Der BVB - FC Bayern - Suppencup - Analysethread (BVB)

Es geht ab dass der Trainer sagt dass er den Supercup gewinnen will - es aber im in Game Coaching nicht gezeigt hat und zuließ dass Bayern über unseren RV 7 Situationen kreierte in den ersten 20 min und nichts tat - auch nichts nach dem 1 Gegentor- weshalb über die gleiche Seite das 2. geschluckt wurde - das macht etwas Angst denn die Statik wurde immer instabiler deswegen - aber zB Samstag vorher passten die Wechsel deswegen hoffe ich dass die Nummer einmalig war - sonst muss er einen auf die Tribüne setzen der ihm sowas sagt wenn er es nicht sieht . Mal abgesehen von der Tatsache dass wir 5747473 Offensivspieler haben mit Qualität und nur eine Handvoll Defensive mit Qualität…

+ es ist auf einigen Positionen halt immer noch eine sehr junge Truppe!

Ich glaub in diesem Kader steckt diesmal ne Menge Feuer drin. Hoffen wir, dass man dieses Feuer durch die Saison transportiert bekommt! Dann ist sehr viel möglich!

Ich dachte bis gestern eigentlich, dass jedem Fan der Supercup so egal ist wie mir und meinem Bekanntenkreis. Das ist das mit Abstand unwichtigste Pflichtspiel des Jahres und hier wird erstmal alles durch den Dreck gezogen. Oder gab es hier auch so nen Aufruhr als wir 1:3 gegen Bochum verloren haben?

Bin voll bei Dir. Das Spiel war sehr ordentlich. Allein bei Passlack hat man sehen können, dass er überfordert war. Das haben die Bayern eben ausgenutzt.

...nach einer Niederlage im Forum des Todes halt...

- Vorbereitung war mehr als kompliziert
- neuer Trainer + neue Systeme
- es fehlen immer noch 8 Spieler inkl der noch nicht fitten Spieler. Darunter befindet sich u.a eine komplette Viererkette.
- unter diesen Umständen besteht die Mannschaft die erste Pokalrunde souverän und liefert ein cooles erstes Bundesliga Spiel ab
- Die Mannschaft spielt Borussia Dortmund Fußball. Druck hoch und der Versuch schnell nach vorne zu spielen

Zählt nicht, wir haben verloren...

Nun verlieren sie gegen die beste Mannschaft der Bundesliga, welche fast in TOP Besetzung aufläuft und hier hinterfragen einige Leute das System + die Einkaufspolitik! Corona nicht mitbekommen? Da geht nix mehr, solange keiner verkauft werden kann. Es sind nicht mehr die wilden 2000er in der mit Geld nur rumgeworfen wurde.

Tja, 2005 (von den ersten drei Fastpleiten rede ich gar nicht erst) liegt schon lange zurück, die meisten kennen den BVB doch erst seit Klopp, da ist jeder Platz unter eins eine Enttäuschung.

Zudem sollten wir alle der Mannschaft + Trainerteam Zeit geben. Das wird Leute! Ich traue denen dieses Jahr ne Menge zu!

Gibt es nicht mehr. Was wäre nur heute los, wenn wir den Welttornixjäger geholt hätten? Oder diesen Chancentod aus Polen. Oder der Mittelfeldspieler aus GE, der nun in Manchester herumstümpert.

Gruß

CHS

PS.: Es gibt aber eine Hoffnung, die Wahlumfrage könnte von dem Spiel gestern ablenken. ;-)

Dem ersten Teil kann ich was abgewinnen, der mit dem 0-6 zur Halbzeit is hingegen en großer Witz.
Zum ersten Teil: Rose ist eigentlich gezwungen mit 2 Stürmern zu spielen. Wir haben seit Jahren nicht das Material auf den offensiven Außen dauerhaft ein 4-2-3-1 zu spielen. Nach dem Sancho-Abgang ist uns noch ein gelernter Außen geblieben, der Rest mags zentral.
Man/ Ich muss einfach lernen zu akzeptieren, dass es mit Susi,Kehli und Co. nie zu einem (quantitativ) ausgewogenen Kader kommen wird. Die Hoffnungen ruhen, wie seit Jahren, nur auf der Kompetenz und dem Durchsetzungsvermögen unserer Trainer. Bei Klopp war es super, bei Rose hoffentlich auch. Man wird sehen…

Das Spiel an sich fand ich vom BVB extrem schlecht wegen der vielen Fehler. […]

Interessant wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist. Ich fand man hat jederzeit die Spielidee erkannt, den Ball steil hinter die Kette auf Haaland oder Moukoko zu bekommen. Am Ende haben wir das zu selten geschafft oder im Anschluss schlecht ausgespielt.
Nicht zuletzt die beiden Abseitstore zeugen aber davon, dass das Mittel gestern durchaus vielversprechend war und mit etwas besserem Timing zum Erfolg hätte führen können.
Für mich genau der richtige Ansatz - gerade vor dem Hintergrund, dass uns etliche Spieler gefehlt haben und wir spielerisch keinen Stich gegen die nahezu Bestbesetzung der Bayern gesehen hätten.
Gleichzeitig wurden uns aber mit diesem System defensiv auch die Grenzen aufgezeigt, Stichwort einfache Außen bei schnellen Seitenverlagerungen. Das sind Themen an die man jetzt arbeiten kann und wird.

