Die Schlacht um Kiew hat begonnen (Politik)

Ganz wertlos nicht. Russland kann immer noch Alternativen zu SWIFT nutzen, die gibt es z.B. über China. Nur sind alle westlichen Staaten und generell die wichtigsten Volkswirtschaften der Welt an dieses System nicht angeschlossen. Russland müsste also China einbinden und die werden, soweit ich die chinesische Geopolitik der letzten zwei Jahrzehnte verstanden habe, sich das zu Nutze machen und Russland klitzeklein machen bis es von China komplett abhängig ist.

Das Geld existiert nicht physikalisch z.B. in Form von Geldscheinen, sondern nur in den Büchern. Und es existiert, weil die US-Zentralbank es "geschaffen" hat und seine Existenz anerkennt. Die Frage ist, ob die US-Zentralbank es jetzt einfach "ausradieren" könnte. Ich vermute, das wäre möglich, hätte aber sicherlich Auswirkungen in das weltweite Vertrauen in den Dollar. Andererseits stellt sich aber die Frage, ob eine Bank in einem anderen Staat in der aktuellen Situation -so das buchungstechnisch möglich wäre- Teile dieses Geldes annehmen würden. Speziell die Chinesen werden sicherlich sorgfältig abwägen, was sie tun. Russland ist zwar militärisch eine Großmacht, wirtschaftlich aber eher ein Zwerg. Ich vermute, China wird die Situation zunächst einmal lediglich beobachten.

Das heißt, dass sie daraus auch keine Rubel machen können und somit nicht einmal einen Arbeiter bezahlen können? Cool.

Ich vermute(!) ganz stark, das die Russische Zentralbank ein Lender of last resort ist. Die können im Zweifel also einfach neue Rubel drucken.

Das heißt, dass sie daraus auch keine Rubel machen können und somit nicht einmal einen Arbeiter bezahlen können? Cool.

Doch das schon denke ich. Aber es kann nicht genutzt werden um zum Beispiel Importe aus dem Ausland zu bezahlen.

Ich bin aber auch kein Experte was das angeht. Wir müssen mal abwarten bis ein Mensch mit Ahnung erklärt was diese Form der Sanktion tatsächlich bedeutet.

Überhaupt erstmal den Energiebedarf senken hilft schneller und gezielter als die Suche nach magischen, sauberen, unendlichen Energiequellen, die in Deutschland nicht gewollt sind.

Wir würden die kalte Kernfusion nicht nehmen, wenn man sie uns anbieten würde?

Du nervst.

Kannst du nicht einfach abhauen?

Die Nato hatte nie Pläne. Pläne zur Unterjochung eines freien Staates hatte einzig und allein Russland mit dem Führer Putin.

Ich bin der letzte, der Krieg gutheißt, aber wenn man das seit 2014 verfolgt hat (haben wohl die wenigsten), war das leider zu erwarten. Putin hat es oft angedroht, nur leider wurde er hier vom Westen nicht ernst genommen.

Da könnt ihr mich gern kritisieren, aber so war es leider nun einmal...

Und man umzingelt kein Land mit 150000 Mann und Schwerer Technik , nur um zu drohen....

Sehe ich genauso. Mehrere Generäle bzw. Ehemalige hohe Militärs meinten ja, er ist kein Irrer (auch wenn er so dargestellt wird), sondern geht eiskalt und planend vor...

Putin beweist doch Aktuell genau das Gegenteil. Der Westen ist so Vereint wie noch nie seit der Gründung der NATO. Es gibt jetzt, abgesehen von Boots on the Ground, grenzenlosen Support für die Ukraine. Morgen werden gegen Russland die schwerstmöglichen Sanktionen beschlossen.

Putin droht aktuell den Krieg zu verlieren. Der Westen hat wohl beschlossen es ist Sinnvoller den Krieg in den Straßen von Kiev zu führen als in den Straßen von Warschau, Berlin oder Paris. Damit hat Putin denke ich nicht gerechnet.

