Scholz bei Putin (Politik)

mit Russland

so muss es jetzt kommen

Entschädigung? Uih. Richtig harte Sanktionen denkst du dir aus.

Gazprom hat mit den Blauen einen gültigen Vertrag, ich glaube nicht daß man da so einfach rauskommen wird. Daher müsste man die gewiss entschädigen. Gazprom weiß doch auch die werden hier Sponsoringtechnisch keinen Fuß mehr in die Tür bekommen, daher sind die in Liga 2 locker dabei geblieben.

Klar Putin nuket erst Europa weg und wundert sich dann das keiner mehr sein Gas kauft. Äußerst realistisches Szenario.

Ich findes es interessant, wie einige hier Russland und Putin Idiotie und Irrationalität unterstellen. Ist ein bisschen arrogant oder? Ich glaube nicht, dass jemand völlig sinnfrei ins verderben rennt. Dann kann man noch so viele tolle Analysen aus westlichen Medien sich durchlesen, wie stark jetzt die EU, der Westen Russland sanktionieren werden und wie stark die Russen leiden werden. Wie toll die Chinesen profitieren werden und mit Russland spielen werden.

Den Auftritt von Putin hast Du schon gesehen? Der Mann ist komplett entgleist, das war pathologisch. Die Gesichter eines Teils seines Anhangs sprachen Bände. Da wären viele lieber ganz woanders gewesen.

Einige hier und einige Politiker da draußen schreien jetzt nach massiven Sanktionen, Von der Leyen plant Gas-Alternativen. Das sind alles Gegenaggressionen. Toll. Denkt ihr das juckt den Kreml? Wenn Russland am ausbluten ist, stärkt das die Position von Putin und legitimiert einen "totalen Krieg" gegen den Westen. Außerdem werden viele Brandherde in der Welt neu entfachen. Die EU und die USA haben eine richtige Scheiß-Verhandlungsposition, versteht das hier keiner? Sonst würde Putin diese Schritte auch nicht wagen.

Putin hat Atomwaffen. Und die wird er nutzen sollte es der Eu und der Westen einfallen, ihn auf Dauer zu sanktionieren. Zwar haben wir diese Atomwaffen auch, aber wir versuchen ja eigentlich (halbherzig) diesen Planet zu retten. Gott sei Dank, ist Trump nicht mehr Präsident.

Selten so einen Bullshit gelesen. Auch in Russland weiß man ganz genau, was ein nuklearer Erstschlag bedeuten würde.

Ich findes es interessant, wie einige hier Russland und Putin Idiotie und Irrationalität unterstellen. Ist ein bisschen arrogant oder? Ich glaube nicht, dass jemand völlig sinnfrei ins verderben rennt. Dann kann man noch so viele tolle Analysen aus westlichen Medien sich durchlesen, wie stark jetzt die EU, der Westen Russland sanktionieren werden und wie stark die Russen leiden werden. Wie toll die Chinesen profitieren werden und mit Russland spielen werden.

Hast Du die Rede von Putin gehört oder darüber gelesen? Völlig sinnfreien Gebrabbel. Komplett irrational.
Da wird er sicher viele Russen mit überzeugen, weil die sich jetzt so viel besser als die Ukrainer fühlen.
Putin gewinnt maximal ein paar komplett rückständige Gebiete in der Ostukraine. Hat damit aber an anderer Stelle das Gegenteil erreicht und die NATO stärker gemacht. Dazu werden wirtschaftliche Sanktionen folgen. Dazu wird er mehr und mehr ein Schoßhündchen Chinas.

Scheinbar habe ich die Statements verpasst, die behaupten, der Westen habe eine irre gute Verhandlungsposition ....

Bitte nicht persönlich nehmen, aber genau solches Appeasement, gepaart mit dem Irrglauben, die Ukraine sei Putin genug, hat diesen kriminellen Antidemokraten erst in die Lage versetzt, wiederholt Völkerrecht zu brechen.