Die vielen Fehler sind eigentlich nicht tragbar, aber wohl schlichtweg der kurzen Vorbereitung in einer neuen Grundordnung mit stetig wechselndem Personal geschuldet. Die Abläufe können daher noch nicht zu 100% sitzen.
Bayern hat den ballführenden Spieler sehr früh attackiert, so dass der Versuch sich stets spielerisch zu befreien am Ende zu häufig beim Gegner endete. Das war zweifelsfrei zu viel, gerade auch in gefährlichen Zonen, aber das sind Probleme die sich im Laufe der Saison aufheben werden. Denke mit steigender Spielzeit wird sich die Abstimmung verbessern und der Werkzeugkoffer an spielerischen Lösungen wächst. Das sollte man in ein oder zwei Monaten nochmal bewerten.
Mich hat hier eher beeindruckt wie geschlossen die Mannschaft nach einem Fehler versucht hat diesen wieder zu beheben und den Ball zurückzuerobern. Der Einsatz und die Körpersprache waren ok, gerade auch vom viel kritisierten Passlack.

Daher bin ich final absolut bei Marco Rose…

Nach dem Spiel glaube ich fand Marco Rose die richtigen Worte. Er sieht viel Positives und will darauf aufbauen. […]

Spielidee gut
Umsetzung durchwachsen
Niederlage verdient, Sieg aber nicht unmöglich

Sehr gute Analyse! Ich möchte noch ergänzen: Auch die Einstellung zum Spiel war mitschuldig an der verdienten Niederlage. Die Borussen gingen sofort viel zu aggressiv ran, waren eher daran interessiert, das Spiel der Bayern zu zerstören, als das eigene, eigentlich großartige Spielvermögen durchzubringen. Durch diese Überaggressivität entstand viel Hektik, die dann zu diesem Fehlpassfestival führte, das ich so auf einem solchen Niveau selten gesehen hab. Diese Art von Wutspiel zerstörte jegliche Souveränität, jegliche Spielkultur, für die der BVB ja bekanntermaßen ansonsten steht. Die Bayern konnten zunehmend ihre Souveränität ausbauen und hätten am Ende sechs Buden statt nur drei machen können...so kann man sich selber zerstören, indem man eigentlich den Gegner zerstören wollte. Hoffentlich lernen sie daraus, sonst wird das nix damit, an den Bayern mal vorbeizuziehen.

Stand gestern nochmal kurz im Kontakt mit Herrn Tobias Goldbrunner (Gesamtsportchef der allgemeinen Zeitung aus Mainz) der am 7.7.21 vom ersten Angebot des BvB‘s für St.Juste berichtete.

Er sagte, dass wir weiterhin sehr interessiert an ihm seien aber wohl auf Zeit spielen.

Ich habe da so meine Bedenken das das auf Zeit spielen von Erfolg gekrönt seien wird.
Mainz muss doch gar nicht verkaufen. Im Gegenteil, die sind froh wenn sie Jeremiah halten könnten.
Allerdings gibt es ja das agreement, dass er gehen darf wenn ein großer Verein anklopft.

Und auch wenn ich hier nur haue bekomme und alle in ihm keinen RV zb sehen.
Jer ist hauptsächlich IV, aber er kann durch seine Dynamik und Schnelligkeit auch den RV geben, den vor allem Rose schätzt für sein Spiel.

Man hat nach der Verletzung von Morey gesagt, dass man ihm keinen weiteren RV vor die Nase setzen werde.

Aber mit Jer hätten wir einen polyvalenten IV der sowohl innen als auch außen agieren kann.
Mainz fordere Max 16 mio € für ihn.

Also dementsprechend ; bevor ich für einen 20. jährigen dauerverletzten vom HSV 7 mio.€ hinblätter, der aber nachher nur Dauergast auf der Tribüne oder im Knappi ist, investiere ich lieber 8-9 mio € mehr für einen bald 25 jährigen gestandenen! Bundesliga Spieler wo ich weiß was ich bekomme und dieser aber trotzdem noch entwicklungsfähig ist.

Und ganz davon ab.
Die gehaltskosten die wir für Delaney einsparen, könnten wir in die Ablöse für st.Juste noch einberechnen.
Weil er in Mainz bestimmt keine 4-5 mio€ pro Jahr (wie es Delaney bei uns verdient) verdienen wird.

Du kannst ja was spenden.

Und woher nehmen, wenn nicht stehlen?

weiss man, dass auf den AV-Positionen Handlungsbedarf besteht. Es geschieht aber immer noch nichts. Tz Tz

So im nachhinein hätte man Meunier wohl lieber nicht verpflichtet, bezogen auf die Leistungen der letzten Saison, aber nun ist er halt da, Abnehmer gibt es nicht, also können sie nicht so, wie sie vllt. wollen und jemand anderes noch holen (was ja wirklich angebracht wäre, aber wie gesagt, ist halt blöd, wenn ein Spieler so viel Kapital bindet).

Problem wurde erkannt, nur die Lösung war nicht die richtige (bisher)

weiss man, dass auf den AV-Positionen Handlungsbedarf besteht. Es geschieht aber immer noch nichts. Tz Tz

Ist es denn so schwer zu verstehen, dass man erst einmal Spieler verkaufen muss, um dann die Positionen zu verbessern?

Wenn selbst Bayern einen unbekannten Jugendpieler auf Außen spielen lässt, zeigt das doch wohl, dass die Probleme nicht nur der BVB hat.

Kopfschüttelnd

CHS

Was mich bei ihm etwas irritiert, ist der nicht ausreichende Fitnesszustand, den u.a. Rose angesprochen hat. Ein Bellingham war deutlich länger bei der EM dabei und ist schon in der Lage 2x in 4 Tagen in der Startelf zu stehen. Aber ein 30 Mio Neuzugang kann maximal 30 Minuten ran und selbst dort wirkt er nicht besonders spritzig. Schon komisch.

