Papst Benedikt räumt Falschaussage ein (Sonstiges)

Benedikt XVI. über Missbrauch: Schuld sind die anderen (Süddeutsche Zeitung)

Es geht um einen Aufsatz von Ratzinger aus dem Jahr 2019.

Es gibt Leute, die würden Ratzinger als reaktionären Schurken in roten Schühchen bezeichnen. Und zwar nicht nur kirchen- sondern auch gesellschaftspolitisch. Der dritte Stern am Himmel des Südens, neben dem Faschischtenfreund und DDR-Komplizen FJS und dem ruhmreichen FCBÄH. Ratzinger war elementarer Teil des verfilzten bajuwarischen Amigosystems der 1970ger und 80ger Jahre. Wo in schamlosester Weise Wahlkampf für die CSU durch die Spieler gemacht wurde (damals dachte man noch, es gehe nur um die versprochenen Steuersenkungen, heute weiß man, es ging auch um geduldete Steuerhinterziehung). Und wo die Pfaffen unter Aufsicht von Pädophilen-Schutzengel Ratzinger von ihren Kanzeln predigten, ein guter Katholik könne nur CSU wählen.

br.de/nachricht/inhalt/kirche-franz-strauss-102.html

Wer glaubt, dass es den hohen Ebenen der Kirche nicht in erster Linie um Macht, Gier, Geld ging und geht, sollte noch mal in sich gehen. Ein aufgeklärter Mensch hat in dieser Einrichtung eigentlich nichts zu suchen. Es wird Zeit auszutreten, weil a) kommt man als Mitglied eher nicht in den Himmel und b) kann man andernorts viel mehr Gutes tun.

In dem Sinne:
Bollocks!
I'm going back to church tonight
Just like back when I was eight
But I don't mean to pray
I'm gonna nick the collection plate
I've got nothing against church
Only people who go there
and show they're
Plain ignorant and don't understand
a congregation at weekends won't change their behaviour
So many people are weak enough to have
to seek answers from the peddlers of hope
I should know
I had to go there myself
Not since the day I became antipope
Theres gonna be some fun tonight
Spead the news around the town
That the vicar's a transvestite
With a fetish for robes and gowns
I've got nothing against church
Only people who go there
and show they're
Plain ignorant and don't understand
a congregation at weekends won't change their behaviour
So many people are weak enough to have
to seek answers from the peddlers of hope
I should know
I had to go there myself
Not since the day I became antipope
Religion doesn't mean a thing
Its just another way of being right wing
I think sex films are okay
I don't dig that pope no way
I've got nothing against church
Only people who go there
and show they're
Plain ignorant and don't understand
a congregation at weekends won't change their behaviour
So many people are weak enough to have
to seek answers from the peddlers of hope
I should know
I had to go there myself
Not since the day I became antipope

The Damned, 1979.

Ich finde dieses "innere Wertekonzept" der katholischen Kirche untragbar. Meine Mutter hat früher in einem katholischen Kindergarten gearbeitet und musste, nachdem bekannt wurde, dass sie einen neuen Mann kennengelernt hat, vor dem Kirchengericht erscheinen.

Dort wurde dann geprüft, ob die Ehe meiner Eltern noch zu retten sei. Fun Fact: sie waren bereits seit zehn Jahren getrennt und mein Papa bereits wieder verheiratet. Nach mehreren Sitzung wurde dann gnädigerweise entschieden, dass die Ehe annuliert werden und meine Mutter mit ihrem neuen Lebensgefährten zusammenleben durfte. Ansonsten hätte sie die Wahl zwischen Trennung und Entlassung gehabt.

Wenn man dann liest, dass Kindesmissbrauch dagegen intern strukturell vertuscht und gedeckt wird, macht mich das noch wütender.

Also dass der Teufel Schuld sein soll, fällt das nicht irgendwann unter übler Nachrede?

Es ist schlimm. Auch die Relativierungen von allen Seiten. Und der Scheiss-Laden bekommt jährlich vom Staat Zahlungen von mehreren hundert Millionen Euro und dazu zahlen über 40 Millionen Deutsche Kirchensteuer, weil es "normal" ist.

Ganz falsch ist das - leider - nicht. Wenn wir einen Blick in die geläufigen Ideologien der 70er/80er werfen, müssen wir leider sagen, dass die sexuelle Revolution dort auch sehr krude Früchte trug. Gerade im Bezug auf die Pädophilie. Und gerade in Kreisen, die sich eigentlich die sexuelle Befreiung auf die Fahnen geschrieben hatten. Einfach mal googeln: Pädophilie-Debatte (1970er und 1980er Jahre).

Das Erschreckende: Die damaligen Wortführer kamen, obwohl sie teils im Fernsehen von sexuellen Abenteuern mit Fünfjährigen schwärmten, ungeschoren davon. Aufgearbeitet ist da nix. Ich habe davon heute noch gelesen. Meine Kinder sind selbst in ungefähr dem Alter.

Zurück zum Thema: Diese ideologischen Schreckens-Auswüchse können natürlich nicht als Ausrede für die kirchlichen Missbräuche zu nehmen. Jeder Mensch übernimmt persönliche Verantwortung, und jede Organisation dafür, wie sie mit solchen Fällen umgeht.

