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alle ausklappenMoria brennt und auf SPON tobt sich der Hass aus. (Sonstiges)
Moria brennt und auf SPON tobt sich der Hass aus.
Gegenhalten?
Die Frage ist was tun? Europa hatte genug Zeit Lösungen zu entwickeln, 13.000 Menschen ein Asylverfahren zu ermöglichen, dass bei der großen Mehrheit wohl noch negativ ausfällt, sollte kein Problem sein.
Jetzt heißt es: "Die griechische Nachrichtenagentur ANA meldete, die Brände seien nach einer Revolte in dem Lager gelegt worden."
Die Menschen haben ihr Schicksal also selber in die Hand genommen. Belohnen wir so ein Verhalten jetzt mit einem Freiticket?
Asyl in Europa heißt leider, dass anständige Menschen die sich an Regeln & Gesetze halten benachteiligt werden. Es bedarf eine gewisse kriminelle Energie um in Europa zu leben.
Zynisch, aber vielleicht nicht ganz unwahr….
Zumindest der hier viel kritisierte Verweis auf das Freiticket. Ich glaube durchaus, dass die Wahrscheinlichkeit für alle 13.000 Menschen in Moria durch das Feuer nicht gesunken sein wird, aus diesen unmenschlichen Verhältnissen endlich raus zu kommen.
Genau, wie die Wahrscheinlichkeit nach Europa (und nicht in ein abscheuliches Lager) zu kommen, steigt, je wackeliger der Kahn ist, in den man sich setzt (dass die Wahrscheinlichkeit unterwegs zu sterben in gleichem Maße steigt, scheint Europa nur Recht zu sein).
Das Problem ist jedoch: Werden die Kriterien nicht immer ungerecht sein? Und wird nicht immer ein fatales Anreizsystem geschaffen?
Die Familie aus Aleppo, die im Krieg alles verloren hat, wo der Vater gestorben ist und die Mutter sich weiterhin mit den Folgen ihrer schweren Verletzungen rumplagt… Die wird es doch niemals schaffen, mit ihren drei Kindern überhaupt jemals bis an die Tür von Europa zu gelangen um daran anzuklopfen. Am Ende schaffen es doch fast nur gesunde, junge Männer. – Die bereit sind, ihr Leben aufs Spiel zu setzen, sich fürchterlichen Schleppern anzuvertrauen, …
Für den konkreten Fall, schreit alles in mir (und das schon lange), räumt diese ganzen Lager endlich und schafft die Menschen nach Europa (wo ich Moria nicht dazu zähle). Wäre auch besser als nichts. Keine Frage. Aber es wäre keine Lösung des Problems an sich.
Eine Lösung des generellen Problems fällt mir eben leider auch nicht sein. Wie bei so vielen Themen ist es eben viel einfacher, in einem Internetforum rumzubrüllen, was falsch ist. Was richtig ist, ist leider deutlich komplizierter und unangenehmer. Und daher scheuen sich die ganzen Regierungen auch, sich dem Thema endlich zu stellen und gelangen am Ende zu der schlechtesten Lösung: Man lässt die Menschen in den Lagern versauern und die Griechen auf dem Problem sitzen. – Einfach nicht hin sehen (und ein Hoch auf alle, die netterweise auf dem Weg schon gestorben sind, ehe sie die Küsten Europas jemals gesehen haben). - Eine Schande für Europa. Keine Frage. Und dass Merkel und Maas bei diesem Themen noch ruhig schlafen können, wage ich zu bezweifeln. Aber nochmal… wissen was falsch ist, ist einfach.
Zynisch, aber vielleicht nicht ganz unwahr….
Für den konkreten Fall, schreit alles in mir (und das schon lange), räumt diese ganzen Lager endlich und schafft die Menschen nach Europa (wo ich Moria nicht dazu zähle). Wäre auch besser als nichts. Keine Frage. Aber es wäre keine Lösung des Problems an sich.
Eine Lösung des generellen Problems fällt mir eben leider auch nicht sein. Wie bei so vielen Themen ist es eben viel einfacher, in einem Internetforum rumzubrüllen, was falsch ist. Was richtig ist, ist leider deutlich komplizierter und unangenehmer.
