Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg. (Politik)
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 17:45 (vor 1391 Tagen)
Habe gerade Interview mit Gary Kasparow gesehen, auf polnischen TVN24, sehr frustrierend, wichtigste Merkmale:
-Putin wird nichts aufhalten, keine Verhandlungen, keine Versprechen, gar nichts. Er kennt nur das Argument der stärkeren.
- Deutsche Politik (aber nicht nur die) ist am meisten schuld für den ganzen Schlamassel jetzt, die Arschkriecherei und Nichtstun nach seinen Kriegsverbrechen in Georgien, Czeczenien,
Aleppo, Krym haben ihm Mut gemacht.
- Ukraine ist nur der Anfang, danach kommen die Baltische Staaten, Polen, Slowakei. Er will dann sehen, wie NATO reagiert.
- Amerikaner müssen her, Elitesoldaten sofort an die NATO-Grenze, Europa alleine schafft es nicht gegen Putin.
-Ein Attentat auf Putin ist kaum möglich, seine sehr gut bezahlten Bodyguards sind ständig bei ihm, er selbst befindet sich fast die ganze Zeit in einem Bunker, irgendwo im Ural.
- Putin ist wahnsinnig.
- Die Sanktionen sind ok, müssen aber noch härter werden.
Um die 7000 russische Wissenschaftler & Akademiker unterzeichnen einen Brief gegen den Krieg
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 22:08 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Spiegel Online 21:07
- sprechen Russland als militärischer Aggressor deutlich an
- zeigen kein Verständnis für das Blutvergiessen
- lehnen geopolitische Argumente vehement ab
Um die 7000 russische Wissenschaftler & Akademiker unterzeichnen einen Brief gegen den Krieg
binneuhier, Donnerstag, 03.03.2022, 22:24 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
Wird nur nix ändern.
Um die 7000 russische Wissenschaftler & Akademiker unterzeichnen einen Brief gegen den Krieg
HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 22:19 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
Spiegel Online 21:07
- sprechen Russland als militärischer Aggressor deutlich an
- zeigen kein Verständnis für das Blutvergiessen
- lehnen geopolitische Argumente vehement ab
Also ich kenne russische Wissenschaftler und die haben heute noch panisch versucht eine Fähre nach Finnland zu besteigen. Bis jetzt keine Rückmeldung.
Der brain-drain wird gewaltig sein.
Putin im russischen TV
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 21:55 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Was mir bei Putin auffällt ist, dass er offenbar registriert hat, dass er nachhaltig von der Welt isoliert ist. In seiner Ansprache wirkt er auf mich wie Hitler, inhaltlich als auch von seiner Mimik und Gestik her. Wie bekommt man das in den Griff? Wie kann man das überhaupt "gewinnen", wenn man ernsthaft besorgt sein muss, dass er im Zweifel völlig eskaliert im Angesicht der Niederlage?
Putin im russischen TV
boristhespider, Berlin, Freitag, 04.03.2022, 00:03 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Selbstmord im Führerbunker wäre die eleganteste Art das Problem zu lösen
Putin im russischen TV
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 22:42 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Auf ntv hat es einer skizziert: Rückzug antreten und es den Sicherheitschefs in die Schuhe schieben
Hier https://www.n-tv.de/politik/Wir-haben-keine-Exit-Strategie-anzubieten-article23171322.html
Putin im russischen TV
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 22:59 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
Schwierig.
Für einen Sündebock ist die Kacke schon zu sehr am Dampfen. Da würden auch Fragen laut wieso der Chef seinen Laden nicht im Griff hat.
Sehe nur noch 3 Szenarien:
1. Putin zieht voll durch und bleibt an der Macht. Ukraine fällt. Nachhaltige Störungen bis zum neuen "Kalten Krieg" mit der EU. Angespannte Lage bis zu einer neuen Situation in Russland.
2. Putin wird intern zumindest im Stillen entmachtet. Einstellungen von Kampfhandlungen. Irgendein fauler Kompromiss mit dem alle Seiten irgendwie leben können. Danach wird man Putin unter irgendeinen Vorwand los werden. Danach Aufnahme von Gesprächen zur Beruhigung und Normalisierung der Lage.
3. Putin selber zieht zurück. Nicht ausgeschloßen das an einem Punkt selbst ein noch machtvoller Putin ein gewissen Stück zurückrudert und sich mit der Krim und einer neutralen Ostukraine zufrieden gibt. Fraglich ist dann eher wie der Westen drauf reagiert. Aktuell würde man sich wohl nicht drauf einlassen. Kann aber in 6 Wochen schon ganz anders aussehen.
Schwierig abzuschätzen was es am Ende wird. Für uns wäre natürlich Szenario 2 wünschenswert. Ich befürchte wenn wir Glück haben wird es die Nummer 3 wenn es ganz doof läuft die 1.
Putin im russischen TV
Gargamel09, Donnerstag, 03.03.2022, 22:10 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Was mir bei Putin auffällt ist, dass er offenbar registriert hat, dass er nachhaltig von der Welt isoliert ist. In seiner Ansprache wirkt er auf mich wie Hitler, inhaltlich als auch von seiner Mimik und Gestik her. Wie bekommt man das in den Griff? Wie kann man das überhaupt "gewinnen", wenn man ernsthaft besorgt sein muss, dass er im Zweifel völlig eskaliert im Angesicht der Niederlage?
Im Bunker sitzt er schon, nur muss ihm nur einer eine Zyankali Kapsel unterjubeln
Putin im russischen TV
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 22:31 (vor 1390 Tagen) @ Gargamel09
Seine Unter- und Bettwäsche mit Novichok zu präparieren würde ich passender finden.
Ukrainische Atomkraftwerke
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 21:45 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Krieg in der Ukraine: Welche Gefahr geht von ukrainischen Kernkraftwerken aus? (Süddeutsche Zeitung)
Die Ukraine hat 15 aktive Atomreaktoren, teilweise in von den Russen eroberten oder umkämpften Gebieten. Zwar wird hoffentlich niemand so verrückt sein, ein AKW absichtlich anzugreifen. Aber darüber hinaus besteht die Gefahr versehentlicher Treffer.
Tschernobyl haben die Russen bereits am ersten Kriegstag erobert. Sie halten die Belegschaft, die die Reaktorruine überwacht gefangen und zwingen sie, weiter zu arbeiten. Mittlerweile bekommen diese Menschen nicht einmal mehr Nahrungsmittel. Eventuell, weil die Russen selbst nichts mehr haben.
Ukrainische Atomkraftwerke
Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 03.03.2022, 21:46 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Was viel viel wichtiger ist: Wer stellt den Betrieb und Wartung sicher... Ist ja nicht so wie ein Ölwechsel beim Golf...
Ukrainische Atomkraftwerke
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.03.2022, 22:52 (vor 1390 Tagen) @ Raducanu
Was viel viel wichtiger ist: Wer stellt den Betrieb und Wartung sicher... Ist ja nicht so wie ein Ölwechsel beim Golf...
Wenn ich in einer kriegerischen Auseinandersetzung den Gegner empfindlich und wahrscheinlich entscheidend treffen will, dann muss ich dessen Infrastruktur zerstören. Oder zumindest kontrollieren.
Jedes Kraftwerk unter Kontrolle der russischen Truppen ist ein wichtiger Schritt zur Kontrolle der Versorgung der Bevölkerung und der Schwächung der Kampffähigkeit der gegnerischen Truppen.
Das sind Kraftwerke sowjetischen Typs. Also von russischen Fachkräften ohne Problem zu steuern. Diese Fachkräfte dürften wahrscheinlich auch schon vor Ort sein.
Ukrainische Atomkraftwerke
Philipp54, Donnerstag, 03.03.2022, 23:49 (vor 1390 Tagen) @ Will Kane
Was viel viel wichtiger ist: Wer stellt den Betrieb und Wartung sicher... Ist ja nicht so wie ein Ölwechsel beim Golf...
Wenn ich in einer kriegerischen Auseinandersetzung den Gegner empfindlich und wahrscheinlich entscheidend treffen will, dann muss ich dessen Infrastruktur zerstören. Oder zumindest kontrollieren.Jedes Kraftwerk unter Kontrolle der russischen Truppen ist ein wichtiger Schritt zur Kontrolle der Versorgung der Bevölkerung und der Schwächung der Kampffähigkeit der gegnerischen Truppen.
Das sind Kraftwerke sowjetischen Typs. Also von russischen Fachkräften ohne Problem zu steuern. Diese Fachkräfte dürften wahrscheinlich auch schon vor Ort sein.
Seit heute Nacht ist Mariupol ohne Strom und ohne Trinkwasser.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Philipp54, Donnerstag, 03.03.2022, 21:32 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
So weit weg und nun so nah...
Die Kommunen tagen hinter verschlossenen Türen, um Vorbereitungen und Einsatzpläne für die Schutzbunker zu diskutieren....
Vor 2 Wochen war ich noch am Regierungsbunker.
Atomwaffensicher und hochwasserfest.
Heute Museum!
https://www.regbu.de
Für mich ist der Ernstfall immer noch undenkbar, aber.....
......Satire aus den 80ern....
Philipp54, Donnerstag, 03.03.2022, 21:47 (vor 1390 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von Philipp54, Donnerstag, 03.03.2022, 21:59
Wir demonstrierten gegen Pershing II, in Bochum ein Friedensfest im Stadion....
Abrüstung !
------
Es war die Zeit für Briefe an die Bundesrepublik:
WINFRIED BDRNEMANN · FILLERSCHLDSS·4504 GED.RGSMARIENHUTTE
Verteidigungsministerium
Hardthohe
5300 B 0 N N
Betr.: Stationierung von Pershing-Raketen auf meinem Grundstück
Sehr geehrte Herren,
den führenden deutschen Tageszeitungen habe ich entnommen, daß es Schwierigkeiten mit der Stationierung von Pershing-Raketen auf deutschem Boden gibt.
Als Staatsbürger, der die Bedrohung aus dem Osten ernst nimmt, halte ich es fUr
meine Pflicht, Sie auf die Möglichkeit einer Stationierung von derartigen Waffensystemen auf meinem Grundstück aufmerksam zu machen. Ich will nicht verhehlen, daß
mein eigenes Sicherheitsbedürfnis mir diesen ungewöhnlichen Schritt leichter macht.
Der ungewöhnlich dichte Baumbestand auf meinen Anlagen (ca. 40 ha) sorgen für
eine angemessene natürliche Tarnung der Raketen. Bitte prüfen Sie diesen Vorschlag
ernsthaft und lassen Sie mich umgehend wissen, wie Sie sich entschieden haben.
Antwort:
Herrn
Winfried Bornemann
Fillerschloß
4504 Georgsmarienhütte
Bonn, 30. April 1982
~ (0228) 12- 95 56
Betr.: Stationierung von PERSHING-Raketen auf Ihrem Grundstück
Bezug: Ihr Brief vom 25. Februar 1982, bei mir eingegangen am
15. April 1982
Sehr geehrter Herr Bornemann!
