Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab (Sonstiges)
Sentinel2150, Kiel, Montag, 04.01.2021, 12:22 (vor 1831 Tagen)
Kommt für mich überraschend
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Tenma, Ort, Montag, 04.01.2021, 15:06 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Kommt für mich überraschend
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
Für mich ist Assange immer noch ein dubioser Typ und er hat vermutlich durch die ungefilterte Veröffentlichung von geleakten Dokumenten u.a. in Afghanistan und dem Irak Menschen gefährdet, die dort mit den USA zusammengearbeitet haben. Aber auch er hat ein Recht auf menschenwürdige Behandlung und ein faires Verfahren.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 04.01.2021, 20:11 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Ach, da schau her! Hallo Flügelflitzer!
Du kamst mir gleich bekannt vor, aber jetzt weiß ich wenigstens wo ich dran bin. Kannst du da vielleicht zukünftig bei deinen Accounts etwas deutlicher machen. Annika, Edelfan, Tenma,... man könnte glauben du wolltest nicht erkannt werden.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Grigori, Ort, Montag, 04.01.2021, 18:13 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Kommt für mich überraschend
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
Für mich ist Assange immer noch ein dubioser Typ und er hat vermutlich durch die ungefilterte Veröffentlichung von geleakten Dokumenten u.a. in Afghanistan und dem Irak Menschen gefährdet, die dort in einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg mit den USA zusammengearbeitet haben. Aber auch er hat ein Recht auf menschenwürdige Behandlung und ein faires Verfahren.
Hab es mal ergänzt!
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 04.01.2021, 20:00 (vor 1831 Tagen) @ Grigori
Die Ergänzung war unnötig. Ein Angriff auf ein Land oder eine dortige Intervention kann aus völkerrechtlichen Gründen noch so sinnvoll und gerechtfertigt sein. Sobald eine Veto-Macht im Sicherheitsrat das Veto einlegt, ist es nicht legitimiert und damit völkerrechtswidrig, was durchaus ein Hohn sein kann und eher das Veto völkerrechtswidrig ist. Bestes Beispiel war z.B. der Balkankrieg, der auch völkerrechtswidrig war, weil Russland mit seinem Veto die Genozide und das Abschlachten von Albanern und Muslimen durch die Serben da unten geschützt hat. Zum Glück hatten die Europäer damals die Eier und haben sich gesagt: "Scheiß auf die Laberbude Sicherheitsrat, wir wollen keine Genozide auf unserem Kontinent. Wir kümmern uns selbst drum."
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Grigori, Ort, Montag, 04.01.2021, 22:52 (vor 1831 Tagen) @ pactum Trotmundense
Du glaubst, die Europäer haben das gemacht, um einen Genozid zu verhindern? Man ist doch sonst auch nicht sentimental.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 05.01.2021, 13:31 (vor 1830 Tagen) @ Grigori
Du glaubst, die Europäer haben das gemacht, um einen Genozid zu verhindern? Man ist doch sonst auch nicht sentimental.
Nicht verhindern. Unterbinden. Mit Sentimentalität hat das rein gar nichts zu tun gehabt. Die Stabilität auf dem Kontinent war aufgrund der Situation am Balkan in Gefahr. Uns Europäern mag egal sein, was in Afrika, Asien oder Mittel- und Südamerika los ist. Was in unserer Nachbarschaft passiert, interessiert uns schon. Schon damals hatte niemand Bock auf die ganzen Flüchtlinge. Im Zuge des Balkankrieges sind mehr Flüchtlinge zu uns gekommen als in der angeblich so furchtbar schlimmen Flüchtlingswelle von 2015 bis heute. Zudem schwappten Waffen aus dem Krieg auf den Schwarzmarkt und rüsteten die Organisierte Kriminalität in Europa mächtig auf. Das waren die Gründe. Es ging einfach nur um "not in my backyard".
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Eisen, DO, Montag, 04.01.2021, 20:09 (vor 1831 Tagen) @ pactum Trotmundense
Der UNO Sicherheitsrat ist eine Instanz, die komplett destruktiv ist und reformiert gehört. Da legt immer einer ein Veto ein, und sei es nur, um dem anderen eins reinzuwürgen. Sehr schön auch, dass die USA wie im Irak oder Russland in der Ukraine für sich selbst Veto einlegen können. Es gibt dann auch keine Möglichkeit, das Veto zu überstimmen.
Ich sehe das wie du: bin froh, dass dann manchmal trotzdem gehandelt wird. Der Jugoslawienkrieg ist ein tolles Beispiel. Auch die Grünen haben die realpolitische Notwendigkeit bemerkt. Joschka Fischer hat es allerdings erst das Trommelfell zerfetzt.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 04.01.2021, 20:21 (vor 1831 Tagen) @ Eisen
Der UNO Sicherheitsrat ist eine Instanz, die komplett destruktiv ist und reformiert gehört.
