unkenntlich:
"Eigentumsnachweis für die WhatsApp Nummer (z. B. Kopie des von der Regierung ausgestellten Ausweises und der Telefonrechnung)
Nachweis der elterlichen Gewalt (z. B. Kopie der Geburts- oder Adoptionsbescheinigung)
Nachweis des Geburtsdatums des Kindes (z. B. Kopie der Geburts- oder Adoptionsbescheinigung)"
https://faq.whatsapp.com/general/security-and-privacy/minimum-age-to-use-whatsapp/?lang=de
Vermute auch, dass der Chatverlauf "verkauft" wurde.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Sonntag, 06.09.2020, 13:31 (vor 1943 Tagen) @ Philipp54
16 Jahre sind da als Altersgrenze meiner Meinung nach auch deutlich zu hoch gesetzt. Das werden keine Eltern durchhalten können. Was auch letztlich nicht sinnvoll wäre. Du schreibst es ja selber, dass die Kinder sonst ausgeschlossen sind, da die Kommunikation mittlerweile nicht mehr über Telefonate, sondern direkt über Messenger läuft. Den richtigen Umgang mit Messengern etc. muss man daher früher vermitteln und natürlich auch auf die Gefahren aufmerksam machen. Und zu Beginn ist es sicherlich auch angebracht die Handys auch zu kontrollieren. Da sind dann letztlich auch die Eltern gefordert.
5 Tote Kinder
Philipp54, Sonntag, 06.09.2020, 13:50 (vor 1943 Tagen) @ simie
16 Jahre sind da als Altersgrenze meiner Meinung nach auch deutlich zu hoch gesetzt. Das werden keine Eltern durchhalten können. Was auch letztlich nicht sinnvoll wäre. Du schreibst es ja selber, dass die Kinder sonst ausgeschlossen sind, da die Kommunikation mittlerweile nicht mehr über Telefonate, sondern direkt über Messenger läuft. Den richtigen Umgang mit Messengern etc. muss man daher früher vermitteln und natürlich auch auf die Gefahren aufmerksam machen. Und zu Beginn ist es sicherlich auch angebracht die Handys auch zu kontrollieren. Da sind dann letztlich auch die Eltern gefordert.
Naja, wenn ich so an meine Jugend denke, habe ich versucht, mich den Kontrollen zu entziehen....
Datenschutz ist manchmal für mich in den letzten Jahren zum Unwort geworden.
Verhindert auch viel an sinnvollen Kontrollen - in jeglicher Hinsicht.
Von einem 34-jährigen gab es zuletzt noch Komplimente, es durchgestanden zu haben, obwohl er Sturm dagegen gelaufen war, dass es ein Handy erst ab 16 gab. Heute warnt er uns vor zu frühen, gesetzlich noch nicht mal abgedeckten Entscheidungen.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Sonntag, 06.09.2020, 14:34 (vor 1943 Tagen) @ Philipp54
Von einem 34-jährigen gab es zuletzt noch Komplimente, es durchgestanden zu haben, obwohl er Sturm dagegen gelaufen war, dass es ein Handy erst ab 16 gab. Heute warnt er uns vor zu frühen, gesetzlich noch nicht mal abgedeckten Entscheidungen.
Wobei das Handy in der Jugend des heute 34jährigen noch eine ganz andere Bedeutung als heutzutage hatte. Da war man noch Jahre von funktionierenden Messenger etc. entfernt und hat das Handy tatsächlich nur zum Telefonieren und ein paar SMS benutzt. Das ist meiner Meinung nach nicht direkt vergleichbar.
5 Tote Kinder
Philipp54, Sonntag, 06.09.2020, 14:46 (vor 1943 Tagen) @ simie
Von einem 34-jährigen gab es zuletzt noch Komplimente, es durchgestanden zu haben, obwohl er Sturm dagegen gelaufen war, dass es ein Handy erst ab 16 gab. Heute warnt er uns vor zu frühen, gesetzlich noch nicht mal abgedeckten Entscheidungen.
Wobei das Handy in der Jugend des heute 34jährigen noch eine ganz andere Bedeutung als heutzutage hatte. Da war man noch Jahre von funktionierenden Messenger etc. entfernt und hat das Handy tatsächlich nur zum Telefonieren und ein paar SMS benutzt. Das ist meiner Meinung nach nicht direkt vergleichbar.
