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Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu (Politik)

Freyr, Sonntag, 27.02.2022, 14:51 (vor 1394 Tagen)

auch mal deeskalierende Nachrichten

"Die Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu. Eine russische und eine ukrainische Delegation würden sich an der ukrainisch-belarussischen Grenze treffen, teilt das Büro des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj mit. Es gebe keine Bedingungen."

Quelle ntv

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

HoschUn, Ort, Sonntag, 27.02.2022, 22:33 (vor 1394 Tagen) @ Freyr

Es gibt keine Alternative dazu. Man muss Putin eine zumindest oberflächlich gesichtswahrende Lösung zugestehen, ansonsten könnte es kritisch werden. Wie sieht diese gesichtswahrende Lösung aus? Wahrscheinlich dass die Ukraine offiziell für neutral erklärt wird, aber Putin nicht den direkten Einfluß auf eine ukrainische Regierung hat wie er es sich vielleicht erhofft hat durch diesen Wahnsinn.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 27.02.2022, 15:32 (vor 1394 Tagen) @ Freyr

Putin braucht einen Erfolg, den er innenpolitisch auch so verkaufen kann. Ansonsten wird er - egal wie hoch die Verluste am Ende sein sollten - immer weiter machen.

Die Ukraine merkt, dass sich nicht von heute auf morgen überrannt worden ist. Anerkennung der Krim oder des Donbass als Russisches Staatsgebiet dürfte für die Ukraine nicht in Frage kommen.

Ggf. lenkt die Ukraine noch bzgl. der Neutralität ein. Halte ich aber auch nicht für sehr wahrscheinlich.

Wo also soll die "Kompromisslinie" liegen?

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

MBasic, Wetter, Sonntag, 27.02.2022, 16:00 (vor 1394 Tagen) @ DB146

Gehe davon aus, dass es auf eine Neutralität hinausläuft und auch keine EU Mitgliedschaft. Je länger der Krieg dauert, desto schlechter kann Putin das seinem Volk als Erfolg verkaufen.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Kapitän Haddock, Sonntag, 27.02.2022, 17:15 (vor 1394 Tagen) @ MBasic

Gehe davon aus, dass es auf eine Neutralität hinausläuft und auch keine EU Mitgliedschaft. Je länger der Krieg dauert, desto schlechter kann Putin das seinem Volk als Erfolg verkaufen.

Putin hat überhaupt nichts mehr zu verkaufen, der Mann ist erledigt.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.02.2022, 16:23 (vor 1394 Tagen) @ MBasic

Gehe davon aus, dass es auf eine Neutralität hinausläuft und auch keine EU Mitgliedschaft. Je länger der Krieg dauert, desto schlechter kann Putin das seinem Volk als Erfolg verkaufen.

Der einzige Erfolg wäre für ihn die komplette Einnahme der Ukraine, aber nicht so eine Luftnummer und das es dort nichts zu befreien gibt konnte die ganze Welt die letzten Tage mitverfolgen. Die Regierung konnte er dann ebenfalls nicht stürzen wie geplant, also das ist weit Weg vom Plan seines großen russischen Reichs.

Der Typ hat die Ukraine ohne Grund attackiert und muss mit den Konsequenzen leben. Wenn die Ukraine in die EU will und die Länder dem zustimmen werden Sie ein Teil davon. Russland kann schließlich auch frei entscheiden mit wem Sie Geschäfte machen wollen. Souveräne Staaten stehen jene Entscheidungen zu, was soll das für ein Signal sein dem Führer da in Moskau bestimmen zu lassen was andere Länder vorhaben? Er hat Anfang der Woche der Ukraine das Existenzrecht abgesprochen, nun soll er da eine Kehrwende machen? Es wächst die Hoffnung das es die Ukraine als souveränes Land weiter geben kann, daran muss Europa alles setzen, denn die Menschen in der Ukraine wollen nicht Teil der Russischen Föderation werden.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Thomas, Dortmund, Sonntag, 27.02.2022, 15:42 (vor 1394 Tagen) @ DB146
bearbeitet von Thomas, Sonntag, 27.02.2022, 15:45

Wo also soll die "Kompromisslinie" liegen?

Die Ukraine erklärt sich bereit, alle russischen Soldaten im Land einzusammeln und an die russische Grenze zu bringen und dann ist der Spuk auch schon vorbei.
Die bereits im Land befindlichen Einheiten der Russen sind bereits "verbrannt". Die haben Hunger, keinen Sprit mehr und müssen mal aufs Klo. Nichts hat man erreicht und die Länder Europas schieben mit Waffen nach.

