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alle ausklappen[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa (Sonstiges)
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 11:36 (vor 1497 Tagen)
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
Rupo, Ruhrpott, Montag, 14.03.2022, 19:07 (vor 1402 Tagen) @ Rupo
ganz aktuell
https://www.zeit.de/news/2022-03/14/julian-assange-darf-doch-nicht-vor-hoechstes-gericht-ziehen
damit geht es wohl in die Usa... ziemliche Schande als für einen angeblichen Rechtsstaat...
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
PePopp, Montag, 14.03.2022, 19:23 (vor 1402 Tagen) @ Rupo
ganz aktuell
https://www.zeit.de/news/2022-03/14/julian-assange-darf-doch-nicht-vor-hoechstes-gericht-ziehen
damit geht es wohl in die Usa... ziemliche Schande als für einen angeblichen Rechtsstaat...
Du kannst die Entscheidung des Gerichts ja für falsch halten, aber eine solche Gerichtsentscheidung als Schande für einen - wie du es nennst - "angeblichen" Rechtsstaat zu bezeichnen, sagt vielleicht mehr über dich aus.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 14.03.2022, 19:21 (vor 1402 Tagen) @ Rupo
ganz aktuell
https://www.zeit.de/news/2022-03/14/julian-assange-darf-doch-nicht-vor-hoechstes-gericht-ziehen
damit geht es wohl in die Usa... ziemliche Schande als für einen angeblichen Rechtsstaat...
Ich weiß nicht, lieber Rupo. Ich mag mir das nicht anmaßen, zu entscheiden, ob diese Entscheidung nach britischem Recht richtig ist.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 15.03.2022, 08:12 (vor 1402 Tagen) @ MarcBVB
Was grundsätzlich mit Assange seit Jahren passiert und was ihm in den Usa droht, weil Er Kriegsverbrechen aufgedeckt hat, hat mit meinem Verständnis von Rechtsstaat nichts zu tun. Da ist kein Unterschied zu inhaftierten Menschen in der Türkei zu sehen, die dort politisch motiviert einsitzen.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
Klopfer 
, Dortmund, Montag, 14.03.2022, 19:34 (vor 1402 Tagen) @ MarcBVB
Ich weiß nicht, lieber Rupo. Ich mag mir das nicht anmaßen, zu entscheiden, ob diese Entscheidung nach britischem Recht richtig ist.
Das ist der Unterschied zwischen Rupo und einem Juristen. Für Rupo ist die moralische Instanz die höhere. Kann ich durchaus nachvollziehen.
SGG
KLopfer
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
MarcBVB, Montag, 14.03.2022, 20:01 (vor 1402 Tagen) @ Klopfer
Dann fangen wir wieder mit Lynchjustiz an? Könnte regelmäßig moralisch für die Mehrheit okay sein.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 15.03.2022, 08:13 (vor 1402 Tagen) @ Taifun
Das was mit Assange gemacht wird ist nichts anderes als Folter.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
Rupo, Dienstag, 15.03.2022, 08:32 (vor 1402 Tagen) @ Rupo
D.h. du bezichtigst die britische Regierung der Folter. Wie genau begründest du den Vorwurf?
Hinweis: Ich finde die Strafverfolgung auch falsch.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
Grigori, Ort, Dienstag, 15.03.2022, 09:13 (vor 1402 Tagen) @ Taifun
D.h. du bezichtigst die britische Regierung der Folter. Wie genau begründest du den Vorwurf?
Wahrscheinlich so: https://www.dw.com/de/un-folterberichterstatter-julian-assanges-rechte-systematisch-verletzt/a-56018562
Interessant ist vor allem auch der Absatz, in dem er Assanges Behandlung mit der von Augusto Pinochet vergleicht. Dieser durfte seinen Hausarrest in einer luxuriösen Villa absitzen und nicht in Isolationshaft. Das sagt eigentlich schon alles.
[Julian Assange] Berufung abgelehnt
PePopp, Montag, 14.03.2022, 19:45 (vor 1402 Tagen) @ Klopfer
Ich weiß nicht, lieber Rupo. Ich mag mir das nicht anmaßen, zu entscheiden, ob diese Entscheidung nach britischem Recht richtig ist.
Das ist der Unterschied zwischen Rupo und einem Juristen. Für Rupo ist die moralische Instanz die höhere. Kann ich durchaus nachvollziehen.SGG
KLopfer
Seine moralische Instanz in Sachen Russland kann man dann aber durchaus hinterfragen, weil da hört man dann immer nur, dass die anderen doch auch böse sind.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 10.12.2021, 13:50 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
Was wäre, wenn er sich freiwillig der Anklage in den USA stellen würde?
Ich denke, Angst um seine Leben oder Gesundheit müsste er nicht haben (im Gegensatz zu Nawalny), weil die Sache eine enorme Beachtung in der ganzen Welt finden würde.
Er könnte sich auch dank zahlreicher Unterstützer wirklich die allerbesten Anwälte leisten.
Einen Schauprozess mit vorher feststehenden Urteil wie in Diktaturen würde ich auch ausschließen.
Auch böte eine Prozess ihm eine Bühne die moralischen Gründe für sein Handeln noch einmal darzulegen. Eventuell käme er ja mit einer "milden" Strafe davon, auch wenn ihm bis zu 175 Jahre drohen (was natürlich sowieso lächerlich ist). Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Trotz vieler Scheußlichkeiten der US-Politik ist das aber immer noch ein demokratisches Land, wo man nicht sofort umgebracht oder im Knast landet, wenn man diese US-Politik kritisiert (im Gegensatz zu China, Russland, Weißrussland usw.). Insofern lehne ich auch die Gleichsetzung des Despoten Putin mit Leuten wie Biden oder auch Johnson ab. Die sind wenn es nicht läuft nach 4 bzw. 5 Jahren abgewählt.
Assange
Zico80, Freitag, 10.12.2021, 15:48 (vor 1497 Tagen) @ Frankonius
> Was wäre, wenn er sich freiwillig der Anklage in den USA stellen würde?
Dann würde er dort bis zu seinem Tod in Einzelhaft vor sich hin sterben.
> Ich denke, Angst um seine Leben oder Gesundheit müsste er nicht haben (im Gegensatz zu Nawalny), weil die Sache eine enorme Beachtung in der ganzen Welt finden würde.
[quote]Er könnte sich auch dank zahlreicher Unterstützer wirklich die allerbesten Anwälte leisten.
Einen Schauprozess mit vorher feststehenden Urteil wie in Diktaturen würde ich auch ausschließen.[/quote]
So etwas kann nur jemand schreiben, der der sich wirklich kaum über den Fall informiert hat. Assange drohen 175 Jahre Haft in den USA. Er würde vor ein in den USA berüchtigtes Gericht in Virgina kommen, an dem noch nie jemand "nicht schuldig" gesprochen wurde, da dort die ganzen Geheimdienste sitzen und somit immer eine kritische Masse an Geheimdienstmitarbeitern oder deren Familien unter den Geschworenen ist. Ein Schuldspruch und damit sein Tod in Haft sind so sicher wie das Amen in der Kirche, wenn er ausgeliefert wird. Also faktisch Todesstrafe für das sagen der Wahrheit. Da ist Jude noch günstig davon gekommen. Aber er hat ja auch nicht Beweise für Kriegsverbrechen, Mord und Vergewaltigung geliefert. Wie praktisch, dass die USA den internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennen und deswegen in den letzten 10 Jahren im Vorgehen gegen Assange auf alle grundlegenden Menschenrechte und die Pressefreiheit pfeiffen konnte (wie in sehr sehr sehr vielen anderen Fällen auch).
Falls Du oder andere sich darüber informieren wollen, empfehle ich das Interview mit dem UN Sonderberichterstatter Nils Melzer bei Tilo Jung. 4 Stunden und noch deutlich zu kurz. Harte Kost und wird hier vermutlich einigen schlaflose Nächte bereiten weil sie sich das alles eigentlich nicht vorstellen können. Aber das ist nun mal die Realität.
