ICC Prosecutor: "I have decided to proceed with opening an investigation.” - schwatzgelb.de

Fall neuer Thread nicht okay ist, bitte verschieben.

In particular, I am satisfied that there is a reasonable basis to believe that both alleged war crimes and crimes against humanity have been committed in Ukraine in relation to the events already assessed during the preliminary examination by the Office. Given the expansion of the conflict in recent days, it is my intention that this investigation will also encompass any new alleged crimes falling within the jurisdiction of my Office that are committed by any party to the conflict on any part of the territory of Ukraine.

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Ukrainekrieg - Ikea schließt Geschäfte und Produktion in Russland (Spiegel)

Aktuell findet ein Exodus westlicher Unternehmen aus Russland statt. Man darf gespannt sein was passiert, wenn dort die Börsen wieder öffnen.

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Wo kommen denn dann die unkaputtbaren Gläser her? ;-)

Es ist die Frage, wie das auf den durchschnittlichen Russen wirkt.
Wird da nicht hinterfragt, warum ein eher unverdächtiges Land wie Schweden sich auch an den Sanktionen beteiligt?
Oder glauben die wirklich, dass alle Länder die sich gegen Putins Aggression stellen Marionetten der USA sind?

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Wo kommen denn dann die unkaputtbaren Gläser her? ;-)

Es ist die Frage, wie das auf den durchschnittlichen Russen wirkt.
Wird da nicht hinterfragt, warum ein eher unverdächtiges Land wie Schweden sich auch an den Sanktionen beteiligt?
Oder glauben die wirklich, dass alle Länder die sich gegen Putins Aggression stellen Marionetten der USA sind?

Ich vermute, da gibt es eine sehr große Bandbreite. Letztens gab es einen Bericht in der Zeit über eine russischstämmige Frau, die in Kiew wohnt. Der glaubte nicht einmal die eigene, in Russland lebende Mutter, als die Tochter im Telefongespräch über Bombardierungen, etc. berichtete.

Am letzten Wochenende gab es in WDR5 ein Interview mit einer jungen, aus St. Petersburg stammenden Russin, die in Dortmund an der TU studierte. Sie war zu dem Zeitpunkt zu Hause bei ihrer Familie in Russland. Die junge Frau meinte, wer sich in Russland per Fernsehen und Radio informiert, der glaubt die Staatspropaganda. Wer sich aber seine Informationen per Internet, etc. beschafft, nicht. Interessant war dass sie erwähnte, sie würde kaum jemanden aus dem Kreis der ausgewiesenen Putin-Anhänger näher kennen.

Anscheinend ist die russische Gesellschaft in dieser Hinsicht deutlich gespalten. Jüngere Menschen sind eher besser informiert, vor allem in den Städten. Ältere glauben eher der Staatspropaganda. Menschen mit niedrigerem Bildungsniveau sind eher bei Putin als Menschen mit einer guten, eventuell universitären Ausbildung.

Das Bild könnte sich meiner Meinung nach in den nächsten Wochen und Monaten ändern. Es werden Soldaten aus dem Einsatz zurück kehren, und selbst wenn man die zum Schweigen vergattert, so werden doch Informationen nach außen dringen. Die schwierige Wirtschaftslage werden alle Bevölkerungsschichten zu spüren bekommen, am größten könnte die Not bei denjenigen werden, die auf ihre Renten angewiesen sind. Und dass Russland weltweit isoliert ist, wird mit Sicherheit an der einen oder anderen Stelle wahrgenommen werden.

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Es gibt in der Zwischenzeit Stimmen, welche annehmen, dass der Exodus dauerhaft sein wird.

In jedem Fall kann man sagen, dass die Stimmen hier aus dem Forum, dass das alles für die Russen nicht so schlimm ist komplett daneben lagen. Nie ist ein Land schneller wirtschaftlich kaputt gegangen. Es sind soviele Firmen betroffen, dass deutlich mehr Arbeitslosigkeit die Folge sein dürfte. Sehr kurzfristig.

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Es gibt in der Zwischenzeit Stimmen, welche annehmen, dass der Exodus dauerhaft sein wird.

In jedem Fall kann man sagen, dass die Stimmen hier aus dem Forum, dass das alles für die Russen nicht so schlimm ist komplett daneben lagen. Nie ist ein Land schneller wirtschaftlich kaputt gegangen. Es sind soviele Firmen betroffen, dass deutlich mehr Arbeitslosigkeit die Folge sein dürfte. Sehr kurzfristig.

Um es mit Warren Buffets Worten zu sagen: Es dauert 20 Jahre, sich einen guten Ruf aufzubauen, jedoch nur 5 Minuten, diesen zu ruinieren.

Da ist etwas kaputt gemacht worden für sehr lange Zeit. Russland ist auf allen Ebenen kein seriöser Partner mehr.

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Es gibt in der Zwischenzeit Stimmen, welche annehmen, dass der Exodus dauerhaft sein wird.

In jedem Fall kann man sagen, dass die Stimmen hier aus dem Forum, dass das alles für die Russen nicht so schlimm ist komplett daneben lagen. Nie ist ein Land schneller wirtschaftlich kaputt gegangen. Es sind soviele Firmen betroffen, dass deutlich mehr Arbeitslosigkeit die Folge sein dürfte. Sehr kurzfristig.

Es gibt 2 Möglichkeiten:

1. das komplette System explodiert, Massenproteste gegen Putin, wenn 100, 200K Menschen demonstrieren in vielen Städten, da haben sie vllt. eine Chance, die kleinen Gruppen lassen sich halt leichter zusammenknüppeln

2. Wagenburgmentalität, auch die jungen Russen kommen zum Schluss, dass die uns im Westen nur Böses wollen, dann rücken wir halt alle zusammen

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Ich glaube nicht, dass die Jugend das akzeptieren würde. Im Gegensatz zu Nordkoreanern zum Beispiel wissen die genau, dass das Leben weitaus besser sein kann. Die Leute würden auf die Straße gehen.

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Ich teile Deine Auffassung von den zwei Möglichkeiten. Es sind aber andere Möglichkeiten, und beide haben den selben Ausgang.

Entweder Russland bleibt international isoliert, dann gehts den Leuten dort drüben scheiße.

Oder die Wirtschaft und der Staat kollabieren, dann haben die Leute dort drüben eine Wiederholung von 1991 vor der Nase, und es geht ihnen scheiße.

Mein Geld liegt ja auf der zweiten Option.
Warum haben wir denn keine Flugverbotszone? Weil die auch unsere Geier treffen würde, die bereits über den Kadavern Russlands und der Ukraine kreisen. Der IMF wetzt schon die Messer für die Kuchen, die es aufzuteilen gilt, wenn dort alles zusammenbricht. Denn wer auch immer die Nachfolger von Putin und Zelenskiy sein werden, sie werden nicht drumherum kommen, für den Wiederaufbau völlig blankzuziehen und vom Tafelsilber bis zum letzten angekauten Blechlöffel alles zu verpfänden. Dann gibts ein paar schöne "Strukturanpassungsprogramme" (zwinker zwonker), Fraport kauft sich wieder alles, was nach Flughafen aussieht, Carsten Spohr integriert die Aeroflot in die Lufthansa, und die selben Milliardäre wie heute schon bleiben drüben an den Schalthebeln, weil sie ihren Job bislang doch so gut gemacht haben, und es sich mit einer G-Klasse voller privater Speznas im Schlepptau ohnehin viel einfacher verhandeln lässt.

Frankonius' Frage, wie das alles auf den durchschnittlichen Russen wirkt, sei hiermit beantwortet. Er kennt die Scheiße noch von vor 30 Jahren, und kann sich sicher sein, dass Scheiße Scheiße bleibt.

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Weil dann die Konfrontation zwischen Russland und USA/Westeuropa unmittelbar bevorstünde? Oder sollte man konsequent darauf verzichten, das dann auch durchzusetzen?

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Es gibt in der Zwischenzeit Stimmen, welche annehmen, dass der Exodus dauerhaft sein wird.

In jedem Fall kann man sagen, dass die Stimmen hier aus dem Forum, dass das alles für die Russen nicht so schlimm ist komplett daneben lagen. Nie ist ein Land schneller wirtschaftlich kaputt gegangen. Es sind soviele Firmen betroffen, dass deutlich mehr Arbeitslosigkeit die Folge sein dürfte. Sehr kurzfristig.

Es gibt 2 Möglichkeiten:

1. das komplette System explodiert, Massenproteste gegen Putin, wenn 100, 200K Menschen demonstrieren in vielen Städten, da haben sie vllt. eine Chance, die kleinen Gruppen lassen sich halt leichter zusammenknüppeln

2. Wagenburgmentalität, auch die jungen Russen kommen zum Schluss, dass die uns im Westen nur Böses wollen, dann rücken wir halt alle zusammen

3. Fatalismus. Man zieht aus Angst vor massiven Strafen den Kopf ein und versucht, irgendwie über die Runden zu kommen.

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Aktuell findet ein Exodus westlicher Unternehmen aus Russland statt. Man darf gespannt sein was passiert, wenn dort die Börsen wieder öffnen.

Nun, da man ja im Osten immer wieder dem billigsten Produzenten hinterhergelaufen ist (von DDR-Gefängnissen über Vietnam zu Russland) und man derzeit hauptsächlich in Weissrussland produziert, werden wir hier wohl keinen Gläser- und Teelichtermangel bekommen.

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Aktuell findet ein Exodus westlicher Unternehmen aus Russland statt. Man darf gespannt sein was passiert, wenn dort die Börsen wieder öffnen.

Nun, da man ja im Osten immer wieder dem billigsten Produzenten hinterhergelaufen ist (von DDR-Gefängnissen über Vietnam zu Russland) und man derzeit hauptsächlich in Weissrussland produziert, werden wir hier wohl keinen Gläser- und Teelichtermangel bekommen.

Das sagt ja wohl auch was aus.

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Wolfsburg zieht Konsequenzen Volkswagen stoppt Russland-Geschäft (Spiegel)

Kein Export von Fahrzeugen nach Russland mehr, die Fertigung in den beiden Werken in Russland wird gestoppt.

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Mit Weil und Althusmann im Aufsichtsrat, möglichen Sanktionen, Landtagswahlen im Herbst usw. wohl auch kaum anders machbar.

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Auf Phoenix läuft aktuell eine Pressekonferenz von Sergei Lawrow. Der Mann betreibt Bullshitting auf Trump-Niveau.

Erst behauptet er , dass nur die USA Kernwaffen habe und unterschlägt die britischen und französischen Waffen. Und dann im ersten Satz: "Das Nationaltier der Franzosen ist der Hahn, und der französische Präsident führt sich entsprechend auf". Und dann erwähnt er selbst, dass Frankreich die Russen auf die "Force de Frappe" hingewiesen habe.

Selbst aus China wurde er darauf angesprochen, wie ein jüdischer Präsident einem Nazi-Staat regieren könnten. Als Antwort kam natürlich wieder Geschwurbel.

Schwer zu ertragen.

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Er nimmt das gleiche Zeug wie Putin.

MOSKAU (dpa-AFX) - Angesichts von Warnungen vor einem Atomkrieg hat Russland dem Westen Panikmache vorgeworfen. "Alle wissen, dass ein Dritter Weltkrieg nur ein nuklearer sein kann", sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow am Donnerstag. Diese Frage stelle sich aber nur in den Köpfen westlicher Politiker und nicht in denen der Russen.

"Ich versichere Ihnen, dass wir keine Provokationen zulassen werden, die uns das Gleichgewicht verlieren lassen", sagte Lawrow in einem vom Staatsfernsehen übertragenen Gespräch mit russischen und internationalen Medien. "Aber wenn (der Westen) anfängt, einen echten Krieg gegen uns zu entfesseln, sollten diejenigen, die solche Pläne aushecken, darüber nachdenken, und sie denken meiner Ansicht darüber nach.

https://www.finanztreff.de/news/russischer-aussenminister-lawrow-wirft-westen-nukleare-panikmache-vor/28095209

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Auch hier: Das sind gefährlichste Aussagen. Er schiebt bereits jetzt die Verantwortung für einen Weltkrieg zum Westen rüber und bezeichnet sich als Unschuldslamm.

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Er nimmt das gleiche Zeug wie Putin.

MOSKAU (dpa-AFX) - Angesichts von Warnungen vor einem Atomkrieg hat Russland dem Westen Panikmache vorgeworfen. "Alle wissen, dass ein Dritter Weltkrieg nur ein nuklearer sein kann", sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow am Donnerstag. Diese Frage stelle sich aber nur in den Köpfen westlicher Politiker und nicht in denen der Russen.

"Ich versichere Ihnen, dass wir keine Provokationen zulassen werden, die uns das Gleichgewicht verlieren lassen", sagte Lawrow in einem vom Staatsfernsehen übertragenen Gespräch mit russischen und internationalen Medien. "Aber wenn (der Westen) anfängt, einen echten Krieg gegen uns zu entfesseln, sollten diejenigen, die solche Pläne aushecken, darüber nachdenken, und sie denken meiner Ansicht darüber nach.

https://www.finanztreff.de/news/russischer-aussenminister-lawrow-wirft-westen-nukleare-panikmache-vor/28095209

Der Mann ist halt bei den Besten seines Fachs in die Lehre gegangen, u.a. bei Gromyko. Das ist genau der Tonfall, wie man ihn vor Gorbatschow von der KPDSU kannte.

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Nope, er ist ein Muppet mit Putins Hand im ….

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Auf Phoenix läuft aktuell eine Pressekonferenz von Sergei Lawrow. Der Mann betreibt Bullshitting auf Trump-Niveau.

Erst behauptet er , dass nur die USA Kernwaffen habe und unterschlägt die britischen und französischen Waffen. Und dann im ersten Satz: "Das Nationaltier der Franzosen ist der Hahn, und der französische Präsident führt sich entsprechend auf". Und dann erwähnt er selbst, dass Frankreich die Russen auf die "Force de Frappe" hingewiesen habe.

Selbst aus China wurde er darauf angesprochen, wie ein jüdischer Präsident einem Nazi-Staat regieren könnten. Als Antwort kam natürlich wieder Geschwurbel.

Schwer zu ertragen.

Es gibt Aussagen die man nicht korrigiert, die das nur die USA Kernwaffen haben sollte aus NATO sich dazu gehören. Die NATO verweist lediglich auf die Optionen sich zu verteidigen.

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Auf Phoenix läuft aktuell eine Pressekonferenz von Sergei Lawrow. Der Mann betreibt Bullshitting auf Trump-Niveau.

Ich sehe da schon Sowjetniveau bzw. DDR-Niveau. Das ist ja völliger Schwachsinn.

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Auf Phoenix läuft aktuell eine Pressekonferenz von Sergei Lawrow. Der Mann betreibt Bullshitting auf Trump-Niveau.

Ich sehe da schon Sowjetniveau bzw. DDR-Niveau. Das ist ja völliger Schwachsinn.

So ist es. Lawrow ist in der UDSSR sozialisiert worden, er stand seit den frühen Siebzigern im Diplomatischen Dienst der UDSSR.

Aber wenigstens hat er nicht seinen Schuh heraus geholt und damit auf den Tisch geklopft ;-)

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Hoffe, dass alle, die sich Lavrovs und Putins zusammengelogenen Wortmüll aus beruflichen Gründen anhören müssen, Schmerzensgeldzulage bekommen.

Davon ab:
Finde, dass Putin schon immer einer der lächerlichsten Pfauengockel aller Staats- oder Regierungschefs war. Noch lächerlicher als Trump oder Johnson.

Fürs Gesicht kann er nix.
Aber zum Beispiel sein lächerliches oben ohne Posen. Wen beeindruckt der Anblick alternder Männerbrüste?
Oder diese maximal auseinandergespreizten Beine in jedem Sessel, auf jedem Stuhl. Wer sieht sich das an und denkt: was ein starker Staatschef?

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Die Auftritte werden immer kurioser und man fühlt sich echt an ihn hier erinnert.

/watch?v=vC5UTUAxgpE

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https://www.br.de/nachrichten/bayern/hilfe-fuer-kranke-kinder-aus-der-ukraine,SyzhYoI

Da es gerade auf einem anderen Kanal zum Thema wurde. Für chronisch kranke Kinder ist das alles Horror.

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the children aged 7 to 11 were initially held with their mothers in a police van before being taken to a police station and eventually released hours later. Photos of their detention showed the children holding a poster saying “No to War.”

themoscowtimes.com/2022/03/02/moscow-police-detain-children-holding-anti-war-placard-a76711

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Ein Polizeistaat.

Und da muss ich dann dran denken, dass einige sich dagegen wohl nicht wehren würden.

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Ein Polizeistaat.

Und da muss ich dann dran denken, dass einige sich dagegen wohl nicht wehren würden.

Passiert auch in Deutschland: sueddeutsche.de/politik/polizei-baden-wuerttemberg-sinti-polizeigewalt-kind-handschellen-1.5201627

Hier ist das aber ein Einzelfall...

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Ein Polizeistaat.

Und da muss ich dann dran denken, dass einige sich dagegen wohl nicht wehren würden.

Passiert auch in Deutschland: sueddeutsche.de/politik/polizei-baden-wuerttemberg-sinti-polizeigewalt-kind-handschellen-1.5201627

Hier ist das aber ein Einzelfall...

Und wegen dem letzten Satz ist das hier gerade kein Polizeistaat.

Zur Hilfe für dich: Kein Staat der Welt ist perfekt, weil letztlich überall Menschen handeln.

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Lichterkette der Pandemieleugner: "Wenn ich die erste ukrainische Flagge seh', kehr' ich um" (Süddeutsche Zeitung)

https://twitter.com/SRecruit82/status/1498773041299574784

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Corona ist (erstmal) vorbei, also nächste Thema...
Wie tief man in so einer Bubble stecken kann ist einfach unfassbar. Fahrt doch nach Kiew, anstatt hier als Erleuchtete aufzutreten, im Gegensatz zum Corona Virus kann man den Krieg tatsächlich sehen.

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Den Krieg leugnen sie ja nicht.

Nur den Aggressor. Der ist für sie halt der böse Westen (in dem sie es sich gut gehen lassen).

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Ist jetzt auch nicht überraschend, dass sich Verschwörungstheoretiker das nächste Thema vornehmen.

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Ist jetzt auch nicht überraschend, dass sich Verschwörungstheoretiker das nächste Thema vornehmen.

Das passt in der Tat ins Bild. In den Köpfen dieser Leute haben ja auch vorher schon Trump und Putin gemeinsam gegen die "jüdische Weltverschwörung" gekämpft.

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Coronaleugner, Putin-Fanboy, Reichsbürger, Rechtsextremer - die Kombi gibt es oft.
Damit will ich nicht sagen dass jeder Kritiker eine Impflicht ein Reichsbürger oder Putin-Fanboy ist, aber die Schnittmengen der Bubbles sind schon auffällig.
Es gibt da diverse rechte Blogger und Reichsdeppen, die fast minütlich irgendwelche Videos veröffentlichen, in denen die russische Propaganda 1:1 übernommen wird.

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Coronaleugner, Putin-Fanboy, Reichsbürger, Rechtsextremer - die Kombi gibt es oft.

Das ist ja auch eine Kombination, in der man sich am wohlsten fühlt, wenn man keine Fakten mag oder braucht.

Damit will ich nicht sagen dass jeder Kritiker eine Impflicht ein Reichsbürger oder Putin-Fanboy ist, aber die Schnittmengen der Bubbles sind schon auffällig.
Es gibt da diverse rechte Blogger und Reichsdeppen, die fast minütlich irgendwelche Videos veröffentlichen, in denen die russische Propaganda 1:1 übernommen wird.

Da haben sich viele Leute in eine sehr seltsame Bubble verabschiedet, in der eine Nachricht, die das eigene Narrativ bedient, nicht eine Sekunde hinterfragt wird, egal wie absurd oder offensichtlich gefälscht diese ist. Zur Not rechtfertigt man sich dann mit "Aber könnte ja so sein".
Ich denke, eine Gruppe, die weniger zu kritischem und selbstständigem Denken in der Lage ist, als die Querdenker, wird man auf diesem Planeten nur schwer finden.

Da sollte man sich als Kritiker einer Impfpflicht zumindest immer überlegen, mit wem man da so auf der Straße marschiert.

Diese Affinität zu Russland ist aber schon seltsam, andererseits bei Menschen, die immer "dagegen" sind, ist es einfach, dann halt den politischen Gegner des Westens toll zu finden.

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Interessant war es auch vor ca. zwei Wochen bei einem ehemaligen Journalisten, mittlerweile kann man es nur Blogger nennen, zu sehen:
In Corona-Zeiten immer mitten drin statt nur dabei beim leugnen und gegen die Regierung hetzten.
Der stand und steht Putin kritisch gegenüber und Zack, wurde er von seiner Bubble verbal attackiert.

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Interessant war es auch vor ca. zwei Wochen bei einem ehemaligen Journalisten, mittlerweile kann man es nur Blogger nennen, zu sehen:
In Corona-Zeiten immer mitten drin statt nur dabei beim leugnen und gegen die Regierung hetzten.
Der stand und steht Putin kritisch gegenüber und Zack, wurde er von seiner Bubble verbal attackiert.

Habe ich mitbekommen. Reitschuster war für den Focus in Moskau und hat wohl in seiner Zeit in Russland unliebsamen Kontakt mit dem russischen Sicherheitsapparat gehabt. Bis er wegen seines Umzugs nach Nordkorea aus der Bundespressekonferenz geflogen ist, waren seine Auftritte dort so eine Art Running Gag. Er scheint wohl im journalistischen Wald eine der allerschlichtesten Fichten zu sein.

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https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6281.html

Es handelt sich um 2.700 Stück vom Typ Strela. Die dürften mit älteren Versionen der Stinger-Flugabwehrrakete vergleichbar sein. Und vermutlich in der Ukraine bereits im Einsatz.

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Vermeldet der Spiegel
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/strela-raketen-der-bundeswehr-weisen-erhebliche-maengel-auf-a-5260e48f-5977-4f0d-8f79-dac5f24ced94

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Vermeldet der Spiegel
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/strela-raketen-der-bundeswehr-weisen-erhebliche-maengel-auf-a-5260e48f-5977-4f0d-8f79-dac5f24ced94

Passt leider zum Bild, das die Bundeswehr abgibt. Solche Waffen sollte man schon kühl und trocken lagern. Aber wenn 2.000 noch funktionsfähig sind, dann hilft auch das den Ukrainern.

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Wenn die seit 1990 irgendwo im Bunker lagen ist das auch kein Wunder. Aber immerhin das Geld für die teure Entsorgung gespart.

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Funktionieren die noch?
Die sind ja mindestens 30 Jahre alt.
Ab und zu mal nutzen kann man die ja nun auch nicht gerade. ;-)

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Kriegt halt jeder russische Hubschrauber drei zum Preis von einer. Diese Woche im Angebot.

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Kriegt halt jeder russische Hubschrauber drei zum Preis von einer. Diese Woche im Angebot.

Dann wollen wir hoffen, dass Bayern jetzt nicht NRW angreift ....

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Was kümmert sich der Kuchen um dir Krümmel.

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Was kümmert sich der Kuchen um dir Krümmel.

So! Hopfenimportstopp!

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Bleibt mehr für uns.

Und ich möchte mal den Düsseldorfer ohne Alt sehen, den Kölner ohne Kölsch oder den Dortmunder ohne Export.

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Bleibt mehr für uns.

Und ich möchte mal den Düsseldorfer ohne Alt sehen, den Kölner ohne Kölsch oder den Dortmunder ohne Export.

Wir werden mit 1,5 Milliarden Euro eine Hopfenbeschaffungsagentur losschicken in die Eifel.

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Das ist okay. Weit genug von uns entfernt.

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Silvesterknaller machen nach 1-2 Jahren nur noch "Pffft" statt "Bäng!".
Liegt vermutlich daran, dass das Schwarzpulver Feuchtigkeit zieht.
Vermutlich enthalten diese Raketen kein Schwarzpulver und werden trockener gelagert.

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Funktionieren die noch?
Die sind ja mindestens 30 Jahre alt.
Ab und zu mal nutzen kann man die ja nun auch nicht gerade. ;-)

Die scheinen wohl in einigen Armeen noch im Einsatz zu sein. Ich vermute, dass man aus den Lagerbeständen von Zeit zu Zeit einige Raketen heraus zieht und testet.

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https://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-ukraine-russland-waffenlieferung-liveblog-1.5538781

Die Teile kommen aus NVA-Beständen und sind dementsprechend alt.

https://de.wikipedia.org/wiki/9K32_Strela-2

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Alt muss nicht schlecht sein. Solange sie russisches Fluggerät beeinträchtigen können, ist der Zweck erfüllt.

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Naja, 2014 konnte sich die Ukraine gar nicht wehren, weil nur funktionsfähiges altes Zeug im Lager war. Testen sollte man das schon.

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Damit liegen Fremdwährungsanleihen nun im spekulativen Bereich. Es gibt ernsthafte Sorgen, ob Russland es gelingt, die Auswirkungen auf die Sanktionen abzufedern.

https://orf.at/stories/3250657/

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/sechs-stufen-runter-bonitaetsbewertung-moody-s-und-fitch-senken-russland-auf-ramschniveau-11099772

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Die rauschen ganz schnell ab. Dagegen wird die Türkei ein stabiles Wirtschaftswunderland sein.

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Inhaltlich vieles durchaus auf gesamte EU zutreffend, nicht nur Frankreich.

ca. 15 min YT - ohne Untertitel

Englische Übersetzung in 42 Tweets: Kim Willsher

Eins von Macrons Herzensthemen lange vor Putins Angriff:

We cannot depend on others to defend us, whether on land, at sea, under the sea, in the air, in space or in cyberspace. In this respect, our European defence must take a new step forward.

"On March 10 and 11 in Versailles, I will bring together the European heads of state and government at a summit that will have to decide on these issues.

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https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1499080826599919633

Eine mutige alte Frau!

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https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1499080826599919633

Eine mutige alte Frau!

Da musst du dich zwangsläufig wie das grösste Arschloch fühlen, wenn du so eine Frau in dem Alter verhaftest!

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Also doch:
1. China ist nicht gegen die Invasion
2. China war nur für einen anderen Beginn der Invasion

https://www.nytimes.com/2022/03/02/us/politics/russia-ukraine-china.html

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Sergej Lawrow - Russischer Außenminister bezeichnet Sanktionen als »Diebstahl« (Spiegel)

Die Sanktionen zeigen Wirkung.

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Ukrainekrieg - Moskau meldet 498 getötete russische Soldaten (Spiegel)

Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass es wenn Russland 500 Tote zugibt eher 5.000 sein dürften. Wenn nicht noch mehr. Vermutlich kommen jetzt die ersten Särge nach Hause.

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Ukrainekrieg - Moskau meldet 498 getötete russische Soldaten (Spiegel)

Aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass es wenn Russland 500 Tote zugibt eher 5.000 sein dürften. Wenn nicht noch mehr. Vermutlich kommen jetzt die ersten Särge nach Hause.

Es wird vermutet, dass die Leichen direkt verbrannt werden.

https://www.rnd.de/politik/britische-regierung-russland-koennte-mobiles-krematorium-zur-vertuschung-nutzen-BPVGIUM4TNE3ZHZQL343KUK2AE.html

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Die Angehörigen werden anfangen Fragen zu stellen.
Schließlich ist das nicht der 2. Weltkrieg, wo die Feldpost Wochen oder Monate brauchte.
Jeder Soldat wird auch ein Handy oder Smartphone besitzen, mit denen er sich daheim melden kann.
Man kann vielleicht für ein paar Tage von schlechtem Netz lügen, aber trotz Gehirnwäsche werden die Fragen der Mütter, Väter, Ehefrauen, Freundinnen usw. immer drängender, wenn die Ansage kommt dass dieser Teilnehmer vorübergehend nicht erreichbar ist.
Die Wahrheit über die Anzahl der Toten wird wahrscheinlich in der Mitte liegen zwischen den ukrainischen und russischen Angaben.

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Jeder Soldat wird auch ein Handy oder Smartphone besitzen, mit denen er sich daheim melden kann.

Nein. Die werden den Soldaten abgenommen.

Eine Gefahr für die russische Propaganda sehe ich in der Rückkehr der Soldaten, die die wahren Ausmasse der Zerstörung und der Toten gesehen haben. Das dauert aber noch Wochen bis Monate.

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Jeder Soldat wird auch ein Handy oder Smartphone besitzen, mit denen er sich daheim melden kann.

Nein. Die werden den Soldaten abgenommen.

Eine Gefahr für die russische Propaganda sehe ich in der Rückkehr der Soldaten, die die wahren Ausmasse der Zerstörung und der Toten gesehen haben. Das dauert aber noch Wochen bis Monate.

Vermutlich wird man "Lügen über die Spezialoperation" hart sanktionieren, sei es von Soldaten, die dabei waren, oder von Angehörigen toter Soldaten. :/

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Wie zählt man genau 498?

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Wie zählt man genau 498?

Eine glatte Zahl wäre unglaubwürdig.

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Wie zählt man genau 498?

Eine glatte Zahl wäre unglaubwürdig.

Vor allem suggeriert eine Zahl wie 498, dass man eine ganz exakte Zahl hat.

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Wie zählt man genau 498?

Eine glatte Zahl wäre unglaubwürdig.

Vor allem suggeriert eine Zahl wie 498, dass man eine ganz exakte Zahl hat.

Das sowieso. Angesichts des mutmaßlichen Kommunikationschaos bei den russischen Streitkräften vermute ich dass man dort faktisch keinen Überblick hat, wer tatsächlich getötet, verwundet oder gefangen genommen worden ist. Und auch die Ukrainer dürften die russischen Verluste nur abschätzen können.

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Die werden von Putin einzeln gezählt und betrauert.

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Reuters

Nice.

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Reuters

Nice.

Ich bin mal gespannt ob SAP nachzieht. SAP hat einen Marktanteil von 40% bei den ERP-Systemen. Jeder weiß wie komplex SAP-Systeme und die abgebildeten Prozesse sind, es ist unmöglich das von jetzt auf nachher zu ersetzen. Eine Migration auf bspw. ein russisches System dauert Monate bis Jahre. Wenn man da von jetzt auf nachher die Lizenzen sperrt (je nach Zahlungsmodell Cloud vs. On-Premise), liegen große Teile der russischen Wirtschaft brach (wobei ich nicht weiß, wie schnell das gehen würde).

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Von 2018 Zahlen dürften also etwas höher sein
*
With 26 years of engagement and 1,600 customers, SAP has a strong foundation in the Russian technology market. Nearly 1,300 SAP employees are based there with more than 1,000 working in Moscow.
*
https://news.sap.com/2018/08/sap-experience-center-moscow/

Ist natürlich die Frage wo das System steht bei on premise oder wie Du sagst Cloud, wo das RZ ist. Das R3 bzw S4 ist dann ja meistens international ausgelegt für den Konzern, dass ist ja gerade die Stärke von SAP. Zum Beispiel nehmen wir mal Siemens die haben dann ihre Organisation Einheiten wie Buchungskreis, Werk, Verkaufsorganisation, etc. in einem SAP System das irgendwo steht abgebildet, also jetzt für Russland. Bringt ja nichts das zu kappen.

Wenn dann müsste SAP sich selbst vom russischen Markt nehmen, also keine Entwicklung, Vertrieb, Marketing dort.

antworten

Von 2018 Zahlen dürften also etwas höher sein
*
With 26 years of engagement and 1,600 customers, SAP has a strong foundation in the Russian technology market. Nearly 1,300 SAP employees are based there with more than 1,000 working in Moscow.
*
https://news.sap.com/2018/08/sap-experience-center-moscow/

Ist natürlich die Frage wo das System steht bei on premise oder wie Du sagst Cloud, wo das RZ ist. Das R3 bzw S4 ist dann ja meistens international ausgelegt für den Konzern, dass ist ja gerade die Stärke von SAP. Zum Beispiel nehmen wir mal Siemens die haben dann ihre Organisation Einheiten wie Buchungskreis, Werk, Verkaufsorganisation, etc. in einem SAP System das irgendwo steht abgebildet, also jetzt für Russland. Bringt ja nichts das zu kappen.

Wenn dann müsste SAP sich selbst vom russischen Markt nehmen, also keine Entwicklung, Vertrieb, Marketing dort.

Für Russland werden aber aufgrund der komplexen Steueranforderungen und weil alle Kundendaten in Russland liegen müssen meist ein eigenes System eingerichtet. Also haben die oft auch eigenes Blech da stehen.
Das ist aber je nach Fall anders. Ist das eine komplett eigene Gesellschaft in Russland ist das zumindest ein eigenes System. Russland bereitet immer Kopfschmerzen.
Und selbst wenn die SAP die Lizenzen für Firmen in Russland entzieht laufen die Systeme ja weiterhin.
OnPremise ist ja immer noch die Regel.
Und bei ausländischen Firmen, die eine Gesellschaft in Russland haben sind die Lizenzen ja meist inkludiert.
Aber die haben in den FI-Abteilungen gerade sicher lustig was zu tun.

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lokale Steueranforderungen hat jedes Land, Brasilien ist auch ganz groß darin.
Wo die Datenbank steht ist erst einmal egal, man muss halt darauf zugreifen können und wie in Deutschland zum Beispiel 10 Jahre, irgendwelche Fristen und Gesetze einhalten.

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Nein, in Russland gibt es seit dem 30.12.2020 das Gesetz 519-FZ.

Danach müssen alle in Russland tätigen Unternehmen, die personenbezogene Daten von russischen Staatsbürgern verarbeiten, diese ausschließlich auf in Russland befindlichen Datenbanken und Servern speichern.

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Russland und Belarus werden nicht ausgeschlossen. Krass. Gerade bei den Paralympischen Spielen hatte ich das voll erwartet. Armseliger Haufen.

Das IOC hatte den Ausschluss gefordert.

antworten

Kommando zurück:

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6283.html

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Ohne Zweifel eine richtige Entscheidung, aber:

- Die Achterbahn-Fahrt für die Sportler ist im höchsten Maß unfair.
- Viel zu kurzfristig.
- Nur auf internationalem Druck.

antworten

https://www.t-online.de/sport/id_91752516/paralympics-2022-anna-schaffelhuber-fordert-ausschluss-russischer-sportler.html

"Nach dem Skandal um staatlich organisiertes Doping dürfen russische Sportlerinnen und Sportler bei den am Freitag beginnenden Paralympics (4. bis 13 März) nur unter neutraler Fahne starten."

Man hatte genug Ausschlussgründe.

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Interview mit der Deutschen Teamleitung die konnten es auch nicht fassen...

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Man stelle sich nur vor, dass eine ukrainische Mannschaft gegen eine russische spielt und letztere ihren Triumph öffentlich auskostet. Oder auch nur irgendwo mal ein Trainer.

Das wird noch lustig.

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Interview mit der Deutschen Teamleitung die konnten es auch nicht fassen...

Ich bin gespannt, ob morgen irgend jemand beim Einmarsch der Teilnehmer dem Paralympischen Komitee den nackten Hintern präsentiert ....

Zur unterschätzten Wirkung von Sport-Sanktionen gab es heute einen Artikel:
Russische Sportler: Eine Waffe weniger (Zeit)

Wenn wichtige Ereignisse im Weltsport ohne Russland stattfinden, dann wird das auch in Russland Kreise ziehen.

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Findest du nicht das speziell die Paralympics der falsche Ort sind um irgendjemanden den Hinter zu zeigen? Eine politische Botschaft an Putin gerne aber die Menschen die da einlaufen können nun am allerwenigsten dafür.

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Ich habe hier den Überblick verloren, bin mir aber sicher, dass es hier noch nicht stand. Dass Abramowitsch Chelsea verkaufen will, war ja gestern schon bekannt. Was mir neu war: Den möglichen Nettogewinn will er über eine Stiftung an Kriegsopfer spenden.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/russland-ukraine-krieg-fc-roman-abramowitsch-will-fc-chelsea-verkaufen-a-a5c3fc6f-4af0-454c-a420-ceadb3a80dd1

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So viel Empathie hätte ich nicht erwartet. Falls es stimmt: Hut ab!

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Vielleicht geht ihm auch der Arsch auf Grundeis weil sein Name explizit im britischen Unterhaus erwähnt wurde
https://www.spiegel.de/ausland/boris-johnson-im-unterhaus-debatte-um-russische-oligarchen-in-grossbritannien-a-9df4a2a4-9e28-4e74-9ef3-cc51fef9628d

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Es wirkt eher so als wenn die Tochter da Fakten geschaffen hat. Mit ihren Statment ist das Tischtuch mit Putin zerschnitten gewesen. Die Frage ist ob sie ihren Vater vorher gefragt hat.
Ich vermute es ist wie so oft im Leben, nur weil einer Oligarch ist, ist er halt nicht im Umkehrschluss jemand der jede Schweinerei mitmacht. Auch bei solchen Menschen sind die Grenzen fließend. Ein Engel wird er sicherlich nicht sein. Das wäre auch im Russland der 90er kaum möglich gewesen in solchen Kreisen.
Trotzdem bleibt fest zu halten das er aktuell das nicht machen müsste. Und sich doch so deutlich gegen Putin zu stellen ist für jemanden in seiner Stellung durchaus gefährlich.
Der riskiert wohl mehr als wir alle hier zusammen. Das heißt es erstmal zu respektieren. Ob er sich insgeheim davon auch verspricht seinen Namen reinzuwaschen ist das eine andere Frage und wäre ja auch irgendwo in Ordnung und menschlich.

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Es wirkt eher so als wenn die Tochter da Fakten geschaffen hat. Mit ihren Statment ist das Tischtuch mit Putin zerschnitten gewesen. Die Frage ist ob sie ihren Vater vorher gefragt hat.
Ich vermute es ist wie so oft im Leben, nur weil einer Oligarch ist, ist er halt nicht im Umkehrschluss jemand der jede Schweinerei mitmacht. Auch bei solchen Menschen sind die Grenzen fließend. Ein Engel wird er sicherlich nicht sein. Das wäre auch im Russland der 90er kaum möglich gewesen in solchen Kreisen.
Trotzdem bleibt fest zu halten das er aktuell das nicht machen müsste. Und sich doch so deutlich gegen Putin zu stellen ist für jemanden in seiner Stellung durchaus gefährlich.
Der riskiert wohl mehr als wir alle hier zusammen. Das heißt es erstmal zu respektieren. Ob er sich insgeheim davon auch verspricht seinen Namen reinzuwaschen ist das eine andere Frage und wäre ja auch irgendwo in Ordnung und menschlich.

Der riskiert mehr als wir hier,so sieht's aus.

Es gab ja schon ein paar Tote in GB,die dem Herrn im Kreml nicht genehm waren, Stichwort Nowichok.

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Das wäre viel Geld.

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Wenn das alles genauso stimmt und er ja eig als Putinvertrauter gilt: Ehremove

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Wenn das alles genauso stimmt und er ja eig als Putinvertrauter gilt: Ehremove

Absolut.

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Nawalny hat auch heute aus der Haft dazu aufgerufen

Guardian:

Thousands of people in cities across Russia have been defying police threats and staging protests against the invasion of Ukraine.

Authorities have a low tolerance for demonstrations and marches, and attending them can have serious consequences, including fines, mass arrests and even imprisonment.

Despite the crackdown, Apollinaria Oleinikova, along with her husband, Arshak Makichyan, and fellow protester Arina Adju have been attending anti-war rallies in Moscow and St Petersburg since the conflict began.

As the death toll continues to rise, they say they feel like they have no choice but to publicly oppose the Kremlin and stand in solidarity with Ukraine.

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Ich frage mich ja, wie Nawalny aus der Haft kommuniziert, und vor allem, warum Russland das nicht verhindert.

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Mit Bestechung wird ein so ein Knast löchriger als unsere Abwehr.

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Kasiber... wird wahrscheinlich die ein oder andere undichte Stelle geben und Er hat ein Team im Hintergrund, dass posted vielleicht auch einfach in seinem Namen ohne mit ihm gesprochen zu haben.. ist ja in seinem Sinne und der Name ist bekannt.

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Große Mehrheit - Uno-Vollversammlung verurteilt russischen Einmarsch in die Ukraine (Spiegel)

Gegen die Resolution haben lediglich fünf Staaten gestimmt:

Russland
Belarus
Nordkorea
Eritrea
Syrien

Selbst viele traditionell mit Russland verbundene Staaten haben sich enthalten oder sogar für die Resolution gestimmt.

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Große Mehrheit - Uno-Vollversammlung verurteilt russischen Einmarsch in die Ukraine (Spiegel)

Gegen die Resolution haben lediglich fünf Staaten gestimmt:

Russland

Belarus

Nordkorea

Eritrea

Syrien
Selbst viele traditionell mit Russland verbundene Staaten haben sich enthalten oder sogar für die Resolution gestimmt.

Mit 141 Stimmen hatte ich nicht gerechnet. Es wurde ja auch allgemein mit 100 -110 Stimmen gerechnet. Dass die Abstimmung so klar und deutlich ausgefallen ist, dazu hat auch unserer Bundesaußenministerin beigetragen.

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Große Mehrheit - Uno-Vollversammlung verurteilt russischen Einmarsch in die Ukraine (Spiegel)

Gegen die Resolution haben lediglich fünf Staaten gestimmt:

Russland

Belarus

Nordkorea

Eritrea

Syrien
Selbst viele traditionell mit Russland verbundene Staaten haben sich enthalten oder sogar für die Resolution gestimmt.

Die Enthaltungen sind fast ausnahmslos afrikanische Staaten. Dazu natürlich die südlichen Anrainerstaaten, die Angst haben, dass sie die nächsten sind im großen Putinreich.
Südafrika überrascht mich.

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Das ist aber auch die Elite der Demokratien die dagegen gestimmt haben.
Tolles Ergebnis, Frau Baerbock hat eine wirklich gute Rede in gutem Englisch gehalten.
Ja jetzt kommen wieder die Tuchels die Englisch viel besser können und lästern.
Mein Englisch ist auch nicht besser als das von Klopp bevor er in Liverpool angefangen hat. Daher habe ich großen Respekt vor ihr.

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Mit 141 Stimmen. Das war nicht zu erwarten. Gestern wurde gesagt, alles über 100 wäre ein Erfolg.
35 Enthaltungen und 5 pro Russland. (Weiß jemand wer die 4 sind?)

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Von Focus.de:
---
"Sie spucken auf alle ihre Prinzipien, die sie auf der internationalen Bühne verankert haben", sagte Lawrow in einem Interview dem TV-Sender Al-Dschasira, aus dem am Mittwoch die russische Agentur Interfax zitierte. Der Westen habe begonnen, die Vermögenswerte der russischen Zentralbank und privater Unternehmer zu beschlagnahmen, so Lawrow. "Das ist Diebstahl."
---

Krass der Typ. Faselt von Prinzipien.

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Mit 141 Stimmen. Das war nicht zu erwarten. Gestern wurde gesagt, alles über 100 wäre ein Erfolg.
25 Enthaltungen und 5 pro Russland. (Weiß jemand wer die 4 sind?)

Belarus
Nordkorea
Eritrea
Syrien

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Eritrea? Das einzig überraschende dabei.

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Eritrea? Das einzig überraschende dabei.

Russland war grösster Waffenlieferant für Eritrea als um die Jahrtausendwende der Konflikt gegen Äthiopien eskalierte. Russland verhinderte damals auch Sanktionen gegen Eritrea, bspw. ein Waffenlieferungsembargo.

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Eritrea? Das einzig überraschende dabei.

Nicht, wenn man genauer hin schaut, Eine Diktatur, die ihre eigenen Staatsbürger einsperrt. Zeitlich unbeschränkte Wehrpflicht, etc.

Man nennt es auch "Das Nordkorea Afrikas".

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Belarus
Nordkorea
Eritrea
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Das who-is-who der Feriendestinationen jedes Oligarchen!

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Belarus
Nordkorea
Eritrea
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Das who-is-who der Feriendestinationen jedes Oligarchen!

Die italienische Architektur in der Hauptstadt Eritreas soll beeindruckend sein ;-)

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Mit 141 Stimmen. Das war nicht zu erwarten. Gestern wurde gesagt, alles über 100 wäre ein Erfolg.
25 Enthaltungen und 5 pro Russland. (Weiß jemand wer die 4 sind?)

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Nordkorea
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Syrien

Was für ein exklusiver Klub: Außer Putin und Lukaschenko noch der Durchgeknallte aus Nordkorea, sein Gegenpart aus Eritrea und last but not least Assad.