Nun, ich verstehe warum es das Veto gibt. Ursprünglich waren Vetomächte die, die Atomwaffen hatten und somit ein Veto auch mittels dieser Waffen hätten durchsetzen können. Inzwischen ist das aber Bullshit, wenn man bedenkt, dass Länder wie Pakistan, Indien und Nordkorea Atomwaffen haben, aber keine ständigen Mitglieder im Sicherheitsrat mit Vetorecht sind.
In 70% der Zeit muss man sich in dem Gremium Hassreden islamischer Staaten gegen Israel anhören. Es geht auch fast ausschließlich um Anträge islamischer Staaten mit der Zielrichtung Israel mit Dreck zu bewerfen. Die wissen, dass das nicht durchkommt, aber die Symbolpolitik ist wichtig. Der Eindruck muss stehen, dass Israel das Problemkind der Welt ist mit dem man sich ständig befassen muss. Außerdem dient es den Machthabern dieser Staaten, wenn sie ihrem Volk sagen können, dass nicht die Korruption und die Diktatur Schuld an den Problemen des Volks sind, sondern Israel, aber der böse Westen nichts unternehmen will.
Was wir bräuchten wäre eine UNO, wo jedes Land eine Stimme hat und die Mitbestimmung in Sicherheitsfragen ausschließlich bei Einhaltung gewisser Mindeststandards möglich ist. Soll heißen: Autokraten haben nicht mitzureden. Vetos gibt es nicht und die einfache Mehrheit entscheidet.
Diese UNO bräuchte eine eigene unabhängige Einsatztruppe, deren Soldaten ausschließlich der Organisation und nicht ihren Herkunftsländern verpflichtet sind. Es dürfen keine Soldaten sein, die in einem Dienst- und Abhängigkeitsverhältnis zu ihrem Herkunftsland stehen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Rupo, Ruhrpott, Montag, 04.01.2021, 17:39 (vor 1831 Tagen) @ Tenma
Für mich ist Assange immer noch ein dubioser Typ und er hat vermutlich durch die ungefilterte Veröffentlichung von geleakten Dokumenten u.a. in Afghanistan und dem Irak Menschen gefährdet, die dort mit den USA zusammengearbeitet haben.
Assange und andere haben als Spitze des Eisberges einmal veröffentlicht, wie in Afghanistan und dem Irak unschuldige Menschen in dem sog. *War on Terrorism* von der *Achse des Guten* getötet und exekutiert worden, gerne von Rammstein aus per ferngesteuerte Drohne.
Daran ist so ziemlich alles *dubios* aber nicht der Überbringer der Nachricht.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Tenma, Ort, Montag, 04.01.2021, 18:38 (vor 1831 Tagen) @ Rupo
Für mich ist Assange immer noch ein dubioser Typ und er hat vermutlich durch die ungefilterte Veröffentlichung von geleakten Dokumenten u.a. in Afghanistan und dem Irak Menschen gefährdet, die dort mit den USA zusammengearbeitet haben.
Assange und andere haben als Spitze des Eisberges einmal veröffentlicht, wie in Afghanistan und dem Irak unschuldige Menschen in dem sog. *War on Terrorism* von der *Achse des Guten* getötet und exekutiert worden, gerne von Rammstein aus per ferngesteuerte Drohne.
Daran ist so ziemlich alles *dubios* aber nicht der Überbringer der Nachricht.
Keine Angst, ich meinen doch so einen Blödsinn nicht ernst. Man müsste schon ziemlich stumpf in der Birne sein, um so unreflektiert die Propaganda von BILD und Sueddeutsche nachzuplappern.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 17:43 (vor 1831 Tagen) @ Rupo
So ziemlich alles an Assange ist dubios, was auch der Grund dafür ist, dass Wikileaks quasi im Jahr 2010 implodierte und kaum einer seiner ehemaligen Begleiter oder der frühen Wikileaks-Mitglieder etwas Nettes über Assange zu sagen hat. Vom totalen Narzissmus einmal abgesehen, haben schon damals Mitglieder die Organisation verlassen, weil Assange seinen eigenen Stab zensiert hat, weil man sich nur auf US-Politik konzentriert und dabei Leaks aus anderen Ländern kaum beachtet hat. Später gab es dann sogar interne Vorwürfe, dass er die Spendengelder von Wikileaks für seine eigenen Rechtsangelegenheiten nutzen wollte. Also ja - an Assange ist einfach alles ein bisschen dubios.
Während das die eine Seite ist, ist das natürlich trotzdem kein Grund, dass der Mann in einem Hochsicherheitsknast sitzt und im schlimmsten Fall die Todesstrafe in den USA erwarten muss.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Rupo, Ruhrpott, Montag, 04.01.2021, 17:48 (vor 1831 Tagen) @ Voomy
Ich erkenne daran nichts dubioses - klar, der Typ ist nicht everbodys Darling und kann einen nerven, aber vor allem hat Assange keine Menschen auf dem Gewissen...