Und warum lässt man Malen gestern nicht von Anfang an spielen um gegen einen starken Gegner zu sehen was er kann. Ich meine dafür haben wir ihn doch geholt damit er uns auf hohen Level weiter hilft. Wenn er nach 60-70 min platt ist geht er eben raus. Noch was zu Moukoko, man hat gestern wieder gesehen dass das noch nicht sein Niveau ist und ich denke mir immer "bitte gebt dem Jungen noch 1-2 Jahre in der U19" bevor wir ihn bei den Profis verheizen und er dann schon als gescheitert gilt.

Gestern haben wir unsere Grenzen und vor allem Schwächen aufgezeigt bekommen.

Ist für mich eine steile These. Ich finde man kann solche Spiele nicht bewerten, ohne den Gegner mit in den Kontext zu nehmen. Bayern würde uns in jeder Konstellation - Kader, System, Aufstellung - die jeweiligen Schwächen aufzeigen. Das beunruhigt mich kein Stück. Wichtig ist, dass es gegen die Augsburgs und Freiburgs funktioniert.

Das Passlack, leider muss ich ja sagen, nicht mehr als ein Back Up ist war ja eigentlich klar.
Aber gestern das war unfassbar undankbar, er war so oft alleine in 1:1 Duellen mit viel Raum um sich und das gegen die Spieler, da hätte sich jeder schwer getan.

Für mich entscheiden die Positionen des linken und rechten Außenverteidigers den Verlauf der Saison.

Auf der rechten Seite hat Passlack jetzt leider gezeigt, dass es zu mehr als einem Backup nicht reicht und wenn Meunier da jetzt nicht massiv besser spielt als in der letzten Saison, wirds duster.

Ich denke, dass eigentlich schon immer klar war, dass Passlack über die Rolle des Backup nicht hinauskommt. Das war nicht nur in den letzten beiden Spielen deutlich zu sehen. Kein Vorwurf an ihn, er gibt sein Bestes, das aber nun wirklich nicht für höhere Ansprüche reicht.

Aber auch die linke Seite sehe ich nicht wirklich rosig. Gegen Frankfurt haben wir viel Druck ausgeübt, hoch gepresst, was für den AV einen großen Aktionsradius und viel "Sprintarbeit" bedeutet. Nicht gerade das, wo ich bei Guerreiro die großen Kompetenzen sehe. Schulz ist auf dem Gebiet deutlich weiter, hat aber bislang nicht gezeigt, dass er mit dem Ball etwas anfangen kann. Dann bringt dir auch Ballbesitz im vordersten Drittel wenig, wenn es technisch daran hakt, mit dem Ball auch was anzufangen. Eine durchschnittliche Mischung der beiden würde uns da viel weiter bringen.

Bei Schulz sehe ich Fortschritte. Er ist dynamischer geworden, hat mehr Zug nach vorne und traut sich mehr zu. Allerdings fehlt die letzte Konsequenz und wohl auch aus der Vergangenheit heraus mit wenig überzeugenden Spielen, fehlt ihm offensichtlich noch Selbstvertrauen. Daher ist die Unterstützung der Zuschauer mit dem lange gezogenen "Schuuuuuulz" vielleicht ein kleines Steinchen im Puzzle, das ihn wieder so in die Spur bringt, dass er uns da wirklich weiterhelfen kann. Die Möglichkeiten hat er wohl dazu, allerdings fehlt mir ein bisschen das "Feuer" in ihm.

Grundsätzlich gebe ich Dir Rech. Die Außenbahnen sind in unserem Spiel wichtige Eckpfeiler und seit einiger Zeit die Baustelle beim BVB.

Für mich entscheiden die Positionen des linken und rechten Außenverteidigers den Verlauf der Saison.

Auf der rechten Seite hat Passlack jetzt leider gezeigt, dass es zu mehr als einem Backup nicht reicht und wenn Meunier da jetzt nicht massiv besser spielt als in der letzten Saison, wirds duster.

Wann hat Passlack denn mal konstant auf dem Niveau spielen müssen? Ich würde sagen noch nie. Ja er hatte Probleme aber auch sehr gute Aktionen. Prognose: Gegen 17 von 18 BL Vereinen reicht es als BU und gegen den BVB trifft er hoffentlich nicht so schnell wieder. Ansonsten wird unter Rose Meunier besser aussehen.

Passlack benötigt vor sich halt jemanden, der auch defensiv denken kann. zB Toto anstatt Gio.

Aber auch die linke Seite sehe ich nicht wirklich rosig. Gegen Frankfurt haben wir viel Druck ausgeübt, hoch gepresst, was für den AV einen großen Aktionsradius und viel "Sprintarbeit" bedeutet. Nicht gerade das, wo ich bei Guerreiro die großen Kompetenzen sehe. Schulz ist auf dem Gebiet deutlich weiter, hat aber bislang nicht gezeigt, dass er mit dem Ball etwas anfangen kann. Dann bringt dir auch Ballbesitz im vordersten Drittel wenig, wenn es technisch daran hakt, mit dem Ball auch was anzufangen. Eine durchschnittliche Mischung der beiden würde uns da viel weiter bringen.

Schulz hat es gestern wieder gut gemacht, die 3 Gegentore klingen mehr als es ist. Vor allem gibt er 90+ Minuten Gas, was der Grund war ihn zu verpflichten. Auch hier: Reicht gegen die anderen BL Vereine insbesondere weil Rapha auch noch da ist. Aber er bewegt sich weg vom Totalausfall was gut ist.

Wer meint es gäbe ohne Abgänge hier Ersatz, zurück zum FM Editor. Delaney wird, so er geht, auch keinen Halstenberg finanzieren.