Das einzige was mich daran irritiert ist, warum trifft man sich noch, eine Whatsapp hätte gereicht.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.02.2022, 15:59 (vor 1394 Tagen) @ Thomas

Wo also soll die "Kompromisslinie" liegen?


Die Ukraine erklärt sich bereit, alle russischen Soldaten im Land einzusammeln und an die russische Grenze zu bringen und dann ist der Spuk auch schon vorbei.
Die bereits im Land befindlichen Einheiten der Russen sind bereits "verbrannt". Die haben Hunger, keinen Sprit mehr und müssen mal aufs Klo. Nichts hat man erreicht und die Länder Europas schieben mit Waffen nach.

Das einzige was mich daran irritiert ist, warum trifft man sich noch, eine Whatsapp hätte gereicht.

Putin möchte mit Selenskyj in Belarus alleine unter 4 Augen sprechen.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

amyR, Sonntag, 27.02.2022, 16:10 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Putin möchte mit Selenskyj in Belarus alleine unter 4 Augen sprechen.

Dann kommt Selenskyj nicht zurück. Das wäre Selbstmord. Putin will die Moral der Ukraine brechen und ohne ihren Präsidenten wären die Chancen größer. Ich hab gehört die Russen vergiften gern.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:12 (vor 1394 Tagen) @ amyR

Ich bitte euch ...

Als wenn die sich persönlich treffen. Da sitzen irgendwelche anderen. Ansonsten kann ich Zoom empfehlen wenn Putin gerne persönlich reden möchte.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 27.02.2022, 16:12 (vor 1394 Tagen) @ amyR

Als ob Putin sich selbst in diese Gefahr begäbe, der sitzt schön mit seinem feigen Arsch im Kremlbunker

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.02.2022, 16:15 (vor 1394 Tagen) @ madball

Als ob Putin sich selbst in diese Gefahr begäbe, der sitzt schön mit seinem feigen Arsch im Kremlbunker

In Belarus ist man doch bei Freunden.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:10 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Ich Räume ihm im Ringkampf mit Putin durchaus gute Chancen ein.
Aber der alte KGBler wird ein Ass im Ärmel haben. Oder ne Messer ...

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.02.2022, 16:18 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

Ich Räume ihm im Ringkampf mit Putin durchaus gute Chancen ein.
Aber der alte KGBler wird ein Ass im Ärmel haben. Oder ne Messer ...

Man könnte auch den Bürgermeister von Kiew gegen den von Moskau in einem fairen Zweikampf sehen.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Sonntag, 27.02.2022, 16:21 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Ich Räume ihm im Ringkampf mit Putin durchaus gute Chancen ein.
Aber der alte KGBler wird ein Ass im Ärmel haben. Oder ne Messer ...


Man könnte auch den Bürgermeister von Kiew gegen den von Moskau in einem fairen Zweikampf sehen.

Fände ich eine faire Lösung :D

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 27.02.2022, 16:22 (vor 1394 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Klitschko könnte sich beide Hände hinter dem Rücken verbinden... In diesen schlimmen Tagen wenigstens ein lustiges Bild

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:20 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Naja was kann die arme Sau denn dafür ? Der Putin kann sich mal schön selber verhauen lassen...

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Thomas, Dortmund, Sonntag, 27.02.2022, 16:01 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Putin möchte mit Selenskyj in Belarus alleine unter 4 Augen sprechen.

Ich weiß jetzt tatsächlich wieder nicht ist das Ironie oder ist das ernst (gemeint)? Wenn Ernst, gibt es Quellen dazu? Wenn Spaß, dann eigentlich auch ungeeignet, weil für beide der Weg zum Verhandlungsort alleine schon höchst risikoreich wäre.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.02.2022, 16:08 (vor 1394 Tagen) @ Thomas

Putin möchte mit Selenskyj in Belarus alleine unter 4 Augen sprechen.


Ich weiß jetzt tatsächlich wieder nicht ist das Ironie oder ist das ernst (gemeint)? Wenn Ernst, gibt es Quellen dazu? Wenn Spaß, dann eigentlich auch ungeeignet, weil für beide der Weg zum Verhandlungsort alleine schon höchst risikoreich wäre.