> Auch böte eine Prozess ihm eine Bühne die moralischen Gründe für sein Handeln noch einmal darzulegen. Eventuell käme er ja mit einer "milden" Strafe davon, auch wenn ihm bis zu 175 Jahre drohen (was natürlich sowieso lächerlich ist). Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Wie bereits gesagt, Dein Glaube an die Rechtsstaatlichkeit des Westens in allen Ehren, aber mit der Realität hat es leider nichts zu tun. Die moralischen Gründe für sein Handeln dürfte er i, letzten Jahrzehnt (ja, solange wird er bereits verfolgt) auch das ein oder andere Mal dargelegt haben. Es gibt Kinofilme und Tonnen an Literatur darüber. Keine Ahnung inwieweit das noch irgendeinen Sinn hätte.
> Trotz vieler Scheußlichkeiten der US-Politik ist das aber immer noch ein demokratisches Land, wo man nicht sofort umgebracht oder im Knast landet, wenn man diese US-Politik kritisiert (im Gegensatz zu China, Russland, Weißrussland usw.).
Das kommt darauf an, wer man ist. Als konservativer weisser Mann hast Du recht. Für Schwarze, Linke, Homo- oder Transsexuelle, Muslim oder bis vor nicht allzu langer Zeit auch als Frau sah / sieht das schon ganz anders aus. Wie bei uns auch.
Insofern lehne ich auch die Gleichsetzung des Despoten Putin mit Leuten wie Biden oder auch Johnson ab. Die sind wenn es nicht läuft nach 4 bzw. 5 Jahren abgewählt.
Niemand mit Verstand und Ehtik würde Biden mit Putin oder Johnson gleichsetzen. Wo hast Du das denn her?
Genau das mit Wahlergebnis ist ja aktuell eher kein Argument, wenn man sieht, inwieweit die Konservativen in Ihren Bundesstaaten das Wahlrecht vor allem für Minderheiten teilweise massiv einschränken. Und soweit war die USA vor einigen Monaten nicht davon entfernt, dass das Wahlergebnis nicht zählt...Hätte Trump sich durchgesetzt, wäre jetzt nix mehr mit "alle 4 oder 5 Jahre abwählen" in den USA. Das scheinen einige auch immer noch nicht verstanden zu haben.
Assange
Blarry, Essen, Freitag, 10.12.2021, 18:31 (vor 1496 Tagen) @ Zico80
> Was wäre, wenn er sich freiwillig der Anklage in den USA stellen würde?
Dann würde er dort bis zu seinem Tod in Einzelhaft vor sich hin sterben.
> Ich denke, Angst um seine Leben oder Gesundheit müsste er nicht haben (im Gegensatz zu Nawalny), weil die Sache eine enorme Beachtung in der ganzen Welt finden würde.
Er könnte sich auch dank zahlreicher Unterstützer wirklich die allerbesten Anwälte leisten.
Einen Schauprozess mit vorher feststehenden Urteil wie in Diktaturen würde ich auch ausschließen.[/i]
So etwas kann nur jemand schreiben, der der sich wirklich kaum über den Fall informiert hat. Assange drohen 175 Jahre Haft in den USA. Er würde vor ein in den USA berüchtigtes Gericht in Virgina kommen, an dem noch nie jemand "nicht schuldig" gesprochen wurde, da dort die ganzen Geheimdienste sitzen und somit immer eine kritische Masse an Geheimdienstmitarbeitern oder deren Familien unter den Geschworenen ist. Ein Schuldspruch und damit sein Tod in Haft sind so sicher wie das Amen in der Kirche, wenn er ausgeliefert wird. Also faktisch Todesstrafe für das sagen der Wahrheit. Da ist Jude noch günstig davon gekommen. Aber er hat ja auch nicht Beweise für Kriegsverbrechen, Mord und Vergewaltigung geliefert. Wie praktisch, dass die USA den internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennen und deswegen in den letzten 10 Jahren im Vorgehen gegen Assange auf alle grundlegenden Menschenrechte und die Pressefreiheit pfeiffen konnte (wie in sehr sehr sehr vielen anderen Fällen auch).
Und Du glaubst, Assange wäre noch am Leben, wenn ihm in den USA etwas drohen würde, was über Haftstrafen hinausgeht? Frag doch mal den Kollegen Epstein, wie oft man die Treppe herunterstürzt, wenn man wirklich jemandem gefährlich zu werden droht. Assange ist da nur noch eine Symbolfigur, Wikileaks ein zahmer Tiger. Da gehts nur noch darum, dem Mann ordentlich auf die Finger zu hauen, weil man nach so vielen Jahren der Verfolgung nicht mehr drumherum kommt. Währenddessen hat man außerdem mit Bellingcat längst eine eigene Enthüllungsplattform mit anti-russischem Fokus gestartet, um die Chakren auszubalancieren.
Assange
Zoon, Freitag, 10.12.2021, 18:13 (vor 1496 Tagen) @ Zico80
> Was wäre, wenn er sich freiwillig der Anklage in den USA stellen würde?
Dann würde er dort bis zu seinem Tod in Einzelhaft vor sich hin sterben.
Also normalerweise werden russische Spione nach ein paar Jahren mit amerikanischen Spionen ausgetauscht. Dann bekommen sie von Putin einen Orden überreicht und dürfen ihren Lebensabend irgendwo in Russland in einer Plattenbauwohnung mit reichlich Wodka und schlechter medizinischer Versorgung verbringen.
Assange
Burgsmüller84, Freitag, 10.12.2021, 18:24 (vor 1496 Tagen) @ Zoon
Russische Spione? Oh je.
Assange
Zoon, Freitag, 10.12.2021, 18:50 (vor 1496 Tagen) @ Burgsmüller84
Russische Spione? Oh je.
Es ist natürlich blöd, wenn er wegen Spionage für Rußland verurteilt wird und gar kein russischer Spion sondern nur "nützlicher Idiot" war. Dann gibt es keinen Gefangenenaustausch und keine russische Plattenbauwohnung. Wodka fällt auch aus (jedenfalls in den in Rußland möglichen Mengen). Dumm gelaufen, nicht?
Assange
WPosche, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 18:54 (vor 1496 Tagen) @ Zoon
Exakt. Die lebenslange Haft hat er sich redlich verdient. Für Putin natürlich doppelt schön, dass hier so manche ihren moralischen Kompass komplett verloren haben und seinen Fall mit Nawalny gleichsetzen...
Assange
Mupfelmann, Essen, Freitag, 10.12.2021, 21:14 (vor 1496 Tagen) @ WPosche
Womit hat er sich deiner Meinung nach lebenslange Haft redlich verdient?
Assange
WPosche, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 23:39 (vor 1496 Tagen) @ Mupfelmann
Womit hat er sich deiner Meinung nach lebenslange Haft redlich verdient?
Er hat hunderttausende militärische Geheimdokumente veröffentlicht und damit Menschenleben gefährdet und er hat mit dem russischen Geheimdienst zusammen gearbeitet, um die US amerikanische Demokratie zu unterwandern. Aus amerikanischer Sicht kann man beides als politisch motivierte terroristische Anschläge werten.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Frankonius, Freitag, 10.12.2021, 13:53 (vor 1497 Tagen) @ Frankonius
Oder er landet im selben Gefängniss wie Epstein.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Freitag, 10.12.2021, 13:24 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
Was ist eigentlich daran falsch, dass er in U-Haft sitzt? Die Fluchtgefahr ist doch extrem hoch.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 16:31 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
wie viele Jahre sitzt Assange jetzt im *Exil* und in Untersuchung Haft?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:44 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
In Untersuchungshaft dürfte er vor allem sitzen, weil er sich schon einmal dem Prozess entzogen hat.