Außerdem finde ich es sehr entlarvend, wie egal manchen anscheinend im 21. Jahrhundert die territoriale Integrität und das Recht von souveränen Staaten zu sein scheint, ihre Bündnisse selbst zu wählen. Dafür habe ich, sorry, keinerlei Verständnis.

Ich findes es interessant, wie einige hier Russland und Putin Idiotie und Irrationalität unterstellen. Ist ein bisschen arrogant oder? Ich glaube nicht, dass jemand völlig sinnfrei ins verderben rennt.

Du hast aber schon von Personen wie Adolf Hitler oder Napoleon Bonaparte gehört? Und Dir sind historische Ereignisse wie der so genannte Zweite Weltkrieg ein Begriff? Das ist der mit diesem Hitler, darüber laufen immer so Dokus auf NTV.

Historisch gesehen ist ein suizidales politisches Verhalten doch absolut nichts Neues. Du musst selbst in diesem Thread nicht weit runterscrollen, um Stimmen zu finden, die mit der nuklearen Verwüstung der Erde kein Problem hätten, nur um den Russen (und/oder die Libs) zu ownen.

So wirklich drohen kann man ja mit nuklearen Waffen nicht.
Es gibt keine Win-Situation für irgendjemanden.

sehr interessanter Bericht, wie China dieses blinde Herangehen von Putin ausgenutzt hat

https://www.tagesspiegel.de/politik/neues-buendnis-russland-china-der-russische-praesident-ist-in-die-falle-getappt/28089950.html

China wird weder den eigenen Wohlstand riskieren, indem es die USA in Verteidigung Russlands offen herausfordert, noch die russische Wirtschaft stützen, indem es dort in einem Maße investiert, wie es zum Ausgleich der gewaltigen Sanktionen erforderlich wäre, die der Westen im Falle eines Einmarschs Putins in der Ukraine verhängen wird. Stattdessen wird China das bloße Minimum tun, um Russland in die Lage zu versetzen, seine Konfrontation mit dem Westen aufrechtzuerhalten, und so die Aufmerksamkeit des Westens von der von China ausgehenden strategischen Herausforderung abzulenken. Diese minimale chinesische Unterstützung mag gerade so ausreichen, um Putin im Kreml zu halten – das Einzige, was für ihn zählt. Doch der Kremlherrscher wird über eine Volkswirtschaft regieren, die langsam ausblute

Ich findes es interessant, wie einige hier Russland und Putin Idiotie und Irrationalität unterstellen. Ist ein bisschen arrogant oder? Ich glaube nicht, dass jemand völlig sinnfrei ins verderben rennt. Dann kann man noch so viele tolle Analysen aus westlichen Medien sich durchlesen, wie stark jetzt die EU, der Westen Russland sanktionieren werden und wie stark die Russen leiden werden. Wie toll die Chinesen profitieren werden und mit Russland spielen werden.
Einige hier und einige Politiker da draußen schreien jetzt nach massiven Sanktionen, Von der Leyen plant Gas-Alternativen. Das sind alles Gegenaggressionen. Toll. Denkt ihr das juckt den Kreml? Wenn Russland am ausbluten ist, stärkt das die Position von Putin und legitimiert einen "totalen Krieg" gegen den Westen. Außerdem werden viele Brandherde in der Welt neu entfachen. Die EU und die USA haben eine richtige Scheiß-Verhandlungsposition, versteht das hier keiner? Sonst würde Putin diese Schritte auch nicht wagen.

Putin hat Atomwaffen. Und die wird er nutzen sollte es der Eu und der Westen einfallen, ihn auf Dauer zu sanktionieren. Zwar haben wir diese Atomwaffen auch, aber wir versuchen ja eigentlich (halbherzig) diesen Planet zu retten. Gott sei Dank, ist Trump nicht mehr Präsident.

Was soll man denn deiner Meinung nach machen? Einfach nix, um ihn nicht weiter zu verärgern?

Ja, das war der Vietcong damals auch...