Ich danke Ihnen für Ihren Brief vom 25. Februar 1982 und die darin
ausgedrückte Unterstützung für die sicherheitspolitischen Belange
der Bundesrepublik Deutschland.
In der Tat berichtet die deutsche Presse ausführlich über die
mit dem NATO-DoppelbeschluB verbundenen Einzelprobleme. Sie haben
diesen Berichten aber auch entnehmen können, daß die PERSHING II -
Systeme in Standorten der Bundesrepublik Deutschland disloziert werden
sollen, in denen sich heute schon Raketensysteme befinden.
Ihr Angebot, Ihr ca. 40 ha großes Gelände für verteidigungswichtige
Projekte zur Verfügung zu stellen, ist interessant. Ich wäre Ihnen
daher dankbar, wenn Sie für eine ernsthafte Prüfung gegebenenfalls
einen Grundbuchauszug und eine Katasterkarte 1:5000 zur Verfügung stellen könnten.
Da Sie sich mit sicherheitspolitischen Fragen beschäftigen, lege
ich Ihnen zwei Broschüren bei, die sich mit spezifischen sicherheitspolitischen Fragen befassen.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
-----------
Herrn Winrried Bornemann
Fillerschloß
4504 Georgsmarienhütte
FRAKTION DER SPD
5300 Bonn · Bundeshaus
1. April 83
Sehr geehrter Herr Bornemann,
bezüglich Ihrer Bereitschaft, auf Ihrem Privatgelände
in Georgsmarienhütte die Stationierung von Raketen zuzulassen, darf ich Ihnen mitteilen, daB Sie langsam mit
entsprechenden Vorbereitungen beginnen müssen. Wie ich
aus gewöhnlich gutunterrichteten Kreisen der Hardthöhe
höre, wird Ihnen bald eine Sammlung von Verordnungsblättern zugehen, aus denen die Maße, Gewichte und sonstigen Angaben der bei Ihnen zu stationierenden
Systeme hervorgehen. Die Ihnen entstehenden Kosten
können Sie entweder direkt über die FlurschadenVerordnung oder indirekt über Steuerfreibetrage nach § 87 Haushaltmodernisierung absetzen. In diesem Zusammenhang darf ich Sie davon unterrichten, daß ich
Sie (privat) für das Bundesverdienstkreuz vorgeschlagen habe.
....man achte auf das Datum 83!
aber immerhn, die SPD hats gerafft.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
markus, Donnerstag, 03.03.2022, 20:52 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Gab es bereits im kalten Krieg.
Die Verteidigungsministerien der USA und Russlands haben offenbar eine Direktverbindung aufgebaut, um "Fehleinschätzungen, militärische Zwischenfälle und Eskalationen" zu verhindern. Die Verbindung sei am 1. März eingerichtet worden, berichtete die Nachrichtenagentur unter Berufung auf einen hochrangigen US-Militärvertreter, der namentlich nicht genannt werden wollte. Zuvor hatte bereits NBC über diesen "heißen Draht" berichtet.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-krieg-donnerstag-101.html
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Donnerstag, 03.03.2022, 21:11 (vor 1390 Tagen) @ markus
Gab es bereits im kalten Krieg.
Die Verteidigungsministerien der USA und Russlands haben offenbar eine Direktverbindung aufgebaut, um "Fehleinschätzungen, militärische Zwischenfälle und Eskalationen" zu verhindern. Die Verbindung sei am 1. März eingerichtet worden, berichtete die Nachrichtenagentur unter Berufung auf einen hochrangigen US-Militärvertreter, der namentlich nicht genannt werden wollte. Zuvor hatte bereits NBC über diesen "heißen Draht" berichtet.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-krieg-donnerstag-101.html
Es wird den kalten Krieg geben. Bzw. eigentlich nur "kurz". Ukraine ist verloren, es ist nur eine Frage der Zeit. Die Sanktionen werden eingestellt bzw. abgemildert damit der Westen sein Gesicht wahren kann. Die größten Sorgen machen mir die USA. Die wirken sehr desinteressiert bzw. bleiben auf der "America First" Schiene - trotz Biden. Biden verliert täglich innenpolitisch an Boden und kann null vom Krieg in der Urkaine profitieren. Und wenn Trump wieder Präsident wird, können wir (die EU) aufrüsten wie wir wollen, dann wird Europa unter Trump und Putin aufgeteilt.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 21:51 (vor 1390 Tagen) @ Kaya
Gab es bereits im kalten Krieg.
Die Verteidigungsministerien der USA und Russlands haben offenbar eine Direktverbindung aufgebaut, um "Fehleinschätzungen, militärische Zwischenfälle und Eskalationen" zu verhindern. Die Verbindung sei am 1. März eingerichtet worden, berichtete die Nachrichtenagentur unter Berufung auf einen hochrangigen US-Militärvertreter, der namentlich nicht genannt werden wollte. Zuvor hatte bereits NBC über diesen "heißen Draht" berichtet.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-krieg-donnerstag-101.html
Es wird den kalten Krieg geben. Bzw. eigentlich nur "kurz". Ukraine ist verloren, es ist nur eine Frage der Zeit. Die Sanktionen werden eingestellt bzw. abgemildert damit der Westen sein Gesicht wahren kann. Die größten Sorgen machen mir die USA. Die wirken sehr desinteressiert bzw. bleiben auf der "America First" Schiene - trotz Biden. Biden verliert täglich innenpolitisch an Boden und kann null vom Krieg in der Urkaine profitieren. Und wenn Trump wieder Präsident wird, können wir (die EU) aufrüsten wie wir wollen, dann wird Europa unter Trump und Putin aufgeteilt.
Welche Entwicklungen der letzten Tage führt Dich zu der Erkenntnis, dass der Westen irgendwas abmildern wird? Ich sehe in allen Ländern klare Unterstützung, die Poltischen Zentren rücken wieder zusammen. Selbst Länder wie die Schweiz tragen die Sanktionen.
So gut wie alle Republikaner tragen den Kurs Biden. Die haben fast alle geklatscht bei der Rede.
Da laufen ein paar Freaks rum, aber der Großteil ist immer noch stramm pro-Nato unterwegs. Mitch räumt da gerade auf. Trump verliert konstant an Boden, seine Zustimmung unter ehemaligen Kernanhängern liegt bei 40%. Momentan sieht alles eher nach einem klassischen stramm-rechten Republikaner aus, Typ G.W. Bush. Ich tippe auf Ron de Santis. Aber klar, kann sich alles ändern.
Mitte März wird die EU weitere Schritte zu einer gemeinsamen Verteidigung angehen. Diesmal kommt Deutschland nicht aus der Nummer raus. Zähle i.ü. einmal alle Nato-Streitkräfte ohne die USA in Europa zusammen, schaue Dir die Landkarte an, zähle die russischen Soldaten zusammen. So einfach wird das nicht mit dem Aufteilen. Russland hat nur eines, Atomraketen. In ein paar Wochen ist die Wirtschaft dort komplett am Boden. Und die wollen uns aufteilen?
Außerdem musst Du Dich in Deiner Argumentation entscheiden: Entweder sind die USA desinteressiert oder haben soviel Engagement um irgendwas in Europa aufteilen zu wollen. Beides wird schwierig.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 03.03.2022, 21:37 (vor 1390 Tagen) @ Kaya
Gab es bereits im kalten Krieg.
Die Verteidigungsministerien der USA und Russlands haben offenbar eine Direktverbindung aufgebaut, um "Fehleinschätzungen, militärische Zwischenfälle und Eskalationen" zu verhindern. Die Verbindung sei am 1. März eingerichtet worden, berichtete die Nachrichtenagentur unter Berufung auf einen hochrangigen US-Militärvertreter, der namentlich nicht genannt werden wollte. Zuvor hatte bereits NBC über diesen "heißen Draht" berichtet.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-krieg-donnerstag-101.html
Es wird den kalten Krieg geben. Bzw. eigentlich nur "kurz". Ukraine ist verloren, es ist nur eine Frage der Zeit. Die Sanktionen werden eingestellt bzw. abgemildert damit der Westen sein Gesicht wahren kann. Die größten Sorgen machen mir die USA. Die wirken sehr desinteressiert bzw. bleiben auf der "America First" Schiene - trotz Biden. Biden verliert täglich innenpolitisch an Boden und kann null vom Krieg in der Urkaine profitieren. Und wenn Trump wieder Präsident wird, können wir (die EU) aufrüsten wie wir wollen, dann wird Europa unter Trump und Putin aufgeteilt.
So ein Quatsch. Selbst ohne die USA würde Russland nicht Mal eben Europa in einem konventionellen Krieg besiegen können. Und so oder so wäre der Druck dann in den USA enorm einzuschreiten - selbst für Trump.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 21:25 (vor 1390 Tagen) @ Kaya
Sehe die USA auch oft kritisch aber man muss auch so fair sein das ein aktuell noch lokal begrenzter Krieg im ehemaligen Ostblock für den Durchschnitts Amerika nicht denn riesen Stellenwert hat. Man guckt halt vorallem auf sich selber und wenn dann noch Zeit ist Richtung China. Aus derren Sicht auch nachvollziehbar.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 21:35 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
Naja, die Bedrohung der freien Welt betrifft am Ende auch die USA.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 23:03 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
Natürlich hat Amerika auch ein Intresse an dieser Situation. Ich bin mir nur nicht ganz sicher ob das so eine Relevanz hat wie für uns. Könnte mir doch vorstellen das die USA zu irgendwelchen Kompromissen bereit sind um endlich Ruhe zu bekommen im Osten um sich wieder ihrem Hauptkonkurrenten widmen zu können in Peking.
USA und Russland richten offenbar "heißen Draht" ein
nacho, Donnerstag, 03.03.2022, 21:03 (vor 1390 Tagen) @ markus
Ich glaube man weiß, dass man mit der Anordnung am Sonntag richtig Mist gebaut hat, würde mich nicht wundern wenn in der Vollversammlung mindestens 10 Stimmen dazukamen, die es ohne diese Aussage nicht gegeben hätte. Ich bin auch sicher das hat China aufgeschreckt, die intern sicher etwas gesagt haben.
Aber als großes Russland kann man Fehler nicht zugeben, also schiebt man es jetzt auf den Westen, was Lawrow heute ja getan hat und intern rudert man leicht zurück.
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 20:01 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
In den Verhandlungen wurde eine Minierfolg erreicht. Es werden wohl humanitäre Korridore errichtet um Zivilsten zu evakuieren dafür sollen auch lokale Kampfpausen möglich und gewünscht sein.
Das teilten die beiden Delegationen grade mit.
Später wird weiter verhandelt.
Quelle: Zeit.de News Ticker
Besser als nix. Mehr aber auch nicht ...