Ich habe ihn früher auch für eiskalt und rational gehalten. Mittlerweile wirkt er aber tatsächlich entrückt und wahnsinnig. Er hat sich tatsächlich verpokert und den Widerstand und Freiheitswillen der Ukrainer unterschätzt. Und tatsächlich hat er die Nato quasi wiederbelebt.

Sehe ich genauso. Mehrere Generäle bzw. Ehemalige hohe Militärs meinten ja, er ist kein Irrer (auch wenn er so dargestellt wird), sondern geht eiskalt und planend vor...

Das "planend" stünde aber komplett zur Debatte, wenn er sich mit dem Ukraineangriff so komplett verkalkuliert hat, dass er nach Tagen bereits mit dem Rücken zur Wand stünde.

Die Süddeutsche hat Putin heute hinter der Paywall den vermutlich prominentesten Aluhut-Träger der Welt genannt. Kein eiskalter Machtpolitiker, statt dessen ein hochgradig irrationaler, von inneren Zwängen getriebener Mensch.

Ist doch Käse.... Auch wenn die Ukraine Widerstand leistet, hat er doch alle Zügel in der Hand...

Auch wenn es nicht so schnell geht wie von ihm geplant...

It’s also really unclear what putin’s political objectives are for this war. And as the west learnt over the last two decades, deploying military force without clearly understanding the political aims is stupid and leads to failure. [/i]

Danke für die interessante Einschätzung, auch wenn es nur eine von vielen Interpretationen ist.

Die Frage ist ja wirklich immer noch, was ist eigentlich Putins Ziel?
Nur wie will Putin die Ukraine einnehmen? Will er die klitschkos und zelensky öffentlichkeitswirksam verhaften lassen? Wie will er danach die Ordnung vor Ort ausrecht erhalten? Und wie soll es von dort an weitergehen?

Was nützt ihm eine nach Westen ausgedehntes Russland, auch wenn Kiew historisch gesehen, der Ursprung des russischen Reiches war. Aber das war vor 1000 Jahren.

Strategisch macht der Einmarsch in die Ukraine für mich als Laien wenig Sinn.

Heute kam dann noch eine Einschätzung zu Putin.

So let’s try and take a trip into Putin’s mind. A look at how Putin sees his strategy from now.

That thread pointed out that Russia was expecting ukraine to collapse and welcome them as liberators. Bit like the US et al in Iraq. But it hasn’t happened like that - the Ukrainians have fought very well, and the Russians are pretty shit. Conscripts, poorly trained, without sufficient logistics (which are utterly vital in this type of armoured blitz war). And Zelinksy, the Ukrainian President, has been a stand out success. What a leader. There have been a number of knock-ons from that.

Firstly the west has finally got serious about sanctions (always more to do, but getting there). They are also ramping up weapons to Ukraine - particularly key ones like infantry portable anti tank missiles. Great for taking out Russian logistics columns that have run out of gas.

But potentially even more important is the fact that China hasn’t come down on Russia’s side. Despite all the bonhomie before the olympics the reality is that Russia and China are VERY uneasy bedfellows who are in direct competition over Central Asia. Not to mention Russia’s Far East (Vladivostok was a Chinese city), all the resources in Siberia, and the forthcoming arctic sea routes. All of these are major strategic fracture points between Russian and China.

So if you look at Chinese media is it being a bit like the bbc - unusual for them - in that it is scrupulously reporting both sides. The Chinese abstained at the UNSC last night on the resolution condemning Russia, and has repeatedly said that the conflict needs to stop and resolved with negotiations. Putin clearly thought he had Xi’s support. But I think that Putin’s actions have made Xi nervous that being too close to Russia might stop China attaining its goals.

This backsliding by China, coupled with various other things like Kazakhstan refusing a request from Russia for support (AMAZING when you think the Russians propped up the gov there a couple of months ago), and Cyprus (home of Russian money laundering) is pro-swift sanctions is making putin really nervous. Oh and his oligarch mates have lost $39bn in wealth since the war started. And there are loads of protests in Russia.