"Das könnte durchaus mit einer übersteigerten Furcht vor einer Corona-Infektion haben"

würde mich interessieren, ob er dann geimpft ist oder nicht....damals hiess es ja, aber wer weiss...

Laut offiziellen russischen Angaben ist er es mittlerweile. Das muss natürlich nichts heißen, aber ich würde auf Impfungen mit Moderna oder auf Biontech tippen.

Nachdem Sputnik V auf den Markt gekommen war hatte es Forderungen gegeben, er solle sich öffentlich damit impfen lassen. Dem ist er nicht nachgekommen, was die Impfskepsis in Russland deutlich anfachte. Auch das wirkte reichlich irrational.

Natürlich. Es ist das Militär im Hintergrund. Die lenken ihn, weil sie die Schmach nicht ertragen können, dass sie in der Welt unbedeutend sind.

Das bezweifele ich. Eher eine Handvoll von Leuten, die Putin seit langem persönlich verbunden sind.

Vorher muss er aber noch seine Hunde vergiften...

Wenn man sich das Geschwurbel der Linken und ihrer Anhänger auf Twitter anschaut, dann wird klar, welcher Kelch an uns vorbeigegangen ist.

Mei, ist dann halt so. Gasversorgung sichern und einfach noch einmal 2 Jahre Geld vom Staat rrinschieben.

Woher kommt denn das Geld vom Staat? Das zahlt am Ende der Bürger.

Die Energiepreise werden so explodieren, daß uns die letzten Monate wie ein laues Frühlingslüftchen erscheinen werden. Wir freuen uns alle

Den Preis müssen wir dann bezahlen und der Staat das Gas subventionieren auf „Normalniveau“

Gefährlich. Die Lebenshaltungskosten sind derart abnormal in Deutschland und entkoppelt von Löhnen und Gehältern, ich wäre mit solchen "wir müssen die Kröte halt schlucken"-Ideen doch eher vorsichtig. So vorbildlich sie sein mögen. Das mag man im politischen Berlin und den Akademikermilieus (und auch wir werden da bald einen raueren Alltagswind zu spüren bekommen) vielleicht noch so sehen, große Teile der Bevölkerung läuft man schon länger Gefahr, nicht mehr mitzunehmen.

Die Ukraine hätte keine Tradition als eigenes Land, wäre korrupt, westlich gesteuert und historisch Teil Russlands.

Oje...

aber da müssen jetzt die härtesten Sanktionen beginnen

Nur so ein Gedanke: wenn man jetzt Sanktionen auferlegt, dann kann Putin auch die Ukraine einnehmen, weil er so oder so sanktioniert wird, dann muss er keine Rücksichten nehmen.

Man sollte ihm sagen, entweder deine Truppen sind in 2 Stunden weg oder wir tragen den Konflikt nach Moskau, St Petersburg und Omsk.

aber da müssen jetzt die härtesten Sanktionen beginnen

Nur so ein Gedanke: wenn man jetzt Sanktionen auferlegt, dann kann Putin auch die Ukraine einnehmen, weil er so oder so sanktioniert wird, dann muss er keine Rücksichten nehmen.

Das wird aber nicht nur blutig und lang andauernd, sondern auch richtig teuer fast unbezahlbar. Dazu kommt, dass die russische Bevölkerung nicht so erpicht ist auf Krieg und als letztes wäre Putin dann quasi direkt vor der NATO und das wollte er ja nicht

Wenn Putin das macht, hat er übrigens das, was er nicht will: die NATO vor der Haustür, dazu einen Partisanenkrieg, den er nicht gewinnen kann.

Wir sind ein reiches Land mit vielen unnützen Subventionen. Muss der Staat halt aktiv werden…

Katar hat doch auch viel Gas. Nur wir idioten haben kein einziges LNG Terminal…

Allen Ländern Atombomben geben und druff

Du hast übrigens mein Mitgefühl. Du bist ein dummer, dummer, dummer Mensch. Wahrscheinlich ohne Freunde. Aber mit harter Liebe für Vladimir Vladimirowitsch. Unerwidert. Weil du Schiss vorm Schmusen hast, bist du ein Fascho-Freund.