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Mit 141 Stimmen. Das war nicht zu erwarten. Gestern wurde gesagt, alles über 100 wäre ein Erfolg.
25 Enthaltungen und 5 pro Russland. (Weiß jemand wer die 4 sind?)

Belarus
Nordkorea
Eritrea
Syrien

Was für ein exklusiver Klub: Außer Putin und Lukaschenko noch der Durchgeknallte aus Nordkorea, sein Gegenpart aus Eritrea und last but not least Assad.

Assad verstehe ich am allerbesten. Der weiß genau, wer seine Eier in der Hand hält.

Allerdings hat schon der Einsatz Russlands in Syrien Schwächen der russischen Militärmaschinerie offengelegt. Eventuell erinnert sich der eine oder andere noch an den auf dem letzten Loch pfeifenden russischen Flugzeugträger, der sich auf den Marsch nach Syrien gemacht hatte.

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Mit 141 Stimmen. Das war nicht zu erwarten. Gestern wurde gesagt, alles über 100 wäre ein Erfolg.
25 Enthaltungen und 5 pro Russland. (Weiß jemand wer die 4 sind?)

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Eritrea. Da muss ich mich wohl mal bilden. Alle andern habe ich getippt.

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Habe gehört, die brauchen die Russen. Aber warum? Die unterstützen doch auch die Mullahs.

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Danke euch für die Antworten

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Habe gehört, die brauchen die Russen. Aber warum? Die unterstützen doch auch die Mullahs.

Aber auf der anderen Seite lassen die Russen Israel in Syrien, etc. recht ungehindert agieren.

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Habe gehört, die brauchen die Russen. Aber warum? Die unterstützen doch auch die Mullahs.

Zwischen offiziellen Bekundungen und inoffiziellen Handlungen ist ein Riesenunterschied.

Sonst wäre es auch nie zu der Annäherung zwischen einigen Golfstaaten und Israel gekommen, die durch die USA vermittelt wurde,

Israel und die arabischen Staaten am Golf haben einen gemeinsamen Feind und der heißt Iran. Schon seit Jahren kooperieren selbst Saudi-Arabien und Israel im Geheimen auf militärischer Ebene.

Israel unterhält unter der Oberfläche gute Beziehungen zu Russland. Auch weil Russland dem Assadregime in Syrien verbündet ist und auch Drähte zum Mullahregime in Teheran hat. Das ist für Israel durchaus überlebenswichtig. Im Krieg in Syrien z.B. lässt Russland Israel gewähren, wenn man Einheiten Irans oder der bekannten Terrormilizen angreift, die eine Gefahr für die Grenze Israels darstellen könnten.

Israel unterhält allerdings auch gute Beziehungen zur Ukraine. Was auch ein Grund ist, warum der Bundeskanzler sich doch entschieden hat, seine Israelreise anzutreten. In diesen Tagen muss man jeden sich bietenden ‚diplomatischen Kanal‘ nutzen, um irgendwie doch ins Gespräch zu kommen.

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Ganz gut erklärt

FAZ

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/ukraine-warum-israel-den-krieg-nicht-beim-namen-nennt-17846546.html

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Habe null Verständnis für Bennett. Finde es im Gegenteil eine Bankrotterklärung sondergleichen, auch wegen Putins "Entnazifizierungs"lügen über ausgerechnet einen jüdischen ukrainischen Präsidenten.

Wie sagte Elie Wiesel?

"Wir müssen uns immer für eine Seite entscheiden, Neutralität hilft dem Unterdrücker und niemals dem Opfer. Schweigen ermutigt den Folterer und niemals den Gefolterten."

Bennett versagt auf ganzer Linie.

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Ganz Vereinfacht:

Russland duldet den gemäßigten Islam, bei welchem Krieg etc. streng verboten ist, außer es ist zur Selbstverteidigung. In diesem Bereich ist auch Israel geduldet.

Den Islamismus im fanatischen Bereich bekämpfte er aber Massiv, was auch dem Staat Israel zugute kommt.

Wenn es im mehr Interessiert, empfehle ich die Arte Doku "Kadyrow der Schreckliche" - über den Führer der Tschetschenen.

Da wird vieles bzgl Russland und dem Islam erklärt.

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Trading Hub Europe: Bundesregierung will für 1,5 Milliarden Euro Flüssiggas einkaufen (ZEIT)

Das Flüssiggas soll von dem Gashändler Trading Hub Europe kurzfristig beschafft und in europäische Gasnetz eingespeist werden.

Börse: Russischem Öl droht der Boykott (Süddeutsche Zeitung)

Russisches Öl lässt sich auf Teilen des Weltmarktes nur noch mit deutlichen Preisabschlägen verkaufen - falls überhaupt. Die Experten sind sich aber uneinig, welche Mengen betroffen sind.

Rohstoffpreise - Bundesregierung gibt Teil der nationalen Ölreserve frei (Spiegel)

Betroffen sind etwa drei Prozent der nationalen Ölreserve, die Maßnahme soll die Preise stabilisieren.

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Die Ukraine und Russland treffen sich in bekannter Form wieder heute Abend.
Hab aktuell wenig Hoffnung aber eventuell gibt's ja zumindest kleine Fortschritte.

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Immerhin spricht man. Die Russen haben weiterhin keine große Stadt eingenommen und überzeugen nur mit Brutalität gegen die Bürger. Eventuell verstehen die Unterhändler irgendwann auch mal, dass Russland nicht alles bekommen wird.

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Nach den Repressionen vor einer Woche gegen die kritischen Medien Echo Moskwa, Doschd und Nowaya Gazeta hat die Regierung gestern nun den Radiosender ganz abgeschaltet und deren Website blockiert.

Auch der TV Sender TVRain wurde massiv eingeschränkt, nachdem die Website in Russland geblockt wurde. Somit schneidet man einem der letzten kritischen Sender die Haupteinnahmequelle weg.
Zum TV-Sender gab es erst vor einigen Tagen eine TVDoku die sich in der ARD-Mediathek wiederfindet
https://www.ardmediathek.de/video/dokus-im-ersten/f-ck-this-job-russischer-journalismus/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24...

Die Duma hat zuvor beschlossen dass "die Verbreitung von Fälschungen über die Aktionen der russischen Streitkräfte mit bis zu 15 Jahren Gefängnis bestraft werden" (Quelle TASS und TVRain)

Zu allem Unglück hat auch noch Youtube selbst Echo Moskwa abeschaltet, weil es eine Verbindung zu Gazprom gibt.
Das kommt leider davon wenn man blind aktionistisch handelt ohne zu schauen ob es sinnvoll ist

Marina Weisband hatte das auch getwittert

"Has YouTube seriously shut down echomoscow because of their ties to Gazprom? Guys, this was one of the last honest sources about the war, until they were shut down in Russia yesterday. Don't help Putin! Let them be on YouTube at least!"
twitter.com/Afelia/status/1498984334421893129

Zuvor hatte Weisband auch immer wieder Statements des Radiosenders gegen den Krieg und die Wahrheit der Invasion getwittert

Ich hoffe der Youtube Kanal wird sobald wieder freigeschaltet.
Mal sehen wie lange Doschd überhaupt noch Senden darf. Die Redakteuere und Moderatoren haben eh ja die gesamte Zeit Angst um ihr Leben.

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The military arm of the European Union is running a hub in Poland in charge of sending weapons to Ukraine, according to the spokesperson for France’s armed forces ministry, Hervé Grandjean. French Vice-Admiral Hervé Bléjean, the director-general of the European Union Military Staff, is in charge of “collating the needs of the Ukrainians” said the spokesperson. “He’s in charge of running the pipelines so to speak, matching the needs of the Ukrainian army and what the member states can offer,” he said. The French weapons deliveries transit through this hub.

Politico Live Blog

Hätte ich noch am Sonntag 10:59 Uhr nicht für möglich gehalten.

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Wäre ich Putin, dann würde ich genau beim Grenzübergang alles zerstören.

antworten

Wäre ich Putin, dann würde ich genau beim Grenzübergang alles zerstören.

Der Übergabepunkt befindet sich in Polen, und von dort werden die Lieferungen vermutlich auf dezentralen Wegen in die Ukraine gebracht. Anscheinend ist es Russland noch nicht gelungen, die absolute Lufthoheit über der Ukraine u erringen. Und würde man Polen hinein feuern, dann wäre das eine Aggression gegen Nato-Gebiet.

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Die Stinger Waffen sind jetzt in der Ukraine mal schauen wie das mit der Luft Überlegenheit weiter geht...

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Die Stinger Waffen sind jetzt in der Ukraine mal schauen wie das mit der Luft Überlegenheit weiter geht...

Die haben allerdings nur eine begrenzte Reichweite. Aber gegen Hubschrauber und Flugzeuge, die Bodenziele direkt angreifen, vermutlich recht wirkungsvoll.

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Gerade als Hubschrauberpilot hätte ich Respekt vor den Dingern. 80 Prozent Trefferquote ist ein sehr sicheres Testament, wenn man gesehen wird. Und bei doppelter Schallgeschwindigkeit reicht die Zeit kaum um mit dem Gebet zu starten.

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Vor allem ist das Gefühl vorhanden, dass es vollkommen ungeplant war. Eine Bande von 30 Rabauken fällt mal eben über das kleine 50-Mann-Nachbardorf her und denkt sich, dass die blosse Anwesenheit schon reicht.

Naja, die militärische Angst im Westen dürfte jetzt rein auf die atomaren Streitkräfte zusammengeschmolzen sein.

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Wäre ich Putin, dann würde ich genau beim Grenzübergang alles zerstören.

Der Übergabepunkt befindet sich in Polen, und von dort werden die Lieferungen vermutlich auf dezentralen Wegen in die Ukraine gebracht. Anscheinend ist es Russland noch nicht gelungen, die absolute Lufthoheit über der Ukraine u erringen. Und würde man Polen hinein feuern, dann wäre das eine Aggression gegen Nato-Gebiet.

Sagen die amerikanischen Ex-Generäle immer wieder bei CNN.

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Dafür müsste er Wissen und Kapazitäten besitzen.

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Credit Suisse asks investors to destroy documents linked to oligarch and tycoon yacht loans: https://www.ft.com/content/bfea0069-4143-4e4b-accb-9712ce95a282

Die Bank hat wohl Investoren aufgefordert, Dokumente zu den Yachten und Privatjets ihrer reichsten Kunden zu vernichten, um zu verhindern, dass Informationen über eine Einheit der Bank durchsickern, die Oligarchen Kredite gewährt hat, die später sanktioniert wurden.

Was man halt so alles macht, wenn man von reichen Russen Geld nimmt.

Hört sich kriminell an!

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Credit Suisse asks investors to destroy documents linked to oligarch and tycoon yacht loans: https://www.ft.com/content/bfea0069-4143-4e4b-accb-9712ce95a282

Die Bank hat wohl Investoren aufgefordert, Dokumente zu den Yachten und Privatjets ihrer reichsten Kunden zu vernichten, um zu verhindern, dass Informationen über eine Einheit der Bank durchsickern, die Oligarchen Kredite gewährt hat, die später sanktioniert wurden.

Was man halt so alles macht, wenn man von reichen Russen Geld nimmt.

Hört sich kriminell an!

dazu

https://www.ndr.de/fernsehen/Suisse-Secrets-Schmutziges-Geld,doku2658.html

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En leider sehr realistischer Ausblick von Arieh Kovler.

Putin wird zurecht darauf spekulieren, dass die Einigkeit nicht lange anhalten wird und Sanktionen aufgeweicht oder aufgehoben werden.

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Zurecht?

Bezweifle ich stark.

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En leider sehr realistischer Ausblick von Arieh Kovler.

Putin wird zurecht darauf spekulieren, dass die Einigkeit nicht lange anhalten wird und Sanktionen aufgeweicht oder aufgehoben werden.

Aber das was da geschildert wird macht Putin doch schon eine ganz Weile?
Und was die EU angeht, hat er sich damit einen Bärendienst erwiesen.
Denn die Staaten, die in den letzten Jahren kritisch waren, rücken jetzt wieder näher heran.

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Jetzt schon. Aber in 6-12 Monaten? Zwei Jahren? Fünf Jahren?

Bin sehr, sehr skeptisch.

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Jetzt schon. Aber in 6-12 Monaten? Zwei Jahren? Fünf Jahren?

Bin sehr, sehr skeptisch.

Ich glaube man muss hier auch unterschiedliche Ebenen angehen.
In der EU muss man ein paar Punkte institutionalisieren, so läuft der Laden.
Das betrifft die gemeinsame Verteidigung und Sicherheit. Macron wird jetzt auf Scholz zugehen und ihm sagen, dass man jetzt ohne Merkel, die das immer verhindert hat, bitte mal Tacheles machen muss.
Dann wird man das europarechtlich verankern.
Das gleiche muss man in der Industriepolitik machen. Europäische Kernbereiche ausarbeiten, in denen ein Teil der Produktion liegen muss, v.a. im Technologiebereich. Das gleiche gilt auch für die Energieversorgung.
Da hat man ja schon letztes Jahr gigantische Summen ausgegeben, um in Italien, Spanien (meine Solaranlage ist auch im Zulauf) u.s.w. Kapazitäten zu schaffen, die die Gasmengen reduziert.
Wenn man da die Weichenstellungen in den nächsten Monaten stellt, ist es egal, was Willi oder Jose am Küchentisch denken.

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Jetzt schon. Aber in 6-12 Monaten? Zwei Jahren? Fünf Jahren?

Bin sehr, sehr skeptisch.

Zwölf Monate Sanktionen machen schon sehr viel Schaden in Russland. Gar nicht zu sprechen von fünf Jahren. Aber es geht auch nicht mal darum, ob man nichts darf. Wer im Westen soll denn so schnell wieder Vertrauen haben, dort zu investieren? Das ist nahchaltig und langwierig beschädigt.

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En leider sehr realistischer Ausblick von Arieh Kovler.

Putin wird zurecht darauf spekulieren, dass die Einigkeit nicht lange anhalten wird und Sanktionen aufgeweicht oder aufgehoben werden.

Putin hat sich bisher auf schreckliche Weise verrechnet. Er glaubte, er könne binnen Tagen die komplette Ukraine ohne nennenswerte Gegenwehr einnehmen und eine Marionetten-Regierung installieren. Er glaubte, der Westen würde keine Und dann würde der Westen die schon vor der Invasion bestehenden Sanktionen aufheben. Wieso sollte er jetzt richtig liegen.

Bevor Putin die Ukraine komplett übernimmt, wird es noch ein furchtbares Gemetzel geben. Und dann steht die russische Armee an der Grenze zur EU. Dann stellt sich die Frage, was hat Putin dann für Pläne? Ein Korridor durch die baltischen Staaten oder Polen nach Kaliningrad? Eingliederung von Moldawien und ggf. Teilen von Rumänien? Herauslösung von Finnland und ggf. Schweden aus der EU?

Ein durch Sanktionen wirtschaftlich geschwächtes Russland wird sich schwerer tun, militärisch aufzurüsten. Deshalb dürfte man die Sanktionen schon aus reinem Selbstschutz nicht zurück drehen.

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Ich glaube auch nicht, dass er noch viel in der Hinterhand hat.

Wenn ich meinen Gegner durch schiere Präzens zur Aufgabe animieren möchte, ohne auch nur einen Schuss abgeben zu müssen, dann fahre ich doch mit meinen stärksten Waffen vor.

Aktuell zeigt Russland, dass sie eine unorganisierte und schlecht ausgebildete Armee haben.

Weiterhin hat Russland ihr Ansehen in der Welt nachhaltig beschmutzt. Selbst Fox News berichtet negativ über den Einmarsch der Russen und über Putin. Die USA freuen sich insgeheim darüber, dass sie endlich wieder ein richtiges Feindbild haben, an dem sie sich abarbeiten können.
Und Europa wird den Schulterschluss mit den USA suchen. Dies können die USA widerum nutzen, um ihre Interessen gegenüber China und Iran durchzusetzen.

Aktuell fließt das Gas doch weiter. Die Preissteigerungen sind der bloßen Unruhe geschuldet und nicht weil das Angebot so knapp sei.
Außerdem ist Russland als Markt im großen und ganzen relativ unwichtig. Die Firmen haben keinen Grund, ihre Sanktionen zu beenden. Und Russland braucht das Geld aus dem Rohstoffgeschäft, insb. wenn alle ausländischen Investoren das Land verlassen. Osteuropa wird es freuen, dort gibt es genug Städte entlang der Ostsee- oder Schwarzmeerküste, die die ausländischen Investoren mit Kusshand aufnehmen.

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Als Putin würde ich die Ukraine einnehmen und zerstören, dann die Marionettenregierung einsetzen, die die Ostukraine und Krim offiziell an Russland abtritt.

Dann würde ich mit dem Westen und der ehemaligen Regierung um Selenskij über die Übergabe der Restukraine verhandeln.

Bedingungen sind:
1. Aufhebung sämtlicher Sanktionen gegen Russland
2. Anerkennung der Annexion der Krim
3. Unabhängigkeit der ostukrainischen Provinzen
4. Zusicherung, dass die Restukraine niemals der Nato oder EU beitreten darf

Dafür gibt es:
1. Abzug sämtlicher Militäreinheiten aus der Restukraine und ein Ende des Blutbads
2. Anerkennung der Ukraine in der neuen Form
3. Anerkennung einer demokratisch gewählten Regierung
4. Keine Bedrohung Moldawiens und des Baltikums

Die Chance, dass die Restukraine zu einem unregierbaren failed State verkäme (sie war schon vor der Attacke auf schwierigen Pfaden), würde ich als hoch erachten, damit hätte man auch eine "Sicherheitszone" gegenüber dem organisierten Westen, deshalb würde ich meine Armeen auch weiter Infrastruktur und Städte kaputt schiessen lassen.

Als Putin würde ich zudem davon ausgehen, dass Europa massiv aufrüsten würde und ich keinen Fuss in die EU oder Natostaaten setzen würde.

Der eigenen Bevölkerung würde ich den Feldzug als vollen Erfolg verkaufen. Interessen Russland durchgesetzt. Die vielen eigenen Toten würde ich darauf schieben, dass die Nato verdeckt mitgekämpft hätte und deshalb der Tod der Helden umso glorreicher sei, da man sich gegen den ganzen Westen durchsetzte.

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Als Putin hättest Du Dein Schicksal vielleicht schon gar nicht mehr in der eigenen Hand.

antworten

Als Putin hättest Du Dein Schicksal vielleicht schon gar nicht mehr in der eigenen Hand.

Meinst du? Ich glaube und befürchte, der sitzt immer noch ganz fest im Sattel.

Es müssten sich Riesenteile des Militärs weigern, die Befehle auszuführen. Das ist schlicht nicht der Fall.

Innenpolitisch sehe ich wenig Druck auf ihn. Ich denke, viele Berichte sind westliches Wunschdenken, respektive ein Klammern an jeden Strohhalm, dass sich vielleicht doch noch etwas ändert. Ich glaube, dass Putin heute immer noch mit deutlicher Mehrheit gewählt werden würde. :(

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Als Putin hättest Du Dein Schicksal vielleicht schon gar nicht mehr in der eigenen Hand.

Meinst du? Ich glaube und befürchte, der sitzt immer noch ganz fest im Sattel.

Es müssten sich Riesenteile des Militärs weigern, die Befehle auszuführen. Das ist schlicht nicht der Fall.

Innenpolitisch sehe ich wenig Druck auf ihn. Ich denke, viele Berichte sind westliches Wunschdenken, respektive ein Klammern an jeden Strohhalm, dass sich vielleicht doch noch etwas ändert. Ich glaube, dass Putin heute immer noch mit deutlicher Mehrheit gewählt werden würde. :(

Die Frage, die sich mir stellt, ist: Bewirken die Sanktionen tatsächlich, dass sich das Volk gegen Putin wendet? Oder wächst eher der Hass auf den Westen und stärkt patriotische/nationalistische Gedanken und eine Wagenburg-Mentalität (und somit auch Putin)?

Ich befürchte eher Letzteres...

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Was du schreibst ist möglich.

Ich vermute es wird sehr unterschiedlich aufgenommen. In der Urbanen Jugend von Moskau und St. Petersburg wird man sicherlich eher den Effekt haben das die Leute die Schnauze voll haben und Veränderung wollen. Im Großen Rest des Landes befürchte ich eher den von dir beschriebenen Effekt.

Die Russen sind ja auch nicht homogen sondern es gibt gewaltige Unterschiede.

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En leider sehr realistischer Ausblick von Arieh Kovler.

Putin wird zurecht darauf spekulieren, dass die Einigkeit nicht lange anhalten wird und Sanktionen aufgeweicht oder aufgehoben werden.

Ich glaube das nicht. Russland ist doch kein verlässlicher Partner mehr. Und das wissen alle. Für den Westen wird es eine Herkulesaufgabe, sich um Russland herum wirtschaftlich zu organisieren. Aber er kann das. Und wenn das mal erfolgt ist, muss er nicht zum Status Quo zurück.

Es ist doch klar, dass dies eine Zeitenwende ist.

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En leider sehr realistischer Ausblick von Arieh Kovler.

Putin wird zurecht darauf spekulieren, dass die Einigkeit nicht lange anhalten wird und Sanktionen aufgeweicht oder aufgehoben werden.

Ich glaube das nicht. Russland ist doch kein verlässlicher Partner mehr. Und das wissen alle. Für den Westen wird es eine Herkulesaufgabe, sich um Russland herum wirtschaftlich zu organisieren. Aber er kann das. Und wenn das mal erfolgt ist, muss er nicht zum Status Quo zurück.

Es ist doch klar, dass dies eine Zeitenwende ist.

Zumal umgekehrt Russland ebenfalls Alternativen suchen wird. Die werden zukünftig mehr mit China machen wollen. Das Tischtuch ist zerschnitten. Wer hier glaubt, dass kurzfristig wieder alles so sein wie bis vor einer Woche, der irrt.

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werden sie, aber laut einem Artikel der Washington Post von heute zeigt China aktuell keinerlei Anzeichen, dass sie die Sanktionen abfedern wollen in Russland. Es wirkt wohl aktuell eher so, dass China mal schauen will wie solche Sanktionen wirken und sie sehen zu.

Wohl wurde von Russland auch angeboten die Gaslieferung zu erhöhen, aber man hat wohl bisher kein Interesse daran gezeigt. Aber das kann auch lediglich sein, dass man seine Macht jetzt ausspielt. Aber vorher dachte man China würde mit seinen Banken die westlichen Sanktionen zumindest zum Teil auffangen und das ist bisher zumindest wohl nicht passiert.

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werden sie, aber laut einem Artikel der Washington Post von heute zeigt China aktuell keinerlei Anzeichen, dass sie die Sanktionen abfedern wollen in Russland. Es wirkt wohl aktuell eher so, dass China mal schauen will wie solche Sanktionen wirken und sie sehen zu.

Je beschissener es Putin geht, desto besser werden die Deals für die Chinesen. Abwarten. Tee trinken.

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Nicht falsch verstehen. Natürlich kann der Westen das. Die Frage ist, ob er es will. Da habe ich große Zweifel.

Vielleicht noch am ehesten in der Politik. Da sind, glaube ich, bei genügend Verantwortlichen der Cent gefallen. Aber Du musst nur nach UK gucken, wie sie bisher mit Oligarchen umgehen.

Ich glaube nicht, dass Wirtschaft und Gesellschaft bereit dazu sind.

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Nicht falsch verstehen. Natürlich kann der Westen das. Die Frage ist, ob er es will. Da habe ich große Zweifel.

Vielleicht noch am ehesten in der Politik. Da sind, glaube ich, bei genügend Verantwortlichen der Cent gefallen. Aber Du musst nur nach UK gucken, wie sie bisher mit Oligarchen umgehen.

Ich glaube nicht, dass Wirtschaft und Gesellschaft bereit dazu sind.

UK ist raus. Die haben sich ins Abseits manövriert und bleiben da auch eine ganze Weile. Der Rest von Europa ist sich zum Glück erstaunlich einig.

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Es ist Viktor Yanukovych, 2014 durch die Maidan Proteste gestürzt.

https://twitter.com/kyivindependent/status/1498958432686288897

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Es ist Viktor Yanukovych, 2014 durch die Maidan Proteste gestürzt.

https://twitter.com/kyivindependent/status/1498958432686288897

Die gute Nachricht für ihn ist, nach dem Krieg dürfte es für ihn deutlich leichter fallen, reichster Mann der Ukraine zu werden.

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Es ist Viktor Yanukovych, 2014 durch die Maidan Proteste gestürzt.

https://twitter.com/kyivindependent/status/1498958432686288897

Die gute Nachricht für ihn ist, nach dem Krieg dürfte es für ihn deutlich leichter fallen, reichster Mann der Ukraine zu werden.

Weil Poroschenkos Schokoladenfabriken alle niedergebombt werden?

antworten

Es ist Viktor Yanukovych, 2014 durch die Maidan Proteste gestürzt.

https://twitter.com/kyivindependent/status/1498958432686288897

Die gute Nachricht für ihn ist, nach dem Krieg dürfte es für ihn deutlich leichter fallen, reichster Mann der Ukraine zu werden.

Weil Poroschenkos Schokoladenfabriken alle niedergebombt werden?

Weil zu dem Zeitpunkt alle Fabriken niedergebombt sein werden.

antworten

Hätte gedacht, dass er inzwischen an Leberzirrhose gestorben ist.

Yanukovych ist total verhasst. Würde erst recht dazu führen, dass dort Bürgerkriegszustände herrschen.

antworten

Hätte gedacht, dass er inzwischen an Leberzirrhose gestorben ist.

Yanukovych ist total verhasst. Würde erst recht dazu führen, dass dort Bürgerkriegszustände herrschen.

Yanukovych wird eingesetzt, um die Legende zu nähren, dass man zurück zur letzten demokratisch gewählten Regierung kehrt, die von den Nazis weggeputscht wurde.

Ansonsten ist der Name der Marionette egal, sie wird sowieso die meist gehasste Person der Ukraine sein.

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Pass auf dass nicht Putins Vasallen gleich vor deiner Tür stehen.

Wie kannst du es nur wagen diesen großartigen Plan so madig zu machen.

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Was heißt "mea culpa maxima" auf russisch?

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Pollonium und Nowischok sind teuer. Das wird nur verwendet, wenn der Kritiker russisch schreibt ;)

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Rußland scheint seine Bürger an der Ausreise aus Rußland zu hindern:
https://twitter.com/Andrew__Roth/status/1498972949147172864?cxt=HHwWgICynZL9tc0pAAAA

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Russland scheint seine Bürger an der Ausreise aus Russland zu hindern:
https://twitter.com/Andrew__Roth/status/1498972949147172864?cxt=HHwWgICynZL9tc0pAAAA

Da fällt mir eine Frage ein, über die ich die letzten Tage nachdenken musste:
Könnte es in Russland aufgrund der Sanktionen (aber auch generell aufgrund der Unzufriedenheit einiger Menschen) zu einem Braindrain (sprich: Abwanderung junger und (aus-)gebildeter Bevölkerung) kommen? Gibt es da Prognosen diverser Institute o.Ä.?

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China arbeitet schon seit längerem mit Russland zusammen bei allem was Raketen angeht und einer zukünftigen Raumstation.....drücken wir es mal so aus....es würde mich nicht wundern wenn China die Situation nutzt und einige inklusive deren Familien auf einmal neue Pässe hätten

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China arbeitet schon seit längerem mit Russland zusammen bei allem was Raketen angeht und einer zukünftigen Raumstation.....drücken wir es mal so aus....es würde mich nicht wundern wenn China die Situation nutzt und einige inklusive deren Familien auf einmal neue Pässe hätten

Junge, Putin-kritische, qualifizierte Menschen zieht es eher in den Westen als in den Überwachungsstaat China.

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China arbeitet schon seit längerem mit Russland zusammen bei allem was Raketen angeht und einer zukünftigen Raumstation.....drücken wir es mal so aus....es würde mich nicht wundern wenn China die Situation nutzt und einige inklusive deren Familien auf einmal neue Pässe hätten

Junge, Putin-kritische, qualifizierte Menschen zieht es eher in den Westen als in den Überwachungsstaat China.

Und dort ist es mit der Überwachung ja noch schlimmer - bisher

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Und - um zu tatsächlichen Gründen zu kommen - die Verdienstmöglichkeiten geringer.

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Der Geisteszustand Wladimir Putins, jahrelang ein Tabuthema, dominiert inzwischen die Debatten in den Lagezentren des Westens.

Greift er auch noch zu Atomwaffen? Was bedeuten seine seltsamen Äußerungen?

Nato-Experten blicken inzwischen auf den russischen Präsidenten wie FBI-Profiler auf einen durchgeknallten Geiselgangster.

https://www.rnd.de/politik/wladimir-putin-stuerzt-der-kremlchef-die-welt-in-den-atomkrieg-XUT3PXHYQZBFZD234JJNYXNXMI.html?outputType=amp

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Als es noch die UDSSR gab, befragte man gelegentlich die Kreml-Astrologen. Die versuchten durch Interpretation von Informationsschnipseln auf die Abläufe hinter den Kreml-Mauern schließen zu können. Anscheinend ist dieser Berufsstand jetzt gefragt. Vieles klingt plausibel, aber genaues weiß man nicht.

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Tja. Nach allem, was man so liest und hört, muss man absolut davon ausgehen, dass Putin zur Atombombe greifen wird. Nicht würde - wird.
Die Frage ist: Gibt es jemandem auf hoher russischer Ebene, der dem Wahnsinn ein Ende bereiten würde?

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Eine ganze Kolonne von 800 Fahrzeugen ist zerstört worden. 6000 gefallene Soldaten sind es bisher insgesamt. Die Moral soll deutlich nachlassen. Viele wissen gar nicht, dass sie in der Ukraine sind.

Die Invasion aus Russland gerät in der Ukraine ins Stocken. Das wiederum sorgt für hohe Verluste auf Seiten der russischen Armee. Zudem soll die Moral der Truppen von Wladimir Putin mittlerweile auf einem Tiefpunkt angekommen sein. Das wird aus Kreisen des US-Geheimdienstes bekannt. Zuerst darüber berichtet hatte das Nachrichtenportal Newsweek. „Die Moral lässt deutlich nach. Die meisten Soldaten wussten gar nicht, was sie erwarten würde“, so ein hochrangiger Militärberater aus den USA gegenüber Newsweek.

https://www.fr.de/politik/news-ukraine-krieg-russland-wladimir-putin-verluste-militaer-strategie-artillerie-raketen-zr-91380231.amp.html

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Wir sehen in unseren Wohnzimmern seit Tagen Bilder des Aufmarsches und den stockenden 64KM Knovois vor Kiew.
Diese Bilder werden auch die Ukrainischen Truppen sehen- aber es erfolgen offensichtlich keine großangelegten Aktionen um diesen Konvoi z.B. anzugreifen.
Ich befürchte die Kampfkraft der Ukrainischen Armee ist nicht mehr allzu groß bzw. fehlen die Möglichkeiten zurückzuschlagen.

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eine Erklärung/ Vermutung habe ich gerade selber gelesen....unschön wenn es wirklich zum Vorgehen wie beschrieben kommen sollte

https://www.n-tv.de/politik/Wieso-Russlands-Militaerkonvoi-nicht-gestoppt-wird-article23167290.html

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Eine Analyse dazu

https://mobile.twitter.com/TrentTelenko/status/1499164245250002944

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Wir sehen in unseren Wohnzimmern seit Tagen Bilder des Aufmarsches und den stockenden 64KM Knovois vor Kiew.
Diese Bilder werden auch die Ukrainischen Truppen sehen- aber es erfolgen offensichtlich keine großangelegten Aktionen um diesen Konvoi z.B. anzugreifen.
Ich befürchte die Kampfkraft der Ukrainischen Armee ist nicht mehr allzu groß bzw. fehlen die Möglichkeiten zurückzuschlagen.

Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Des weiteren wissen die Strategen beim UA Milität, aber auch durch "andere Möglichkeiten" dass man mit einem Angriff noch warten kann und sich um intensiveres zu erst kümmert. Der Konvoi verschwindet ja nicht oder kann sich aufspliten, die sitzen da noch einige Tage auf dem Präsentierteller

Bisher haben die Ukrainer richtig gute Strategien an den Tag gelegt, gerade in und um Kiew das ist noch nicht vorbei

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Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Das sind die türkischen Drohnen, richtig?

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wie weiter unten auch zu lesen

Die hat schon sehr gute Dienste geleistet für die Ukraine und macht das hoffentlich wieder und weitee

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Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Das sind die türkischen Drohnen, richtig?

Ja. Hat die Ukraine nach dem Einmarsch im Donbass angeschafft. 12 hatten sie bisher im Einsatz. Aber noch deutlich mehr in der Pipeline.

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Danke Euch beiden.

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Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Das sind die türkischen Drohnen, richtig?

Ja. Hat die Ukraine nach dem Einmarsch im Donbass angeschafft. 12 hatten sie bisher im Einsatz. Aber noch deutlich mehr in der Pipeline.

Solange Ukraine für die Teile eine Start und Landebahn haben, eine echte Waffe, wenn die Russen die auch noch zerstören, sind sie leider nutzlos.

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Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Das sind die türkischen Drohnen, richtig?

Ja. Hat die Ukraine nach dem Einmarsch im Donbass angeschafft. 12 hatten sie bisher im Einsatz. Aber noch deutlich mehr in der Pipeline.

Solange Ukraine für die Teile eine Start und Landebahn haben, eine echte Waffe, wenn die Russen die auch noch zerstören, sind sie leider nutzlos.

Ich habe gerade mal versucht, rauszufinden, wie lang die Startbahn sein muss. Sicher nicht all zu lang. Aber ich finde nichts.

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Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Das sind die türkischen Drohnen, richtig?

Ja. Hat die Ukraine nach dem Einmarsch im Donbass angeschafft. 12 hatten sie bisher im Einsatz. Aber noch deutlich mehr in der Pipeline.

Solange Ukraine für die Teile eine Start und Landebahn haben, eine echte Waffe, wenn die Russen die auch noch zerstören, sind sie leider nutzlos.

Ich habe gerade mal versucht, rauszufinden, wie lang die Startbahn sein muss. Sicher nicht all zu lang. Aber ich finde nichts.

6 x 12 m, ich sehe nur Bilder von richtigen Startbahnen (haben die im TV auch erzählt), also ich denke mal eine gerade Autobahn würde auch reichen, aber zu kurz dürfte die Strecke nicht sein, schön riesig das Teil

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Wir sehen in unseren Wohnzimmern seit Tagen Bilder des Aufmarsches und den stockenden 64KM Knovois vor Kiew.
Diese Bilder werden auch die Ukrainischen Truppen sehen- aber es erfolgen offensichtlich keine großangelegten Aktionen um diesen Konvoi z.B. anzugreifen.
Ich befürchte die Kampfkraft der Ukrainischen Armee ist nicht mehr allzu groß bzw. fehlen die Möglichkeiten zurückzuschlagen.

Nein, gerade heute hat man zahlreiche 20+X neue Bayraktar TB2 Drohnen erhalten, das ist ein richtige Unterstützung

Des weiteren wissen die Strategen beim UA Milität, aber auch durch "andere Möglichkeiten" dass man mit einem Angriff noch warten kann und sich um intensiveres zu erst kümmert. Der Konvoi verschwindet ja nicht oder kann sich aufspliten, die sitzen da noch einige Tage auf dem Präsentierteller

Bisher haben die Ukrainer richtig gute Strategien an den Tag gelegt, gerade in und um Kiew das ist noch nicht vorbei

Die Dinger sind echt heftig, vom technischen Aspekt mit das beeindruckendste was ich bisher gesehen habe. Die Teile sind in der Lage bis zu 4 Bomben zu tragen, sind unfassbar exakt, können bis zu 24h in der Luft bleiben, und sind um ein vielfaches günstiger als ein Jet.

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An independent committee is tracing the fate of sons deployed in Ukraine amid reports of heavy casualties and low morale

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/02/russian-soldiers-mothers-committee-ukraine

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An independent committee is tracing the fate of sons deployed in Ukraine amid reports of heavy casualties and low morale

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/02/russian-soldiers-mothers-committee-ukraine

Würdest du bitte deine Beiträge in Deutscher Sprache verfassen ?

SGG
Klopfer

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Nicht Putin verliert tausende Soldaten, sondern tausende russische Soldaten verlieren ihr Leben.

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Traurig, aber beides ist wahr.

Stalin hatte damals Recht: Ein Toter ist eine Tragödie, tausende Tote sind eine Statistik.

Tausende Menschen verlieren einen oder mehrere Menschen, die ihnen etwas bedeuten. Und hoffentlich trägt dieser Verlust seinen Teil dazu bei, dass nicht noch mehr Menschen ihre Angehörigen verlieren, weil sich immer mehr Widerstand in Russland gegen diesen Feldzug etabliert.

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niemand sonst berichtet darüber. Vorsicht! Der Ticker der Fr sieht eh, hm ... komisch aus.

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niemand sonst berichtet darüber. Vorsicht! Der Ticker der Fr sieht eh, hm ... komisch aus.

Die gehören zur Ippen-Gruppe. Und die arbeitet gerne mit Klickbaits. Grundsätzlich findet man dort auch seriöse Informationen. Aber leider auch "Schrott".

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ich weiß nur dass die FR bei ihren Covid Tickern sehr unangenehm aufgefallen ist, mit undurchsichtigen, veralteten Informationen

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Grundsätzlich können solche Meldungen natürlich auch falsch sein. Es steht allerdings auch im NTV Newsletter.

Eine Kolonne von russischen Militärfahrzeugen ist nach ukrainischen Angaben in der Nähe der Stadt Bashtanka vernichtet worden. Das berichtet der Vorsitzende des des Regionalrats von Dnipropetrowsk, Mykola Lukaschuk, auf seiner Facebook -Seite. Demnach soll die Kolonne aus 800 Fahrzeugen bestanden haben und von Flugzeugen der ukrainischen Luftwaffe attackiert worden sein.

https://www.n-tv.de/politik/12-30-Ukraine-Fluechtlinge-sollen-zwei-Jahre-in-EU-bleiben-duerfen--article23143824.html

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niemand sonst berichtet darüber. Vorsicht! Der Ticker der Fr sieht eh, hm ... komisch aus.

Kyiv Independent hat das berichtet.

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Findet da jemand was?
Ich hab nix gefunden. Denke das wäre eine größere Meldung wert.

Was man findet sind die Zahlen des ukrainischen Ministeriums, die sich aber auf die Gesamtzahl seit 7 Tagen beziehen.

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Findet da jemand was?
Ich hab nix gefunden. Denke das wäre eine größere Meldung wert.

Was man findet sind die Zahlen des ukrainischen Ministeriums, die sich aber auf die Gesamtzahl seit 7 Tagen beziehen.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498799589100605444

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https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498799589100605444

Militärblogger, hm.

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Ah, hatte ich heut sogar schon mal gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.
Denke aber es wurde nur ein Teil getroffen, sonst würden sie es mehr erzählen.

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In der Region dürften aber auch keine Journalisten mehr sein, das ist auch denen zu heiß und der Anteil der Bevölkerung mit funktionierendem Internet wird auch weniger, da ist es schwer sowas zu bestätigen oder zu widerlegen....

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Ah, hatte ich heut sogar schon mal gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.
Denke aber es wurde nur ein Teil getroffen, sonst würden sie es mehr erzählen.

Da sind ganz sicher nicht alle Fahrzeuge zerstört worden. Muss ja auch nicht, um den Konvoi zu stoppen.

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Ah, hatte ich heut sogar schon mal gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.
Denke aber es wurde nur ein Teil getroffen, sonst würden sie es mehr erzählen.

Da sind ganz sicher nicht alle Fahrzeuge zerstört worden. Muss ja auch nicht, um den Konvoi zu stoppen.

Die stehen so dicht an dicht das die zum Teil nicht mal wenden können und wenn der Motor dauernd läuft ist wohl auch der Treibstoff knapp und das auftanken dürfte auch sehr mühselig sein.

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Ah, hatte ich heut sogar schon mal gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.
Denke aber es wurde nur ein Teil getroffen, sonst würden sie es mehr erzählen.

Da sind ganz sicher nicht alle Fahrzeuge zerstört worden. Muss ja auch nicht, um den Konvoi zu stoppen.

Das dürfte der Kolonne vor Kiew dann auch blühen, die kommt ja auch ´nicht vom Fleck.

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Ah, hatte ich heut sogar schon mal gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.
Denke aber es wurde nur ein Teil getroffen, sonst würden sie es mehr erzählen.

Da sind ganz sicher nicht alle Fahrzeuge zerstört worden. Muss ja auch nicht, um den Konvoi zu stoppen.

Das dürfte der Kolonne vor Kiew dann auch blühen, die kommt ja auch ´nicht vom Fleck.

Andererseits. Da stehen sie gut. Das wurde gestern, vorgestern noch als Bedrohungsszenario wahrgenommen. Heute muss man sagen, dass es wohl eher die völlige Inkompetenz der russischen Armee offenlegt.

Solange sie dort im Stau stehen, richten sie keinen Schaden an.

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Ah, hatte ich heut sogar schon mal gelesen, aber irgendwie nicht mehr auf dem Schirm.
Denke aber es wurde nur ein Teil getroffen, sonst würden sie es mehr erzählen.

Da sind ganz sicher nicht alle Fahrzeuge zerstört worden. Muss ja auch nicht, um den Konvoi zu stoppen.

Das dürfte der Kolonne vor Kiew dann auch blühen, die kommt ja auch ´nicht vom Fleck.

Andererseits. Da stehen sie gut. Das wurde gestern, vorgestern noch als Bedrohungsszenario wahrgenommen. Heute muss man sagen, dass es wohl eher die völlige Inkompetenz der russischen Armee offenlegt.

Solange sie dort im Stau stehen, richten sie keinen Schaden an.

Die Wehrmacht hatte mal einen viel längeren Stau in den Ardennen verursacht, der wurde leider nicht angegriffen, Ende bekannt

Die Konzentration von mehr als 1200 Panzern und 40.000 weiteren Fahrzeugen in den Ardennen ließ den „größten bis heute aufgetretenen Verkehrsstau in Europa“ entstehen, wie der Militärhistoriker und Experte für die „Blitzkrieg-Legende“ Karl-Heinz Frieser schreibt. Am dritten Tag der Offensive, am 12. Mai 1940, stauten sich die Fahrzeugkolonnen der Wehrmacht bis zu 250 Kilometer vom Rhein bis zur Maas.

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niemand sonst berichtet darüber. Vorsicht! Der Ticker der Fr sieht eh, hm ... komisch aus.

Kyiv Independent hat das berichtet.

Selensky hat das vorhin gesagt, zumindest das mit den 6K Toten

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Eine ganze Kolonne von 800 Fahrzeugen ist zerstört worden. 6000 gefallene Soldaten sind es bisher insgesamt. Die Moral soll deutlich nachlassen.

Die Zahl russischer Verluste scheint enorm zu sein. 6.000 Soldaten in einer Woche.
Zum Vergleich: im Irak haben die Amerikaner in den 19 Jahren ab 2003 insgesamt ca. 4.500 Soldaten verloren.

Viele wissen gar nicht, dass sie in der Ukraine sind.

Einige scheinen das nicht zu wissen, anderen wurde gesagt, dass sie als Befreier kämen und sind dann geschockt, wenn sie die Ablehnung der ukrainischen Zivilbevölkerung erfahren. Die russische Militärführung scheint monatlang den Krieg geplant zu haben, aber nicht nach unten (Offiziere, Unteroffiziere) kommuniziert zu haben, worum es in diesem Krieg geht und was in diesem Krieg zu tun sein wird. Der Aufbau einer glaubwürdigen Kriegspropaganda ist halt auch für die Kampfmoral der Truppe wichtig.

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Viele wissen gar nicht, dass sie in der Ukraine sind.

Einige scheinen das nicht zu wissen, anderen wurde gesagt, dass sie als Befreier kämen und sind dann geschockt, wenn sie die Ablehnung der ukrainischen Zivilbevölkerung erfahren. Die russische Militärführung scheint monatlang den Krieg geplant zu haben, aber nicht nach unten (Offiziere, Unteroffiziere) kommuniziert zu haben, worum es in diesem Krieg geht und was in diesem Krieg zu tun sein wird. Der Aufbau einer glaubwürdigen Kriegspropaganda ist halt auch für die Kampfmoral der Truppe wichtig.

Was mich dann immer stutzen lässt. Dass man sie Wochen/Monate zuvor an die ukrainische Grenze verlegt hat, dürften sie mitbekommen haben, sonst würde ich mich schon schwer wundern. Und wenn man an Grenzposten vorbeikommt und an Straßenschildern, sollte man auch durchaus merken dass man in einem anderen Land ist.