Putin will mit Selenskyj in Minsk verhandeln hatte ich Irgendwo mitbekommen. Jetzt gerade eben hieß es an die belarussische Grenze. Es ist aber von seitens Putin wohl kommuniziert worden das Selenskyj das Ziel Nummer 1 ist. In der Hoffnung das die Verteidigung dann zusammen bricht.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 27.02.2022, 16:27 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Putin will mit Selenskyj in Minsk verhandeln hatte ich Irgendwo mitbekommen. Jetzt gerade eben hieß es an die belarussische Grenze. Es ist aber von seitens Putin wohl kommuniziert worden das Selenskyj das Ziel Nummer 1 ist. In der Hoffnung das die Verteidigung dann zusammen bricht.

Es hat sich eben viel getan in zwei Tagen. Da dachte Russland noch, es könnte die Bedingungen diktieren. Jetzt sind möglicherweise schon sie es, die dringender reden wollen. Ergo war es das auch mit den Forderungen.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.02.2022, 16:30 (vor 1394 Tagen) @ Chappi1991

Putin will mit Selenskyj in Minsk verhandeln hatte ich Irgendwo mitbekommen. Jetzt gerade eben hieß es an die belarussische Grenze. Es ist aber von seitens Putin wohl kommuniziert worden das Selenskyj das Ziel Nummer 1 ist. In der Hoffnung das die Verteidigung dann zusammen bricht.


Es hat sich eben viel getan in zwei Tagen. Da dachte Russland noch, es könnte die Bedingungen diktieren. Jetzt sind möglicherweise schon sie es, die dringender reden wollen. Ergo war es das auch mit den Forderungen.

Es geht im Moment alles so schnell , da kommt man zum Teil nicht mehr hinter her.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 27.02.2022, 16:11 (vor 1394 Tagen) @ Garum

Kann man das nicht per Teams oder Skype machen?

Ansonsten Unterhändler senden und auf keinen Fall persönlich!

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.02.2022, 16:14 (vor 1394 Tagen) @ Rupo

Kann man das nicht per Teams oder Skype machen?

Ansonsten Unterhändler senden und auf keinen Fall persönlich!

Vielleicht hat man gedacht das Selenskyj darauf eingeht.

Das sind mal schlechte Voraussetzungen für Verhandlungen

borussenglobe, monheim, Sonntag, 27.02.2022, 16:05 (vor 1394 Tagen) @ Thomas

Außerdem hat Lukaschenko auch sehr trickreich eingeräumt, dass zwei Raketen von deren Boden auf die Ukraine gefeuert wurden. Somit hat sich das mit der Neutralität erledigt und Russland kann ohne Gesichtsverlust einem anderen Verhandlungsort zustimmen.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 27.02.2022, 15:11 (vor 1394 Tagen) @ Freyr

auch mal deeskalierende Nachrichten

"Die Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu. Eine russische und eine ukrainische Delegation würden sich an der ukrainisch-belarussischen Grenze treffen, teilt das Büro des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj mit. Es gebe keine Bedingungen."

Quelle ntv

Friedensverhandlungen bringen in erster Linie Zeit, da die Waffen ruhen werden.

Zeit, die Putin davonläuft, da immense Waffenlieferungen gerade in Richtung Ukraine gehen.

Noch ist Putin der große starke Mann. Aber die führenden Militärs werden sicher nur bis zu einem bestimmten Punkt mitmachen. Und der liegt vor einem Atomkrieg. Das ist hier weder Georgien noch Tschetschenien.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 14:53 (vor 1394 Tagen) @ Freyr

Also entweder ist Selenskyi sehr naiv, was ich nicht glaube, oder er hat keine Argumente mehr aka es steht sehr schlecht um Kiew.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 27.02.2022, 15:18 (vor 1394 Tagen) @ Knolli

Also entweder ist Selenskyi sehr naiv, was ich nicht glaube, oder er hat keine Argumente mehr aka es steht sehr schlecht um Kiew.

Warum? Erstmals wurden Gespräche bedingungslos angeboten, was schon dafür spricht, dass Russland merkt, dass der Krieg nicht zu gewinnen ist. Zudem steht dort, dass es um eine Delegation geht. Nicht um Selenskyi selbst.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:04 (vor 1394 Tagen) @ Knolli

Also entweder ist Selenskyi sehr naiv, was ich nicht glaube, oder er hat keine Argumente mehr aka es steht sehr schlecht um Kiew.