Isses das 
?
Aus meiner Sicht "eigentlich nicht". Dann kommt allerdings schnell das "einer müsste mal" Syndrom.
Ich beschäftige mich auch seit langem mit dem Thema weil ich es für mich gelegentlich "unerträglich" ist- wobei das schon frech ist sowas aufzuschreiben da die Leute in diesem Lager ihr Dasein offensichtlich auch unerträglich fanden- und das gewiss zurecht.
Und der Herr auf den Du geantwortet hast ist der Auffassung, dass es diesen Leuten "im Vergleich zu Millionen anderer Menschen sehr gut geht".
Was zwar möglicherweise nicht falsch aber dennoch zynisch ist da die Leute in den Flüchtlingslagern sicherlich meilenweit davon entfernt sind ein selbstbestimmtes Leben zu leben.
Und darauf haben sie "eigentlich" ein Recht, niedergeschrieben von den vereinten Nationen bereits im Jahr 1948.
Liesst sich ganz spannend auf was jeder Menschling auf dieser welt ein Recht hat, "eigentlich":
https://www.un.org/depts/german/menschenrechte/aemr.pdf
Darin ist in Artikel 3 postuliert:
"Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person."
Das wäre doch schön?
Und da komme ich zu dem "eigentlich" was ich immer in Anführungszeichen gesetzt hab: ein Recht ist nämlich nur dann was wert wenn "man" es auch durchsetzen kann.
Und daran hapert es- hat man in einigermassen organisierten Ländern Autoritäten an seiner Seite, die einem "Recht verschaffen können" wie zB in Deutschland Polizei und Jurisdiktion ist das international offensichtlich nicht der Fall.
Und da ist es der UN eben noch nicht eingefallen wie man das beheben könnte, schrieb sie doch in die gleiche Erklärung in Artikel 28:
"Jeder hat Anspruch auf eine soziale und internationale Ordnung, in der die in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten voll verwirklicht werden können. "
Und DAS wäre für mich der erste Ansatzunkt an dieser desaströsen Lage was zu ändern- wenn sich (hoffentlich) viele Länder mal darauf einigen würden, nicht mehr mit Ländern, die offensichtlich nicht den geringsten Ansprüchen, die aus dieser Erklärung abzuleiten sind, genügen, nicht mehr zu handeln/ zu sprechen/ zusammen zu arbeiten.
Egal ob sie nun gerade Öl oder Kobalt oder seltene Erden oder ein bisschen Platin zu bieten haben.
Und denen, die solche Länder unterstützen, die eigene Unterstützung weitrechend zu entzeiehen. vielleicht sogar mal konsequent.
So lange das nicht geht wird man nicht viel weiter kommen.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass "die Welt" irgendwann mal "in Frieden lebt"- was ja schon theoretisch kaum möglich erscheint.
Das aber "die reichen und mächtigen Länder" irgendwann mal konsequenter versuchen ihre angeblichen Regeln durchzusetzen halte ich vor dem aktuellen Hintergrund immer neuer Konflikte und Flüchtlingsströme auf der ganzen Welt für zumindest denkbar.
Und wenn das nur aus Eigennutz wäre. Wäre es dennoch gut.
Zynisch, aber vielleicht nicht ganz unwahr….
Heißt eine Globalisierung mit moralischen Prinzipien? Kein Handy von asiatischen Sklaven mehr?
China, Indien, dem gesamten Nahen Osten, Russland & Co gefällt das.
Deinem Handy auch.
Den Menschen auf der Welt geht es, auch wenn der Eindruckt aufgrund von Presse & Co täuscht, immer besser. Es sterben weniger Menschen an Hunger, es gibt weniger Kriege, Kindersterben etc. Egal wo - es bessert sich.
Deine Idee, Staaten auszuschließen, würde meiner Ansicht nach einer kleinen Elite enden.
Percht hat mal so einen Vorschlage in Bezug auf Afrika gemacht. Wir können ohnehin nicht allen helfen. Also sollten wir 1-2 willigen Staaten maximale Unterstützung zukommen lassen, dem Rest die Chance auf ähnliches wenn sich die Warlord, Könige etc an die Regeln halten. Wenn nicht - absaufen lassen.