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Ich bin mir da nicht immer so sicher.
Als gebildeter Mitteleuropäer der im Jahr zig Grenzen überquert und seit Jahrzehnten sich frei in Europa bewegen kann ist sowas klar. Ich denke 99% von uns kann man irgendwo in eine Stadt der EU rauswerfen und jeder weiß innerhalb der ersten 2 Minuten in welchem Land er sich befindet.
Wenn du aber einfacher Russischer Soldat aus Sibirien bist
....du dein Land, vermutlich auch deine Region in deinen 20 Lebensjahren noch nie verlassen hast weil die nächste Landesgrenze 6000km entfernt ist
...und dir dazu ein Russischer General was von "großer Übung" erzählt
...und dass man extra Karten gedruckt hat
...und die Leute über Monate Manipuliert
dann würde ich da nicht drauf Wetten das jeder Soldat genau weiß was da gerade mit ihm passiert.

Wir sollten aufhören unsere mitteleuropäische Offenheit auf andere Menschen aus komplett anderen Kultukreisen zu übertragen. Schau dir die Querdenker und Impfgegner an. Die wurden größtenteils in einer sehr kurzen Zeit so manipuliert, dass sie glauben Bill Gates spritzt ihnen Mikrochip. Und das trotz freien Zugang zu Medien

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Eine ganze Kolonne von 800 Fahrzeugen ist zerstört worden. 6000 gefallene Soldaten sind es bisher insgesamt. Die Moral soll deutlich nachlassen.

Die Zahl russischer Verluste scheint enorm zu sein. 6.000 Soldaten in einer Woche.
Zum Vergleich: im Irak haben die Amerikaner in den 19 Jahren ab 2003 insgesamt ca. 4.500 Soldaten verloren.

Viele wissen gar nicht, dass sie in der Ukraine sind.

Einige scheinen das nicht zu wissen, anderen wurde gesagt, dass sie als Befreier kämen und sind dann geschockt, wenn sie die Ablehnung der ukrainischen Zivilbevölkerung erfahren. Die russische Militärführung scheint monatlang den Krieg geplant zu haben, aber nicht nach unten (Offiziere, Unteroffiziere) kommuniziert zu haben, worum es in diesem Krieg geht und was in diesem Krieg zu tun sein wird. Der Aufbau einer glaubwürdigen Kriegspropaganda ist halt auch für die Kampfmoral der Truppe wichtig.

Bis zum offiziellen Ende der Kampfhandlungen (George W. Bushs denkwürdiger Auftrtitt auf dem Flugzeugträger) waren es keine 200. Die allermeisten Opfer kamen dann in den Jahren der Besatzung dazu. Und den Russen dürfte es in in der Ukraine ähnlich ergehen. Zur Befriedung des nicht gerade kleinen Landes würden die dauerhaft erhebliche Ressourcen benötigen, die sie auch gerade nach den Sanktionen nicht aufbringen können.

Auf lange Frist hat Putin im Grunde schon verloren. Frage ist nur, ob der und andere Verantwortliche das noch rechtzeitig einsehen. Bzw. wie sie darauf reagieren werden.

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Es ist einfach nur zum kotzen. Egal was passiert. Es ist schrecklich. Wird ein Helikopter runtergeholt von den Russen, stirbt trotzdem wer. Wenn das wirklich stimmt, wäre das ebenfalls eine Katastrophe und Putin hat auch diese Leute auf dem Gewissen.

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Eine ganze Kolonne von 800 Fahrzeugen ist zerstört worden. 6000 gefallene Soldaten sind es bisher insgesamt. Die Moral soll deutlich nachlassen. Viele wissen gar nicht, dass sie in der Ukraine sind.

Ich würde mich davor hüten, jegliche Erfolgsmeldung der ukrainischen Seite für bare Münze zu nehmen.

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Man kann nur hoffen dass sich bald auf einen Waffenstillstand geeinigt werden kann um nicht noch mehr Menschen auf beiden Seiten in den Tod zu schicken. 6000 Soldaten sind auch 6000 zu viel!

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Für Mariupol sieht es nicht gut aus. Die russische Armee macht im Süden Fortschritte, in den nächsten Tagen wird auch der militärische Druck auf Kiew zunehmen. Es ist davon auszugehen, dass im Osten, Norden und Südosten ukrainische Truppen immer mehr eingekesselt werden.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/24/maps-ukraine-russia-attack/

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Die Küste scheint wirklich oberste Priorität zu haben. Erst danach wird man sich wohl Kiew widmen.
Es gewisse Triebfeder scheint wirklich die Schwarzmeerflotte und Sewastopol gewesen zu sein.

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Die Frage ist ja nicht, ob Kiew fallen wird, sondern wie lange es dauern wird. Und insbesondere: Was passiert danach?

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Die Frage ist ja nicht, ob Kiew fallen wird, sondern wie lange es dauern wird. Und insbesondere: Was passiert danach?

Das wird aber auch seit Tagen vorhergesagt.

Ich bin uberzeugt dass Kiev nicht fallen wird. Dafür ist der Widerstand zu groß bzw es wird so lange Widerstand geleistet dass es vorher zu einem Waffenstillstand kommt.

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Das wird aber auch seit Tagen vorhergesagt.

Das erinnert mich an die "italienischen Verhältnisse" die hier im März 2020 täglich vorhergesagt wurden. Ich glaube Kyiv kann noch ziemlich lange durchhalten. Die Moral auf russischer Seite wird immer weniger, auf der anderen Seite treffen auch die Lieferungen für die Ukraine langsam ein.

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Ohne Kiew hat er keinen Selenskyj.

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Richtig. So gut wie ich die „Euphorie“ über den Widerstand der Ukraine, den heldenhaften Präsidenten, die Waffenlieferungen und die Sanktionen nachvollziehen kann. Die Ukraine ist aus meiner Sicht leider militärisch und damit auch politisch verloren. Und da sprechen wir nicht über lange Zeiträume.

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Richtig. So gut wie ich die „Euphorie“ über den Widerstand der Ukraine, den heldenhaften Präsidenten, die Waffenlieferungen und die Sanktionen nachvollziehen kann. Die Ukraine ist aus meiner Sicht leider militärisch und damit auch politisch verloren. Und da sprechen wir nicht über lange Zeiträume.

Es stellt sich ber auch die Frage, ob es in der russischen Militärfühung bzw. in anderen einflussreichen Kreisen nicht doch genug Sachverstand gibt, um zu erkennen, in welches Fiasko man sich da begibt.

Der militärische Sieg wird mit hohen Verlusten bezahlt werden. Selbst wenn man die ukrainischen Zahlenangaben als übertrieben einstuft, dürften diese weit über den Erwartungen liegen. Zumals auch andere Quellen (und auch der bislang stockende Kriegsverlauf) darauf schließen lassen, dass die ukrainischen Zahlen keineswegs maßlos übertrieben sind.

Nach der Eroberung / bzw. Zerstörung von Kiew und der Einsetzung einer Marjonettenregierung kann Putin dann vielleicht wie Bush jr. damals stolz "Mission Accomplished" verkünden, aber er wird die Ukraine mit den über 40 Milionen Menschen nicht befrieden, genausowenig wie die USA dies im Irak geschafft haben.

Die US-Koalition hat bis zum Ende der Kampfhandlungen im Irag rund 170 Soldaten verloren, in den Jahren danach bis 2013 kamen rund 4.800 dazu. Die Kosten des Krieges und der Besatzung waren enorm. Zum Vergleich: Die russischen Verluste dürften sich dagegen schon nach knapp 6 Tagen Kriegshandlungen auf 4.000 oder mehr beziffern. (Die Ukriane spricht bereits von deutöich über 5.000.)

Und auf Russland dürfte ähnliches zukommen, wenn die versuchen wollen, die auch nicht gerade kleine Ukraine dauerhaft zu besetzen. Wobei die ukrainischen Widerständler dann massive High-Tech-Unterstützung bekommen werden. Und die russische Wirtschaft dann massiv durch anhaltende Sankttionen geschwächt werden wird.

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Der Plan wird wohl eher sein Kiew einzunehmen, Selenskyj zu verhaften/töten und eine neue Regierung einzusetzen. Dann würden "Friedensverhandlungen" mit dem Rest der Ukraine geführt werden. Und dann soll es eine Diktatur wie in Belarus geben und jeder Widerstand entsprechend unterdrückt werden.

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Der Plan wird wohl eher sein Kiew einzunehmen, Selenskyj zu verhaften/töten und eine neue Regierung einzusetzen. Dann würden "Friedensverhandlungen" mit dem Rest der Ukraine geführt werden. Und dann soll es eine Diktatur wie in Belarus geben und jeder Widerstand entsprechend unterdrückt werden.

Kiew einnehmen will er sicher und er wird auch nicht zögern, es zuvor weitgehend dem Boden gleichzumachen, wenn dies notwendig sein sollte. Oder er wird es einkesseln und aushungern.

Es bleibt aber offen, ob der zweite Teil diess Plans übehaupt umsetzbar ist. Der Hass auf die Besatzer, den dieser Krieg hervorgerufen hat, wird nicht einfach verschwinden. Es werden dann enorme Ressourcen notwendig werden, um die "Widerständler" in Schach zu halten und das über einen langen Zeitraum.

Und der Westen wird ein Interesse daran haben, genau diesen Widerstand massiv zu unterstützen, was dann entsprechendes Konfliktpotenzal bieten wird.

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und man muss bedenken, im Gegensatz zu Afghanistan hat man halt eine sehr lange direkte Grenze, die kann man nicht komplett kontrollieren und so hat man ganz schnell ein hohes Risiko was Terroranschläge in Russland angeht

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Fasst ganz treffend die Rolle von China in der Weltpolitik zusammen. Auf kurz oder lang, wäre es am effektivsten Sanktionen gegen China zu verhängen, vielleicht wurde das Bewegung in der Sache bringen.

"Für beide, Russland wie China, sind die Vereinigten Staaten der Hauptfeind. Im chinesischen Propagandablatt Global Times formulierte es Chefkommentator Hu Xijin, ein besonders zynischer Scharfmacher, so: "Mit den Granaten, die auf die Ukraine gefallen sind, spuckt Russland Washington ins Gesicht."

Die Sprache der offiziellen Verlautbarungen ist natürlich vornehmer. Aber auch da relativieren Russland und China universell geltende Menschenrechte und die allgemeinen Prinzipien demokratischer Ordnungen. Gemeinsam wollen sie die von den USA geprägte internationale Ordnung überwinden. Zusammen bekämpfen sie die westlichen Werte und die von ihnen inspirierten Farbrevolutionen, in Belarus und der Ukraine genauso wie in Hongkong.

hre militärische Stärke ist furchterregend. Aber wirtschaftlich, technologisch und wissenschaftlich ist die westliche Welt den Autokratien noch immer himmelhoch überlegen. Mit Russland und China geht nicht die neue Zeit. Mit ihnen gehen Venezuela, Nicaragua, Kuba, Iran, Myanmar und Belarus. Es ist ein trostloser Geleitzug".

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Quelle: Twitter

Es geht um Vitalii Sapylo (21) and Dmytro Martynenko (25).

Gruß

CHS

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Quelle: sport.de

Gruß

CHS

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Quelle: sport.de

19 Jahre jung. Yevhen Malyshev hätte sein Leben noch vor sich gehabt. Nicht einfach gestorben, auch nicht "gefallen". Ermordet wie tausende anderer. Ermordet vom Autokraten Putin in einem Krieg, den der mutwillig wegen eines angestrebten Platzes in den Geschichtsbüchern vom Zaun gebrochen hat. Wlad, der Schlächter.

antworten

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

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Das sind Dimensionen. Man kann nicht genug Sachspenden, Geld usw. sammeln und spenden!

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Das sollte man nicht vergessen.

Seit dem Ausbruch des Bürgerkrieges ist der Strom an Ukrainern nach Polen (und auch anderen Nachbarländern) nie verebbt. Und das sind beileibe nicht nur Angehörige der polnischen oder ungarischen Minderheit in der Ukraine.

Darunter sind sicherlich viele Menschen, die eine Arbeit gesucht haben. Aber auch viele, die wegen des Bürgerkrieg in die Nachbarländer gekommen sind.

Man rechnet daher damit, dass viele der nun vor der russischen Invasion flehenden Ukrainer bei Verwandten oder Freunden unterkommen werden.

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Habe Deine Liste mit Spendenkonten schon genutzt. Nochmal Danke dafür!

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Wo findet man die hier?
Ist die von der Tagesschau?

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Es ist eine Liste verschiedener Spendenkonten rüberkopiert von tagesschau.de.

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Geht es mir nur so, oder befällt euch auch das Gefühl der Ohnmacht. Man will was machen, aber es ist nur der berühmte Tropfen auf dem heissen Stein.

Ich war gestern bei der Caritas und mir hat einen Mann aus der Ukraine die Sachen abgenommen. Er erzählte mir, dass seine ganze Familie noch dort ist...

Heute morgen noch Hygiene Sachen für die Spendenaktion in der Schule meiner Tochter zusammengestellt, aber trotzdem nagt einem das Gefühl es langt nicht.

Wo ist China in diesem ganzen Debakel? Sie plädieren für diplomatische Gespräche und unternehmen nichts. Erinnert irgendwie an ihr Verhalten zu Syrien damals.

Sorry, musste ich irgendwie loswerden

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Aber jeder kleine Stein kann ja etwas bewirken. Vor Ort wird man persönlich vermutlich wenig machen können wenn man z.B. Berufstätig ist.
Und dann muss man einfach das tun was man irgendwie für sich für richtig und wichtig hält, Geld spenden, Kleidung etc. Bzw dann das was möglich ist.
Dazu ggf Spendenaufrufe Teilen, Leuten vllt anbieten die Sachen dann abzuholen und zu Sammelstellen zu fahren. Sind ja alles Kleinigkeiten die helfen können.

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Geht es mir nur so, oder befällt euch auch das Gefühl der Ohnmacht. Man will was machen, aber es ist nur der berühmte Tropfen auf dem heissen Stein.

Ich war gestern bei der Caritas und mir hat einen Mann aus der Ukraine die Sachen abgenommen. Er erzählte mir, dass seine ganze Familie noch dort ist...

Heute morgen noch Hygiene Sachen für die Spendenaktion in der Schule meiner Tochter zusammengestellt, aber trotzdem nagt einem das Gefühl es langt nicht.

Wer die räumlichen Möglichkeiten hat und es sich vorstellen kann, hat z.B. unter https://elinor.network/gastfreundschaft-ukraine/ die Chance unbürokratisch Notunterkünfte zur Verfügung zu stellen. Es gibt natürlich auch diverse lokale Anlaufstellen, bei denen man sich diesbezüglich melden kann.
Aktuell wird natürlich alles gerne genommen. Es muss also keine freistehende, möblierte Wohnung sein; theoretisch hilft jedes Gästezimmer mit Luftmatratze weiter.
Beim oben genannten Link kann man z.B. auswählen für welchen Zeitraum man den / die Schlafplätze zur Verfügung stellt oder welche Sprachen man spricht.

Wir überlegen seit zwei Tagen hin und her ob wir uns anmelden. Aufgrund der Kinder (5,3) schwanken wir zwischen Vorbildfunktion und "mittendrin" sein. Bisher meinen wir, dass sie noch nicht viel mitbekommen haben.

antworten

Tolle Sache.

Man muss ja Kinder auch nicht immer alles im Detail erzählen. Kinder geben sich durchaus auch mal mit der Aussage zufrieden : die haben grade kein Zu Hause weil das Kaputt gegangen ist.

Wenn ihr die Möglichkeit habt zu helfen und euch das zutraut wäre das doch eine tolle Geste. Ein besseres Vorbild kann man für seine Kinder eigentlich kaum sein. Selbst wenn vielleicht ein 5 Jähriger irgendwann ein paar komplizierte Fragen stellt.

antworten

Man kann wenig mehr tun - aber was man tun kann, ist dem eigenen Bundestagsabgeordneten je nach dessen oder deren Position bestärken oder 'ne Ansage machen.

antworten

https://www.spiegel.de/ausland/uno-vollversammlung-aussenministerin-annalena-baerbock-verurteilt-moskau-vor-vereinten-nationen-a-c7299a35-1050-48ad-b35c-0163...

starker Auftritt auch ihr Küchentisch Bild :-)

*
wird jeder von uns am Küchentisch unseren Kindern, unseren Partnern, unseren Freunden, unseren Familien gegenübersitzen müssen
*

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starker Auftritt

Sie beginnt mit: "Mr. President, Secretary General, Your Excellencies, ladies and gentlemen! A baby girl was born, in a metro station in Kiev, just a few days ago. Her name, I’ve been told, is Mia. Her family was forced to shelter just like millions of others across Ukraine. Shelter from bombs and rockets, from tanks and grenades."

Mein erster Kritikpunkt daran ist, dass das billigste Emotionalrhetorik ist. So beginnen schlechte Artikel im Spiegel. Sowas ist der Situation meiner Meinung nach nicht angemessen.

Mein zweiter Kritikpunkt ist die Äußerung von Ambassador Linda Thomas-Greenfield, U.S. Representative to the United Nations.
Sie sagte am 27.2.:
"On Friday night, darkness descended on Kyiv. Missiles attacked a sheltering city. But the next morning, Ukrainians woke up to a new citizen – a baby girl born to a mother in a bomb shelter. The baby’s name is Mia. Photos of her tiny hand, gripping her mother as they hid underground, have inspired the world."
Nachzulesen hier: https://usun.usmission.gov/explanation-of-vote-by-ambassador-thomas-greenfield-on-a-unsc-resolution-calling-for-a-unga-emergency-special-session-on-russias-i...

Ich finde sie nicht besonders überzeugend. Und das hat nichts mit ihrem Englisch zu tun, das ist mir egal. Ich finde, die Frau wirkt falsch und linkisch. Aber das ist eben meine persönliche Meinung, das mag jeder auch gern anders sehen.

antworten

War heute auch Thema in Studio 9 in DLFK
Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 – Der Tag mit ... | Was bringt die neue Einigkeit des „Westens“? https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=dira_DRK_66874758

Tenor für jetzt OK aber nicht überdrehen.

Ich finde ALB als Außenministerin echt stark bisher.

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Das ist das Risiko, dass sie bewusst eingeht. Mit diesen emotionalen Ansprachen erreicht man sehr viele Menschen, sie sind also ein sehr starkes Werkzeug. Zugleich läuft man Gefahr, dass der Glaube entsteht, dass diese Emotionen bewusst eingesetzt werden. Erinnert Ihr Euch an die Kanzlertrielle, wo sie das Bild bemühte, dass sie am Spielplatz sitzt und abzählt, weil sich laut Statistik die Eltern eines jedes fünfte Kind keinen Schulrucksack leisten können?

Ein machtvolles Bild. Nur wenn man hinter die Fassade schaut, sieht man, dass sie in Potsdam lebt, in einer Gegend, in der es keine oder zumindest kaum schwachbetuchte Familien gibt. Will sie uns also wirklich weiß machen, dass sie da am Spielplatz sitzt und diese Gedanken hat? Come on!

Und das ist der Grund, weshalb sie die Wahl nicht gewonnen hat: man möchte ihr gerne glauben, aber alles an ihr wirkt gekünstelt, übertrieben und nicht glaubhaft. Das hat sie eigentlich gar nicht nötig, aber davon abzukommen, schafft sie auch nicht. Auch jetzt wieder vor der Vollversammlung.

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Das ist das Risiko, dass sie bewusst eingeht. Mit diesen emotionalen Ansprachen erreicht man sehr viele Menschen, sie sind also ein sehr starkes Werkzeug. Zugleich läuft man Gefahr, dass der Glaube entsteht, dass diese Emotionen bewusst eingesetzt werden. Erinnert Ihr Euch an die Kanzlertrielle, wo sie das Bild bemühte, dass sie am Spielplatz sitzt und abzählt, weil sich laut Statistik die Eltern eines jedes fünfte Kind keinen Schulrucksack leisten können?

Ein machtvolles Bild. Nur wenn man hinter die Fassade schaut, sieht man, dass sie in Potsdam lebt, in einer Gegend, in der es keine oder zumindest kaum schwachbetuchte Familien gibt. Will sie uns also wirklich weiß machen, dass sie da am Spielplatz sitzt und diese Gedanken hat? Come on!

Und das ist der Grund, weshalb sie die Wahl nicht gewonnen hat: man möchte ihr gerne glauben, aber alles an ihr wirkt gekünstelt, übertrieben und nicht glaubhaft. Das hat sie eigentlich gar nicht nötig, aber davon abzukommen, schafft sie auch nicht. Auch jetzt wieder vor der Vollversammlung.

Na zum Glück ist das nur bei ihr so und nicht bei allen anderen Politiker*innen, die dann trotzdem Wahlen gewinnen. Oder liegt es eher daran dass sie eine Frau ist? ;-)

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Das ist ganz schön sexistisch Frauen generell zu unterstellen, dass sie heuchlerisch wirken, wenn sie über Gefühle reden.

Ich glaube aber tatsächlich, dass es weniger eine Geschlechterfrage als eine ideologische Frage ist: diese Einzelbeispielanmerkungen von Baerbock verfangen im linken Lager viel mehr als bei Bügerlichen. Entsprechend versuchen die Merkels, von der Leyens, AKK und co. auch nicht wie die Roths, Schwesigs oder Baerbocks diese Betroffenheitsrhetorik, die dann bei Baerbock dummerweise auf eine geringe Glaubwürdigkeit trifft. Das ist bei Roth und Schwesig halt nicht so sehr der Fall.

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Jepp. Die macht das erstklassig. Enorm viel Ausstrahlung und keinen Zentimeter Platz für eine andere Interpretation.

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Eine Nebensächlichkeit angesichts der Lage, aber ich möchte sie ermuntern, so wie ganz zu Beginn ihrer Amtszeit auch bei anderen Gelegenheiten Englisch zu sprechen und Häme zu ignorieren.

Lindners Englisch/englische Aussprache ist nicht besser, und wenn man an das Englisch von Scheuer, Dobrindt oder Westerwelle (RIP) denkt, ist ihr Englisch im Vergleich dazu Champions League.

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Ich finde die Arroganz von den Leuten die wirklich besser Englisch sprechen, weil sie dort vielleicht gelebt haben oder es täglich im Job benutzen zum Kotzen.
Das ist einfach nur so eine dämliche deutsche Charaktereigenschaft.
ALB spricht besser Englisch als vermutlich 95% der Deutschen - zu denen 95% gehöre ich auch. Wenn man klar und grammatikalisch richtig einen Gedanken formulieren kann, ist das völlig ausreichend. Außerdem wird von den meisten Leuten ein leichter Akzent als charmant empfunden. So geht es zumindest mir bei Kollegen und Kolleginnen die fast perfekte Deutsch sprechen, denen man aber trotzdem die Herkunft z.B. aus Frankreich anhören kann.

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Ist schön zu sehen der Dame jeden Tag am wachsen an ihren Aufgaben zuzuschauen. Sicherlich keine perfekte Politikerinn aber jemand von dem ich mich gerne im Ausland vertreten lasse. Und man hat bei ihr schon das Gefühl das Politik nicht nur ein Job ist. Und nein ich hab sie und die Grünen nicht gewählt.

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Habe ich heute morgen auch gedacht. So viel Erfahrung hat sie nun wirklich nicht und dann so selbstbewusst und authentisch auf der Weltbühne in dieser Situation aufzutreten finde ich beindruckend.

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Auch die kleinsten "Schwerverbrecher" werden festgenommen.

reddit.com/r/ukraine/comments/t4khtg/russian_kids_being_arrested_for_protesting/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Unfassbar

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Sprachlos, spätestens da müsste auch der Polizistin ein Licht aufgehen, einfach nur gestört.

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Wobei man hier sicher auch aufpassen muss, wie weit das Ganze echt ist und ob es sich nicht um Fake News der anderen Seite handeln könne. Wie bei dem Bauern der den Panzer klaut mit dem Traktor. Da ist bis heute ja auch nicht klar ob echt und jede Seite stellt es für sich passend dar

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Das ist richtig, trotzdem bleibt so etwas natürlich haften, was dort gerade wirklich passiert bleibt oftmals unübersichtlich für uns. Wir bekommen auf jeden Fall mit das es länger dauert und Zivilisten zu gleichermaßen das Ziel sind. In Russland werden Demonstranten abgeführt und irgendwo müssen die Kinder wohl landen. In Deutschland gehen Kinder mit auf die Demos, kann sein daß dies in Russland ähnlich ist. Mich würde so ein Verhalten der russischen Polizisten nicht wundern.

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The U.S. Department of Justice is assembling a dedicated task force to go after the crimes of Russian oligarchs.

We are joining with our European allies to find and seize their yachts, their luxury apartments, their private jets.

We are coming for their ill-begotten gains.

POTUS

Möglicherweise auch hinsichtlich der Kongresswahlen interessant.

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https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1498563225687924741

Eigentümer ist mit einem Anteil von zwei Dritteln die deutsche BASF und zu einem Drittel der russische Oligarch Michail Fridman. Der ist einer der einflussreichsten russischen Wirtschaftsführer, ihm werden enge Verbindungen zu Putin nachgesagt. Einige seiner Unternehmen stehen auf den aktuellen Sanktionslisten. Vor einigen Tagen allerdings hat er sich allerdings vorsichtig kritisch zur Invasion geäußert.

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The U.S. Department of Justice is assembling a dedicated task force to go after the crimes of Russian oligarchs.

We are joining with our European allies to find and seize their yachts, their luxury apartments, their private jets.

We are coming for their ill-begotten gains.

POTUS

Möglicherweise auch hinsichtlich der Kongresswahlen interessant.

Ist das nicht 1 zu 1 das Statement von Liz Truss (britische Außenministerin) von vor ein paar Tagen?

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Man hatte es vor ein paar Tagen im joint statement der US, EU, DE, FR, IT, CA und UK unter Punkt 4 angekündigt.

Aber wie oft bei solchen Statements ohne genaues zu nennen. Bidens Ankündigung ist zugegebenermaßen nur wenig konkreter, aber für mich aus zwei Gründen interessanter:
1. sind die US-Sanktionen gegen Oligarchen umfangreicher als die von UK (die City und die Tories sind voll von russischem Oligarchen-Geld) und 2. wegen der Kongresswahlen.
Es gab in den USA bei den Wahlen so viele Verbindungen, über die in den Wahlkampf russisches Geld geflossen ist, dass dies mit einer Task Force durchaus schwieriger werden kann.

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Falls wahr: Das Image der russischen Armee bröckelt weiter.

The convoy, stretching some 40 miles, has moved little over the past day as the Russian forces have grappled with fuel and food shortages, a U.S. defense official told reporters, speaking on the condition of anonymity to discuss a sensitive situation.

WaPo

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Analyse von Mark Hertling, ehemals Kommandierender General der United States Army Europe:
https://twitter.com/MarquardtA/status/1498623218315411467

Konvoi besteht wohl aus vielen Lastwagen. Ausschaltung der russischen Flugabwehrsysteme und Artillerieeinheiten ist wichtiger.

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Falls wahr: Das Image der russischen Armee bröckelt weiter.

The convoy, stretching some 40 miles, has moved little over the past day as the Russian forces have grappled with fuel and food shortages, a U.S. defense official told reporters, speaking on the condition of anonymity to discuss a sensitive situation.

WaPo

Beim Spiegel gibt es aktuell hinter der Paywall ein Interview mit dem britischen Militärexperten Justin Bronk. Der bescheinigt Russland ein sehr unkoordiniertes Vorgehen und befürchtet, dass es nun zu brachialen Schlägen gegen die ukrainischen Städte kommen wird.

- Vollständiger Mangel an Koordination innerhalb der Bodentruppen sowie mit der Luftwaffe
- Fehlende Koordination mit der russischen bodengestützten Luftabwehr
- Russland hat keinen entschiedenen Widerstand erwartet
- Russland hat höchstens die höheren Offiziere längerfristig über die Invasionspläne informiert
- Russische Truppe wurde erst sehr spät informiert
- Es wurden innerhalb der russischen Kräfte keine Koordinationskanäle vorbereitet
- Kämpfe in Städten waren nicht geplant
- Es gibt detaillierte Exekutionslisten mit ukrainischen Schlüsselfigren
- Man rechnete nicht mit Widerstand, wollte eine Verwaltung mit willfähigen Ukrainern besetzen
- Auf Angriffe mit ballistischen Raketen und Marschflugkörpern erfolgten keine Luftangriffe
- Russische Luftwaffe ist schlecht ausgebildet
- Es fehlt an Waffen für Präzisionsangriffe z.B. auf Bodentruppen
- Keine Koordination mit Bodentruppen z.B. bei der "Markierung" von Zielen
- Die russische Luftwaffe traut der eigenen Luftabwehr nicht
- Bestände an Bomben wurden nach dem Krieg in Syrien nicht vollständig wieder aufgefüllt
- Bronk befürchtet jetzt den "Vorschlaghammer"

Alles in allem scheint der russische Militärapparat sehr ineffizient zu sein.

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Letztendlich gibt es außer den USA wenig wirklich kampferfahrene Länder heutzutage, was eigentlich auch gut ist.

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Letztendlich gibt es außer den USA wenig wirklich kampferfahrene Länder heutzutage, was eigentlich auch gut ist.

Naja. Was ich bis vor ein paar Tagen nicht wusste: die Ukraine hat durch den Donbass-Krieg und die Truppenrotation dort über 400.000 Veteranen und damit mehr kriegserfahrene Soldaten als Russland.

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Letztendlich gibt es außer den USA wenig wirklich kampferfahrene Länder heutzutage, was eigentlich auch gut ist.

Ja. Wobei die russische Inkompetenz aber durchaus überrascht. Vermutlich zählen auch beim Militär Zugehörigkeiten zu Seilschaften mehr als Fachkompetenz, und Korruption dürfte auch dort weit verbreitet sein. Und auch bei der Truppe wird der Einmarsch sicherlich kritisch gesehen.

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Das ist extrem beängstigend und ein fürchterliches Drama, wenn diese Ineffizienz zu noch schlimmerer Brutalität führt. Und wir können nur fassungslos zuschauen - und versuchen, wo es geht humanitär zu helfen.

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Das ist extrem beängstigend und ein fürchterliches Drama, wenn diese Ineffizienz zu noch schlimmerer Brutalität führt. Und wir können nur fassungslos zuschauen - und versuchen, wo es geht humanitär zu helfen.

Außer Hilfe -nicht nur humanitär, sondern auch mittels Waffensystemen, mit denen die Ukrainer schnell etwas anfangen kann- bleiben uns zudem noch die Sanktionsmaßnahmen. Ich bin mir leider sehr sicher, sie werden Putin nicht stoppen. Aber sie werden hoffentlich u.a. dafür sorgen, dass der russische Staat seine Aufrüstung nicht mehr völlig ungebremst durchführen kann.

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Es gibt Berichte, nach denen russische Soldaten die Tanks ihrer Fahrzeuge selbst beschädigen, um nicht weiterfahren zu müssen.

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Es gibt Berichte, nach denen russische Soldaten die Tanks ihrer Fahrzeuge selbst beschädigen, um nicht weiterfahren zu müssen.

Sollte das stimmen, dann würde das aber zu drakonischen Strafen führen. Deshalb glaube ich nicht unbedingt daran.

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Die Nachricht stammt, glaube ich, von einer britischen Sicherheitsfirma, die Gespräche von der Front kennen will. Schau' mal auf den Independent-Webseiten nach.

KA ob vertrauenswürdig - bin was UK angeht befangen.

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Kann irgendwer schätzen wie viele Soldaten Teil des Konvois sind?
Wäre vor allem für Verpflegung interessant.

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Kann irgendwer schätzen wie viele Soldaten Teil des Konvois sind?
Wäre vor allem für Verpflegung interessant.

Die Amerikaner wissen es mit Sicherheit. Die Analysten dort werten systematisch die Luftbilder aus, vermutlich erfasse sie jedes Fahrzeug. Aber ansonsten? In einem Lkw mit Versorgungsgütern dürften vermutlich Fahrer und Beifahrer sitzen. In einem mit Infanteristen auf der Ladefläche eine satt zweistellige Zahl von Menschen.

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Wenn man alle 33m einen Wagen/Panzer schätzt, dann kommt man auf 30 Wagen/Panzer pro Kilometer. Also sind wir bei maximal 1800 Wagen/Panzer. Wir sprechen also von 5000 - 20000 Soldaten bei 60km.

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War ja schon die Tage immer wieder zu lesen. Auch von Saboteuren war zu lesen die Benzin wegschütten weil auch nicht unrelevante Teile der russischen Truppen gar kein Bock auf diese sinnlose Scheiße haben.
Gab es eigentlich schon Angriffe auf den Konvoi? Es ist ja verdammt irrwitzig so ein Ding zu bilden, ziemlich leichtes Ziel, da wundert mich ehrlich gesagt das man nicht schon gestern gelesen hat das dieser angegriffen wurde.

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War ja schon die Tage immer wieder zu lesen. Auch von Saboteuren war zu lesen die Benzin wegschütten weil auch nicht unrelevante Teile der russischen Truppen gar kein Bock auf diese sinnlose Scheiße haben.
Gab es eigentlich schon Angriffe auf den Konvoi? Es ist ja verdammt irrwitzig so ein Ding zu bilden, ziemlich leichtes Ziel, da wundert mich ehrlich gesagt das man nicht schon gestern gelesen hat das dieser angegriffen wurde.

Irgendwo habe ich auch gelesen, dass es kein Konvoi wäre, sondern ein Stau. Das ist wahrscheinlich gar nicht so falsch.

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Diesen Gedanken hab ich schon die ganze Zeit und wundere mich, dass das bisher so in den Medien noch gar nicht thematisiert wurde. Da reicht ja irgendwo eine zerstörte Brücke, ein, zwei liegengebliebene Panzer an einer Engstelle und schon geht nichts mehr vorwärts. Es würde auch dazu passen, dass man erst von 24 und dann von 64km berichtet hatte und dazu, dass sich dieser Zug nur extrem langsam fortbewegt. Je nachdem, von welcher Stelle aus Belarus man sich auf den Weg Richtung Kiew macht, sind es zwischen 140 und 180km bis zu den Außenbezirken von Kiew. Dieser "Konvoi" ist seit Tagen unterwegs. Selbst wenn er nur mit 10km/h vorwärts käme, also Schrittgeschwindigkeit, hätte man ja schon längst am Ziel sein müssen und die Fahrzeuge entsprechend verteilen können.

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War ja schon die Tage immer wieder zu lesen. Auch von Saboteuren war zu lesen die Benzin wegschütten weil auch nicht unrelevante Teile der russischen Truppen gar kein Bock auf diese sinnlose Scheiße haben.
Gab es eigentlich schon Angriffe auf den Konvoi? Es ist ja verdammt irrwitzig so ein Ding zu bilden, ziemlich leichtes Ziel, da wundert mich ehrlich gesagt das man nicht schon gestern gelesen hat das dieser angegriffen wurde.

Am Boden wird so ein Konvoi normalerweise weiträumig durch Kampfverbände abgesichert. Da sollte eigentlich kaum ein Herankommen sein. Die Fähigkeit der Ukraine zu Angriffen aus der Luft dürfte zumindest deutlich reduziert sein, falls man überhaupt noch Flugzeuge und Drohnen zur Verfügung hat.

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Angeblich ja, aber soweit ich sehe keine verifizierbaren. Nicht, dass ich US-Offiziellen alles glaube, aber sie lagen doch ziemlich oft richtig.

Es ändert wenig an Putins Vernichtungskrieg, aber vielleicht bleibt so ein wenig mehr Zeit für Hilfs- und Waffenlieferungen an die Ukraine, aber auch für Flucht.

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Die US Regierung wird ziemlich genau wissen was da los ist, wenn ich daran denke das man sogar einen Satelliten auf ein einziges Haus richten konnte um Bin Laden aufzufinden.
Die Frage ist auch wie man den Angreifen kann, können Jets überhaupt noch eingesetzt werden?

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Die US Regierung wird ziemlich genau wissen was da los ist, wenn ich daran denke das man sogar einen Satelliten auf ein einziges Haus richten konnte um Bin Laden aufzufinden.
Die Frage ist auch wie man den Angreifen kann, können Jets überhaupt noch eingesetzt werden?

Einen anderen Konvoi scheinen die Ukrainer aus der Luft ja wohl zerstört zu haben. Mindestens 800 Fahrzeuge.

Im übrigen scheinen die US-Dienste wohl eine recht gute Quellenlandschaft bis ran an Putin zu haben. Das finde ich schon recht bemerkenswert.

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Die US Regierung wird ziemlich genau wissen was da los ist, wenn ich daran denke das man sogar einen Satelliten auf ein einziges Haus richten konnte um Bin Laden aufzufinden.

Ja, das wird sie wissen. Das ist aber nicht unbedingt das, was sie dann kommuniziert ;-).

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Bin ich überfragt. Habe vorhin gelesen, dass die von der EU eigentlich beschlossenen Kampfjets russischer Bauart doch nicht zur Verfügung gestellt werden.
Aus zwei Gründen:
1. Borell hat's öffentlich gemacht. Kam nicht gut an.
2. Man müsste alles NATO-Equipment in den Maschinen entfernen und die Maschinen als ukrainisch kennzeichnen.
Keine Ahnung, wie lange sowas dauert. Aber ich kann nachvollziehen, dass man keinen Vorwand liefern möchte, dass Putin NATO-Staaten angreift.

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Wenn du die Strategische Lufthoheit verloren hast nutz es dir auch nix nochmal 10 Flugzeuge zu haben. Die werden dann im Zweifelsfall innerhalb von Stunden von einer Übermacht vom Himmel geholt.
Ich denke die Ukraine wird jetzt zu einem Guerillakrieg übergehen oder übergehen müssen.

Das und die massive Bewaffnung der Zivilbevölkerung (Ein Schritt denn ich sehr kritisch sehe bei aller Sympathie für den kleinen in diesem Konflikt) wird dazu führen das es jetzt richtig blutig wird.
Die Russen werden sich genau wie jede andere Armee nicht von Zivilisten hinterrücks angreifen und beschissen lassen. Die werden deutlich massiver vorgehen nachdem Motto im Zweifel mal ein Haus mehr wegpusten als eins zu wenig.

Die nächste Woche wird deutlich schlimmer als die letzte.

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Wenn du die Strategische Lufthoheit verloren hast nutz es dir auch nix nochmal 10 Flugzeuge zu haben. Die werden dann im Zweifelsfall innerhalb von Stunden von einer Übermacht vom Himmel geholt.
Ich denke die Ukraine wird jetzt zu einem Guerillakrieg übergehen oder übergehen müssen.

Das und die massive Bewaffnung der Zivilbevölkerung (Ein Schritt denn ich sehr kritisch sehe bei aller Sympathie für den kleinen in diesem Konflikt) wird dazu führen das es jetzt richtig blutig wird.
Die Russen werden sich genau wie jede andere Armee nicht von Zivilisten hinterrücks angreifen und beschissen lassen. Die werden deutlich massiver vorgehen nachdem Motto im Zweifel mal ein Haus mehr wegpusten als eins zu wenig.

Die nächste Woche wird deutlich schlimmer als die letzte.

Die Menschen verteidigen sich und haben sich dazu entschlossen. Es ist nicht unsere Aufgabe das am Küchentisch strategisch zu bewerten. Die Ukrainer sind sich der Risiken bewusst. Die Russen sind Kriegsverbrecher, jetzt schon, Bomben sind in Wohngebieten ohne Gegenwehr geschossen worden. Ohne Guerilla. Die Verantwortung trägt nur eine Seite, Russland und Putins Clique. Kriegsverbrecher.

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Die werden deutlich massiver vorgehen nachdem Motto im Zweifel mal ein Haus mehr wegpusten als eins zu wenig.

Das scheint ohnehin bereits Teil der russischen Strategie massiv Städte zu zerbomben.

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Naja zur Wahrheit gehört halt das auf der anderen Seite auch nicht sauber gekämpft wird. Wenn man 10.000de Gewehre an Zivilsten ausgibt und Molotow Cocktails herstellen lässt führt das beim "Grossen" genau dazu. Die Militärs werden sich immer im Zweifel sich für die Sicherheit ihrer Soldaten entscheiden.

Das ist halt jetzt eine Spirale die sich langsam anfängt zu drehen wo beide Seiten für ihr Vorgehen gute Gründe haben. Rein Militärisch gesehen.

Ein weiterer Grund zeitnah wieder an den Tisch zu kommen sollte sich auch nur eine Minichance ergeben.

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Fremdscham für diese unfucking fassbare Behauptung.

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Naja zur Wahrheit gehört halt das auf der anderen Seite auch nicht sauber gekämpft wird. Wenn man 10.000de Gewehre an Zivilsten ausgibt und Molotow Cocktails herstellen lässt führt das beim "Grossen" genau dazu. Die Militärs werden sich immer im Zweifel sich für die Sicherheit ihrer Soldaten entscheiden.

Wenn ich schreibe was ich zu deinem Beitrag denke würde ich direkt ne rote Karte bekommen.

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Ehrlicherweise kann ich die Denkweise - aus russischer Sicht - schon nachvollziehen. Denn genau das wird Putin irgendwann als Begründung für die zerstörten zivilen Ziele angeben. Dass die "Aufständischen" dort hinterrücks Cocktails geworfen und geschossen haben. Dann musste man sich eben "wehren"...

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Ehrlicherweise kann ich die Denkweise - aus russischer Sicht - schon nachvollziehen. Denn genau das wird Putin irgendwann als Begründung für die zerstörten zivilen Ziele angeben. Dass die "Aufständischen" dort hinterrücks Cocktails geworfen und geschossen haben. Dann musste man sich eben "wehren"...

Greifen ukrainische Zivilisten gerade Moskau mit Molotowcocktails an und die russische Armee wehrt sich dagegen? Oder greift die russische Armee ein fremdes Land an und die Bevölkerung wehrt sich?

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Warum?

Ich Versuch da rein militärisch drauf zu schauen. Und in die Gedankengänge der Generäle und Offiziere. Krieg wird immer richtig dreckig wenn keine klaren Fronten mehr erkennbar sind. Deswegen ist es defacto so das die Bewaffnung von Zivilisten dazu führt das die Auseinandersetzungen dreckiger werden.
Das ist nun mal Tatsache. Kann man in jedem Krieg beobachten.
Die USA haben auch deutlich härter kämpfen muss im Irak im Krieg gegen die Aufständigen als im Kampf gegen die offizielle Armee am Anfang.

Jetzt kommen wir zur moralischen Seite.
Kann man verstehen warum die Ukrainer das machen ? Absolut.
Ist es legitim aus ihrer Sicht? Da sie Opfer eines Angriffskrieges wurden vermutlich schon.
Wie ist meine persönliche Meinung dazu ? Vermutlich blieb ihnen nix anderes übrig. Putin hat ihnen die Wahl genommen.

Besteht trotzdem die Gefahr das es jetzt richtig übel werden kann ? Ja.

Natürlich kann ich jetzt auch alles ausblenden und es abfeiern wenn Zivilisten mit Gewehren ausgestattet werden für den Häuserkampf oder ich Versuch weiter zu denken wozu das im schlimmsten und wahrscheinlichsten Fall führen wird.

Das Russland einen ungerechtfertigten Angriffskrieg führt und daher auch von mir im Zweifel kein Mitleid bekommt hab ich hier schon x mal geschrieben. Das weißt du aber auch genau.

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"Wobei zur Wahrheit gehört das auf der anderen Seite auch nicht sauber gekämpft wird"

Da kann man schon aufhören zu lesen. Wenn man sinnlos in irgendwelche Wohnblöcke zu ballert, gibt es kein "aber", so einfach ist das.