Ansonsten habe ich eigentlich keine Bedenken bezüglich der Justiz in GB. Die dürfte grundsätzlich in Ordnung sein.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 16:00 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 18:20 (vor 1496 Tagen) @ Grigori
Und jetzt?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:50 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
In Untersuchungshaft dürfte er vor allem sitzen, weil er sich schon einmal dem Prozess entzogen hat.Ansonsten habe ich eigentlich keine Bedenken bezüglich der Justiz in GB. Die dürfte grundsätzlich in Ordnung sein.
Das bisschen Folter, was Assange angetan wurde. Wahrscheinlich ist Folter weniger schlimm, wenn sie in parlamentarischen Demokratien passiert.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 13:00 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
In Untersuchungshaft dürfte er vor allem sitzen, weil er sich schon einmal dem Prozess entzogen hat.Ansonsten habe ich eigentlich keine Bedenken bezüglich der Justiz in GB. Die dürfte grundsätzlich in Ordnung sein.
Das bisschen Folter, was Assange angetan wurde. Wahrscheinlich ist Folter weniger schlimm, wenn sie in parlamentarischen Demokratien passiert.
Echt? Folter? So wie Nawalny?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:02 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Freitag, 10.12.2021, 13:14 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Mh. Er wird nicht nett behandelt, aber selbst in dem Interview lese ich nicht eindeutig, dass es Folter gab oder gibt. Ist eine Isolierung bereits Folter? Dazu steht dazu recht wenig.
Trotzdem wäre eine Auslieferung sicher nicht richtig.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 16:38 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
*Ist eine Isolierung bereits Folter?*
Ja!
Kannst aber auch mal seine Frau und seine Familie fragen.
Sind angedrohte 175 Jahre Strafe Folter?
Ja!
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Samstag, 11.12.2021, 01:44 (vor 1496 Tagen) @ Rupo
Dann ist also die bloße Androhung der Todesstrafe in einigen Staaten der USA auch Folter? Also nur die Androhung im Gesetzesblatt?
Und lebenslange Haft bis zum Tod ebenso? Oder sind 175 Jahre schlimmer?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Freitag, 10.12.2021, 13:42 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
Schon mal was von weißer Folter gehört?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:21 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
Mh. Er wird nicht nett behandelt, aber selbst in dem Interview lese ich nicht eindeutig, dass es Folter gab oder gibt. Ist eine Isolierung bereits Folter? Dazu steht dazu recht wenig.
Es ist in der Tat nicht ganz klar, welche Definition Melzer hier anlegt. Er sagt nur, dass er nach Prüfung zu der Ansicht gelangt sei, dass es sich um Folter handelt. Und als UN-Sonderberichterstatter für Folter kennt er sich wahrscheinlich gut mit dem Thema aus.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Freitag, 10.12.2021, 13:22 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Mit der Expertise sollte er in der Lage sein deutlicher zu werden. Irgendwelche Andeutungen sind unseriös.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:25 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
Mit der Expertise sollte er in der Lage sein deutlicher zu werden. Irgendwelche Andeutungen sind unseriös.
Er hat ein Buch darüber geschrieben, verlinkt habe ich aber nur ein Interview mit dem DLF. Unter folgendem Link führt er es deutlich besser aus: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/assange-uno-sonderberichterstatter-psychische-folter-melzer-wikileaks-auslieferung-usa-isolationshaft/
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 13:27 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Zum Thema Assange kann ich die Folge der Anstalt empfehlen. Ob es Folter ist oder nicht kann ich nicht beurteilen.
Aber die ganze Sache stinkt schon extrem zum Himmel.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:29 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Aber die ganze Sache stinkt schon extrem zum Himmel.
Jep, das tut sie. Und es ist auch nicht davon auszugehen, dass er in den USA ein faires Verfahren bekommen würde. Die USA haben Assange und seine Anwälte bereits abgehört und die CIA hat überlegt, ihn zu ermorden.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 12:45 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
OK, aber über wie viele Jahr U-Haft reden wir hier? das kann alles nicht sein...
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:46 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
OK, aber über wie viele Jahr U-Haft reden wir hier? das kann alles nicht sein...
Wie lange war er in der Botschaft von Ecuador? Das Problem ist ja eher, dass die Haft wahrscheinlich der Sicherung des Verfahrens dienen soll.
Offtopic: USA/"Westen"-Threads und sein Publikum
Goalgetter1990, Freitag, 10.12.2021, 12:43 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
Ohne auf die Assange-Geschichte einzugehen, die man durchaus kritisch gegenüber den USA und UK beobachten sollte: Es öffnet sich ein USA/Assange-Thread, und schon kommen diejenigen hervor (und damit meine ich explizit nicht ! den Thread-Ersteller), die wahlweise den "Westen" generell mit Russland/China oder anderen Diktaturen gleichzusetzen, "What-Aboutism" per excellence verbreiten oder sich gleich Kritik an Missständen in Diktaturen verbitten, weil "der Westen ist ja nicht besser". Zuletzt gesehen, als Lukaschenko das Flugzeug mit dem belarussischem Oppositionellen runterholen hat lassen und dann vom KGB hat vorführen lassen. Mal schauen ob im Falle eines Einmarsches der russischen Armee in der Ukraine, dies dann auch nur eine nachvollziehbare Reaktion auf die "Aggressionen des Westens" war.
Offtopic: USA/"Westen"-Threads und sein Publikum
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:45 (vor 1497 Tagen) @ Goalgetter1990
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
Ohne auf die Assange-Geschichte einzugehen, die man durchaus kritisch gegenüber den USA und UK beobachten sollte: Es öffnet sich ein USA/Assange-Thread, und schon kommen diejenigen hervor (und damit meine ich explizit nicht ! den Thread-Ersteller), die wahlweise den "Westen" generell mit Russland/China oder anderen Diktaturen gleichzusetzen, "What-Aboutism" per excellence verbreiten oder sich gleich Kritik an Missständen in Diktaturen verbitten, weil "der Westen ist ja nicht besser". Zuletzt gesehen, als Lukaschenko das Flugzeug mit dem belarussischem Oppositionellen runterholen hat lassen und dann vom KGB hat vorführen lassen. Mal schauen ob im Falle eines Einmarsches der russischen Armee in der Ukraine, dies dann auch nur eine nachvollziehbare Reaktion auf die "Aggressionen des Westens" war.
Ich würde jedenfalls einen User wissen, der das wahrscheinlich exakt so schreiben würde ;-)
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Freitag, 10.12.2021, 12:30 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
Das sehe ich auch so.
Selbstverständlich hat ein Staat zwar das Recht, die Publizierung militärischer Geheimnisse oder von Kriegs-Einsatzplänen und involvierten Personen zu sanktionieren. Aber wenn es um Kriegsverbrechen geht, dann hat die Öffentlichkeit ein Recht, darüber zu erfahren. Sonst droht der Abrutsch der Gesellschaft in den Totalitarismus.
Bei dieser Entscheidung fehlt m.E. jegliches Augenmaß.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Franke, Freitag, 10.12.2021, 13:20 (vor 1497 Tagen) @ Hawkwind
Das sehe ich auch so.
Selbstverständlich hat ein Staat zwar das Recht, die Publizierung militärischer Geheimnisse oder von Kriegs-Einsatzplänen und involvierten Personen zu sanktionieren. Aber wenn es um Kriegsverbrechen geht, dann hat die Öffentlichkeit ein Recht, darüber zu erfahren.
Nicht nur das: Die Täter müssen verfolgt und bestraft werden!
Sonst droht der Abrutsch der Gesellschaft in den Totalitarismus.
Bei dieser Entscheidung fehlt m.E. jegliches Augenmaß.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 10.12.2021, 11:59 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
Das ist eine britisch-US Angelegenheit. Was hat das mit UNS zu tun?
Und nein, ich meine damit nicht, dass das bei UNS alles supi-toll ist, man sollte aber vorsichtig mit Generalkritik sein. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Zustände in der EU, GB und USA andere sind, als in Diktaturen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 12:41 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
*Das ist eine britisch-US Angelegenheit. Was hat das mit UNS zu tun?*
1. Westliche Werte
2. NATO Mitgliedschaft
3. Humanität und Rechtsstaatlichkeit
mal so als Brainstorming...und ich bin noch gar nicht angefangen, um was es eigentlich bei den von Wikileaks aufgedeckten Kriegsverbrechen ging...