Oder es geht um eine Kapitulation Russlands, aka gesichtswahrender Abzug russischer Streitkräfte.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:08 (vor 1394 Tagen) @ CrimsonGhost

Also entweder ist Selenskyi sehr naiv, was ich nicht glaube, oder er hat keine Argumente mehr aka es steht sehr schlecht um Kiew.


Oder es geht um eine Kapitulation Russlands, aka gesichtswahrender Abzug russischer Streitkräfte.

Ich weiss nicht, ob es eine Lösung gibt. Putin muss in Russland den Erfolg der Invasion zeigen, d.h. er braucht Zugeständnisse (bspw. Unabhängigkeit der ostukrainischen Provinzen), die vorher nicht möglich waren. Auf der anderen Seite stehen die Ukraine und der Westen, die Putin unmöglich für den Feldzug belohnen wollen.

Ich gehe wirklich nicht davon aus, dass Putins Armee von der Ukraine alleine besiegt werden kann, trotz heftiger Verluste. Dieses Faustpfand hat er.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:05 (vor 1394 Tagen) @ CrimsonGhost

Guter Scherz.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:21 (vor 1394 Tagen) @ Taifun

Guter Scherz.

Man stelle sich Mal vor, die Kampfmoral bei einem Teil der Truppe, z.B. den Wehrpflichtigen ist schlecht und dazu kommen hartnäckiger Widerstand des Feindes, Hinterhalte, hohe eigene Verluste und massive eigene Probleme bei der Versorgung der Truppe mit Munition, Nahrung und Ausrüstung. Und schon wird es auch für eine in Teilen sehr moderne Invasionsarmee zu einem Problem die Kampffähigkeit aufrecht zu erhalten.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:24 (vor 1394 Tagen) @ CrimsonGhost

Er wird aus meiner Sicht die Kapitulation der Ukraine fordern.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:54 (vor 1394 Tagen) @ Taifun

Er wird aus meiner Sicht die Kapitulation der Ukraine fordern.

Dann fordert man die Kapitulation Russlands und die Übergabe Moskaus an die Klitschkos.

Und dann, setzt man sich hin und beginnt ernsthaft zu reden.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 27.02.2022, 16:22 (vor 1394 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Weselsky würde das sogar hinbekommen :-)..

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Eisen, DO, Sonntag, 27.02.2022, 17:17 (vor 1394 Tagen) @ Rupo

Ich würde Markus Lanz als Unterhändler schicken. Der würde sich von Putin nicht so zusammenstauchen lassen wie der Geheimdienstchef.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 17:33 (vor 1394 Tagen) @ Eisen

"Was macht das mit einem?"

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Eisen, DO, Sonntag, 27.02.2022, 17:41 (vor 1394 Tagen) @ Knolli

„Hallo Herr Putin, schön dass sie hier sind. Freut mich sehr“.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Kapitän Haddock, Sonntag, 27.02.2022, 17:44 (vor 1394 Tagen) @ Eisen

„Hallo Herr Putin, schön dass sie hier sind. Freut mich sehr“.

"Drogenabhängige Neonazis, was bedeutet das?" Das fragen wir heute Vladimir Putin.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:42 (vor 1394 Tagen) @ Taifun

Er wird aus meiner Sicht die Kapitulation der Ukraine fordern.

Putin wird das bestimmt fordern. Seine kommandierenden Offiziere sehen das aber vielleicht anders.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Knolli, Sonntag, 27.02.2022, 15:48 (vor 1394 Tagen) @ CrimsonGhost

Diejenigen vor Ort an der Grenze können aber keine eigenen Gedanken vorbringen.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Ulrich, Sonntag, 27.02.2022, 15:00 (vor 1394 Tagen) @ Knolli

Also entweder ist Selenskyi sehr naiv, was ich nicht glaube, oder er hat keine Argumente mehr aka es steht sehr schlecht um Kiew.

Dass man zu Verhandlungen bereit ist, bedeutet nicht automatisch, dass man kapituliert. Man wird abwarten müssen, was die ukrainischen Positionen sind und ob es überhaupt zu längeren Verhandlungen kommt.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Komanda, Sonntag, 27.02.2022, 15:05 (vor 1394 Tagen) @ Ulrich

Die russischen Vorderungen werden garantiert total absurd sein, sodass ich mir nur schwer eine Einigung vorstellen kann.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 27.02.2022, 15:22 (vor 1394 Tagen) @ Komanda

Die russischen Vorderungen werden garantiert total absurd sein, sodass ich mir nur schwer eine Einigung vorstellen kann.