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Mclovin09, Rietberg, Donnerstag, 03.03.2022, 21:24 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
Wie viele Ukrainische Flüchtlinge hat Russland eigentlich mittlerweile aufgenommen. Als selbsternannter "Friedensstifter" in der Ukraine, sollten die doch eine signifikante Menge aufgenommen haben, oder?
(ist nicht ernst gemeint)
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Donnerstag, 03.03.2022, 20:38 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
In den Verhandlungen wurde eine Minierfolg erreicht. Es werden wohl humanitäre Korridore errichtet um Zivilsten zu evakuieren dafür sollen auch lokale Kampfpausen möglich und gewünscht sein.
Das teilten die beiden Delegationen grade mit.Später wird weiter verhandelt.
Quelle: Zeit.de News Ticker
Besser als nix. Mehr aber auch nicht ...
Ein Deal mit dem die Russen sehr gut leben können. Jeder weiterer toter Zivilist ist nun "selbst Schuld" bzw. war wohl ein Rebell. Und es wird schwerer wegen Kriegsverbrechen belangt zu werden, immerhin zeigt man sich ja nun human...
Nicht falsch verstehen, zum Schutze der Bevölkerung wirklich eine (dringende) und gute Entscheidung. Die Russen haben das aber nicht aus humanitären Motiven bewilligt, sondern aus strategischen.
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 21:22 (vor 1390 Tagen) @ Kaya
Man muss sicherlich auch differenzieren wer jetzt die Russen sind. Putin mag das egal sein aber auch der hat Berater und andere Leute in Verantwortung die den Krieg mittragen aber nicht jede Scheweinerei mit machen wollen.
Aber natürlich für die Hardliner ist deine Argumentation natürlich schlüssig. Da braucht man auch nicht blauäugig sein ...
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Donnerstag, 03.03.2022, 21:28 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
Man muss sicherlich auch differenzieren wer jetzt die Russen sind. Putin mag das egal sein aber auch der hat Berater und andere Leute in Verantwortung die den Krieg mittragen aber nicht jede Scheweinerei mit machen wollen.
Aber natürlich für die Hardliner ist deine Argumentation natürlich schlüssig. Da braucht man auch nicht blauäugig sein ...
Das glaube ich nicht (mehr). Ich denke er hat eine Bubble um sich herumgebastelt wie damals Hitler. Auch der hatte "vernünftige" Generäle und Berater, die aber nur selten zu Wort kamen bzw. ungern widersprochen haben, auch wenn sie insgeheim anders dachten.
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Problembaer, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 20:48 (vor 1390 Tagen) @ Kaya
In den Verhandlungen wurde eine Minierfolg erreicht. Es werden wohl humanitäre Korridore errichtet um Zivilsten zu evakuieren dafür sollen auch lokale Kampfpausen möglich und gewünscht sein.
Das teilten die beiden Delegationen grade mit.Später wird weiter verhandelt.
Quelle: Zeit.de News Ticker
Besser als nix. Mehr aber auch nicht ...
Ein Deal mit dem die Russen sehr gut leben können. Jeder weiterer toter Zivilist ist nun "selbst Schuld" bzw. war wohl ein Rebell. Und es wird schwerer wegen Kriegsverbrechen belangt zu werden, immerhin zeigt man sich ja nun human...Nicht falsch verstehen, zum Schutze der Bevölkerung wirklich eine (dringende) und gute Entscheidung. Die Russen haben das aber nicht aus humanitären Motiven bewilligt, sondern aus strategischen.
Die Befürchtung ist berechtigt.
Auch das komplette Zerbomben der Städte wäre aus russischer Sicht dann möglich.
Ein absoluter Wahnsinn
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Rocke09, Husum, Donnerstag, 03.03.2022, 20:45 (vor 1390 Tagen) @ Kaya
Zusätzlich vielleicht noch der perfide Gedanke, dass der Westen mit der Aufnahme der Millionen Geflüchteten überfordert wird, Streit um die Aufnahme entsteht, Waffenlieferungen einstellt und Sanktionen aufhebt...
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 21:12 (vor 1390 Tagen) @ Rocke09
Zusätzlich vielleicht noch der perfide Gedanke, dass der Westen mit der Aufnahme der Millionen Geflüchteten überfordert wird, Streit um die Aufnahme entsteht, Waffenlieferungen einstellt und Sanktionen aufhebt...
Klingt nach einem neuen "genialen" Plan des Mannes im Kreml. Allerdings sind seine bisherigen Pläne allesamt nicht aufgegangen.
Kleine Einigung: Humanitäre Korridore
Problembaer, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 20:31 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
In den Verhandlungen wurde eine Minierfolg erreicht. Es werden wohl humanitäre Korridore errichtet um Zivilsten zu evakuieren dafür sollen auch lokale Kampfpausen möglich und gewünscht sein.
Das teilten die beiden Delegationen grade mit.Später wird weiter verhandelt.
Quelle: Zeit.de News Ticker
Besser als nix. Mehr aber auch nicht ...
Sehr gute Nachricht... und das obwohl ausländische Studenten von Atommächten (Indien, Pakistan, China) doch als menschliche Schutzschilde gehalten werden. #RT-Fakenews
Selenskyj fordert direkte Gespräche mit Putin k.T
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 19:50 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Selenskyj fordert direkte Gespräche mit Putin k.T
Problembaer, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 20:35 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
An einem Tisch ohne 30m Abstand - wie Nachbarn
Schöne Aktion auch von Litauen. Die Straße in der die russische Botschaft liegt soll in „Die Straße der ukrainischen Helden“ umbenannt werden.
Der Irre spricht auf Phoenix..
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 03.03.2022, 18:26 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
..zunächst gedenkt er heldenhaften Gefallenen. Ansonsten das Geschwurbel im Stil von Goebbels nur nicht so gekonnt. Die Einwohner werden zusammen getrieben und als Schilde benutzt.
Er verspricht Belohnungen von 2.900.000 Rubel für jeden Verletzten. Dumm nur, dass der Rubel bald nur noch zum Heizen taugt.
Was für ein krankes Ar*****! Findet sich den niemand, der ihm die Birne weg bläst?
Der Irre spricht auf Phoenix..
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 21:15 (vor 1390 Tagen) @ Frankonius
..zunächst gedenkt er heldenhaften Gefallenen. Ansonsten das Geschwurbel im Stil von Goebbels nur nicht so gekonnt. Die Einwohner werden zusammen getrieben und als Schilde benutzt.
Er verspricht Belohnungen von 2.900.000 Rubel für jeden Verletzten. Dumm nur, dass der Rubel bald nur noch zum Heizen taugt.Was für ein krankes Ar*****! Findet sich den niemand, der ihm die Birne weg bläst?
Vom Rubel wird in der Tat nicht viel übrig bleiben. Ich bin heute über einen Ausschnitt aus einer russischen Live-Sendung mit einen russischen Fonds-Manager gestolpert. Man achte auf die Augen der Moderatorin: https://twitter.com/peterliakhov/status/1499341576518217730
Der Irre spricht auf Phoenix..
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 18:41 (vor 1390 Tagen) @ Frankonius
Ich glaube nicht, dass er irre ist. Sondern skrupellos. Größenwahnsinnig. Verroht und enthemmt. Ein Extremist. Ein Kriegsverbrecher, Mörder, Völkerrechtsbrecher.
Und als Ex-KGB-Agent geschult in Psychoterror.
Der Irre spricht auf Phoenix..
the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 03.03.2022, 18:51 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
bearbeitet von the mirrorblack, Donnerstag, 03.03.2022, 18:56
Ja, total skrupellos. Zelensky ( übrigens ein toller Anführer und Präsident, ein echter Held) sagte vorhin, die Russen bringen mobile Krematorien (!) mit, um die Leichen eigener Soldaten einzuäschern, damit ihre Mütter sie später nicht sehen. Das muss man sich vorstellen. Kanonenfutter.
Der Irre spricht auf Phoenix..
istar, Donnerstag, 03.03.2022, 20:36 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Ja, total skrupellos. Zelensky ( übrigens ein toller Anführer und Präsident, ein echter Held) sagte vorhin, die Russen bringen mobile Krematorien (!) mit, um die Leichen eigener Soldaten einzuäschern, damit ihre Mütter sie später nicht sehen. Das muss man sich vorstellen. Kanonenfutter.
Nicht nur Zelensky,auch die Klitschkos.Die haben sich ein paar Millionen zusammengeboxt und könnten irgendwo auf der Welt ,in Deutschland waren sie ja praktisch Zuhause, ein komfortables Leben führen.
Ich schäme mich fast dafür, dass Ich meistens zu ihren Gegnern gehalten habe,wenn sie geboxt haben.
Sie mögen es mir verzeihen.
Der Irre spricht auf Phoenix..
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 18:48 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Ich glaube nicht, dass er irre ist. Sondern skrupellos. Größenwahnsinnig. Verroht und enthemmt. Ein Extremist. Ein Kriegsverbrecher, Mörder, Völkerrechtsbrecher.
Und als Ex-KGB-Agent geschult in Psychoterror.
Irre ist er nicht. Aber er hat den Kontakt zur Realität verloren. Er hält sich für einen genialen Strategen. Im stillen Kämmerlein hat er den Masterplan entwickelt, der das Problem Ukraine endgültig löst, ihn zu Weltruhm und die Ukraine zu alter Größe aufsteigen lässt. Nur hält sich die verdammte Welt nicht an diesen Plan.
Der Irre spricht auf Phoenix..
JensHS, Heinsberg, Donnerstag, 03.03.2022, 18:32 (vor 1390 Tagen) @ Frankonius
Musste wegschalten. Hab die ganze Zeit gehofft da kommt einer rein und haut ihn weg…
Der Irre spricht auf Phoenix..
istar, Donnerstag, 03.03.2022, 20:39 (vor 1390 Tagen) @ JensHS
Musste wegschalten. Hab die ganze Zeit gehofft da kommt einer rein und haut ihn weg…
Der Wunsch ist da,aber bitte vor laufenden Kameras von einem Landsmann.
Wer weiß,wem das sonst in die Schuhe geschoben werden würde und mit welchen Konsequenzen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 16:56 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
bedrückende Doku über Kinder im Krieg und wie eine helfende Psychologin
youtube.com/watch?v=8JcdGRf4iFU
Ehemalige Sowjetrepubliken Georgien beantragt Aufnahme in die EU – Moldau will folgen
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 16:39 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:28 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Schlagzeile zu einem Spiegel-Artikel hinter der Paywall.
Marcron und Putin haben heute am späten Vormittag anderthalb Stunden miteinander telefoniert, die Initiative ging von Putin aus. Nach dem Gespräch herrscht in Paris große Ernüchterung, man müsse mit dem Schlimmsten rechnen, Putin sei zu allem entschlossen. Er habe unannehmbare Bedingungen für eine Beendigung der Kämpfe gestellt. Schuld am Konflikt sei alleine der Westen, "die Europäer hätten nicht genügend Respekt gegenüber Russland gezeigt".