Es war mehr ein Statussymbol, wie Adidas-Schuhe und Bayern-Fan - sonst warst du in unserer Gegend von selbst aus "wichtigen" peergroups per se auf dem Gym ausgeschlossen. Jedes Wochenennde Party und ablästern über looser war damals auf dem Schulhof schon wichtiger als Sachverstand.
Heute ist er Informatiker und hilft uns, irgendwie eine Einstellung hinzukriegen, die besser ist als die damalig übliche Zeitbegrenzung über den Router.
Er erzählte uns, das durch an- und ausschalten des PC`s die Uhr wieder von vorne tickte.
Ist trotzdem was aus ihm geworden. Beruhigend zu wissen.
5 Tote Kinder
pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 06.09.2020, 11:27 (vor 1943 Tagen) @ Lambert09
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Witwenschütteln ist bei den Drecksmenschen, die sich für die BLÖD prostituieren, ein beliebter Sport. Einen elfjährigen Jungen nach Strich und Faden für eigene Zwecke zu missbrauchen lässt diese Amöben nicht im geringsten an sich selbst und dem eigenen Handeln zweifeln.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
Wenn es nicht die Eltern selbst waren, die für ein paar Euros bei der BLÖD vorstellig wurden. Stichwort: Leserreporter.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Sonntag, 06.09.2020, 12:35 (vor 1943 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wenn es nicht die Eltern selbst waren, die für ein paar Euros bei der BLÖD vorstellig wurden. Stichwort: Leserreporter.
Dafür gibt es dann aber immer noch Redakteure, die dann die Veröffentlichung unterbinden müssten.
5 Tote Kinder
Ulrich, Sonntag, 06.09.2020, 11:36 (vor 1943 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Witwenschütteln ist bei den Drecksmenschen, die sich für die BLÖD prostituieren, ein beliebter Sport. Einen elfjährigen Jungen nach Strich und Faden für eigene Zwecke zu missbrauchen lässt diese Amöben nicht im geringsten an sich selbst und dem eigenen Handeln zweifeln.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
Wenn es nicht die Eltern selbst waren, die für ein paar Euros bei der BLÖD vorstellig wurden. Stichwort: Leserreporter.
Letzteres ist leider nicht auszuschließen. Aber im Grunde spekulieren wir hier.
Meiner Meinung nach ist das selbst für Bild-Verhältnisse ein ungeheurer Tabubruch. Und ich bin der Meinung, dieser Tabubruch muss aufgeklärt, das Verhalten der Bild-Mitarbeiter -wenn notwendig bis ganz in die Spitze- sanktioniert werden.
5 Tote Kinder
Philipp54, Montag, 07.09.2020, 12:47 (vor 1942 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Philipp54, Montag, 07.09.2020, 12:51
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Witwenschütteln ist bei den Drecksmenschen, die sich für die BLÖD prostituieren, ein beliebter Sport. Einen elfjährigen Jungen nach Strich und Faden für eigene Zwecke zu missbrauchen lässt diese Amöben nicht im geringsten an sich selbst und dem eigenen Handeln zweifeln.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
Wenn es nicht die Eltern selbst waren, die für ein paar Euros bei der BLÖD vorstellig wurden. Stichwort: Leserreporter.
Letzteres ist leider nicht auszuschließen. Aber im Grunde spekulieren wir hier.Meiner Meinung nach ist das selbst für Bild-Verhältnisse ein ungeheurer Tabubruch. Und ich bin der Meinung, dieser Tabubruch muss aufgeklärt, das Verhalten der Bild-Mitarbeiter -wenn notwendig bis ganz in die Spitze- sanktioniert werden.
Die "Spur" führt unweigerlich zu dem Wegweiser im Fluchtauto der Geiselmörder 1988, Udo Röbel. Vorgänger von Kai Dieckmann und Mitbegründer von Bild-de
Er setzte sich damals in das Fluchtfahrzeug der Geiselnehmer von Gladbeck (freiwillig), um ganz nah am Geschehen zu sein?!?
Hans Meiser von RTL rief bei der Bank an und führte das erste Gespräch mit den Geiselnehmern.
Frank Plasberg führte ein Interview auf den Strassen von Köln mit den Geiselnehmern, was allerdings von seinem "Chefredakteur" nicht für die Öffentlichkeit freigegeben wurde.