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Naja ich finde es Schade das du versuchst mir Sachen unterzuschieben aufgrund eines einzelnen Satzes der auch noch selektiv rausgenommen wurde. Wenn ich deine Beiträge durchsuchen würde würde ich bestimmt auch irgendwo einen Satz finden denn ich dann so umdeute das ich mich moralisch erhöhen kann. Tue ich aber nicht da du mir bisher als jemand aufgefallen bist der einen intakten Kompass hat. Daher würde ich solch einen Satz als das interpretieren was er wohl eher wäre, eventuell einen ungünstige Formulierung oder ein Sender/Empfänger Problem. Kann alles mal im Eifer des Gefechts passieren.
Da du schon mehrfach auf meine Beiträge geantwortet hast wirst du ganz genau wissen das ich bestimmt nix an diesem Krieg verteidige von russischer Seite. Das gezielte Beschiessen von Wohngebäuden ist eine Schweinerei.
Nur leider steigt die Warscheinlichkeit das sich sowas ereignet mit bewaffneten Zivilsten. Da darf man sich nix vormachen …

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Ich sehe dich mit Sicherheit nicht als Putin Befürworter oder ähnliches, die Formulierung finde ich aber maximal beschissen (und andere anscheinend auch). Aber einigen wir uns darauf das diese tatsächlich nur sehr unglücklich war.
Vielleicht bin ich hier auch etwas über das Ziel hinaus geschossen, der Krieg lässt mich da schon ziemlich emotional werden an mancher Stelle.
Und ja aus militärtaktischer Sicht scheint der Angriff auf die Bevölkerung auf den ersten Blick Sinn zu ergeben um diese zu brechen, die Geschichte aus dem 2. Weltkrieg hat aber gezeigt das man mit so einer Scheiße eher das genaue Gegenteil erreicht und die Bevölkerung nur noch entschlossener im Kampf gegen den Feind werden lässt.

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Dann wären wir schon zwei ;)

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Drei.

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Drei.

Vier

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Mykola Rjabtschuk ist einer der renommiertesten Intellektuellen der Ukraine. Er rechnet bitter ab mit dem Westen, der Russlands Großmachtstreben zu lange ignoriert habe.

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Es ist auch nur beschämend un ein kollektives Versagen von Politik und Wirtschaft seit mindestens 2007 (Putins Rede zur Abkehr Russlands vom Westen).

Es ist vor allem deshalb so erbärmlich, weil Putin kein Geheimnis aus seinen Plänen gemacht hat (verbal; Einfall in Georgien, Annexion der Krim). Es konnte jeder Bürger mitverfolgen. Man musste weder Russland-Experte sein noch Zugang zu nicht-öffentlichen Informationen haben.

Warnungen und Ausdruck von Sorge gab es auch seit langem von den baltischen Staaten, Polen, Rumänien, auch von skandinavischen Ländern.

Hat man arrogant ignoriert.

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Mykola Rjabtschuk ist einer der renommiertesten Intellektuellen der Ukraine. Er rechnet bitter ab mit dem Westen, der Russlands Großmachtstreben zu lange ignoriert habe.

Sehr gut, Danke für den Link.
Und man sollte sich langsam anfangen, auch mal Gedanken über das Verhältnis zu China zu machen.

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Ich bin echt überrascht wie viele Auftritte der Mann dieser Tage hinlegt. :D

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Ich bin echt überrascht wie viele Auftritte der Mann dieser Tage hinlegt. :D

Mein Gedanke vorhin. Der sitzt jeden Tag irgendwo. „Aussenexperte“…

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Eloquent und stets für einen TV-Auftritt zu haben, in den nächsten Wochen werden wir ihn in allen gängigen Formaten herumturnen sehen. In Osteuropa ist er doch aber überhaupt nicht vernetzt, da kommt wenig "neues Wissen" hinzu so mein Eindruck.

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Halt das typische Beispiel dafür das man 3 x in Washington war und dann meint man hat die Welt verstanden...

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Halt das typische Beispiel dafür das man 3 x in Washington war und dann meint man hat die Welt verstanden...

Er war jahrelang gar nicht da. Dann wollte er Parteivorsitzender werden. Jetzt ist er DER Außenexperte von Markus Lanz…

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Im Gegensatz zu Lauterbach dem man ja zumindest zu Gute halten konnte das er inhaltlich wusste wovon er redet und das er aus seiner Sicht eine gute Mission hatte, ist Röttgen einfach nur absolut Kamerageil...

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Im Gegensatz zu Lauterbach dem man ja zumindest zu Gute halten konnte das er inhaltlich wusste wovon er redet und das er aus seiner Sicht eine gute Mission hatte, ist Röttgen einfach nur absolut Kamerageil...

Bist du sicher das du die Personen nicht verwechselst?

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Ich halte Röttgen jetzt auch nicht für DEN Superexperten unter den Politikern.

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Ich halte Röttgen jetzt auch nicht für DEN Superexperten unter den Politikern.

Ist er auch nicht. Aber er ist für einen aus der CDU schon wohltuend sachlich. Von der Sorte haben in der Spitze nun wahrlich nicht viele.

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Ich halte Röttgen jetzt auch nicht für DEN Superexperten unter den Politikern.

Er selber hält sich leider für das größte Genie für Außenpolitik das wir in Deutschland haben ...

Aber bei den ganzen Gruselgestalten die andere Länder zu bieten haben darf man eigentlich kaum meckern.

PS Viel interessanter ist das wohl die 100 Mrd. für die BW ein ziemlicher Alleingang von Scholz war. Gibt anscheinend inzwischen deutliche Diskussionen.

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Ich befürchte leider sich, dass Teile der SPD und Grüne die notwendige Modernisierung der Bu deswegen massiv bekämpfen werden. Die Union zieht zwar mit, aber ohne Kanzlermehrheit geht die Regierung daran kaputt.

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Aus der Nummer kommen Sie da nicht mehr raus, also ich denke die genannte Summe wird dafür nun investiert. Da halten ganz viele Politiker in der erste Reihe den Kopf für ihn, da wäre ich sehr gespannt welche Opposition sich da bildet. Die Notwendigkeit etwas zu investieren sollte den letzten doch auch im Parlament deutlich geworden sein. Selbst bei den Linken sitzen jetzt einige die Ihre Positionen zu Russland neu sortieren müssen.

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vor allem muss das ja sein....wir können ja nicht sagen: schon ok, nächstes Jahr....100 Milliarden müssen jetzt investiert werden, bei den Lieferzeiten kommt das eh frühestens nächstes Jahr, aber wir können ja nicht warten, sonst ist die andere Seite schneller

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Was soll das heißen?
Wenn wir nicht schnell genung 50 Panzer, 3 Schiffe und 10 Flugzeuge kaufen steht der Russe morgen wieder kurz vorm Tiergarten ?

Ds kannst du nicht ernst meinen. Ein Neuaufbau der BW wird eher ein Jahrzehnt als ein Jahr dauern. Bevor wir da angekommen sind, stehen die Chancen gut das Putin wirklich schon nur noch eine Randnotiz ist.

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Was soll das heißen?
Wenn wir nicht schnell genung 50 Panzer, 3 Schiffe und 10 Flugzeuge kaufen steht der Russe morgen wieder kurz vorm Tiergarten ?

Ds kannst du nicht ernst meinen. Ein Neuaufbau der BW wird eher ein Jahrzehnt als ein Jahr dauern. Bevor wir da angekommen sind, stehen die Chancen gut das Putin wirklich schon nur noch eine Randnotiz ist.

Man kann schon relativ schnell einiges in der Bundeswehr wieder auf stabilere Füße stellen. Da geht es eher darum vieles rückgängig zu machen was noch Guttenberg zu verantworten hat, aber halt einfach Geld kostet. Das vorhandene Material der Bundeswehr wieder einsatzfähig zu machen kostet, aber ist auch kein Hexenwerk.

Was die Anschaffung von neuen, moderneren und besseren Waffensystemen angeht ist das natürlich nicht kurzfristig möglich.

Die vorhandenen Panzer, Jets und Schiffe wieder zu "ertüchtigen" (Merz) ist doch in relativ kurzer Zeit möglich, wenn das Geld und der Wille vorhanden ist.

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vor allem muss das ja sein....wir können ja nicht sagen: schon ok, nächstes Jahr....100 Milliarden müssen jetzt investiert werden, bei den Lieferzeiten kommt das eh frühestens nächstes Jahr, aber wir können ja nicht warten, sonst ist die andere Seite schneller

Dieses Sondervermögen wird wohl kaum in diesem oder nächsten Jahr ausgegeben werden. Das ist eher eine langfristige monetäre Reserve um unabhängig vom Berliner Haushaltsprozess bestimmte Investitionen kurzfristig tätigen zu können. Was in einer sich ständig entwickelnden technologischen Militärwelt auch sinnvoll ist, jedenfalls aus Militärsicht, aber doch die Frage aufwirft inwieweit das die parlamentarische Kontrolle unterlaufen könnte. Abhängig davon wie die gesetzliche Grundlage dafür aussehen wird.

Ansonsten bleibt das viel wichtigere Versprechen die Ausgaben auf 2% des BIP zu heben, was sowieso angestrebt war für die Regierung und jetzt nur ein wenig beschleunigt wird, und natürlich die Frage aufwirft inwieweit es sinnvoll ist noch mehr Geld in das System Bundeswehr bzw. europäische Rüstungshersteller zu werfen. Da wird auch viel Geld nichts bringen. Die größere Änderung ist da schon eher die "Drohung" von Scholz als Übergangslösung die F15 zu kaufen. Fiskal sicher nicht die beste Entscheidung, aber politisch ein Signal an die europäischen Rüstungshersteller, dass sich die deutsche Bundesregierung nicht mehr alles gefallen lässt und im Notfall auch auf andere nicht-europäische Hersteller zugreift. Es gibt da halt keinen echten Wettbewerb und dementsprechend viel Vetternwirtschaft in Europa. Wobei die Amis da nicht besser sind, aber vielleicht bringt es was diese ein wenig mehr gegeneinander auszuspielen.

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Das Problem ist da und nun gilt es halt irgendwie zu reagieren, mir wäre auch lieber wir könnten die Kohle sinniger investieren, aber solange der Irre dort in Russland reagiert ist Russland kein verlässlicher Partner. Reden, Sanktionen und nun eben auch Waffen, Putin wollte dieses Programm bzw. muss mit eingespeist haben.

Ich bin gespannt wie die Handelsbeziehungen sich nun verändern werden auf Dauer.

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Ich halte Röttgen jetzt auch nicht für DEN Superexperten unter den Politikern.

Experte im Wahlen verlieren auf jeden Fall.

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Sehr langes, sehr lesenswertes, allerdings auch sehr beunruhigendes Interview mit Fiona Hill, einer amerikanischen Russland-Expertin.

politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340

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Sehr langes, sehr lesenswertes, allerdings auch sehr beunruhigendes Interview mit Fiona Hill, einer amerikanischen Russland-Expertin.

politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340

Auch hier ein Danke schön. Pflichtlektüre.

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Quelle: ntv Ticker

Deckt sich auch mit eigenen Erfahrungen.
Die großen Firmen werden RUS bis auf Weiteres nicht mehr beliefern.

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Fragt man sich aber schon wo da der Sinn sein soll ...

Verkaufen wir den Russen bald auch keine Mikrowellen mehr und keine Schrauben?

Ist doch inzwischen auch vieles lächerliche Symbolpolitik oder noch schlimmer Marketingpolitik irgendwelcher Firmen die sich sonst einen Dreck für die Menschen interessieren und jetzt einmal 5 Minuten Applaus abgreifen wollen.

antworten

Das gibt morgen eine Kettenreaktion.
Die Amis fangen an und morgen/übermorgen schließen sich alle Weltfirmen an.

Hoffe der Wahnsinn kann schnell beendet werden

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Naja schauen wir mal. Bis jetzt hat glaube ich nur BMW ein Werk in Russland stillgelegt. Alle anderen haben keine Werke dort die unter direkter Kontrolle von deutschen Autofabrikanten stehen.

Außer Volkswagen. Die haben ein großes Werk mit tausenden Mitarbeitern in Russland und produzieren dort über 100.000 Autos im Jahr. Die wollen bis jetzt überhaupt nichts an Produktion einstellen. Denn das kostet auch richtig Geld.

antworten

Naja schauen wir mal. Bis jetzt hat glaube ich nur BMW ein Werk in Russland stillgelegt. Alle anderen haben keine Werke dort die unter direkter Kontrolle von deutschen Autofabrikanten stehen.

Außer Volkswagen. Die haben ein großes Werk mit tausenden Mitarbeitern in Russland und produzieren dort über 100.000 Autos im Jahr. Die wollen bis jetzt überhaupt nichts an Produktion einstellen. Denn das kostet auch richtig Geld.

Die Frage ist, ob sie nicht demnächst von der Versorgung mit Ersatzteilen für die Produktionsanlagen, mit Komponenten für die Fahrzeugproduktion, etc. abgeschnitten sind?

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Naja schauen wir mal. Bis jetzt hat glaube ich nur BMW ein Werk in Russland stillgelegt. Alle anderen haben keine Werke dort die unter direkter Kontrolle von deutschen Autofabrikanten stehen.

Außer Volkswagen. Die haben ein großes Werk mit tausenden Mitarbeitern in Russland und produzieren dort über 100.000 Autos im Jahr. Die wollen bis jetzt überhaupt nichts an Produktion einstellen. Denn das kostet auch richtig Geld.

Die werden in Kürze ihre Produktion auch einstellen. Die größtem Containerreederein der Welt haben Angekündigt, außer Humanitären Güter, nichts mehr nach Russland zu liefern. Ich vermute mal weil Sie fürchten von den Russischen Auftraggebern nicht mehr in Dollar und € bezahlt werden zu können. Luftweg ist für Flugzeuge aus der EU komplett dicht. Landweg ist sehr schwierig.

Ich kann mir nicht vorstellen das, das VW Werk alle benötigten Teile in Russland produziert. Außerdem kann VW RU kein Geld mehr an VW Wolfsburg überweisen.

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Naja schauen wir mal. Bis jetzt hat glaube ich nur BMW ein Werk in Russland stillgelegt. Alle anderen haben keine Werke dort die unter direkter Kontrolle von deutschen Autofabrikanten stehen.

Außer Volkswagen. Die haben ein großes Werk mit tausenden Mitarbeitern in Russland und produzieren dort über 100.000 Autos im Jahr. Die wollen bis jetzt überhaupt nichts an Produktion einstellen. Denn das kostet auch richtig Geld.

Die werden in Kürze ihre Produktion auch einstellen. Die größtem Containerreederein der Welt haben Angekündigt, außer Humanitären Güter, nichts mehr nach Russland zu liefern. Ich vermute mal weil Sie fürchten von den Russischen Auftraggebern nicht mehr in Dollar und € bezahlt werden zu können. Luftweg ist für Flugzeuge aus der EU komplett dicht. Landweg ist sehr schwierig.

Ich kann mir nicht vorstellen das, das VW Werk alle benötigten Teile in Russland produziert. Außerdem kann VW RU kein Geld mehr an VW Wolfsburg überweisen.

Lieferschwierigkeiten können ein guter Grund sein, da habe ich keine Kenntnisse, aber nur um das nochmal deutlich zu machen: Nicht jede russische Bank ist von SWIFT ausgeschlossen. Man muss nur das Konto bei einer anderen Bank eröffnen und der Zahlungsverkehr ist weiter möglich. Und selbst wenn es einen totalen Bann Russlands im SWIFT-System gibt, dann zeigt das Beispiel Iran sehr deutlich, wie auch weiterhin Geldflüsse über Drittstaaten möglich sind. Die weitere Eskalationsstufe wäre dann, die Umgehung dieser Finanz-Embargos auch unter Strafe zu stellen, wie es die USA im Fall von Iran getan hat/weiterhin macht. Aber das ist aktuell kein Thema. Und auch solche Sanktionen können unterlaufen werden, wie es eben auch der Iran zeigt.

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Naja schauen wir mal. Bis jetzt hat glaube ich nur BMW ein Werk in Russland stillgelegt. Alle anderen haben keine Werke dort die unter direkter Kontrolle von deutschen Autofabrikanten stehen.

Außer Volkswagen. Die haben ein großes Werk mit tausenden Mitarbeitern in Russland und produzieren dort über 100.000 Autos im Jahr. Die wollen bis jetzt überhaupt nichts an Produktion einstellen. Denn das kostet auch richtig Geld.

Die werden in Kürze ihre Produktion auch einstellen. Die größtem Containerreederein der Welt haben Angekündigt, außer Humanitären Güter, nichts mehr nach Russland zu liefern. Ich vermute mal weil Sie fürchten von den Russischen Auftraggebern nicht mehr in Dollar und € bezahlt werden zu können. Luftweg ist für Flugzeuge aus der EU komplett dicht. Landweg ist sehr schwierig.

Ich kann mir nicht vorstellen das, das VW Werk alle benötigten Teile in Russland produziert. Außerdem kann VW RU kein Geld mehr an VW Wolfsburg überweisen.

Lieferschwierigkeiten können ein guter Grund sein, da habe ich keine Kenntnisse, aber nur um das nochmal deutlich zu machen: Nicht jede russische Bank ist von SWIFT ausgeschlossen. Man muss nur das Konto bei einer anderen Bank eröffnen und der Zahlungsverkehr ist weiter möglich. Und selbst wenn es einen totalen Bann Russlands im SWIFT-System gibt, dann zeigt das Beispiel Iran sehr deutlich, wie auch weiterhin Geldflüsse über Drittstaaten möglich sind. Die weitere Eskalationsstufe wäre dann, die Umgehung dieser Finanz-Embargos auch unter Strafe zu stellen, wie es die USA im Fall von Iran getan hat/weiterhin macht. Aber das ist aktuell kein Thema. Und auch solche Sanktionen können unterlaufen werden, wie es eben auch der Iran zeigt.

Aber VW wird das nicht tun.
Und auch jede größere Firma mit Renommee wird keine Sanktionen unterlaufen.

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Russland wird so isoliert, dass es jeder Bürger spürt.

Und jedes kleine bisschen ist ein Mosaikstein.

Russland wird isoliert wie Nordkorea.

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Fragt man sich aber schon wo da der Sinn sein soll ...

Verkaufen wir den Russen bald auch keine Mikrowellen mehr und keine Schrauben?

Ist doch inzwischen auch vieles lächerliche Symbolpolitik oder noch schlimmer Marketingpolitik irgendwelcher Firmen die sich sonst einen Dreck für die Menschen interessieren und jetzt einmal 5 Minuten Applaus abgreifen wollen.

Apple macht 2 Milliarden Euro Umsatz (nach aktuell ziemlich beschissenen Umrechnungskurs) im Jahr in Russland. Das wäre schon mehr als nur ein Marketing-Gag.

Allerdings hat Apple auch nur die Lieferung seiner Produkte durch ihren konzerneigenen Onlineshop nach Russland eingestellt. Ich kenne die Zahlen nicht, aber ich bezweifle dass dieser Online-Direktverkauf einen signifikanten Anteil am Umsatz von Apple in Russland ausmacht.

Von daher ist das ein Einwand von "Symbolpolitik" durchaus angebracht.

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Auch hier sind wir unterschiedlicher Meinung.
"Marketingpolitik für 5 Minuten Applaus" ... und das von Apple & Nike :-D

Pöhse pöhse Amis

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Fragt man sich aber schon wo da der Sinn sein soll ...

Verkaufen wir den Russen bald auch keine Mikrowellen mehr und keine Schrauben?

Ist doch inzwischen auch vieles lächerliche Symbolpolitik oder noch schlimmer Marketingpolitik irgendwelcher Firmen die sich sonst einen Dreck für die Menschen interessieren und jetzt einmal 5 Minuten Applaus abgreifen wollen.

Ich denke es ist die Verknüpfung von Symbolpolitik/Applaus abgreifen mit der wirtschaftlichen Realität, dass Russland als Absatzmarkt für Konsumgüter gerade mehr oder weniger zusammenbricht. Wenn ein I-Phone jetzt so viel kostet wie vor einem Monat ein Auto, würde es ohnehin kaum verkauft werden.

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Leute in Russland hinterfragen aber vielleicht immer mehr warum die Situation immer schlechter wird und kümmern sich mehr um die Hintergründe.
Und vielleicht lehnen sich dadurch mehr Menschen auf.

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Quelle: ntv Ticker

Deckt sich auch mit eigenen Erfahrungen.
Die großen Firmen werden RUS bis auf Weiteres nicht mehr beliefern.

Durch den Rubel-Verfall kann sich dort eh niemand mehr Importware leisten.

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Aber der Rubelkurs hat noch Platz nach unten...

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Schon widerlich zu erleben wie hier jede noch so kleine Sanktion abgefeiert wird von manchen Usern.

Ich bin für Sanktionen. Allerdings sind das für mich Sachen die leider sein müssen. Nix worüber man 3 x am Tag in Jubelgeheul ausbrechen muss.

An der ganzen Nummer gibt es keinen Gewinner. Die Ukrainer verlieren aktuell. Die Russen werden langfristig verlieren. Und wir werden mittelfristig einen Preis für die ganze Nummer zahlen.

In der Ukraine hängen daran Menschenleben. In Russland werden viele ganz normale Menschen sehr hart getroffen werden sollte die Wirtschaft kollabieren. Da reden wir von kaputten Renten und Arbeitslosigkeit. In den armen ländlichen Regionen eventuell Hunger.
In Europa wird es uns Arbeitsplätze kosten. Mehrausgaben für Rüstung bedeutet wenige Kohle für Soziales oder Bildung.

Aktuell sieht es so aus wenn das alles leider sein müsste...
Aber man kann sich ja zumindest mal diese dämliche Häme und Freude klemmen.

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Schon widerlich zu erleben wie hier jede noch so kleine Sanktion abgefeiert wird von manchen Usern.

Wenn das dazu führt, dass schnellstmöglich keine Kinder mehr zerfetzt werden, dann feier ich es ab.

Die Welt wird Russland isolieren und das ist gut so!

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Das wird es aber leider nicht. Du kannst noch so viele Sanktionen beschließen das wird im Moment nix ändern wenn man nicht in den Bereich der Verhandlungen kommt.
Die Sanktionen sollen den Druck erhöhen und würden Langfristig wirken. Wenn man aber wie ihr auf eine Aufgabe Russland drängt wird das noch Wochen oder Monatelang so weiter gehen.
Da kann auch McDoof jede Filiale schließen ändert trotzdem nix.

Ma muss an einen Punkt kommen das die Russen auch bereit sind zu verhandeln. Dafür muss man aber zu mehr bereit sein als zu sagen: ihr müsst euch jetzt entschuldigen, abziehen , seit Isoliert und zahlt Reparationen. Und eventuell stellen wir jetzt doch die Nato in die Ukraine und in die EU nehmen wir die eh auf.

So lange dieser Punkt nich erreicht ist wird dieses Mist weiter gehen. Da ändert auch Nike und Apple nix dran.

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Echte Verhandlungen gibt es nicht ohne Druck.

Aktuell will Putin Ukraine nackt machen und diese demilitarisiert jederzeit überfallen können. Ohne jeden Widerstand. Auf der Basis wird es keinen Frieden geben.

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Da sind wir uns einig. Die Sanktionen brauchen wir. Aber ernstzunehmende und nicht der Stop über Apple.com Handy zu bestellen obwohl man in jedem Elektromarkt weiter sein Handy bekommt.
Die erforderlichen Sanktionen wurden doch von der EU Ende letzte Wochen oder spätestens am Wochenende getätigt.

Ich denke Druck ist jetzt genug da. Jetzt brauchen wir noch ein paar Tage erbitterten Wiedestand der Ukrainer und dann müsste man halt mal schauen ob nicht doch plötzliche ein Unentschieden für die Russen unter bestimmten Voraussetzung ganz nett klingt.

Wenn die Russen das bis zum Ende durchziehen wollen, ist es sowieso gelaufen. Da kannst beschließen was du willst.

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Das mit dem Kauf der Apple Geräte in den Elektromärkten wird aber auch schwierig, da sie letzte Woche den Export dorthin gestoppt haben.

Apple Stores selbst betreiben sie nicht.

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Da sind wir uns einig. Die Sanktionen brauchen wir. Aber ernstzunehmende und nicht der Stop über Apple.com Handy zu bestellen obwohl man in jedem Elektromarkt weiter sein Handy bekommt.

Das klingt wie „Kontaktbeschränkungen im Puff bringen nix, wenn sie im Aldi noch erlaubt sind“. Natürlich bringt die Aktion von Apple etwas. Idealerweise ziehen weitere Händler nach. Jeder Rubel weniger Steuereinnahmen für Putin bedeuten immer auch weniger Geld für Rüstung. Auch viele kleine Nadelstiche tun weh.

Der Westen wehrt sich nicht militärisch, sondern nur wirtschaftlich. Wenn Unternehmen sich daran beteiligen, wird mehr Druck aufgebaut und Putin ist schneller am Ende. Der Rubel fällt außerdem schneller weiter. Russland wird wirtschaftlich gerade komplett zerstört. MIt jedem weiteren Kriegstag wird das schlimmer.

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Da sind wir uns einig. Die Sanktionen brauchen wir. Aber ernstzunehmende und nicht der Stop über Apple.com Handy zu bestellen obwohl man in jedem Elektromarkt weiter sein Handy bekommt.

Das klingt wie „Kontaktbeschränkungen im Puff bringen nix, wenn sie im Aldi noch erlaubt sind“. Natürlich bringt die Aktion von Apple etwas. Idealerweise ziehen weitere Händler nach. Jeder Rubel weniger Steuereinnahmen für Putin bedeuten immer auch weniger Geld für Rüstung. Auch viele kleine Nadelstiche tun weh.

Der Westen wehrt sich nicht militärisch, sondern nur wirtschaftlich. Wenn Unternehmen sich daran beteiligen, wird mehr Druck aufgebaut und Putin ist schneller am Ende. Der Rubel fällt außerdem schneller weiter. Russland wird wirtschaftlich gerade komplett zerstört. MIt jedem weiteren Kriegstag wird das schlimmer.

Ich halte das Thema für ziemlich komplex und schwierig. Es braucht einerseits Sanktionen, die Russland wirklich treffen, andererseits sollte man sich auch nicht im Sanktionieren und Ausgrenzen gegenseitig überbieten. Nicht nur, weil man sich über Putins geistigen Zustand nicht sicher sein kann, sondern auch weil man damit am Ende vielleicht sogar innerpolitisch seine Position massiv stärkt, wenn es in der Bevölkerung eine breite "die-gegen-uns"-Wagenburgmentalität weckt.

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Da sind wir uns einig. Die Sanktionen brauchen wir. Aber ernstzunehmende und nicht der Stop über Apple.com Handy zu bestellen obwohl man in jedem Elektromarkt weiter sein Handy bekommt.

Das klingt wie „Kontaktbeschränkungen im Puff bringen nix, wenn sie im Aldi noch erlaubt sind“. Natürlich bringt die Aktion von Apple etwas. Idealerweise ziehen weitere Händler nach. Jeder Rubel weniger Steuereinnahmen für Putin bedeuten immer auch weniger Geld für Rüstung. Auch viele kleine Nadelstiche tun weh.

Der Westen wehrt sich nicht militärisch, sondern nur wirtschaftlich. Wenn Unternehmen sich daran beteiligen, wird mehr Druck aufgebaut und Putin ist schneller am Ende. Der Rubel fällt außerdem schneller weiter. Russland wird wirtschaftlich gerade komplett zerstört. MIt jedem weiteren Kriegstag wird das schlimmer.

Ich halte das Thema für ziemlich komplex und schwierig. Es braucht einerseits Sanktionen, die Russland wirklich treffen, andererseits sollte man sich auch nicht im Sanktionieren und Ausgrenzen gegenseitig überbieten. Nicht nur, weil man sich über Putins geistigen Zustand nicht sicher sein kann, sondern auch weil man damit am Ende vielleicht sogar innerpolitisch seine Position massiv stärkt, wenn es in der Bevölkerung eine breite "die-gegen-uns"-Wagenburgmentalität weckt.

Im Moment läuft der Krieg noch. Die bisherigen Sanktionen reichen offenbar zumindest jetzt noch nicht aus, diesen Irren zu stoppen. Man wird solange noch mal nachlegen müssen, bis der Punkt erreicht ist, dass Putin weiß, dass er mehr verliert als gewinnen kann. Anders geht es nicht, wenn man nicht militärisch angreifen möchte. Jetzt das Gegenteil tu tun, weil man die Wagenburgmentalität fürchtet, wird Putin stärken.

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Das führt zu Solidarisierungen, aber wenn das gesamte Ausmaß auf den Tisch kommt und plötzlich die Geschäfte leerer werden kann innenpolitisch der Druck steigen. Konnte gestern mit einer Anwältin sprechen die seit Jahrzehnten in Russland & der Ukraine gut vernetzt ist und als Vertretung eines Moskauer Investors hier in Berlin tätig ist. Das wird alles dauern und in der Zwischenzeit wohl auf einen Guerillikrieg hinauslaufen. Bilder von gefangenen Kindern sollten allerdings besser nicht zu viele kursieren, alles lässt sich im Internet nicht blockieren. Hinzu kommt das es verwandtschaftliche Verbindungen gibt in vielen Familien.

Putin sorgt für die Stärkung eines ukrainischen Nationalgefühls und deren Wille ist nicht einfach zu brechen. Im Falle eines russischen Sieges muss er einen kompletten Überwachungsstaat aufbauen, kostspielig und dazu benötigt er den Willen vieler Ukrainer.

Alexandra Rojkov (Spiegel) sprach vor 2 Tagen mit Thilo Mischke auch von ihren Erlebnissen in der Ukraine. Russisch wird kaum bis gar nicht mehr akzeptiert in der Kommunikation, wenn dann sind ebenfalls sofort Zweifel da und Verdachtsfälle können direkt bei der Polizei gemeldet werden. Es standen dann schnell Polizisten vor ihr, der Presseausweis half ihr weiter, inzwischen spricht sie russisch nur noch mit dt. Akzent und sonst zuerst Englisch. Es ist schwer zu sagen ob es für die Ukrainer das gewünschte Ende gibt, aber die Hoffnung wächst. Leider werden dafür noch viele ihr Leben lassen müssen. :(

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Es ist schwer zu sagen ob es für die Ukrainer das gewünschte Ende gibt, aber die Hoffnung wächst. Leider werden dafür noch viele ihr Leben lassen müssen. :(

Auf was gründest du deinen Optimismus? Ich sehe zur Zeit nur eine Spirale abwärts! Russland stösst auf Widerstand. Der Krieg wird deutlich rücksichtsloser geführt. Städte werden unter heftigen Artilleriebeschuss genommen. Eine unglaubliche Zerstörung.

Bei Putin weiss man nicht so recht, wie stabil er noch ist.

Selbst wenn die tapferen Ukrainer nach der Eroberung die Besatzer zermürben, es wird eine hasserfüllte, blutige Zeit in einem zerstörten Land.

antworten

Langfristig kannst du ein Land nicht unterdrücken, selbst wenn die Befreiung Jahrzehnte braucht, der Zeitpunkt wird kommen an dem sich das wieder dreht. Die haben eine eigene Sprache und Identität, das würde dauern es komplett auszulöschen.

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Danke.

Hier wird ja schon in "die-gegen-uns" gedacht.
Es geht hier doch gar nicht mehr darum den Krieg zu beenden. Da soll die Wirtschaft zerstört werden. Der Druck erhöht werden. Die Russen sollen bezahlen.
Hier wird blauäugig gedacht das man die Russen mit paar Sanktionen in die knie zwingen kann.
Aktuell wird man wahrscheinlich eher dafür Sorgen das Russland das Gefühl bekommt man stehe jetzt alleine da und müsse dringend im Inneren Geschlossenheit zeigen.
Ich befürchte wenn sich erstmal eine Wagenburg Mentalität aufgebaut hat, werden die das relativ lange aussitzen. Die haben einfach ein ganz andere Leidensfähigkeit als wir. Wir sollten es nicht darauf ankommen lassen ob wir oder die den längeren Atem haben.
Die letzten Monate haben ja nun gezeigt das unser Land viele Stärken hat. Reselienz und Durchhaltewille sind eher keine davon.

Aber es ist wie immer, aktuell ist die Zeit der Maulhelden (ich bin bereit einen Preis zu zahlen blabla) und der Online Kriegshelden. Schauen wir mal wann die Situation so verfahren ist das wieder alle an einer Lösung intersiert sind.

antworten

Danke.

Hier wird ja schon in "die-gegen-uns" gedacht.

Nun ja, ein gewisses "die-gegen-uns" ist es ja auch - Putin sieht in der Nato einen Feind und in dem Moment, wo er einen klassischen Angriffskrieg anzettelt, ist Russland auch durchaus zu einer realen Gefahr für ganz Europa geworden.

Es geht hier doch gar nicht mehr darum den Krieg zu beenden. Da soll die Wirtschaft zerstört werden. Der Druck erhöht werden. Die Russen sollen bezahlen.
Hier wird blauäugig gedacht das man die Russen mit paar Sanktionen in die knie zwingen kann.
Aktuell wird man wahrscheinlich eher dafür Sorgen das Russland das Gefühl bekommt man stehe jetzt alleine da und müsse dringend im Inneren Geschlossenheit zeigen.
Ich befürchte wenn sich erstmal eine Wagenburg Mentalität aufgebaut hat, werden die das relativ lange aussitzen. Die haben einfach ein ganz andere Leidensfähigkeit als wir. Wir sollten es nicht darauf ankommen lassen ob wir oder die den längeren Atem haben.
Die letzten Monate haben ja nun gezeigt das unser Land viele Stärken hat. Reselienz und Durchhaltewille sind eher keine davon.

Aber es ist wie immer, aktuell ist die Zeit der Maulhelden (ich bin bereit einen Preis zu zahlen blabla) und der Online Kriegshelden. Schauen wir mal wann die Situation so verfahren ist das wieder alle an einer Lösung intersiert sind.

Ich denke, jeder will den Krieg beenden, aber man muss hier auch die Frage stellen, welche Zukunft ein Russland unter Putin in Europa haben kann. Man hat hier nicht nur einen unzuverlässigen Partner, sondern einen militärischen Aggressor.
Stoppen ließe sich der Krieg aktuell wohl nur über eine Erfüllung der völlig inakzeptablen Forderungen Putins seitens der Ukraine und selbst wenn die Ukraine dieses Opfer bringen würde, um das Blutvergießen zu stoppen, wie geht es dann weiter, wenn Putin diesen Krieg gewonnen hat?
Ist er dann zufrieden? Oder stört ihn dann plötzlich der Genozid an Russen in Lettland? Oder die aufmarschierende finnische Armee?
Putin macht es leider ein Stück weit auch notwendig, die russische Wirtschaft massiv zu beschädigen und damit seine Investitionsmöglichkeiten perspektivisch zu verringern.

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Danke.

Hier wird ja schon in "die-gegen-uns" gedacht.
Es geht hier doch gar nicht mehr darum den Krieg zu beenden. Da soll die Wirtschaft zerstört werden. Der Druck erhöht werden. Die Russen sollen bezahlen.
Hier wird blauäugig gedacht das man die Russen mit paar Sanktionen in die knie zwingen kann.
Aktuell wird man wahrscheinlich eher dafür Sorgen das Russland das Gefühl bekommt man stehe jetzt alleine da und müsse dringend im Inneren Geschlossenheit zeigen.
Ich befürchte wenn sich erstmal eine Wagenburg Mentalität aufgebaut hat, werden die das relativ lange aussitzen. Die haben einfach ein ganz andere Leidensfähigkeit als wir. Wir sollten es nicht darauf ankommen lassen ob wir oder die den längeren Atem haben.
Die letzten Monate haben ja nun gezeigt das unser Land viele Stärken hat. Reselienz und Durchhaltewille sind eher keine davon.

Aber es ist wie immer, aktuell ist die Zeit der Maulhelden (ich bin bereit einen Preis zu zahlen blabla) und der Online Kriegshelden. Schauen wir mal wann die Situation so verfahren ist das wieder alle an einer Lösung intersiert sind.

Bei uns waren Hunderttausende auf den Straßen, dieses Land war vor nicht einmal Hundert Jahren zerstört, der Osten jahrzehntelang unterdrückt und auch das haben die Menschen durchgestanden und sich gewehrt. Die kannst du natürlich alle als Maulhelden diffamieren.

Andere Ostblockländer haben von Grund auf eine andere Position zu Russland und der Druck der EU zeigt ebenfalls Wirkung auf Deutschland. Wenn du meinst wir werden früher oder später selbst einknicken und die Russen siegen bitte.

Wenn du den Leuten Resillienz absprichst frag ich mich weshalb landesweit die Impfquoten auf einem soliden Niveau sind und Maßnahmen in den Supermärkten u.a. mitgetragen werden.

Manchmal ist es besser nicht Minderheiten als Mehrheiten darstellen zu wollen und den Eindruck zu erwecken hier ist alles Sch... . Nur weil einige eben gegen Maßnahmen auf die Straße gehen und sinnloses Zeug brüllen. Die Mehrheit will Friede & Freiheit in diesem Land, in Europa und andernorts, wenn du Zweifel daran hast schau gerne auf die Straßen.

Es sind gewiss nicht alles Maulhelden, ich würde sie eher als mündige Bürger bezeichnen mit dem Willen für ihre Sache einzustehen.

antworten

Mit Maulhelden bezog ich mich auf die Leute die hier Im Forum rumposen wozu sie alles bereit wären und die immer noch härtere Maßnahmen fordern. Ich geb dir Brief und Siegel das dass die selben sind die in 6 Monten rumheulen "wie die Idioten von der Ampel dieses Land an die Wand gefahren haben."

Das dieser Gesellschaft eine gewisse Resilienz abhanden gekommen ist im allgemeinen ist ja schon etwas was ich nun nicht exklusiv schreibe. Hier werden doch schon vollkommene Nicht-Themen hochgejazzt. Und auch bei Corona gibt es ja kaum ein Land das so massive Innere Auseinandersetzungen hatte wie bei uns.

Und ob die Menschen die jetzt in Umfragen und auf Demos wirklich bereit sind auch einen persönlichen Preis zu bezahlen, wird zumindest mal interesant zu sehen sein. Ich habe meine Zweifel.

Aber wenn man sich einig ist soll es dann so sein. Ich sehe es halt anders. Und bin gespannt ...

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Wie ist denn dann aber deine Lösung? Ich lese deine Beiträge hier oft gerne, da sie eine andere Meinung einnehmen als 95% des Forums ohne dabei zu trollen oder in Verschwörungstheorien abzugleiten oder sonst was, mit dir kann man diskutieren. Aber mal im Ernst, wir beiden waren uns ja schon mal einig, dass es hier nur einen Aggressor gibt: Putin / Russland. So und was nun? Die Ukraine aufgeben, damit wir endlich Ruhe haben? Und was ist wenn er dann mit Lettland, Polen und co weitermacht? In den Krieg eingreifen kann man ja kaum als NATO. Also was bleibt außer Sanktionen? Was kann man denn deiner Meinung nach sonst tun, außer versuchen über Sanktionen in die Schranken zu weisen ?

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Erstmal muss man schon differenzieren. Polen ist Nato und damit wären wir sofort (Zu Recht) im Krieg mit Russland. Da würde es und gibt es keine zwei Meinungen.
Das ist auch weltweit jedem Klar das wenn ich einen Nato Staat angreife werde ich platt gemacht. Und sollte mein Name Russland sein wird mir das in so einem Fall auch nix nutzen. Das ganze Thema Nuklearwaffen kommt noch oben drauf.
Die Ukraine ist halt ein anderer Fall.
Daher halte ich schon von dieser Logik nichts das die Russen einfach weiter machen würden. Aber natürlich müssen wir jetzt eine Grenze ziehen. Das haben wir auch gemacht und von dieser Massivität ist sicherlich auch ein Putin überrascht worden so wie auch große Teile der Führung im Kreml.

Jetzt kommt aber der entscheidende Knackpunkt. Die Sanktionen stehen, Russland tut sich zumindest schwer in diesem Konflikt. Aktuell tobt der kleine Mann an seinem großen Tisch noch aber es werden auch schon jetzt die Stimmen laut werden die ein Ausweg suchen und fordern. Die Unruhe in der Bevölkerung nimmt mit jedem Tag weiter zu.
Jetzt muss man langsam wieder ansetzen über verschiedene Kanäle durchzustecken das Sanktionen natürlich auch wieder zurücknehmbar sind aber auch noch weiter gedreht werden können. Das es durchaus einen Weg gibt in dem Russland zumindest mit einem Unentschieden vom Platz gehen kann. Und wir nicht um jeden Preis eine Niederlage und Demütigung Russlands wollen.

Wenn man jetzt aber entgültige Fakten schafft (EU Kanidat , Aussicht auf Nato Mitgliedschaft, Russland unter Putin über Jahre Isoliert usw) dann wird das dazu führen das die Gegenseite überhaupt keinen Grund sieht an den Tisch zum reden zu kommen.
Dann wird es noch richtig blutig.

antworten

Erstmal muss man schon differenzieren. Polen ist Nato und damit wären wir sofort (Zu Recht) im Krieg mit Russland. Da würde es und gibt es keine zwei Meinungen.
Das ist auch weltweit jedem Klar das wenn ich einen Nato Staat angreife werde ich platt gemacht. Und sollte mein Name Russland sein wird mir das in so einem Fall auch nix nutzen. Das ganze Thema Nuklearwaffen kommt noch oben drauf.
Die Ukraine ist halt ein anderer Fall.
Daher halte ich schon von dieser Logik nichts das die Russen einfach weiter machen würden. Aber natürlich müssen wir jetzt eine Grenze ziehen. Das haben wir auch gemacht und von dieser Massivität ist sicherlich auch ein Putin überrascht worden so wie auch große Teile der Führung im Kreml.

Jetzt kommt aber der entscheidende Knackpunkt. Die Sanktionen stehen, Russland tut sich zumindest schwer in diesem Konflikt. Aktuell tobt der kleine Mann an seinem großen Tisch noch aber es werden auch schon jetzt die Stimmen laut werden die ein Ausweg suchen und fordern. Die Unruhe in der Bevölkerung nimmt mit jedem Tag weiter zu.
Jetzt muss man langsam wieder ansetzen über verschiedene Kanäle durchzustecken das Sanktionen natürlich auch wieder zurücknehmbar sind aber auch noch weiter gedreht werden können. Das es durchaus einen Weg gibt in dem Russland zumindest mit einem Unentschieden vom Platz gehen kann. Und wir nicht um jeden Preis eine Niederlage und Demütigung Russlands wollen.

Wenn man jetzt aber entgültige Fakten schafft (EU Kanidat , Aussicht auf Nato Mitgliedschaft, Russland unter Putin über Jahre Isoliert usw) dann wird das dazu führen das die Gegenseite überhaupt keinen Grund sieht an den Tisch zum reden zu kommen.
Dann wird es noch richtig blutig.

Lese einfach mal bitte das Interview mit Fiona Hill, das hier verlinkt wurde. Die Frau ist keine Scharfmacherin, sondern sehr besonnen und auch sehr informiert. Das Russland unter Putin in irgendeiner Form von seinen expansiven Plänen abrücken wird, wird nicht passieren. Ich teile Deine Einschätzung, dass das alles nicht zum Jubeln ist, am Ende wird Russland Teile der Ostukraine einnehmen. Je länger die Ukrainer allerdings Widerstand leisten, um so teurer wird ein Waffenstillstand für Putin. Außerdem laufen diplomatische Kanäle, die liefen sogar in der Kubakrise. Die Bedingungen ist Russland klar. Ich gebe mich allerdings nicht der Illusion hin, dass Russland akzeptable Bedingungen anbietet. Die Verweise auf Nazideutschland und den 2. WK, die Hill anzeigt, sind hier sehr berechtigt. Die Appeasementpolitik damals ist gescheitert, sie ist auch jetzt gescheitert. Ich maße mir nicht an, einen Ausweg zu finden, denke aber dass momentan nur eine komplette Isolation Russlands helfen wird. Putin wird nicht stoppen. Wir werden nicht militärisch eingreifen. Aber selbst wenn sich die Ukrainer (und die werden das am Verhandlungstisch entscheiden) sich für einen formellen Verzicht auf die Krim und den Donbas einlassen, wird das an der Grundkonstellation eines aggressiven Russlands unter Putin nicht ändern. Es gibt keinen kurzfristigen Ausweg. Außer Russland verkackt das wirklich so phänomenal.
Momentan bin ich i.ü. sehr zufrieden mit der Konstellation an Führungskräften auf unserer Seite. Mit Biden, Scholz, Macron und anderen scheint man hier Leute zu haben, die unter aller Risikoabschätzung wissen, wie und wo sie drehen können. Gedanken, wie Du sie vorbringst werden da auch sicher geäußert.

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Danke für den Hinweis, der Link ist mir wirklich durchgerutscht. Werde ich mir mal in einer ruhigen Minute angucken.

Wie die Situation ist und wie weit Putin bereit ist zu gehen werden aktuell außerhalb vom Kreml und eventuell der Geheimdienste keiner wissen. Da verbreiteten wir ja alle nur unsere persönlichen Einschätzungen. Auch die Experten widersprechen sich ja am laufenden Band was Beispielweise die wahrscheinlichkeit einer atomaren Bedrohung angeht.