Für mich klingt das ganze, als wolle Putin die Ukraine komplett militärisch überrollen und erst stoppen, wenn er die Landesgrenzen erreicht hat. Unklar ist aber, wieso er die Initiative für den Anruf ergriffen hat. Glaubt er tatsächlich, Frankreich würde im entgegen kommen?
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
MKB, Siegen, Donnerstag, 03.03.2022, 20:03 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Hier geht es nur noch um Stärke. Die Spirale hat man nun sehr weit gedreht und die Frage bleibt welchen Ausweg man aus dieser Spirale sieht.
Gibt der Westen nach oder macht er ernst. Aktuell ist es doch alles nur etwas gebrüll. Wichtig ist die langfristige Zielsetzung. Über die hat man sich noch nicht unterhalten im Westen. Im Grunde muss nun der kalte Krieg begonnen werden und man darf keinen Millimeter zurück.
Aus meiner Sicht ist nicht einmal der Rückzug zur Herstellung der Situation von vor 1 Woche ausreichend. Hier muss der Westen nunmehr die maximale Forderung aufstellen. Die maximale Forderung ist Rückzug Krim und Reparation.
Mal sehen wie standhaft der Westen ist. Ich hege da Zweifel, Georgien, Krim, wir gewöhnen uns schon dran. China trifft Ansprachen über den Einmarsch und niemand regt sich auf. Am Ende ist unser Gewinn am wichtigsten.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:07 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Schlagzeile zu einem Spiegel-Artikel hinter der Paywall.
Marcron und Putin haben heute am späten Vormittag anderthalb Stunden miteinander telefoniert, die Initiative ging von Putin aus. Nach dem Gespräch herrscht in Paris große Ernüchterung, man müsse mit dem Schlimmsten rechnen, Putin sei zu allem entschlossen. Er habe unannehmbare Bedingungen für eine Beendigung der Kämpfe gestellt. Schuld am Konflikt sei alleine der Westen, "die Europäer hätten nicht genügend Respekt gegenüber Russland gezeigt".
Für mich klingt das ganze, als wolle Putin die Ukraine komplett militärisch überrollen und erst stoppen, wenn er die Landesgrenzen erreicht hat. Unklar ist aber, wieso er die Initiative für den Anruf ergriffen hat. Glaubt er tatsächlich, Frankreich würde im entgegen kommen?
Verletzter Stolz. Er will allen Entscheidern auch persönlich zeigen, dass er es tun kann und dass sie selbst Schuld sind, weil sich die NATO derart nah an seine Grenze verschoben hat über Jahrzehnte.
„Wladimir, Du erzählst Lügen“
FourrierTrans, Donnerstag, 03.03.2022, 23:21 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Schlagzeile zu einem Spiegel-Artikel hinter der Paywall.
FAZ ohne Paywall.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Eisen, DO, Donnerstag, 03.03.2022, 18:52 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Sie bedroht niemanden, 1999 hat man ohne Bündnisfall im Kosovo eingegriffen, um einen Genozid zu verhindern.
Mit Rücksicht auf putin hätte man im Baltikum nicht einmal Nato Truppen stationiert. Russland hat hingegen in Kaliningrad Mittelstrecken Raketen, die in 5 Minuten in Berlin sind.
Dass die NATO Russland bedroht ist Propaganda und Agitation. Putin fühlt sich von Demokratie und Freiheit bedroht, welche sein schäbiges Despotensystem schlecht dastehen lässt und immer mehr Nachbarländer sich von ihm abwenden. Er hat Schiss vor seinem eigenen Land, vor Machtverlust und seinem gerechten Schicksal, dem von Ceausescu.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
MKB, Siegen, Donnerstag, 03.03.2022, 20:07 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Hier sehe ich auch die Ursachen. In Russland selbst gibt es so viele Probleme und es wird nicht leichter. Maidan war dann ein letztes Warnsignal.
Aber wer kann schon sagen was er denkt. Ich hoffe nur einer nimmt ihn aus dem Spiel und schickt ihn nach Sankt Petersburg in die Rente.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 20:19 (vor 1390 Tagen) @ MKB
Das letzte Warnsignal war später:
die andauernden Proteste nach Wahlbetrug in Belarus (2020) und die Unruhen in Kasachstan Anfang dieses Jahres.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
MKB, Siegen, Donnerstag, 03.03.2022, 20:24 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Puh, da muss ich gestehen, selbst dies hatte ich nicht mehr so auf dem Schirm. Politisch gesehen lagen wir da vermutlich alle träumend im Gras.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 20:12 (vor 1390 Tagen) @ MKB
Ich hoffe nur einer nimmt ihn aus dem Spiel und schickt ihn nach Sankt Petersburg in die Rente.
Das hoffe ich nicht. Die einzige Stadt, in der ich ihn lebend sehen möchte, ist Den Haag.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Grigori, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 19:21 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Hast du Afghanistan schon verdrängt?
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Eisen, DO, Donnerstag, 03.03.2022, 19:36 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Ja, da ist der Verteidigungsfall zum Tragen gekommen, in Einklang mit einem UN Mandat.
Nur gegen deine Geschichtsvergessenheit: Die USA sind dort von einem Terrornetzwerk mit dem Wissen und Wohlwollen der afghanischen Regierung der Taliban angegriffen worden.
Und du weißt, wie dein Freund Putin reagiert hätte...
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 03.03.2022, 19:19 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Es wäre überhaupt nicht in der Interesse der NATO Russland anzugreifen oder nur zu bedrohen.
Bisher hat man sich über die zuverlässige Lieferung von Gas und Erdöl gefreut, ohne lange Transportwege. Daher hat man über die Kriege in Georgien, Tschetschenien und Syrien hinweg gesehen.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 19:24 (vor 1390 Tagen) @ Frankonius
Nicht zu vergessen: Die Annexion der Krim und die mysteriöse Anwesenheit im Donbas.
Und obendrauf hat man Nordstream 2 ohne Rücksicht auf alle Kritiker in der EU (baltische Staaten, Polen, Dänemark usw.) durchgedrückt.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 03.03.2022, 19:36 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Das war völlig instinktlos, besonders gegenüber den Polen. Eigentlich ist man doch sensibel gegenüber den Gefühlen in Staaten, die ganz besonders unter dem Nazi-Terror gelitten haben.
Und da ist Polen weit vorne (die damalige Sowjetunion natürlich auch).
Aber da war auf einmal der eigene Egoismus stärker und die beiden Besetzer des 2. Weltkrieges führen die Pipeline ganz bewusst durch die Ostsee an Polen vorbei. Für alle Beteiligten kein Ruhmesblatt.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 19:50 (vor 1390 Tagen) @ Frankonius
Diese Eigenwahrnehmung haben wir. Die Außenwahrnehmung in den betroffenen Ländern ist durchaus eine andere.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Eisen, Donnerstag, 03.03.2022, 19:01 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
In der Zwischenzeit glaube ich, dass er derart narzisstisch ist, dass er sich ein Denkmal setzen will. Er will der größte je gelebte Russe werden.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 19:38 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
In der Zwischenzeit glaube ich, dass er derart narzisstisch ist, dass er sich ein Denkmal setzen will. Er will der größte je gelebte Russe werden.
Dürfte bei 1,70 m aber schwer werden.
Oder misst man bei ihm den Zossen, auf dem er gerne sitzt, mit?
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 19:44 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
170cm mit oder ohne die versteckten Absätze?
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Eisen, DO, Donnerstag, 03.03.2022, 21:37 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Wie kann so jemand dieses riesige Land so despotisch beherrschen?
Alle haben Angst vor diesem aufgedunsenen, gebotoxten alten Mann. Er ist in der Tat wie ein Zar und wie wie Stalin ist keiner da mit gewichtiger stimme, der widerspricht.
Den zar haben Sie entsorgt und bei stalin hat sich 2 Tage keiner in die Gemächer getraut, als er nicht raus kam.
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.03.2022, 21:56 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Wie kann so jemand dieses riesige Land so despotisch beherrschen?
Alle haben Angst vor diesem aufgedunsenen, gebotoxten alten Mann. Er ist in der Tat wie ein Zar und wie wie Stalin ist keiner da mit gewichtiger stimme, der widerspricht.
Den zar haben Sie entsorgt und bei stalin hat sich 2 Tage keiner in die Gemächer getraut, als er nicht raus kam.
Napoleon hat fast ganz Europa beherrscht.
Besonders großgewachsen und äußerlich attraktiv war der Korse auch nicht. 
Napoleon-Komplex oder Short Man Syndrome. Macht macht attraktiv.
Putin ist kein Dummer. Im Geheimdienst hat er zudem vieles gelernt, was ihm den Weg an die Macht geebnet hat. Und ihn dort hält.
Der größte Fehler wäre es, ihn zu unterschätzen. Ein weiterer schwerer Fehler: Putin mit ‚westlichen‘ Maßstäben zu messen.
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 22:02 (vor 1390 Tagen) @ Will Kane
Napoleon hat fast ganz Europa beherrscht.
Besonders großgewachsen und äußerlich attraktiv war der Korse auch nicht.
Napoleon-Komplex oder Short Man Syndrome. Macht macht attraktiv.
Für die damalige Zeit war Napoleon mit 1,68 sogar überdurchschnittlich groß. Den "Napoleon-Komplex" haben ihm die Briten angehängt 
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.03.2022, 23:22 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Napoleon hat fast ganz Europa beherrscht.
Besonders großgewachsen und äußerlich attraktiv war der Korse auch nicht.
Napoleon-Komplex oder Short Man Syndrome. Macht macht attraktiv.
Für die damalige Zeit war Napoleon mit 1,68 sogar überdurchschnittlich groß. Den "Napoleon-Komplex" haben ihm die Briten angehängt
Napoleon und Putin somit auf Augenhöhe. 
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 22:00 (vor 1390 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 22:04
Der größte Fehler wäre es, ihn zu unterschätzen. Ein weiterer schwerer Fehler: Putin mit ‚westlichen‘ Maßstäben zu messen.
Wurde schon seit 2007 gemacht. Bis zum 24.02.2022. Und von manchen selbst jetzt noch.
Naivität und - sorry - Dummheit hat Putin korrekterweise als westliche Schwächen identifiziert.
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 22:03 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Der größte Fehler wäre es, ihn zu unterschätzen. Ein weiterer schwerer Fehler: Putin mit ‚westlichen‘ Maßstäben zu messen.
Wurde schon seit 2007 gemacht. Bis zum 24.02.2022. Und von manchen selbst jetzt noch.Naivität und - sorry - Dummheit des Westens hat Putin korrekterweise als westliche Schwächen identifiziert.