Es ist doch komplett klar um was es geht. 175 Jahre Haft, damit NIEMAND mehr auf die Idee kommt irgendwelche schmutzigen Dinge an die Öffentlichkeit zu bringen, Punkt!
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 04.01.2021, 18:20 (vor 1831 Tagen) @ Rupo
Ich kann nur die Snowden Biografie empfehlen, da merkt man was es für Unterschiede zwischen Wistleblowern gibt. Auch der gute alte Edward lässt kein gutes Haar an Assange. Und nur weil man verurteilt was die USA mit ihm vorhaben, kann man trotzdem den Charakter hinterfragen und auch mal anmerken, dass der Typ ein Narzisst ist und vermutlich noch ein bisschen mehr...
Assange bleibt weiter in Großbritannien in Haft
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 06.01.2021, 13:10 (vor 1829 Tagen) @ CedricVanDerGun
gerade frisch rein gekommen...
https://de.euronews.com/2021/01/06/mexiko-bietet-assange-asyl-an?utm_source=news.google.com&utm_campaign=feeds_news&utm_medium=referral
so weit reicht das Herz des Rechtsstaates dann doch nicht..
Assange muss weiter seit über einem 1 Jahr in Einzelhaft ('Untersuchung'?) verbringen..
merkwürdig wenn man den türkischen Behörden so etwas 'zu Recht' (sic) vorwirft und dann keinen Deut sich anders verhält..
Mir ist es relativ Wumpe was für einen Charakter Assange hat, wahrscheinlich wird Er narzisstisch sein, welche Dinge hat Er sonst noch gemacht die 'verwerflich' sind? die angebliche Vergewaltigung hat sich mittlerweile ja auch als konstruiert heraus gestellt..
Snowden wird auch seine Gründe gehabt haben und es wäre auch mal zu hinterfragen, warum Er in Russland so unbehelligt leben darf..ist aber ein anderes Kapitel.
Grundsätzlich gehören Whistleblower mehr geschützt.
Assange bleibt weiter in Großbritannien in Haft
Voomy, Berlin, Mittwoch, 06.01.2021, 17:41 (vor 1829 Tagen) @ Rupo
Typ der versucht hat das letzte Mal zu flüchten, als er auf Kaution war, wird nicht wieder auf Kaution herausgelassen. Mehr Nachrichten um 11.
Auch lustig wie der Anwalt damit argumentiert hat, dass in seinem Trakt im Gefängnis 50% Covid Fälle wären, die Richterin aber einen Brief vom Direktor des Gefängnisses hatte, dass es überhaupt nur drei Fälle gibt.
Grundsätzlich gehören Whistleblower mehr geschützt.
Ja, Whistleblower. Leute wie Manning oder Snowden.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Grigori, Ort, Montag, 04.01.2021, 18:45 (vor 1831 Tagen) @ CedricVanDerGun
Ich kann nur die Snowden Biografie empfehlen, da merkt man was es für Unterschiede zwischen Wistleblowern gibt. Auch der gute alte Edward lässt kein gutes Haar an Assange. Und nur weil man verurteilt was die USA mit ihm vorhaben, kann man trotzdem den Charakter hinterfragen und auch mal anmerken, dass der Typ ein Narzisst ist und vermutlich noch ein bisschen mehr...
Der UN-Sonderberichterstatter für Folter, Nils Melzer, bezeichnet das, was Assange widerfährt, als psychologische Folter. Und es geschieht mitten in Europa, ohne, dass irgendeine Regierung ernsthaft etwas dagegen unternimmt. Vor unseren Augen spielt sich eine Justizfarce ab und du hinterfragst lieber den Charakter des Opfers?
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Montag, 04.01.2021, 20:18 (vor 1831 Tagen) @ Grigori
Wenn man sich die Aussagen von Melzer durchliest und diesen auch nur einigermaßen Glauben schenkt, fällt es wirklich schwierig, überhaupt noch irgendwelche der Vorwürfe ernst zu nehmen. Das lange Interview mit republik.ch ist auf jeden Fall eine Beschäftigung wert:
republik.ch/2020/01/31/nils-melzer-spricht-ueber-wikileaks-gruender-julian-assange
Aber klar, wir sollten uns noch länger darüber unterhalten, ob Assange, da er "seine" Plattform für seine politische Agenda mißbraucht hat, ein schlechter Mensch sei und sich daher nicht so anstellen solle. Gute Verlagsbesitzer, Publizisten und Journalisten tuen sowas ja nicht. Die Familien Mohn und Springer, Burda und DuMont, Madsack und Schaub etc. sowie ihre Helfershelfer, die Döpfners, Kaubes, Kohlers und wie sie alle heißen, können sich das Kichern nur schwer verkneifen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 04.01.2021, 19:55 (vor 1831 Tagen) @ Grigori
Nein, absolut nicht, steht da eigentlich auch ganz klar drin. Ich bin völlig auf dem gleichen Spur wie fast alle anderen hier. Ging einzig und alleine darum, dass Assange als Dubios in diesem Strang bezeichnet wurde und das dann hinterfragt wurde etc.
