Liebe PARTEI-Freunde, wir ziehen in den Bundestag ein (Sonstiges)

Angenommen, alle Menschen würden Abitur und Bachelorabschluss machen. Wer putzt dann die Klos, wer fährt Taxi, wer zerteilt die Schweinehälften für Clemens? Irgendjemand muss diese Jobs machen, egal wie gut qualifiziert die Bevölkerung sein mag.

Das Bildungsniveau vom Gymnasium ist so ausgelegt, dass 40-50% der Bevölkerung dort erfolgreich sein könnten. Du sprichst also von einer Utopie, welche man nicht weiter diskutieren muss.

Man kann allerdings in Deutschland und auch Europa einen Trend zu sinkender Wahlbeteiligung ausmachen. Sind die Leute einfach alle dümmmer geworden? Natürlich nicht.

Das ist eine Frage, die man nicht so leicht beantworten kann.
Was klassische Bildung angeht, sind die Leute auf jeden Fall "dümmer" geworden. Letztendlich muss man aber auch neue Intelligenzen in den Bildungsbegriff einfließen lassen (Umgang mit digitalen Medien etc.). Ich würde mich da trotzdem enthalten bei der Beantwortung Deiner Frage.
Statistisch ein Fakt ist allerdings, dass die Zahl der Schüler ohne Schulabschluss stetig steigt (aktuell dürfte sie knapp über 7% liegen).

Welche Menschen meinst du, die ernsthaft Armut bekämpfen wollen? Christian Lindner?

Es war doch bisher eine gute Diskussion. Mach sie nicht kaputt.

Angenommen, alle Menschen würden Abitur und Bachelorabschluss machen. Wer putzt dann die Klos, wer fährt Taxi, wer zerteilt die Schweinehälften für Clemens? Irgendjemand muss diese Jobs machen, egal wie gut qualifiziert die Bevölkerung sein mag.

Es werden nicht alle Menschen Abitur und eine akademische Ausbildung machen können. Das liegt in der Natur der Sache. Aber es sollte zumindest jeder die Chance haben das Maximum an Bildung zu erhalten, zu dem man persönlich in der Lage ist.

All diese Jobs würde auch in der von dir beschriebenen Welt erledigt werden. Nur würden sie viel weniger Menschen machen wollen, was den Preis (Lohn) dafür in die Höhe treibt. Wäre für mich keine schlimme Entwicklung.

Dass Prekarität häufig mit niedriger formaler Bildung einhergeht, ist klar. Man kann allerdings in Deutschland und auch Europa einen Trend zu sinkender Wahlbeteiligung ausmachen. Sind die Leute einfach alle dümmmer geworden? Natürlich nicht.

Provokante These: was, wenn die Schwarmdummheit tatsächlich steigt, aber es nur nicht so auffällig ist, weil die Erfolge in Wissenschaft, Forschung, etc. davon ablenken?

Ich halte es für viel logischer, dass die Leute eben zunehmend den Glauben daran verloren haben, dass die Politik ihre Lage verbessern kann. Nach Jahrzehnten der stagnierenden Reallohnentwicklung in den untersten Einkommensgruppen - unabhängig von Wahlergebnissen - ist das ja auch nicht so abwegig, oder?

Funfact: es gab nur ein einziges Jahr seit der Wiedervereinigung wo es keinen Reallohnzuwachs gegeben hat. Ansonsten haben in jedem Jahr alle Einkommensschichten einen Reallohnzuwachs gehabt.

Wer nicht wählt, weil "die da oben nix für uns kleine Leute machen", wäre für mich direkt ein Beleg für die Schwarmdummheitsthese. Es passiert durchaus etwas, aber meiner Meinung nach viel zu wenig. Nichtsdestotrotz hat ein Alg2-Empfänger aus 2020 einen höheren Lebensstandard als ein ungelernter Arbeiter in 1970. Nur kam der Arbeiter 1970 höchstwahrscheinlich nicht auf die Idee sich selbst zum Prekariat zu zählen, weil er es schlichtweg nicht war.

https://www.deutschlandfunk.de/auf-dauer-enttaeuscht-die-nichtwaehler-in-koeln-chorweiler.862.de.html?dram:article_id=385841

Ein netter Bericht aber viel zu subjektiv und zu wenig Metaebene. Es ist eine reine Zustandsbeschreibung der Verhältnisse, aber keine Analyse der Ursachen dieser Verhältnisse.