Einige haben Russland auch militärisch überschätzt. Wenn dieser Krieg irgendjemand vor der Macht des russischen Militärs erzittern lassen sollte, dann ist das gescheitert.
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 22:27 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Gut möglich.
Aber sagen wir mal so: Die Frage ist auch, ob wir schon alles gesehen haben.
Falls Putin wirklich Opfer seiner eigenen Lügen war und glaubte, seine Truppen würde kaum auf Widerstand in der Ukraine stoßen, würde es erklären, warum sie sich bisher als nicht gerade bestausgerüstet gezeigt haben - aber trotzdem hat es ausgereicht, um en masse zu töten und zu zerstören.
Die modernere Ausrüstung, die erfahreneren und besser ausgebildeten (sic) abgezockteren Soldaten wird er eher nicht beim Angriff auf die Ukraine eingesetzt haben. Sind ja auch Wagner-Söldner und tschetschenische Trupps nachgeordert worden, keine regulären russischen.
Das wird wohl für mögliche NATO-Begegnungen zurückgehalten.
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
MBasic, Wetter, Donnerstag, 03.03.2022, 22:27 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Die russischen Streitkräfte zeigen nicht, was die grundlegenden Fähigkeiten einer Armee sein sollten: Menschen zur richtigen Zeit mit den richtigen Waffen an den richtigen Ort zu bringen.
Taktik ist nicht wichtig, wenn die Armee nichts zu essen hat.
Die Russen haben definitiv einen schlechten Plan, ihre Doktrin ist auch fragwürdig.
Veraltete Taktik aus dem kalten Krieg, vom Glanz keine Spur.
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
Eisen, DO, Donnerstag, 03.03.2022, 22:36 (vor 1390 Tagen) @ MBasic
Geht alles auf die Moral. Viele Soldaten wissen wohl gar nicht, dass sie in den Krieg geschickt wurden. Infolgedessen wissen sie auch gar nicht, wofür sie kämpfen sollen. Ohne etwas zu fressen. Wahnsinn!
Klein, hässlich, weder Charme noch Charisma
HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 22:40 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Geht alles auf die Moral. Viele Soldaten wissen wohl gar nicht, dass sie in den Krieg geschickt wurden. Infolgedessen wissen sie auch gar nicht, wofür sie kämpfen sollen. Ohne etwas zu fressen. Wahnsinn!
Diese Videos mit Statements von oftmals offensichtlich misshandelten russischen Gefangenen sollte man aber auch mit Vorsicht genießen. Offensichtlich haben die Russen ein Versorgungsproblem, was aber mehr der schlechten Disziplin und taktischen Schulung geschuldet ist, was auf eine viel größeres Problem hindeutet als nur ein logistisches. Aber auch unter Kontrolle zu bekommen ist.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 19:49 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
170cm mit oder ohne die versteckten Absätze?
Keine Ahnung, ist er noch kleiner?
:D
Hatte das irgendwo gelesen. Dachte, das sei "anerkannter" Fakt. Vielleicht war es auch nur ein Scherz, den ich nicht erkannt habe.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 21:52 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
Gab mal das Gerücht, Putin trüge Schuhe mit Innenabsatz, um dann größer zu sein, als er gewachsen ist.
Als offizieller LGBTQ-Hasser kann er schlecht in Plateu-Pumps auflaufen. :)
Ob's stimmt, KA. Habe nie im TV oder auf Fotos darauf geachtet, ob man sieht, wo der Schuh am seinem Bein endet.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Argyle, Köln, Freitag, 04.03.2022, 01:13 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Gab mal das Gerücht, Putin trüge Schuhe mit Innenabsatz, um dann größer zu sein, als er gewachsen ist.
Als offizieller LGBTQ-Hasser kann er schlecht in Plateu-Pumps auflaufen. :)
Macht sein tachetschenischer Schoß-Pitbull doch auch:
https://www.gq.com/story/ramzan-kadyrov-leader-chechnya-boots
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 19:47 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Warte, bis er sein Gemächt ausfährt. Dann ist er 1,99 groß.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
ooohflupptnicht, Donnerstag, 03.03.2022, 19:40 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
Irgendwer kann den Unterschied zu einem großen Menschen gerne 20cm größer machen.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:55 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Sie bedroht niemanden, 1999 hat man ohne Bündnisfall im Kosovo eingegriffen, um einen Genozid zu verhindern.
Mit Rücksicht auf putin hätte man im Baltikum nicht einmal Nato Truppen stationiert. Russland hat hingegen in Kaliningrad Mittelstrecken Raketen, die in 5 Minuten in Berlin sind.
Dass die NATO Russland bedroht ist Propaganda und Agitation. Putin fühlt sich von Demokratie und Freiheit bedroht, welche sein schäbiges Despotensystem schlecht dastehen lässt und immer mehr Nachbarländer sich von ihm abwenden. Er hat Schiss vor seinem eigenen Land, vor Machtverlust und seinem gerechten Schicksal, dem von Ceausescu.
Absolut. Aber es war doch total absehbar, dass Putin so reagieren wird, wenn er sich stark genug fühlt.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis
Eisen, DO, Donnerstag, 03.03.2022, 18:57 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Das hat leider niemand Dr. Angela Merkel gesagt.
Zeigt Putin denn Respekt
Eisen, DO, Donnerstag, 03.03.2022, 17:28 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Er benimmt sich wie einer die Schulhofschläger mit zu vielen Muskeln und zu wenig Hirn.
Wobei seine konventionellen Streitkräfte anscheinend deutlich schwächer sind als prognostiziert. Ich hätte bei der Planung ein Blittzkriegmanöver prognostiziert...
Zeigt Putin denn Respekt
Franke, Donnerstag, 03.03.2022, 18:26 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
Er benimmt sich wie einer die Schulhofschläger mit zu vielen Muskeln und zu wenig Hirn.
Zweimal sitzengeblieben bist Du natürlich allen Kameraden körperlich überlegen. Aber halt nix zwischen den Ohren.
Wobei seine konventionellen Streitkräfte anscheinend deutlich schwächer sind als prognostiziert. Ich hätte bei der Planung ein Blitzkriegsmanöver prognostiziert...
Sie haben Atombomben! Sonst nix. Wie Nordkorea - Nur größer.
Zeigt Putin denn Respekt
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 19:24 (vor 1390 Tagen) @ Franke
Ne im Gegensatz zu Nordkorea hat Putin leider Trägerraketen die diese Atombomben auch zuverlässig ins Ziel bringen.
Zeigt Putin denn Respekt
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 19:35 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Bei alle Häme die die Russen aktuell kassieren sollte man aufpassen nicht in Arroganz über zugehen.
Der erste Schlag in der Ukraine war schlecht geplant. Da hat man wohl wirklich die Lage falsch eingeschätzt. Jetzt tritt man dort deutlich härter auf.
Die modernsten Truppenteile stehen aber immer noch an der Natogrenze. Die haben noch überhaupt nicht eingegriffen und werden es wohl auch nicht müssen leider. Man sollte jetzt daher nicht so tun als wäre das eine Bananenrepublik für zufällig 2,3 Atombomben hat.
Auch in Konventioneler Kriegsführung würden das lange und harte Gefechte werden mit eventuell 10.000enden Toten Soldaten. Auch wenn natürlich die Nato haushoch überlegen wäre.
Aber natürlich weiss das auch Putin und der Kreml. Daher ist ein direkter Konflikt mit der NATO oder der EU sehr unwahrscheinlich.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:16 (vor 1390 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 03.03.2022, 18:23
Er benimmt sich wie einer die Schulhofschläger mit zu vielen Muskeln und zu wenig Hirn.
Wobei seine konventionellen Streitkräfte anscheinend deutlich schwächer sind als prognostiziert. Ich hätte bei der Planung ein Blittzkriegmanöver prognostiziert...
Wobei man halt auch, ganz nüchtern betrachtet, sagen muss, dass man die stetig näher rückenden NATO Grenzen zur Kenntnis nehmen kann. Wer da was wollte sei mal dahingestellt, das kann dem Kreml nicht gefallen. Man sollte sich das auch immer einmal spiegelverkehrt vorstellen.
Stell dir vor, der Kommunismus hätte sich in den letzten 20 Jahren rasant ausgebreitet und nun würden die Russen an der mexikanischen und kanadischen Grenze lustige Raketen aufstellen. Defensivwaffen hin oder her. Wie wäre die US-amerikanische Argumentationslinie hierbei?
Zeigt Putin denn Respekt
Katja85, Nordfriesland, Donnerstag, 03.03.2022, 20:57 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Nur das idiotische ist doch, wenn Putin die Ukraine erobert.. hat er noch mehr NATO Nachbarn.. Macht wenig sinn
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 21:00 (vor 1390 Tagen) @ Katja85
Nur das idiotische ist doch, wenn Putin die Ukraine erobert.. hat er noch mehr NATO Nachbarn.. Macht wenig sinn
Aber halt einen "Puffer" zum "Kern"russland.
Zeigt Putin denn Respekt
the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 03.03.2022, 21:04 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Aber wovor hat er Angst? Er hat ja über 6000 Nuklearwaffen. Kein Land der Welt hätte es gewagt, Russland anzugreifen.
Zeigt Putin denn Respekt
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 21:13 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Er hat keine Angst vor einem Angriff der NATO.
Nur davor, dass sein Volk keinen Bock mehr auf ihn und seine repressive Auto-Kleptokratie hat. Je mehr Ex-Sowjet-Staaten sich Richtung liberale Demokratie und von russischer Einflusssphäre weg entwickeln, desto größer ie Wahrscheinlichkeit, dass das übergreift.
Putin lügt wie Trump. That's it.
Zeigt Putin denn Respekt
Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Donnerstag, 03.03.2022, 21:01 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Nur das idiotische ist doch, wenn Putin die Ukraine erobert.. hat er noch mehr NATO Nachbarn.. Macht wenig sinn
Aber halt einen "Puffer" zum "Kern"russland.
Und eine perfekte Riesen-Kaserne vor den Toren Europas.
Zeigt Putin denn Respekt
boristhespider, Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 18:27 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Jo, man muss aber auch sehen: Keiner dieser Staaten wurde in die NATO gezwungen. Es war eine souveräne Entscheidung dieser Staaten, in die NATO einzutreten. Und weshalb wollten sie in die NATO? Weil sie sich vor einem russischen Angriff schützen wollten. Und was beweist der russische Angriff auf die Ukraine? Dass sich diese Staaten vollkommen zurecht vor einem russischen Angriff schützen wollten. Da von Russland nichts kommt, was für die Nachbarn eine Kooperation mit Russland attraktiv machen würde. Nur brutale Gewalt.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:36 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Jo, man muss aber auch sehen: Keiner dieser Staaten wurde in die NATO gezwungen. Es war eine souveräne Entscheidung dieser Staaten, in die NATO einzutreten. Und weshalb wollten sie in die NATO? Weil sie sich vor einem russischen Angriff schützen wollten. Und was beweist der russische Angriff auf die Ukraine? Dass sich diese Staaten vollkommen zurecht vor einem russischen Angriff schützen wollten. Da von Russland nichts kommt, was für die Nachbarn eine Kooperation mit Russland attraktiv machen würde. Nur brutale Gewalt.