How do we know he is nervous? Firstly Russian TV is just showing normal chat shows this morning. This is not normal when your boys are out on a ‘peacekeeping’ mission. The Russian internet watchdog has started restricting internet traffic. You can’t get photos or videos on Facebook anymore. And putin has offered talks to the Ukrainians saying that neutrality for Ukraine will be enough the stop the war. That’s quite a climb down from overthrowing the Ukrainian government.

So I wonder if we have seen, in the words of @MclarkeRUSI, ‘Peak Putin’? I do think putin is worried that this might be it. And that is what makes this an exceptionally dangerous moment. Putin cannot go back to the Russian people and his oligarch mates etc with a failure. So he might try to force the issue. Say, at the extreme, a tactical battlefield weapon to force the surrender of the Ukrainian gov. I’m not saying this is likely, but it is probably, as management consultants say, in the options space.

So. My question is: Are western leaders, who after a slow start are doing ok in this crisis, starting to think about how to enable putin to climb down/leave power? This is clearly a gamble that hasn’t worked out for Putin. But how do we stop a last roll of the dice?

So lautet die Aktion des Landesamtes für Verkehrszeichen:
https://twitter.com/christogrozev/status/1497570179026403329

Ich fand den Soldaten eigentlich erstaunlich ruhig und überhaupt nicht eskalierend. Hatte zu Beginn des Videos Angst um die Frau.
Ich weiß nicht wie überzeugt der Soldat von dem ganzen Krieg ist, aber mir schien es eher als ob er auch ebenso antworten könnte auf die Frage was er denn hier mache: "Ich weiß es auch nicht"

Das habe ich genau so wahrgenommen wie du.

Vielleicht hatte auch er nur die Auswahl :
"Mitmaschieren oder im sibirischen Knast erfrieren"

als er zum Militär eingezogen wurde.

Denn sehr überzeugt sah er wirklich nicht aus mMn.

Ich bin immer noch nicht über den bizarren Fernsehauftritt von Putin Anfang der Woche hinweg. Das ganze wirkte völlig irreal, fast wie eine Szene aus Austin Powers. Der gesamte Auftritt mit dem riesigen Schreibtisch, aber vor allem das Abkanzeln des Chefs des Auslandsgeheimdienstes. Wenn nicht einmal die führenden Köpfe des Landes begeistert dabei sind, wieso sollten es die einfachen Soldaten sein? Die kämpfen vermutlich in der großen Masse, weil sie es müssen.

Habe es beim Spiegel noch mal gefunden: https://www.spiegel.de/ausland/krise-in-osteuropa-wladimir-putin-kanzelt-geheimdienstchef-ab-a-4ef73610-c69f-4c9a-96a8-bf9d1d67e1aa

Interessant der kurze Schnitt auf die anwesenden Personen ca. bei 0:20. Die sahen allesamt nicht so aus, als seinen sie erfreut, dabei zu sein.

Ich vermute, sie (und Putin) leben noch in einer anderen Zeit.

Und da fällt mir der Vergleich zu Hitler ein, der an seinem riesigen Globus in der Reichdkanzlei saß.

Aus der heutigen Sicht betrachtet - ein totaler Hampelmann. Klein, dürr, nicht mal richtiger Schnurrbartwuchs...

Trotzdem sollen massenweise Frauen in ihn(oder seine Macht) verliebt gewesen sein.

Zu der von dir beschriebenen Szene :

Echt verstörend, wie er und eigentlich auch die anderen dort vorgeführt werden .

Ich schließe das mit den Worten :

Putin ist Russe, aber nicht alle Russen sind Putin

Trotzdem dürfen wir nicht vergessen, dass in Konflikten/Kriegen Mechanismen einsetzen, die es immer schlimmer werden lassen.
Da kann auch schnell eine kriegsmüde, enttäuschte russische Bevölkerung plötzlich ihre Meinung ändern (siehe zB Pearl Harbour /US Kriegseintritt)

Ich fand den Soldaten eigentlich erstaunlich ruhig und überhaupt nicht eskalierend. Hatte zu Beginn des Videos Angst um die Frau.
Ich weiß nicht wie überzeugt der Soldat von dem ganzen Krieg ist, aber mir schien es eher als ob er auch ebenso antworten könnte auf die Frage was er denn hier mache: "Ich weiß es auch nicht"

Das habe ich genau so wahrgenommen wie du.