Ändert nichts an Putins Ziel, und Stimmungen sind nicht nachhaltig. Da gebe ich nicht viel drauf und kann nur hoffen, dass Politik und Berater sich nicht in selbstgefälliger, aber trügerischer Gewissheit wiegen.

Halte es für möglich, dass Orban nach der Wahl Geschichte ist, halte aber den Ausgang der Wahl in Frankreich für entscheidender für die nähere Zukunft der EU.

Offen erklärtes Endziel Putins sind erst Spaltung, dann Zerfall von EU und NATO. Keine Ahnung, warum noch immer so viele und beileibe nicht nur deutsche Politiker und Bürger das nicht wahrhaben wollen oder gar entschuldigen.

Es gibt eine diametral entgegengesetzte Entwicklung, das wird so auch nicht passieren, da kann er machen was er will. Vielleich schert Ungarn aus unter Orban, das ändert sich bei der nächsten Wahl aber hoffentlich noch.

Sicher nicht. 1956.

North Stream 2 dürfte mit der Entscheidung "tot" sein, aber darauf kommt es dann auch nicht mehr an.

Funktioniert die Leitung eigentlich auch in die andere Richtung? Dann sollten wir schleunigst sämtliche Güllepumpen des Landes nach Greifswald in Bewegung setzen.

Putin hat das alles von vorne bis hinten durchgeplant. Das Ganze ist wie eine Schachpartie, bei dem nur ein Spieler Figuren ziehen kann. Ihm ist klar, dass die NATO keinerlei Möglichkeit zur Intervention hat, da sie keinen europäischen Flächenbrand riskieren möchte. Die wirtschaftlichen Drohungen des Westens interessieren ihn nicht, weil darunter allenfalls die einfache Bevölkerung in Russland leiden würde. Der Schaden, der durch eine Energiekrise resultieren würde, dürfte die europäischen Demokratien schwerer belasten als die angedrohten Sanktionen die russische Pseudodemokratie.

Ich bin ebenfalls sicher, dieser Plan ist bereits einige Jahre alt. Putin hat sich seine Probleme mit der Ukraine selbst geschaffen. Aber sie machen ihm so zu schaffen, dass er sie mit dem Vorschlaghammer lösen will. Ich vermute, ursprünglich hat er geglaubt, er könne seine Truppen ähnlich wie bei der Invasion der Krim weitgehend ohne Widerstand durch die Ukraine rollen lassen. Dann hätte er eine Marionetten-Regierung eingesetzt, die wäre dann vom Westen anerkannt worden, "Problem gelöst".

Aber das Leben funktioniert nicht nach den Regeln des Schachspiels. Das dürfte Putin mittlerweile eventuell klar sein, aber in dem Fall schafft er es einfach nicht, seinen Kurs zu ändern. Vielleicht klammert er sich an die Hoffnung, sein Plan könne doch noch aufgehen. Oder er hat Angst, vor dem eigenen Apparat das Gesicht zu verlieren?

Etwas mehr von Helmut Schmidt könnte der aktuellen SPD nicht schaden.

Dem kann man nur zustimmen. Schmidt wäre im Umgang mit Putin klüger vorgegangen.
Für eine Regionalmacht, stehen ziemlich viele Staatschefs bei Putins Schlange.
Nur um ein Beispiel eines diplomatischen Fauxpas des Westens aufzuzeigen.
Im übrigen denke ich auch nicht, dass Wagenknecht Putins Handeln in irgendeinerweise akzeptabel findet. Sie ist bekannterweise eine entschiedene Kriegsgegnerin. Nur muß man sich, ob man will oder nicht, mit der Denkweise Putins auseinandersetzen.
Auch die Rolle der USA kann man kritisch hinterfragen. Auf Deutschland wird wegen Nord Stream 2 eingedroschen. Hört man von Sanktionen, die die Amerikaner einsetzen wollen? Nach der Krim Anexion jedenfalls, hat man den Handel teilweise sogar noch ausgebaut. Dagegen mußten vor allem Unternehmen aus dem Osten Deutschlands sehr unter den Sanktionen leiden.