Und genau auf diesen Teil bezieht es sich, was für eine Art Whistleblower er war.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 17:59 (vor 1831 Tagen) @ Rupo
Du erkennst nichts dubioses daran, dass er seine Plattform als sein persönliches Sprachrohr und für seine persönliche Agenda genutzt hat? Ja gut, dann haben wir da unterschiedliche Maßstäbe. Mal davon ab, dass durch sein Wirken bei Wikileaks das Prinzip der Whistleblower-Plattformen vermutlich um Jahrzehnte zurückgeworfen wurde. Jetzt müssen wir uns halt darauf verlassen, dass so etwas wie die Panama Papers wieder bei den richtigen Journalisten landet.
Natürlich geht es darum, darum ging es auch bei Manning, darum geht es bei der Schikane gegen Appelbaum und bei der Drohkulisse gegen Snowden. Und das ist mit Sicherheit nicht richtig. Das macht Assange aber bitte nicht zu einem ehrwürdigen Journalisten oder mehr.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Ulrich, Montag, 04.01.2021, 14:49 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Kommt für mich überraschend
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
Damit war zwar nicht unbedingt zu rechnen, aber so überraschend kommt das ganze auch nicht. Es gab durchaus Stimmen in diese Richtung.
Die Frage ist aber, hält das ganze in der nächsten Instanz?
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Alones, Montag, 04.01.2021, 12:49 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Solange Assange nicht auf freiem Fuß ist, gibt es keinen Grund zu Freude, wenngleich das Schlimmste für den Moment abgewendet werden konnte. Wirkliche Gerechtigkeit wird es ohnehin nicht geben. Denn dafür müssten auch all diejenigen bestraft werden, die Assange diese Verbrechen angetan haben.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Zoon, Montag, 04.01.2021, 15:14 (vor 1831 Tagen) @ Alones
Solange Assange nicht auf freiem Fuß ist, gibt es keinen Grund zu Freude, wenngleich das Schlimmste für den Moment abgewendet werden konnte. Wirkliche Gerechtigkeit wird es ohnehin nicht geben. Denn dafür müssten auch all diejenigen bestraft werden, die Assange diese Verbrechen angetan haben.
Und wer hat Assange "dieses Verbrechen angetan"? Hätte er nicht gegen die Kautionsauflagen verstoßen, wäre er nicht wegen Verstoß gegen Kautionsauflagen verurteilt worden.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 04.01.2021, 19:52 (vor 1831 Tagen) @ Zoon
Solange Assange nicht auf freiem Fuß ist, gibt es keinen Grund zu Freude, wenngleich das Schlimmste für den Moment abgewendet werden konnte. Wirkliche Gerechtigkeit wird es ohnehin nicht geben. Denn dafür müssten auch all diejenigen bestraft werden, die Assange diese Verbrechen angetan haben.
Und wer hat Assange "dieses Verbrechen angetan"? Hätte er nicht gegen die Kautionsauflagen verstoßen, wäre er nicht wegen Verstoß gegen Kautionsauflagen verurteilt worden.
Der Verstoß gegen die Kautionsauflagen bestand darin, dass er eine Botschaft betreten hat und dort einen Antrag auf Asyl gestellt hat, statt zur Gerichtsverhandlung zu gehen. Formaljuristisch ist das natürlich ein Verstoß gegen die Kautionsauflagen. Aber ich stelle mir gerade mal vor wie jemand in Saudi-Arabien gegen Kaution frei herum läuft, der ein Verfahren wegen Lästerung des Propheten erwartet, was mit dem Tod bedroht ist und dann in einer deutschen Botschaft Asyl beantragt und irgendwelche Almans dann mit "der verstößt gegen Kautionsauflagen" kommen. Etwas zynisch.
BTW: Der UN-Menscherechtsrat hat 2016 die Verurteilung wegen des Verstoßes gegen Kautionsauflagen offiziell verurteilt und dem Staat Großbritannien eine Protestnote zugesandt mit der Aufforderung Assange umgehend frei zu lassen. Die Verurteilung widersprach dem Grundgedanken der UN-Menschenrechtskonvention. Hat GB nicht interessiert, wie wir wissen. Zeigt aber auch, dass deine Aussage im Hinblick auf "selbst schuld" dem Sachverhalt nicht gerecht wird. GB musste das schon absichtlich so wollen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Zoon, Montag, 04.01.2021, 23:04 (vor 1831 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Zoon, Montag, 04.01.2021, 23:10
Der Verstoß gegen die Kautionsauflagen bestand darin, dass er eine Botschaft betreten hat und dort einen Antrag auf Asyl gestellt hat, statt zur Gerichtsverhandlung zu gehen. Formaljuristisch ist das natürlich ein Verstoß gegen die Kautionsauflagen.