Sehe ich auch so, aber es war doch klar, dass Russland dahingehend irgendwann eskalieren wird. Unter den Vorzeichen.
Zeigt Putin denn Respekt
MKB, Siegen, Donnerstag, 03.03.2022, 20:22 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Es war eine Frage der Zeit. Natürlich hoffte man immer es geht nochmal wie in den 90er. Ein Verfall der macht Putins durch innere Konflikte ist halt auch ab zu sehen. Was nur danach kommt ist ungewiss und man sollte es den Russen überlassen.
Zeigt Putin denn Respekt
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:30 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
So siehts nämlich aus. Ich kann es nicht mehr hören. Souveräne Staaten schließen ein Bündnis das hat Putin dann einfach zu akzeptieren.
Zeigt Putin denn Respekt
Grigori, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 18:41 (vor 1390 Tagen) @ markus93
So siehts nämlich aus. Ich kann es nicht mehr hören. Souveräne Staaten schließen ein Bündnis das hat Putin dann einfach zu akzeptieren.
Tut er aber nicht. Und im Falle der Ukraine würde es wohl kein russischer Präsident akzeptieren. Das weiß und wusste man im Westen seit Jahrzehnten.
Ich finde es ziemlich befremdlich, wenn selbst Teile des außenpolitischen Establishments der USA einen nüchterneren Blick auf das Thema haben, als viele hier im Forum.
Im Jahr 2008 hat der US-Botschafter in Moskau folgendes nach Hause gefaxt:
“Ukrainian entry into Nato is the brightest of all red lines for the Russian elite (not just Putin). In more than two-and-a-half years of conversations with key Russian players… I have yet to find anyone who views Ukraine in Nato as anything other than a direct challenge to Russian interests… It will create fertile soil for Russian meddling in Crimea and eastern Ukraine."
Zeigt Putin denn Respekt
HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 21:36 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
So siehts nämlich aus. Ich kann es nicht mehr hören. Souveräne Staaten schließen ein Bündnis das hat Putin dann einfach zu akzeptieren.
Tut er aber nicht. Und im Falle der Ukraine würde es wohl kein russischer Präsident akzeptieren. Das weiß und wusste man im Westen seit Jahrzehnten.Ich finde es ziemlich befremdlich, wenn selbst Teile des außenpolitischen Establishments der USA einen nüchterneren Blick auf das Thema haben, als viele hier im Forum.
Im Jahr 2008 hat der US-Botschafter in Moskau folgendes nach Hause gefaxt:
“Ukrainian entry into Nato is the brightest of all red lines for the Russian elite (not just Putin). In more than two-and-a-half years of conversations with key Russian players… I have yet to find anyone who views Ukraine in Nato as anything other than a direct challenge to Russian interests… It will create fertile soil for Russian meddling in Crimea and eastern Ukraine."
Dass das aktuelle Russland eine Ukraine in der NATO nicht zulassen kann, das ist durchaus richtig. Nur wie macht dann der aktuelle Krieg noch Sinn? Die Ukraine in die NATO aufzunehmen war noch eine fixe imperialistische Hirngeburt der späten Bush-Administration. Die Europäer haben das verhindert, aber ein Hintertürchen offen gelassen um den Amerikanern einen Gesichtsverlust zu ersparen. Aus Putins Sicht war alles optimal: Die Ukraine hatte de facto keine realistische Möglichkeit in die NATO zu kommen während gleichzeitig die NATO gespalten und gelähmt war in dieser Frage, was sich dann in der quasi widerstandslosen Annektion der Krim auch manifestierte. Die Reaktion des Westens darauf war im Rückblick ziemlich seicht und sanft. Man könnte sagen: sehr veständnisvoll gegenüber Russland. Was die Lähmung und Spaltung der NATO nur weiter vertieft hat.
Jetzt hat Putin genau das Gegenteil erreicht: Eine gestärkte und geeinte NATO, die massiv aufrüstet (gegen Russland) und ein großer Rest an Ländern in Süd/Osteuropa die jetzt große (nachvollziehbare) Sehnsucht haben sich schnellstmöglich in die Arme der EU oder NATO zu retten. Zudem eine NATO die aus moralischen und Gesichtswahrungsgründen keine große Neuordnung der Sicherheitsarchitektur in Europa mehr mit Russland wird durchführen können. Nur noch gegen Putin. All das was Putin zum politischen Ziel dieser "Operation" erklärt ist auf absehbare Zeit unerreichbar, wenn es nicht sogar massiv gegen russische Interessen backfiren wird. Putin hat jede Verhandlungsmacht aufgegeben, abgesehen davon was er mit purer militärischen Gewalt in der Ukraine durchsetzen kann.
Wenn man also Verständnis für die russischen Sicherheitsinteressen hat, dann müsste dein Unverständnis gegenüber dieser kriegerischen Politik nur umso größer sein. Denn diese Politik wird in keinster Weise russischen Sicherheitsinteressen dienen. Es ist vielleicht eine denkbare psychologische Erklärung für die höchstpersönlichen Motive Putins, aber es bleibt politisch trotzdem eine dumme und kontraproduktive Motivation auf Sandkastenniveau. Und dass es so kommen wird war auch absehbar. Auch ich war am Donnerstag sehr überrascht von so einem Krieg gegen die ganze Ukraine, weil ich Putin ehrlich gesagt nicht für so politisch dumm gehalten habe. Außer da ist noch irgendwo eine versteckte Ebene die wir nicht sehen können, weil doch wir zu dumm sind diese Genialität zu durchschauen. Ich glaube es nicht.
Imperialismus in Reinkultur
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 21:07 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
So siehts nämlich aus. Ich kann es nicht mehr hören. Souveräne Staaten schließen ein Bündnis das hat Putin dann einfach zu akzeptieren.
Tut er aber nicht. Und im Falle der Ukraine würde es wohl kein russischer Präsident akzeptieren. Das weiß und wusste man im Westen seit Jahrzehnten.Ich finde es ziemlich befremdlich, wenn selbst Teile des außenpolitischen Establishments der USA einen nüchterneren Blick auf das Thema haben, als viele hier im Forum.
Im Jahr 2008 hat der US-Botschafter in Moskau folgendes nach Hause gefaxt:
“Ukrainian entry into Nato is the brightest of all red lines for the Russian elite (not just Putin). In more than two-and-a-half years of conversations with key Russian players… I have yet to find anyone who views Ukraine in Nato as anything other than a direct challenge to Russian interests… It will create fertile soil for Russian meddling in Crimea and eastern Ukraine."
Mit dem Selbstbestimmungsrecht souveräner Nationen hast Du es wohl nicht so.
Und nebenbei bemerkt hat die Nato die Ukraine nicht aufgenommen, genau so wenig die EU. Und was hat es der Ukraine genutzt? Putin führt einen Angriffskrieg gegen das Land.
Zeigt Putin denn Respekt
Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 19:52 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
So siehts nämlich aus. Ich kann es nicht mehr hören. Souveräne Staaten schließen ein Bündnis das hat Putin dann einfach zu akzeptieren.
Tut er aber nicht. Und im Falle der Ukraine würde es wohl kein russischer Präsident akzeptieren. Das weiß und wusste man im Westen seit Jahrzehnten.
Kurz noch einmal eine Erläuterung des Völkerrechts in einfachen Worten: Jeden russischen Präsidenten geht es einen Scheißdreck an, welchem Bündnis sich ein anderer souveräner Staat anschließt.
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Grigori, Donnerstag, 03.03.2022, 19:47 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
So siehts nämlich aus. Ich kann es nicht mehr hören. Souveräne Staaten schließen ein Bündnis das hat Putin dann einfach zu akzeptieren.
Tut er aber nicht. Und im Falle der Ukraine würde es wohl kein russischer Präsident akzeptieren. Das weiß und wusste man im Westen seit Jahrzehnten.Ich finde es ziemlich befremdlich, wenn selbst Teile des außenpolitischen Establishments der USA einen nüchterneren Blick auf das Thema haben, als viele hier im Forum.
Zum Glück haben wir die Ukraine nicht in die NATO aufgenommen, sonst hätte sie Putin am Ende noch attackiert!
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boristhespider, Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 19:23 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Ich bin kein Diplomat und muss sagen, dass ich das Bedrohungsgefühl Russlands nicht nachvollziehen kann. Wäre es denn so, dass einer der Nachbarn Russlands danach streben würde, die russischen Grenzen zu verletzen, um sich Teile russischen Territoriums einzuverleiben? Und würde die Nato einen solchen Angriffskrieg unterstützen?
Es ist doch genau andersrum: Die allermeisten post-sowjetischen Staaten (außer vielleicht Belarus, und ehrlich gesagt, mit den ganzen -stans kenne ich mich null aus) wollen doch mit Russland nichts mehr zu tun haben. Nix wie weg. Und sie haben rein defensive Interessen. Schutz des eigenen Territoriums und der eigenen Souveränität.
Leider ist es dann so, dass die post-sowjetischen Staaten keine homogenen Gebilde sind, sondern dass es innerhalb dieser Staaten Regionen mit russischer Bevölkerungsmehrheit gibt. Und dass Russland aus militär-strategischen Gründen einige Territorien zurückhaben möchte, die es durch den Austritt der post-sowjetischen Staaten verloren hat.
Für mich das große Drama: Leider ist in diesem gesamten Ex-UdSSR-Gebiet kein Frieden und keine Aussöhnung eingekehrt. Wir fühlen uns doch von Frankreich auch nicht bedroht, obwohl sie Atomwaffen haben und wir nicht. Und kein Deutscher will das Elsass zurückhaben. Wir fühlen uns nicht von Polen bedroht. Kein Deutscher, der alle Tassen im Schrank hat, will Schlesien oder Hinterpommern zurückhaben.
Früher war der Ost-West-Konflikt für mich nachvollziehbar. Zwei unterschiedliche Ideologien und Wirtschaftssysteme. Klare Rivalität. Worin besteht heutzutage dieser Konflikt rund um Russland? Wodurch fühlt sich Russland bedroht? Welches Interesse sollten die USA haben, Russland militärisch anzugreifen?
Die USA führen Kriege, um günstigen und sicheren Zugang zu Rohstoffen zu haben, um letztlich in Ruhe Geschäfte machen zu können. Im kalten Krieg hatten die USA die Sorge, der Kommunismus könnte auf die ganze Welt übergreifen, und das schöne kapitalistische Wirtschaften unmöglich machen. Dieser Konflikt existiert nicht mehr.