Denke, dass ist der springende Punkt und wo es bei Julian Reichelt bei der Berichterstattung über die Tragödie von Solingen zu Konsequenzen führen muß.
Meine mich zu erinnern, dass nach dem Fall der Ehrenkodex von Journalisten geändert wurde.
Rechtliche Konsequenzen gab es für die beteiligten Journalisten nicht. Der Stellenwechsel von Express zu Bild als stellv. Chefredakteur wirkt eher als Referenz in der Geiselnehmer-Affäre von Udo Röbel.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Montag, 07.09.2020, 14:21 (vor 1942 Tagen) @ Philipp54
Frank Plasberg führte ein Interview auf den Strassen von Köln mit den Geiselnehmern, was allerdings von seinem "Chefredakteur" nicht für die Öffentlichkeit freigegeben wurde
Was ein durchaus wichtiger Punkt ist. Dass Journalisten "im Einsatz" vielleicht mal deutlich überziehen ist der eine Punkt. Das ist nicht schön und sollte dann auch intern angesprochen werden, kommt aber sicher häufiger mal vor.
Größere Medienhäuser haben aber gerade deshalb eigentlich noch die Ebene der Redakteure, die dann in solchen Fällen noch einmal ein Stoppzeichen setzen können und eben nicht alles veröffentlichen, was hereinkommt.
Aber so etwas wie verantwortliche Medienarbeit ist bei der Bild dann wohl gar nicht erst gewollt.
5 Tote Kinder
Franke, Samstag, 05.09.2020, 19:18 (vor 1944 Tagen) @ Lambert09
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
Ich bin seit vielen Jahren der Ansicht, dass man dem Treiben solcher Medien einen Riegel vorschieben sollte. Nützt aber nichts.
5 Tote Kinder
herrNick, Samstag, 05.09.2020, 18:49 (vor 1944 Tagen) @ Lambert09
Ich frage mich allerdings auch, warum dieser befreundete Junge direkt ein Interview geben muss, bzw. der BILD den Whatsapp-Verlauf zur Verfügung stellt.
Normalerweise sollten fürsorgliche Eltern einer solchen Sache den Riegel vorschieben, vor allem wenn er wirklich so gut befreundet ist.
Naja, da gibt es tausend Erklärungsmöglichkeiten. Z.B. dass die Eltern überhaupt nichts wussten.
5 Tote Kinder
Blarry, Essen, Samstag, 05.09.2020, 18:58 (vor 1944 Tagen) @ herrNick
Oder dass er elf Jahre alt ist.
5 Tote Kinder
Annika, Luzern, Samstag, 05.09.2020, 14:45 (vor 1944 Tagen) @ Taifun
Moin.
Ich persönlich habe im ersten Moment gedacht, was dieses Thema zu dem Zeitpunkt ohne Hintergrundwissen hier im Forum macht. Finde ich auch weiterhin eher unpassend.
Aber: Das Drecksblatt Bild hat sich wieder mal als absolutes Drecksblatt gezeigt. Es hat private Fotos veröffentlicht und zusätzlich einen WhattsApp-Chat des überlebenden Sohnes von einem Zeitpunkt nach der Tat. Ich finde das unglaublich widerwärtig. Es hat mich heute morgen als ich das auf Twitter las geschüttelt.
Die Bild wird sich nie ändern. Es ist jetzt glaube ich gut 15 Jahre her, dass in meiner Heimat in einem Nachbardorf mehrere Babyleichen einer, wie sich rausstellte, stark geistig kranken Frau auf dem Dachboden gefunden wurden. Das Bild-Team, dass damals anrückte ist erstmal in den Vorgarten des Grundstücks und hat dort auf dem Rasen ein selbst gemaltes Schild mit der Aufschrift "Baby-Mörderin" aufgestellt um dann die Nachbarn später zu befragen, wie sie die Situation denn sehen und es ja offensichtlich Abscheu unter den Dorfbewohnern verursache.
Ob nun bei grausamen Kindermorden, Vorverurteilungen von hilflosen Personen, der Denunziation von Minderjährigen oder dem Herunterspielen von Polizeigewalt - die Bild wird immer ein widerliches Drecksblatt bleiben.