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 10.12.2021, 14:53 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
*Das ist eine britisch-US Angelegenheit. Was hat das mit UNS zu tun?*
1. Westliche Werte
2. NATO Mitgliedschaft
3. Humanität und Rechtsstaatlichkeitmal so als Brainstorming...und ich bin noch gar nicht angefangen, um was es eigentlich bei den von Wikileaks aufgedeckten Kriegsverbrechen ging...
Ja. aber weiter. Und?
Dass ich es Kacke finde, was die USA mit Assange anstellen (ohne jetzt ein Fan-T-Shirt) von ihm zu tragen und das Verfahren eine Farce und die aufgedeckten Missstände skandalös, möchte ich hier gar nicht rausstellen.
Ich wohne zum Beispiel in einem Land, in dem Menschen eingesperrt wurden, weil sie ein illegales Referendum ausgerufen haben. Ein Straftatbestand in Spanien. In weiten Teilen der EU so unbekannt. Und dann wundern die sich in Spanien, dass weder Deutschland, noch Belgien, noch Italien den guten Pudgemoint ausliefern wollen.
Weil der Straftatbestand ein Witz ist, genauso wie das Strafmaß.
Ich weiß, das ist eine andere Dimension. Renne ich jetzt hier mit dem Zeigefinger rum? Nein.
Ist Spanien eine Dikatur? Nein. Herrschen hier Zustände wie in Russland, China, Kuba oder sonstwo? Nein (wenn man den spanischen Rechtsradikalen Glauben schenken würde, ja.
Man kann also den Fall, die USA und sonstwen kritisieren, aber nicht gleich alle in eine Tüte stecken.
Bei dem ganzen Thema gibt es nämlich nicht schwarz und weiß, sondern das ist alles in Grautönen.
Nur Russland, Kuba, China und andere sind da eher sehr dunkelgrau unterwegs.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.12.2021, 16:34 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Wir wissen doch warum die Usa da so hartnäckig sind:
Guantanamo
Snowden
Assange
Kriege *gegen den Terror* die auf Lügen basieren, Kriegsverbrechen im Namen der Freiheit die aufgedeckt wurden...
Was mit Assange passiert ist Folter, nichts anderes...kein faires Verfahren...
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
don air, Bonn, Freitag, 10.12.2021, 17:01 (vor 1496 Tagen) @ Rupo
Neben Guantanamo betreiben die Vereinigten Staaten -insbesondere der Geheimdienst- ein globales Netzwerk an Militärgefängnissen - Stichwort: "Black Sites". Dort geschehen schlimmste Verbrechen! Leute wie Assange versuchen diese Verbrechen aufzudecken und deshalb müssen sie bezahlen. Ekelhaft ist das alles.
Unsere Mauer ist das Mittelmeer
Franke, Freitag, 10.12.2021, 12:08 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Um Löcher und Ränder sollen sich Türkei, Belarus, nordafrikanische Staaten bemühen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 12:08 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Drehen und wenden wie es gerade passt. Demzufolge geht uns der Fall Nawalny auch nichts an, oder der Fall der chinesischen Tennisspielerin.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 12:20 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Mir fällt zumindest nichts ein was wir machen könnten, was den USA und GB nicht scheißegal wäre.
Mehr als einen erhobenen Zeigefinger wird es nicht geben. Und viel mehr kann man in dem Fall auch nicht machen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 12:28 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Mir fällt zumindest nichts ein was wir machen könnten, was den USA und GB nicht scheißegal wäre.
Mehr als einen erhobenen Zeigefinger wird es nicht geben. Und viel mehr kann man in dem Fall auch nicht machen.
Assange offiziell Asyl anbieten?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 13:16 (vor 1497 Tagen) @ herrNick
Gar nicht möglich.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 14:53 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
Gar nicht möglich.
Ah, ok. Warum nicht? Kann Deutschland nicht beschließen, dass sie dieses Verfahren als politische Verfolgung werten?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 14:55 (vor 1497 Tagen) @ herrNick
Asyl kann nur gewährt werden, wenn es beantragt wurde. Und das kann man nur auf deutschem Boden.
Und ein neues Asylgesetz für Assange wäre nun der vollkommen falsche Ansatz.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
herrNick, Freitag, 10.12.2021, 15:00 (vor 1497 Tagen) @ Taifun
Asyl kann nur gewährt werden, wenn es beantragt wurde. Und das kann man nur auf deutschem Boden.
Danke.
Und ein neues Asylgesetz für Assange wäre nun der vollkommen falsche Ansatz.
Ja, natürlich.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 12:36 (vor 1497 Tagen) @ herrNick
Mir fällt zumindest nichts ein was wir machen könnten, was den USA und GB nicht scheißegal wäre.
Mehr als einen erhobenen Zeigefinger wird es nicht geben. Und viel mehr kann man in dem Fall auch nicht machen.
Assange offiziell Asyl anbieten?
Auch wenn ich nicht glaube, dass er danach deutschen Boden betreten würde...
Ich glaube irgendwie nicht, dass die neue Regierung den USA direkt den dicksten aller Mittelfinger zeigen will. Und ich will auch nicht, dass sie das tun.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:42 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Dann möge diese Regierung aber bitte auch nicht so tun, als interessiere sie sich für Menschenrechte.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 12:48 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Dann möge diese Regierung aber bitte auch nicht so tun, als interessiere sie sich für Menschenrechte.
Ja genau.
Das ist natürlich ne smarte Art Symbolpolitik einzufordern um sich dann beschweren zu können...
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:52 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
?? Ich versteh nicht, was du mir sagen willst.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 12:54 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Das der Schluss, dass wenn man jetzt bei Assange nichts macht bedeutet, dass man sich nicht um Menschenrechte schert, Schwachsinn ist.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:04 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Es ist ja nicht der einzige Anhaltspunkt für die These, dass die Bundesregierung Menschenrechte und das Völkerrecht nur instrumentalisiert, um andere Interessen zu verfolgen. Da gibt es noch einen ganzen Haufen weiterer Indizien.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 13:04 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Die aktuelle, die letzte oder alle Bundesregierungen immer?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:07 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Die aktuelle, die letzte oder alle Bundesregierungen immer?
Mir fällt jetzt auf Anhieb keine Regierung ein, bei der das nicht der Fall gewesen sein sollte. Egon Bahr weiß Bescheid, wenn er sagt:
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 15:28 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Die aktuelle, die letzte oder alle Bundesregierungen immer?
Mir fällt jetzt auf Anhieb keine Regierung ein, bei der das nicht der Fall gewesen sein sollte. Egon Bahr weiß Bescheid, wenn er sagt:
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
Es ist schade, dass nie der Kontext dieses Zitates von Bahr mitgeliefert wird. Egal, wo man schaut. Egon Bahr hat mit seiner Aussage Recht, besonders, wenn man bedenkt, dass er sich darauf bezieht, dass Staaten prosperieren wollen. Die Wirtschaft soll wachsen, der Wohlstand der Bevölkerung. Egon Bahr hat davon gesprochen, dass man nicht miteinander Handel treiben kann, wenn man aufeinander schießt. Ohne Handel aber auch keine Wirtschaft und keine Steigerung des Wohlstands. Wirtschaft und Handel gedeiht in den Ländern am Besten auf deren Grund und Boden keine kriegerischen Handlungen stattfinden.