Warum sollte ein armer Mensch eine Partei wählen, die sich offensichtlich nicht für seine Lage interessiert?

Nichts für Ungut, aber schau dir die Sozialforschung zu Wahlentscheidungen an.

Kenne ich. Aus der Forschung geht eindeutig hervor, dass Armut und Wahlbeteiligung negativ korreliert sind, was meine These unterstützt.

Nun, eigentlich ist die Anzahl der Nichtwähler dort so hoch, weil sie keinen intellektuellen Zugang dazu haben. ACHTUNG! Ich habe nicht gesagt, dass alle dumm und doof sind! Es ist jedoch eine aus der Sozialforschung bekannte Tatsache, dass die absolute Mehrheit der Nichtwähler in der sogenannten "Unterschicht" Bildungsprekariat sind. Es ist leider so, dass Bildungsarmut und finanzielle Armut korrelieren. Deswegen fordern Menschen, die ernsthaft Armut bekämpfen wollen auch immer nach mehr Investitionen in Bildung.

Welche Menschen meinst du, die ernsthaft Armut bekämpfen wollen? Christian Lindner? Angenommen, alle Menschen würden Abitur und Bachelorabschluss machen. Wer putzt dann die Klos, wer fährt Taxi, wer zerteilt die Schweinehälften für Clemens? Irgendjemand muss diese Jobs machen, egal wie gut qualifiziert die Bevölkerung sein mag.

Dass Prekarität häufig mit niedriger formaler Bildung einhergeht, ist klar. Man kann allerdings in Deutschland und auch Europa einen Trend zu sinkender Wahlbeteiligung ausmachen. Sind die Leute einfach alle dümmmer geworden? Natürlich nicht.
Ich halte es für viel logischer, dass die Leute eben zunehmend den Glauben daran verloren haben, dass die Politik ihre Lage verbessern kann. Nach Jahrzehnten der stagnierenden Reallohnentwicklung in den untersten Einkommensgruppen - unabhängig von Wahlergebnissen - ist das ja auch nicht so abwegig, oder?

https://www.deutschlandfunk.de/auf-dauer-enttaeuscht-die-nichtwaehler-in-koeln-chorweiler.862.de.html?dram:article_id=385841

Bildungswahn
Viele examinierte Studenten nehmen den Abiturienten die Stellen weg, die Abiturienten den Mittelschülern, für die ehemaligen Hauptschüler, heute 10. Klässler bleibt nichts mehr übrig.- abgekoppelt, frustriert.
Ihre Schulbildung reicht aus, um excellente Facharbeiter zu werden, die von "billigen" ungelernten Arbeitern ausgeführt werden.
Für Einige ist der Ausweg aus der Unterbezahlung oder Arbeitslosigkeit die Selbstständigkeit. Die dadurch selbst zu finanzierende Kranken- und Altersversicherung wird nicht abgeschlossen und im Alter ist die Situation die Gleiche, wie für die Billiglöhner schon während ihrer Arbeitsfähigkeit: Sozialhilfeantrag.
Keine Qualifikation = Klo putzen, Taxi fahren, Schweine schlachten ?
Die Beurteilung dafür über Schulnoten finde ich absurd.

o.k. bei Profisportlern spielen Schulnoten keine Rolle. Und Spielintelligenz ist kein Schulfach.
Als Trainer reicht, ein Laptop zu bedienen, wenn man nicht noch Zettel-Ewald ist.

Ich habe das Gefühl, du unterstellst mir, einen linearen kausalen Zusammenhang behauptet zu haben. Das geht aus meinem Posting nicht hervor. Ich habe lediglich geschrieben, dass es eine notwendige Bedingung für die Ignoranz von materieller Not ist, diese selbst nicht zu erleben.