Ich verstehe nicht so ganz, was Du in diesem Zusammenhang mit der Formulierung „formaljuristisch“ ausdrücken möchtest. Assange wurde auf Kaution freigelassen, weil er versprochen hatte, zur Gerichtsverhandlung zu erscheinen. Sich dann sieben Jahre in der Botschaft eines fremden Landes aufzuhalten und nicht zur Gerichtsverhandlung zu erscheinen, ist nicht nur rein äußerlich sondern auch von der Sache her ein Verstoß gegen die Kautionsauflagen.
Aber ich stelle mir gerade mal vor wie jemand in Saudi-Arabien gegen Kaution frei herum läuft, der ein Verfahren wegen Lästerung des Propheten erwartet, was mit dem Tod bedroht ist und dann in einer deutschen Botschaft Asyl beantragt und irgendwelche Almans dann mit "der verstößt gegen Kautionsauflagen" kommen. Etwas zynisch.
Nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich. Die Menschenrechtssituation von Assange in London 2012 war deutlich besser als die eines Religionskritikers in Riad. Das einzige, was ihm 2012 drohte, war es nach Schweden ausgeliefert zu werden, um sich dort einem (minder schweren) Vergewaltigungsvorwurf stellen zu müssen. Bei einer Verurteilung wäre er in einem schwedischen Gefängnis untergebracht worden. In Schweden wären die Lebensbedingungen im Vollzug erheblich besser gewesen als in seinem Einzelzimmer in der ecuadorianischen Botschaft in London. Auch die Gefahr einer Anschlussauslieferung in die USA hätte sich nur bei deutlichen Zusagen der USA zu den in den USA anklagbaren Tatbeständen und aussprechbaren Strafen realisieren lassen. Insoweit war 2012 zu erwarten, dass die Schweden bei einem Auslieferungsersuchen der USA strenger sein werden als die Briten.
BTW: Der UN-Menschenrechtsrat hat 2016 die Verurteilung wegen des Verstoßes gegen Kautionsauflagen offiziell verurteilt und dem Staat Großbritannien eine Protestnote zugesandt mit der Aufforderung Assange umgehend frei zu lassen. Die Verurteilung widersprach dem Grundgedanken der UN-Menschenrechtskonvention. Hat GB nicht interessiert, wie wir wissen. Zeigt aber auch, dass deine Aussage im Hinblick auf "selbst schuld" dem Sachverhalt nicht gerecht wird. GB musste das schon absichtlich so wollen.
Der UN-Menschenrechtsrat ist kein Gericht sondern ein politisches Gremium der UN, in dem einzelne Staaten Internationale Politik machen. Verurteilt wurde UK nicht vom Menschenrechtsrat sondern von der Arbeitsgruppe für willkürliche Inhaftierungen des Menschenrechtsrats (WGAD). Begründet wurde diese Stellungnahme sinngemäß mit dem Argument, Assange sei in London „willkürlich“ verhaftet worden, obwohl er dort verhaftet wurde, um ihn auf der Grundlage eines Europäischen Haftbefehls an Schweden auszuliefern. Auch habe er keine Möglichkeit, Rechtsschutz in Anspruch zu nehmen, obwohl er ja im Rahmen eines solchen Rechtsschutzverfahrens gegen Kaution freigelassen wurde. Die ganze zeitliche Verzögerung, die durch seine Flucht in die Botschaft eingetreten ist, wurde UK angelastet, obwohl diese nun wirklich nicht UK sondern Assange zu verantworten hat. Was von der Stellungnahme der WGAD zu halten ist, kann man hier nachlesen:
https://zeitschrift-vereinte-nationen.de/fileadmin/publications/PDFs/Zeitschrift_VN/VN_2016/Heft_4_2016/09_B%C3%B6hringer_VN_4-16_9-8-2016_l.pdf
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 05.01.2021, 13:23 (vor 1830 Tagen) @ Zoon
Ich verstehe nicht so ganz, was Du in diesem Zusammenhang mit der Formulierung „formaljuristisch“ ausdrücken möchtest.
Dass es auf dem Papier korrekt war ihn zu verurteilen, aber moralisch und ethisch verwerflich. Deine Aussage "Und wer hat Assange "dieses Verbrechen angetan"? Hätte er nicht gegen die Kautionsauflagen verstoßen, wäre er nicht wegen Verstoß gegen Kautionsauflagen verurteilt worden." war einfach zynisch.