So deutlich, wie in dem entsprechenden Aufsatz von Ratzinger, ist das natürlich selten zu lesen oder zu hören. Aber: Man sollte sich nichts vormachen. Es ist immer noch so, dass diese Aussage unter Konservativen ja gar nicht so eine explizite Außenseitermeinung ist, wie man vielleicht meinen könnte.

Watt is mit den Schalkern und den Demokraten, ham die keine Schuld?

Ich schäme mich, dass ich diesem Puff immer noch angehöre. Damit muss ich endlich Schluss machen.

Keine Ahnung ob dieser Satz stimmt. Dazu müsste man allen Geistlichen in die Köpfe oder auf die Festplatten schauen.

Dennoch entsteht in meinen Augen derzeit ein sehr verzerrtes Bild vom sexuellen Missbrauch von Kindern. Es scheint, als fänden 90% der Übergriffe in der katholischen Kirche statt. Das ist doch Blödsinn:

"Sexueller Missbrauch wird am häufigsten zu Hause durch eigene Angehörige erlebt, jedoch berichten Kinder und Jugendliche auch von sexueller Gewalt in Institutionen, insbesondere in Schulen, Einrichtungen der Kinder- und Jugendhilfe und Sportvereinen."

https://beauftragter-missbrauch.de/fileadmin/Content/pdf/Pressemitteilungen/2021/26_Mai/Pressemappe_PKS_2020_Zahlen_kindlicher_Gewaltopfer_GESAMTDOKUMENT.pdf...

Gerade im Bereich Sport ist sexueller Missbrauch bis heute ein einziges Tabuthema:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/sexueller-missbrauch-sportverein-frontal-21-100.html

Bis heute geschieht es regelmässig, dass Trainer sich über Jahre oder sogar Jahrzehnte an Kindern vergehen und ungeschoren davonkommen. In unserer Nachbarstadt gab es neulich einen solchen Fall. Erst als Volljährige trauten sich Mädchen ihren einstigen Judotrainer anzuzeigen. Er hatte sich regelmässig vor ihnen entblösst und dergleichen. Aber weil er so beliebt und erfolgreich war - wie so oft in solchen Fällen - passierte nie etwas. Weil die Verantwortlichen lieber wegschauten oder höchstens mal interne Schritte unternahmen, um den Ruf nicht zu gefährden. Wir sprechen vom 21. Jahrhundert.

Das ist übrigens keine Relativierung der sexuellen Gewalt in der katholischen Kirche. Hier gehe ich sogar von einem besonders grossen Leid der Opfer (die sich ja auch in gewisser Weise seelisch vor dem Gegenüber entblössen) aus. Aber in meinem Empfinden auch als Vater kleiner Kinder, die Sport machen oder auf nicht-kirchliche Freizeiten fahren, geschieht eine gute Aufklärung nur dann, wenn sie fokussiert und umfassend ist. Und vor allem die Situation aller Opfer berücksichtigt.

Vor ein paar Jahren gab es das Urteil, dass es unter die Meinungsfreiheit fällt, die katholische Kirche als "Kinderfickersekte" zu bezeichnen. Wer das nicht glaubt, frage den heiligen Sankt Google.

Guter Song zum Thema: Billy Talent - Devil in a Midnight Mass: "The holy water in his hands can never wash away his sins"

Anders scheint man in der römisch-katholischen Kirche keine Karriere machen zu können. Das ist sicherlich ein falscher Eindruck und die Mehrheit ist okay, aber wenn ich die Masse an Fällen sehe, die Art und Weise wie Bischöfe, Erzbischöfe, Kardinäle, usw. ALLE an der Vertuschung mitwirken und wie sie seit Jahren mehr Geld für ihre Anwälte und PR als für Opferentschädigung ausgeben, kann ich langsam nicht mehr glauben, dass es nicht systemimmanent in der katholischen Kirche ist.

Und vor allem fällt es mir schwer zu glauben, dass es in diesem System diese Missbrauchsfälle nur bis vor ein paar Jahrzehnten gegeben hat und in den letzten Jahren dann wie von Zauberhand nicht mehr.

Frage: Glauben Sie an Gott? (Oder erschienen Ihnen Arbeit, Einkommen, Ansehen, . . . attraktiv?)

Im Prinzip hat Weidner recht, aber sein eigener Verein hat es mit der Vergangenheitsbewältigung ja auch nicht so.

Auch Priester haben einen natürlichen Sexualtrieb. Irgendwie versuchen auch die, diesen zu befriedigen.

Dann sollen sie sich mit Mutter Daumen und ihren 4 Töchtern vergnügen. Auch eine Geliebte die man nicht öffentlich macht, wird ist okay. Aber sich an minderjährigen Kindern zu vergreifen ist eine Sauerei die mit Gefängnis bestrafft werden muss.