Ach so, wir schaffen es nicht einmal in Europa unsere Regeln durchzusetzen. Egal ob Schulden, Steuern etc.
Zynisch, aber vielleicht nicht ganz unwahr….
Ach Mist, Globalisierung- hatte ich ganz vergessen, ich Dummerle...
Und jetzt???
Die Revolution ist abgesagt, Clara- Sophie hat Schnupfen...!
Ja, es gibt immer zwei Möglichkeiten:
Man kann sich prima die welt in "Glück gehabt!" und "Pech gehabt!" einteilen, ein paar zynische Phrasen absondern und sich selber als Fatalisten bezeichnen- ist halt so, machste nix.
Oder man versucht mal was zu ändern. Muss man dann länger drüber nachdenken als wenn man sich auf obige Position zurück zieht.
Ist aber weder verboten noch gefährlich
Zynisch, aber vielleicht nicht ganz unwahr….
Dann leg doch mal los, denk doch mal nach. Was würdest du ändern? Ich spreche nicht von Aktionen, die dein Gewissen befriedigen, sondern nachhaltige Verbesserung der Gesamtsituation.
Zwei Worte.
Loyalität + Konsequenz.
Münze diese beiden Begriffe auf Europa um. Versagt - wir missachten all unsere Gesetze -> Schulden, Asyl, Migration, CO2, Dublin.
Wir kaschieren die Probleme und wunderen uns das es nicht besser wird.
Dazu Demos für den Instagram Account, maximale Willkür in Bezug auf Moral. Oder gab es schon einmal eine Demo vor der z. B. chinesischen Botschaft?
Da schließt sich dann der Kreise der Menschenrechte, zu weit weg, war schon immer so. Und eigentlich brauchen wir ja auch Sklavenarbeit aus China, der Preis schmeckt.
Dann lieber für CO2 & Moria demonstrieren, kommt gut an, geringes Risiko sich erklären zu müssen. Im Zweifel einfach Nazi.
So wird sich nichts ändern.
Das zeigen im übrigen auch die letzten 5 Jahre. Dabei gab es gute Ansetze, 2017 wurden 20.000 Flüchtling aus Griechenland nach Europa gebraucht und fair verteilt.
Niemanden hat es geschadet, alles war organisiert, ich würde wetten 99% dieser 20.000 Menschen haben sich hier gut integriert.
Aber in Europa interessierte es keine Sau, einzig Deutschland hält die Fahne hoch, die Akzeptanz für Flüchtling existiert nicht/ist sehr gering. Weder in Schweden, noch in den Niederlande, Frankreich & Co. Die Balkanstaaten sind ohnehin raus.
Und nun?
Zynisch, aber vielleicht nicht ganz unwahr….
[...] maximale Willkür in Bezug auf Moral.
So isses. Hat Herr Gehlen schon 1969 untersucht, für schlecht befunden und es Hypermoral genannt.
Rückzug auf das Private und der Rest der Welt kann versinken...
Kann ja sein. Ich persönlich denke auch dass wir uns in einer dekadenten Phase unserer Kultur befinden, hoffentlich endet es nicht mit uns wie das alte Römische Reich...
"Und nun?" fragst Du. Und ich sage: einfach mal anfangen.
Ich muss heute leider ein wenig mehr und konzentrierter arbeiten als gestern weshalb ich nun nicht differenziert das Weltgefüge analysieren kann. Was auch gut ist weil so meine Bildunsglücken nicht auffallen 
Aber konkret: nachdem Frau Merkel erstaunlicherweise beim X-ten Anschlag der russischen Regierung nun Herrn Putin mal energisch entgegen tritt könnte man das doch einfach auch mal in Bezug auf die unsägliche Unterstützung des syrischen Despoten machen. Wieder und wieder hiess es "beim nächsten Giftangriff ist nun aber wirklich Schluss"- und dann kam der nächste und der übernächste Angriff.
Also möge man da mal anfangen, Herr Putin hat ja eh ein paar wirtschaftliche Schwierigkeiten durch die Sanktionen in Sachen Ost- Ukraine und Krim und wird sich sicherlich gerne ein Stück weit zurück ziehen, dass er den IS in Syrien bekämpft und besiegt hat hat er ja schon 2017 verkündet.