Assange wurde auf Kaution freigelassen, weil er versprochen hatte, zur Gerichtsverhandlung zu erscheinen. Sich dann sieben Jahre in der Botschaft eines fremden Landes aufzuhalten und nicht zur Gerichtsverhandlung zu erscheinen, ist nicht nur rein äußerlich sondern auch von der Sache her ein Verstoß gegen die Kautionsauflagen.
UN-Menschenrechtsrat sagt: Nein.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
TerraP, Köln, Dienstag, 05.01.2021, 00:11 (vor 1831 Tagen) @ Zoon
Danke für den Beitrag.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Eisen, DO, Montag, 04.01.2021, 21:07 (vor 1831 Tagen) @ pactum Trotmundense
GB ist doch traditionell der Dackel Der USA (Special Relationship) und hatte Angst nicht brav „Sitz“ zu machen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Franke, Montag, 04.01.2021, 14:11 (vor 1831 Tagen) @ Alones
Solange Assange nicht auf freiem Fuß ist, gibt es keinen Grund zu Freude, wenngleich das Schlimmste für den Moment abgewendet werden konnte. Wirkliche Gerechtigkeit wird es ohnehin nicht geben. Denn dafür müssten auch all diejenigen bestraft werden, die Assange diese Verbrechen angetan haben.
. . . und diejenigen, auf deren Verbrechen Assange hingewiesen hat.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Eisen, DO, Montag, 04.01.2021, 13:00 (vor 1831 Tagen) @ Alones
Zumal die USA in Berufung gehen. Bestimmt versichern sie dann, dass Assange auf einer Luxuspritsche liegen darf und dann wird das ganze anders bewertet.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 13:03 (vor 1831 Tagen) @ Eisen
Die USA gehen erstmal in Berufung, um zu verhindern, dass Assange entlassen wird. Es gibt heute noch eine Anhörung, ob er auf Kaution gehen darf. Betrachtet man den Umstand, dass Assange unter anderem wegen Verstoßes gegen Kautionsauflagen im Knast sitzt, weiß ich aber nicht, ob seine Chancen darauf sonderlich hoch sind. Wenn sein Gesundheitszustand aber wirklich so schlecht ist, wie es die Richterin beschreibt, hat er vielleicht Chancen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 04.01.2021, 13:55 (vor 1831 Tagen) @ Voomy
Selbst wenn er gehen darf, ändert sich für ihn doch eigentlich nichts. Frei wird Assange nicht mehr. Er muss jederzeit damit rechnen, dass ihn der CIA irgendwo einpackt, in die nächste Botschaft schleppt und er von dort aus als Diplomatenpost mit einer amerikanischen Dienstmaschine in die USA überstellt wird. Solche Nummern ziehen die genauso durch wie alle anderen Geheimdienste auf der Welt auch.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 13:57 (vor 1831 Tagen) @ pactum Trotmundense
Muss nur hoffen, dass der nächste Schritt von Donaldo ist, Assange zu begnadigen, weil das super in seinem Kult ankommen würde. Ich denke nicht, dass die CIA noch ein ernsthaftes Interesse an Assange hat.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Franke, Montag, 04.01.2021, 14:13 (vor 1831 Tagen) @ Voomy
Muss nur hoffen, dass der nächste Schritt von Donaldo ist, Assange zu begnadigen, weil das super in seinem Kult ankommen würde.
Nö. Vielleicht diejenigen, auf deren Verbrechen Assange hingewiesen hat.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 14:22 (vor 1831 Tagen) @ Franke
Nein, tatsächlich nicht. Wenn man mal die Plattform von seinen Hardcore Fanatikern verfolgt, ist der Pardon für Assange eine der am meisten geforderten "jetzt noch schnell machen" Sachen. Assange wird von denen als Freiheitskämpfer gegen das Establishment verstanden und damit ist er "einer von ihnen". Mal von der Schützenhilfe im US Wahlkampf 2016 ganz abgesehen, die nicht vergessen wurde.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
herrNick, Montag, 04.01.2021, 12:30 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Kommt für mich überraschend
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
Das ist erstmal eine gute Nachricht für den Menschen Julian Assange.