Möchte der Vollständigkeit halber auch die für mich total unwählbaren Unions-Putin-Fans erwähnen: Weite Teile der Ost-CDU mit seltenen Ausnahmen wie Wanderwitz, die Anti-Werte-Union et al.

Da schließe ich mich an. Esken nicht vergessen...

Weltpolitik hat aber nix mit Dorfpolitik zu tun.

Putin und das Militär möchten Russland auf Augenhöhe zum Westen sehen. Daran kannst du wenig ändern.

Wie soll das denn gehen?

Wirtschaftlich ist das Land GANZ weit unten und entfernt von Augenhöhe

Sollte in die Ukraine einmaschiert werden und die Sanktionen alle gleichzeitig in Kraft treten (Aus von NS2, Ausschluß aus Swift, Aussetzen jeglicher wirtschaftlicher Import/Eyxport Geschäfte, etc)

Das können die wirtschaftlich gar nicht verkraften und ich frage mich, warum man seiner eigene Bevölkerung damit so die Zukunft verbauen will.

Ihnen zu geben, was sie wollen, ist aber keine Lösung.

Du sagst es, die 80er sind vorbei. Vielen ist nicht bewusst, dass Russland zur Geopolitik zurückgekehrt ist nach 30 Jahren Rückwärtsgang. Hier prallen eine Supermacht und eine Großmacht aufeinander, zumindest militärisch gesehen. Was glaubst du was noch mit China kommt? Um Ukraine geht es doch gar nicht. Putin will nicht mal mit der EU verhandeln, er akzeptiert nur die Amis auf Augenhöhe.

Und? Hat immer noch nichts damit zu tun, dass es nicht das Handeln "der anderen" ist, das in der aktuellen Situation das Problem darstellt.

Du sagst es, die 80er sind vorbei. Vielen ist nicht bewusst, dass Russland zur Geopolitik zurückgekehrt ist nach 30 Jahren Rückwärtsgang. Hier prallen eine Supermacht und eine Großmacht aufeinander, zumindest militärisch gesehen. Was glaubst du was noch mit China kommt? Um Ukraine geht es doch gar nicht. Putin will nicht mal mit der EU verhandeln, er akzeptiert nur die Amis auf Augenhöhe.

Russland ist wirtschaftlich nicht mal auf Augenhöhe mit Italien...

Ukraine ist für Russland das was für Usa Kuba war...

Wirklich? In Kuba gab es ca. 50 sowjetische (später russische) Stützpunkte. Die letzten wurden 2002 geschlossen, weil sich Rußland deren Unterhalt nicht mehr leisten konnte. Wie viele amerikanische Stützpunkte gibt es in der Ukraine?

Ukraine wird niemals NATO Mitglied werden...

In der Politik sollte man niemals nie sagen.

Die USA will das aber offen lassen.

...dann schwurbelt auch das siegerland...

Immer witzig solche Aussagen liest man ja öfter, aber nie mit Argumenten unterfüttert. Immer muss man erst nachfragen und ich kann mir schon denken was deine Antwort ist (falls überhaupt eine kommt), aber die möchte ich dir jetzt nicht vorwegnehmen

Können wir nicht erstmal auf uns selbst schauen? Es gibt nicht nur schwarz oder weiss. Es wurden ebenfalls "westliche" Truppen gen Osten verlegt. Manöver abgehalten etc. Nationale Politiker in der Ukraine werden durch den Westen unterstützt usw.
Kein Mensch braucht einen Putin aber zu tun als ob "unsere" Politik immer das gelbe vom Ei wäre ist doch lächerlich.