Schaut man sich die 30 Staaten mit den höchsten Lebensstandard der Bevölkerung an, stechen einzig Hongkong und Singapur raus, was sich auf ganz speziellen Umstände dieser Staaten zurückführen lässt. Wenn es den Menschen gut gehen soll, brauchen sie Demokratie und Frieden. Ohne Menschenrechte keine Demokratie. Insofern geht es den demokratischen Staaten in der internationalen Politik natürlich nicht primär um Demokratie und Menschenrechte. Es geht denen ganz egoistisch um den Wohlstand des eigenen Volkes, aber dazu sind möglichst weit verbreitete Demokratie und Menschenrechte essentiell. Es ist eine Zwangsläufigkeit. Über diesen komplexen Umstand hat Bahr damals in Heidelberg gesprochen. Aber dieser Satz für sich ist natürlich so herrlich plakativ, dass man damit Bahr sogar als Kronzeugen gegen seine eigenen Werte und sein Lebenswerk anbringen kann.
So ist es immer wieder mit Zitaten im Netz. Man benutzt mit Vorliebe kontextlose Aussagen von Leuten, die scheinbar dem widersprechen wofür diese Personen eigentlich stehen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
majae, Muc, Freitag, 10.12.2021, 14:56 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Mir fällt jetzt auf Anhieb keine Regierung ein, bei der das nicht der Fall gewesen sein sollte. Egon Bahr weiß Bescheid, wenn er sagt:
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
Im Gegensatz zu China oder Russland sind uns die Menschenrechte in der Innenpolitik aber deutlich weniger egal.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 13:17 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Die aktuelle, die letzte oder alle Bundesregierungen immer?
Mir fällt jetzt auf Anhieb keine Regierung ein, bei der das nicht der Fall gewesen sein sollte. Egon Bahr weiß Bescheid, wenn er sagt:
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
Ja das ist ja auch vollkommen richtig so.
Klar sollten wir auch auf die Einhaltung von Menschenrechten pochen. Macht aber halt nur Sinn, wenn unsere Politik auch wirklich was machen kann und dafür nichts schlimmeres opfert.
Und beim Thema Russland hätte ich dann doch die USA lieber nicht verstimmt auf unserer Seite. Sonst breiten sich die Russen noch mehr aus. Und bei Exportschlagern sind deren Menschenrechte nur deshalb mit denen der USA vergleichbar, weil sie weniger mächtig sind.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 13:12 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
Und wie soll denn das Volk dann glauben, dass wir im Recht sind und die anderen im Unrecht?
Jetzt hast du mir den Tag versaut ;-)
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 13:15 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."
Und wie soll denn das Volk dann glauben, dass wir im Recht sind und die anderen im Unrecht?
Da mache ich mir keine Sorgen, wenn ich mir hier so ein paar Mitdiskutanten anschaue ;)
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:02 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
Das ist eine britisch-US Angelegenheit. Was hat das mit UNS zu tun?
Und nein, ich meine damit nicht, dass das bei UNS alles supi-toll ist, man sollte aber vorsichtig mit Generalkritik sein. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Zustände in der EU, GB und USA andere sind, als in Diktaturen.
Was das mit uns zu tun hat? Nun, unsere Menschenrechtskrieger in der neuen Bundesregierung sind erstaunlich ruhig, wenn es um Assange geht. Wer mal sehen will, wie Habeck sich wie ein Aal windet, wenn er von Tilo Jung nach Julian Assange gefragt wird, möge Youtube bemühen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 10.12.2021, 12:12 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
das ist alles dermaßen krass und unfassbar, alleine schon das Assange die ganze Zeit in *Untersuchungshaft* sitzt.
Wir brauchen uns echt nicht über die diktatorischen Staaten dieser Welt echauffieren, erst mal vor der eigenen Haustür kehren.
Stay strong Julian!
Das ist eine britisch-US Angelegenheit. Was hat das mit UNS zu tun?
Und nein, ich meine damit nicht, dass das bei UNS alles supi-toll ist, man sollte aber vorsichtig mit Generalkritik sein. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Zustände in der EU, GB und USA andere sind, als in Diktaturen.
Was das mit uns zu tun hat? Nun, unsere Menschenrechtskrieger in der neuen Bundesregierung sind erstaunlich ruhig, wenn es um Assange geht. Wer mal sehen will, wie Habeck sich wie ein Aal windet, wenn er von Tilo Jung nach Julian Assange gefragt wird, möge Youtube bemühen.
Weil es erst einmal ein Thema der GB und USA ist. Und das bei aller Kritik Länder sind, in denen grundsätzlich mit dem Thema Menschenrechte anders umgegangen wird als in China, Russland, Kuba oder Nordkorea. Man sollte da die Kirche im Dorf lassen bei entsprechenden Vergleichen, ich habe neulich mal wieder mit einem Kubaner gesprochen. Wer da solche Vergleiche zieht hat gelinde gesagt keine Ahnung, was da abgeht.
Und es ist schon klar, Du würdest als Außenminister gleich mal das Thema Assange ansprechen in GB und USA beim Antrittsbesuch, wenn gerade Putin ernsthaft die Invasion der Ukraine vorbereitet, in China ganze Volksgruppen kaserniert werden und man sonst noch so ein paar andere Themen hat.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:32 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Ich sehe hier niemanden einen Vergleich ziehen, außer dir. Ich bin aber immer wieder überrascht, welches positive Bild von den USA bei vielen vorherrscht. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, bei den ganzen Verbrechen, die dieser Staat begangen hat und begeht.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:41 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Ich sehe hier niemanden einen Vergleich ziehen, außer dir. Ich bin aber immer wieder überrascht, welches positive Bild von den USA bei vielen vorherrscht. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, bei den ganzen Verbrechen, die dieser Staat begangen hat und begeht.
Man bedroht jedenfalls weder Mexiko noch Kanada mit Krieg und hat dort Teile des Landes mit einem Marionettenregime versehen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 12:49 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Das stimmt. Es gibt einfach keinen Grund für die USA einen Regimewechsel in Mexiko oder in Kanada zu forcieren. Genau so gibt es keinen Grund in diese Länder die Armee zu schicken.
Im www findest du aber eine sehr lange Liste wo das in den letzten 50-60 Jahren schon passiert ist. 3x darfst du raten wer der Strippenzieher war.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 12:52 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Findest du bei Russland genauso. Der Unterschied ist, dass Russland für uns eine ungleich größere Gefahr darstellt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 12:53 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Warum ist Russland eine Gefahr? Würde mich ernsthaft interessieren.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 16:44 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Russische Bots die andere Länder mit Fake News überfluten, um Rechtsextreme Ströme zu stärken und zu spalten ist jetzt auch nicht soooo coool.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 16:47 (vor 1497 Tagen) @ Talentförderer
Ukrainische Nazis oder Islamisten in Syrien unterstützen ist aber genau so uncool.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 16:55 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Also sind Interventionen in anderen souveränen Staaten doch irgendwie ok?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 17:03 (vor 1496 Tagen) @ Weeman
Nur NATO Interventionen sind ok, weil sie bekanntlich der Demokratie, Freiheit und den Menschenrechten dienen. Alle anderen sind nicht erlaubt und erwünscht ;-)
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 17:05 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Nur NATO Interventionen sind ok, weil sie bekanntlich der Demokratie, Freiheit und den Menschenrechten dienen. Alle anderen sind nicht erlaubt und erwünscht ;-)
Also bei der NATO ist doof. Und bei Russland ist es nicht so ganz so doof weil die anderen es ja auch machen. Und weil Russland natürlich der bessere Staat ist. Was sich allein durch die vibrierend auflebende Demokratie zeigt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 17:31 (vor 1496 Tagen) @ Weeman
Wie kommst du darauf, dass ich irgendwelche militärischen Interventionen gut finde?
Ich finde es nur gut, dass es Länder gibt die sich dem US Imperium in den Weg stellen :-)
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 17:33 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Wie kommst du darauf, dass ich irgendwelche militärischen Interventionen gut finde?
Ich finde es nur gut, dass es Länder gibt die sich dem US Imperium in den Weg stellen :-)
Ahhhh. Also sind sie nur vertretbar wenn sie gegen das "US Imperium" gerichtet sind. In der Ukraine.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 14:04 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Warum ist Russland eine Gefahr? Würde mich ernsthaft interessieren.