5 Tote Kinder
pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 06.09.2020, 11:33 (vor 1943 Tagen) @ Annika
Das Bild-Team, dass damals anrückte ist erstmal in den Vorgarten des Grundstücks und hat dort auf dem Rasen ein selbst gemaltes Schild mit der Aufschrift "Baby-Mörderin" aufgestellt um dann die Nachbarn später zu befragen, wie sie die Situation denn sehen und es ja offensichtlich Abscheu unter den Dorfbewohnern verursache.
Ganz normaler Move bei denen. Die stellen auch Strafanzeigen bei Staatsanwaltschaften um dann darüber zu "berichten", dass "jetzt sogar die Staatsanwaltschaft ermittelt". Natürlich wird verschwiegen, wenn dann die Staatsanwaltschaft einstellt.
Ich sage es immer wieder: wer für die BLÖD arbeitet und zu ihrem Gelingen beiträgt ist widerwärtig und hat die maximale Verachtung durch die Gesellschaft verdient. Genauso wie diejenigen, die sie kaufen und damit dieses widerwärtige Geschäftsmodell zum Erfolg verhelfen.
5 Tote Kinder
TerraP, Köln, Sonntag, 06.09.2020, 12:41 (vor 1943 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ja, es ist stets wichtig, möglichst viele Menschen zu verachten, als widerwärtig zu bezeichnen oder sie direkt zu Einzellern herabzuwürdigen. Das macht einen aufrechten Demokraten aus und ist ein wesentlicher Beitrag zur Völkerverständigung.
5 Tote Kinder
Blarry, Essen, Sonntag, 06.09.2020, 12:42 (vor 1943 Tagen) @ TerraP
Ja, es ist stets wichtig, möglichst viele Menschen zu verachten, als widerwärtig zu bezeichnen oder sie direkt zu Einzellern herabzuwürdigen.
Aber warum machen Springer-Redakteure das jedes Mal aufs Neue mit sich selbst?
5 Tote Kinder
TerraP, Köln, Sonntag, 06.09.2020, 12:43 (vor 1943 Tagen) @ Blarry
Ich will weiß Gott keinen Springer-Redakteur verteidigen.
Finde trotzdem Yoda besser als Anakin.
5 Tote Kinder
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 05.09.2020, 12:40 (vor 1944 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 05.09.2020, 12:46
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88513834/verbrechen-in-solingen-mordkommission-ermittelt-im-fall-der-fuenf-getoeteten-kinder.html
Der Fall deutet nach Ansicht des Kriminalexperten Axel Petermann auf Hilf- und Perspektivlosigkeit der Mutter hin. Mögliche Warnzeichen für die Tat seien zudem womöglich wegen der Coronavirus-Pandemie nicht rechtzeitig erkannt worden, sagte Petermann der Deutschen Presse-Agentur. So sei beispielsweise denkbar, dass durch das Ausfallen von Schulunterricht und Kindergartenbetreuung Mechanismen nicht greifen konnten, die sonst Hilfe oder Unterstützung ermöglicht hätten.----
....6 Kinder, alleinerziehend....durch Ausfallen von Unterricht und Betreuung....Außer Pflege/Altersheimen, Krankenhäuser fällt mir spontan keine Versorgungsstelle ein, die nicht ausgerechnet während der Pandemie, ihren Dienst aus Schutz für ihre Angestellten eingestellt oder reduziert hat.
Es ist ein Drama, dass Zustände von sozialschwachen und oder abgehängten Leuten solche Auswirkungen hat.
NmM ist das ein gesellschaftliches Problem, was über die Pandemie grausame Medienaufmerksamkeit bringt.Man kann den ehrenamtlichen - auch aus dem Fußballsport kommenden engagierten Leuten- nicht genug danken.
Aber danke sagen reicht nicht und leugnen der Pandemie, schadet.
Ich habe viel zu wenig Informationen um das beurteilen zu können. Allerdings, soweit ich das verstanden habe, hat die Dame in keiner festen partnerschaftlichen Beziehung gelebt, aus dem die sechs Kinder von in Summe drei Vätern stammten. Ich sehe da keine Schuld bei der Gesellschaft, ein mündiger Bürger ist da immer noch selbstverantwortlich. Möglicherweise hätte das Jugendamt so ein Umfeld etwas intensiver screenen sollen, um die Frage zu klären, ob die Dame wirklich mündig ist. Zweifel waren daran sicher angebracht. Ist eben nur die Frage, wie viele solcher "Familienkonstellationen" es hier gibt und wie viele Mitarbeiter im Jugendamt für die Prüfung derartiger Zustände verantwortlich sind.