Nein, das war nicht Deine anfängliche Aussage. In dem hier zitierten Abschnitt kommt DIE PARTEI nämlich gar nicht vor, in Deinem ersten Beitrag aber sehr wohl.

Du hast einen Zusammenhang hergestellt zwischen persönlichem Einkommen und politischem Wirken (nur Mittelschicht kommt auf die Idee DIE PARTEI).
Wenn es also einen Zusammenhang zwischen Einkommen und politischem Wirken gibt, wie sieht der dann bei anderen Einkommensschichten aus?

Kann es sein, dass du meinen Beitrag nicht richtig gelesen hast?

Die Kritik an den Missständen der EU gibt seit Jahren von Abgeordneten aus Deutschland. Und sie wird auch seit Jahren auf ganz unterschiedlichen Ebenen thematisiert.

Und dann ist was schlechtes, wenn das jemand so darstellt, dass Leute es auch lesen?

Du weißt aber schon, dass die PARTEI eine sehr kleine Blase bedient, oder?

2,3% bei der Europawahl finde ich jetzt nicht mehr wirklich "klein", aber das kommt wohl immer auf den Maßstab an. Ich finde sie jetzt auch nicht wirklich bedingungslos super oder wichtig. Aber weder ist sie eine Spaßpartei, noch ist sie politisch völlig inaktiv.

Du kannst mit der Partei und Sonneborn nix anfangen. Gut.

Aber das Argument verstehe ich an dieser Stelle nicht. Was genau bleibt denn von den ach so kritischen Abgeordneten aus dem EP nachhaltig hängen, bzw. was bewirken sie denn KONKRET?

Glyphosat ist böse, aber wir erlauben es erst einmal weiter.

EU-Gelder gibts nur bei Rechtstaatlichkeit...möööp.

Klimaziel ist wichtig, aber wir machen energiepolitisch erst einmal weiter bis 2050 oder so.

Digitale Bürgerrechte sind wichtig, weswegen Facebook, google und Co. ja bekanntlich keine Daten mehr sammeln.

Steuersysteme im Wettbewerb untereinander bringen nicht viel, weshalb auch Luxmburg, Niederlande, Irland, Zypern und Co. ...

Landwirtschaft muss nachhaltiger sein und es gibt keinen Raum für unendlich lange "Übergangsfristen".

Reserve-Antibiotika natürlich nur für Menschen...

Will sagen, ja, auch andere aus "etablierten" Parteien prangern viele Themen an. Sie lösen sie aber genauso wenig, wie Sonneborn und Co., sind aus Deiner Sicht dann doch genauso irrelevant.

Kann ja verstehen, dass man lieber "Macher" hätte als "Laberer". Aber unter all den Laberern sind die Parteileute die unterhaltsameren. Wenn man also eh keine Lösung erwarten kann...

Das Problem ist, dass man diesen Irrsinn niemandem ernsthaft vermitteln kann. Oder bist Du in der Lage zu erklären, warum der Tross permanent zwischen Straßburg und Brüssel pendelt? Da lob ich mir den Sonneborn, der den Quatsch demaskiert indem er vergeblich versucht, seine Golfschläger in die genormten Umzugskisten zu packen. Oder die Komplettverarsche mit von der Leyen als Kommissionspräsidentin. Wer soll da noch ernst bleiben?

Weil sie es nicht machen, ganz einfach. Alles was hängen bleibt sind die lustigen Reden von Sonneborn vor einem leeren EU-Parlament oder dass er Martin Schulz Nachnamen lustig ausspricht. Es bleibt absolut nichts hängen, außer die absolut schwachsinnigsten und am meisten populistischen Themen, die man finden kann. Es hat nichts mit Dingen zu tun, die sich an der EU im Zweifel wirklich ändern lassen. Sonneborn greift nach den Früchten, die nicht nur niedrig hängen, sondern schon vom Baum gefallen sind. Keines der Themen wird danach ernsthaft noch einmal aufgegriffen, weder von der Partei selbst noch von irgendwem sonst, weil es halt einfach nur blöder Klamauk ist.