Weil Russland es nicht mit Demokratie und Menschenrechten hält. Im Demokratieindex steht Russland auf Platz 124, seit Jahren immer weiter absteigend. Staaten wie Irak, Palästina, Pakistan, Nigeria, Haiti, Liberia, Angola, Gabun stehen besser da. Man ist auf Augenhöhe mit Katar. Katar. Das Land, wo sich momentan alle echauffieren, dass man da keine Fußball-WM austragen solle. Zum Vergleich: USA ist Platz 25, Deutschland Platz 14.
Russland ist historisch traditionell expansionistisch und Putin beruft sich ziemlich offen auf diese Tradition. Seine von ihm kontrollierte De-facto-Einheitspartei heißt nicht umsonst "Einiges Russland". Es ist russische Staatsmaxime, dass Russland überall da ist, wo Russen siedeln. Überall. Kennt man das aus deutscher Sicht vielleicht irgendwoher? Grenzen sind aus russischer Sicht lediglich historische Momentaufnahmen. Man erkennt die Integrität anderer Staaten nur formal an. Die Masse der Angriffe auf deutsche Infrastruktur in den letzten 20 Jahren kam aus Russland. Dazu die weltweiten Bemühungen Demokratien zu destabilisieren mittels massiven Propagandaeinsätzen (Stichworte: RT Deutsch, Troll-Armeen in den asozialen Medien) und Unterstützung antidemokratischer Parteien und Bewegungen. Bisher konnte man es noch nicht beweisen, aber die Indizien, dass z.B. die NSAfD in den ersten Jahren die massive Medien- und Wahlkampagnen sich nur mittels russischer Gelder leisten konnte, sind ziemlich erdrückend. Einzig es fehlt noch der letzte gerichtsfeste Beweis.
Wenn man sich all das anschaut, würde mich ernsthaft interessieren wie man Russland nicht als eine Gefahr sehen kann? Ein Staat, der davon ausgeht, dass am russischen Wesen die Welt genesen soll und überall automatisch Russland ist, wo ein Russe sich häuslich niederlässt, tagtäglich andere Länder mit kriegerischen Mitteln (aber eben eben nicht mit der Armee) angreift, ist eine Bedrohung. Was denn sonst?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 15:41 (vor 1497 Tagen) @ pactum Trotmundense
Dann nichts wie bekämpfen, du hast anscheinend keine andere Wahl.
Aber bitte nicht wieder rumheulen wenn sich die Russen wehren, und das werden sie.
Übrigens du hast sehr viele Punkte aufgezählt wo ich dir durchaus Recht geben würde, allerdings treffen viele Themen auch auf die NATO Staaten zu.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 16:51 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Dann nichts wie bekämpfen, du hast anscheinend keine andere Wahl.
Du hast es nicht verstanden. Es geht in der Russland-Politik nicht darum Russland zu bekämpfen. Es geht darum Russland zu einem konstruktiven Mitglied der globalen Staatengemeinschaft werden zu lassen. Bisher ist Russland seit der Machtübernahme durch Putin destruktiv.
Aber bitte nicht wieder rumheulen wenn sich die Russen wehren, und das werden sie.
Der Witz ist, dass sich momentan alle gegen Russland wehren. Aber anscheinend verfängt die russische Darstellung, dass alle Verteidigungsmaßnahmen anderer Staaten in Wahrheit nur Angriffe auf Russland sind.
Übrigens du hast sehr viele Punkte aufgezählt wo ich dir durchaus Recht geben würde, allerdings treffen viele Themen auch auf die NATO Staaten zu.
Ist halt blöd, dass du eben inhaltlich nichts dazu sagst, sondern einfach nur die Behauptung aufstellst. Welcher NATO-Staat hat denn jemals 120.000 gefechtsbereite Soldaten, inkl. dazugehöriger militärischer Infra- und Waffenstruktur, direkt an die Grenze zu Russland geschickt? Welcher NATO-Staat hat denn in Russland Menschen umbringen lassen? Welcher NATO-Staat hat denn bisher Russlands Infrastruktur mittels Cyberangriffen bekämpft? Welcher NATO-Staat hat denn in Russland Propagandamedien installiert und staatszersetzende Parteien aufgebaut und finanziert sie? Jaja, schon klar, aus Sicht Russlands sind NGOs alles "westliche" Agentensysteme. Geschenkt. Gegen diesen Verfolgungswahn von Autokraten braucht man gar nicht erst diskutieren. Dass die selben NGOs auch in den westlichen Staaten aktiv sind, muss ein Fehler in der Matrix sein.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 17:19 (vor 1496 Tagen) @ pactum Trotmundense
Dann nichts wie bekämpfen, du hast anscheinend keine andere Wahl.
Du hast es nicht verstanden. Es geht in der Russland-Politik nicht darum Russland zu bekämpfen. Es geht darum Russland zu einem konstruktiven Mitglied der globalen Staatengemeinschaft werden zu lassen. Bisher ist Russland seit der Machtübernahme durch Putin destruktiv.
Du meinst die Russen dazu bringen nach westlicher Pfeife zu tanzen. Anschließend sich ganz auf China konzentrieren. Das US Imperium braucht sich dann 100-200 weitere Jahre keine Sorgen machen.
Tja, so einfach wird das alles nicht laufen. China und Russland sind ein ganz anderes Kaliber.
Aber bitte nicht wieder rumheulen wenn sich die Russen wehren, und das werden sie.
Der Witz ist, dass sich momentan alle gegen Russland wehren. Aber anscheinend verfängt die russische Darstellung, dass alle Verteidigungsmaßnahmen anderer Staaten in Wahrheit nur Angriffe auf Russland sind.
Übrigens du hast sehr viele Punkte aufgezählt wo ich dir durchaus Recht geben würde, allerdings treffen viele Themen auch auf die NATO Staaten zu.
Ist halt blöd, dass du eben inhaltlich nichts dazu sagst, sondern einfach nur die Behauptung aufstellst. Welcher NATO-Staat hat denn jemals 120.000 gefechtsbereite Soldaten, inkl. dazugehöriger militärischer Infra- und Waffenstruktur, direkt an die Grenze zu Russland geschickt? Welcher NATO-Staat hat denn in Russland Menschen umbringen lassen? Welcher NATO-Staat hat denn bisher Russlands Infrastruktur mittels Cyberangriffen bekämpft? Welcher NATO-Staat hat denn in Russland Propagandamedien installiert und staatszersetzende Parteien aufgebaut und finanziert sie? Jaja, schon klar, aus Sicht Russlands sind NGOs alles "westliche" Agentensysteme. Geschenkt. Gegen diesen Verfolgungswahn von Autokraten braucht man gar nicht erst diskutieren. Dass die selben NGOs auch in den westlichen Staaten aktiv sind, muss ein Fehler in der Matrix sein.
NATO Soldaten stehen vor Russlands Haustür. Du weißt wieviele Militärbasen die USA im Ausland haben. Was ist der Sinn dieser Basen? Welt retten? Dass ein starker russischer Staat was dagegen hat ist doch völlig normal. Der Westen wollte die NATO Osterweiterung um jeden Preis, den Preis zahlt wahrscheinlich das ukrainische Volk.
Stimmt, der Westen bringt keine einzelnen Politiker um. Der Westen hat sich auf Regimewechsel spezialisiert. Zur Not auch mit Gewalt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 18:05 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Dann nichts wie bekämpfen, du hast anscheinend keine andere Wahl.
Du hast es nicht verstanden. Es geht in der Russland-Politik nicht darum Russland zu bekämpfen. Es geht darum Russland zu einem konstruktiven Mitglied der globalen Staatengemeinschaft werden zu lassen. Bisher ist Russland seit der Machtübernahme durch Putin destruktiv.
Du meinst die Russen dazu bringen nach westlicher Pfeife zu tanzen. Anschließend sich ganz auf China konzentrieren. Das US Imperium braucht sich dann 100-200 weitere Jahre keine Sorgen machen.