Abwarten. Reden muss man, sobald man es kann. Dass Russland erstmal ohne Bedingungen reden will, ist doch schon der erste Sieg für die Ukraine. Vor Tagen wähnte sich Russland noch in einer anderen Position.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Komanda, Sonntag, 27.02.2022, 16:06 (vor 1394 Tagen) @ Chappi1991

Abwarten. Reden muss man, sobald man es kann. Dass Russland erstmal ohne Bedingungen reden will, ist doch schon der erste Sieg für die Ukraine. Vor Tagen wähnte sich Russland noch in einer anderen Position.

Klar muss man verhandeln, sobald es geht. Habe ja auch nur mein Gefühl ausgedrückt.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Ulrich, Sonntag, 27.02.2022, 15:09 (vor 1394 Tagen) @ Komanda

Die russischen Vorderungen werden garantiert total absurd sein, sodass ich mir nur schwer eine Einigung vorstellen kann.

Aber die Ukraine könnte erneut sagen "Wir haben unseren Willen für eine Einigung gezeigt!".

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 15:06 (vor 1394 Tagen) @ Komanda

Nach Aussen ? Eventuell.

Hinter verschlossenen Türen ? Wird man versuchen Lösung zu finden. Auf beiden Seiten.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

simie, Krefeld, Sonntag, 27.02.2022, 15:12 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

Nach Aussen ? Eventuell.

Hinter verschlossenen Türen ? Wird man versuchen Lösung zu finden. Auf beiden Seiten.

Kommt halt darauf an, wie die Lage tatsächlich ist. Und da kann man nur spekulieren. Eventuell war die russische Strategie tatsächlich darauf ausgelegt, dass die staatlichen Strukturen und damit die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine innerhalb kürzester Zeit zusammenbrechen werden. Und man nun, da dies nicht geschehen ist, ein massives Problem hat. Dann würde es vielleicht eine kleine Chance auf eine Verhandlungslösung geben.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 15:37 (vor 1394 Tagen) @ simie

Ich vermute man wird auf die Unabhängigkeit der Ostprovinzen bestehen.

Da diese zumindest stellenweise schon länger nicht mehr unter Kontrolle der Ukraine sind könnte ich mir sogar vorstellen das man es annimmt unter bestimmten Voraussetzungen (kein Militär, Beobachtung OSZE)
Putin kann das als Befreiung verkaufen.

Die (Rest)Ukraine kann ihre Unabhängigkeit wahren. Das finde ich einen durchaus respektablen Erfolg wenn man sich die Kräfteverhältnise vor 4 Tagen anschaut.

Dazu wird die Nato eine Nicht-Aufnahme zugestehen müssen.

Dann ist man fast wieder an dem Punkt vor dem Krieg, nur leider mit tausenden Toten.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 27.02.2022, 16:26 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

Ich vermute man wird auf die Unabhängigkeit der Ostprovinzen bestehen.

Wie wollen die Menschen in diesen Provinzen eigentlich jemals wieder zusammen leben :-(
ich würde auch mal denken, dass sich selbst die Mehrheit der russisch zugehörigen Menschen dort schämen dafür was Putin und seine Verbrecher Clique ausgelöst haben.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:45 (vor 1394 Tagen) @ Rupo

Naja die Gefechte in diesen Regionen halten schon teilweise Jahre an. Ich vermute die Bewohner der Osttukraine wollen vorallem irgendeinen Frieden fast egal unter welcher Flagge.

Aber natürlich wird diese Region über Jahre ein Pulverfass sein. Das war der Balkan auch mal. Kann alles auch wieder abkühlen. Zu wünschen wäre es denn Menschen.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 27.02.2022, 20:12 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

dennoch kann das nicht im Interesse der Ukraine sein, wenn sie ihr Wirtschaftszentrum an Russland abgeben.

Viel mehr als die Stahlindustrie und den Abbau von Rohstoffen hat die Ukraine in den letzten Jahren leider nicht zu bieten gehabt.
Jetzt wird der ein oder andere hier denken, aber was ist mit der Landwirtschaft?
Es ist typisch, dass Landwirtschaft die wesentliche Wirtschaftsleistung in Entwicklungsländern ist. Das kann auf Dauer nicht im Sinne des Landes sein.