Das wir ein paar gute Köpfe in den Europäischen Hauptstädten haben die das ganze deutlich ruhiger und sachlicher angehen als der User im SG Forum sehe ich auch so.

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Schon mal von Sarkasmus gehört? Die Hoffnung auf einen Aufstand in Russland schwindet, Kiew wird in wenigen Tagen aussehen wie eine Ruine aus der Steinzeit, irgendwo liegt die verbrannte Leiche des heutigen Präsidenten.

Und ich soll mir Gedanken um irgendwessen Rente machen?

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Du sollst überhaupt nix. Ich frage nur ob man das so machen muss oder ob man solche Sachen halt einfach als notwendiges Übel über sich ergehen lässt ...

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Du sollst überhaupt nix. Ich frage nur ob man das so machen muss oder ob man solche Sachen halt einfach als notwendiges Übel über sich ergehen lässt ...

Die Welt emanzipiert sich von den Russen, am besten gleich noch mit Qatar weitermachen, zumindest was die WM und Menschenrechtsverletzungen betrifft, kann ja von heute auf morgen passieren, wenn sich einer nicht an etwas hält.

Die Russen werden isoliert, trifft leider die unschuldige Bevölkerung, die für den und die Kriegsverbrecher nichts kann, aber wie man gesehen hat, Diplomatie war nicht erwünscht, also müssen dort alle die Konsequenzen zu spüren bekommen

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Welche Welt?

Die Arabische ? Da passen uns doch mindestens die Hälfte der Nasen die sich dort König oder Präsident nennen auch nicht.

China ? Das waren noch vor 2 Wochen die größten Verbrecher für das Forum in jedem Thread zum Thema Olympia.

Die ganzen Autokratien im Breich mittleres Asien ?

Innerhalb von Europa...
Orban ?
Erdogan ?

Natürlich ist Russland zur Zeit vollkommen zurecht der absolute Buhman. Hat man ja auch alles dafür getan.
Aber wenn der Krieg zu Ende ist und die Aufmerksamkeit wieder auf irgendein neues Thema gleitet (bitte bitte lass es nicht Corona sein) wird die obige Aufzählung der Sympathen wieder munter stillschweigend ihre Geschäfte machen.
Die USA lassen sich ja jetzt noch lecker Öl liefern damit der Hummer auch weiter fährt.
Am Ende stehen ein paar Westeuropäer bedröppelt im Regen und müssen ihr AKWs wieder hochfahren.
Die einzigsten die (neben der Ukraine natürlich) richtig was zu verlieren haben sind wir Europäer und die Russen.

Amerika ist ewig weit weg. Den durchschnittlichen Texaner intersiert Kiew nicht der weiss nicht mal wo in Bulgarien das liegt ... ;)

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Und ich feier jede Sanktion. Und ich weiß, dass viele der Unternehmen oder Länder oder Institutionen Dreck am Stecken haben.

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In einem Forum schrieb einer, dass er sich von einem Übersetzungsprogramm einige Sätze über den Krieg und den Lügner Putin ins Russische übersetzen ließ. Nun sucht er über Google Maps russische Unternehmen, die bewertet werden können, bewertet sie und hängt den kurzen Text dran. ;-)

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Mal so nebenbei, was hindert eigentlich die (fast nur westlichen) Tier 1 - Provider daran Russland komplett von 90% des Internets auszusperren? Nur so eine Idee...

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Mal so nebenbei, was hindert eigentlich die (fast nur westlichen) Tier 1 - Provider daran Russland komplett von 90% des Internets auszusperren? Nur so eine Idee...

Dann erfahren die Menschen noch mehr nur das, was die Obrigkeit will?

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Mal so nebenbei, was hindert eigentlich die (fast nur westlichen) Tier 1 - Provider daran Russland komplett von 90% des Internets auszusperren? Nur so eine Idee...

Dann erfahren die Menschen noch mehr nur das, was die Obrigkeit will?

Das Problem ist wohl eher dass auch die westlichen Geheimdienste in diesem Fall von einer großen Menge signal intelligence abgeschnitten wären. Weswegen selbst der Islamische Staat in Syrien und Irak noch funktionierendes Internet zur Verfügung hatte zum Zeitpunkt seiner größten Machtfülle. Aber in Zukunft wird diese Frage eine Frage von Interesse werden. Natürlich ist das russische Militär nicht abhängig von ausländischen Internetanbietern, aber was die Fähigkeit Russlands zu Propaganda, Desinformationskampagnen oder sogar Sabotage betrifft bzw. den Auswirkungen derartiger Sanktionen auf das Wirtschaftsleben, ist das absolut relevant. Aber zugegebenermaßen wohl eher eine Frage eines dritten Weltkriegs aktuell.

Der Zugang zu oppositionellen Informationen für die russ. Bevölkerung dürfte dabei nur einen unbedeutenderen Part spielen als die Interessen der NSA weiter mitlauschen zu können.

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Wollte gerade das gleich schreiben, gerade diese Idee in den youtube-kommentaren (jaja ich weiß) gefunden.
Gute Idee wie ich finde, vielleicht bringt es ein bisschen was.
Tripadvisor spielt dieses Spiel anscheinend übrigens nicht mit und nimmt keine neuen Bewertungen in Moskau auf.

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Bei Google findet man bei vielen russischen Restaurants 5 Sterne Bewertungen mit Nachrichten zum Ukraine Krieg. Auch bei Tinder wird wohl damit gearbeitet, um Kontrollen zu umgehen und mehr Menschen zu informieren und zu erreichen.

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Achtung: enthält wirklich verstörende Bilder von den Folgen des Krieges, aber vom Text genial wie man es von Michael Moore kennt.

https://www.michaelmoore.com/p/putintermsofsurrender?utm_source=url

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https://twitter.com/sbreakintl/status/1498619321853313024

Irgendwie hatte man (ich) von einer "modernen", "Hightech" Kriegsmacht, was anderes erwartet als analoge Kommunikation...

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https://twitter.com/sbreakintl/status/1498619321853313024

Irgendwie hatte man (ich) von einer "modernen", "Hightech" Kriegsmacht, was anderes erwartet als analoge Kommunikation...

Man ist von den USA aus den letzten Jahrzehnten ja viele Long Distance und high precision Kriege mit unsichtbaren Stealth Raumschiffen und unbemannten Drohnen gewohnt. Dagegen wirken die Russen tatsächlich wie Nordkorea, das in die Mongolei einmarschiert: Viel Masse, aber augenscheinlich behäbig, unpräzise, alt, mäßig motivierte Soldaten.
Aber keine Frage, die schiere Größe und natürlich die 4.500 bereiten Atomraketen reichen für wahnsinnig viel Unheil aus.

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Wer, zur Hölle, braucht 4500 Atombomben? Wie krank ist das denn? Das muss doch sauteuer in Produktion-und Wartungskosten sein.
Ich meine, 10,20 hätten doch heute vollkommen gereicht, um den den Erdball zu vernichten, oder? Kenne mich in der Materie nicht sehr gut aus, aber eine Wasserstoffbombe soll tausende male stärker sein als die von Hiroshima.

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https://www.youtube.com/watch?v=CRgJHTmBGOE

https://www.youtube.com/watch?v=NBeeRVkTeJg

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https://www.youtube.com/watch?v=CRgJHTmBGOE

https://www.youtube.com/watch?v=NBeeRVkTeJg

Nach 2 Jahren Corona schaue ich mir diese Videos an ...
Vor 3 Jahren hätte ich mich bei dem Gedanken an so eine Welt in Behandlung begeben...

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Gestern Abend im ZDF hat ein BW General gesprochen das vermutet wird das Russland nicht einmal 30% seines Potenzials gezeigt hat.
Würde zumindest die unerfahrenen jungen Soldaten und die alten gepanzerten Fahrzeuge erklären.
Es wird vermutet man möchte sich mit modernen Waffen zurückhalten falls der Krieg global eskalieren sollte.

antworten

Gestern Abend im ZDF hat ein BW General gesprochen das vermutet wird das Russland nicht einmal 30% seines Potenzials gezeigt hat.
Würde zumindest die unerfahrenen jungen Soldaten und die alten gepanzerten Fahrzeuge erklären.
Es wird vermutet man möchte sich mit modernen Waffen zurückhalten falls der Krieg global eskalieren sollte.

Die Frage ist doch, wie viele moderne Panzer wie den T-90 hat man überhaupt zur Verfügung? Gut möglich, dass die Masse in den Arsenalen noch immer aus T-72 oder T-80 besteht?

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Gestern Abend im ZDF hat ein BW General gesprochen das vermutet wird das Russland nicht einmal 30% seines Potenzials gezeigt hat.
Würde zumindest die unerfahrenen jungen Soldaten und die alten gepanzerten Fahrzeuge erklären.
Es wird vermutet man möchte sich mit modernen Waffen zurückhalten falls der Krieg global eskalieren sollte.

Die Frage ist doch, wie viele moderne Panzer wie den T-90 hat man überhaupt zur Verfügung? Gut möglich, dass die Masse in den Arsenalen noch immer aus T-72 oder T-80 besteht?

Der T-90 selbst ist auch ziemlich veraltet und es gibt ca. nur noch zwei dutzend Exemplare in der russischen Armee im aktiven Einsatz.

Der Nachfolger T-14 ist theoretisch(!) einer der besten Panzer der Welt, aber davon dürfte es auch nicht allzuviele Exemplare einsatzbereit in der russischen Armee geben.

Man kann mit einiger Sicherheit davon ausgehen, dass 95% der russischen Streitkräfte keine Chance gegen aktuelle westliche Panzerabwehrwaffen haben.

Die russsische Armee ist allgemein nicht sonderlich gut ausgestattet.

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Die russsische Armee ist allgemein nicht sonderlich gut ausgestattet.

Muss sie auch nicht sein. Bereits seit den 1940er Jahren ist die sowjetische und später russische Doktrin: Waffen müssen nicht gut sein, es reicht, wenn sie gut genug sind. T-34 sind damals unlackiert vom Band direkt ins Feld gerollt. Dem Feind so viel Material um die Ohren werfen, bis er daran erstickt. Das ist im Laufe des Kalten Krieges eine der Topographie Westdeutschlands geschuldeten Quasi-Blitzkrieg-Doktrin gewichen, die schnelle, weiträumige Geländegewinne mit gepanzerten Speerspitzen in den Mittelpunkt stellte. Doch selbst dafür war eine enorme Menge verlorengegangenen, liegengebliebenen Materials eingeplant. Nicht umsonst war der NATO-Plan für die Verteidigung Deutschlands im Endeffekt die nukleare Verwüstung Deutschlands durch viele kleine taktische Atombomben. Mit Kanonen auf Spatzen schießen lohnt sich, wenn es sehr viele, sehr dicke Spatzen sind.

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Die russsische Armee ist allgemein nicht sonderlich gut ausgestattet.

Muss sie auch nicht sein. Bereits seit den 1940er Jahren ist die sowjetische und später russische Doktrin: Waffen müssen nicht gut sein, es reicht, wenn sie gut genug sind. T-34 sind damals unlackiert vom Band direkt ins Feld gerollt. Dem Feind so viel Material um die Ohren werfen, bis er daran erstickt. Das ist im Laufe des Kalten Krieges eine der Topographie Westdeutschlands geschuldeten Quasi-Blitzkrieg-Doktrin gewichen, die schnelle, weiträumige Geländegewinne mit gepanzerten Speerspitzen in den Mittelpunkt stellte. Doch selbst dafür war eine enorme Menge verlorengegangenen, liegengebliebenen Materials eingeplant. Nicht umsonst war der NATO-Plan für die Verteidigung Deutschlands im Endeffekt die nukleare Verwüstung Deutschlands durch viele kleine taktische Atombomben. Mit Kanonen auf Spatzen schießen lohnt sich, wenn es sehr viele, sehr dicke Spatzen sind.

Das möge in einem großen Krieg wie gegen die NATO eine berechtigte Strategie sein, aber es ist einfacher 500 Javelin in die Ukraine zu bringen als 500 neue (veraltete) Panzer. Von daher ist das nicht einfach so auf den aktuellen Konflikt zu übertragen. Aber noch hat Russland einen Zeitvorteil und noch gibt es keine "Ertüchtigung" der ukrainischen Armee in einem Ausmaß die diesem Ansturm lange aufhalten könnte, aber auf der Zeitachse läuft es früher oder später zum Vorteil der Ukraine, gerade weil Russland nur viel Masse aber wenig Klasse (am Boden) zu bieten hat.

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Die Frage ist doch, wie viele moderne Panzer wie den T-90 hat man überhaupt zur Verfügung? Gut möglich, dass die Masse in den Arsenalen noch immer aus T-72 oder T-80 besteht?

Macht doch Null Sinn, die stärksten Landwaffen in einem Angriffskrieg zu schonen. Vielleicht war die erste Welle noch altes Gerät, das man eh früher oder später schrotten will, aber die modernen Einheiten sind sicher auch involviert und/oder unterwegs.

Den Westen hält man dank Atomarsenal aus dem Spiel.

Konventionell scheint es mehr als fragwürdig, ob man selbst der sich im Dornröschenschlaf befindlichen NATO Paroli bieten könnte.

Aber, diese totale Eskalation will niemand und leider wird die russische Armee die Ukraine zerstören und unterwerfen.

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Abwarten. In der Zwischenzeit dürften der Nachschub an Waffen angekommen sein.

Ich vermute, dass Kiew auch morgen früh nicht gefallen ist. Vielleicht ist es auch einfach Hoffnung.

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Meine Vermutung: Man wird Kiew einkreisen und erst angreifen wenn Russland die gesamte Schwarzmeerküste kontrolliert und die Ukraine keinen Zugang zum Meer mehr hat. Das ist scheinbar die höchste Priorität Putins noch vor einem regime change.

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Das ist die Frage die keiner weiß.
Haben sie tatsächlich nur einige Exemplare an modernen Waffen oder halte sie sich bewusst zurück.
Oder die haben es unterschätzt und dachten der alte Schrott reicht für die Ukraine.

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Man muss schon extrem arrogant sein, wenn man nur den Schrott schickt anstatt, dass man die Ukraine mit geilen Waffen einfach überrollt.

Die haben ein paar tolle Waffen in den letzten Jahren gezeigt, aber nie mehr als zwei.

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Man muss schon extrem arrogant sein, wenn man nur den Schrott schickt anstatt, dass man die Ukraine mit geilen Waffen einfach überrollt.

Die haben ein paar tolle Waffen in den letzten Jahren gezeigt, aber nie mehr als zwei.

Das Problem ist, solche Zahlen werden gerne geheim gehalten. Habe gerade mal gesucht, aber die Frage ist, wie verlässlich sind die genannten Zahlen jeweils?

Von den T72 hatte die UDSSR riesige Stückzahlen. Falls man Wikipedia glauben darf, dann waren davon 2019 noch über 2000 Stück in den Beständen. Beim T-80 sollen es ca. 450 Stück gewesen sein, beim T-90 um die 400. Beim T-14 scheint die Serienproduktion wohl erst anzulaufen.

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Ich erinnere mich immer nur daran, dass Nordkorea massiv Photos etc. gefaked hat.

Ich glaube einfach nicht daran, dass Russland die super-duper-Waffen in echten Stückzahlen herstellt.

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Man muss schon extrem arrogant sein, wenn man nur den Schrott schickt anstatt, dass man die Ukraine mit geilen Waffen einfach überrollt.

Die haben ein paar tolle Waffen in den letzten Jahren gezeigt, aber nie mehr als zwei.

Die haben heute eine Vakuumbombe eingesetzt

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91749988/grausame-verletzungen-hat-putin-die-vakuumbombe-eingesetzt-.html

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Ist bekannt, aber auch das Ding ist uralte Technologie. Und hat natürlich nix damit zu tun, dass man die Bevölkerung schonen will.

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Jemand vom Pentagon ging heut davon aus, dass die Russen mittlerweile 80% der 150.000 grenznahen Soldaten eingesetzt hat.
Das wäre ja doch schon mehr als bisher angenommen wurde.

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Man ist von den USA aus den letzten Jahrzehnten ja viele Long Distance und high precision Kriege mit unsichtbaren Stealth Raumschiffen und unbemannten Drohnen gewohnt. Dagegen wirken die Russen tatsächlich wie Nordkorea, das in die Mongolei einmarschiert: Viel Masse, aber augenscheinlich behäbig, unpräzise, alt, mäßig motivierte Soldaten.

Was war denn die Lektion, die der Russe in den letzten Jahrzehnten gelernt hat? Dass dich dein erobertes Volk auch nicht mit Blumen als Befreier begrüßt, wenn du mit deinen chirurgisch durchgeführten Präzisionsangriffen chirurgisch genau die gleichen Krankenhäuser, Schulen und Hochzeitsgesellschaften zerstörst, die du mit einer Batterie Haubitzen aus den 1960ern für ein Zehntel der Kosten auch getroffen hättest. Das ist russischer Pragmatismus. "Es gibt keinen sauberen Krieg, also wozu mit der B-Note aufhalten?".

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Was mich erschreckt, ist der alte Stalin Spruch „Ludiej u nas mnogo", was ungefähr soviel heißt wie "wir haben viele Jungs", und nach dem Motto geht auch Putin voran. Komplett scheißegal, daß da 18,20-jährige den wirklich grausamen Tod erleiden. Nicht wissend wofür eigentlich.

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Soviel zum Thema "Entnazifizierung" (Ironie!)

Der Osteuropa-Experten Sergej Sumlenny weist darauf hin, dass die russischen Raketen auf den Kiewer Fernsehturm auch das Holocaust-Mahnmal Babyn Yar beschädigt haben. Das Mahnmal für eins der größten Massaker der Nationalsozialisten an Juden liegt in der Nähe des Fernsehturms von Kiew, der am Nachmittag von zwei Bomben getroffen wurde. "Putin bombardiert Holocaust-Gräber"

https://www.n-tv.de/politik/18-55-Putin-bombardiert-Holocaust-Graeber-Raketen-treffen-Babyn-Yar--article23143824.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Babyn_Jar

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Wie genau ist eigentlich so ne Artillerie?

Kann es sein dass die Angreifer einfach nur unfähig sind oder wollten sie bewusst Kulturgut zerstören?

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Wie genau ist eigentlich so ne Artillerie?

Kann es sein dass die Angreifer einfach nur unfähig sind oder wollten sie bewusst Kulturgut zerstören?

Vermutlich war es ihnen einfach egal.

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Die Waffen sind einfach schlecht.

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Selenskyj ist Jude, seine Vorfahren haben gegen die Nazis gekämpft sind teilweise umgebracht worden. Offenbar muss man eine dreiste Lüge so oft wiederholen, bis sie geglaubt werden.
Da hat Putins amerikanischer Buddy Trump auch mit Erfahrung (we won!).

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Selenskyj ist Jude, seine Vorfahren haben gegen die Nazis gekämpft sind teilweise umgebracht worden. Offenbar muss man eine dreiste Lüge so oft wiederholen, bis sie geglaubt werden.
Da hat Putins amerikanischer Buddy Trump auch mit Erfahrung (we won!).

. . . und Putin unterstützt seit Jahren weltweit Parteien von rechts außen. Nur in der Ukraine sollen die nicht in Ordnung sein (falls es sie geben sollte).

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. . . und Putin unterstützt seit Jahren weltweit Parteien von rechts außen. Nur in der Ukraine sollen die nicht in Ordnung sein (falls es sie geben sollte).

Ja, weils halt etwas ist, was wir als "billige Ausrede" bezeichnen. :P

Zelenskiy ist schwierig zu kategorisieren. 2019 fiel öfter der Vergleich zu Trump, aber weniger aus politischer Überschneidung, als auf den Populismus und die Anziehungskraft auf Menschen bezogen, die beide drauf haben. Politisch steht er für wenig Konkretes und hat z.B. keine Bedenken, einem Serhij Stanenko, dem Kopf des neonazistischen "Rechten Sektors" von Odessa, einen Job als Chef des Inlandsgeheimdienstes in odessa anzubieten, um dessen Leute auf Linie zu bringen. Einerseits mag es je nach Gemengelage pragmatisch sein, vereinzelt mit solchen Leuten zusammenzuarbeiten, um für inneren Frieden zu sorgen, aber andererseits sind es immer noch Neonazis, und darauf muss man sich als Mensch mit seiner Familiengeschichte schon irgendwie einlassen können. Will das an der Stelle auch nicht groß bewerten oder beurteilen, dafür ist die Gemengelage halt so diffus wie, naja, in quasi jedem osteuropäischen Land. An der Stelle auszuführen, wie das Phönomen des osteuropäischen Nationalismus in seiner Ausprägung ein Produkt aus der Zeit der Sowjetunion und assoziativ dazu aus Angst vor russischer Expansion ist, aber trotzdem keine Entschuldigung für eine Verehrung von Stepan Bandera & Co sein darf, ginge hier zu weit, wäre für eine ausreichende Verständnis des Themas allerdings notwendig.

Die gerne als Vorwand genommenen Azov-Brigaden, bzw. jetzt ja das Azov-Regiment, sind politisch gesehen hingegen ein kleines Licht. Das sind rund 10.000 paramilitärisch organisierte Neonazis, von der Mannstärker her rund 20 Kommandos Spezialkräfte. Also wirklich nichts, was einem politische Sorgen bereiten müsste, das ist eine Nullkommaprozentfraktion.

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Putin und der Rest seiner Kleptokratie sollte nur noch zu einem Zweck in die EU einreisen dürfen. Wenn's zum ICC in Den Haag geht

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Nazikommunisten... Oder einfach nur verachtenswerte Drecksarschlöcher

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Finde die Worte, die er nutzt sehr eloquent und treffend.

Kommt mir so vor, als wenn er sehr bedrückt ist. Man kann zwar nur sagen, dass er nur ein Schauspieler ist, aber je mehr sich dagegen äussern, umso besser.

NTV

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Cumberbatch-ruft-Fans-zur-Unterstuetzung-der-Ukraine-auf-article23164998.html

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Würde mich interessieren: gibt es erste Auswirkungen in eurem Job?

Bei mir (IT Dienstleister im Banken- und Versicherungswesen):
- vor Swift Ausschluss russischer Banken mussten sämtliche Wartungsarbeiten abgesagt werden, damit notwendige Überweisungen noch schnell durchgeführt werden konnten
- Kunden fragen verstärkt wegen proaktiver Vorsichtsmaßnahmen in unserer Infrastruktur gegen russische Cyberattacken an
- die große russische Antivirensoftware (Name verkneif ich mir) musste großflächig per sofort gegen ein anderes Produkt ausgetauscht werden, weil man Angst vor Attacken und Spionage hat

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Aus meinem Umfeld kann ich sagen, da rollt eine ganz große Problemlawine auf die deutsche Automobilindustrie zu. Kabelbäume werden für deutsche OEMs größtenteils in der Ukraine gebaut, z.B. durch Leoni. Betrifft zwar alle, insbesondere aber einen deutschen OEM, der 40% aller Kabelbäume aus der Ukraine bezieht. Kabelbäume sind an unfassbar vielen Stellen im Auto zwingend, auch wenn sie in Summe "einfache" Montageprodukte sind. Einen Plan B gibt es bisher nicht. Dagegen könnte die Chip- und Halbleiterkrise ein laues Lüftchen sein.

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Aktuell laufen Teile des Werks mit negativen Ergebnis weil die steigenden Energiekosten alles auffressen. Das ist aber eher schon ein Problem der letzten Monate. Man rechnet damit das dass noch sehr viel teurer wird.
Wir haben eine modernes eigenes GUD Kraftwerk im Werk aber trotzdem sind das enorme Belastungen.

Es geht zusätzlich grade los mit vereinzelten Stornierungen von Kunden aus Russland. Ukraine haben wir keine Kunden nach meinem Kenntnis. Ist allerdings auch nicht mein Bereich.

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Ich habe hierzu noch ein Update vom VDA, bzw. aus unserem Board.
In Summe werden 90% aller Kabelbäume für den europäischen Automobilmarkt in der Ukraine oder Tunesien gebaut, 30-50% davon aus der Ukraine. Betriebsmittel können kurzfristig nicht verlagert werden, es fehlt an allem. Personal, Transportmittel, Maschinen.

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Zeigt die Verwundbarkeit von Lieferketten. Nearshoring war ja schon durch die Pandemie ein Thema, das jetzt noch mal deutlich an Fahrt gewinnen dürfte.

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Einen Plan B gibt es nicht, weil man trotz der Corona-Krise keinen erstellt hat oder geht das nicht so einfach (weil zB der Vorlauf länger ist)?

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Jup, Porsche in Stuttgart kann aktuell nur noch 911er bauen. Bei VW in Zwickau, wo u.a. alles Elektrische des Konzerns gebaut wird steht das Werk still. Es sind tatsächlich die Kabel, die seit paar Tagen ausbleiben.

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Wie es danach weitergeht, weiß man noch nicht.

Die Kabelbäume aus der Westukraine . . .

Auch Produktionsstopp in Kaliningrad und natürlich kein Export mehr nach Russland.

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Der entscheidende Unterschied dürfte sein, dass die Produktion von Kabelbäumen relativ "leicht" neu aufgebaut werden kann. Eine neue Fab kostet Milliarden und braucht Jahre an Vorlaufzeit.

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Der entscheidende Unterschied dürfte sein, dass die Produktion von Kabelbäumen relativ "leicht" neu aufgebaut werden kann. Eine neue Fab kostet Milliarden und braucht Jahre an Vorlaufzeit.

Das stimmt natürlich.

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Haben bis vor kurzem noch unsere Baustellen in Rivne beliefert.
Alles erstmal auf Eis gelegt. Kein LKW fährt mehr. Letzte ist natürlich sogar wieder umgedreht.

Andere Russland, Weißrussland Projekte sollten eigentlich dieses Jahr noch folgen.

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Nix.

Mein alter Arbeitgeber mit entwickleszentren in Kiew und Minsk hat kleine Teile nach Polen transferiert. Die dürften gesamt ziemlich rotieren, da sie in Deutschland auch nie Kapazitäten hatten, also wirklich direkt die Sachen nach Polen gehen und dort null Verständnis für die Fachlichkeit vorhanden ist.

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Wir arbeiten in der gleichen Branche: und erleben sehr ähnliches.
Zudem erleben wir, dass viele humanitäre Hilfsprojekte für die Ukraine ins Funding gehen.

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Sprunghaftes Interesse an alternativen Heizungsanlagen jenseits von Gas und Öl.
Selbst wenn nur ein Teil davon in die Realisierung mündet, bleibt die Frage:
„Wer soll das alles montieren?“

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Holzöfen oder Geothermie wenn ich fragen darf

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Holzöfen oder Geothermie wenn ich fragen darf

Vermehrt Wärmepumpen aller Art.
Holz bisher nicht mehr als üblich.
Wobei die Klima- und Luftverschmutzungsbilanzen von Holzfeuerungen nicht besser als die von Öl sind.
Als größere Hindernisse sehe ich fehlendes Personal und der zum Teil untaugliche Gebäudebestand für den großflächigen Einbau von Wärmepumpen.
Wer da genaueres wissen will, sollte sich in anderen Foren, die frei von Industrie - und Verbandsinteressen sind, tiefer informieren.
Das würde hier sonst den Rahmen sprengen.

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Arbeite in der Schule. Da ist via sozialen Netzwerken etc. russische Propaganda schon im Umlauf. Teils natürlich auch, weil es durchaus Familien mit russischen Wurzeln gibt, wo zu Hause nur russisches Fernsehen läuft. Und die "wissen dann natürlich auch Bescheid", dass Putin ja eigentlich gar keinen Krieg wolle.
Edit: Gemischt mit Familien, in denen ohnehin vorher schon die "deutschen Systemmedien darf man eh nie glauben"-Ideologie vorherrschte.

Schwierige Situation, vor allem wenn man sowohl Kinder mit russischen wie ukrainischen Wurzeln in den gleichen Klassen hat. Man kann und sollte es mMn. aber auch nicht ignorieren. Ich habe aber heute 90 Minuten über die Hintergründe des Krieges, russische Staatsmedien und die Tücken von Social Media (Filterblase, echo chamber) mit den Schüler*innen gesprochen.
Gar nicht so leicht, weil man ja auch nicht in eine "Die böse, wir gut"-schwarz-weiß-Rhetorik fallen will. Und es darf ja erst recht nichts an den russischstämmigen Kindern hängen bleiben. Die können da ja erst recht nichts für. Aber schönreden muss man eine Invasion ja auch nicht.

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Finde ich mttelfristig dennoch sehr erfreulich.

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Bei uns wurden alle Geschäftsaktivitäten mit russischen Unternehmen gestoppt. (Weltweit agierendes Unternehmen im Maschinenbau)

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Seit gestern werden keine Waren (Luxusgüter) mehr nach Russland verschickt.
Die kompletten Mengen wurden ab sofort anderen Ländern zur Verfügung gestellt (Forecast bis mind. Ende Mai)

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Immobilienbranche:
- Investoren fragen sich ob Sie aktuell Kaufen/Verkaufen sollen [alles wie immer ^^]
- Investoren werden andere Flugrouten nehmen müssen um hier ihre Geschäfte abzuwickeln
- Marketing - anstelle des gesamten Landes wird nur noch der aktive Standort St.Petersburg beworben.

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Der US-Geheimdienst glaubt nicht, dass Putin Einblicke hat in das, was gerade passiert. Es ist von ungewöhnlichen Wutausbrüchen die Rede.

Wladimir Putin ist laut US-Geheimdiensten zunehmend „frustriert“ über die ins Stocken geratene Invasion und reagiere deshalb mit „ungewöhnlichen Wutausbrüchen“. Das berichtet der Sender NBC unter Berufung auf mehrere Quellen. Der russische Präsident sei nicht mehr der „gleiche kaltblütige, klare Diktator, der er noch 2008 war“, sagte auch der ehemalige CIA-Direktor John Brennan.

Mehr dazu in der News von 16.43 Uhr.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-ukraine-krieg-im-ticker-russische-truppen-waren-zwei-wochen-getarnt-in-belarus_id_52139887.html

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Ein paar Fragen hierzu:

Hatte Putin früher keine "ungewöhnlichen Wutausbrüche"?
Viele sagen, so war der schon immer.

Warum weiss man von den jetztigen Wutausbrüchen?
- Putin lebt doch in einer abgeschirmten Blase
- Werden diese Informationen durchgestochen?

Zu welchem Zweck werden diese Informationen durchgestochen?
- Was versprechen sich die russischen Quellen vom Durchstechen?
- Wenn die US-Dienste es wissen, müssten es doch auch die russischen Behörden wissen
- Warum machen die russischen Behörden den Madman nicht unschädlich, wenn er verrückt ist?
- Will man mit dem Durchstechen dieser Informationen im Ausland etwas erreichen?
- Ist das die Madman-Theorie auf russisch?

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Wladimir Putin ist laut US-Geheimdiensten zunehmend „frustriert“ über die ins Stocken geratene Invasion und reagiere deshalb mit „ungewöhnlichen Wutausbrüchen“. Das berichtet der Sender NBC unter Berufung auf mehrere Quellen. Der russische Präsident sei nicht mehr der „gleiche kaltblütige, klare Diktator, der er noch 2008 war“, sagte auch der ehemalige CIA-Direktor John Brennan.

Mehr dazu in der News von 16.43 Uhr.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-ticker-ukraine-krieg-im-ticker-russische-truppen-waren-zwei-wochen-getarnt-in-belarus_id_52139887.html

Ich glaube es war Rupo, der hier auf ein Interview des ehemaligen deutschen Botschafters in Russland (bis 2019?) auf Phoenix verwiesen hatte. Auch der ehemalige Diplomat sprach davon, dass Putin schon damals durchaus vereinzelt zu Wutausbrüchen neigte. Passt also ins Bild.

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Das sind keine guten Nachrichten.

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Sehe ich zwiegespalten. Ja, das treibt Putin in die Enge und die Gefahr einer Kurzschlussreaktion steigt. Das zeigt aber andererseits auch, dass er nicht mehr absolut souverän ist. Das könnte die Chance erhöhen, dass sich ein paar Generäle doch ihrer eigenen Stärken besinnen und Putin zur Räson bringen, oder besser: ihn weg putschen. Ja, die Chance ist sehr gering. Aber sie steigt eher durch einen solchen Putin als durch einen absolut souveränen, kühlen Putin, dem man intern keine Fehler vorwerfen kann.

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Dass ist auch meine Sorge, dass Putin nicht mehr die gesamte Realität wahrnimmt, entweder weil er in einem Wahn gefangen ist oder auch nicht mehr über die gesamte Realität informiert wird durch sein handverlesenes Umfeld (um ihm nicht zu missfallen oder um seine Wut nicht abzubekommen oder weil man sich das nicht mehr traut etc.)

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Dass ist auch meine Sorge, dass Putin nicht mehr die gesamte Realität wahrnimmt, entweder weil er in einem Wahn gefangen ist oder auch nicht mehr über die gesamte Realität informiert wird durch sein handverlesenes Umfeld (um ihm nicht zu missfallen oder um seine Wut nicht abzubekommen oder weil man sich das nicht mehr traut etc.)

Wer weiß, Stalin wurden seine Wutausbrüche und die damit zusammenhängende Angst der Untergebenen am Ende zum Verhängnis.
Die Frage ist aber tatsächlich wie Rational er noch handelt, das kann ganz böse enden und da rede ich noch nicht mal von einem nuklearen Anschlag.

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Eine sehr bedrückende Kolumne von Theo Sommer, der ja einer der angesehensten Publizisten und Historiker in Deutschland ist.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/wladimir-putin-ukraine-russland-krieg-5vor8

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https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gerhard-schroeder-kritik-gazprom-ringier-spd-druck-waechst-17843624.html

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Putin hat seit 2007 sein Ziel klar kommuniziert und durch Taten untermauert (Georgien, Krim), dazu Russland antidemokratisiert inkl. Morde mit Polonium und Novichok, die Kleptokratie noch manifester gemacht, Assad nicht nur finanziell sondern auch militärisch unterstützt und dabei vor Krankenhäusern und Schulen nicht halt gemacht.

Ein Täuscher, ganz klar.

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oder einfach: ein paranoider Spinner

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Der mag bestimmt Spaziergänge.

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oder einfach: ein paranoider Spinner

Historiker als Spinner einzustufen, scheint hier jetzt Mode zu werden.

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oder einfach: ein paranoider Spinner

Historiker als Spinner einzustufen, scheint hier jetzt Mode zu werden.

Putin hat Jura studiert und ist kein Historiker

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Ich glaube eher, dass er Putin meinte...

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Das Schlimme ist, ich glaube nicht, dass der Psychopath noch für rationelle Argumente zugänglich ist. Der Angriff wird nicht gestoppt werden und die Ukraine unter größten Verlusten (überwiegend Zivilisten) besetzt werden. Da niemand im Westen einen offenen Krieg riskieren will (was richtig ist), müssen wir wohl damit leben. Ich befürchte nur, danach wendet er sich dem Baltikum zu.
In dem Fall ist dann wohl ein richtiger Krieg NATO gegen Russland unvermeidbar.
Die ganze Sache ist wirklich sehr beunruhigend.

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Ich befürchte auch, dass ein Putsch aus dem Inneren des Kremls heraus, das Einzige ist, was die Situation noch retten könnte. Gleichzeitig bezweifle ich aber stark, dass aktuell irgendjemand mit einer Waffe auch nur ansatzweise in die grobe Nähe von Putin kommt.

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Ich befürchte auch, dass ein Putsch aus dem Inneren des Kremls heraus, das Einzige ist, was die Situation noch retten könnte. Gleichzeitig bezweifle ich aber stark, dass aktuell irgendjemand mit einer Waffe auch nur ansatzweise in die grobe Nähe von Putin kommt.

Putsch in autokratischen Systemen...puh, wenn das die Lösung sein soll, dann stehen die Aussichten schlecht.

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Wen und ich betone Wenn sich in Russland zeitnah etwas tun sollte...

Wir das ganz bestimmt nicht wie im Film ablaufen. Es wird nicht so sein das Putin morgen weggeputscht wird. Diese Schwäche können die Russen sich in der aktuellen Lage gar nicht erlauben nach Außen. Dann würde komplettes Chaos ausbrechen.
Putin würde still entmachtet werden. Auf gut deutsch würden andere Kräfte im stillen die Kontrolle im Kreml übernehmen und Putin vor die Wahl stellen das er jetzt die Zügel los lässt und noch ein paar Monate als Marionette fungiert oder ihm und seiner Familie und seinem Kreis wird etwas passieren. Dann würden Gespräche aufgenommen werden mit dem Westen und der Ukraine. Als erstes würde man schauen wie man den Konflikt einfriert und nachdem wie man (und wenn es mit einer Lüge ist) so tut als wenn Russland irgendetwas erreicht hätte. Danach wird man schauen wie die Verhältnisse so neu geordnet werden das alle Seiten fürs Erste damit leben können
Erst dann würde irgendein Vorwand gefunden werden warum Putin zeitnah sein Amt aufgeben muss( Ich Tippe auf Gesundheitliche). Danach wird es dann richtig interessant. Dann wird sich nämlich zeigen wer im Kreml Oberwasser hat. Die alten Kräfte die immer noch in den Welten des alten Russischen Reichs denken oder moderatere die Russland wieder an die Welt angliedern wollen. So oder so werden alle Seiten auch in Zukunft in der Weltpolitik mitspielen.

Ich weiß es natürlich auch nicht besser als jeder hier aber halte es für ausgeschlossen das Russland sich in der derzeitigen brenzligen Situation einen Putsch oder auch nur ein Zeichen der Schwäche leisten will oder kann.

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Falls es jemanden geben sollte (was ich nicht glaube) der die Möglichkeit hat Putin zu putschen UND für ein Weltoffenes Russland, dann wäre es doch am Besten Putin radikal zu "beseitigen" selbst an die Macht zu gehen, alle Truppen sofort abzuziehen und Parallel Gespräche aufzunehmen. Damit könnte man zeigen ja es war Putins Krieg und nicht der von Russland, auch wenn das Land natürlich die Verantwortung dafür übernehmen muss.
Leider ein sehr unrealistisches Szenario.

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Das würden wir so sehen. Aber alles was man aus Russland mitbekommt ist halt ein anderes Denken. Man hat dem Ausland dort noch nie sonderlich getraut. Das wird immer noch der Fall sein zumindest in Kreml Kreisen.
Man kann unmöglich als Großmacht die aktuell im Krieg steht mit einem Feind der zwar unterlegen ist aber trotzdem gut Paroli bietet, einen Putsch offen austragen und damit zeigen das man grade verwundbar ist.
Das würde die Front sofort zusammenbrechen lassen. Die eigene Armee und Kriegsgerät ungeschützt lassen.
Dazu gibt es auch bei anderen Kräften die Sorge das diese Schwächephase sofort ausgenutzt wird um in der Ukraine klare Verhältnisse zu schaffen. Eventuell Natotruppen in der Ukraine. Rückeroberung der Krim durch die Ukraine. Dadurch Gefährdung der Schwarzmeerflotte.

Das mögen wir anders sehen. Aber diese Sorgen wird es geben. Rational oder nicht.

Daher wird kein ernstzunehmender Putinnachfolger solch ein Szenario zulassen. Dafür hängt dahinter einfach zu viel Machtpolitik. Und diese Leute sind nun mal auch keine Engel nur weil sie eventuell deutlich moderatere Kurse einschlagen wollen. Die haben auch in allererster Linie Russische Intressen im Auge.

Wir alle würden uns ein schnelles Ende wie von dir skizziert wünschen. Leider ist das wirklich keine Option für irgendeinen in Moskau. Wenn Putin hart weggeputscht wird mit sofortiger Entmachtung dann erst wenn der Krieg zu Ende oder gewonnen ist.

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Auf arte läuft gerade die Dokumentation „Putin - Die Rückkehr des russischen Bären“, die anlässlich des 20jährigen Jubiläums der ersten Präsidentschaft Putins erstellt wurde. Dürfte sicherlich dem einen oder anderen bekannt sein. Wem nicht, dem sei diese Sendung empfohlen.

Interessant mMn der Verweis auf Putins Auftritt auf der Münchener Sicherheitskonferenz 2007. Dort hat er das erste Mal vor der Weltöffentlichkeit den seiner Ansicht nach aggressiv durchgesetzten Anspruch des Westens (= der USA) auf Übernahme seines Demokratiemodells und seiner Definition von Menschenrechten kritisiert. Man dränge sich in Länder, die historisch andere Wertvorstellungen hätten, missachte diese und wolle die westlichen Vorstellungen aufoktroyieren. Was in erster Linie den wirtschaftlichen Interessen des Westens (= der USA) dienen würde.

China kritisiert im übrigen die Menschenrechtsdefinition des Westens, in der sich diejenige der UNO widerspiegele, ebenfalls scharf als im Prinzip nicht akzeptabel Form des Kolonialismus, die historisch anders gewachsene kulturelle Andersartig missachte.

Die muslimischen Staaten haben sich mit ihre „Kairoer Erklärung der Menschenrechte“, welche den Primat der Scharia über die Menschenrechte festlegt, schon vor über 30 entsprechend positioniert.

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China definiert Menschenrechte halt als Rechte, dass man als Mensch in einer Diktatur leben darf.

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Diese Doku aus dem Seperatistengebiet über die Entwicklung ab 2014 ist auch empfehlenswert.
https://www.youtube.com/watch?v=vpIHvZ5Rqdk

So stelle ich mir das vor, wenn die AFD und die ganzen Querköpfe an die Macht drängen.

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Ganz heißes Eisen.

Ich halte auch nichts davon anderen unsere Wertvorstellungen "mit dem Schwert" auf zu drücken. Damit ziele ich vor allem auf Amerikas Eingriffe im Arabischen Raum ab.
Andererseits ist das natürlich auch eine beliebte Argumentationslinie von diversen Diktatoren und anderem Gesindel um sich nicht um Menschenrechte und ähnliches scherren zu müssen.

Was man aber definitiv ins Auge fassen muss ist das Russland strukturell eine zu kleine Basis hat für eine Demokratie in unserem Sinne. Dafür waren die Erfahrungen die dort mit einer Demokratie gemacht wurden zu beschissen (90er). Daher wird es auch nach Putin eher zu keinem klassisch Demokratischen Nachfolger kommen. Aber jemanden der mehr Öffnung wagt und moderatere Wege beschreitet halte ich für möglich.
Ist auch fraglich ob sich solch ein Riesenland in diesem Zustand aktuell überhaupt Demokratischen regieren lassen würde oder ob es die "Harte Hand" benötigt.

Daher ganz schwieriges Thema...

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Ich sage ja, ich glaube nicht oder besser gesagt ich mir sogar ziemlich sicher das es Niemanden in Moskau gibt der A Die Möglichkeit hat einen Putsch durchzuführen UND B Das von mir beschriebene Szenario einleiten würde. Leider.

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Muss es eine Waffe sein?

Wenn er sich selber isoliert, dann sollte man ihn möglichst von aussen einsperren.

'Einfach' abschneiden von der Aussenwelt.

Ist mir bewusst das dies nicht ein einfaches Unterfangen ist, aber nur so als Idee, so eine Art innerliches Implodieren.

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Muss es eine Waffe sein?

Man möge ihm einen deutschen Schäfer in seinen Bunker im Ural zukommen lassen, in dem er angeblich sitzt.

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Hauptsache er schliesst ab und schmeisst den Schlüssel sonst wohin...Fantasie und Humor helfen, wenn auch nur ein bisschen.

Mir gehen die Bilder von Saddam Hussein durch den Kopf, als er im Erdloch entdeckt wurde.

Hatte sich auch keiner wirklich vorher vorstellen können... Naja, time will tell

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Ich vermute, mit einer entsprechenden Ausbildung kann man auch mit den Händen schnell töten, zumal Putin bald 70 wird. Der "große Sportler" wie früher ist er nicht mehr.

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Vorsicht, er hat den schwarzen Gürtel im Judo... ;-)

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Vorsicht, er hat den schwarzen Gürtel im Judo... ;-)

Aberkannt, er kann nix mehr :-)

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Vorsicht, er hat den schwarzen Gürtel im Judo... ;-)

Und kann oben ohne auf Bären reiten!

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Vorsicht, er hat den schwarzen Gürtel im Judo... ;-)

Und kann auf Bären reiten!