Da bin ich voll bei dir. Schulz hat sich in den letzten 2 Spielen deutlich verbessert gezeigt, aber da fehlt fußballerisch doch noch einiges. Ich würde mich für Felix freuen, wenn er irgendwo sein Fußballlglück findet, dass es bei uns klappt, glaube ich nicht. Die Baustelle rechts erachte ich momentan sogar noch schwieriger zu stopfen als die des LV. Rafa und Schulz überzeugen mich da mehr als Meunier/Passlack und ggf. Can. Ich hoffe wir bekommen noch Verstärkung

Ein wohl gutes Zeichen ist, dass bislang keiner über den TW spricht. Klar, bislang haben wir noch nicht allzu viele Minuten für ihn auf der Uhr, aber grundsätzlich löst er Situationen so auf, dass man den Eindruck gewinnt, dass er entweder intuitiv das Richtige tut oder das jeweils passende erlernte Programm dazu abspult. Ohne jetzt Bürki an die Wand nageln zu wollen, hatte ich bei ihm häufiger das Gefühl, dass er typische Torwartsituationen zum ersten Mal lösen müsste. Beim Kobel habe ich einen gegenteiligen Eindruck. Aber gut, Meunier hatte mich auch schon nach zwei Spielen überzeugt, sehen wir mal in Ruhe weiter ;)

Ich bin bisher sehr angetan von seinem Spielstil. Auch in Drucksituationen hat er den Ball stets zum Mitspieler bringen wollen und blinde Befreiungsschläge wenn möglich vermieden. Dazu zweimal (?) außerhalb des Strafraums geklärt. Ich denke daran werden die Unterschiede zu Bürki am deutlichsten.

Wie gut er am Ende auf der Linie ist, wird sich zeigen. Für die Idee des Gegenpressings und schnellen Umschaltspiels empfinde ich sein Torwartspiel jedoch als wichtigen Baustein.

5 Gegentore in den 1. beiden Pflichtspielen hätten Bürki, Hitz oder Unbehaun auch so ungefähr hinbekommen, sehe da bis jetzt keinen Grund zur Euphorie, nicht mal im Ansatz. Wir werden auch in den nächsten 100 Jahren kein Bein auf den Boden bringen gegen die bajuwarischen Wettkampfmonster, selbst wenn bei uns Neuer, Donna Summer und der Mannschaftsbus gleichzeitig im Kasten stehen.

Ein wohl gutes Zeichen ist, dass bislang keiner über den TW spricht. Klar, bislang haben wir noch nicht allzu viele Minuten für ihn auf der Uhr, aber grundsätzlich löst er Situationen so auf, dass man den Eindruck gewinnt, dass er entweder intuitiv das Richtige tut oder das jeweils passende erlernte Programm dazu abspult. Ohne jetzt Bürki an die Wand nageln zu wollen, hatte ich bei ihm häufiger das Gefühl, dass er typische Torwartsituationen zum ersten Mal lösen müsste. Beim Kobel habe ich einen gegenteiligen Eindruck. Aber gut, Meunier hatte mich auch schon nach zwei Spielen überzeugt, sehen wir mal in Ruhe weiter ;)

...zur offensiven Spielanlage als Hitz oder Bürki. Vor allem seine Ausflüge enden in der Regel besser als bei seinen Vorgängern. :-)

Bislang gefällt er mir sehr gut, aber warten wir erst einmal eine komplette Halbserie ab, bevor man ihn auf dem Olymp hebt.

Gruß

CHS

Dafür daß das vercoacht sein soll war der Auftritt ziemlich gut. Was meinste was passiert wenn der Rose alles richtig macht, dann schiesst Kobel bestimmt 3 Tore pro Spiel.

Naja - das mit Passlack ist nicht neu aber sein Vertrag. Außer anteilig hier im Forum konnte das neue Vertragsarrangement kaum jemand nachvollziehen und gibt's wohl (wieder mal) nur beim BVB. Passlack lässt schon lange die nötige Klasse auf dem Niveau vermissen - auch bei anderen Vereinen (Leihe) hat es nie für Begehrlichkeiten gereicht. Aber immer wieder gern hier gelesen "sympathischer Typ" und so. Leider kannst Dir auf´m Platz für Deine Freundlichkeit nix kaufen....aber n´Vorwurf kann man Felix im Prinzip nicht machen. Wenn einer kommt und gibt Dir für das, was Du anbietest n´gut bezahlten Vertrag, dann sagst nunmal nicht nein.

Auch in diesem Internetz darf man Satzzeichen benutzen. Mit diesen Dingern werden Texte nämlich sogar lesbar…

Finde auch dass Rose gehen muss, sollte er sich bis Samstag keinen ordentlichen RV backen!

Wie soll Passlack stärker werden, wenn er nicht spielt?

Meckern und draufhauen kann jeder. Lösungen finden nicht. ;-)

Ja, ich bin mir total sicher, dass eine erprobte Innenverteidigung aus den Fachmännern Witsel und Delaney gegen Bayern eine stabile Lösung gewesen wären.

Herrje.

Er is körperlich noch zu schwach um in der ersten liga was zu reissen. Das hat man heute deutlich gesehn gegen Frankfurt - das Eigentor - paar mal auch schlecht verteidigte angriffe über seine seite, aber man konnte noch ne 3 minus ins zeugniss schreiben.