Wobei Sonneborn wenigstens noch kabartettistisches Potential hat. Anderer Vertreter der Partei sind wohl nicht einmal "Kreisklasse". In Pankow trat bis vor vier, fünf Jahren immer wieder die gleiche Person bei allen möglichen Wahlen als Spitzenkandidat an. Als man ihm bedeutete, er solle auch mal andere nach vorne lassen, schmiss er die Brocken hin und startete einen Generalangriff auf die eigene Partei. Seitdem kämpft er im Netz für Israel, und das von einer Position aus, die Netanjahu als Liberalen erscheinen lässt. Und aktuell verbreitet er Verschwörungstheorien zum Thema Covid-19, Motto "Regierung, die eine Grippe zur Pandemie fälscht um die Verfassung außer Kraft zu setzen".

Im letzten Bundestagswahlkampf im Wahlbezirk Pankow haben sich seine Nachfolger als einziges "Wahlprogramm" alle möglichen beleidigenden Verballhornungen der Namen der anderen Kandidatinnen und Kandidaten einfallen lassen. Man hoffte wohl, jemand würde darauf anspringen und man könne das ganze dann aufbauschen. Das aber vergebens. Niemand ist darauf angesprungen.

Weil sie es nicht machen, ganz einfach. Alles was hängen bleibt sind die lustigen Reden von Sonneborn vor einem leeren EU-Parlament oder dass er Martin Schulz Nachnamen lustig ausspricht. Es bleibt absolut nichts hängen, außer die absolut schwachsinnigsten und am meisten populistischen Themen, die man finden kann. Es hat nichts mit Dingen zu tun, die sich an der EU im Zweifel wirklich ändern lassen. Sonneborn greift nach den Früchten, die nicht nur niedrig hängen, sondern schon vom Baum gefallen sind. Keines der Themen wird danach ernsthaft noch einmal aufgegriffen, weder von der Partei selbst noch von irgendwem sonst, weil es halt einfach nur blöder Klamauk ist.

Ich will jetzt das nicht sonderlich wichtig machen, was die PARTEI tut. Aber der Armenienkonflikt ist schon ein Thema, auf das Sonneborn seit Jahren immer wieder aufmerksam macht. Das ist alles andere als Klamauk. Und mit seinem Buch hat er eben eine ganze Menge Leute erreicht.

Wenn bei dir und vielen anderen nur Kritik von Semsrott und Sonneborn ankommt, wirds vielleicht mal Zeit sich auch tatsächlich mit EU-Politik und den tatsächlichen EU-Politikern zu beschäftigen und nicht auf Snackable Content aus der Spaßpartei zu gucken und dann so zu tun, als wären es die einzigen Leute, die die Fehler der EU aufzeigen.

Sorry, aber die machen leider viel mehr richtig, als alle alteingessenen in den letzten Jahren zusammen.

Das ist meiner Meinung nach Auslegungssache.
Für mich ist Satire z.B. in erster Linie ernst und nicht spaßig.
Das spaßige ist ein Vehikel um auf ernste Themen hinzuweisen.
Das lustige ist mit Sicherheit nicht der Grund warum ich die wähle. Auch wenn ich sie sehr lustig finde.

Meine Zeiten in der Politik sind vorbei. Es ist keine Schande einzugestehen, dass man für sich festgestellt hat, den Menschen mit anderem Engagement mehr helfen zu können. Das System der Politik ist ein idealer Nährboden für das Peter-Prinzip. Ich wäre höchstwahrscheinlich nicht besser als diese Graupen, weil es die Funktionsweise des Systems gar nicht anders herzugeben scheint.

Also ich habe für mich bemerkt, dass es eben doch funktioniert. Auf kommunaler Ebene sehr gut sogar. Man packt was an und wenn man wirklich will bekommt man es sogar hin.