Von daher kann es der Ukraine nur darum gehen sich nach dem Krieg in Richtung EU zu orientieren.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

simie, Sonntag, 27.02.2022, 15:35 (vor 1394 Tagen) @ simie

Nach Aussen ? Eventuell.

Hinter verschlossenen Türen ? Wird man versuchen Lösung zu finden. Auf beiden Seiten.


Kommt halt darauf an, wie die Lage tatsächlich ist. Und da kann man nur spekulieren. Eventuell war die russische Strategie tatsächlich darauf ausgelegt, dass die staatlichen Strukturen und damit die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine innerhalb kürzester Zeit zusammenbrechen werden. Und man nun, da dies nicht geschehen ist, ein massives Problem hat. Dann würde es vielleicht eine kleine Chance auf eine Verhandlungslösung geben.

Ich glaube schon, dass sich das Putin anders vorgestellt hat und seine achso hochtechnisch-überlegene Armee bisher an ihre Grenzen stösst. Trotzdem steht ihm immer noch eine Riesenarmee zur Verfügung.

Die Zwickmühle ist wirklich, was kann und will man dem Kriegsverbrecher Putin offerieren für seinen Rückzug? Für ihn wäre es politischer Selbstmord, wenn er zuhause erklären muss, weshalb er Tausende Tote und Verletzte inkauf nahm und Millionen für einen sinnlosen Feldzug ausgab. Das russische Ego, das schon durch Natogedanken der Ukrainer gekränkt und verletzt war, wäre auf Jahrzehnte zerstört. Das überlebt er (politisch) nicht. Putin würde als Riesenverlierer in die Geschichte eingehen.

Deshalb. Was gibt man ihm? Vertraut man dem Wortbrecher und Kriegsverbrecher noch?

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 15:39 (vor 1394 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Wir machen auch Verträge mit Erdogan oder anderen Arschlöchern dieser Welt.

Moralisch muss man das leider flexibel sein.

Wichtiger ist wie alle Seiten da Gesichtswahrend rauskommen.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 15:43 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

Wir machen auch Verträge mit Erdogan oder anderen Arschlöchern dieser Welt.

Moralisch muss man das leider flexibel sein.

Wichtiger ist wie alle Seiten da Gesichtswahrend rauskommen.

Natürlich.

Aber eben, ich sehe echt keine Lösung, wie Putin gesichtswahrend aus der Geschichte herausgehen kann ohne ihm grössere Zugeständnisse zu offerieren als vor der Invasion. Letzteres will man nicht und wäre fatal, weil es seinen Feldzug belohnen würde.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 15:54 (vor 1394 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Naja sagen wir:

Die Ostprovinzen werden eine Pufferzone zwischen Russland und der Ukraine. Man einigt sich darauf das kein Militär dort sein darf. Dazu Beobachtung durch Russsiche Beobachter und die OSZE.
Das könnte Putin als Befreiung verkaufen.

Die Ukraine verliert eigentlich auch nicht viel weil vieles schon unter Kontrolle der Seperatisten war seit Jahren. Die Russen sorgen dann dafür das die Gefechte eine Ende haben zwischen den Separatisten und der Ukraine.

Dazu sagt die Nato einfach das was sie davor auch gesagt hat: die Ukraine wird kein Mitglied der Nato

Hätte sich in der Realität nicht viel verändert für fast alle. Die Ukraine müsste halt dir Kröte schlucken das man sich entgültig vom Osten verabschieden muss.

Man sollte nur jetzt aufpassen das man die Gunst der Stunde nich übereizt und es Russland unmöglich macht die Miltäraktion zu beenden.

Das ganze jetzt mal ganz unemotional. Das es uns allen stinkt das Putin mit einem blauen Auge davon kommt, darf uns nicht daran hindern Krieg und Tod zu beenden.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 27.02.2022, 17:16 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

Hätte sich in der Realität nicht viel verändert für fast alle. Die Ukraine müsste halt dir Kröte schlucken das man sich entgültig vom Osten verabschieden muss.