Heute direkt wieder nen Einsatz njaa - wobei ich Passlack lieber sehe als Wolf, und er nun auch keine klasse besser is :)

Denke das eigentlich alle U-Spieler bei uns enttäuschen, bis auf Moukoko und Knauff.
Vielleicht dachte Rose er bringt ihn solange bis es klick macht :)

War Passlack auch schuld dass offensiv wenig zusammen lief?
Passlack hat nicht die Klasse für den BvB als Stammspieler. Aber er ist RV Nummer 3. Was möchte man da erwarten, noch dazu gegen Bayern? Ich bitte dich. Ab einem gewissen Punkt gibt es Qualitätseinbußen, die man in Kauf nehmen muss. Zwangsläufig. Wobei der ein oder andere bestimmt alle Positionen gerne dreifach mit Weltklassespielern besetzt hätte. Wer will das nicht. Nasser El-Khelaifi arbeitet auch dran.

Oder man lässt so einen Spieler in einem Testspiel wie diesem lange auf dem Platz und gibt ihm in der Halbzeitpause Tipps mit wie er es in Halbzeit 2 besser machen kann und schaut dann, ob er fähig ist diese Tipps unter Wettbewerbsbedingungen umzusetzen.

Ich fand's deshalb ganz gut, dass man ihn auf dem Platz gelassen hat.

Zurück aus dem Stadion, Bellingham ist mit Leib und Seele dabei.
War nicht sein bestes Spiel, aber gefühlt lebt er schon diesen Verein.

Eine Prise Salz:
Ich würde nicht sagen, dass er "den Verein lebt". Aber es gibt Spieler, die hauen sich einfach aus Prinzip in jedes Spiel rein, als ob es das letzte wäre. Und solche Spieler brauchst du eben, die gegner-, wettbewerb-, tageszeit-, tagesform-unabhängig Leistung bringen. Ob sie das sehr extrovertiert tun (Jubeln, anfeuern, anschnauzen) oder introvertiert (Idealmodell: Lewandowski) ist dabei letztlich egal.

Diese Spieler zu finden ist halt der spannende Part. :)

Zurück aus dem Stadion, Bellingham ist mit Leib und Seele dabei.
War nicht sein bestes Spiel, aber gefühlt lebt er schon diesen Verein.

Bellingham ist ein richtig guter Typ. Sowohl als Spieler, als auch anscheinend als Mensch. Klasse Verpflichtung.

Zurück aus dem Stadion, Bellingham ist mit Leib und Seele dabei.
War nicht sein bestes Spiel, aber gefühlt lebt er schon diesen Verein.

https://twitter.com/BVB/status/1427740514812583936

Gruß

CHS

Du sagst, richtiger Weise, wir haben viele Passgeber, die Haaland in Szene setzen können. Stimmt. mMn ist es aber ein Problem, dass immer Haaland gesucht wird. Unsere Angriffe sind zu eindimensional und leicht auszurechnen, wenn in 99% der Steilpass auf Haaland gesucht wird.

Letzte Saison beim 2:3 gegen Bayern waren wir sogar die bessere Mannschaft und haben mehr Chancen gehabt. Positive Ausreißer gibts immer mal.

Sehe ich absolut genauso. Wir konnten nach Jahren die Spielanteile mal ausgeglichen gestalten.
Auch bei den paar Siegen gegen Bayern in der Vergangenheit lag unser Ballbesitz bei gefühlt 20 % und wir haben halt lediglich unsere Konter zu 100 % in Tore umgemünzt.
Gestern sah mir das eher nach zwei ähnlich starken Mannschaften aus und ich sehe Bayern als absolut schlagbar.

Aus meiner Sicht ein launiges Spiel. Eigentlich alle Spieler in Fire mit der Bereitschaft zu leiden. Das habe ich in der letzten Saison nicht immer gesehen.

Gegen Bayern müssen wir eigentlich 100% Quote bei den 100% Chancen haben und denen keine Tore auflegen. Sonst wird es halt eng.

Unsere Offensive finde ich insgesamt schon sehr stimmig. Malen wird uns noch Spaß machen, Moukoko braucht Spiel-Praxis und da scheint es bei Rose neben Haaland auch nen Platz zu geben.

Unsere Defensive ist aktuell nur Stückwerk ohne den Mannen auf dem Platz einen Vorwurf zu machen. Passlack ist normalerweise Ergänzungsspieler und leider nicht auf CL-Niveau. Für 80% der BL ist er ein solider Spieler. Witsel als IV OK, aber es wird Zeit, dass Hummels und Meunier wieder auf dem Platz stehen.

Also, Mund abputzen, weiter machen. Freue mich auf Samstag!

Wann haben wir uns denn zuletzt im Heimspiel gegen die Bayern in die Hose geschissen?

Die Heimspiele gegen den FCB waren nun wirklich selten ein Problem, der letzte Fall wo ich sagen würde, zuhause zu ängstlich agiert gegen die Bayern dürfte Tuchel 2016 gewesen sein.

Sehe ich zu 100% auch so. Heute hat es gegen die Bayern nicht gereicht. Trotzdem war da viel Gutes, was Mut für die Saison macht.

Abgesehen von dem Fehler hat Akanji ein sehr gutes Spiel gemacht.

Heute hat uns Akanji das Spiel gekostet. Und das ist für mich durchaus positiv. Nicht der Fehler an sich, aber der Fakt, dass wir nicht so chancenlos waren, wie es das Ergebnis aussagt. Ohne diesen Fehler ist das eine extrem enge Kiste. Vielleicht ganz gut, dass man direkt einen Dämpfer bekommen hat, bevor die Selbstzufriedenheidi um die Ecke kommt.

...sondern wir haben halt zu viele gemacht. Die Bayern haben diese ausgenutzt, wir haben deren schwache Seite (Stanisic) zu selten unter Druck gesetzt. Aber wie schon erwähnt wurde, wir haben schon schlechte Spiele gegen die Bayern gemacht. Man merkte halt, den fehlten halt weniger wichtige Spieler als bei uns. 10 Spieler steckt man halt nicht so weg.