PS: wieviele Frackinggasschiffe sind eigentlich derzeit von den USA Richtung Europa unterwegs?

Frau Wagenknecht, sind Sie es?

Ich zähle mal zusammen: Tschetschenien, Georgien, Krim, Ostukraine... alles unter Putin.

Übrigens halte ich es für äußerst fragwürdig, weshalb sich heute souveräne Staaten an angebliche Vereinbarungen halten sollen, in deren Entscheidungsprozesse sie nie einbezogen waren (eben weil es sie nicht gab).

Putin hat ausschließlich die Ukraine als Druckmittel. Von sämtlichen anderen Staaten (weil eben in der NATO) wird er schön die Finger lassen. So klug ist er dann schon.

Immer witzig solche Aussagen liest man ja öfter, aber nie mit Argumenten unterfüttert. Immer muss man erst nachfragen und ich kann mir schon denken was deine Antwort ist (falls überhaupt eine kommt), aber die möchte ich dir jetzt nicht vorwegnehmen

Können wir nicht erstmal auf uns selbst schauen? Es gibt nicht nur schwarz oder weiss. Es wurden ebenfalls "westliche" Truppen gen Osten verlegt. Manöver abgehalten etc. Nationale Politiker in der Ukraine werden durch den Westen unterstützt usw.
Kein Mensch braucht einen Putin aber zu tun als ob "unsere" Politik immer das gelbe vom Ei wäre ist doch lächerlich.

PS: wieviele Frackinggasschiffe sind eigentlich derzeit von den USA Richtung Europa unterwegs?

Natürlich gibt es nur schwarz und weiß hier. Es gibt KEINEN sicherheitsrelevanten Grund für Russland. Weder Ukraine, die NATO, USA oder sonstwer aus Europa oder dem "Westen". Es ist irrelevant, ob Fehler vor 20 oder 30 Jahren gemacht wurden. Hier und jetzt gibt es keinen substantiellen Grund für Russland ein Nachbarland anzugreifen. Wieso wird das immer und immer wieder negiert? Ohne Angaben von realen Gründen, sondern immer nur mit dem "Der Westen hat auch irgendwas gemacht" Mimimi.

Und ich hoffe das sehr viele Frackinggasschiffe Unterweg sind. Die sollen bald ankommen.

Immer witzig solche Aussagen liest man ja öfter, aber nie mit Argumenten unterfüttert. Immer muss man erst nachfragen und ich kann mir schon denken was deine Antwort ist (falls überhaupt eine kommt), aber die möchte ich dir jetzt nicht vorwegnehmen

Können wir nicht erstmal auf uns selbst schauen? Es gibt nicht nur schwarz oder weiss. Es wurden ebenfalls "westliche" Truppen gen Osten verlegt. Manöver abgehalten etc. Nationale Politiker in der Ukraine werden durch den Westen unterstützt usw.
Kein Mensch braucht einen Putin aber zu tun als ob "unsere" Politik immer das gelbe vom Ei wäre ist doch lächerlich.

PS: wieviele Frackinggasschiffe sind eigentlich derzeit von den USA Richtung Europa unterwegs?

In solchen Fällen gibt es für die meisten Menschen leider nur schwarz oder weiss, gut gegen böse. Grundsätzlich sind wir immer die Guten. Na gut, Paar Jahre später, wenn die Öffentlichkeit die Wahrheit erfährt, findet man die Kriege dann nicht mehr so toll, man „trauert“ dann auch um die vielen Toten auf allen Seiten. Dennoch würden amerikanische, britische oder französische Ganoven nie vor ein Gericht gestellt.

Q.e.d.

Dann erleuchte mich doch, warum Russland hier nicht der Aggressor sein sollte. Die Besetzung der Krim, die paramilitärischen Einheiten auf ukrainischen Gebieten, die russischen Söldner im Donbas und der Aufmarsch an der Grenze zur Ukraine… Durch welches Fehlverhalten des Westens/der USA ist dieser Eingriff in einen souveränen Staat gerechtfertigt?