Die Begründung ist aber, wenn ich sie richtig verstehe, schon Problematisch aus der Sicht der Pressefreiheit. Die Handlungen von Assange fallen lt. dem Urteil nicht unter die Pressefreiheit. Dass Gefährdung von Informanten augenscheinlich höher gewichtet wird als die Aufklärung von Kriegsverbrechen macht schon Bauchschmerzen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 12:47 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
Eine britische Richterin wird sich tunlichst davor hüten, eine Beurteilung darüber abzugeben, ob Assange gegen Gesetze in den USA verstoßen hat. Das hat sie simpel und einfach nicht zu entscheiden und entsprechend war auch die Argumentation von Assanges Anwälten relativ dürftig.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
herrNick, Montag, 04.01.2021, 13:31 (vor 1831 Tagen) @ Voomy
Eine britische Richterin wird sich tunlichst davor hüten, eine Beurteilung darüber abzugeben, ob Assange gegen Gesetze in den USA verstoßen hat. Das hat sie simpel und einfach nicht zu entscheiden und entsprechend war auch die Argumentation von Assanges Anwälten relativ dürftig.
Hat sie nicht genau das getan (eine Beurteilung darüber abzugeben, ob Assange gegen Gesetze in den USA verstoßen hat)? Sie hat ja gesagt schuldig, aber aufgrund der zu erwartenden Haftbedingungen und des gesundheitlichen Zustands wird nicht ausgeliefert.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Voomy, Berlin, Montag, 04.01.2021, 13:41 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
Nein, sie hat nicht gesagt, dass er schuldig ist. Sie hat gesagt, dass es an den USA ist zu entscheiden, ob er schuldig ist. Die Anwälte von Assange haben ja verschiedene Argumentationen ins Feld geführt - von einem vermeintlichen politischen Schauprozess über den Vorwurf, dass die US-Justiz kein gerechtes Verfahren zulässt bis hin zu dem normalen Grund einer Nicht-Auslieferung, dass die Vorwürfe gegen Assange im UK kein Verbrechen darstellen. Dann kam auch noch Verjährung dazu.
Die Richterin hat geurteilt, dass es nicht die Aufgabe eines Auslieferungs-Prozesses ist, inhaltlich über die Vorwürfe zu urteilen, sondern die eines ordentlichen Verfahrens. Sie hat auch festgestellt, dass die Vorwürfe gegen Assange durchaus im UK ein Verbrechen darstellen würden. Die Verjährung wurde durch Assange selbst herbeigeführt und war entsprechend wirkungslos.
Zuletzt haben sie mit seinem Gesundheitszustand argumentiert und waren damit halt erfolgreich. Wäre da nicht die ernsthafte Gefahr, dass Assange menschenunwürdig behandelt wird, in den USA nicht vor einem Suizid geschützt werden kann oder sich sein Gesundheitszustand verschlechtert, hätte man ihn auch ausgeliefert.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
herrNick, Montag, 04.01.2021, 13:56 (vor 1831 Tagen) @ Voomy
Nein, sie hat nicht gesagt, dass er schuldig ist. Sie hat gesagt, dass es an den USA ist zu entscheiden, ob er schuldig ist. Die Anwälte von Assange haben ja verschiedene Argumentationen ins Feld geführt - von einem vermeintlichen politischen Schauprozess über den Vorwurf, dass die US-Justiz kein gerechtes Verfahren zulässt bis hin zu dem normalen Grund einer Nicht-Auslieferung, dass die Vorwürfe gegen Assange im UK kein Verbrechen darstellen. Dann kam auch noch Verjährung dazu.
Die Richterin hat geurteilt, dass es nicht die Aufgabe eines Auslieferungs-Prozesses ist, inhaltlich über die Vorwürfe zu urteilen, sondern die eines ordentlichen Verfahrens. Sie hat auch festgestellt, dass die Vorwürfe gegen Assange durchaus im UK ein Verbrechen darstellen würden. Die Verjährung wurde durch Assange selbst herbeigeführt und war entsprechend wirkungslos.
Zuletzt haben sie mit seinem Gesundheitszustand argumentiert und waren damit halt erfolgreich. Wäre da nicht die ernsthafte Gefahr, dass Assange menschenunwürdig behandelt wird, in den USA nicht vor einem Suizid geschützt werden kann oder sich sein Gesundheitszustand verschlechtert, hätte man ihn auch ausgeliefert.
Danke für die Klarstellung.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Eisen, DO, Montag, 04.01.2021, 12:33 (vor 1831 Tagen) @ herrNick
Er sitzt in einem Hochsicherheitsgefängnis. Wir krank übertrieben ist das bitte?
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 04.01.2021, 14:03 (vor 1831 Tagen) @ Eisen
Er sitzt in einem Hochsicherheitsgefängnis. Wir krank übertrieben ist das bitte?
Wo soll er denn sonst sitzen? Die Gefahr, dass man ihn aus einem "einfachen" Gefängnis heraus holt, halte ich zwar für gering, weil die USA auch unter der Orange niemals einen solchen diplomatischen Konflikt riskieren würde, aber letztlich: es ist immer noch die Orange. Abgesehen davon richtet sich die Unterbringung auch nach dem Tatvorwurf.