Gruß

CHS

Ein 4-2-3-1 ist ja nur ein reines Verschieben von hinten nach vorne. Und jeder spielt fest nur eine Position. Ich kann dich aber von einem Profi mehr Flexibilität erwarten was seine Aufgaben angeht.

Quatsch! Von der Variabilität her sind dort keine Grenzen gesetzt.

Kippender 6er im Aufbau, sei es links oder rechts, würde situativ als 3-4-2-1 bespielt werden. Oder gar als 3-4-3 mit Raute, je nach Positionierung ob "breit" oder in den Halbräumen.

Dann kannst asymmetrisch vorziehen, heißt der ballferne AV kippt zwischen der Posi des Sechsers und der Innenverteidiger. Du verteidigst dann situativ gegen den Ball, nicht gegen das gegnerische Tor. Dies würde einhergehen mit der Positionierung des ballfernen äußeren Mittelfeldspielers als zusätzliche Sturmspitze, und der Zehner zieht das ganze breiter und schafft eben den notwendigen Raum.

Dann könnte man in einem sehr hohen, von dir empfohlenen, 4-3-3 aufbauen. Mit pendelnden 6ern, gar rochierenden 6ern und 10er. Oder gar in einem 4-2-4 mit breiten 6ern und pendelnden 10er/9er.

Der Trainer ist dafür da die Truppe einzustellen. Jeder Spieler muss wissen was er zu tun hat. Das ist aber schwierig vorherzusehen, da der Gegner sich ja auch etwas (im verborgenen) ausdenkt. Sonst würde der Faktor "Erfahrung" gar keine Rolle spielen.

Klar kann man das im Prinzip erwarten, aber wie wir in den letzten Jahren gesehen haben ist das wohl nicht so leicht und vielleicht haben wir nicht die richtigen Spieler für die Raute. Da fehlt es auch an Defensivqualität.

Erinnerte etwas an den 7. Spieltag letzte Saison. Genialer Saisonstart und die bessere Mannschaft gegen Bayern, trotzdem knapp 2:3 verloren.
Irgendwann wird man schonmal wieder gewinnen.

Also ganz ehrlich Leute - ihr schießt euch hier auf Passlack ein, weil es bei ihm nicht für die Bayern reicht? Ist das euer Ernst?
Ja, er ist kein Weltklasse RV, ja er ist nicht auf dem Niveau von einem Piszczek und ja ihm wurden heute klar die Grenzen aufgezeigt. Aber nicht von Massimo Schüpp oder Davie Selke, sondern von den besten Spielern, die in der Liga und in Europa so rumrennen.

Passlack würde safe bei Teams wie Augsburg, Mainz, Union, Bielefeld und Co. Stammspieler sein und hier wird von "Zweite Mannschaft" und "Bundesligauntauglich" geredet - ernsthaft, geht scheissen. So geht man nicht mit einem Borussen um.

Stimmt, die genannten Manschaften sollten der Anspruch des BVB sein. Wusste nicht, dass wir uns in deren Etat bzw Gehaltsgefüge befinden.
Oberes Bundesliga-Niveau darf es schon sein, oder ist das zu anspruchsvoll.

Passlack kann nix dafür, dass er relativ limitiert ist, aber durchaus Leute die hier die Verantwortung für die Kaderplanung tragen.

Felix Passlack hat gestern wahrlich kein gutes Spiel gemacht. Zugegeben gegen Davis und Coman/Gnabry. Das ist sicherlich schon auf dem höchsten Niveau in Europa und nicht das Niveau von Passlack.
Aber das kann passieren, die Frage die ich mir viel mehr gestellt habe: Wie kann es bitte sein, dass unser RV immer wieder in 1:1 Duelle mit extrem viel Raum geschickt wird? Das kann doch nicht unsere Taktik sein. Da bekommt jeder RV der Welt Probleme wenn da extrem schnelle und gute Spieler so viel Platz und nur einen Gegenspieler haben.
Wo war denn der 6er/8er ?
An der Stelle sind wir taktisch komplett unterlegen gewesen und es wurde ja auch nicht korrigiert.
Und dann kommt noch dazu: Man wird nie alle Flanken verhindern können. Warum ist Lewandowski bitte komplett alleine im Strafraum?
Das muss sich ändern, sonst bekommen wir egal mit wem als RV Probleme.

Ich denke es war ein Fehler nur mit Dahoud auf der 6 zu spielen, er war ja auch oft in Unterzahl. An der Stelle waren Reyna und Bellingham leider auch überfordert von Kimmich, Goretzka und dem Rest. Deswegen haben wir nie richtig Zugriff bekommen.

Er hat sich doch in Hoffenheim, Norwich und Holland versucht…

Mit der ballverarbeitung wird’s in der ersten Liga ganz ganz schwer. Das sind Basics.

Passlack würde safe bei Teams wie Augsburg, Mainz, Union, Bielefeld und Co. Stammspieler sein

Das Problem ist halt, der BVB ist nicht Augsburg, Mainz, Union oder Bielefeld. Der BVB will in der CL überwintern, um die Meisterschaft und Pokal mitspielen. Alle von dir genannten Teams sind mit dem Klassenerhalt schon nicht unzufrieden. Das sind Welten und für die obersten Ansprüche reicht das langfristig für Passlack leider nicht aus. Ich mag ihn, weil er immer ackert aber Sympathie bringt hier nicht weiter, es geht allein um Leistung/Qualität. Ich hätte nichts dagegen gehabt wenn er in Augsburg als AV gelandet wäre :rolleyes:

Also ganz ehrlich Leute - ihr schießt euch hier auf Passlack ein, weil es bei ihm nicht für die Bayern reicht? Ist das euer Ernst?
Ja, er ist kein Weltklasse RV, ja er ist nicht auf dem Niveau von einem Piszczek und ja ihm wurden heute klar die Grenzen aufgezeigt. Aber nicht von Massimo Schüpp oder Davie Selke, sondern von den besten Spielern, die in der Liga und in Europa so rumrennen.