Alleine schon bei der Definition der Ostprovinzen wird es schwierig. Denn so wie ich das bisher interpretiert habe, wollen die allermeisten dort zur Ukraine gehören. Außer den Kerngebieten an der Grenze. Schon in Charkiw wird es dann schon anders.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.02.2022, 16:12 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

Naja sagen wir:

Die Ostprovinzen werden eine Pufferzone zwischen Russland und der Ukraine. Man einigt sich darauf das kein Militär dort sein darf. Dazu Beobachtung durch Russsiche Beobachter und die OSZE.
Das könnte Putin als Befreiung verkaufen.

Die Ukraine verliert eigentlich auch nicht viel weil vieles schon unter Kontrolle der Seperatisten war seit Jahren. Die Russen sorgen dann dafür das die Gefechte eine Ende haben zwischen den Separatisten und der Ukraine.

Dazu sagt die Nato einfach das was sie davor auch gesagt hat: die Ukraine wird kein Mitglied der Nato

Hätte sich in der Realität nicht viel verändert für fast alle. Die Ukraine müsste halt dir Kröte schlucken das man sich entgültig vom Osten verabschieden muss.

Man sollte nur jetzt aufpassen das man die Gunst der Stunde nich übereizt und es Russland unmöglich macht die Miltäraktion zu beenden.

Das ganze jetzt mal ganz unemotional. Das es uns allen stinkt das Putin mit einem blauen Auge davon kommt, darf uns nicht daran hindern Krieg und Tod zu beenden.

Für einige Ukrainer ist der Tod wohl eher das Mittel der Wahl statt unter Putins Herrschaft leben zu müssen.

Putin wollte ein großes russisches Reich schaffen mit der Einnahme der Ukraine und nun geht das gehörig daneben wie es momentan aussieht. Das ist doch niemals ein Sieg, er wollte die gesamte Ukraine und kommt mit zwei Gebieten nach Hause die eh schon in Teilen seine Positionen teilen? Wenn das so kommt hat er sich zur absoluten Luftnummer gemacht und konnte nicht einmal die Regierung in der Ukraine stürzen wie geplant. Seit Tagen sieht die ganze Welt, dass Russland die Ukrainer nicht befreien kann, weil es da nichts zu befreien gibt. So bescheuert kann doch selbst der treueste Putin-Fanboy nicht sein dies zu übersehen.

In Peking wird man die Bemühungen von dem kleinen in Moskau milde lächelnd zur Kenntnis nehmen und günstig in Russland shoppen gehen in puncto Rohstoffe.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:16 (vor 1394 Tagen) @ micha87

In den Ostprovinzen gibt es schon grosse Gruppen die die Seperatisten unterstützen. In manchen Regionen stellen die Russen/Russischsprachigen dort sogar der Mehrheit der Bevölkerung. Nur auf diese Regionen bezoge ich mich.

Und Putin wird schon wissen wie er das mit RT gemeinsam als Erfolg verkaufen kann.
Und wenn man ihm zu Hause nicht glaubt, soll es doch nicht unser Problem sein.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.02.2022, 16:32 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

In den Ostprovinzen gibt es schon grosse Gruppen die die Seperatisten unterstützen. In manchen Regionen stellen die Russen/Russischsprachigen dort sogar der Mehrheit der Bevölkerung. Nur auf diese Regionen bezoge ich mich.

Und Putin wird schon wissen wie er das mit RT gemeinsam als Erfolg verkaufen kann.
Und wenn man ihm zu Hause nicht glaubt, soll es doch nicht unser Problem sein.

In der nächsten Zeit werden die führenden EU-Staaten dort nicht mehr regelmäßig nach Moskau reisen um sich vorzuführen zu lassen. Das liefert dann weniger Bildmaterial für "schöne" Erzählungen.

Das Thema Reparationsverhandlungen wird früher oder später auf den Tisch kommen und ohne jene Zahlungen werden dann die Sanktionen nicht eingestellt. Das wird alles eine sehr teure Nummer, nicht nur für Europa sondern auch Russland.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:41 (vor 1394 Tagen) @ micha87
bearbeitet von Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 16:50

SOLLTE es zu irgendeinen Frieden kommen ... Was ja aktuell noch vollkommen in den Sternen steht.