Vielleicht hatte auch er nur die Auswahl :
"Mitmaschieren oder im sibirischen Knast erfrieren"

als er zum Militär eingezogen wurde.

Denn sehr überzeugt sah er wirklich nicht aus mMn.

Ich bin immer noch nicht über den bizarren Fernsehauftritt von Putin Anfang der Woche hinweg. Das ganze wirkte völlig irreal, fast wie eine Szene aus Austin Powers. Der gesamte Auftritt mit dem riesigen Schreibtisch, aber vor allem das Abkanzeln des Chefs des Auslandsgeheimdienstes. Wenn nicht einmal die führenden Köpfe des Landes begeistert dabei sind, wieso sollten es die einfachen Soldaten sein? Die kämpfen vermutlich in der großen Masse, weil sie es müssen.

Habe es beim Spiegel noch mal gefunden: https://www.spiegel.de/ausland/krise-in-osteuropa-wladimir-putin-kanzelt-geheimdienstchef-ab-a-4ef73610-c69f-4c9a-96a8-bf9d1d67e1aa

Interessant der kurze Schnitt auf die anwesenden Personen ca. bei 0:20. Die sahen allesamt nicht so aus, als seinen sie erfreut, dabei zu sein.

Dem ist wohl das Herz in die Hose gerutscht, allein als Putin nochmal nachgefragt hat sah es so aus als wüsste er nicht was Putin überhaupt von ihm wollte.
Ist der Mann noch im Amt?

Sorry. Appeasement nützt nur dem, dem man es zuteil werden lässt.

Den Gesichtsverlust hat Putin schon jetzt. Egal, wie es endet. Denn es läuft nicht nach Plan. Gar nicht. In der Ukraine nicht, außerhalb auch nicht.
Die Moral in seiner Truppe und beim Volk dürfte eher so semi-gut sein.

Es kann nur darum gehen, auch seinen möglichen Nachfolgern klar zu machen, dass Angriffskriege zum Scheitern verurteilt sind - und dem russischen Volk, dass sie willkommen sind, wenn sie die territoriale Integrität und das Selbstbestimmungsrecht anderer Völker achten.

Fotos und Clips sind nicht immer repräsentativ, aber ich habe mich heute sehr gefreut, dass nahezu alle Schilder und Transparente Putin ansprachen und nicht Russland. That's the way forward.

Wir (viele westliche Staaten) haben nicht in den Krieg eingegriffen, sondern in die Innenpolitik Russlands, so zumindest könnte er es nach seiner bisherigen Logik, im Umgang mit der Ukraine, auslegen. Und das ist weitaus schlimmer, als sich in einen Krieg mit Waffenlieferungen einzumischen, in seiner Welt ist das ein kriegerischer Akt gegen die Souveränität Russlands. Deshalb ist es ganz wichtig, ihm eine Tür offen zu halten, durch die er ohne Gesichtsverlust gehen kann.

Das Ding wird nicht Unentschieden ausgehen. Selbst wenn Donezk & Luhansk an Russland gingen wäre das kein "Sieg" mehr, vor allem nach den Bemühungen um das gesamte Land. Eine diplomatische Lösung wäre doch noch viel eher ein Verlust für ihn, also ohne Gesichtsverlust wird er da nicht herauskommen.

Da hast du recht. Hoffentlich gibt es dort in der Armee noch ein paar nicht wahnsinnig gewordene Generäle, die verhindern, daß dieser irre Wichser den roten Knopf drückt und die ganze Welt in die atomare Apokalypse stürzt. Ich würde es ihm mittlerweile sogar zutrauen. Aber im russischen Volk gärt es sicher schon gewaltig, die haben doch auf diese ganze Scheiße auch keinen Bock und wollen letztlich in Frieden leben...