Für die kleinen Leben eine unfassbare Tragödie und ein so sinnloses Ende, man findet dafür keine Worte.
5 Tote Kinder
Philipp54, Samstag, 05.09.2020, 20:29 (vor 1944 Tagen) @ FourrierTrans
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88513834/verbrechen-in-solingen-mordkommission-ermittelt-im-fall-der-fuenf-getoeteten-kinder.html
Der Fall deutet nach Ansicht des Kriminalexperten Axel Petermann auf Hilf- und Perspektivlosigkeit der Mutter hin. Mögliche Warnzeichen für die Tat seien zudem womöglich wegen der Coronavirus-Pandemie nicht rechtzeitig erkannt worden, sagte Petermann der Deutschen Presse-Agentur. So sei beispielsweise denkbar, dass durch das Ausfallen von Schulunterricht und Kindergartenbetreuung Mechanismen nicht greifen konnten, die sonst Hilfe oder Unterstützung ermöglicht hätten.----
....6 Kinder, alleinerziehend....durch Ausfallen von Unterricht und Betreuung....Außer Pflege/Altersheimen, Krankenhäuser fällt mir spontan keine Versorgungsstelle ein, die nicht ausgerechnet während der Pandemie, ihren Dienst aus Schutz für ihre Angestellten eingestellt oder reduziert hat.
Es ist ein Drama, dass Zustände von sozialschwachen und oder abgehängten Leuten solche Auswirkungen hat.
NmM ist das ein gesellschaftliches Problem, was über die Pandemie grausame Medienaufmerksamkeit bringt.Man kann den ehrenamtlichen - auch aus dem Fußballsport kommenden engagierten Leuten- nicht genug danken.
Aber danke sagen reicht nicht und leugnen der Pandemie, schadet.
Ich habe viel zu wenig Informationen um das beurteilen zu können. Allerdings, soweit ich das verstanden habe, hat die Dame in keiner festen partnerschaftlichen Beziehung gelebt, aus dem die sechs Kinder von in Summe drei Vätern stammten. Ich sehe da keine Schuld bei der Gesellschaft, ein mündiger Bürger ist da immer noch selbstverantwortlich. Möglicherweise hätte das Jugendamt so ein Umfeld etwas intensiver screenen sollen, um die Frage zu klären, ob die Dame wirklich mündig ist. Zweifel waren daran sicher angebracht. Ist eben nur die Frage, wie viele solcher "Familienkonstellationen" es hier gibt und wie viele Mitarbeiter im Jugendamt für die Prüfung derartiger Zustände verantwortlich sind.
Für die kleinen Leben eine unfassbare Tragödie und ein so sinnloses Ende, man findet dafür keine Worte.
Es tut mir leid, wenn das so rüber gekommen ist, genau wie bei @Thomas mit dem evt. falsch Verstehen von "übersehen".
Auf den Jugendämtern wurde geschwitzt, wie "ihre" Familien über die Pandemie und besonders lockdown kommen. Besuche des Jugendamts und deren Mitarbeiter in den Familien fielen weg, von Info´s von Schulen, Kita´s, Nachbarn usw. ebenso.
Die Ämter nutzten ihre einzige Möglichkeit zu telefonieren und nachzufragen, ob man ohne die bewilligten Maßnahmen zur Unterstützung bei der Erziehung und Entwicklung im lockdown zurecht kommt. Bei manchen Familien läuft die Zusammenarbeit gut, andere Familien befürchten neg. Konsequenzen bis hin zur Herausnahme und mauern.
Sind Hilfen im Haushalt bewilligt (Versorgung Nachhilfe bsw.) sind Rückmeldung über den ambulanten Dienst möglich und in der Zeit komplett weg gefallen. @Dimmsonen beschrieb die Situation, wie Informationen über Kita und Schule wichtig sind.
Inzwischen hat sich bestätigt, dass die Familie sehr wohl vom Jugendamt unterstützt wurde und weitere Unterstützunegn angeboten wurden. Anders konnte ich mir das auch nicht vorstellen.