Die AfD steht halt an der Seite von Putins Russland :-/

Und das schon seit Jahren.

Trotz angeblichen Teilabzugs - Nato berichtet über mehr russische Truppen an der Grenze (Spiegel)

Man muss also weiter abwarten.

Na hoffentlich sind die US-Beweise diesmal nicht wieder gefälscht, wie damals bei der False Flag Aktion zwecks Angriffskrieg um geopolitische Interessen im Irak. Die Powell-Performance bei den Vereinten Nationen hat sich mir ins Gedächtnis gebrannt. :-)

Mir scheint aktuell eher, dass der russische Propaganda-Apparat auch hier ins Forum herein strahlt.

Na hör mal, man benötigt keine russische Propaganda, um die Lügen und Sauerein der Amerikaner in den vergangenen 20 Jahren im Hinterkopf zu haben. ;-)
Dass sich im Osten was zusammenbraut, ist deutlich zu erkennen, niemand stellt das infrage. Da ist halt eine Weltmacht, die sich selbst wiederentdeckt hat und die nun Geopolitik betreibt. Mit den gleichen widerlichen Mitteln, wie alle anderen auch (z.B. die USA).
Was die jüngeren Menschen lediglich von den Babyboomern unterscheidet (habe auch Eltern in dem Alter), ist der nicht mehr vorhandene Kadavergehorsam gegenüber den Vereinigten Staaten von Amerika. Spätestens mit der Trump-USA sowie dem letzten, erneut knappen Wahlergebnis ist ohnehin klar, dass "overseas" kein nachhaltig verlässlicher Partner mehr ist. Ein starkes Deutschland/Europa und eine distanziert-freundliche Übereinkunft mit Russland ist der einzige Weg in die Zukunft.

Auweia...

Biden hat sich (gottseidank) die Tage zurückgehalten.
Scholz alleine schafft das nicht.
Denke, die Kompromisse sind auf beiden Seiten klar. Russland scheint das zuwenig zu sein.

Einzig was man sehen kann ist, dass der Goldpreis steigt und steigt...

Jaja, ich weiß, ad-hoc werden wir das nicht sehen. Die Babyboomer haben ja nicht nur politisch einen Scherbenhaufen hinterlassen, sondern auch wirtschaftlich und gesellschaftlich. Aber wir werden da schon wieder was drauf aufbauen, wenn diese Generation endlich von der Brücke gegangen ist (nicht missverstehen, ich hoffe sie leben noch lange, sind ja alles unsere Eltern, Onkel und Tanten. Sie sollen halt nur nichts mehr entscheiden dürfen. :-) ).

Sagt ja auch niemand was Anderes. Ist nur seltsam, dass jemand, den man eigentlich für einen anständigen Sozi hielt, plötzlich voll auf den Jingoismus-Zug springt und einen kleptokratischen Staat mit fragwürdigem Demokratieverständnis und offener Liebe für Nazis, Alt und Neu, befürwortet.

Außerdem können Bidens Äußerungen durchaus clever kalkuliert sein. Lässt Putin einmarschieren, hat er Recht gehabt, geschieht nichts hat er durch seine Vorhersagen einen Krieg verhindert.

Hihi, der wird doch gerade in Dauerschleife beim Selenskiy anrufen, dass der vor dem Einmarsch doch bitte Hunter Bidens Steuerunterlagen verschwinden lässt, bevor Biden Selenskiy verschwinden lassen muss.

... und es würden trotzdem noch Leute (in erster Linie aus der ganz linken oder ganz rechten Ecke) reflexartig mit "Aber die Amerikaner..." kommen und wahlweise auf den amerikanischen Einmarsch in den Irak, den Vietnamkrieg oder die Jugoslawien-Intervention der NATO verweisen. Mit dem einzigen Zweck, das russische Vorgehen zu relativieren...