Die Generäle werden nur dann aktiv werden, wenn sie sich einer breiten Unterstützung ihrer Kameraden sicher sind. Und bis es so weit ist, wird es im besten Fall noch dauern.

Wofür ich pactum Respekt zolle, denn als Aufklatscher ohne CTE ins DZE überzugehen ist wirklich bemerkenswert. Nicht verwechseln mit der Panzertruppe, dort ist eine bestehende CTE Zugangsvoraussetzung.

Ansonsten versuche ich nur, eine uralte, längst verlorene Kampfsportart zu betreiben, nämlich "Nichts Posten, Wovon Ich Keine Ahnung Habe Jitsu". Manchmal habe ich Lust, Dinge geradezurücken, die inhaltlich falsch geschrieben werden, und es kommt eine Wall of Text heraus, weil ich mich nicht kurzfassen kann. Manchmal knalle ich nach dem Lesen den Kopf gegen den Schreibtisch, und es wirkt aggressiv und böswillig und herabwürdigend, obwohl es natürlich nicht so gemeint ist. Gerade, wenn von denjenigen von euch Blödsinn kommt, von denen ich weiß, dass sie es besser wissen müssten. Dafür möchte ich mich ehrlich bei euch entschuldigen, auch wenn es an der Stelle sicher sehr pauschal rüberkommt. Das ist meinerseits höchstens Frust und Enttäuschung über Diskussionen, die in meinen Augen die Sache und/oder die Sachlichkeit aus den Augen verlieren, und weil ich die sachlichen Diskussionen, die wir hier mitunter zu führen imstande sind, wirklich sehr schätze. Das ist mit Sicherheit nichts Persönliches von meiner Seite. Also bei den meisten von euch zumindest. :P

So.

Was Quellen etc. angeht kann ich nur raten, sich nicht zu sehr mit Daten und Kalendern und Bauplänen aufzuhalten, sondern immer nach Kontext und Einordnung in höhere Zusammenhänge zu schauen.

Die Panzerbekämpfung ist so ein schönes Beispiel. Ich muss dabei immer an die im Internet viel zu zahlreich vertretenen, verdächtig WW2- und wehrmachtsaffinen Kiddos denken, die die Frage stellen, ob du als Panzerfahrer im zweiten Weltkrieg lieber in einem Sherman oder in einem Tiger gesessen hättest. Und dabei einen imaginären Zweikampf in steriler Umgebung im Kopf haben, ohne externe Faktoren wie das vorhandene Terrain, den Ausbildungsstand der Mannschaft, die Versorgungslage, Unterstützung durch Infanterie und Luftwaffe, bli bla blub. Eben die Faktoren, die in der echten Welt über alles entscheiden. Das findet alles nicht auf Papier statt.

Deshalb: für den "Hausgebrauch" muss man echt nicht viel weiter gehen als die Wikipedia. Nur sollte man sich nicht auf die Zahlen in den Tabellen versteifen, sondern weiterlesen. Ruhig auf verlinkte Artikel klicken, die im Zusammenhang stehen. Wie dick der T-72 in welcher Modernisierungsstufe gepanzert ist, ist nicht wichtig. Schaut, in welche Gefechte die Dinger in der Vergangenheit verwickelt waren, wie sie sich dort geschlagen haben, wie ihre Gegner ausgerüstet und ausgebildet waren und vorgegangen sind. Wenn ihr Interesse daran findet, vergeudet nicht die Zeit, Hunderte Seiten Primärquellen zu lesen. Es gibt viele gute Podcasts von Historikern und anderen Akademikern, die euch die Arbeit abnehmen und die von Berufs wegen Recherche ebenso drauf haben wie wissenschaftliche Kommunikation komplexer Sachverhalte in verständlichen Worten.

Und habt euch gefälligst lieb, sonst schepperts.