Was genau ist jetzt der Konflikt, der Russlands Sorge vor einem Vorrücken der Nato an ihre Grenzen berechtigt scheinen lässt?
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nacho, Donnerstag, 03.03.2022, 19:41 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Du denkst zu rational und demokratisch.
Russland hätte damit kein Problem, im Gegenteil, Russland könnte zweifellos zu den führenden wirtschaftsnationen gehören. Ich weiß bis heute nicht warum und wieso, aber im technisch-mathematischen Bereich ist die Ausbildung wohl zweifellos genial, zudem hat man alles an Rohstoffen was man braucht und alleine wegen der Lage des Landes wäre es mit einer guten Infrastruktur brilliant was den Handel angeht.
Es geht hier aber nicht um Demokratie, sondern um Macht. Ich verstehe zwar noch nicht so ganz was Putin davon hat, er hat keine Kinder die seine Nachfolge antreten würden, zumindest hat man von denen noch nie gehört, aber ihm selbst geht es wohl rein um Macht und dann hat das alles schon einen Sinn.
Er will die Krim, weil die es ihm ermöglicht eine starke Flotte aufzubauen, weil jeder weiß, jedes Weltreich hatte mal eine tolle Flotte.
und wohl das wichtigste, während der Westen halt der Westen ist, gibt es in der Ukraine viele mit Verwandtschaft und Verbindungen in Russland und als Diktator sind das immer so Dinge, die mag man nicht, weil wenn die dann erzählen wieviel besser es ihnen wirtschaftlich geht, dann hilft auch die beste Propaganda nichts, denn Blut ist dicker als Wasser.
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boristhespider, Donnerstag, 03.03.2022, 19:34 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Es gibt wenig Frieden in dem Bereich, weil Russland das nicht will.
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boristhespider, Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 19:40 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
Ja. Und warum will Russland das nicht? Ich kann das nicht verstehen. Bin zu doof.
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boristhespider, Donnerstag, 03.03.2022, 19:42 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Nein, es ist hauptsächlich Putin, welcher immer wieder Länder besucht hat, welche auf demokratischem Weg waren. Dieser lupenreine Faschist.
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Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 19:33 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Ein sehr guter Beitrag. Es gibt kein Recht der Großmächte, die Welt unter sich aufzuteilen. Die osteuropäischen Mitglieder der NATO (und der EU) sind freiwillig beigetreten. Welches Sonderrecht sollte Russland zugestanden werden, seinen eigenen Machtbereich über die Grenzen des eigenen Territorium auszudehnen? Leider wird hier in einigen Beiträgen der blödsinnige Eindruck erweckt, jeder russische Präsident hätte früher oder später so reagieren müssen.
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Grigori, Donnerstag, 03.03.2022, 19:04 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Russland bringt derzeit den Beweis, warum die Ukraine in die Nato wollte. Ihr Versteher eines Faschisten seid ein Teil des Problems.
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Grigori, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 19:19 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
Dass du mit dem Verstehen da so deine Probleme hast, wundert mich jetzt aber. Schließlich findest du es doch auch in Ordnung, wenn Deutschland Afghanistan bombardiert, um angeblich seine Sicherheit zu verteidigen.
Außerdem werde ich den Eindruck nicht los, dass du Verstehen und Verständnis nicht unterscheiden kannst.
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 19:57 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Dass du mit dem Verstehen da so deine Probleme hast, wundert mich jetzt aber. Schließlich findest du es doch auch in Ordnung, wenn Deutschland Afghanistan bombardiert, um angeblich seine Sicherheit zu verteidigen.
Wie hieß dieser Begriff, mit dem man vomnThema einer Diskussion ablenkt, wenn die Argumente ausgehen?
Irgendwas mit "was", "über" und "ismus" oder so... 
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Grigori, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 20:40 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
Es hat nichts mit Whataboutism zu tun, wenn man auf doppelte Standards hinweist. Das gilt insbesondere für meinen Freund MarcBVB, in dessen Brust zwei Herzen zu schlagen scheinen. Eins für Israel und eins für das Völlerrecht.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 03.03.2022, 23:52 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Es hat nichts mit Whataboutism zu tun, wenn man auf doppelte Standards hinweist. Das gilt insbesondere für meinen Freund MarcBVB, in dessen Brust zwei Herzen zu schlagen scheinen. Eins für Israel und eins für das Völlerrecht.
Oh, Antisemit bist du auch noch. Naja, what do you expect
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 20:45 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
bearbeitet von ooohflupptnicht, Donnerstag, 03.03.2022, 20:51
Es hat nichts mit Whataboutism zu tun, wenn man auf doppelte Standards hinweist.
Das ist exakt die Definition davon,
Russia is bad
"but what about..."
NATO in Afghanistan
))
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HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 22:13 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
Es hat nichts mit Whataboutism zu tun, wenn man auf doppelte Standards hinweist.
Das ist exakt die Definition davon,
Russia is bad
"but what about..."
NATO in Afghanistan
))
Es ist lange her, aber:
Russland hat den US-Krieg in Afghanistan politisch befürwortet und sogar logistisch unterstützt.
Dafür haben die Amis im Gegenzug ganz schnell den Genozid in Tschetschenien nicht mehr angesprochen.
Weil islamische Terroristen, gemeinsamer Feind und so.
Als Freunde des Völkerrechts sollten sich nun wirklich keine Seite inszenieren.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 21:10 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
Es hat nichts mit Whataboutism zu tun, wenn man auf doppelte Standards hinweist.
Das ist exakt die Definition davon,
Russia is bad
"but what about..."
NATO in Afghanistan
))
Aber die Frage ist ja dennoch berechtigt, weil so Despoten wie Putin halt immer sagen können "Fasst euch mal lieber an eure Nase, mit euren "Interventionen" tausende Kilometer von euren Staatsgrenzen entfernt." Ich habe zunehmend das Gefühl, dass diejeningen, die direkt "whataboutism" rufen, keine Argumente zur Diskussion haben und nicht andersrum. Weil auch das Sprichwort "Wasser predigen und Wein saufen" weiterhin im Kern Bestand hat.
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 21:30 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Aber die Frage ist ja dennoch berechtigt,
Immer. In einem Thread dazu.
Nie. Wenn damit andere Verbrechen relativiert werden (sollen).
weil so Despoten wie Putin halt immer sagen können "Fasst euch mal lieber an eure Nase, mit euren "Interventionen" tausende Kilometer von euren Staatsgrenzen entfernt."
Despoten wie Putin schreiben nicht in Internetforen. Nur Menschen, die ihn "verstehen" aber (angeblich) nicht mit Verständnis.
Ich habe zunehmend das Gefühl, dass diejeningen, die direkt "whataboutism" rufen, keine Argumente zur Diskussion haben und nicht andersrum.
Derailing ist dann die nächste Stufe 
Weil auch das Sprichwort "Wasser predigen und Wein saufen" weiterhin im Kern Bestand hat.
Hört sich nach Putin an. EntNazifizieren mit Nazi-Moves. 
Oder wie meinst Du das mit den Sicherheitsinteressen der Ukrainer (Moldawier, Georgier, Rumänen, Finnen, Svhweden, to be continued). Sind die jetzt Wein oder Wasser bei Putinowitsch, um mal back to topic zu kommen?
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 21:35 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 03.03.2022, 21:43
Aber die Frage ist ja dennoch berechtigt,
Immer. In einem Thread dazu.
Nie. Wenn damit andere Verbrechen relativiert werden (sollen).
Ich, der hier offenbar auch als "Versteher" verbrannt ist, hege überhaupt kein Verständnis für das Töten in der Ukraine und habe keine Absicht, irgendetwas zu relativieren. Aber mir behagt es nicht, als Teil der "westlichen Weltbevölkerung" den moralischen Finger zu erheben und gleichermaßen zu wissen, welche unsäglichen Sauerein wir in Afghanistan oder im Irak getrieben haben oder zumindest moralisch mitgegangen sind. Aber manche sind da offenbar freier von solchen Gefühlen.
weil so Despoten wie Putin halt immer sagen können "Fasst euch mal lieber an eure Nase, mit euren "Interventionen" tausende Kilometer von euren Staatsgrenzen entfernt."
Despoten wie Putin schreiben nicht in Internetforen. Nur Menschen, die ihn "verstehen" aber (angeblich) nicht mit Verständnis.
Stimmt, aber wenn man seine Argumentationskette betrachtet, tut er ja nichts anderes, als genau diese Aspekte vorzubringen.
Ich habe zunehmend das Gefühl, dass diejeningen, die direkt "whataboutism" rufen, keine Argumente zur Diskussion haben und nicht andersrum.
Derailing ist dann die nächste Stufe
Weil auch das Sprichwort "Wasser predigen und Wein saufen" weiterhin im Kern Bestand hat.
Hört sich nach Putin an. EntNazifizieren mit Nazi-Moves.Oder wie meinst Du das mit den Sicherheitsinteressen der Ukrainer (Moldawier, Georgier, Rumänen, Finnen, Svhweden, to be continued). Sind die jetzt Wein oder Wasser bei Putinowitsch, um mal back to topic zu kommen?
Wein. Weil "wir" uns ja auch den guten "Wein" Irak gegönnt haben als westliche Staatengemeinschaft (größtenteils natürlich ohne größere deutsche Beteiligung).
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 22:03 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Ich, der hier offenbar auch als "Versteher" verbrannt ist,
Habe Dich mit mit keinem Wort erwähnt, ABER wenn Du den Schuh als passend empfindest...
hege überhaupt kein Verständnis für das Töten in der Ukraine und habe keine Absicht, irgendetwas zu relativieren. Aber
Und noch eine deutsche Redensart, die wir beide hier ehren:
Alles, was vor einem "aber" steht, kann man getrost vergessen. 
Siehe auch bei mir oben :D
Stimmt, aber wenn man seine Argumentationskette betrachtet, tut er ja nichts anderes, als genau diese Aspekte vorzubringen.
Was man dann ja auch klar als ausrednerischen Schwachsinn bezeichnen kann...oder aber nachplappern. Je nach Gemüt.
Oder wie meinst Du das mit den Sicherheitsinteressen der Ukrainer (Moldawier, Georgier, Rumänen, Finnen, Svhweden, to be continued). Sind die jetzt Wein oder Wasser bei Putinowitsch, um mal back to topic zu kommen?
Wein.
Dann sind wir uns also einig, dass PUTIN Wasser predigt?
Weil "wir" uns ja auch den guten "Wein" Irak gegönnt haben als westliche Staatengemeinschaft (größtenteils natürlich ohne größere deutsche Beteiligung).
Falscher Thread. Außer man will von Putins Verbrechen ablenken. Putin is bad BUT WHAT ABOUT us in Iraq.
qed
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 22:11 (vor 1390 Tagen) @ ooohflupptnicht
Ich, der hier offenbar auch als "Versteher" verbrannt ist,
Habe Dich mit mit keinem Wort erwähnt, ABER wenn Du den Schuh als passend empfindest...