Ich stelle mich zur Verfügung, muss nur nah genug kommen :-)

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Na, nicht das wir dann das SEK in den Kreml schicken müssen um einen Deutschen zu bergen der von einem Opa auf die Matte geschickt wurde. Du möchtest doch sicher nicht am 3ten Weltkrieg Schuld sein...

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Sanktionstracker

Nicht alle metrics erscheinen mir sinnvoll, aber wenn man bis zur Tabelle " Alle Sanktionen gegen russische Personen und Organisationen seit 2014" scrollt, wird's gut: 769 "Seiten" mit Auflistung aller Sanktionen einschließlich Link zu Details.

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Wenn man den westlichen Journalisten und Berichterstattern auf Twitter und Co. so folgt, bekommt man ja den Eindruck, dass es sehr vielen, inbesondere den jungen Russen so langsam dämmert und dass es Hoffnung darauf gibt, dass aus der Bevölkerung ein Aufbegehren gegen Putin stattfinden wird.

Ich muss sagen: Ich kann das - leider - absolut nicht nachvollziehen. Ich kenne einige Russen aus Moskau, flüchtig, sowohl männlich als auch weiblich und vom Alter her (zw. 25 und 35) der jüngeren Bevölkerung zuzurechnen: Ausnahmslos wird der Krieg, wenn er überhaupt so benannt wird, verteidigt. Und immer die selben Argumente: Die Politik der USA ist schuld, die USA hat jahrzehntelang die Welt bombardiert und der Westen hat weggeschaut, die Ukrainer haben Russen im Donbass ermordert, die Sanktionen des Westens gegen Russland sind unverhältnismäßig und russophob, Russland muss sich verteidigen.

Ok, das ist jetzt natürlich nur eine sehr kleine Stichprobe von 5-6 Leuten und persönliche Anekdoten bilden niemals das große Ganze ab - aber mir macht das wenig Hoffnung. Ich befürchte, der Wunsch, dass die russische Propaganda ihre Wirkung verliert, bleibt ein frommer Wunsch.

Wie ist es bei euch, kennt ihr Russen? Wie ist deren Blick auf das Geschehen?

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Ich bin mit sehr vielen Russlandeutschen (Hauptsächlich Kasachstan, etwas Kirgisistan, Tadschikistan und ein paar echten Moskauern) aufgewachsen. Ein paar von denen folge ich neuerdings nicht mehr bei Insa, als alle den gleichen scheiß schwarzen Text mit weißer Schrift startend mit "Putin wird seit Jahren von der Ukraine provoziert" und dann iwas mit Kirchen, Plänen der Amis und wie dumm Europa ist bzgl. Sanktionen.

Ich habe einen, von dem ich eine hohe Meinung hatte angeschrieben, da hat er mir ein 5 Min Video per Whatsapp zur einmaligen Ansicht gesendet, was damit gestartet ist, dass da eine Art Stand Up Comedian gesagt hat, man sucht sich in seinem Weltbild immer nach einem bösen. Ich hab nach ca 10 Sekunden ausgemacht. Ich hab keine Ahnung was da noch kam.

Mein ehemaliger Roomie hingegen aus Kasachstan (nicht sonderlich gebildet) ist völlig schockiert und sagte, seine Schwester und er hätten sich schon mit den Eltern zerstritten, weil die berichtet hätten den Russen in der Ostukraine ergehe es wie den Juden. Mal im Ernst. WOHER komm sowas ? Gucken die den ganzen Tag Russia Today? Ich kenne die seit 1995, hab sie nie als die typischen CCCP Russen wahrgenommen. Aber das ist aktuell schon krass.

Ihr merkt also, mein deutsches "Russenumfeld" ist nicht reflektiert. Ausnahme eine Kollegin, die als gebürtige Moskauerin in München auf Demos geht und Fotos macht um ihr Umfeld wachzurütteln, zusammen mit Ukrainern. Postet auch viele Fakten-Checks usw. Sie hat nach eigener Aussage schon 40 Follower verloren

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[...] Mal im Ernst. WOHER komm sowas ? Gucken die den ganzen Tag Russia Today? Ich kenne die seit 1995, hab sie nie als die typischen CCCP Russen wahrgenommen. Aber das ist aktuell schon krass.

Ich bin sogar mit einer Russlanddeutschen verheiratet und stehe in dieser Frage ebenso auf dem Schlauch. Das Ausmaß an Irrationalität schockiert mich immer wieder. "Den ganzen Tag Russia Today" ist sicher ein entscheidender Ansatz. Ich erkläre es mir als einen Mix aus verschiedenen Faktoren.

Das Fernsehprogramm in der Muttersprache ist sicher ein großer Faktor. Der Mensch ist von Natur aus bequem. Würde ich ins Ausland ziehen, würde ich womöglich auch vorzugsweise weiter deutsche Medien nutzen (aber auf keinen Fall ausschließlich). Dann darf man nicht unterschätzen wie hartnäckig, penetrant und unverfroren die Staatspropanda lügt. Die Ukraine wird dort seit der Maidan-Revolution, also seit fast zehn Jahren als Nazi-Staat und als gescheiterter Staat dargestellt. Wer das über einen so langen Zeitraum immer wieder hört und selbst von Trollen im Internet damit vollgeballert wird, glaubt es womöglich irgendwann schlichtweg. Dass die deutsche Politik in den vergangenen Jahren auf gleich mehreren großen Feldern weitgehend versagt hat (z.B. Corona, Infrastruktur, Wohnungen, Bundeswehr) macht es der Putin-Propaganda nicht unbedingt schwerer. Dass andere Staaten, insbesondere der russische, aus Sicht des einfachen Bürgers noch deutlich gravierender und sogar vorsätzlich versagen, fällt dabei nicht ins Gewicht.

Hinzu kam in den vergangenen Jahren noch die Migrationspolitik in Deutschland, und das nicht nur, weil viele Russlanddeutsche skeptisch, um es mal vorsichtig zu formulieren, gegenüber den verstärkt zugewanderten ethnischen Gruppen sind. Mein Schwiegervater fühlt sich geradezu persönlich beleidigt, weil er sinngemäß sagt: "Die bekommen jede Hilfe, wir bekamen hier Steine in den Weg gelegt und mussten uns alles erarbeiten." Das ist zwar weitgehend Unsinn, doch auch hier wirken Lügen, Hetze und Propaganda. Es ist haarsträubend, was da manchmal über die Handys kursiert. Der Mühe, die Dinge in Streitgesprächen gerade zu rücken, gebe ich mir kaum noch. Von den Russlanddeutschen-Communitys in Berlin fange ich lieber gar nicht erst an, dort ist es noch bedeutend krasser.

Dazu kommt ein gerütteltes Maß an Vergangenheits- und Gegenwartsverklärung. Wieder der Schwiegervater: Kam in der Sowjetunion im großen und ganzen recht gut klar, hatte dort trotz stellenweiser Diskriminierung als Deutscher erheblich mehr soziale Teilhabe und ist immer noch zutiefst wegen des Zusammenbruchs beleidigt. Er hatte das Geld für ein Auto zusammen, das aber über Nacht nur noch für ein Radio reichte. Dass er jetzt zwei Autos und ein Riesenhaus, also einen bedeutend größeren Wohlstand hat, lässt ihn dies dennoch nicht vergessen.

Immerhin: Einigen in meiner Familie dämmert mittlerweile, was da eigentlich passiert und dass die Putin-Medien wohl einige Dinge schönreden.

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Ja den Eindruck habe ich auch, da wird gerne an die gute alte Zeit gedacht und was man in Kasachstan nicht alles hatte. Jeder meiner russlanddeutschen Freunde hier hatte aber durch die Eltern die Möglichkeit in einem eigenem Haus aufzuwachsen (wie du sagst meist mit 2 Autos), mit 18 ein eigenes Auto, viele die Möglichkeit zu studieren und nun wiederum auch viele ein eigenes Haus. Meine Freundin hat syrischen Hintergrund, ist hier geboren und kommt aus ganz anderen Verhältnissen und kennt all diese netten Dinge eben nicht (Bis sie 18 war täglich mit dem Duldungsstatus zu käpfen gehabt etc, so viel zum Thema Steine in den Weg gelegt), hat mit Putin natürlich aber auch nochmal aus der jüngeren Historie ein ganz anderes Feindbild.

Aber dennoch auch mit Bezug auf deinen Schwiegervater: Wenn du ihn dann eben mit Fakten aus deutschen Medien und den Bildern konfrontierst, klammert er sich dann stur am russischen, propaganda versuchtem Weltbild fest? Denn den Eindruck hab ich leider bei einigen Beispielen, die ich in meinem Ausgangspost genannt habe

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Aber dennoch auch mit Bezug auf deinen Schwiegervater: Wenn du ihn dann eben mit Fakten aus deutschen Medien und den Bildern konfrontierst, klammert er sich dann stur am russischen, propaganda versuchtem Weltbild fest? Denn den Eindruck hab ich leider bei einigen Beispielen, die ich in meinem Ausgangspost genannt habe

So ist es. Mit Argumenten dringe ich da nur fallweise durch. Manchmal heißt es aber auch einfach nur: Zeitungen lügen ja grundsätzlich. Für unsere Beziehung ist das wirklich nicht so einfach, mein Beruf ist nämlich Redakteur.

Trotz allem: Es gibt noch viel extremere Fälle als diesen Schwiegervater.

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Hab ähnliche Probleme mit einem anders gelagerten Fall in der Familie. Haben irgendwann von Mann zu Mann geredet das wir solche Themen komplett aussparen. Damit fahren wir seit Jahren gut. Man wird nicht mehr Beste Freunde aber das ist in anderen Familien ja auch nicht immer der Fall...
Der Stress im Privaten ist das ganze einfach nicht wert.

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Unsere beiden Schweisser aus Kasachstan sehen die Ereignisse auch eher differenziert: einerseits kommen natürlich auch die Argumente mit der NATO die zu nahe an Russland heran gerückt sei. Dass das aber „so nicht geht wie Putin es macht“ ist aber klar.

Einer erzählt dann noch, dass die Ukrainischen Behörden nach 2014 sich oftmals falsch verhalten habe und zB Renten an vermeintliche Kollaborateure nicht ausbezahlt hätte was bei einer Verwandten von ihm vollkommen ungerecht sei.

Deswegen sei die Ukraine und besonders ihre Führung in Russland nicht hoch angesehen.

In wie weit so was stimmt kann ich nicht beurteilen.

Es scheint mir aber so, als wenn der Volksaufstand nicht unmittelbar bevorsteht…

Am Rande: der andere erzählt sichtlich bewegt seine eigene Geschichte (die mir seine Frau bereits etwas detailärmer erzählt hatte): er war Wehrpflichtiger in der Sowjetarmee und sollte Sylvester entlassen werden.

In der Woche vor (dem westlichen) Weihnachten rückte man dann zu einer „Entlassungsparty“ aus wie der Kommandeur sagte. Es ging zum Flughafen und der Flug wollte nicht enden. Als man endlich aus dem Flugzeug stieg geriet man sofort unter Beschuss.

Er brauchte wohl einen ganzen Tag um herauszufinden, dass es ihn nach Grosny verschlagen hatte. Er musste dort bis zum ersten Friedensabkommen ausharren und hat sich sofort nach seiner Entlassung in den Westen abgesetzt…

Unvorstellbar.

Deshalb kann ich aber die Berichte glauben, viele Soldaten seien über den Einsatz nicht informiert worden, glauben.

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In der Woche vor (dem westlichen) Weihnachten rückte man dann zu einer „Entlassungsparty“ aus wie der Kommandeur sagte. Es ging zum Flughafen und der Flug wollte nicht enden. Als man endlich aus dem Flugzeug stieg geriet man sofort unter Beschuss.

Er brauchte wohl einen ganzen Tag um herauszufinden, dass es ihn nach Grosny verschlagen hatte. Er musste dort bis zum ersten Friedensabkommen ausharren und hat sich sofort nach seiner Entlassung in den Westen abgesetzt…

Danke für diese Schilderung. Ich konnte es fast nicht glauben, als ich genau das gelesen hatte: Dass es langjährige gängige Praxis sei, dass russische Soldaten auf "Übungen" geschickt werden, bis ihnen am Ankunftsort schlagartig klar wird, dass man sie in den Krieg geschickt hat.

Es lässt die Bilder von milchgesichtigen, eingeschüchterten gefangenen russischen Soldaten und den Dialog zwischen Sohn und Mutter, den die Ukrainer öffentlich gemacht haben, sehr plausibel erscheinen.

Putin verachtet wirklich jedes menschliche Leben außer sein eigenes.

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Das ist in Russland noch aus den Sowjet Zeiten. Das hat mit Putin nix zu tun. Macht es allerdings auch nicht besser...

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Den ersten Tschetschenienkrieg hatte noch Reformer Boris Jelzin auf Druck der Armeeführung befohlen. Scheint aber traditionell zum Vorgehen dort zu gehören nicht zu viel Information heraus zu geben…

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Meine Frau (39, studiert) ist Russin aus Krasnodar.

Ihre gleichaltrigen Freundinnen mit gehobenem Hintergrund dort haben verstanden, dass sie verarscht werden.

Ihre Mutter und zwei Tanten - alle um die 60, wenig gebildet - hingegen haben gestern Heulkrämpfe im täglichen Skype-Gespräch bekommen. Leider aber, weil sie der Meinung sind, dass wir hier alle nicht verstehen, dass Herr P. nur die Menschen in der Ukraine retten möchte, dass die russische Armee einen ausschließlichen Friedensauftrag habe und dass die Ukrainer im Ostteil alles angreifen und vernichten würden, was sich bewegt, Kinder massakriere etc. pp. Wir säßen demnach massiven Falschinformationen auf, das russische Fernsehen würde aber alles zeigen.

Meine Frau liebt Ihre Verwandten eigentlich sehr und ist, offen gesagt, kein allzu großer Ukraine-Fan, aber sie hat die täglichen Gespräche nun wegen Unerträglichkeit bis auf weiteres ausgesetzt.

Schon schwierig.

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Kann ich absolut nachvollziehen, aber gerade hier würde weitere Aufklärung helfen.
Es gibt genug (zum großen Teil unerträgliche) Videos oder Berichte die bei der Aufklärung "helfen"

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Kann ich absolut nachvollziehen, aber gerade hier würde weitere Aufklärung helfen.
Es gibt genug (zum großen Teil unerträgliche) Videos oder Berichte die bei der Aufklärung "helfen"

Die Videos sind dann im Zweifel gefälscht. Es gibt Menschen, die kriegst du nicht überzeugt.

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Wie ist es bei euch, kennt ihr Russen? Wie ist deren Blick auf das Geschehen?

Da ich mal eine kurze Zeit in St Petersburg gelebt habe, befinden sich in meiner Social-Media-Bubble doch einige Russen von dort. Entweder distanzieren sie sich ganz klar von dem Krieg oder meiden das Thema, da kann dann natürlich auch Angst vor Repressionen eine Rolle spielen. Bei mir im Umfeld also genau das Gegenteil von dem, was du geschilder hast. Man muss dazu aber auch bedenken, dass St Petersburg eh extrem westlich eingestellt ist und viele der Einwohner sich als Europäer sehen. Berlin ist denen oft näher als Moskau. Das sieht im Rest des Landes natürlich ganz anders aus.

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Wenn man den westlichen Journalisten und Berichterstattern auf Twitter und Co. so folgt, bekommt man ja den Eindruck, dass es sehr vielen, inbesondere den jungen Russen so langsam dämmert und dass es Hoffnung darauf gibt, dass aus der Bevölkerung ein Aufbegehren gegen Putin stattfinden wird.

Ich muss sagen: Ich kann das - leider - absolut nicht nachvollziehen. Ich kenne einige Russen aus Moskau, flüchtig, sowohl männlich als auch weiblich und vom Alter her (zw. 25 und 35) der jüngeren Bevölkerung zuzurechnen: Ausnahmslos wird der Krieg, wenn er überhaupt so benannt wird, verteidigt. Und immer die selben Argumente: Die Politik der USA ist schuld, die USA hat jahrzehntelang die Welt bombardiert und der Westen hat weggeschaut, die Ukrainer haben Russen im Donbass ermordert, die Sanktionen des Westens gegen Russland sind unverhältnismäßig und russophob, Russland muss sich verteidigen.

Ok, das ist jetzt natürlich nur eine sehr kleine Stichprobe von 5-6 Leuten und persönliche Anekdoten bilden niemals das große Ganze ab - aber mir macht das wenig Hoffnung. Ich befürchte, der Wunsch, dass die russische Propaganda ihre Wirkung verliert, bleibt ein frommer Wunsch.

Wie ist es bei euch, kennt ihr Russen? Wie ist deren Blick auf das Geschehen?

2 gebürtige Russen als Arbeitskollegen in den 30ern. Beide entweder familiär oder durch Freunde bedingt mit Verbindungen in die Ukraine. Beide tief bedrückt wegen des Krieges. Keinerlei Relativierungen, sondern ziemlich genau die gleiche Meinung wie alle übrigen "deutschen" Arbeitskollegen.

Sie leben natürlich schon sehr viele Jahre in Deutschland und wurden duech ihr hiesiges Umfeld geprägt. Aber auch von ihnen der Hinweis, dass junge Russen durchaus wissen, was in der Ukraine passiert.

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Mein Sohn hat eine russische Mitbewohnerin im Studentenwohnheim. Es kursieren auf russisch Texte eines Soldaten an seine Mutter, die wissen wollte, wohin sie ihr nächstes Päckchen schicken soll. Der Sohn antwortet: Ich bin nicht mehr in Russland. Ich bin in der Ukraine. Die haben uns gesagt, wir fahren zu einer Übung. Stattdessen sind hier Menschen, die sich vor die Panzer stellen und uns als Faschisten bezeichnen. Am liebsten möchte ich mich umbringen.

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Mein Sohn hat eine russische Mitbewohnerin im Studentenwohnheim. Es kursieren auf russisch Texte eines Soldaten an seine Mutter, die wissen wollte, wohin sie ihr nächstes Päckchen schicken soll. Der Sohn antwortet: Ich bin nicht mehr in Russland. Ich bin in der Ukraine. Die haben uns gesagt, wir fahren zu einer Übung. Stattdessen sind hier Menschen, die sich vor die Panzer stellen und uns als Faschisten bezeichnen. Am liebsten möchte ich mich umbringen.

Hier ist beidseitig natürlich viel Propaganda im Spiel. Ich hoffe, dass da viel Wahres dran ist. Vor dem Hintergrund würde die pure Anzahl an Militär auch nicht mehr so bedrohlich wirken. Andererseits dürfte es betroffenen Soldaten in dieser Situation schwer fallen zu desertieren.

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Ja, sehr schwer. Ich habe auch gehört, dass Soldaten absichtlich Benzin weggegossen haben sollen, um nicht weiterfahren zu können. Wie viele so etwas getan haben, kann man sicher nicht einschätzen. Wer bei so etwas erwischt wird, wird sicherlich nie mehr weiterfahren...

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Ja, sehr schwer. Ich habe auch gehört, dass Soldaten absichtlich Benzin weggegossen haben sollen, um nicht weiterfahren zu können. Wie viele so etwas getan haben, kann man sicher nicht einschätzen. Wer bei so etwas erwischt wird, wird sicherlich nie mehr weiterfahren...

Wie es denen wohl geht, die sich in diesen 60 KM Konvoi befinden und jede Sekunde damit rechnen müssen, von eine Drohne o.ä. angegriffen zu werden.

Was Putin da macht, ist auch ggü seiner eigene Bevölkerung ein Verbrechen, aber bei den Leuten, mit denen er sich noch umgibt, ist kein Vernünftiger mehr darunter, der dem Wahnsinn ein Ende setzen kann, auch was den roten Knopf angeht, die 3, die den Drücken müssen, haben alle einen Schaden

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Ja, sehr schwer. Ich habe auch gehört, dass Soldaten absichtlich Benzin weggegossen haben sollen, um nicht weiterfahren zu können. Wie viele so etwas getan haben, kann man sicher nicht einschätzen. Wer bei so etwas erwischt wird, wird sicherlich nie mehr weiterfahren...

Wie es denen wohl geht, die sich in diesen 60 KM Konvoi befinden und jede Sekunde damit rechnen müssen, von eine Drohne o.ä. angegriffen zu werden.

Naja wer sollte das tun? Ich denke nicht dass die Ukraine sowas besitzen. Die haben geug damit zu tun ihre Städte zu verteidigen.

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Alleine von uns 500 Stinger. Fire and forget und Panzer ade.

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Alleine von uns 500 Stinger. Fire and forget und Panzer ade.

Stinger können zwar gegen Panzer eingesetzt werden, aber das ist ziemlich sinnlos. Das sind Luftabwehrwaffen.

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Dann halt ein paar der anderen Waffen. Ich nehme an, dass man auch noch Javelins hat. Bzw. Ich hoffe das.

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Haben sie, nutzen sie:
https://de.euronews.com/2021/10/27/ukraine-greift-im-osten-mit-turkischen-drohnen-an

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/02/28/ukrainian-drone-strike-videos-are-extremely-bad-news-for-russia/?sh=59f20e8b71ce

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Ja, sehr schwer. Ich habe auch gehört, dass Soldaten absichtlich Benzin weggegossen haben sollen, um nicht weiterfahren zu können. Wie viele so etwas getan haben, kann man sicher nicht einschätzen. Wer bei so etwas erwischt wird, wird sicherlich nie mehr weiterfahren...

Wie es denen wohl geht, die sich in diesen 60 KM Konvoi befinden und jede Sekunde damit rechnen müssen, von eine Drohne o.ä. angegriffen zu werden.

Was Putin da macht, ist auch ggü seiner eigene Bevölkerung ein Verbrechen, aber bei den Leuten, mit denen er sich noch umgibt, ist kein Vernünftiger mehr darunter, der dem Wahnsinn ein Ende setzen kann, auch was den roten Knopf angeht, die 3, die den Drücken müssen, haben alle einen Schaden

Das ist für mich übrigens auch kein Beleg dafür, dass ein solcher Angriff mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausbleibt, bloß weil statt einer Person drei Personen ganz gewaltig einen an der Waffel haben müssen.

Als ich am 11.09.01 den Fernseher anmachte und da erstmalig von Selbstmordattentätern die Rede war, habe ich das auch nicht geglaubt. Kann doch gar nicht sein. Es fliegt doch keiner mit einem Flugzeug in Türme und bringt sich damit selbst um, so blöd ist schließlich niemand, dachte ich. Und da waren es deutlich mehr als nur drei Personen, die so bekloppt sind.

Putin muss die anderen beiden Positionen nur mit den richtigen Leuten besetzen. Leute, die für „das große Ganze“ bereit sind, sich selbst zu opfern.

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Ich denke mir halt immer: Was hätte Putin selbst davon? So ganz persönlich? Selbst wenn er in einem Bunker überlebt. Ich halte ihn trotz aller Durchgeknalltheit für einen kühlen Taktiker. Jemand, der etwas tut, weil er sich einen persönlichen Vorteil davon verspricht. Einen Menschen mit unheimlichen Nationalstolz, einen Patrioten. Was hat er von einem Russland in den sowjetischen Grenzen, wenn der Hauptteil (also alles westlich des Urals) radioaktiv verseucht und unbewohnbar ist? Wenn da kein Absatzmarkt mehr in Westeuropa existiert, weil ausgelöscht? Geschäfte mit dem verbliebenen Teil der USA? Oder absolute Abhängigkeit von China als einzigem Handelspartner? Das ist doch keine Option.

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Ich denke mir halt immer: Was hätte Putin selbst davon? So ganz persönlich? Selbst wenn er in einem Bunker überlebt. Ich halte ihn trotz aller Durchgeknalltheit für einen kühlen Taktiker. Jemand, der etwas tut, weil er sich einen persönlichen Vorteil davon verspricht. Einen Menschen mit unheimlichen Nationalstolz, einen Patrioten. Was hat er von einem Russland in den sowjetischen Grenzen, wenn der Hauptteil (also alles westlich des Urals) radioaktiv verseucht und unbewohnbar ist? Wenn da kein Absatzmarkt mehr in Westeuropa existiert, weil ausgelöscht? Geschäfte mit dem verbliebenen Teil der USA? Oder absolute Abhängigkeit von China als einzigem Handelspartner? Das ist doch keine Option.

Wenn er noch klar bei Verstand wäre, würde er sicherlich so denken. Aber daran muss man ernste Zweifel haben. Mit klarem Verstand hätte er den aktuellen Angriff auf die Ukraine unterlassen. Denn auch an dem Punkt hätte ihm doch klar sein müssen, dass die westlichen Sanktionen die russische Wirtschaft auf Dauer ruinieren werden. Selbst wenn er Kiew innerhalb einer Nacht eingenommen hätte, wären die westlichen Sanktionen doch gekommen.

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Ich denke mir halt immer: Was hätte Putin selbst davon? So ganz persönlich? Selbst wenn er in einem Bunker überlebt. Ich halte ihn trotz aller Durchgeknalltheit für einen kühlen Taktiker. Jemand, der etwas tut, weil er sich einen persönlichen Vorteil davon verspricht. Einen Menschen mit unheimlichen Nationalstolz, einen Patrioten. Was hat er von einem Russland in den sowjetischen Grenzen, wenn der Hauptteil (also alles westlich des Urals) radioaktiv verseucht und unbewohnbar ist? Wenn da kein Absatzmarkt mehr in Westeuropa existiert, weil ausgelöscht? Geschäfte mit dem verbliebenen Teil der USA? Oder absolute Abhängigkeit von China als einzigem Handelspartner? Das ist doch keine Option.

Wenn er noch klar bei Verstand wäre, würde er sicherlich so denken. Aber daran muss man ernste Zweifel haben. Mit klarem Verstand hätte er den aktuellen Angriff auf die Ukraine unterlassen. Denn auch an dem Punkt hätte ihm doch klar sein müssen, dass die westlichen Sanktionen die russische Wirtschaft auf Dauer ruinieren werden. Selbst wenn er Kiew innerhalb einer Nacht eingenommen hätte, wären die westlichen Sanktionen doch gekommen.

Er wird nicht mit dieser Geschlossenheit aller anderen Länder gerechnet haben. Im Sinne von "diese westlichen Weicheier kriegen sowieso nichts gebacken." War ja auch oft genug so.

Das bisherige Geschehen kann jedenfalls noch mit rationalen Gedanken begründet werden. Putin hat sich Stand jetzt aber verkalkuliert.

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Ich denke mir halt immer: Was hätte Putin selbst davon? So ganz persönlich? Selbst wenn er in einem Bunker überlebt. Ich halte ihn trotz aller Durchgeknalltheit für einen kühlen Taktiker. Jemand, der etwas tut, weil er sich einen persönlichen Vorteil davon verspricht. Einen Menschen mit unheimlichen Nationalstolz, einen Patrioten. Was hat er von einem Russland in den sowjetischen Grenzen, wenn der Hauptteil (also alles westlich des Urals) radioaktiv verseucht und unbewohnbar ist? Wenn da kein Absatzmarkt mehr in Westeuropa existiert, weil ausgelöscht? Geschäfte mit dem verbliebenen Teil der USA? Oder absolute Abhängigkeit von China als einzigem Handelspartner? Das ist doch keine Option.

Wenn er noch klar bei Verstand wäre, würde er sicherlich so denken. Aber daran muss man ernste Zweifel haben. Mit klarem Verstand hätte er den aktuellen Angriff auf die Ukraine unterlassen. Denn auch an dem Punkt hätte ihm doch klar sein müssen, dass die westlichen Sanktionen die russische Wirtschaft auf Dauer ruinieren werden. Selbst wenn er Kiew innerhalb einer Nacht eingenommen hätte, wären die westlichen Sanktionen doch gekommen.

Er wird nicht mit dieser Geschlossenheit aller anderen Länder gerechnet haben. Im Sinne von "diese westlichen Weicheier kriegen sowieso nichts gebacken." War ja auch oft genug so.

Das bisherige Geschehen kann jedenfalls noch mit rationalen Gedanken begründet werden. Putin hat sich Stand jetzt aber verkalkuliert.

Spätestens jetzt müsste er das verkalkuliert haben aber klar erkennen. Er macht offensichtlich trotzdem weiter.

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Da wären wir wieder an dem Punkt ...

Wie kommen die Russen da raus? Wie kommt Putin aus der Nummer raus ohne das es richtig eskaliert?
Das ist jetzt die Frage die über allem schwebt.
Es wird nur gehen über irgendeine Abmachung/Verhandlung/Deal.

Es gibt ja nur 3 Optionen:

1.Ukraine gewinnt die Krieg.
Wäre für uns die beste. Putin muss sich zurückziehen und das könnte das Ende seiner Zeit einläuten. Halte ich für fast ausgeschlossen.

2.Patt.
Dann müsste irgendeine Art von Deal her. Halte ich aktuell für das Realistischste Szenario.
Russland zieht sich wieder zurück auf den Punkt von vor einer Woche. Krim Russisch, Ostukraine Separatisten, Rest Ukraine. Alles werden nur Zähnknirschend zustimmen. Aber alle Gemüter können sich erstmal wieder abkühlen. Langfristig sicherlich auch eine Lösung die Putin schadet.

3.Zeitnaher Sieg der Russen.
Neue Regierung wird installiert. Wir werden sie nicht anerkennen. Eventuell jahrelanger Bürgerkrieg in der Ukraine. Kalter Krieg zwischen West und Ost so lange Putin an der Macht ist. Wäre das übelste Szenario für alle. Ukraine, uns und langfristig auch Russland.
Wird irgendwann kommen.

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Ich denke mir halt immer: Was hätte Putin selbst davon? So ganz persönlich? Selbst wenn er in einem Bunker überlebt. Ich halte ihn trotz aller Durchgeknalltheit für einen kühlen Taktiker. Jemand, der etwas tut, weil er sich einen persönlichen Vorteil davon verspricht. Einen Menschen mit unheimlichen Nationalstolz, einen Patrioten. Was hat er von einem Russland in den sowjetischen Grenzen, wenn der Hauptteil (also alles westlich des Urals) radioaktiv verseucht und unbewohnbar ist? Wenn da kein Absatzmarkt mehr in Westeuropa existiert, weil ausgelöscht? Geschäfte mit dem verbliebenen Teil der USA? Oder absolute Abhängigkeit von China als einzigem Handelspartner? Das ist doch keine Option.

Wenn er noch klar bei Verstand wäre, würde er sicherlich so denken. Aber daran muss man ernste Zweifel haben. Mit klarem Verstand hätte er den aktuellen Angriff auf die Ukraine unterlassen. Denn auch an dem Punkt hätte ihm doch klar sein müssen, dass die westlichen Sanktionen die russische Wirtschaft auf Dauer ruinieren werden. Selbst wenn er Kiew innerhalb einer Nacht eingenommen hätte, wären die westlichen Sanktionen doch gekommen.

Er wird nicht mit dieser Geschlossenheit aller anderen Länder gerechnet haben. Im Sinne von "diese westlichen Weicheier kriegen sowieso nichts gebacken." War ja auch oft genug so.

Das bisherige Geschehen kann jedenfalls noch mit rationalen Gedanken begründet werden. Putin hat sich Stand jetzt aber verkalkuliert.

Spätestens jetzt müsste er das verkalkuliert haben aber klar erkennen. Er macht offensichtlich trotzdem weiter.

Genau jetzt kommen wir wohl an einem Punkt an, wo man das nicht mehr sicher sagen kann. Putin wird aus dieser Situation kaum noch gesichtswahrend rauskommen. Man kann wirklich nur hoffen, dass es genügend schlaue Köpfe in Moskau gibt, die realistische Chancen für einen Putsch sehen.

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Mein Sohn hat eine russische Mitbewohnerin im Studentenwohnheim. Es kursieren auf russisch Texte eines Soldaten an seine Mutter, die wissen wollte, wohin sie ihr nächstes Päckchen schicken soll. Der Sohn antwortet: Ich bin nicht mehr in Russland. Ich bin in der Ukraine. Die haben uns gesagt, wir fahren zu einer Übung. Stattdessen sind hier Menschen, die sich vor die Panzer stellen und uns als Faschisten bezeichnen. Am liebsten möchte ich mich umbringen.

Diesen Chatverlauf hat der ukrainische UN-Botschafter gestern vorgelesen, die Junge soll wohl mittlerweile gestorben sein?

Die hatten auch einen Bericht im TV von einem Vater, dessen Sohn, der war vllt. 18 oder 19, in der Ukraine festgenommen wurde. Erst dachten sie, das Bild wäre Fake, war es aber nicht.

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Elon Musk soll ihm 5000 Dollar geboten haben, damit er aufhört, die Flüge seiner Privatjets zu twittern. Nun hat Jack Sweeney neue Ziele: Er veröffentlicht, wo die Maschinen von russischen Superreichen fliegen.

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-krieg-teenager-twittert-fluege-von-oligarchen-jets-a-4c40f448-a4c1-4dfb-9b6e-e32af844741e

https://twitter.com/RUOligarchJets

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Francois Hollande zu möglichen weiteren Sanktionen, die nötig wären Putin zu schwächen

Zeit:

"Wenn Frankreich seine Landwirtschaft aus den Sanktionen herausnimmt, wenn Italien seine Luxusgüter aus den Sanktionen herausnimmt, und wenn Deutschland seine Öl- und Gaslieferungen herausnimmt, dann hat Putin gute Aussichten, die Ukraine zu zerschmettern. Um ihn kurzfristig zurückzudrängen, reicht es nicht aus, die Staatsspitzen und die Banken zu sanktionieren".

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Francois Hollande zu möglichen weiteren Sanktionen, die nötig wären Putin zu schwächen

Zeit:

"Wenn Frankreich seine Landwirtschaft aus den Sanktionen herausnimmt, wenn Italien seine Luxusgüter aus den Sanktionen herausnimmt, und wenn Deutschland seine Öl- und Gaslieferungen herausnimmt, dann hat Putin gute Aussichten, die Ukraine zu zerschmettern. Um ihn kurzfristig zurückzudrängen, reicht es nicht aus, die Staatsspitzen und die Banken zu sanktionieren".

Hatte es vorhin schon geschrieben: Wenn der Krieg weiter eskaliert, wenn er vor allem die ukrainische Bevölkerung trifft, dann kann Deutschland gar nicht anders, als auf den Import von Öl und Gas aus Russland zu verzichten.

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Ist leider überhaupt nicht möglich.

n-tv.de/wirtschaft/Europas-Alternativen-zu-Russlands-Gas-reichen-nicht-article23145385.html

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Ist leider überhaupt nicht möglich.

n-tv.de/wirtschaft/Europas-Alternativen-zu-Russlands-Gas-reichen-nicht-article23145385.html

Scheint mir sehr pessimistisch zu sein. Vom Frühjahr bis zum Herbst ist die Nachfrage deutlich niedriger. Die Zeit würde man nutzen. Und wenn der Preis stimmt, dann bekommt man auch jetzt noch genügend Erdgas.

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Bei aller Ferne die wir inhaltlich oft haben, bist du ja oft gut informiert. Woher ziehst du diese Gewissheit? oder nur Bauchgefühl?

antworten

Bei aller Ferne die wir inhaltlich oft haben, bist du ja oft gut informiert. Woher ziehst du diese Gewissheit? oder nur Bauchgefühl?

Es gab schon vor einigen Wochen eine Abschätzung der Bundesregierung. Die ging davon aus, dass es bereits zum damaligen Zeitpunkt zumindest wenn es nicht zu einem heftigen Kälteeinbruch kommen würde trotz der leeren Speicher auch ohne russisches Gas reichen würde. Mittlerweile sind wir deutlich weiter in Richtung Frühling voran gerückt.

Bei der Gasförderung in Europa gibt es noch "Luft nach oben". Das betrifft selbst Deutschland. Wir haben noch einiges an Erdgas im Boden und könnten auch die Förderung in gewissen Grenzen höher fahren. Aktuell decken wir wohl so etwa 6,5 Prozent des Bedarfs. Die Niederlande hat ihre Produktion aus politischen Gründen gedrosselt. Dort hat die Förderung zu leichteren Erdbeben geführt, es gab Druck aus der Bevölkerung. Aber jetzt ist die Situation anders.

Was verflüssigtes Erdgas angeht, so ist es mit Sicherheit auch eine Frage des Preises, wie viel angeboten wird. Da müssten wir wohl in den "sauren Apfel" beißen. Notfalls müsste der Bund kaufen und das Gas dann subventioniert abgeben. Bei der Durchleitung von Süd nach Nord müsste man noch das eine oder andere Problem lösen, z.B. verwenden die Franzosen andere Zusätze für den Warngeruch als Deutschland. Aber das ließe sich sicherlich in den Griff bekommen.

Es wird nicht den "einen" Produzenten geben, der die Lücke schließen wird. Aber man wird an vielen Schrauben drehen, teilweise auch von Gas auf andere fossile Energieträger umstellen. Kurzfristig für die CO2-Bilanz nicht gerade gut, aber für den Übergang sicherlich zu rechtfertigen. Auf Verbraucherseite gibt es durchaus gewisse Einspar-Potentiale. Vielfach hört man die Faustformel "1 Grad weniger bringt 6 Prozent Energieeinsparung". In der Summe dürfte es reichen.

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Danke für die ausführliche Antwort werde mich da auch mal die Tage versuchen einzulesen.

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Wie ich an anderer Stelle schrieb: so sehr ich mir das wünsche, wir werden weiter russisches Gas beziehen, bis wir die Speicher für den nächsten Winter gefüllt haben oder alternative Bezugsmöglichkeiten abgesichert haben.

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Man könnte den Druck erhöhen, indem man erstmal Öl stoppt.

Und ich wiederhole meine Forderung nach einer sofortigen Energiewende-Bazooka. Alles fördern, auch privat, was die Abhängigkeit reduziert.

Ich rechne jeden Moment, dass Söder solche Forderungen stellt und Photovolatik auffem Dach und Windrad im Garten zur patriotischen Bürgerpflicht erklärt.

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Man könnte den Druck erhöhen, indem man erstmal Öl stoppt.

Und ich wiederhole meine Forderung nach einer sofortigen Energiewende-Bazooka. Alles fördern, auch privat, was die Abhängigkeit reduziert.

Ich rechne jeden Moment, dass Söder solche Forderungen stellt und Photovolatik auffem Dach und Windrad im Garten zur patriotischen Bürgerpflicht erklärt.

Ja bei den aktuellen Preisen und Wartezeiten bei Handwerkern muss man ja nur geschätzt 5-10 Jahre in kalten Wintern verbringen, bis man sich das leisten kann.

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Ich hoffe, dass Söder dann auch ein paar Baggerseen aushebt, damit wir diese als Energiespeicher nutzen können.

Dass nur 16% der Energie in Deutschland durch Photovoltaik und Windkraft gewonnen werden, kann man tatsächlich schnell verbessern. Dass die Energie aber nur in dem Zeitpunkt zur Verfügung steht, in dem sie gewonnen wird, ist das riesige Problem für die Stromgewinnung und von dem Heizbedarf habe ich da noch gar nicht geredet.

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Jede Reise beginnt mit einem ersten Schritt ... Kleinvieh macht auch Mist ... und Söder (und alle anderen) können jetzt ihren Entfesselungsversprechungen Leben einhauchen.

Du weißt ja, was Christian sagt: Erneuerbare Energien sind Freiheitsenergien! ;)

Wir speisen schon jetzt mit einer PV einiges ein und drücken unsere Rechnung substantiell, haben schon im vergangenen Sommer überlegt, die Fläche auffem Dach zu verdoppeln und die erneuerungsbedürftige Balkonverkleidung mit PV zu pflastern (liegt beides zufälligerweise sehr günstig und kann auch nicht von Nachbargrundstücken zugebaut werden). Wir werden's wahrscheinlich auch ohne Extra-Förderung machen, aber ich würde mir Motivation wünschen, die's mehr Leuten ermöglicht.

Ganz praktisch kann jeder von uns sein Energiekonsumverhalten prüfen und anpassen. Eigene Finanzen, Klimakrise, Sicherheitspolitik auf einen Streich.

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Kleinvieh macht auch Mist…. Schön wär‘s.

Im Prinzip könnte jede Mietwohnung mit entsprechendem Balkon ein Balkonkraftwerk werden, um Solarstrom zu produzieren. Idealerweise müsste der Mieter dann auch tagsüber Strom verbrauchen. Ansonsten wird es halt kostenlos eingespeist.

Die Dinger kosteten letztes Jahr noch um die 450€, mittlerweile 650€.

Aber da wir ja in Deutschland sind, reicht der normale Schutzkontakt-Stecker laut VDE nicht, es muss durch einen Elektriker einem spezieller Stecker installiert werden, wenn man sicher sein will.
Was dann halt auch einfach die Kosten wieder hochtreibt.

Dazu braucht’s dann noch eine Genehmigung vom Vermieter (wobei es mittlerweile ein Gerichtsurteil gibt, dass die Genehmigung zwar hätte eingeholt werden müssen, aber durch einen Paragraf im Grundgesetz gedeckelt ist).

Zudem muss das Teil auch noch beim Netzanbieter angemeldet oder formlos angezeigt werden (hier scheiden sich die Geister).

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Schrieb ich ja: Jetzt ist die Stunde derjenigen gekommen, die uns Entfesselung versprochen haben.
Vieles von dem, was Du beschreibst, kann man schnell ändern, wenn man die Abhängigkeit von russischen, aber auch anderen fossilen Brennstofflieferanten wirklich so schnell wie möglich verringern will. Habe null Bock auf Abhängigkeit von den Saudis, Amis oder Norwegen.
Für Privathaushalte könnte man mE recht schnell Effekte sehen.

Man bezahlt jetzt für 20 Jahre Naivität, Dummheit und Zocken.

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Ja, kleine Schritte. Es ist nur eben so das ne Anlage mit Speicher so an die 20.000 Euro kostet. Selbst mit 40% Förderung sind das noch über 10.000 Euro. Und die gewonnene Energie nutzt dir z.B. wenig wenn du eher im Büro bist als im Homeoffice.
Solche Beträge sind eben nicht mal eben für jeden zu stemmen auch wenn man das ggf gerne machen würde.
Drum herum gibt es natürlich immer Dinge die man machen kann und grundsätzlich eh mal überdenken sollte bzw. anpacken sollte. Nur gibt es eben Beträge wo es ohne starke Förderungen eben nicht für jeden so möglich ist vieles umzusetzen.

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Das Ding ist aber, dass das eine Investition ist, die sich, wenn man sich nicht gerade dumm anstellt, zu 100% selbst bezahlt. Man muss nur erstmal vorschießen, aber das geht auch mit nem Privatkredit. Meine Anlage (installiert letzten Sommer) hat meine monatlichen Stromabschläge um knapp 40% gesenkt. Statt gut 170€ zahle ich jetzt noch 110€. Aber davon abziehen kann ich die Einspeiseabschläge von monatlich 108€. Ich zahle also aktuell 2€ monatlich für Strom. Die PV-Anlage ist in 7 Jahren abgezahlt und hat sich in 9 Jahren komplett amortisiert. Eine bessere private technische Investition im Eigenheim gibt es kaum. Vorausgesetzt natürlich ein geeignetes Dach. Aber das dürften viele Neubauten haben.

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Darf ich einmal fragen, wie viel kWp du auf dem Dach hast? Bei der Vergütung muss das ja schon fast 30 sein? Dann bist du bei der Amortisationsdauer aber sehr günstig an die Anlage gekommen (selbst installiert?), die Vergütung ist ja knapp bei 7ct bei Inbetriebnahme letztes Jahr.

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Darf ich einmal fragen, wie viel kWp du auf dem Dach hast? Bei der Vergütung muss das ja schon fast 30 sein? Dann bist du bei der Amortisationsdauer aber sehr günstig an die Anlage gekommen (selbst installiert?), die Vergütung ist ja knapp bei 7ct bei Inbetriebnahme letztes Jahr.

Es sind 23,3 kWp, kein Speicher. Preis bei ca. 1100€ / kWp. Nicht selbst installiert, aber doch ein sehr gutes Angebot bekommen. Es wurde die komplette Dachfläche (Walmdach mit 23° Neigungswinkel) belegt. Die Einspeisevergütung liegt für die ersten 10kWp bei 7,7ct / kWh, für den Rest bei 7,2 ct / kWh.

Rein rechnerisch (und bis jetzt liege ich in den ersten 7 Monaten im Ertrag ziemlich genau auf der vorhergesagten Kurve) ergibt sich so vom bisherigen Stromverbrauch ausgehend und mit demnächst 2 E-Fahrzeugen (ein Hybrid bereits vorhanden, ein Vollelektro kommt, so Gott will, im Sommer) eine Amortisation von insgesamt 10,3 Jahren. Sollten die Strompreise jetzt durch die Decke gehen (was sie ja teilweise schon tun), wird sich die Amortisation sogar noch deutlich beschleunigen.