Passlack würde safe bei Teams wie Augsburg, Mainz, Union, Bielefeld und Co. Stammspieler sein und hier wird von "Zweite Mannschaft" und "Bundesligauntauglich" geredet - ernsthaft, geht scheissen. So geht man nicht mit einem Borussen um.

Gute Nacht.

Die besten Spieler rennen bei uns rum!
Passlack hatte in der ersten Hälfte Probleme, aber erstens hätte unsere Hintermannschaft ihn dann evtl. nicht im Minutentakt in bedrängnis bringen sollen. Oft fand ich die Anspiele schon schlecht und dann verstecken sich alle und Felix darf gegen 2 Gegner ins Dribbling gehen. Einfach ein paar Bälle über die andere Seite nach vorne bringen und Felix fängt sich wieder. Und zweitens hat er sich in der zweiten Hälfte etwas gefangen und die Vorvorlage zum Tor gegeben. Die restlichen Spiele bisher fand ich von beider Aussenverteidigern nicht sooooo schlecht.

Man kann nur hoffen, das er sich drastisch steigert, sonst haben wir nur Passlack und Wolf als Ersatz. Kaufen wird man nichts, solange man keine Spieler

Also ganz ehrlich Leute - ihr schießt euch hier auf Passlack ein, weil es bei ihm nicht für die Bayern reicht? Ist das euer Ernst?
Ja, er ist kein Weltklasse RV, ja er ist nicht auf dem Niveau von einem Piszczek und ja ihm wurden heute klar die Grenzen aufgezeigt. Aber nicht von Massimo Schüpp oder Davie Selke, sondern von den besten Spielern, die in der Liga und in Europa so rumrennen.

Passlack würde safe bei Teams wie Augsburg, Mainz, Union, Bielefeld und Co. Stammspieler sein und hier wird von "Zweite Mannschaft" und "Bundesligauntauglich" geredet - ernsthaft, geht scheissen. So geht man nicht mit einem Borussen um.

Gute Nacht.

Felix Passlack ist bei uns als Ergänzungsspieler vorgesehen. Und das merkte man auch heute. Die Bayern haben bewusst viele Angriffe über seine Seite laufen lassen und dabei auch immer wieder Überzahlsituationen herbei geführt. Aber das hätte bei weitem nicht so viele Probleme bereitet, wenn Passlack von den eigenen Mitspielern besser unterstützt worden wäre.

Dass er sich nicht mehr zu dem Spieler entwickeln wird, den der BVB auf der Position benötigt, scheint doch ziemlich offensichtlich.

Er spielt aber nicht bei Augsburg, Mainz, Union etc. sondern bei einer Mannschaft, die Deutscher Meister werden will. Und ich denke, dass er bei Augsburg, Mainz, Union, etc. sicherlich auch einen Stammplatz haben würde. Hier reicht es leider nicht.

Dass er ein feiner Kerl ist, will ich nicht in Abrede stellen. Allein deshalb sollte man ihn auch nicht mit der Mistgabel durchs Dorf jagen...

Einschießen ist sicherlich falsch, aber es war ein schlechtes Spiel von ihm.
Und außer in Holland war er nirgendwo Stammspieler. In Hoffenheim hat er auch kein Bein auf die Erde bekommen.

this

Absolut richtig!

kt

Der Forums Schiri hat das Wort ergriffen.

Gute Nacht.

danke

Sehe ich im Wesentlichen auch so. Das sah über weite Strecken schon nicht schlecht aus, aber es ging halt auch gegen Bayern. Da reicht dann ein Bock von Akanji und ein überforderter Passlack eben für die Niederlage.
Aber wenn man hier schon wieder einen Scheiß von wegen "Euphorie komplett weg", "Amateure rauswerfen" und "nicht bundesligatauglich lesen muss, weiß man, wie es auch die nächsten Monate abgehen wird. Für manche gibt es leider nur Schwarz und Weiß.

Ja. Sehe ich ähnlich. Man sollte einfach nicht vergessen, dass das gerade eine ziemlich zusammengewürfelte Abwehr war. Dafür ist die Leistung gegen Bayern, die gewohnt motiviert zur Sache gehen, gar nicht so schlecht.

Jup. Wir haben gegen die Bayern schon deutlich schlechter ausgesehen und sind dabei nicht mit einer Aushilfsdefensive aufgelaufen.

Alles halb so schlimm. Hätte gerne auf dieses Spiel zu diesem Zeitpunkt verzichtet.

(Hoffentlich) keine neuen Verletzungen; es ist nicht neu, dass gegen die Bayern kein Kraut gewachsen ist. Warum sollte das ohne Sancho dieses Jahr anders werden?

Moukoko ist wohl noch nicht so weit, wie man ihn knapp 10 Monate nach seinem Debüt gerne sehen würde. Er wartet schon noch sehr darauf, dass der Ball zu ihm kommt.

Es waren die Bayern, die Bayern, die fucking Bayern, die gegen uns auch in ihrer schlechtesten (wann auch immer es die mal wieder geben könnte) Zeit hochmotiviert sind.

Bayern Spiele muss man unabhängig vom Rest bewerten, und sagt nur so viel aus, ob wir denen gewachsen sind, und das waren wir heute mal wieder nicht.