Tja, so einfach wird das alles nicht laufen. China und Russland sind ein ganz anderes Kaliber.
Aber bitte nicht wieder rumheulen wenn sich die Russen wehren, und das werden sie.
Der Witz ist, dass sich momentan alle gegen Russland wehren. Aber anscheinend verfängt die russische Darstellung, dass alle Verteidigungsmaßnahmen anderer Staaten in Wahrheit nur Angriffe auf Russland sind.
Übrigens du hast sehr viele Punkte aufgezählt wo ich dir durchaus Recht geben würde, allerdings treffen viele Themen auch auf die NATO Staaten zu.
Ist halt blöd, dass du eben inhaltlich nichts dazu sagst, sondern einfach nur die Behauptung aufstellst. Welcher NATO-Staat hat denn jemals 120.000 gefechtsbereite Soldaten, inkl. dazugehöriger militärischer Infra- und Waffenstruktur, direkt an die Grenze zu Russland geschickt? Welcher NATO-Staat hat denn in Russland Menschen umbringen lassen? Welcher NATO-Staat hat denn bisher Russlands Infrastruktur mittels Cyberangriffen bekämpft? Welcher NATO-Staat hat denn in Russland Propagandamedien installiert und staatszersetzende Parteien aufgebaut und finanziert sie? Jaja, schon klar, aus Sicht Russlands sind NGOs alles "westliche" Agentensysteme. Geschenkt. Gegen diesen Verfolgungswahn von Autokraten braucht man gar nicht erst diskutieren. Dass die selben NGOs auch in den westlichen Staaten aktiv sind, muss ein Fehler in der Matrix sein.
NATO Soldaten stehen vor Russlands Haustür. Du weißt wieviele Militärbasen die USA im Ausland haben. Was ist der Sinn dieser Basen? Welt retten? Dass ein starker russischer Staat was dagegen hat ist doch völlig normal. Der Westen wollte die NATO Osterweiterung um jeden Preis, den Preis zahlt wahrscheinlich das ukrainische Volk.
Stimmt, der Westen bringt keine einzelnen Politiker um. Der Westen hat sich auf Regimewechsel spezialisiert. Zur Not auch mit Gewalt.
Die Menschen im Baltikum und so wollten in die NATO, weil sie wussten, was ansonsten wieder droht.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.12.2021, 17:55 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Du meinst die Russen dazu bringen nach westlicher Pfeife zu tanzen.
Nein. Aber dieser Satz zeigt mir, dass es mit dir nicht möglich ist einen sachlich-konstruktiven Dialog über ein weltpolitisches Problem zu diskutieren. Man hat damals den Nordstream-Vertrag nicht abgeschlossen, weil Russland nach einer "westlichen Pfeife" (wer flötet die eigentlich?) getanzt hat. Der Vertrag kam zu Stande, weil man davon ausging einen verlässlichen Partner zu haben. Die Milliardenunterstützungen in den 90ern und 00ern um das marode Russland aufzubauen, hat man nicht gegeben, weil man Russland eigentlich klein halten und dauerhaft demütigen will. Wenn dieser ominöse Westen Russland als Marionette für... ja, für was eigentlich?.. hätte haben wollen, hätte man im Zeitraum vor 30 bis vor 15 Jahren alle Möglichkeiten dafür gehabt. Es wäre ein leichtes gewesen Russland zu zerschlagen und sich des russischen Öls und Gas zu bemächtigen. Russland hatte nichts entgegen zu setzen. Aber ja... der böse Westen...
Nur aus reiner Neugierde: du bist nicht zufällig ein sogenannter Russlanddeutscher? Das ist keine Wertung, falls du mir das jetzt unterschieben willst. Es ist reine Neugierde meinerseits. Ich kenne dieses blinde Pro-Russische Gebaren mit dem Runterbeten der Parolen aus dem Kreml nur von Russlanddeutschen, der prorussischen NSAfD und einem nicht gerade kleinen Teil der Linkspartei. Am häufigsten aber von russlanddeutschen NSAfD-Mitglieder und Sympathisanten.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 18:52 (vor 1496 Tagen) @ pactum Trotmundense
Nein, habe mit Russland oder ex CCCP Staaten nichts am Hut. Auch mit Faschisten kann ich nichts anfangen.
Ich kann nur nichts mit der „wir sind die Guten“ (und zwar immer) Einstellung nichts anfangen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 11.12.2021, 11:33 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Ich kann nur nichts mit der „wir sind die Guten“ (und zwar immer) Einstellung nichts anfangen.
Mit dieser Einstellung kann niemand etwas anfangen. Aber sich aus Prinzip auf die Seite Darth Vaders, Mordor, Lord Voldemort oder die Borg zu stellen, weil "die Guten" nicht so cool sind, ist genauso Quatsch.
Wenn man sich Geschichte der russischen Außenpolitik seit der Staatsgründung am 12. Juni 1990 anschaut, kann man doch nun wirklich nicht objektiv zu dem Eindruck gelangen unter Putin sei das ein friedliebender Staat, der Opfer böser Mächte wurde. Da kann sich die russische Propaganda noch so sehr verrenken. Schade, dass die Propaganda offensichtlich bei manchen Menschen verfängt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 19:08 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Ich kann nur nichts mit der „wir sind die Guten“ (und zwar immer) Einstellung nichts anfangen.
Die hat hier mit Sicherheit auch keiner. Aber wir sind auf jeden Fall besser als Russland.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 19:58 (vor 1496 Tagen) @ Weeman
Guter Geopolitik und Geostrategie ist es egal wer gut und wer böse ist. Der bessere gewinnt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 11.12.2021, 11:54 (vor 1496 Tagen) @ MBasic
Guter Geopolitik und Geostrategie ist es egal wer gut und wer böse ist. Der bessere gewinnt.
Wahnsinnig eindimensionale Vorstellung davon wie es läuft. Aber wenn dem so ist wie du sagst: Russland ist auf allen Gebieten der Wirtschaft dem "bösen Westen" unterlegen. Wenn "der Westen" jetzt auch noch anfängt Technologien zu entwickeln und einzusetzen, die Gas und Öl weitgehend oder gar komplett unnötig macht, hat Russland nichts außer der Fläche und der Armee. Russland könnte ein maßgeblicher Player in der Welt sein. Russland könnte konstruktiv die Welt mitprägen. Aber Putin hat sich entschieden einen Minderwertigkeitskomplex auszuleben und propagandistisch dem eigenen Volk anzuerziehen. Man fühlt sich von allen Seiten klein gehalten. In die Ecke hat man sich aber selbst gestellt. Statt selbstbewusst das eigene Land zu entwickeln, den Wohlstand des Volkes durch Freiheit und Bildung zu mehren, hat man sich eben entschieden darüber zu heulen, dass man angeblich nicht für den Alpha gehalten wird, als den man sich selbst sieht.
Russland ist wie der Typ, der seine Zeit lieber im Fitnessstudio und auf der Sonnenbank verbringt, statt in der Uni und der Bibliothek. Sich aber wundert, dass die "guten Weiber" lieber den gutverdienenden Akademikern hinterher rennen und er nur "die Dummen" abkriegt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Samstag, 11.12.2021, 14:07 (vor 1496 Tagen) @ pactum Trotmundense
Meanwhile in America,
Senator Wicker: "I would not rule out American troops on the ground. We don't rule out first-use nuclear action."
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 11.12.2021, 14:53 (vor 1496 Tagen) @ NGM
Meanwhile in America,
Senator Wicker: "I would not rule out American troops on the ground. We don't rule out first-use nuclear action."
Ich kenne den Typen nicht und habe keine Ahnung inwieweit seine Aussagen für die amerikanische Administration sprechen. Letztlich spricht er von einer Reaktion. Das Problem bleibt aber weiterhin die Aktion, die eine Reaktion erst erforderlich macht.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 12:57 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Warum ist Russland eine Gefahr? Würde mich ernsthaft interessieren.