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Ist das ein lokaler oder nationaler Anbieter?
Wir bauen demnächst und das Dach werden wir definitiv maximal für PV nutzen.
Würde mich über einen Kontakt freuen.
Danke dir vorab

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Ein lokaler Anbieter südlich von Berlin. Mal nach gexx aerosol googeln.

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Das hört sich realistisch an, bei uns sind es auch knapp 11 Jahre (die 9 Jahre im ersten Post kamen mir sehr niedrig vor). Die sollten Mal langsam anfangen die Speicher beim Bestand zu fördern und den Ausbau verpflichtend bei Neubauten zu machen. Würde das Netz sicherlich etwas entlasten.

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Die neun Jahre bezogen sich darauf, dass ein Jahr von den etwas über 10 ja schon rum ist. ;-)

Die Speicher sind leider noch wenig effektiv (da einfach zu klein und dafür viel zu teuer), im Winter bekommt man sie nicht voll, im Sommer braucht man sie nicht. Da macht es fast schon mehr Sinn, zukünftig (sobald das möglich ist) sein E-Auto mit vielleicht 77kWh Speicher als Zwischenspeicher zu nutzen.

Aber ja, ich denke auch, Pflicht bei Neubauten sollte eigentlich langsam kommen. Wobei das die Preise natürlich wieder treiben würde. Es müsste sich also auch deutlich etwas bei der Einspeisevergütung tun.

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Ist ja momentan wohl so, dass die Leute mit aufgelaufener Förderung mehr bekommen als Neuinstallationen. Aber erst seit Kurzem. Ansonsten wären alle neuen Anlagen gut für die Netzbetreiber weil günstiger Einkauf.

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Ist das so? Ich mein, ich stecke nicht drin, aber wie viel kostet es einen Energieerzeuger eine kWh Strom via Atomkraft / Braunkohle / Windrad zu produzieren? Und wie viel kostet die kWh im Einkauf für den Energieversorger vor Ort? Das dürfte doch deutlich günstiger sein als 7ct an die privaten Häuslebauer zu zahlen!?

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Interessehalber gerade mal nachgeschaut, je nach Quelle (Braun, Steinkohle oder Kernkraft) ist alles bis auf Wind Onshore teurer im Einkauf als 6.5 ct, zt deutlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromgestehungskosten?wprov=sfla1

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Interessant, ich hätte mit deutlich weniger gerechnet. Dass der PV-Strom sozusagen vom Bund subventioniert wird. Krass, dann wäre eine deutliche Steigerung der Vergütung und eine Neubaupflicht aber dringend geboten.

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Genau deshalb fordere ich ja Förderung auch privater PV statt nur kommerzieller Großprojekte. Es muss beides.
Die Dachflächen auf privaten Häusern sind da selbst abzüglich der ungünstig orientierten Dachlagen, die Sonneneinstrahlung auch, Knowhow ist vorhanden, relativ schnell umsetzbar da keine Planungsverfahren, Ausschreibungen usw.

Gab mal (bei Quarks?) eine Zahl, was alleine in NRW in einem Jahr damit an Strom für Prrivathaushalte erzeugt werden könnte. Muss das nochmal suchen gehen. War sehr viel mehr als ich vermutet hätte.
Dann darf es nicht daran scheitern, dass Hauseigentümer die Investition nicht stemmen können.

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Öl?

Schwierig da würden die USA nicht mitspielen. Die Preise sind schon für Amis zu hoch an den Tankstellen. Da kannst du das Weiße Haus auch gleich Trump überlassen.
Die USA haben schon klar gesagt das sie nix machen was ihrer Wirtschaft richtig schadet.

Den Rest nehme ich jetzt mal als Sarkasmus...

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Wie ich an anderer Stelle schrieb: so sehr ich mir das wünsche, wir werden weiter russisches Gas beziehen, bis wir die Speicher für den nächsten Winter gefüllt haben oder alternative Bezugsmöglichkeiten abgesichert haben.

Über den Winter kommen werden wir jetzt definitiv auch ohne russisches Gas kommen. Und die Zeit vom Frühjahr bis zum Herbst kann man nutzen um Schiff verflüssigtes Erdgas ins Land zu holen und die Speicher aufzufüllen. Von Frühjahr bis Herbst sind die Pipeline-Kapazitäten bei weitem nicht ausgelastet.

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Wie ich an anderer Stelle schrieb: so sehr ich mir das wünsche, wir werden weiter russisches Gas beziehen, bis wir die Speicher für den nächsten Winter gefüllt haben oder alternative Bezugsmöglichkeiten abgesichert haben.

Über den Winter kommen werden wir jetzt definitiv auch ohne russisches Gas kommen. Und die Zeit vom Frühjahr bis zum Herbst kann man nutzen um Schiff verflüssigtes Erdgas ins Land zu holen und die Speicher aufzufüllen. Von Frühjahr bis Herbst sind die Pipeline-Kapazitäten bei weitem nicht ausgelastet.

Es gab Zeiten, da wurde hier sehr niederschmetternd über Frackinggas geschrieben. Jetzt benötigen wir es. Auch nicht schön.

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Es gab Zeiten, da wurde hier sehr niederschmetternd über Frackinggas geschrieben. Jetzt benötigen wir es. Auch nicht schön.

Letzten Oktober gab es eine SPD-Politikerin, die von Drecksblatt und Co. medial gelyncht wurde, weil sie irgendwas mit Energie sparen gesagt hat. Vielleicht hatte sie ja doch recht .....

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Umwelttechnisch absolute Katastrophe. Die Art der Gewinnung und dann fahren wir den Mist auch noch um den halben Planeten auf Tankern die mir Rohöl laufen.

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Umwelttechnisch absolute Katastrophe. Die Art der Gewinnung und dann fahren wir den Mist auch noch um den halben Planeten auf Tankern die mir Rohöl laufen.

Beim Fracking kommt es ganz darauf an, wie man es macht und welche Hilfsmittel man einsetzt. Das ganze ist ja nicht ein Verfahren, sondern es gibt ein ganzes Bündel unterschiedlicher Maßnahmen. In den USA hat man zudem teilweise auch schlicht geschlampt, Bohrlöcher z.B. nicht richtig abgedichtet, so dass z.B. Methan ins Grundwasser eindringen konnte.

Bei Öl- und Gasbohrungen kommt auch ohne Fracking einiges unangenehme nach oben. Bohrschlämme können giftig sein, etc. Das ganze muss dann fachgerecht entsorgt werden.

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Richtig, das werden wir so machen. Aber wir werden nicht ernsthaft riskieren, dass Menschen hier nächsten Winter nicht heizen können, die Stromversorgung lahmt liegt oder die Industrie nicht produziert.

Daher ziehen wir gerade noch Gas, Öl und Kohle aus Russland, bis wir sicher sind, dass wir unseren Bedarf anderweitig decken können. Und damit finanzieren wir derzeit die Raketen, Granaten und Kugeln, die Charkiw und Kiew dem Erdboden gleichmachen sollen.

Soviel Ehrlichkeit sollten wir dann doch haben. Diese Sanktionen verlangen auch von uns etwas ab. Und wir sollten deutlich sagen, was das ist und dann diesen Preis zahlen.

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Danke Ulrich, hatte ich nicht gesehen.

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Kopiert aus dem Katapult Magazin (in der Annahme, das Magazin freut sich über weitere Verbreitung. (Eintrag 14:15 Uhr, 02.03.)

Wie? Fakten über den Krieg einfach in die Bewertung russischer Unternehmen schreiben.

Die Aktion findet bereits zahlreiche Nachahmer. Viele folgen dabei der Anleitung des Hackernetzwerks Anonymous, das für die Verbreitung der Idee gesorgt hat:
- auf Google Maps gehen
- Russland auswählen
- ein Restaurant oder Unternehmen wählen
- eine Bewertung verfassen, die über den Krieg aufklärt
Vorlagen liefert unter anderem Anonymous auf seinem Kanal.

Ähnlich Ideen gibt es auch zu Tinder: Einfach digital das Profil in einen russischen Ort setzen und Informationen liefern. Wie groß die Reichweite bei der russischen Bevölkerung allerdings ist, lässt sich derzeit nicht prüfen.

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https://www.spiegel.de/netzwelt/web/anonymous-aufruf-nutzer-demonstrieren-mit-google-bewertungen-gegen-krieg-a-7c6d32cd-4a78-47ff-88d9-4eae44b14a0e

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Und dran denken bei der Bewertung 5 Sterne zu geben. Die Restaurants können nichts für Putin.

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Und dran denken bei der Bewertung 5 Sterne zu geben. Die Restaurants können nichts für Putin.

So erreicht man aber auch nur die, die es größtenteils bereits wissen und verurteilen, die anderen, die offline im TV der Propaganda ausgesetzt sind, erreicht man wohl nur mit Flugblättern, aber es darf ja keiner mehr über Russland fliegen

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Und dran denken bei der Bewertung 5 Sterne zu geben. Die Restaurants können nichts für Putin.

So erreicht man aber auch nur die, die es größtenteils bereits wissen und verurteilen, die anderen, die offline im TV der Propaganda ausgesetzt sind, erreicht man wohl nur mit Flugblättern, aber es darf ja keiner mehr über Russland fliegen

Es würde ja bestimmt irgendjemand mal einige Millionen € locker machen für ein Infoblatt an alle Haushalte in Moskau.

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Pat Robertson ist ein amerikanischer Hassprediger und gilt als einer der einflussreichsten Vertreter der christlichen Rechten in den USA.

Robertson schleppte sich im Alter von 91 Jahren vor die Kamera um zu behaupten, Gott hätte Putin gezwungen, in die Ukraine einzumarschieren, um eine massive Endzeit-Invasion in Israel vorzubereiten: https://twitter.com/RightWingWatch/status/1498410764113256455

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Muss man aber nicht unbedingt kapieren, was er uns damit sagen will....

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Pat ist vermutlich aufgefallen, dass es so langsam echt Zeit für die rapture wird, sonst ist er am Ende schon tot, bevor es Richtung Paradies geht. Und wenn es einer verdient hat ins Paradies zu kommen, dann Pat Robertson...

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Muss man aber nicht unbedingt kapieren, was er uns damit sagen will....

Seine Anhänger verstehen ihn schon. Er knüpft an das apokalyptische Denken der religiösen Rechten an, wonach es in der "Schlacht von Armageddon" zum Schlusskampf zwischen Gott und den Regierungen der Erde kommen soll und diese besiegt werden.

Dieses apokalyptische Denken ist bei den "Postevangelikalen" weit verbreitet und kann sehr gefährlich werrden. Es begünstigt häufig (politische) Radikalisierung, Verschwörungstheorien, Endzeitstimmung, Feinddenken, Schwarz-Weiss-Denken, Isolationismus, Zukunftsskepsis, gesellschaftliche Isolation, Herausbildung sektenähnlicher Strukturen/Abhängigkeiten etc.

Bei den Postevangelikalen gibt es eine starke Sehnsucht nach der Endzeitschlacht, weil danach das Reich Gottes kommen soll. Diese Sehnsucht wird von Predigern/Interessenvertretern der Postevangelikalen in politischer Hinsicht häufig genutzt, um (surprise, surprise) "dunkle" Gestalten zu unterstützen, von denen sie sich versprechen, den nächsten Schritt in die Endzeit zu bewerkstelligen.

Robertsons Äusserungen lassen sich also dahingehend verstehen, dass da um Unterstützung für Putin geworben wird, weil dieser die Endzeitschlacht herbeiführen wird.

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Muss man aber nicht unbedingt kapieren, was er uns damit sagen will....

Seine Anhänger verstehen ihn schon. Er knüpft an das apokalyptische Denken der religiösen Rechten an, wonach es in der "Schlacht von Armageddon" zum Schlusskampf zwischen Gott und den Regierungen der Erde kommen soll und diese besiegt werden.

Dieses apokalyptische Denken ist bei den "Postevangelikalen" weit verbreitet und kann sehr gefährlich werrden. Es begünstigt häufig (politische) Radikalisierung, Verschwörungstheorien, Endzeitstimmung, Feinddenken, Schwarz-Weiss-Denken, Isolationismus, Zukunftsskepsis, gesellschaftliche Isolation, Herausbildung sektenähnlicher Strukturen/Abhängigkeiten etc.

Bei den Postevangelikalen gibt es eine starke Sehnsucht nach der Endzeitschlacht, weil danach das Reich Gottes kommen soll. Diese Sehnsucht wird von Predigern/Interessenvertretern der Postevangelikalen in politischer Hinsicht häufig genutzt, um (surprise, surprise) "dunkle" Gestalten zu unterstützen, von denen sie sich versprechen, den nächsten Schritt in die Endzeit zu bewerkstelligen.

Das ganze erinnert teilweise an die Zeit von Ronald Reagan. Auch der glaubte, "Armageddon" stünde unmittelbar bevor, und zwar als Atomkrieg zwischen der UDSSR und dem Westen. Das machte wiederum die Verantwortlichen in Moskau sehr nervös. Die trauten Reagan zu, absichtlich einen Atomkrieg anzuzetteln. Da reichte schon ein völlig misslungener Scherz bei einer Mikrofon-Probe, um die Verantwortlichen im Politbüro in höchste Alarmbereitschaft zu versetzen.

Robertsons Äusserungen lassen sich also dahingehend verstehen, dass da um Unterstützung für Putin geworben wird, weil dieser die Endzeitschlacht herbeiführen wird.

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Das ganze erinnert teilweise an die Zeit von Ronald Reagan. Auch der glaubte, "Armageddon" stünde unmittelbar bevor, und zwar als Atomkrieg zwischen der UDSSR und dem Westen. Das machte wiederum die Verantwortlichen in Moskau sehr nervös. Die trauten Reagan zu, absichtlich einen Atomkrieg anzuzetteln. Da reichte schon ein völlig misslungener Scherz bei einer Mikrofon-Probe, um die Verantwortlichen im Politbüro in höchste Alarmbereitschaft zu versetzen.

Wobei Reagan ja noch rational erreichbar war. Als das Weiße Haus mitbekommen hatte, welche Reaktionen und Ängste dies auslöste, hat er mit dem Scheiss aufgehört.

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Muss man aber nicht unbedingt kapieren, was er uns damit sagen will....

Pat Robertson kannte Gott noch persönlich, wenn es einer weiß, dann er

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Muss man aber nicht unbedingt kapieren, was er uns damit sagen will....

Pat Robertson kannte Gott noch persönlich, wenn es einer weiß, dann er

Pat Robertson musste immer Jesus Babysitten wenn Gott mal ins Kino wollte.

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Russia is temporarily banning western companies from exiting Russian investments, PM Mikhail Mishustin says.

Zelensky-Rede zum EU-Parlament - France24

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Huh, wollte der gute Mann nicht mit der Kalaschnikow im Anschlag in einem Erdloch vor Kiew sitzen?. Hoffentlich beschädigt das nicht die Moral der Truppe.

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Hey Blarry, nicht jede Zeit verzeiht jede Pointe, weißt Du? Du musst niemandem mehr beweisen, dass Du auch lustig sein kannst, das hast Du vor 2019 des Öfteren hier unter Beweis gestellt. Mach einfach ein wenig ruhiger, Zynismus verletzt nämlich meist beide, den Adressaten wie auch den Sender.

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Die Truppe ist ziemlich stolz auf ihren Präsidenten.

Das unterscheidet ihn vom Wutnationalisten am langen Tisch.

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Dir ist auch wirklich gar nichts mehr zu doof, oder? Vor allem wirfst du mittlerweile nur noch deine sinnbefreiten Brandsätze irgendwohin und entziehst dich danach jeder Diskussion.

Du wirst zum größten Troll dieses Forums, und wir haben schon den einen oder anderen, der eigentlich uneinholbar schien.

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Nochmal Blarry. Dein Sarkasmus ist mittlerweile viel zu gezwungen bis schäbig.

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Du schäbiger Mensch

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Huh, wollte der gute Mann nicht mit der Kalaschnikow im Anschlag in einem Erdloch vor Kiew sitzen?. Hoffentlich beschädigt das nicht die Moral der Truppe.

Dir ist auch kein Anlass zu schäbig für einen sarkastischen Einwurf, oder?
"Der gute Mann" wird per Videoschalte sprechen.

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Achso, das wurde aus dem Post auch nicht klar. Dann nehme ich es zurück.

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Erst denken würde helfen.

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Ach, come on. Als ob du dir nicht denken konntest, dass er "nur" zugeschaltet wird.

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Ach, come on. Als ob du dir nicht denken konntest, dass er "nur" zugeschaltet wird.

Ich muss gestehen, dass ich angesichts der Überschrift auch gestutzt habe.
Mehr, als einen Fehler eingestehen und eine umstrittene Äußerung zurücknehmen, kann man mMn auch nicht tun, oder?

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Nix da, selbst wenn Selenskyj persönlich da hin gereist wäre (und Blarry weiß natürlich, dass das Quatsch ist), wäre das ein selten dämlicher Beitrag gewesen.

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Es sprach der Präsident des ukrainischen Parlaments. Wo war Zelensky?

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zugeschaltet per Video ab ca. 12.46 Uhr.

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Zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-02/ukraine-stimmen-vor-ort-slowblog

Nicht mal in solchen Zeiten können manche über ihren Schatten springen.

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Zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-02/ukraine-stimmen-vor-ort-slowblog

Nicht mal in solchen Zeiten können manche über ihren Schatten springen.

Das sind definitiv hässliche Vorgänge.

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Dazu muss man aber fairerweise sagen das wir diese Problematik im eigentlichen ganzen Osteuropäischen Bereich haben. Da ist die Ukraine nur die Regeln nicht die Ausnahme.

Vorbehalte bis schwerer Rassismus begegnet einem von Polen bis Russland überall.

PS und natürlich sind das auch dort nicht alle oder die Mehrheit.

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Ich würde sagen sogar bis nach Ostdeutschland ins ländliche.

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Ich würde sagen sogar bis nach Ostdeutschland ins ländliche.

Die Übergänge sind leider fließend. Rassismus ist auch in Westdeutschland teilweise vorhanden, aber im Osten definitiv schlimmer. Und polnische Grenzer haben sich in den letzten Tagen teilweise geweigert, aus der Ukraine flüchtende Afrikaner ins Land zu lassen.

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Natürlich haben wir auch unsere Probleme und nicht zu knapp.
Was man so von den Arbeitskollegen aus Polen, Ukraine oder Russland hört ist wirklich eine andere Liga.
Das bestätigen ja auch diverse Dokus und Artikel.
Das sind eher Zustände wie wir sie teilweise aus den 50ern maximal noch 60ern kennen.

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Ohne Paywall bis 10:38 Uhr

Altkanzler Gerhard Schröder muss künftig ohne seine Mitarbeiter auskommen: Drei Mitarbeiter und sein langjähriger Büroleiter Albrecht Funk sollen bei dem SPD-Politiker gekündigt haben.

Neue Presse

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dass ihm die Arbeitnehmer in Scharen davonlaufen, sollte er noch gewöhnt sein...

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Vor allem wird er im Kreml ein gut besetztes Büro mit deutlich mehr Personal vorfinden.

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Böse. Aber gut.
Und ein Schmunzler in diesen dunklen Tagen.

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Das Büro hat letztes Jahr Kosten von 407000 verursacht? Das ist irre, ich verstehe ja, dass ein alter BK noch eine Vertretung hat, aber das übersteigt ja die Verwaltungskosten mancher mittelständischen Firma. Was machen die da?

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4 Personen kosten Geld. Was erwartest du? 100.000 pro Person ist inkl. aller Kosten günstig.

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LOL

Günstig, falls es Akademiker wären, vielleicht, und nicht einfache Büromitarbeiter. Wenn es Akademiker sind: kann es diese denn bisher befriedigt haben, im Endeffekt für Putin über einen korrupten Exkanzler zu arbeiten?

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Das ist mal eine Antwort.

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Das Büro hat letztes Jahr Kosten von 407000 verursacht? Das ist irre, ich verstehe ja, dass ein alter BK noch eine Vertretung hat, aber das übersteigt ja die Verwaltungskosten mancher mittelständischen Firma. Was machen die da?

Der Büroleiter dürfte irgendwo im oberen B-Bereich angesiedelt sein und alleine deutlich über 100.000 Euro im Jahr verdienen, je nach Besoldungsstufe könnte er näher an 200.000 Euro als an 100.000 Euro dran sein. Am billigsten ist vermutlich die Sekretärin ;-)

Zudem stellt sich die Frage, ob noch sonstige Kosten für Miete, Verwaltungsaufwand, etc. rechnerisch auf das Büro umgelegt werden.

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Er hat zwei B6-Stellen, das sind die bestbezahlten im Büro (im übrigen Dank Helmut Kohl).

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Das Büro hat letztes Jahr Kosten von 407000 verursacht? Das ist irre, ich verstehe ja, dass ein alter BK noch eine Vertretung hat, aber das übersteigt ja die Verwaltungskosten mancher mittelständischen Firma. Was machen die da?

Der Büroleiter dürfte irgendwo im oberen B-Bereich angesiedelt sein und alleine deutlich über 100.000 Euro im Jahr verdienen, je nach Besoldungsstufe könnte er näher an 200.000 Euro als an 100.000 Euro dran sein. Am billigsten ist vermutlich die Sekretärin ;-)

Zudem stellt sich die Frage, ob noch sonstige Kosten für Miete, Verwaltungsaufwand, etc. rechnerisch auf das Büro umgelegt werden.

Vermutlich sind das die reinen Personalkosten, wobei diese Mitarbeiter ja formal im Kanzleramt angestellt sind und bleiben. Durch die langen Amtszeiten in der Vergangenheit gibt es in Deutschland momentan mit Schröder und Merkel auch nur zwei Altkanzler. Wenn das bspw. in Italien ähnlich läuft mit dem Amt des Ministerpräsidenten, dann dürfen die sich um elf "Alt-Ministerpräsidenten" kümmern.

antworten

Das Büro hat letztes Jahr Kosten von 407000 verursacht? Das ist irre, ich verstehe ja, dass ein alter BK noch eine Vertretung hat, aber das übersteigt ja die Verwaltungskosten mancher mittelständischen Firma. Was machen die da?

Der Büroleiter dürfte irgendwo im oberen B-Bereich angesiedelt sein und alleine deutlich über 100.000 Euro im Jahr verdienen, je nach Besoldungsstufe könnte er näher an 200.000 Euro als an 100.000 Euro dran sein. Am billigsten ist vermutlich die Sekretärin ;-)

Zudem stellt sich die Frage, ob noch sonstige Kosten für Miete, Verwaltungsaufwand, etc. rechnerisch auf das Büro umgelegt werden.

Vermutlich sind das die reinen Personalkosten, wobei diese Mitarbeiter ja formal im Kanzleramt angestellt sind und bleiben. Durch die langen Amtszeiten in der Vergangenheit gibt es in Deutschland momentan mit Schröder und Merkel auch nur zwei Altkanzler. Wenn das bspw. in Italien ähnlich läuft mit dem Amt des Ministerpräsidenten, dann dürfen die sich um elf "Alt-Ministerpräsidenten" kümmern.

...wobei einige sogar "Doppelansprüche" erworben haben (Wie z.B. Silvio B.)
Da würde sich grundsätzlich ein Großraumbüro anbieten!

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Mit einem Bunga Bunga Zimmer?

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Gazprom Kohle zählen?

Dankesbriefe für die Agenda 2010 beantworten?

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spiegel.de/panorama/krieg-in-der-ukraine-und-der-vergleich-mit-1914-a-efad9f8a-84fb-4ea3-b343-fbee8dcf3b49

Wie viele seiner Kolumnen lesenswert.

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Wie viele seiner Kolumnen lesenswert.

Schön, wenn du herauslesen könntest, was er überhaupt sagen wollte. Ich habs die Woche wirklich wirklich versucht zu lesen, aber ich bin gescheitert.

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Ich habe sie auch mehrmals gelesen und ich denke Fischer kotzt sich, so wie viele von uns, einfach mal richtig aus und die Quintessenz ist, dass wir mindestens seit 1914 mit zwei verheerenden Weltkriegen, beide in Europa los getreten, nix aber auch gar nix gelernt haben!

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Wie viele seiner Kolumnen lesenswert.

Schön, wenn du herauslesen könntest, was er überhaupt sagen wollte. Ich habs die Woche wirklich wirklich versucht zu lesen, aber ich bin gescheitert.

Als manche Kolumnen sind ja durchaus gelungen, aber bei der hier ging es mir wie Dir.
Ich wusste nicht, was er mir erzählen wollte. Irgendwie war es ein Versuch Kritik zu üben, aber es ist nicht gelungen.

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Maximal anstrengend zu lesen. Finde ich fürchterlich geschrieben. Dazu dem einzig waren Aggressor Sauron Putin dann auch noch viel zu verharmlosend gegenüber. Habs dann irgendwann abgebrochen

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ich bin beruhigt, dass ich nicht der einzige bin, der die viel gerühmten Texte Thomas Fischers anstregend findet.

Ja man kann rhetorisch überzeugen, aber man muss mal auf den Punkt kommen, ich jedenfalls kann seine Kernaussagen nicht aus dem Text rauslesen.

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Maximal anstrengend zu lesen. Finde ich fürchterlich geschrieben. Dazu dem einzig waren Aggressor Sauron Putin dann auch noch viel zu verharmlosend gegenüber. Habs dann irgendwann abgebrochen

Bin auch nicht über die ersten drei Absätze gekommen. Fand ich furchtbar viel Geschwafel und mit maximaler Selbstverliebtheit in die eigene Rhetorik, um zum Weiterlesen zu animieren.

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Lustig, wenn ich den Kontext und die Überschrift nicht kennen würde, hätte ich bei Deiner Beschreibung Precht oder Fischer gedacht.

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Lustig, wenn ich den Kontext und die Überschrift nicht kennen würde, hätte ich bei Deiner Beschreibung Precht oder Fischer gedacht.

Wobei allerdings von Precht - vollkommen losgelöst von Rhethorik etc. - auch ab und an mal sehr brauchbare Gedanken/Ansätze kommen.

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Fischer hat auch spannende Ansätze- teilweise auch recht beunruhigende. Sein demonstrativ zur Schau gestellter Drang sich über sprachliche Konstrukte und Formulierungen als intellektuell überlegen zu kennzeichnen, sind gleichwohl mehr als nur ein wenig unerfreulich, um in deren Sprachduktus zu bleiben.

antworten

Fischer hat auch spannende Ansätze- teilweise auch recht beunruhigende. Sein demonstrativ zur Schau gestellter Drang sich über sprachliche Konstrukte und Formulierungen als intellektuell überlegen zu kennzeichnen, sind gleichwohl mehr als nur ein wenig unerfreulich, um in deren Sprachduktus zu bleiben.

Frage mich nur manchmal warum man dies tut? So erreicht man doch viel weniger Menschen.
Vielleicht ist es aber auch einfach egal so lange man sich selber reden hört?

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Manche möchten gerne Elite sein ... oder das was sie dafür halten.

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Zur Einordnung zur Person von Thomas Fischer: Thomas Fischer, von Idioten umgeben

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Kann man ab Mittag hier verfolgen.

Laut Guy Verhofstadt wird das EP fordern, die Ukraine zum Beitrittskandidaten zu erklären.

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Gysi verurteilt Teile der Linkspartei »Liebe Sahra, ich bin über eure Erklärung entsetzt« (Spiegel)

Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

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Sein Fehler ist, dass er dem Parteiflügel die Empathie abspricht. Das können sie tatsächlich zurückweisen und damit einfach alle anderen Kritikpunkte übergehen.

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Sein Fehler ist, dass er dem Parteiflügel die Empathie abspricht. Das können sie tatsächlich zurückweisen und damit einfach alle anderen Kritikpunkte übergehen.

In der Sache dürfte er damit aber recht haben. Empathie besitzen die von ihm kritisierten Leute definitiv nicht.

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Das der Weg der Waffenlieferungen, Verstärkung der Truppen im Grenzbereich sowie Sanktionen kritisiert wird, ist vollkommen legitim. Dieser Weg birgt erhebliche Risiken, wie etwa den Einsatz von atomaren, chemischen oder biologischer Waffen seitens Russlands.

Das der Weg der Linken kurz- bis mittelfristig- wohl kaum sichtbare Erfolge zeigen würde, steht auf einem anderen Blatt.

Welche Meinung (die Linke) auch hat, selbst wenn eine abweichende zur Regierung, glücklicherweise darf sie in Deutschland debattiert werden, ohne dass die Protagonisten ins Gefängnis zu kommen :-)

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Der Weg der Sahra Wagenknecht & Co wäre erfolgreich. Im Sinne von Putin.

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Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

antworten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Aufgrund der aktuellen Aggression aus Russland wäre es logisch. Allerdings denken die Linken (wie alle Parteien) offenbar auch über die Ursachen nach, und es ist ihre Interpretation, dass Russland nicht an den großen Tisch zu lassen, ein Teil des Problems ist.

antworten

Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Warum sollte die Linkspartei sich nun zur NATO bekennen? An ihrem fundamentalen Charakter hat sich doch nichts geändert.

antworten

Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Warum sollte die Linkspartei sich nun zur NATO bekennen? An ihrem fundamentalen Charakter hat sich doch nichts geändert.

Aber was soll sie ersetzen? Das kollektive Sicherheitsbündnis unter Beteiligung Russlands ist doch jetzt gerade völlig undenkbar. Und darüber hinaus sollte man auch nicht territioriale Ansprüche Chinas vergessen.

Natürlich ist der "Weltfrieden" erstrebenswert und eine wunderschöne Utopie. Die Realität sind aber Staaten, bzw. Staatsmänner, die sich eine Position der Überlegenheit zu Nutze machen würden. Und wie reagiert man darauf?

antworten

Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Warum sollte die Linkspartei sich nun zur NATO bekennen? An ihrem fundamentalen Charakter hat sich doch nichts geändert.

Aber was soll sie ersetzen? Das kollektive Sicherheitsbündnis unter Beteiligung Russlands ist doch jetzt gerade völlig undenkbar. Und darüber hinaus sollte man auch nicht territioriale Ansprüche Chinas vergessen.

Diese Position der Linkspartei halte ich auch für ziemlich naiv. Die Welt ist ja nicht so unsicher, weil alle Regierungen das wollen, sondern weil wir in einem System permanenter wirtschaftlicher Konkurrenz leben.

Natürlich ist der "Weltfrieden" erstrebenswert und eine wunderschöne Utopie. Die Realität sind aber Staaten, bzw. Staatsmänner, die sich eine Position der Überlegenheit zu Nutze machen würden. Und wie reagiert man darauf?

Und die NATO soll ein Mittel sein, um Staatsmänner daran zu hindern, ihre Überlegenheit auszunutzen?

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Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Und die NATO soll ein Mittel sein, um Staatsmänner daran zu hindern, ihre Überlegenheit auszunutzen?

Wie gut das klappt sieht man ja gerade.

Ich bin per se nicht gegen die Nato. (Genaugenommen finde ich es sogar sehr sinnvoll ein Abschreckung gegen die Kim-Jong-Uns, Putins und sonst was dieser Welt zu haben.) Aber ob es Sinn macht dass Deutschland den dritthöchsten Militäretat der Welt aufstellt darf tatsächlich in Frage gestellt werden.

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Unsere Freiheit und der Frieden ist sehr viel mehr wert.

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Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Warum sollte die Linkspartei sich nun zur NATO bekennen? An ihrem fundamentalen Charakter hat sich doch nichts geändert.

Aber was soll sie ersetzen? Das kollektive Sicherheitsbündnis unter Beteiligung Russlands ist doch jetzt gerade völlig undenkbar. Und darüber hinaus sollte man auch nicht territioriale Ansprüche Chinas vergessen.

Diese Position der Linkspartei halte ich auch für ziemlich naiv. Die Welt ist ja nicht so unsicher, weil alle Regierungen das wollen, sondern weil wir in einem System permanenter wirtschaftlicher Konkurrenz leben.

Natürlich ist der "Weltfrieden" erstrebenswert und eine wunderschöne Utopie. Die Realität sind aber Staaten, bzw. Staatsmänner, die sich eine Position der Überlegenheit zu Nutze machen würden. Und wie reagiert man darauf?

Und die NATO soll ein Mittel sein, um Staatsmänner daran zu hindern, ihre Überlegenheit auszunutzen?

Was sonst als ein defensives Militärbündnis? Natürlich kann man jetzt sagen, dass man das mit Wohlstand und Freiheit für alle schaffen sollte und natürlich sollte man daran arbeiten (und zu einem großen Teil nicht nur die anderen, sondern jeder selbst), aber was machst du mit China, deren Bürger einerseits mittlerweile häufig zu einem "westlichen" Wohlstand gekommen sind, deren Überwachungssysteme aber eine Verbreitung freiheitlicher Gedanken kaum zulässt?

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Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Warum sollte die Linkspartei sich nun zur NATO bekennen? An ihrem fundamentalen Charakter hat sich doch nichts geändert.

Aber was soll sie ersetzen? Das kollektive Sicherheitsbündnis unter Beteiligung Russlands ist doch jetzt gerade völlig undenkbar. Und darüber hinaus sollte man auch nicht territioriale Ansprüche Chinas vergessen.

Diese Position der Linkspartei halte ich auch für ziemlich naiv. Die Welt ist ja nicht so unsicher, weil alle Regierungen das wollen, sondern weil wir in einem System permanenter wirtschaftlicher Konkurrenz leben.

Natürlich ist der "Weltfrieden" erstrebenswert und eine wunderschöne Utopie. Die Realität sind aber Staaten, bzw. Staatsmänner, die sich eine Position der Überlegenheit zu Nutze machen würden. Und wie reagiert man darauf?

Und die NATO soll ein Mittel sein, um Staatsmänner daran zu hindern, ihre Überlegenheit auszunutzen?

Was sonst als ein defensives Militärbündnis? Natürlich kann man jetzt sagen, dass man das mit Wohlstand und Freiheit für alle schaffen sollte und natürlich sollte man daran arbeiten (und zu einem großen Teil nicht nur die anderen, sondern jeder selbst), aber was machst du mit China, deren Bürger einerseits mittlerweile häufig zu einem "westlichen" Wohlstand gekommen sind, deren Überwachungssysteme aber eine Verbreitung freiheitlicher Gedanken kaum zulässt?

Ich finde das immer total absurd, wenn Menschen, die sich zurecht über den Krieg Putins entrüsten, ein paar Sätze später die NATO - ohne mit der Wimper zu zucken - als Defensivbündnis bezeichnen, wohl wissend, dass dieses 20 Jahre lang Krieg in Afghanistan geführt hat.

Und wer hindert eigentlich die Staatsmänner, die Mitglied der Nato sind, daran, dass sie selbst ihre Überlegenheit ausnutzen? Hättest du dir gewünscht, dass es 2003 ein Militärbündnis gegeben hätte, um die USA von ihrem Angriff auf den Irak abzuhalten? Notfalls mit Gewalt? Oder eins, das Erdogan an seinem Angriff auf Nordsyrien hindert?

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Mich überrascht der Richtungswechsel von Gysi. Vor der Invasion stand er noch fest an der Seite Russlands. So hat er z.B. geleugnet, dass Russland den Tiergarten-Mord an einem georgisch-tschetschenischen Oppositionellen begangen hat.

Die Namen der "üblichen Verdächtigen" hingegen waren zu erwarten.

Gysi überrascht mich auch.

Aber die einzig interessante Frage ist doch, ob die LINKEN nun bereit sind ihre außen- und sicherheitspolitischen Positionen abzuräumen.

Aus dem Wahlkampfprogramm der LINKEN zur BTW 2021:
- Auflösung der NATO und ihre Ersetzung durch ein kollektives Sicher-
heitssystem unter Beteiligung Russlands
- Austritt aus den militärischen Strukturen des Militärbündnisses
- Bundeswehr abrüsten statt aufrüsten

Wenn jetzt kein klares Bekenntnis zur NATO kommt, wann dann?

Warum sollte die Linkspartei sich nun zur NATO bekennen? An ihrem fundamentalen Charakter hat sich doch nichts geändert.

Aber was soll sie ersetzen? Das kollektive Sicherheitsbündnis unter Beteiligung Russlands ist doch jetzt gerade völlig undenkbar. Und darüber hinaus sollte man auch nicht territioriale Ansprüche Chinas vergessen.

Diese Position der Linkspartei halte ich auch für ziemlich naiv. Die Welt ist ja nicht so unsicher, weil alle Regierungen das wollen, sondern weil wir in einem System permanenter wirtschaftlicher Konkurrenz leben.

Natürlich ist der "Weltfrieden" erstrebenswert und eine wunderschöne Utopie. Die Realität sind aber Staaten, bzw. Staatsmänner, die sich eine Position der Überlegenheit zu Nutze machen würden. Und wie reagiert man darauf?

Und die NATO soll ein Mittel sein, um Staatsmänner daran zu hindern, ihre Überlegenheit auszunutzen?

Was sonst als ein defensives Militärbündnis? Natürlich kann man jetzt sagen, dass man das mit Wohlstand und Freiheit für alle schaffen sollte und natürlich sollte man daran arbeiten (und zu einem großen Teil nicht nur die anderen, sondern jeder selbst), aber was machst du mit China, deren Bürger einerseits mittlerweile häufig zu einem "westlichen" Wohlstand gekommen sind, deren Überwachungssysteme aber eine Verbreitung freiheitlicher Gedanken kaum zulässt?

Ich finde das immer total absurd, wenn Menschen, die sich zurecht über den Krieg Putins entrüsten, ein paar Sätze später die NATO - ohne mit der Wimper zu zucken - als Defensivbündnis bezeichnen, wohl wissend, dass dieses 20 Jahre lang Krieg in Afghanistan geführt hat.

Und wer hindert eigentlich die Staatsmänner, die Mitglied der Nato sind, daran, dass sie selbst ihre Überlegenheit ausnutzen? Hättest du dir gewünscht, dass es 2003 ein Militärbündnis gegeben hätte, um die USA von ihrem Angriff auf den Irak abzuhalten?

Der Fehler war, dass man Hussein nicht gleich 91 entmachtet hat.

Notfalls mit Gewalt? Oder eins, das Erdogan an seinem Angriff auf Nordsyrien hindert?

Ja.

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Du verurteilst Putins Vorgehen, was auch richtig ist. gleichzeitig verteidigst du das US Vorgehen im Irak. Nichts anderes will doch Putin, eine Marionettenregierung.

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Er bezog sich auf den Golfkrieg 1991. Rechtsgrundlage für diesen Krieg war ein Beschluss des UN-Weltsicherheitsrates. Die Weltgemeinschaft führte Krieg gegen den Irak, um Kuwait zu befreien. Völkerrechtlich war das vollkommen in Ordnung.

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Hast natürlich Recht. Ob man aber bis nach Bagdad hätte marschieren sollen, da bin ich anderer Meinung.

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Selbst Putin fragte (Bill) Clinton damals, ob Russland jemals in die NATO aufgenommen werden könnte.

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Was Gregor Gysi - und viele anderen - endlich mal begreifen sollten, ist, dass es keine Rechtfertigung des russischen Angriffs ist, wenn man auf westliche Anteile an der Eskalationsspirale hinweist.

antworten

Ich hatte es die Tage schon einmal angedeutet. Durch das jetzige Fehlverhalten (ja, den verbrecherischen und unentschuldbaren Angriffskrieg) Rußlands wird sämtliches mögliches Fehlverhalten der "anderen" Seite richtig, jedes mögliche berechtigte Interesse Rußlands unberechtigt, jedes mögliche richtige Argument Rußlands zu einem falschen. Und das nicht nur für jetzt gerade und ab sofort - sondern auch für die gesamte Vergangenheit. "Wir" sind im Krieg, da sind Kontextualisierung, historische Einordnung, der Versuch, eine andere Position zu verstehen, nur Ballast. Ab in die Wagenburg!

Rot-olivgrün ist ja bekanntlich bereits als die Regierung in die Geschichte eingegangen, die den ersten post-Zivilisationsbruch-Angriffskrieg von deutschem Boden ausgeführt hat. Warum soll dann rot-olivgrün-gelb nicht auch diejenige sein, die Deutschland endgültig wieder Richtung Sonne führt.

antworten

Dieses ganze Gerede von "Russischen Sicherheitsinteressen" und der Mitschuld der NATO an diesem Krieg ist genauso als würde man Frankreich und UK Mitschuld an dem Überfall auf Polen 1939 geben.

Ja, sowohl nach 1919 wie auch nach 1991 wurden Fehler gemacht, welche dazu beigetragen haben, dass Hitler an die Macht kam und jetzt ein Despot wie Putin Russland regiert. Das ändert aber nix daran, dass die Schuld ganz allein beim Aggressor liegt. Kein Land hat das Recht ein freies, demokratisches Nachbarland anzugreifen.

antworten

Du sprichst mit Deinem Post de facto nicht nur der Ukraine ihre territoriale Integrität und Souveränität inkl. freier Bündniswahl ab, sondern auch allen anderen europäischen Völkern, die sich entschieden haben, sich von Russland ab- und dem Westen zuzuwenden. Finde ich beschämend.

Russland hat 1997 aber genau diese Rechte allen europäischen Völkern in der NATO-Russland-Akte zuerkannt.

Russland hat daher nicht nur in Bezug auf die NATO-Osterweiterung schamlos gelogen, sondern durch ihren Angriffskrieg auf die Ukraine dafür gesorgt, dass diese Grundakte nun null und nichtig ist.

Die dort verankerten Zusagen der NATO gegenüber Russland sind damit natürlch nicht mehr gültig - und das ist Putins eigenes Werk.

antworten

Du sprichst mit Deinem Post de facto nicht nur der Ukraine ihre territoriale Integrität und Souveränität inkl. freier Bündniswahl ab, sondern auch allen anderen europäischen Völkern, die sich entschieden haben, sich von Russland ab- und dem Westen zuzuwenden. Finde ich beschämend.

Nein. Ich weise daraufhin, dass ein Nachfolgestaat, der bis 1991 einer der beiden Supermächte war, evtl. eigene Interessen haben könnten, die man - wenn man mit dem immer noch zweitgrößten Atomarsenal der Welt konfrontiert ist, möglicherweise auch hören sollte.

Russland hat 1997 aber genau diese Rechte allen europäischen Völkern in der NATO-Russland-Akte zuerkannt.

Deine dauernde einseitige Auslegung der NATO-Russland-Akte ist spannend. Was bitte wurde denn im Gegenzug Rußland versprochen? Aber davon abgesehen: auf die Idee, dass die Osterweiterung (und in diesen Rahmen gehört dann wohl auch die Grundakte) auch nur deshalb möglich wurde, da sich Rußland Ende der 1990er Jahre in einer absoluten Schwächesituation befand, ausgelöst auch durch die westlich-"begleiteten" wirtschaftlichen Schock-Therapien, geführt von einem im Westen gern gesehenen Alkoholiker als Präsidenten, kommst Du auch nicht, oder? Das macht die Grundakte ja nicht hinfällig und soll auch in keiner Weise das Verhalten Rußlands legitimieren. Es erweitert aber vielleicht die Perspektive. Im übrigen war es dann zuerst die NATO, die nach der Grundakte Angriffskriege ohne Zustimmung des UN-Sicherheitsrats geführt und europäische Grenzen neu gezogen hat.

Russland hat daher nicht nur in Bezug auf die NATO-Osterweiterung schamlos gelogen [...]

Nein.

, sondern durch ihren Angriffskrieg auf die Ukraine dafür gesorgt, dass diese Grundakte nun null und nichtig ist.

Die dort verankerten Zusagen der NATO gegenüber Russland sind damit natürlch nicht mehr gültig - und das ist Putins eigenes Werk.

Aha. Es gab also doch Zusagen. Waren sie denn vorher gültig? Und hätte man sie dann nicht vorher gegen die "freie Bündniswahl" möglicher NATO-Aspiranten abwägen müssen?

antworten

Wenn ich russische Lügenpropaganda lesen möchte, schaue ich bei TASS vorbei.

Und ich schäme mich für jeden im Westen, der sie verbreitet.

PS: Lies einfach mal die NATO-Russland-Grundakte. Du vermittelst den Eindruck, als ob Du weder ihren Inhalt kennst noch die Zeitachsen.

antworten

Wenn ich russische Lügenpropaganda lesen möchte, schaue ich bei TASS vorbei.

Und ich schäme mich für jeden im Westen, der sie verbreitet.