Hochsicherheitsgefängnis heißt auch nicht, dass jemand gefesselt an einem Stuhl in einer Einzelzelle mit 4 Meter dicken Wänden sitzt, beobachtet von 20 Kameras in der Zelle, 50 Kameras außerhalb der Zelle, 20 Wachposten mit Bazooka und MG vor der Zellentür. Es heißt nur, dass die Sicherheitsmaßnahmen gegen eine Eindringen von Außen und ein Ausbrechen von innen extrem hoch sind. Aber auch in diesen Gefängnissen lässt es sich in zivilisierten Staaten ganz gut leben. Nur die Freiheit zu gehen und den eigenen Tagesablauf frei zu verwalten fehlt halt.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Jack, Dortmund, Montag, 04.01.2021, 13:47 (vor 1831 Tagen) @ Eisen
Er sitzt in einem Hochsicherheitsgefängnis. Wir krank übertrieben ist das bitte?
Wir leben in einer ziemlich kranken Welt, ist dir das noch nicht aufgefallen? Dass Assange in einem Hochsicherheitsgefängnis sitzt, ist nicht wirklich überraschend. Überraschend ist tatsächlich, dass er nicht ausgeliefert wird. Wobei auch da wäre ich vorsichtig, denn das letzte Wort ist da sicherlich noch nicht gesprochen. Leider.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Plastikfans, Ort, Montag, 04.01.2021, 12:29 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Ausnahmsweise macht mich diese Entscheidung stolz aus UK zu sein.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Lemoncurry, Dortmund, Montag, 04.01.2021, 13:25 (vor 1831 Tagen) @ Plastikfans
bearbeitet von Lemoncurry, Montag, 04.01.2021, 13:41
Leider hat sich auch GB nicht mit Ruhm bekleckert, was das Verfahren angeht. Nur wegen Kautionsverstößen im Schnellverfahren zu 50 Wochen in einem Hochsicherheitsgefängnis wie Belmarsh verurteilt zu werden, ist mindestens sehr fragwürdig (nicht, dass andere mit den USA verbündete Staaten sich substantiell anders verhalten hätten).
Dabei war es der Guardian, der durch die Herausgabe des Passworts des Servers auf dem die noch unveröffentlichten/unverpixelten/unngeschwärzten Wikileaks-Dokumente lagen, dafür gesorgt hat, dass die Identitäten der mutmaßlichen Kriegsverbrecher an die Öffentlichkeit gelangen konnten - nicht Assange.
Meiner Meinung sollte hier ein Exempel statuiert werden, damit in Zukunft kein Whistle-Blower mehr es wagt, den Amis (und anderen Staaten der "westlichen Wertegemeinschaft") in ihr Süppchen zu spucken.
Daran ändert auch das Urteil nur bedingt etwas, da es nur ein Freispruch aufgrund seines schlechten Gesundheitszustandes ist. Die eigentlichen Argumente von Assanges Anwälten (Anspruch Journalist zu sein und damit Berufung auf den Schutz durch die Pressefreiheit) wurden zurück gewiesen.
Einen erschreckenden Überblick über das ganze Verfahren, in der alle beteiligten Staaten nicht sehr gut weg kommen, gibt (hoffe, Link auf republik.ch ist erlaubt) dieses ältere Interview mit dem UNO-Sonderberichterstatter für Folter, Nils Melzer (auch auf Deutsch abrufbar).
P.S.
Übrigens ist keinem Einzigen der mutmaßlichen Kriegsverbrecher (u.A. Leuten die bewusst auf Zivilisten geschossen haben) der Prozess gemacht worden.
P.P.S.
Erster Eintrag im Forum - hätte nicht gedacht zu so einem Thema. Bekomm ich das ...blau... im Nutzernamen irgendzwie wech?
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Plastikfans, Ort, Dienstag, 05.01.2021, 12:41 (vor 1830 Tagen) @ Lemoncurry
‘Mit Ruhm bekleckert’ wohl nicht und danke für die interessante Einsicht vieles davon hatte ich noch nicht gelesen aber es ist ein Schritt in der richtigen Richtung das der Court in Westminster die Auslieferung von Assange stoppt. Es zeigt das unsere Demokratie noch ein Puls hat und ich bin zumindest damit Einverstanden. Das Thema wird sich in die Länge ziehen. Vielleicht wird Biden Liberaler mit Assange, Manning und Snowden umgehen. Mann kann im Sinne der Demokratie und mehr Offenheit nur darauf hoffen.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
Kutte92, Münster, Montag, 04.01.2021, 12:26 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Kommt für mich überraschend
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
Wow, das hätte ich nicht für möglich gehalten.
Gericht lehnt Auslieferung von Assange ab
simie, Krefeld, Montag, 04.01.2021, 12:24 (vor 1831 Tagen) @ Sentinel2150
Das ist tatsächlich eine erfreuliche Meldung, mit der man nicht mehr gerechnet hat.