Der Westen führt seit 1945 ununterbrochen irgendwo auf der Welt Kriege, im Namen der Freiheit und Demokratie. Benötigst du eine Liste der Kriege und der verdeckten Operationen? Du weißt ganz genau, dass es bei diesen Kriegen niemals um Demokratie, Freiheit und Menschenrechte ging. Sollte das dennoch der Fall sein, dann bist du ein ziemlich naiver Mensch. Dutzende erfolglose und erfolgreiche Versuche irgendwo auf dem Globus Unruhe zu stiften und Regierungswechsel zu erzwingen, Jahrzehnte dicke Geschäfte mit den größten Diktatoren der Welt gemacht (Assad-Clan, Saddam, Gaddafi). Wenn diese dann aber nicht mehr wollten so wie der Westen, dann wurden die zum Abschuss freigegeben.
Keine Zivilisation spricht soviel von ihren Werten wie unsere….gleichzeitig werden Despoten und Faschisten unterstützt.
Die Lieblingsstrategien des Westens lauten aber Krieg und Waffenlieferungen. Keine Zivilisation führt so viele Angriffskriege wie der Westen. Keine exportiert so viele Kriegswaffen. Wann immer unsere "Freunde" auf der Welt Kriege führen, liefern wir ihnen die Waffen.
Hast du jemals darüber nachgedacht wieviele Millionen Menschen der heilige Westen auf dem Gewissen hat? Wenn nicht, dann tue es. Am besten nur die letzten 20-30 Jahre wählen, das reicht.
Putin ist kein Demokrat, bin auch froh, dass ich nicht in Russland oder China lebe. Aber hier geht es nicht um Menschenrechte, sondern um knallharte Geopolitik.

Finde ich gut, dass Du in die Bresche springst, um den makellosen Charakter eines Colin Powell, dieses Leuchtturms der Rechtschaffenheit und Aufrichtigkeit, zu schützen.

Mal was Anderes: darf ich Dir dieses pittoreske vietnamesische Örtchen namens My Lai vorstellen?

Bei Vietnam fällt mir gleich immer der

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall

ein...

Seit den 1980er Jahren ist erwiesen, dass am 4. August 1964 kein Torpedoangriff auf die US-Kriegsschiffe erfolgt ist.[1] Die Pentagon-Papiere (erschienen 1971) und die Memoiren von Robert McNamara (1995) belegen, dass die US-Regierung die Vorfälle durch bewusste Falschdarstellung zur Durchsetzung ihres seit 1963 geplanten direkten Kriegseintritts benutzte.[2]

Eine Frage für Geschichtsnerds.

Was haben die Band "The Doors" und der Vietnamkrieg gemeinsam?

klick...

p. s.

My Lai ist leider keine Einzeltat.
Mit der Zeit bekamen us-Piloten mit, dass Agent Orange viel besser wirkt, wenn es direkt ins (trink)Gewässer abgeworfen wird.
Bis heute gibt es massive Behinderungen und andere Spätfolgen bei Geburten.

Hätte sein Vater auf seinen Sohn gehört, wäre er vielleicht noch am Leben und nicht für ihn schon zu seinen Lebzeiten "gestorben".

Finde ich gut, dass Du in die Bresche springst, um den makellosen Charakter eines Colin Powell, dieses Leuchtturms der Rechtschaffenheit und Aufrichtigkeit, zu schützen.

Mal was Anderes: darf ich Dir dieses pittoreske vietnamesische Örtchen namens My Lai vorstellen?

Mir wäre beim Thema fingierter Kriegsanlass noch der "Tonkin-Zwischenfall" in den Sinn gekommen. Macht das Ganze aktuell auf russischer Seite aber natürlich auch nicht besser.

Stell dir vor, Deutschland hätte den WW2 gewonnen.

Dann wüsste jedes Kind und jedes Geschichtsbuch heute, Deutschland hätte ja nur zurückgeschossen, nachdem böse polnische Truppen den Sender Gleiwitz überfallen und den Krieg gestartet haben.

Sieger schreiben seit jeh her die Geschichte.