Mittlerweile habe ich eine alternative Hufeisen-Theorie entwickelt. Viele bei der Linken und so gut wie alle bei der AfD haben ein Hufeisen vor den Kopf bekommen. Und das hat dem Kopf nicht gut getan.

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Ich finde es gerade für ein Land wie Deutschland beschämend, wie dreist von Putinophilen Fakten geleugnet werden.

Nicht nur die Existenz der NATO-Russland-Akte von 1997, sondern bspw. auch, dass 2008 der Ukraine (und Georgien) ein einigermaßen zeitnaher NATO-Beitritt von Merkel und Sarkozy eben ausdrücklch mit Rücksicht auf Russland verweigert wurde.

Bush war z.B. dafür.

Appeasement von Merkozy, das weder notwendig gewesen wäre noch sich ausgezahlt hat.

antworten

Ich finde es gerade für ein Land wie Deutschland beschämend, wie dreist von Putinophilen Fakten geleugnet werden.

Nicht nur die Existenz der NATO-Russland-Akte von 1997, sondern bspw. auch, dass 2008 der Ukraine (und Georgien) ein einigermaßen zeitnaher NATO-Beitritt von Merkel und Sarkozy eben ausdrücklch mit Rücksicht auf Russland verweigert wurde.

Bush war z.B. dafür.

Appeasement von Merkozy, das weder notwendig gewesen wäre noch sich ausgezahlt hat.

Man ist damals davon ausgegangen, dass sich Putin rational verhalten würde. Und vermutlich hat er sich zu Beginn noch rational verhalten.

Militärische Neutralität im Gegenzug zur politischen West-Integration war ein Modell, dass in der Nachkriegszeit in Finnland, in Schweden und in Österreich durchaus funktioniert hat.

antworten

Sein Kurs war seit der Rede 2007 klar.

Das war Appeasement hoch zehn von Merkozy in 2008.

Georgien-Einmarsch war nochmal wann? Richtig, noch im selben Jahr, in 2008.

Putin war rational auf seinem Großrussland-Trip unterwegs.

Und Politiker quer durch alle Parteien waren so naiv oder charakterlich verkommen, ihm dabei zuzugucken oder seine Verbrechen zu legitimieren und ihn durch wirtschaftliche Kooperation zu bestärken.

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Ich habe jetzt 17 Jahre hier im Forum ohne gelbe Karte verbracht. Ich glaube, ich schweige jetzt erst einmal, um es dabei zu belassen. Ansonsten müsste ich etwas dazu sagen, wie weh mir Deine ex-post Erklärungen, Deine Kurzsichtigkeit, Deine Ignoranz und Dein Propagandapopanz tun.

Daher: Danke an alle, die auch in Zeiten wie diesen und trotz zunehmender geistiger wie materieller Aufrüstung den Mut zum Widerspruch bewahren. Und allen anderen viel Spaß unterm Stahlhelm.

antworten

Ich habe jetzt 17 Jahre hier im Forum ohne gelbe Karte verbracht. Ich glaube, ich schweige jetzt erst einmal, um es dabei zu belassen. Ansonsten müsste ich etwas dazu sagen, wie weh mir Deine ex-post Erklärungen, Deine Kurzsichtigkeit, Deine Ignoranz und Dein Propagandapopanz tun.

Daher: Danke an alle, die auch in Zeiten wie diesen und trotz zunehmender geistiger wie materieller Aufrüstung den Mut zum Widerspruch bewahren. Und allen anderen viel Spaß unterm Stahlhelm.

Wer angesichts tausender Männer (hat sich eigentlich schon eine Gleichstellungsbeauftragte dazu geäußert, dass es tatsächlich nur Männer sind?) ,die durch militärische Aggression gezwungen sind,mit der Waffe in der Hand ihr Land und ihre Freiheit zu verteidigen, hierzulande was von "olivgrün" und "viel Spaß unterm Stahlhelm" schwafelt,der hat den Kompass komplett verloren.

Und "Mut zum Widerspruch" brauchst du hier nicht,den haben aber diejenigen Russen,die den Mut aufbringen, gegen Putins Krieg auf die Straße zu gehen.
Die riskieren aber ein bisschen mehr,als eine Verwarnung in einem Forum.

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...Im übrigen war es dann zuerst die NATO, die nach der Grundakte Angriffskriege ohne Zustimmung des UN-Sicherheitsrats geführt und europäische Grenzen neu gezogen hat.

Welche Grenzen meinst Du, Oder-Neiße-Grenze?

Oder meinst Du auf dem Balkan, als sie erst einmal abwarteten, dass die überfallenen Völker sich selbst von den serbischen "Eroberern", die ja genau wie Putin nur ihre Landsleute vor den rechtsradikalen und vom Westen verführten Nachbarvölkern retten wollten, damit diese nicht ermordet werden (30 Jahre später, gleiche Argumente, totales Deja Vu :-( )?
Da wurden keine neuen Grenzen gezogen. NATO und Co. griffen mit einem "Angriffskrieg" erst ein, als alles (in Slowenien, Kroatien und Bosnien) vorbei war und die Souveränität der Länder in ihren Grenzen wieder hergestellt war. Bis dahin haben sie reichlich nutzlose "Beobachter" aka "Schutztruppen gestellt (#Srebrenica).

Lediglich das faktisch schon "serbenfreie" Kosovo haben sie von Serbien "getrennt", wobei auch diese Grenze nicht neu ist. Sie haben sogar gewaltsam auf den bestehenden Grenzen in Bosnien beharrt und ignorieren bis heute, dass dort eben kein Friede herrscht, wenn auch zur Zeit (noch) nicht geschossen wird.

Oder meinst Du noch andere Grenzen?

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Du sprichst mit Deinem Post de facto nicht nur der Ukraine ihre territoriale Integrität und Souveränität inkl. freier Bündniswahl ab, sondern auch allen anderen europäischen Völkern, die sich entschieden haben, sich von Russland ab- und dem Westen zuzuwenden. Finde ich beschämend.

Nein. Ich weise daraufhin, dass ein Nachfolgestaat, der bis 1991 einer der beiden Supermächte war, evtl. eigene Interessen haben könnten, die man - wenn man mit dem immer noch zweitgrößten Atomarsenal der Welt konfrontiert ist, möglicherweise auch hören sollte.

OK, Sorry, aber ab dem Punkt brauche ich nicht mehr weiterlesen.
Man hat die letzten Jahre, Jahrzehnte eine enge Kommunikation mit Moskau gepflegt. Gerade Merkel, Steinmeier und Co. haben den Versuch mit Moskau Vereinbarungen zu erzielen unternommen.
Alle NATO-Erweiterungen sind in Absprache mit Russland erfolgt. Die westliche Seite und die Ukraine haben sich an Verträge gehalten. In den letzten Wochen saßen alle an diesem komischen großen Tisch in Moskau.
Der einzige, der seit v.a. 8 Jahren Verträge bricht und dazu das Völkerrecht war Russland. Und selbst seit der Krim, seit dem Donbass hat man immer noch mit Moskau gesprochen.
Hat man Fehler gemacht, sicher. Aber es so darzustellen, dass man nicht die Interessen Moskaus gehört und zur Kenntnis genommen hätte, finde ich eher beschämend.

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Du sprichst mit Deinem Post de facto nicht nur der Ukraine ihre territoriale Integrität und Souveränität inkl. freier Bündniswahl ab, sondern auch allen anderen europäischen Völkern, die sich entschieden haben, sich von Russland ab- und dem Westen zuzuwenden. Finde ich beschämend.

Nein. Ich weise daraufhin, dass ein Nachfolgestaat, der bis 1991 einer der beiden Supermächte war, evtl. eigene Interessen haben könnten, die man - wenn man mit dem immer noch zweitgrößten Atomarsenal der Welt konfrontiert ist, möglicherweise auch hören sollte.

Danke für deinen Beitrag. Ob man solche Interessen für legitim hält oder nicht, ist erstmal irrelevant. Sie sind nunmal vorhanden und Staaten werden die ihnen zur Verfügung stehenden Mittel einsetzen, um diese durchzusetzen. Diese Realität zu akzeptieren bedeutet ja nicht, dieses Vorgehen für richtig zu halten. (Ich persönlich halte übrigens die Interessen keines Staates auf diesem Planeten für legitim)

Ich wundere mich auch ziemlich, dass das so schwer zu verstehen ist in einem Land, das seine Sicherheit am Hindukusch verteidigen wollte.

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Du verstehst aber schon die deutsche Sprache, oder?
Und daher hast du auch dir Begründungen für den Einmarsch von Putin gelesen/gehört. Das hat nichts mehr mit Sicherheitsinteressen zu tun. Nicht er hatte Angst vor der Nato, die Ukraine musste Angst vor ihm haben.

Die Wand vor der Putin mit seinem Militär nun steht heisst im Westen "EU/Nato" und die werden aufgrund ihrer eigenen Sicherheitsinteressen nun komplett an die russische Grenze ankommen.

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Du verstehst aber schon die deutsche Sprache, oder?
Und daher hast du auch dir Begründungen für den Einmarsch von Putin gelesen/gehört. Das hat nichts mehr mit Sicherheitsinteressen zu tun. Nicht er hatte Angst vor der Nato, die Ukraine musste Angst vor ihm haben.

Danke, ich verstehe die deutsche Sprache. Solche Reden dienen doch vor allem dazu, der eigenen Bevölkerung den Krieg zu verkaufen und nicht dazu, der Welt die eigenen Beweggründe transparent zu machen.

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Du verstehst aber schon die deutsche Sprache, oder?
Und daher hast du auch dir Begründungen für den Einmarsch von Putin gelesen/gehört. Das hat nichts mehr mit Sicherheitsinteressen zu tun. Nicht er hatte Angst vor der Nato, die Ukraine musste Angst vor ihm haben.

Danke, ich verstehe die deutsche Sprache. Solche Reden dienen doch vor allem dazu, der eigenen Bevölkerung den Krieg zu verkaufen und nicht dazu, der Welt die eigenen Beweggründe transparent zu machen.

Dann ist es aber ein großes staatsmännisches Versagen, wenn man denkt, dass man sowas in einer globalisierten Welt, in der Informationen in Sekundenschnelle um den Erdball wandern, voneinander trennen kann.

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*lach*

Wenn man der eigenen Bevölkerung den Krieg mit derartigen Lügen erklärt (wohlgemerkt über das Brudervolk), dann hat man einfach keine besseren Begründungen.

Putin lügt sein Volk komplett an, er hat nicht einmal den Soldaten gesagt, um was es geht.

Wenn es eine echte Bedrohung des Landes geben würde, dann könnte man die auch als Begründung nehmen. Oder warum sollte man die Wahrheit nicht als Begründung nehmen?

Er ist demaskiert und auch das gemeine russische Volk wird in demaskieren.

antworten

*lach*

Wenn man der eigenen Bevölkerung den Krieg mit derartigen Lügen erklärt (wohlgemerkt über das Brudervolk), dann hat man einfach keine besseren Begründungen.

Putin lügt sein Volk komplett an, er hat nicht einmal den Soldaten gesagt, um was es geht.

Wenn es eine echte Bedrohung des Landes geben würde, dann könnte man die auch als Begründung nehmen. Oder warum sollte man die Wahrheit nicht als Begründung nehmen?

Er ist demaskiert und auch das gemeine russische Volk wird in demaskieren.

Öhm, die meisten Kriege werden dem eigenen Volk doch mit Lügen schmackhaft gemacht. Die Wahrheit wurd ungern als Begründung genommen, weil sie weniger populär ist, als z.B. nationalistische Apelle. Deutschlands Sicherheit wurde auch nicht am Hindukusch verteidigt und beim Angriff auf den Irak ging es auch nicht darum, Massenvernichtungswaffen ökologisch korrekt zu entsorgen.

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Oh, du nimmst die Begründungen der USA für den Irak-Krieg als Begründung?

Und unsere Sicherheit wurde am Hindukusch verteidigt. Heute wird unsere Sicherheit von Ukrainern verteidigt.

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Ich dachte es ging in Afghanistan um Menschrechte und Frauenrechte. Oder haben wir dort Brunnen bauen sollen?

Alles nicht so einfach mit den Begründungen.

Wir waren in Afghanistan weil wir aus unser Bündnisspflicht mit den USA nicht heraus kammen. Dann haben wir versucht das beste draus zu machen und den Soldaten vor Ort gebührt Respekt.

Aus dem Irakkrieg hat uns Gott sei Dank ein gewisser G. S. herausgehalten. Merkel und andere CDU Granden hätten sich gerne am Häuserkampf mit Aufständigen beteiligt. Hätte gut passieren können das wir unsere Taten dann auch paare Jahre später im Internet hätten bewundern können.

Wir merken also beim Thema Krieg sind alle Seiten dreckige Doppelmoralisten.
Und bevor das Argument kommt das gilt auch und insbesondere für Russland.

Die Ukraine verteidigt nicht meine Sicherheit sondern ihre Nation. Das ist ihr gutes Recht und hat dabei meine Unterstützung und mein Mitgefühl.

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Oh man, du wirst ja immer schlimmer. Beschäftige dich bitte mit grundlegenden Dingen aus dem Bereich Geopolitik bevor du so eine Grütze schreibst.

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Putindackel, mach den Schacht zu.

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Oh, du nimmst die Begründungen der USA für den Irak-Krieg als Begründung?

Und unsere Sicherheit wurde am Hindukusch verteidigt. Heute wird unsere Sicherheit von Ukrainern verteidigt.

Interessant. Du findest es also legitim, wenn Deutschland ein 5000 km entferntes Land bombardiert, um seine eigenen angeblichen Sicherheitsinteresse zu wahren?

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Er ist nur beleidigt, es nicht selber gedurft zu haben. Bisschen Rücksicht nehmen, bitte.

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Es wird immer von den berechtigten Interessen Russlands geredet… welche sollen die den sein?

Das man vor ihrer Paranoia buckelt? Also der komplett irrationalen Forderung, dass unabhängige Staaten sich nach ihren Wünschen zu richten haben was Bündnispartner und Verträge angeht?

Ich will gar nicht behaupten, dass es in der Ukraine nicht schon vor dem Angriff der russischen Armee schwere Probleme gab. Die Ultranationalisten in der Westukraine 7nd auch der nicht einwandfrei geführte Kampf gegen die Separatisten in der Ostukraine. Letzteren aber als Völkermord hochzustilisieren ist halt schon perfide. Aber selbst wenn es so wäre, rechtfertigt das halt auf gar keinen Fall das Eingreifen auf diese Art. vor allem weil der massive Angriff auf Kiew statt der Einnahme des Ostukraine halt zeigt, dass es maximal ein Vorwand ist.

Und ja, wer sich so sehr ins Unrecht setzt, bei dem werden zu recht auch gute Argumente hinfällig. Nur sind die in diesem Falle halt noch nicht einmal vorhanden.

antworten

Ich hatte es die Tage schon einmal angedeutet. Durch das jetzige Fehlverhalten (ja, den verbrecherischen und unentschuldbaren Angriffskrieg) Rußlands wird sämtliches mögliches Fehlverhalten der "anderen" Seite richtig, jedes mögliche berechtigte Interesse Rußlands unberechtigt, jedes mögliche richtige Argument Rußlands zu einem falschen. Und das nicht nur für jetzt gerade und ab sofort - sondern auch für die gesamte Vergangenheit. "Wir" sind im Krieg, da sind Kontextualisierung, historische Einordnung, der Versuch, eine andere Position zu verstehen, nur Ballast. Ab in die Wagenburg!

Ich komme mit dieser Denkweise der "berechtigten Interessen Rußlands" einfach nicht klar. Wenn es das Bestreben von Ländern der Ukraine und jetzt vielleicht auch Finnlands und Schwedens ist, der NATO beizutreten, dann haben sie dazu das Recht als souveräner Staat. Die Interessen Rußlands darüber zu stellen, bedeutet nichts anderes, als Putins Argumentation zu folgen und ihnen letztendlich die Souveränität absprechen zu wollen.

Die wirklich wichtige Frage ist nicht die, ob es Rußland genehm ist, Nachbarländer in der NATO haben zu wollen, oder nicht - sondern die Frage, warum es diese Länder zu Beitrittsverhandlungen treibt.

antworten

Die wirklich wichtige Frage ist nicht die, ob es Rußland genehm ist, Nachbarländer in der NATO haben zu wollen, oder nicht - sondern die Frage, warum es diese Länder zu Beitrittsverhandlungen treibt.

Dazu müsste man sich in einen Psychopathen wie Putin und sein Gefolge reinversetzen können. Schwierig.

Ich sehe nur einen Grund, warum man ein Problem damit hätte. Weil man dann nicht wahllos in Nachbarländer einmarschieren kann. Das ist alles. Öffentlich würde dann wieder irgendeine Gefahr vom Großangriff der NATO auf Russland in Kreisen von Linkspartei oder AFD aufgebaut. Halte ich aber für Unsinn und würde ich tatsächlich auf unabsehbare zeit - Stand jetzt - sicher niemandem in der NATO zutrauen, weil einfach schwachsinnig.

Leider lassen sich weltweit Menschen von Propaganda, Querdenken und Verschwörungsmythen nach wie vor fangen und das sieht man auch an den ganzen Diktatoren weltweit.

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Ob in Russland ernsthaft jemand glaubt das ein Scholz oder eine Merkel in ihr Land einmarschieren? Nein.
Ob man aus seiner Geschichte weiß wie schnell man Opfer seiner Nachbarn werden kann wenn man nicht selber aufpasst? Ja.

Es geht doch bei Geostrategie nicht um Namen. Da geht es um Jahrzehnte. Russland selber zeigt doch grade wie schnell sich Wirklichkeiten ändern können. Wer hätte denn 2000 an sowas wie "War on Terror" gedacht oder das wir ernsthaft 2022 über einen neuen Kalten Krieg diskutieren.

Du kannst doch nicht zu Russland sagen, akzeptiert bitte Fremde Truppen an euren Grenzen die aktuellen Regierungen wollen euch ja nix böses. Wer bei uns in 20 Jahren das sagen hat wissen wir aber nicht.

So läuft Weltpolitik und Geostrategie nicht. Nicht in den USA, nicht in Peking und auch nicht im Kreml.

Der Entscheide Punkt ist ein anderer:

Es gab keine ernsthaften Versuche die Ukraine in die Nato aufzunehmen. Das ist nur ein Vorwand für Putin. Wichtig wäre aber für eine Zeit nach Putin diesen Grund nicht wirklich zu erschaffen. Dann verscherzt man es sich auch mit dem gemäßigten Kräften die gerne ein entspanntes Verhältniss zu ihren Nachbarn haben wollen und zumindest ein freundliches Ignorieren mit der Nato.

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Ich komme mit dieser Denkweise der "berechtigten Interessen Rußlands" einfach nicht klar. Wenn es das Bestreben von Ländern der Ukraine und jetzt vielleicht auch Finnlands und Schwedens ist, der NATO beizutreten, dann haben sie dazu das Recht als souveräner Staat. Die Interessen Rußlands darüber zu stellen, bedeutet nichts anderes, als Putins Argumentation zu folgen und ihnen letztendlich die Souveränität absprechen zu wollen.

Die wirklich wichtige Frage ist nicht die, ob es Rußland genehm ist, Nachbarländer in der NATO haben zu wollen, oder nicht - sondern die Frage, warum es diese Länder zu Beitrittsverhandlungen treibt.

Und ich halte es für vollkommen geschichtsvergessen, einer ehemaligen Weltmacht wie Rußland eigene Sicherheitsinteressen abzusprechen und die NATO als Friedensengel darzustellen, von der keinerlei Gefahr ausgeht. Warum denn war eine mögliche Ausdehnung der NATO in Richtung 1990 dauerndes Thema, wenn das nie ein Problem dargestellt hätte? Warum war es bis weit in die sPD hinein Mehrheitsmeinung, dass die Blockkonfrontation durch ein europäisches Sicherheitssystem zu ersetzen sei und nicht nur der Warschauer Pakt, sondern auch sein Gegenpol NATO damit obsolet werden solle? Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen, dass NATO-Truppen und NATO-Atomwaffen an der Grenze zu Rußland kein Problem darstellen? Und das bereits unabhängig vom Charakter der NATO, die Kriegs- und Völkerrechtsbruchgeschichte der NATO seit 1990 ist ja nur die Kirsche auf der Torte.

Und gerade bei der Ukraine nach dem "was treibt sie?" zu fragen, ist dann doch mit viel Chuzpe verbunden. Ein Spötter würde sagen, laut Victoria Nuland gäbe es dafür etwa 5 Milliarden Gründe. Vielleicht irre ich mich, aber ich glaube, das NATO-Bedürfnis unter Wiktor Janukowytsch war nicht besonders groß... (auch das müsste natürlich weiter kontextualisiert werden und ist in der Form unlauter zugespitzt, aber die es will doch wohl niemand ernsthaft abstreiten, dass die geopolitische Position der Ukraine auch im "Westen" bekannt ist und entsprechend auch die Anbindung an den Westen nicht interessensneutral nur aus good will erfolgt).

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Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen, dass NATO-Truppen und NATO-Atomwaffen an der Grenze zu Rußland kein Problem darstellen?

Es gibt keine "NATO-Atomwaffen an der Grenze zu Russland", nicht eine Atombombe ist heute ein Zentimeter näher an Russland als 1989 und niemals zuvor gab es in Gesamteuropa weniger NATO-Atomwaffen insgesamt. Die Anzahl der US-Atomwaffen in Europa hat sich seit 1989 um 97,68% reduziert. Es gibt in Europa nicht einen US-Kampfpanzer auf NATO-Gebiet. Das sind 100% weniger (auch wenn es aktuell Dank dem Ukrainekrieg wieder anders aussehen könnte). Den letzten hat Obama noch nach der Besetzung der Krim abgezogen. Zur Erinnerung: Ohne Kampfpanzer kann man kein Land erobern. Erst Recht nicht Russland, deswegen hatte die NATO davon mal zehntausende, als es noch einen Kalten Krieg gab. Und heute eben keine mehr.

Nie seit 1945 war Russland militärisch weniger bedroht von den USA oder der NATO als heute. Nie in den letzten 80 Jahren waren die europäischen NATO-Staaten oder das US-Militär in Europa so schwach gerüstet wie heute. Nie gab es so wenige Atomwaffen, nie gab es so wenige Panzer, nie so wenige Kampfflugzeuge, nie gab es so wenig Truppen. Was genau, abgesehen davon dass jetzt ein paar Länder mehr auf der Karte blau sind, ist eigentlich diese "Bedrohung" von Russland? Wo ist die militärische "Aggression"? Die Aufrüstung? Die Atomwaffen? Gibt es da irgendwas konkretes an militärischen Fakten?

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... an und die NATO als Friedensengel darzustellen, von der keinerlei Gefahr ausgeht.

Gefahr für wen?
Für völkermordende Serben? Gerne.
Für angriffskriegerische Iraker?. Gerne.
Für terroristenfördernde Afghanen? Gerne.

Sehe nicht einen NATO-Konflikt, bei dem es "die Falschen" getroffen hätte, von den zivilen Kollateralschäden abgesehen, die es in jedem Krieg leider gibt. Ich hätte mir manches mal gewünscht, dass sie eher früher (oder überhaupt) eingreifen und "Weltpolizei" spielen. Machen sie aber leider nicht, sondern nur dann, wenn eigene Interessen betroffen sind. Bei aller berechtigten Kritik an dem dadurch verursachten Leid bleibt immer die Frage, ob nicht anderes Leid dadurch verhindert wurde. Ob sich das aufwiegt, ob man es überhaupt aufwiegen darf, muss jeder für sich selbst beantworten.

Finde es lustig, da mit Völkerrecht zu kommen. Natürlich ist das jeweilige Vorgehen völkerrechtswidrig. So wie das Vorgehen derjenigen, gegen die vorgegangen wird. Da es keine Instanz gibt, die "Völkerrecht" durchsetzt, gilt weltweit das Recht des Stärkeren.

Natürlich findet jederman Krieg schlecht.
Natürlich beinhaltet jeder Krieg Kriegsverbrechen von allen Beteiligten. In meinen Augen ist aber jeder naiv, der an "saubere" Konfliktlösungen glaubt, wenn erst einmal Blut geflossen ist. Die Begleichung von Rechnungen wird bestenfalls auf folgende Generationen vertagt.

Was bleibt ist die Hoffnung, dass es die weniger schlechten etwas weniger hart trifft und die schlechteren etwas härter. Zyniker wünschen einer Seite vielleicht auch den "totalen Sieg", weil dann Vergeltungsmaßnahmen entfallen, aber wer findet Völkermord schon gut? Hoffentlich niemand, Herr Putin...

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Und gerade bei der Ukraine nach dem "was treibt sie?" zu fragen, ist dann doch mit viel Chuzpe verbunden. Ein Spötter würde sagen, laut Victoria Nuland gäbe es dafür etwa 5 Milliarden Gründe. Vielleicht irre ich mich, aber ich glaube, das NATO-Bedürfnis unter Wiktor Janukowytsch war nicht besonders groß... (auch das müsste natürlich weiter kontextualisiert werden und ist in der Form unlauter zugespitzt, aber die es will doch wohl niemand ernsthaft abstreiten, dass die geopolitische Position der Ukraine auch im "Westen" bekannt ist und entsprechend auch die Anbindung an den Westen nicht interessensneutral nur aus good will erfolgt).

Was sie treibt? Zum Beispiel die russischen Engriffe in Tschetschenien und Georgien, die Zeugnis einer massiv aggressiveren Interventionspolitik sind als das Aufnehmen von Beitrittsverhandlungen durch die NATO.

Chuzpe finde ich dagegen, diese Versuche, einerseits Russlands Angriffe vordergründig zu verurteilen, im folgenden aber doch darzustellen, warum es eigentlich ganz folgerichtig ist, was Putin dort macht und er quasi zu seinem Handeln gezwungen war.

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Was sie treibt? Zum Beispiel die russischen Engriffe in Tschetschenien und Georgien, die Zeugnis einer massiv aggressiveren Interventionspolitik sind als das Aufnehmen von Beitrittsverhandlungen durch die NATO.

Du weißt schon, dass Tschetschenien ein Teil Rußlands war und ist? Natürlich können wir uns jetzt hier über exzessive Bürgerkriegsgewalt unterhalten. Und da bin ich dann vermutlich auch in der Wertung bei Dir. Aber wir reden doch gerade über Völkerrechtsverstöße und stattfindende oder vermutete Verstöße gegen souveräne Staaten? Und Georgien taugt als Beispiel ja auch nur so semi. Oder war es nicht Saakaschwili (der zumindest mit vermuteter Rückendeckung der NATO) seine "internen" Gebietskonflikte proaktiv lösen wollte?

Chuzpe finde ich dagegen, diese Versuche, einerseits Russlands Angriffe vordergründig zu verurteilen, im folgenden aber doch darzustellen, warum es eigentlich ganz folgerichtig ist, was Putin dort macht und er quasi zu seinem Handeln gezwungen war.

Das sage ich nicht, meine ich nicht und denke ich auch nicht insgeheim. Der Angriffskrieg ist falsch. Punkt. Rußland hat eine imperialistische und nationalistische Regierung. Punkt. Rußland verfolgt, in Teilen zumindest, eine ideologisch unterfütterte Expansionspolitik. Punkt.

Nichtsdestotrotz sollte es auch nachdenklich stimmen, dass eben diese Regierung jetzt auch schon 22 Jahre im Amt ist und in unterschiedlicher Weise in dieser Zeit versucht hat, das Verhältnis zum Westen und zum eigenen "nahen Ausland" zu gestalten. Und da sehe ich weder die dauerhafte Verfolgung der jetzige Politik, noch eine zielstrebige Vorbereitung oder eine schrittweise Eskalation. Stattdessen gab es viele Weggabelungen, an denen abgebogen wurde. Und nur weil es jetzt ist, wie es ist, heißt es nicht, dass "unsere" Verantwortung für unsere Verhalten und unser Einfluss auf die einzelnen Entscheidungen damit von uns genommen sind.

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Chuzpe finde ich dagegen, diese Versuche, einerseits Russlands Angriffe vordergründig zu verurteilen, im folgenden aber doch darzustellen, warum es eigentlich ganz folgerichtig ist, was Putin dort macht und er quasi zu seinem Handeln gezwungen war.

Ich find das ja eh absurd, selbst Putin gibt mittlerweile mehr oder weniger offen zu, dass er einfach nur sein Land vergrößern möchte und hier glauben einige immer noch, dass er sich von der NATO bedrängt fühlt.

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Ich hatte es die Tage schon einmal angedeutet. Durch das jetzige Fehlverhalten (ja, den verbrecherischen und unentschuldbaren Angriffskrieg) Rußlands wird sämtliches mögliches Fehlverhalten der "anderen" Seite richtig, jedes mögliche berechtigte Interesse Rußlands unberechtigt, jedes mögliche richtige Argument Rußlands zu einem falschen. Und das nicht nur für jetzt gerade und ab sofort - sondern auch für die gesamte Vergangenheit. "Wir" sind im Krieg, da sind Kontextualisierung, historische Einordnung, der Versuch, eine andere Position zu verstehen, nur Ballast. Ab in die Wagenburg!

Ich komme mit dieser Denkweise der "berechtigten Interessen Rußlands" einfach nicht klar. Wenn es das Bestreben von Ländern der Ukraine und jetzt vielleicht auch Finnlands und Schwedens ist, der NATO beizutreten, dann haben sie dazu das Recht als souveräner Staat. Die Interessen Rußlands darüber zu stellen, bedeutet nichts anderes, als Putins Argumentation zu folgen und ihnen letztendlich die Souveränität absprechen zu wollen.

Die wirklich wichtige Frage ist nicht die, ob es Rußland genehm ist, Nachbarländer in der NATO haben zu wollen, oder nicht - sondern die Frage, warum es diese Länder zu Beitrittsverhandlungen treibt.

Niemand bezweifelt das Recht der freien Bündniswahl von Staaten. Daraus folgt aber doch nicht, dass Bündnisse jeden Staat aufnehmen müssen, der sich bei ihnen bewirbt.

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Ich hatte es die Tage schon einmal angedeutet. Durch das jetzige Fehlverhalten (ja, den verbrecherischen und unentschuldbaren Angriffskrieg) Rußlands wird sämtliches mögliches Fehlverhalten der "anderen" Seite richtig, jedes mögliche berechtigte Interesse Rußlands unberechtigt, jedes mögliche richtige Argument Rußlands zu einem falschen. Und das nicht nur für jetzt gerade und ab sofort - sondern auch für die gesamte Vergangenheit. "Wir" sind im Krieg, da sind Kontextualisierung, historische Einordnung, der Versuch, eine andere Position zu verstehen, nur Ballast. Ab in die Wagenburg!

Ich komme mit dieser Denkweise der "berechtigten Interessen Rußlands" einfach nicht klar. Wenn es das Bestreben von Ländern der Ukraine und jetzt vielleicht auch Finnlands und Schwedens ist, der NATO beizutreten, dann haben sie dazu das Recht als souveräner Staat. Die Interessen Rußlands darüber zu stellen, bedeutet nichts anderes, als Putins Argumentation zu folgen und ihnen letztendlich die Souveränität absprechen zu wollen.

Die wirklich wichtige Frage ist nicht die, ob es Rußland genehm ist, Nachbarländer in der NATO haben zu wollen, oder nicht - sondern die Frage, warum es diese Länder zu Beitrittsverhandlungen treibt.

Niemand bezweifelt das Recht der freien Bündniswahl von Staaten. Daraus folgt aber doch nicht, dass Bündnisse jeden Staat aufnehmen müssen, der sich bei ihnen bewirbt.

Also, das ist jetzt aber arg hingebogen. Zumal es auf die wesentliche Frage auch gar nicht eingeht: warum hat ein Nachbar Russlands den Wunsch, einem militärischen - keinem wirtschaftlichen - Bündnis beizutreten?

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Sorry aber das ist kein Stück hingebogen.

Ich zitiere mal

"Die sog. „NATO-Erweiterungsstudie“ vom 3. September 199526 – auch sie ist nur vertragskonkre-tisierendes, rechtlich unverbindliches soft law – formuliert Kriterien für die Aufnahme neuer Mitglieder und dient dabei auch der Herstellung größerer Transparenz mit Blick auf Grundsätze und Praxis, die der Beitrittspolitik des Bündnisses zugrunde liegen (Rz. 29). Den Beitrittskriterien zufolge sind bei der Aufnahme neuer Mitglieder u.a. die sicherheitspolitische Lage Europas und die Interessen Russlands zu achten"

https://www.bundestag.de/resource/blob/882052/4d2de0aa483eb4ab4642b1163a202b60/freie-Buendniswahl-Ukraine-data.pdf

Und es ist ja nun auch nicht so, dass der Westen die Hände in den Schoß legt, während Putin die Ukraine in die Arme der NATO treibt. Es finden doch permanente Versuche aller Seiten statt, ihre Einflusssphären zu sichern und auszubauen. Das konnte man 2014 doch wunderbar beobachten.

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Wären alle Länder der Welt in der NATO hätten wir gar keine Probleme (zumindest kriegerische) mehr. Denk mal drüber nach.

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Wären alle Länder der Welt in der NATO hätten wir gar keine Probleme (zumindest kriegerische) mehr. Denk mal drüber nach.

Genau! Und wenn Putin die ganze Welt erobert, hätten wir auch keine kriegerischen Probleme mehr.

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Ja genau, schon frech vom „Westen“ Zusammenarbeit zu ermöglichen, auch ohne das Partner komplett kapitulieren müssen.

Und dann halten die sich noch an Verträge… wie verwerflich (und in Putins Duktus: wie verweichlicht)

Die Russische Führung beweist ja fast durchgehend das Verträge und Zusicherungen ihrerseits das Papier nicht wert sind auf denen sie stehen. Der Ukraine istimmerhin auch von Russischer Seite territoriale Unversehrtheit zugesichert worden wenn sie die Atomwaffen abrüstet…. Eine geschickte Lüge wie man dann ja bei der Annektierung der Krim sah. Der größte Fehler des „Westen“ war, damals nicht gleich mit größerer Härte reagiert zu haben.

Wie immer fühlen sich Agressoren bestätigt, wenn sie Vorteile aus ihren Handlungen ziehen und gehen dann ein Stück weiter. Das wird auch dieses Mal der Fall sein, wenn es vorteilhaft für Putin ausgeht. Dann geht es in ein paar Jahren mit anderen Vorwänden (aber sicher werden sie wieder Demütigungen“, „Ignorieren berechtigter Interessen“ und „Provokationen“ des Westens enthalten…) von vorne los.

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Natürlich ist es hingebogen, wenn man sagt, dass jeder Staat gerne Beitrittsverhandlungen wünschen darf, diese dann aber abzulehnen sind, weil es Russlands Interessen widerspricht. In beiden Fällen werden den russischen Interessen eine höhere, regulierende Notwendigkeit zugesprochen, die über denen der aufnahmewilligen Staaten steht.

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Natürlich ist es hingebogen, wenn man sagt, dass jeder Staat gerne Beitrittsverhandlungen wünschen darf, diese dann aber abzulehnen sind, weil es Russlands Interessen widerspricht. In beiden Fällen werden den russischen Interessen eine höhere, regulierende Notwendigkeit zugesprochen, die über denen der aufnahmewilligen Staaten steht.

das ist eben nicht hingebogen sondern war gängige Praxis der NATO, wie ich dir doch in einer anderen Antwort bereits dargelegt habe.

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Vielleicht schaffen wir es ja mit einem Beispiel aus dem Sport:

Wenn die Ausreißergruppe beim Radrennen zu weit davon fährt, kann sie sich nicht beschweren, wenn die großen Teams im Hauptfeld im Tempo anziehen.

So war es hier doch auch. Russland wollte den Tour-Sieg und ist mehrfach ausgerissen. Wurde immer wieder von einzelnen Ländern eingeholt, hat jetzt versucht am Berg anzugreifen und wundert sich, dass das Feld manschaftsübergreifend zusammenarbeit.

Nun kommen die Wasserträger nicht mehr zum Ausreißer nach vorne und diese wird auf kurz oder Lang vom Feld überrollt. Zudem wird er am Ende nicht als Zweiter oder Dritter, mit einem beachtlichen Ergebnis und zufriedenen Sponsoren ins Ziel kommen, sondern das Rennen ist so lang, dass jeder an der sportlichen Idee des Ausreißers zweifeln muss.

Nur das es in diesem Fall nicht um Sport geht, sondern tausende Menschen auf der Flucht sind oder ihr Leben verlieren.

Das war aber nie eine Spirale, sondern wenn überhaupt, ein regelmäßiges aufschließen auf die russische Eskalation, wobei man offensichtlich viel zu lange die Leine lang gelassen hat

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Eine Eskalationsspirale weil man nicht auf überzogene Forderungen eingeht, die einer eingebildeten Bedrohung entspringen?

antworten

Eine Eskalationsspirale weil man nicht auf überzogene Forderungen eingeht, die einer eingebildeten Bedrohung entspringen?

Ich empfehle dir mal diesen kurzen Artikel von Henry Kissinger dazu:
https://www.henryakissinger.com/articles/how-the-ukraine-crisis-ends/?fbclid=IwAR2bCkU_kuNCYymYWTxatlen9ctebo13vyv57so2HqwAfxMiKwT9V63kNWM

Ich finde es schon erstaunlich, dass ein amerikanischer Kriegsverbrecher mehr "Verständnis" für die russischen Interessen aufbringen kann, als die meisten hier im Forum.

antworten

Russland soll in seinem bescheuerten Riesenland bleiben. Fertig. Es ist das größte der Welt. Wie einige Kinder schon in der Tagesschau gestern gesagt haben, er hat genug Platz, er soll da bleiben und andere in Ruhe lassen.

Fertig.

Das ist der einzige Standpunkt. Es gibt da keine anderen akzeptablen Gründe und auch nicht wofür man Verständnis aufbringen muss.

Wir reden hier von Grundlagen. Das der Ostblock generell auch viele andere Probleme hat und ich ein Land wie die Ukraine auch in absehbarer Zeit, ähnlich wie die Türkei, nicht in der EU sehe, ist ein aber ein ganz anderes Thema.

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Ach ja, was erdreisten sich die Ukrainer auch eine eigene Meinung zu haben und ihre Bündnispartner selbst wählen zu wollen.
Frechheit aber auch, erstmal schön annektieren…

Ernsthaft?

Nur weil es auch im Westen solche Ansichten gibt sind sie nicht richtig.
Und nein, die habe ich auch bei den Amerikanern nicht befürwortet und kritisiert. Auch da hätte es an einigen Stellen der Geschichte einhärteres Vorgehen der freien Welt nötig gehabt. Ändert aber halt nichts daran, dass der aktuelle Angriffskrieg möglichst keine positiven Ergebnisse für Russland haben sollte.

antworten

Ach ja, was erdreisten sich die Ukrainer auch eine eigene Meinung zu haben und ihre Bündnispartner selbst wählen zu wollen.
Frechheit aber auch, erstmal schön annektieren…

Wer schreibt das?

antworten

Was sollen denn sonst die „berechtigten Interessen Russlands“ sein? Wenn nicht die Kontrolle unabhängiger Staaten?
Es wird dann immer nebulös mit „geopolitische Interessen“ umschrieben, gemeint ist ja nur dass die Nachbarn das zu tun haben was die Russen wollen…

Den Finnen haben sie ja auch schon gedroht…

antworten

Haha.

Ich hatte Verständnis für Sicherheitsinteressen, aber das ist erledigt. Putin ging es nie um Sicherheitsinteressen. Nie. Das haben seine Reden ganz eindeutig gezeigt.

Er ist ein Kriegsverbrecher, welcher irgendein alt-russisches Imperium wieder aufbauen will und insbesondere die Demokratie aus seiner Nähe entfernen will.

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Eine Eskalationsspirale weil man nicht auf überzogene Forderungen eingeht, die einer eingebildeten Bedrohung entspringen?

Ich empfehle dir mal diesen kurzen Artikel von Henry Kissinger dazu:
https://www.henryakissinger.com/articles/how-the-ukraine-crisis-ends/?fbclid=IwAR2bCkU_kuNCYymYWTxatlen9ctebo13vyv57so2HqwAfxMiKwT9V63kNWM

Ich finde es schon erstaunlich, dass ein amerikanischer Kriegsverbrecher mehr "Verständnis" für die russischen Interessen aufbringen kann, als die meisten hier im Forum.

Und ich finde es erstaunlich, wie man mehr Verständnis für russische Interessen aufbringen kann, als für die der Ukraine.

antworten

Ich finde es hingegen ganz und gar nicht erstaunlich, dass Kissinger die NATO-Russland-Akte ignoriert und somit einem europ. Volk das darin verbriefte Recht auf territoriale Integrität und Souveränität inkl. freie Bündniswahl abspricht.

Passt zu ihm.

Dass es in jedem Staat, auch in den USA, verkommene Ärsche gibt, ist keine Erkenntnis des Putinschen Angriffskriegs.

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Ah, Kissinger, der alte Friedensnobelpreisträger, von dem niemand weiß, warum.

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Ah, Kissinger, der alte Friedensnobelpreisträger, von dem niemand weiß, warum.

Naja, Arafat hat ja auch einen. Und Obama auch

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Ah, Kissinger, der alte Friedensnobelpreisträger, von dem niemand weiß, warum.

Jep. Normalerweise würde ich den nicht zitieren aber er ist nunmal absolut unverdächtig, Teil von Moskaus fünfter Kolonne zu sein.

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Noch nicht auf den Seiten des Palastes, gibt aber O-Ton von Albert.

Reuters

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Der Preis für gebrauchte Yachten dürft aktuell drastisch sinken.

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Der Preis für gebrauchte Yachten dürft aktuell drastisch sinken.

. . . um so weniger nutzt er das Teil.

Ein Schrebergarten mit einer Laube drin kostet einige 100 € im Jahr, aber kann über etliche Monate zur Quasi-Wohnung werden.

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Der Preis für gebrauchte Yachten dürft aktuell drastisch sinken.

. . . um so weniger nutzt er das Teil.

Ein Schrebergarten mit einer Laube drin kostet einige 100 € im Jahr, aber kann über etliche Monate zur Quasi-Wohnung werden.

Tu' nicht so negativ, jetzt wo wir kurz vor unserer eigenen Forumsyacht stehen!

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Moin,
parallel dazu läuft seit gestern die UN-Dringlichkeitssitzung zum Ukraine-Krieg
http://papa.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/eindringliche-appelle-russland-bei-un-dringlichkeitssitzung-zum-ukraine-krieg
Phönix hat gestern übertragen bzw überträgt immer ALB soll glaube ich heute da auch reden.

Gestern hat Wassili Nebensja, Russlands Botschafter bei den Vereinten Nationen
https://www.sueddeutsche.de/meinung/vereinte-nationen-sicherheitsrat-wassili-nebensja-sergej-kyslytsya-1.5537482
dort seinen Aufschlag gehabt. Seine Rede war echt krass, ich hab die Übersetzung gehört und es war echt unglaublich. Es wurden noch mal die bekannten Gründe für den Einmarsch und Krieg genannt
*
legitimer Selbstverteidigung". Er sprach unter anderem von "Leid" der Bevölkerung in der Ostukraine und von ukrainischen "Provokationen".
*
dazu dann noch *das Argument* das die russische Sprache verboten wurde und der Genozid.

Komplett abstruse Rede.

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Achja: Der Typ wurde ausgewiesen, wohl noch während der Pressekonferenz.

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Kann man die Übersetzung irgendwo sehen?

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Bin gestern zufällig hineingeraten, als er sprach. Seine Lügen haben in mir das tiefe Bedürfnis ausgelöst, ihm körperlich Schmerzen zuzufügen.

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Fand ich auch krass, war wirklich schwer zu ertragen. Aber ist sein Job, muss Er machen, Anweisung von ganz oben, genau wie Er das Veto eingelegt hat.

Der Redner danach ging aber gut darauf ein, hat dem ganzen Wiedersprochen und sagte auch, dass die Vorwürfe von der Staatsanwaltschaft untersucht würden wenn es dann möglich ist.

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Er muss das nicht machen. Es ist seine Entscheidung, diesen Job zu machen.

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Hach, schon seltsam. Ich habe heute morgen noch darüber nachgedacht, dass meine Großeltern ihre Heimat hätten behalten dürfen, wenn eure Großeltern vor 80 Jahren entschieden hätten, ihren Job nicht zu machen. Aber die haben sicher nur Befehle ausgeführt und hatten keine Wahl, ich weiß.

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Bin der falsche Adressat, George.

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