Fairerweise müsste man dann noch Erdogan in gleicher Weise ausbremsen. Dafür müsste man dann akzeptieren dass er seine Drohungen in Bezug auf die "Fluten von Flüchtlingen" auch mal wahr macht. Und sich vielleicht tatsächlich mal darauf vorbereiten.
Da könnte man zum Beispiel mal VORHER eine Perspektive erarbeiten was man mit den Damen und Herren Flüchtlingen so anfangen will und sie nicht wie die heterogene Gruppe der libanesischen Flüchtlinge der 80er und 90er Jahre drangsalieren und immer neue Gesetze und Richtlinien erlassen die im endeffekt nur zur Getthoisierung führen und einer Integration, so sie denn von den Flüchtlingen überhaupt gewünscht ist, zuwiderlaufen.
So hat man ja seinerzeit eine extrem leistungsfähige Kriminalität importiert und dann tüchtig gemacht, müsste man jetzt nicht nochmal haben.
Das wären jetzt mal so aus dem Lameng meine Vorschläge für die ersten Schritte aus der Krise
Und dann müssen noch ein paar hundert andere folgen die ich jetzt nicht vorhersehe aber wie gesagt: man könnte ja mal anfangen und vielleicht machen auch mal die östlichen "Europäer" mit wenn es gegen Putin geht...
Moria brennt und auf SPON tobt sich der Hass aus.
Die Frage ist was tun? Europa hatte genug Zeit Lösungen zu entwickeln, 13.000 Menschen ein Asylverfahren zu ermöglichen, dass bei der großen Mehrheit wohl noch negativ ausfällt, sollte kein Problem sein.
Du meinst man soll ein Verfahren entwickeln, das darauf ausgelegt ist, dass es in der großen Mehrheit negativ ausfällt? Ist das konform mit der Genfer Flüchtlingskonvention?
Jetzt heißt es: "Die griechische Nachrichtenagentur ANA meldete, die Brände seien nach einer Revolte in dem Lager gelegt worden."
Die Menschen haben ihr Schicksal also selber in die Hand genommen. Belohnen wir so ein Verhalten jetzt mit einem Freiticket?
Bestrafen wir 13.000 Unschuldige für eventuell 5 Schuldige? Hier ist übrigens auch noch überhaupt nicht bewiesen.
Asyl in Europa heißt leider, dass anständige Menschen die sich an Regeln & Gesetze halten benachteiligt werden. Es bedarf eine gewisse kriminelle Energie um in Europa zu leben.
Ein perfides Argument. Da man im Südsudan oder in Syrien nicht einfach in einen ICE (mit gültigem Ticket) steigen und bis nach Griechenland reisen kann, ist es vermutlich nicht möglich die europäische Außengrenze zu erreichen ohne irgendwelche Gesetze zu brechen.
Moria brennt und auf SPON tobt sich der Hass aus.
Die Frage ist was tun? Europa hatte genug Zeit Lösungen zu entwickeln, 13.000 Menschen ein Asylverfahren zu ermöglichen, dass bei der großen Mehrheit wohl noch negativ ausfällt, sollte kein Problem sein.
Du meinst man soll ein Verfahren entwickeln, das darauf ausgelegt ist, dass es in der großen Mehrheit negativ ausfällt? Ist das konform mit der Genfer Flüchtlingskonvention?
Ich finde das von Champignon geschriebene nicht besonders sinnstiftend, in dem Punkt hast Du ihn aber glaube ich missverstanden. Die etwas merkwürdige Interpunktion lässt allerdings auch Raum für Interpretationen
Den Punkt finde ich allerdings auch harsträubend: das Leute über das Mittelmeer flüchten und dann irgendwo anlanden- wenn sie denn das Glück haben das zu überleben- ist ja nun bekannt.
Dass die angeblich so gut organisierten Europäer es dann allerdings nicht hinbekommen diesen Menschen ihr Recht zu verschaffen- indem ein ordentliches Asylverfahren ermöglicht wird- ist nicht zu fassen.
Das ist unfassbar.
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