Die evangelische Kirche ist total modern.So modern, dass der Glaube egal ist. Stattdessen gendert man jetzt. Und verliert noch mehr Mitglieder

Dito

Das geradezu groteske ist ja auch, daß die Kirche auch von Leuten (wie mir) Kohle kassiert, die gar nicht in der Kirche sind. Die sogenannten 'Staatsleistungen' an die Kirche sollten eigentlich schon lange abgeschafft werden, passiert aber nicht. Gerade der katholischen Kirche sollte man die Leistungen sofort streichen. Ich empfinde es als Frechheit, daß Menschen die diese ekelhafte Institution katholische Kirche nicht unterstützen wollen, einfach keine Wahl haben und es über Steuergelder trotzdem müssen.

Die Politik müsste viel mehr Druck auf die katholische Kirche ausüben. Die Einstellung der Kirche zu Homosexualität, dem Zölibat und vielen anderen Themen ist mittlerweile so antiquiert, daß es weh tut.

Und dann dieser gigantische Missbrauchsskandal, einfach nur scheußlich. Benedikt sagte ja, er bete für die Opfer. Klingt wie blanker Hohn, sollen sie lieber mal ihr scheiß Zölibat abschaffen, was Päderasten ja scheinbar anzuziehen scheint. Oder sie sollten mal den prall gefüllten Geldbeutel für die ganzen Opfer öffnen. Da hätten die mehr von als von Gebeten...

Die Strafverfolgung hätte es nur gegeben wenn die Strafverfolgungsbehörden davon Kenntnis gehabt hätten. Wenn also Frau X im Jahr 1980 zur Polizei gegangen wäre und dort den Herrn Vikar Y beschuldigt hätte, ihren Sohn oder Tochter missbraucht zu haben.

Das ist aus verschiedensten Gründen sehr selten bzw "fast nie" passiert.

Die Straftaten, so sie denn begangen wurden, sind nun oftmals verjährt und die vermeintlichen Täter oftmals sehr alt bzw verstorben.

In dieser "Gutachtenserie", mit der wir uns gerade auseinandersetzen, ging es nun aber um "Aufarbeitung" der Geschehnisse da oftmals andere Leute durchaus von den Anschuldigungen zeitnah Kenntnis hatten.

Meint: Frau X ist damals vielleicht nicht zur Polizei gegangen, in den Gemeinden sah man aber offensichtlich gelegentlich die Notwendigkeit, Herrn Vikar Y von seinen Aufgaben zu entbinden und irgendwo anders einzusetzen wobei "irgendwo" häufig auch räumlich gemeint war.

Und nun fragt man sich, was die Entscheider seinerzeit gedacht haben als sie sich häufig dazu entschieden haben die Angeschuldigten weiterhin in einer Tätigkeit zu belassen wo sie dann weiterhin eine Gefahr dargestellt haben so denn die Anschuldigungen zutreffen sind.

Es geht also um die Leute "in der zweiten Reihe" wozu offensichtlich auch der Ex- Pabst gehörte.

Ich kann den hier drunter verlinkten Artikel übrigens sehr empfehlen, er zeigt ziemlich detailliert auf weshalb das Ganze aktuelle Drama vollkommen nutzlos und darüber hinaus auch irreführend ist.

Ist nicht unbedingt meine Meinung, aber er beantwortet Deine Frage ein bisschen:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/katholische-kirche-und-missbrauchsaufklaerung-urteil-ohne-richter-a-f7a79837-808d-4e4b-bfec-e10f179982f7

Moin,
verstehe ich auch nicht, dass da nicht konkret von Seiten Staatsanwaltschaft ermittelt wird. Die Fälle die jetzt in München behandelt wurden sind ja auch wieder nur die Spitze des Eisberges. Ich würde da mal Faktor 10 annehmen.

Konkret würde ich als Staat jetzt mal die Kirchensteuer abschaffen, die bekommen noch Geld von uns. Da das natürlich nicht passieren wird kann man nur JEDEN dazu aufrufen aus der Kirche aus zu treten. Ich kann auch gläubig sein ohne in dem Drecksverein Mitglied zu sein.

Ging es denn dabei wirklich um die konkrete Ermittlung in Einzelfällen, oder darum, ob die Kirche als Institution die Einzelfälle strukturell begünstigt hat?

Kann mir mal jemand erklären, warum es bei diesen ganzen Vorfällen keine polizeilichen Ermittlungen mit Hausdurchsuchungen und Verhaftungen gab? Es wurden Kinder missbraucht und vergewaltigt und die Aufklärung erfolgt durch die Täter?

Kirchen(un)recht und Verjährung wären meine Ideen.
Die Kirche als Staat im Staat hat viel zu viele Rechte und missbraucht (auch) diese.

noch zur Flüchtlingskrise

da predigt man immer Nächstenliebe, in der Kita wird Sankt Martin gefeiert und beim ersten Stress-Test : Ausländer raus !

diese bigotte Gequatsche

war ja auch alles in den 80'ern , da war das alles net so schlimm.
Warum verdammt nochmal kann man nicht den Schneid aufbringen und Fehler eingestehen, um eine ehrliche Aufarbeitung möglich zu machen. Täter schützen und das ganze dann unter dem Deckmäntelchen der Schadensabwendung von der katholischen Kirche laufen zu lassen...da fällt mir nix mehr zu ein