So modern sind russische Panzer aber nicht. Schau dir doch an mit was die da gerade durch die Ukraine fahren. Russland ist bei weitem nicht diese hochmoderne Armee, als die es ihre Propaganda darstellt.

Die haben halt einige wenige hochmoderne Truppenteile, die auch locker mit ihren Gegenstücken des Westen mithalten können bzw. teilweise sogar überlegen sind.
Die Anzahl dieser ist jedoch ziemlich gering.

Ist mir vorhin beim Lesen eines anderen Beitrages von dir aufgefallen, auch in puncto Waffen bist du ja voll drin im Thema. Wie kommt es?

Auf jeden Fall interessant das so zu Lesen, vielen Dank für die kurze Schilderung.

Trotzdem sind moderne Kampfpanzer auch gegen Brandmittel geschützt. Die Konstrukteure machen seit vielen Jahrzehnten ihre Hausaufgaben.

So modern sind russische Panzer aber nicht. Schau dir doch an mit was die da gerade durch die Ukraine fahren. Russland ist bei weitem nicht diese hochmoderne Armee, als die es ihre Propaganda darstellt.

Die russischen Kampfpanzer waren eigentlich immer sehr ausgereifte Konstruktionen. Beim Panzer- und beim Kampfflugzeugbau war man bis zum Zusammenbruch der UDSSR mit in der Weltspitze.

Allzu modern sind die T72 und T80 als MBT der russischen Streitkräfte nun nicht gerade. Moderne Armatas oder T90 sind wohl eher selten. Ausserdem sind Panzer in urbanen Umgebungen leichte Ziele, gerade durch Beschuss von oben.

Beschuss von oben ist etwas anderes als eine Flasche mit etwa einem Liter Mineralölgemisch. Die Lufteinlässe sind durch Filtersysteme geschützt, Molotowcocktails als improvisierte Waffen bereits seit dem Anfang der Vierzigern des letzten Jahrhunderts bekannt. Achtzig Jahre Zeit für die Panzerkonstrukteure, sich Gedanken zu machen. Und was den Abgastrakt angeht, so kannst Du mit einem Molotowcocktail zwar einen Lkw abfackeln. Aber nicht über das Abgassystem. Und die sind nicht speziell geschützt.

Macht ihr wirklich aus Tätern gerade Opfer?

Es ist Putins Krieg, es sind auch unter den Russen viele junge Männer, die in einen Krieg reingezogen werden, letztendlich haben die auch Familien, die um ihre toten Kinder trauern und keinen Krieg wollten.

Putin und seine Clique, und die die den krieg wirklich wollen, sind für all das leid verantwortlich, ich drücke nur der Ukraine die Daumen, dass sie am Ende gewinnen, aber dennoch kann man auch an die russischen Soldaten denken, an deren Familien, die diesen Wahnsinn gar nicht wollen.

Ich weiß auch nicht, ob die sich noch wehren können, was denen blüht, wenn sie den Einsatz verweigern, Sibirien, Todesstrafe?!

Sehe ich auch so. Ich glaube nicht, dass jeder russische Soldat ein blutrünstiges Monster ist, das nur darauf gewartet hat in die Ukraine einzufallen und zu töten. Gerade die Mannschaftsdienstgrade dürften junge Männer aus einfacheren Verhältnissen sein, die durch Dauerpropaganda getrimmt ihrem "Führer" Putin folgen. Und auch sie und ihre Familien sind letztlich Putins Opfer,wenn sie sterben.

Ich weiß auch nicht, ob die sich noch wehren können, was denen blüht, wenn sie den Einsatz verweigern, Sibirien, Todesstrafe?!

Kriegsgericht. Und dann wohl mindestens Haft. Zu Sowjet-Zeiten hätte vermutlich auch die Todesstrafe im Raum gestanden. Wie es heute ausschaut, das weiß ich nicht.

Man baut zwar gerade in der Ukraine alle Ortsschilder ab,damit sich die Russen schlechter orientieren können, aber ansonsten kann glaube ich jeder Russe die Schilder dort lesen und weiß wo er ist.