Fallen alle bewilligten Maßnahmen flach, tritt diese Überforderung der Mutter zwangsläufig ein und ist keine Schuldverteilung meinerseits an das Jugendamt - im Gegenteil.Aufzufangen sind solche Notsituationen nmA durch eine intakte Familie, oder/und gute Nachbarschaft und oder Geld.
Sind diese guten Voraussetzungen von Zusammenhalt zum über(leben)stehen nicht da, ist das Fehlen davon keine Schuldzuweisung an die Gesellschaft, sondern mein Dank gilt an die Ehrenamtlichen, die den Ausfall versuchen zu kompensitieren. Für denjenigen, der das annehmen kasnn, spielen auch Kirchen eine Rolle dabei. Für andere in Not ist es von Vorteil, in Verein, auf der Arbeit bspw. noch angebunden zu sein, wo "man das letzte Hemd" bekommt.
Die Fachleute aus der Psychologie/Psychiatrie Kriminalpsychiologie (Petermann bspw.) sind sich auch einig, dass eine Pandemie/ lockdown sehr wohl eine schwierige Situation ist, ohne finanziellen Background, ohne stabilen Beziehungen in der Nachbarschaft oder Familie unbeschadet zu überstehen und zu einem Impulsdurchbruch führen kann.
Die auf der Pressekonferenz geäüßerte andere Meinung von Jugendamtsbeteiligung und kein Zusammenhang mit Corona kann auch mit Herunterfahren statt aufputschen weiterer Schundmedienen dienen.
Die notwendigen Schließungen von Hilfseinrichtungen und ambulanten Dienstleistungen waren notwendig, haben aber leider eine Unterversorgung zur Folge, nicht nur in der Bildung.
Und eine ausgewogenen Politik, zwischen Personal schützen und dem Bemühen, die Auswirkungen der Pandemie bestmöglichst zu manövrieren nehme ich trotz Wahlkampfinteressen allen Politikern ab.
Nicht den Covidiodioten - die sind gesellschaftlich schädlich.
Gesellschaftlich schädlich sind Umsturzgedanken und
Verhalten in diesem Thread
Balin, Freitag, 04.09.2020, 14:15 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Bitte haltet euch mit Spekulationen und Mutmaßungen zurück. Es gibt zu diesem Vorfall bislang kaum Informationen, die Rückschlüsse auf die Ursache geben. Da ist es wenig zielführend, hier über eventuelle Corona-Einflüsse oder Jugendamtsbeteiligungen zu diskutieren. Dies gilt auch, wenn diese Diskussionen allgemein gehalten werden.
Des Weiteren achtet bitte, gerade angesichts der traurigen Umstände, auf eure Wortwahl.
Danke!
Verhalten in diesem Thread
Philipp54, Freitag, 04.09.2020, 14:35 (vor 1945 Tagen) @ Balin
Können wir dieses tragische Thema um einen schlimmen erweiterten Suizid nicht schließen aufgrund des Werther Effektes?
Und ich verstehe, dass das Bedürfnis besteht, darüber zu reden.
+1
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 04.09.2020, 16:29 (vor 1945 Tagen) @ CrimsonGhost
kT
5 Tote Kinder
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 04.09.2020, 14:08 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Mögliche Warnzeichen für die Tat seien zudem womöglich wegen der Coronavirus-Pandemie nicht rechtzeitig erkannt worden, sagte Petermann der Deutschen Presse-Agentur.
Mehr Konjunktiv geht nicht.
Mit den bisher bekannten Informationen lassen sich überhaupt keine Aussagen treffen. In keine Richtung. Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht warum man jetzt wieder die Frage stellt ob man etwas hätte sehen können. Was soll das bringen? Doch nur wieder, dass die Schuld woanders gesucht wird als bei der Täterin.
5 Tote Kinder
Philipp54, Freitag, 04.09.2020, 18:53 (vor 1945 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Philipp54, Freitag, 04.09.2020, 19:07
Mögliche Warnzeichen für die Tat seien zudem womöglich wegen der Coronavirus-Pandemie nicht rechtzeitig erkannt worden, sagte Petermann der Deutschen Presse-Agentur.
Mehr Konjunktiv geht nicht.Mit den bisher bekannten Informationen lassen sich überhaupt keine Aussagen treffen. In keine Richtung. Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht warum man jetzt wieder die Frage stellt ob man etwas hätte sehen können. Was soll das bringen? Doch nur wieder, dass die Schuld woanders gesucht wird als bei der Täterin.