Ich bin überzeugt davon, dass man es auf kommunaler (="ehrenamtlicher") Ebene quer durch alle "etablierten" Parteien mehrheitlich mit ehrlich engagierten, ehrbaren, kompetenten und lösungsorientierten Menschen zu tun hat, die wirklich etwas bewirken wollen und auch können.

Bereits auf Landesebene bekommt man es dann schon teilweise mit Berufspolitikern zu tun, bei denen man nicht immer Eindruck hat, dass sie die in der Sache beste Lösung (natürlich jeweils aus Sicht ihrer politischen Perspektive) verfolgen, sondern schon große Teile der Entscheidungen machtpolitisch (inner- und zwischenparteilich) motiviert sind.

Auf Bundes- und EU-Ebene hat der neutrale Betrachter allerdings das Gefühl, dass das "Spitzenpersonal" eher einer Showkaste angehört und an ernsthaften Entscheidungen nur notgedrungen interessiert ist, weil andere Dinge wichtiger scheinen.

Also,
Basis: super
Spitzen: Müll

Bei der PARTEI scheint es zumindest andersherum zu sein. So würde ich mir die unterschiedlichen Bewertungen erklären, wobei ich in Essen eher gemischte Noten bei den lokalen Spitzenkandidaten der PARTEI vergeben würde. Kenne aber auch nur 2, von denen der eine tatsächlich "nur Spaßplakate" macht (die dafür aber gut *g*) und der andere als Unternehmer (Gastro) ernsthafte Anliegen hat, die aber natürlich auch interessengeleitet sind.

Also ich habe für mich bemerkt, dass es eben doch funktioniert. Auf kommunaler Ebene sehr gut sogar. Man packt was an und wenn man wirklich will bekommt man es sogar hin.

Was kann man denn kommunal wirklich bewegen? Du bist doch aus Menden. Ihr macht, was Bettermann von euch will und wenn ihr es wagt doch einmal eigenständige Ideen zu haben, entzieht der Bettermann der Stadt schneller die Kohle als man "selbstbestimmte Schulpolitik" sagen kann. Die Parteien und die Verwaltung sind mittlerweile so konditioniert, dass Dinge, die Bettermann nicht will, gar nicht erst in Form von Anträgen oder Verwaltungsvorlagen in Ausschüsse oder gar den Rat kommen.

Die Einflussmöglichkeiten auf kommunaler Ebene sind begrenzt. Man "darf" Gewerbegebiete ausweisen und sich mit konkurrierenden Städten um Investoren gegenseitig kaputt bieten, Straßen benennen und ansonsten bei jeder Pillermannentscheidung sich jahrelang mit Bürgerinitiativen herum schlagen, die außer "nicht in meiner Nachbarschaft!" keine Argumente haben und schon gar nicht Lösungen bieten. In eurer Nachbarschaft, in Iserlohn, hat es so eine "wir sind dagegen, denn die Gemeinschaft ist uns nicht so wichtig wie der Wert unserer Immobilien"-Bürgerinitiative es jetzt in den Rat geschafft und stellt den Bürgermeister. Da kann man mal applaudieren.

Ich bewundere dich für deinen Enthusiasmus und dein Engagement im Kommunalen. Ich wünsche dir von ganzem Herzen, dass du nicht irgendwann ähnlich ernüchtert und desillusioniert sein wirst wie ich es einst war. Kommunalpolitik ist so wichtig, aber ist in unserem politischen System in Deutschland zu einer Freizeitbeschäftigung für politisch motivierte Menschen kastriert worden. Aber man weiß, dass der Karren im Dreck sitzt, wenn in einer Ratssitzung zwei Stunden lang erbittert wegen 10.000 Euro für die Bibliothek diskutiert wird und der Bürgermeister einem Zirkus 5000 Euro in die Hand drückt, damit dieser die Stadtgrenzen verlässt, damit das Jugendamt nicht seinen Pflichten zum Kinder- und Jugendschutz nachkommen muss.