Sollten wir aufpassen das wir Russland nicht so sehr isolieren das sie nix mehr zu verlieren haben. Russland ist das flächenmässigst größte Land dieser Erde. Sitzt auf eine Menge Kram den wir gerne haben möchten und ist seit Hunderten von Jahren Mitspieler in fast jedem Konflikt dieser Erde (sehr oft sogar als Opfer oder Unverschuldet). Es wird keinen dauerhaften Frieden in Europa geben ohne Russland am Tisch. Es wird eine Zeit nach Putin kommen.
Dann möchten wir dort sicher jemanden haben der uns wohlgesonnen ist und nicht jemanden der Putin versucht zu unterbieten oder der die Netten Einwohner Pekings sympathischer findet als uns.

PS die Deutsche Geschichte sollte zeigen das es wenig bringt zu isolieren (Nach dem Ersten Weltkrieg) sondern man seinen "Gegnern" durchaus die Hand anbieten kann, annehmen müssen sie dann aber selber (Nach dem Zweiten Weltkrieg)

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

micha87, bei Berlin, Sonntag, 27.02.2022, 16:55 (vor 1394 Tagen) @ Davja89

In einer Zeit nach Putin ist eine umfangreichere Wiederaufnahme der Handelsbeziehungen gewiss denkbar, aber momentan gibt es dafür keine Basis. Russland wird sich anpassen müssen, weil die letzten Tage haben allen gezeigt mit so einem Land kannst du keine Geschäfte machen. Gesprächsbereit haben wir uns durchgehend gezeigt, der Aggressor sitzt in Moskau und dort müssen die Leute aufwachen.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Davja89, Sonntag, 27.02.2022, 17:05 (vor 1394 Tagen) @ micha87

Sehe ich differenzierter. Kann deinen Standpunkt aktuell aber gut nachvollziehen.

Ich bin da vielleicht auch inzwischen zu abgestumpft. Wir betreiben Handel mit den größten Verbrechern die diese Welt so zu bieten hat.
Ich vermute man wird sich (SOLLTE es zu einer Lösung kommen) relativ zeitnah zusammensetzen und versuchen die übelsten Szenarien für beide Seiten abzuräumen. Das Russland unter Putin auf Jahre eine Bürde zu tragen haben wird und bestimmte Sanktionen bleiben glaube ich aber auch. Könnte den Abgang Putins auch beschleunigen.

Meine wahre Befürchtung ist aber das der Nachfolger von Putin, jemand wird der genauso skrupellos ist aber dieses Riesenland nicht zusammen halten kann. Dann könnte es wirklich gefährlich werden. Bin mir leider nicht sicher ob Putin wirklich das Ende der Fahnenstange ist was Arschlochtum angeht, was so in Moskau zu finden ist.

Die Hoffnung auf einen demokratischen Kandidaten halte ich leider für sehr naiv. Lass mich aber liebend gern eines besser belehren.

Das sind jetzt aber auch viele Spekulationen. Hoffen wir erstmal das bei den Verhandlungen wirklich was raus kommen kann ...

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Reviewer, Sonntag, 27.02.2022, 14:55 (vor 1394 Tagen) @ Knolli

Oder er will Zeit gewinnen, bis der seit vorgestern von verschiedenen Staaten hektisch zugesagte Nachschub da ist.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Blarry, Essen, Sonntag, 27.02.2022, 15:01 (vor 1394 Tagen) @ Reviewer

Was aus humanitärer Sicht jedoch ein Schachzug wäre, den führende Militäranalysten als "übelst uncool, Alter" bezeichnen. Damit macht er den Westen des Landes und insbesondere die Landwege in Richtung Polen, Ungarn, Slowakei und Rumänien zu legitimen militärischen Zielen. Was doof ist, wenn auf den selben Straßen Waffenlieferungen in die eine und fliehende Zivilisten in die andere Richtung unterwegs sind.

Ukraine stimmt Friedensverhandlungen mit Russland zu

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 27.02.2022, 17:24 (vor 1394 Tagen) @ Blarry

Was aus humanitärer Sicht jedoch ein Schachzug wäre, den führende Militäranalysten als "übelst uncool, Alter" bezeichnen. Damit macht er den Westen des Landes und insbesondere die Landwege in Richtung Polen, Ungarn, Slowakei und Rumänien zu legitimen militärischen Zielen. Was doof ist, wenn auf den selben Straßen Waffenlieferungen in die eine und fliehende Zivilisten in die andere Richtung unterwegs sind.

Laut CNN hat Russland aber nicht die Kontrolle über den Luftraum
https://edition.cnn.com/2022/02/26/politics/russian-ukraine-resistance/index.html

Aber ja, das muss alles sehr diskret laufen.

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