[/b]
Ist das eine Aussage von Axel Petermann?
Könnte mir jedenfalls vorstellen, dass so jemand sehr früh und allgemein bei der Pandemie und deren Auswirkungen eingeschaltet ist.
Rechtzeitig erkannt hat man sehr früh, dass nicht "nur" ein Bildungsnotstand in D folgt.Ganz sicher bei den Jugendämtern/Sozialämtern.
Alleinstehend mit 6 Kindern. Kaum vorstellbar ohne Hilfsmaßnahmen von Sozial/Jugendamt.
Die sind schon vor dem lockdown zum Großteil weggebrochen, Tageskliniken, Heil/Hilfsberufler sind von ihrem Verband an die Versorgungspflicht gebunden gewesen, KG-Praxen, Logopäden, Ergotherapeuten, usw.Psychotherapeuten nach Aufbau einer Spezialleitung übers Internet, die oft nicht funktioniert hat und auch abgelehnt wurde. "MundschutzTherapie" in den Praxen folgte spät.
Nach deren Schließung gab es keine Haushaltshilfen/ Betreuungen Zuhause mehr, ambulante Maßnahmen auch nicht mehr. Die Tafel wurd zum Großteil geschlossen.
Viele sonderpädogogische Maßnahmen laufen bis heute noch nicht an und man wartet ab, wie sich das an den Schulen entwickelt.
Da hilft im überwiegend besten Sozialsystem nur eine funktionierende Nachbarschaft(shilfe, ein guter Freundes oder Familienkreis und wer hat Geld als Vorteil gegenüber sozialschwachen Betroffenen.
Aus dem Grund hängte ich dem post den Dank an Ehrenamtliche an.
5 Tote Kinder
Dimmsonen, tiefste Eifel, Freitag, 04.09.2020, 15:37 (vor 1945 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Dimmsonen, Freitag, 04.09.2020, 15:41
Mögliche Warnzeichen für die Tat seien zudem womöglich wegen der Coronavirus-Pandemie nicht rechtzeitig erkannt worden, sagte Petermann der Deutschen Presse-Agentur.
Mehr Konjunktiv geht nicht.Mit den bisher bekannten Informationen lassen sich überhaupt keine Aussagen treffen. In keine Richtung. Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht warum man jetzt wieder die Frage stellt ob man etwas hätte sehen können. Was soll das bringen? Doch nur wieder, dass die Schuld woanders gesucht wird als bei der Täterin.
Abstrahiert und ohne den Fall zu kennen:
Als Jugendhilfemensch muss ich aber dennoch sagen, dass Corona es wirklich erschwert hat für die ASDler und die Familien. Langsam laufen die Systeme wieder an, was ich an einer deutlich gesteigerten Anfragezahl sehe. Es war uns allen klar,dass wenn die Familien längere Zeit aufeinander hängen, einige Beziehungen explodieren. Daher wunderte ich mich über einen so enormen Rückgang der Anfragen, was sich aber dadurch erklären ließ, dass Home-office, vorgezogener Urlaub, geringe Präsenz und das Gebot nur auszurücken, wenn es nach Abwägung der Situation echt nicht anders ging, zu einer reduzierten Wahrnehmung führten. Gerade erhalte ich 4 Anfragen am Tag und diese sind deutlich gravierender als vor Corona, da einige Entwicklungen deutlich länger schwelen, bevor Rauch zu erkennen war.Die Kitas u.Ä. dienen da natürlich auch als Frühwarnsystem, aber es gab wenige die reagieren könnten.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Freitag, 04.09.2020, 13:34 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Unabhängig von dem jetzigen Fall wurde durchaus schon früh von vielen gewarnt, dass man einen hohen Preis für die zu lange Schließung von Kitas und Grundschulen zahlt.
Aber: Es ist immer schwer aus Einzelfällen, so tragisch sie auch sind, Rückschlüsse zu ziehen. Und ich würde da auch jetzt vorsichtig sein. Solche tragischen Fälle gibt es leider immer wieder.
5 Tote Kinder
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 04.09.2020, 14:14 (vor 1945 Tagen) @ simie
Unabhängig von dem jetzigen Fall wurde durchaus schon früh von vielen gewarnt, dass man einen hohen Preis für die zu lange Schließung von Kitas und Grundschulen zahlt.