Ähhh Krim? Nur als ein Beispiel. Abgesehen davon hätten die einen Assange wahrscheinlich einfach umgelegt anstatt die Entscheidung Gerichten zu überlassen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 13:03 (vor 1497 Tagen) @ Weeman
Und die über 700 Militärbasen der USA im Ausland sind aber ok?
Warum sollten die Russen oder die Chinesen nicht das Selbe machen dürfen?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 13:05 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Und die über 700 Militärbasen der USA im Ausland sind aber ok?
Warum sollten die Russen oder die Chinesen nicht das Selbe machen dürfen?
Wow. Das reicht mir dann für heute.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:57 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Warum ist Russland eine Gefahr? Würde mich ernsthaft interessieren.
Frag mal die Menschen im Baltikum oder der Ukraine.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 13:00 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
die Iraker, Syrer, Jemeniten, Lybier sind aber anderer Meinung.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 10.12.2021, 13:02 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
die Iraker, Syrer, Jemeniten, Lybier sind aber anderer Meinung.
Du hast recht. Als Akt der Solidarität sollten wir den Russen Europa übergeben.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:46 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Ich sehe hier niemanden einen Vergleich ziehen, außer dir. Ich bin aber immer wieder überrascht, welches positive Bild von den USA bei vielen vorherrscht. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, bei den ganzen Verbrechen, die dieser Staat begangen hat und begeht.
Man bedroht jedenfalls weder Mexiko noch Kanada mit Krieg und hat dort Teile des Landes mit einem Marionettenregime versehen.
Klingt ja fast nach Afghanistan und Irak, nur dass der Krieg dort nicht nur angedroht wurde.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:50 (vor 1497 Tagen) @ Grigori
Ich sehe hier niemanden einen Vergleich ziehen, außer dir. Ich bin aber immer wieder überrascht, welches positive Bild von den USA bei vielen vorherrscht. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, bei den ganzen Verbrechen, die dieser Staat begangen hat und begeht.
Man bedroht jedenfalls weder Mexiko noch Kanada mit Krieg und hat dort Teile des Landes mit einem Marionettenregime versehen.
Klingt ja fast nach Afghanistan und Irak, nur dass der Krieg dort nicht nur angedroht wurde.
Frag mal die Menschen im Donbass, in Transnistrien oder sonstwo, wo dein Freund Putin gerade wieder Pässe verteilt, NGOs gängelt und halt ein bisschen Krieg spielt.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Grigori, Ort, Freitag, 10.12.2021, 12:55 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Du brauchst mir nicht zu erklären, dass es sich bei Russland ebenfalls um einen imperialistischen Staat handelt.
Verstehe aber auch nicht, was dein Einwurf soll. Ich habe mich über dein positives Bild der USA gewundert, mehr nicht.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
WBSTRR 
, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 10.12.2021, 12:44 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
Ich sehe hier niemanden einen Vergleich ziehen, außer dir. Ich bin aber immer wieder überrascht, welches positive Bild von den USA bei vielen vorherrscht. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, bei den ganzen Verbrechen, die dieser Staat begangen hat und begeht.
Man bedroht jedenfalls weder Mexiko noch Kanada mit Krieg und hat dort Teile des Landes mit einem Marionettenregime versehen.
Derzeit nicht, aber an Marionettenregimes in der Nachbarschaft hat es in der Geschichte der USA auch keinen Mangel gegeben.
Dass es dann doch noch gewisse Unterschiede zu Russland oder China gibt, möchte ich aber selbstverständlich nicht in Abrede stellen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 10.12.2021, 12:47 (vor 1497 Tagen) @ WBSTRR
Ich sehe hier niemanden einen Vergleich ziehen, außer dir. Ich bin aber immer wieder überrascht, welches positive Bild von den USA bei vielen vorherrscht. Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, bei den ganzen Verbrechen, die dieser Staat begangen hat und begeht.
Man bedroht jedenfalls weder Mexiko noch Kanada mit Krieg und hat dort Teile des Landes mit einem Marionettenregime versehen.
Derzeit nicht, aber an Marionettenregimes in der Nachbarschaft hat es in der Geschichte der USA auch keinen Mangel gegeben.
Dass es dann doch noch gewisse Unterschiede zu Russland oder China gibt, möchte ich aber selbstverständlich nicht in Abrede stellen.
Gewisse Unterschiede ist jetzt sehr nett formuliert. Deutschland war ab 1949 frei, die so genannte "DDR" ab 1989.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Freitag, 10.12.2021, 13:58 (vor 1497 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Ravenga, Freitag, 10.12.2021, 14:02
Das gute eurozentrische Weltbild. Das Bild der USA als Befreier und Demokratiebringer hat Europa halt relativ exklusiv, in anderen Erdteilen wird das z.T. deutlich anders gesehen. Die Liste der von den USA protegierten Diktatoren ist nicht weniger gruselig als das, was auf der anderen Seite des Eisernen Vorhangs getrieben wurde: Mobutu, Suharto, Park Chung-Hee, Pinochet, Marcos, Palhavi, Saddam, Ngo Dinh Diem und viele andere mehr. Geändert hat sich das auch erst in den 80ern und 90ern.
Seit (mindestens) 20 Jahren
Franke, Freitag, 10.12.2021, 12:24 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Weil es erst einmal ein Thema der GB und USA ist. Und das bei aller Kritik Länder sind, in denen grundsätzlich mit dem Thema Menschenrechte anders umgegangen wird als in China, Russland, Kuba oder Nordkorea. Man sollte da die Kirche im Dorf lassen bei entsprechenden Vergleichen, ich habe neulich mal wieder mit einem Kubaner gesprochen. Wer da solche Vergleiche zieht hat gelinde gesagt keine Ahnung, was da abgeht.
Und es ist schon klar, Du würdest als Außenminister gleich mal das Thema Assange ansprechen in GB und USA beim Antrittsbesuch, wenn gerade Putin ernsthaft die Invasion der Ukraine vorbereitet, in China ganze Volksgruppen kaserniert werden und man sonst noch so ein paar andere Themen hat.
. . . kann jeder Diktator auf diesem Planeten sagen, dass alle Untergebenen strengste Anweisung haben, sich an US-Standards zu halten - Also "nur ein bisschen Folter" anzuwenden. Die USA, das sind doch die Guten oder? Was die machen ist richtig? Also darf man Menschen jahrelang ohne Anklage, Verhandlung und Urteil gefangen halten. Man darf sie sogar zu einem Verbündeten ausfliegen, der bereit ist, sich für einen die Hände schmutzig zu machen.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 12:17 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Du glaubst bei den Spannungen mit Russland und China geht es dem Westen um Menschenrechte, Freiheit und Demokratie?
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Lattenknaller, Madrid, Freitag, 10.12.2021, 14:43 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Du glaubst bei den Spannungen mit Russland und China geht es dem Westen um Menschenrechte, Freiheit und Demokratie?
Es gibt nicht "den Westen". Den einen ist es egal, den anderen nicht.
Meine Güte, kann man einfach auch mal differenziert argumentieren.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 16:04 (vor 1497 Tagen) @ Lattenknaller
Doch, es gibt den Westen. Wenn es um Russland oder China geht, oder um arabische Diktatoren (die gestern noch Freunde waren) dann zieht der Westen an einem Strang.
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
MBasic, Wetter, Freitag, 10.12.2021, 11:58 (vor 1497 Tagen) @ Rupo
Es bleibt nur die Resignation! Ändern kann man sowieso nichts!
Hauptsache wir sind die Guten. ;-)
[Julian Assange] wohl doch Auslieferung an die Usa
Klopfer , Dortmund, Freitag, 10.12.2021, 12:19 (vor 1497 Tagen) @ MBasic
Es bleibt nur die Resignation! Ändern kann man sowieso nichts!
Hauptsache wir sind die Guten. ;-)
So ist das, am Ende entscheidet, wer mehr Flugzeugträger hat.
SGG
Klopfer
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