Wie kann es sein, dass 2 Bauerndeppen das Spiel kommentieren ?
Unerträglich, die roten überschwänglichen Lobhudeleien…..
Kotzreiz.
Und die Zeitlupenaufnahmen bei sat1 waren teilweise eine Katastrophe.

Das ist irgendwie auch nicht mehr normal. Wir reden hier ja nicht von einem Vereinsmedium wie dem BVB Netradio. Da sollte man eigentlich eine gewisse Neutralität erwarten. Aber in der bayernhörigen Medienwelt fällt es wohl gar nicht mehr auf, wenn es solche Negativexzesse gibt.

Und der Babbel-Markus, "wo" eigentlich immer genug damit zu tun hat, den Manuel Neuer anzuhimmeln, verleiht dem Sané das Prädikat "SENSATIONELL", weil der ausnahmsweise mal mit seinem Gegenspieler mitläuft. Diese ganzen Bayern-Claquere sind echt schwer erträglich.

Fuss ist komplett ausgelaufen. Lewandowskis 1:3 kommentiert er fachmännisch mit vollkommen bodenständigen "irre".

Da hab ich mir auch gedacht "was genau wa daran bitte irre ? Der fehlpass von Akanji ? Das schleichende rauslaufen von Witsel?
Das ding an sich war doch reine formsache für Lewy

Und was machen wir dann mit passlack, meunier und Wolf?

Ich habe nach dem Spiel das Gefühl, dass viele der jungs aus jedem spiel was zum lernen mitnehmen können.
Über die verletzten muss man nun gar nicht gross sprechen, war ein Faktor und gut is.

Um die Bayern allerdings könnte man sich Sorgen machen. Sehr nah an der stamm formation, wenn ich nicht irre, nach 60 Minuten platt etc.

Vorne und hinten muss einiges passieren. Hat mir unter Terzic ehrlich gesagt besser gefallen, bei Rose wirkt das alles ziemlich Vogelwild. Gegen Freiburg wird es so schon sehr schwer.

Den Gedanken hatte ich auch. Hoffen wir auf die nächsten Spiele.

Dilettanten raus und Profis rein, dann kann’s was werden. Die Frage ist nur wo bekommen wir Profis her die nicht aus Dämlichkeit dem Gegner die Tore auflegen.
Fragen über Fragen.

In diesem Forum wird meiner Beobachtung nach ziemlich viel stehengelassen. Und im Grunde ist das auch zu begrüßen. Gegen solche Trolle wie ibims ist das dann aber natürlich ein Nachteil.

PS: Und eigentlich sollte man diese Trolle auch ignorieren. Was ich jetzt auch leider zweimal nicht geschafft habe.

Holz nachlegen damit das langsamste Fussballforum in Europa nicht komplett zusammenbricht

weil von manchen hier ja befürchtet wurde, dass bei einem Sieg zuviel Euphorie da sein könnte und das gegen Freiburg schädlich wäre.
Nun, das ist jetzt nicht zu befürchten.

Eher ist nun jegliche Euphorie wieder raus, die nach Frankfurt vorhanden war. Und wer auch nur geträumt hat, dürfte wieder festgestellt haben dass gar nichts gegen Bayern geht. Mal sehen wie viel Motivation am Wochenende da ist im Spiel Platz 2 der Bundesliga. Eine gewisse Resignation die man nun auch durch diesen Cup so früh in der Saison erfahren hat könnte ich sogar verstehen.

Ach, das ist doch Quatsch! Zum einen haben beim BVB einige potentielle Stammkräfte gefehlt im Gegensatz zu den Bayern, zum anderen fand ich die Spielanlage heute beim BVB Besser als bei den Bayern, die ohne die individuellen Aussetzer von Passlack und Akanji max. 1 Tor schießen.

Man sollte den Supercup nicht hoch bewerten, die Meisterschaft wird ohnehin derjenige gewinnen, der am konstantesten auch gegen die kleinen Teams punktet. Da muss sich der BVB vor allem verbessern!

Warum denn bloß? Wo das Problem lag war doch gut zu sehen. Und dass das nicht unsere finale Kette war, ist doch wohl jedem klar.

weil von manchen hier ja befürchtet wurde, dass bei einem Sieg zuviel Euphorie da sein könnte und das gegen Freiburg schädlich wäre.
Nun, das ist jetzt nicht zu befürchten.

Eher ist nun jegliche Euphorie wieder raus, die nach Frankfurt vorhanden war. Und wer auch nur geträumt hat, dürfte wieder festgestellt haben dass gar nichts gegen Bayern geht. Mal sehen wie viel Motivation am Wochenende da ist im Spiel Platz 2 der Bundesliga. Eine gewisse Resignation die man nun auch durch diesen Cup so früh in der Saison erfahren hat könnte ich sogar verstehen.

Bei dir ist jegliche Euphorie raus. Ok. Bei mir fängt sie jetzt erst an. Hab heute schon viele gute Ansätze gesehen. Und wenn die Mannschaft erstmal richtig eingespielt ist, Hummels, Can und Guerreiro und ein verbesserter Meunier dazukommen, dann wollen wir mal gucken, wo wir stehen.

Abwarten, ich seh die Bauern nicht so stark. Sie haben wenig kreative Spieler im Mittelfeld und von der Bank kommen nur Schokopudding und Sahne.
Die werden auf jeden Fall Probleme bekommen.

Mit der iv gewinnen wir nicht einmal gegen einen unterklassigen Gegner!

Wir haben doch sogar gegen Frankfurt (Bundesligist) mit der NOT-IV gewonnen, somit hättest Du Dir den Post sparen können oder anders formulieren müssen

Mit der iv gewinnen wir nicht einmal gegen einen unterklassigen Gegner!

Herr, lass Hirn vom Himmel fallen!