Die Schulen und Kita waren jetzt aber auch schon wieder eine ganze Weile offen. Sowohl vor den Ferien, als auch danach.
5 Tote Kinder
simie, Krefeld, Freitag, 04.09.2020, 14:22 (vor 1945 Tagen) @ pactum Trotmundense
Die Schulen und Kita waren jetzt aber auch schon wieder eine ganze Weile offen. Sowohl vor den Ferien, als auch danach.
Ich dachte, dass ich es deutlich genug formuliert habe, dass es wohl übertrieben ist, hier in dem Einzelfall eine Verbindung zu sehen.
5 Tote Kinder
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 04.09.2020, 14:34 (vor 1945 Tagen) @ simie
Die Schulen und Kita waren jetzt aber auch schon wieder eine ganze Weile offen. Sowohl vor den Ferien, als auch danach.
Ich dachte, dass ich es deutlich genug formuliert habe, dass es wohl übertrieben ist, hier in dem Einzelfall eine Verbindung zu sehen.
Ich wollte es nur deutlich heraus stellen. Hatte dich schon so verstanden.
5 Tote Kinder
Thomas, Dortmund, Freitag, 04.09.2020, 13:10 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Das Thema ist eigentlich einfach zu bitter, um darüber in diesen Zusammenhängen zu spekulieren, aber Taten in Aussichtslosigkeit gab es schon früher und dass Menschen in Jugendämtern oder Bildungseinrichtungen Fehler machen oder etwas übersehen, ist auch nicht neu.
5 Tote Kinder
Philipp54, Freitag, 04.09.2020, 13:18 (vor 1945 Tagen) @ Thomas
Das Thema ist eigentlich einfach zu bitter, um darüber in diesen Zusammenhängen zu spekulieren, aber Taten in Aussichtslosigkeit gab es schon früher und dass Menschen in Jugendämtern oder Bildungseinrichtungen Fehler machen oder etwas übersehen, ist auch nicht neu.
Woher wußte ich, dass die Schuldigen schon gefunden sind
5 Tote Kinder
Thomas, Dortmund, Freitag, 04.09.2020, 13:28 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Woher wußte ich, dass die Schuldigen schon gefunden sind
Das hast Du völlig falsch verstanden.
5 Tote Kinder
Philipp54, Freitag, 04.09.2020, 13:24 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Das Thema ist eigentlich einfach zu bitter, um darüber in diesen Zusammenhängen zu spekulieren, aber Taten in Aussichtslosigkeit gab es schon früher und dass Menschen in Jugendämtern oder Bildungseinrichtungen Fehler machen oder etwas übersehen, ist auch nicht neu.
Woher wußte ich, dass die Schuldigen schon gefunden sind
Ist viel zu verfrüht für so eine Aussage. In Amerika hat der CDC berichtet daß im Juni wohl 11% der Erwachsenen ernsthaft Selbstmord in Betracht gezogen haben aufgrund von Corona und dessen Folgen.
Woanders auf der Welt wird man ähnliches Erleben wenn auch mit geringeren Zahlen.
5 Tote Kinder
Kruemelmonster09, Freitag, 04.09.2020, 13:06 (vor 1945 Tagen) @ Philipp54
Es ist eine furchtbare Geschichte.
Leider schafft es Solingen in der Regel nur in die landesweiten Medien, wenn hier etwas furchtbares geschieht.
Dennoch zeigt dieser Fall vorallem mal wieder, wie pervers unsere Medien und wir, die Konsumenten dieser Medien, sind.
Die Pressekonferenz der Polizei ist auf heute 16:45 angesetzt. Das sind nicht mal mehr 4 Stunden. Wieso muss man da jetzt noch spekulieren?
Hinzu kommen Berichte von Bekannten von mir, welche in der Hasseldelle wohnen. Bei einem haben gestern Nachmittag 5(!) verschiedene "Journalisten" geklingelt, die O-Töne, oder Aussagen wollten.
5 Tote Kinder
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 04.09.2020, 14:16 (vor 1945 Tagen) @ Kruemelmonster09
Leider schafft es Solingen in der Regel nur in die landesweiten Medien, wenn hier etwas furchtbares geschieht.
Da ist Solingen selbst schuld. Mit den Alligators hat Solingen ein fantastisches Baseball-Team. Das könnte man ruhig mal fürs Stadtmarketing einsetzen.