Noch eine Redensart: "Manchmal schmerzt das unausgesprochene Wort mehr als das ausgesprochene". 
hege überhaupt kein Verständnis für das Töten in der Ukraine und habe keine Absicht, irgendetwas zu relativieren. Aber
Und noch eine deutsche Redensart, die wir beide hier ehren:
Alles, was vor einem "aber" steht, kann man getrost vergessen.
Habe ich noch nie gehört und findet man ad-hoc auch via Google nicht. ;-P
Siehe auch bei mir oben :D
Stimmt, aber wenn man seine Argumentationskette betrachtet, tut er ja nichts anderes, als genau diese Aspekte vorzubringen.
Was man dann ja auch klar als ausrednerischen Schwachsinn bezeichnen kann...oder aber nachplappern. Je nach Gemüt.
Oder wie meinst Du das mit den Sicherheitsinteressen der Ukrainer (Moldawier, Georgier, Rumänen, Finnen, Svhweden, to be continued). Sind die jetzt Wein oder Wasser bei Putinowitsch, um mal back to topic zu kommen?
Wein.
Dann sind wir uns also einig, dass PUTIN Wasser predigt?
Natürlich. Er ist ein Lügner und säuft Wein, während er das Wasser predigt. So wie alle Machtpolitiker.
Weil "wir" uns ja auch den guten "Wein" Irak gegönnt haben als westliche Staatengemeinschaft (größtenteils natürlich ohne größere deutsche Beteiligung).
Falscher Thread. Außer man will von Putins Verbrechen ablenken. Putin is bad BUT WHAT ABOUT us in Iraq.qed
Die Welt ist aber nicht in Threads aufgeteilt sondern es gibt immer Interdependenzen. Es gibt auch andere Situationen, wo man Gegenpositionen nicht zulassen will und man dann auf "falsche Umgebung" verweist. Zum Beispiel wie einige immer postulieren "Politik gehört nicht ins Stadion." (-:
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 22:24 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Noch eine Redensart: "Manchmal schmerzt das unausgesprochene Wort mehr als das ausgesprochene".
Ich mag es, wenn man den Humor nicht verliert. Respekt!
hege überhaupt kein Verständnis für das Töten in der Ukraine und habe keine Absicht, irgendetwas zu relativieren. Aber
Und noch eine deutsche Redensart, die wir beide hier ehren:
Alles, was vor einem "aber" steht, kann man getrost vergessen.
Habe ich noch nie gehört und findet man ad-hoc auch via Google nicht. ;-P
Lügner 
Natürlich. Er ist ein Lügner und säuft Wein, während er das Wasser predigt. So wie alle Machtpolitiker.
Agree.
Die Welt ist aber nicht in Threads aufgeteilt sondern es gibt immer Interdependenzen. Es gibt auch andere Situationen, wo man Gegenpositionen nicht zulassen will und man dann auf "falsche Umgebung" verweist. Zum Beispiel wie einige immer postulieren "Politik gehört nicht ins Stadion." (-:
Sehe ich anders. Auch den Zusammenhang mit den rechten Spacken im Stadion sehe ich hier nicht. Aber Deine Meinung muss ich dann wohl akzeptieren. Dann gute Nacht, ich "strecke die Waffen" und hoffe, dass dieser letzte Gag angesichts des Kriegs nebenan niemandes Gefühle verletzt.
Zeigt Putin denn Respekt
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 03.03.2022, 19:39 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Dass du mit dem Verstehen da so deine Probleme hast, wundert mich jetzt aber. Schließlich findest du es doch auch in Ordnung, wenn Deutschland Afghanistan bombardiert, um angeblich seine Sicherheit zu verteidigen.
Außerdem werde ich den Eindruck nicht los, dass du Verstehen und Verständnis nicht unterscheiden kannst.
Ernsthaft... Russian Warship, go fuck yourself :)
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 18:51 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Ich finde es erbärmlich und entlarvend sich anzumaßen, einem anderen Volk - hier der Ukraine - das Recht auf Souveräntät abzusprechen.
Das ist ein antidemokratisches Welt- und Menschenbild, das ich nicht nur ablehne, sondern verachte.
Zeigt Putin denn Respekt
Grigori, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 18:54 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Ich finde es erbärmlich und entlarvend sich anzumaßen, einem anderen Volk - hier der Ukraine - das Recht auf Souveräntät abzusprechen.
Das ist ein antidemokratisches Welt- und Menschenbild, das ich nicht nur ablehne, sondern verachte.
Meine Güte, dir läuft hier aber auch regelmäßig die Galle über, was?
Ich habe dem ukrainischen Volk nirgends das Recht auf Souveränität abgesprochen.
Zeigt Putin denn Respekt
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 19:08 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Doch, das tust Du. Du schreibst es nicht blande, das ist alles.
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 19:36 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Natürlich macht er das. So wie es Russen an der Macht auch machen.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:52 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 03.03.2022, 18:56
Ich finde es erbärmlich und entlarvend sich anzumaßen, einem anderen Volk - hier der Ukraine - das Recht auf Souveräntät abzusprechen.
Das ist ein antidemokratisches Welt- und Menschenbild, das ich nicht nur ablehne, sondern verachte.
Klar, so sollte es jeder Mensch mit einem anständigen Charakter sehen. Aber das tun Weltmächte gelegentlich. Ebenso wie die USA im Irakkrieg über viele Jahre.
Zeigt Putin denn Respekt
CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 03.03.2022, 18:46 (vor 1390 Tagen) @ Grigori
Ich finde es befremdlich wenn man einem souveränem Staat die freie Bündniswahl absprechen will im Jahr 2022
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:49 (vor 1390 Tagen) @ CedricVanDerGun
Ich finde es befremdlich wenn man einem souveränem Staat die freie Bündniswahl absprechen will im Jahr 2022
Natürlich ist es befremdlich. Aber es war halt total absehbar, dass Russland dahingehend wild werden wird.
Zeigt Putin denn Respekt
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 18:24 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 18:36
Zur Abwechslung ein paar Fakten:
1997 NATO-Russland Grundakte. Die heißt, wie sie heißt, weil es von beiden Seiten unterschrieben wurde. Garantiert allen europ. Völkern territoriale
Integrität und freie Bündniswahl.
2008 Merkozy verweigern NATO-Aufnahme von Georgien und Ukraine wegen Rücksichtnahme auf Putin.
2008 Russland überfällt Georgien.
2014 Russland annektiert Krim und "beamt" sich in den Donbas.
2022 Russland überfällt die Ukraine.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:35 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Zur Abwechslung ein paar Fakten:
1997 NATO-Russland Grundakte. Die heißt, wie sie heißt, weil es von beiden Seiten unterschrieben wurde. Garantiert allen europ. Völkern territoriale
Integrität und freie Bündniswahl.
Merkozy verweigern 2008 NATO-Aufnahme von Georgien und Ukraine Aufnahme in die NATO wegen Rücksichtnahme auf Putin.
2008 Russland überfällt Georgien.
2014 Russland annektiert Krim und "beamt" sich in den Donbas.
2022 Russland überfällt die Ukraine.
Alles schön und gut, in der Realpolitik herrscht aber das Recht des Stärkeren. Im Baltikum stehen amerikanische Waffen, Belarus steht nicht zur Debatte, Ukraine stand zur Debatte. Wenn Ukraine an die NATO "gefallen wären", dann hätten sehr wahrscheinlich an einer großen Flanke der russischen Westgrenze amerikanische Waffen gestanden. Diesen Punkt hätte man in der politischen Betrachtungsweise im Umgang mit Putin berücksichtigen können.
Zeigt Putin denn Respekt
markus, Donnerstag, 03.03.2022, 20:17 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Zur Abwechslung ein paar Fakten:
1997 NATO-Russland Grundakte. Die heißt, wie sie heißt, weil es von beiden Seiten unterschrieben wurde. Garantiert allen europ. Völkern territoriale
Integrität und freie Bündniswahl.
Merkozy verweigern 2008 NATO-Aufnahme von Georgien und Ukraine Aufnahme in die NATO wegen Rücksichtnahme auf Putin.
2008 Russland überfällt Georgien.
2014 Russland annektiert Krim und "beamt" sich in den Donbas.
2022 Russland überfällt die Ukraine.
Alles schön und gut, in der Realpolitik herrscht aber das Recht des Stärkeren. Im Baltikum stehen amerikanische Waffen, Belarus steht nicht zur Debatte, Ukraine stand zur Debatte. Wenn Ukraine an die NATO "gefallen wären", dann hätten sehr wahrscheinlich an einer großen Flanke der russischen Westgrenze amerikanische Waffen gestanden. Diesen Punkt hätte man in der politischen Betrachtungsweise im Umgang mit Putin berücksichtigen können.
Jau. Putin ist ein ganz lieber. Man hat ihn einfach nur nicht verstanden.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 20:43 (vor 1390 Tagen) @ markus
Zur Abwechslung ein paar Fakten:
1997 NATO-Russland Grundakte. Die heißt, wie sie heißt, weil es von beiden Seiten unterschrieben wurde. Garantiert allen europ. Völkern territoriale
Integrität und freie Bündniswahl.
Merkozy verweigern 2008 NATO-Aufnahme von Georgien und Ukraine Aufnahme in die NATO wegen Rücksichtnahme auf Putin.
2008 Russland überfällt Georgien.
2014 Russland annektiert Krim und "beamt" sich in den Donbas.
2022 Russland überfällt die Ukraine.
Alles schön und gut, in der Realpolitik herrscht aber das Recht des Stärkeren. Im Baltikum stehen amerikanische Waffen, Belarus steht nicht zur Debatte, Ukraine stand zur Debatte. Wenn Ukraine an die NATO "gefallen wären", dann hätten sehr wahrscheinlich an einer großen Flanke der russischen Westgrenze amerikanische Waffen gestanden. Diesen Punkt hätte man in der politischen Betrachtungsweise im Umgang mit Putin berücksichtigen können.
Jau. Putin ist ein ganz lieber. Man hat ihn einfach nur nicht verstanden.
Nein, man war einfach brutal naiv. Russland ist genauso ein brutaler geopolitischer Player wie China und die USA auch. Jeder für seine Interessen. Es war klar, dass Putin so vorgehen wird, sobald er sich stark genug fühlt. Erstaunlich, hinter welch einem rosaroten Vorhang man hier offenbar lebt.
Zeigt Putin denn Respekt
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 20:46 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Nein, man war einfach brutal naiv.
"Naiv" ist mir zu einfach.
Solange man gute Geschäfte mit dem Mann machen könnte, schaute man bewusst nicht so genau hin.
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FourrierTrans, Donnerstag, 03.03.2022, 19:33 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Aha. Recht des Stärkeren. Wir können also auf alles andere verzichten.
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 19:00 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Russland bricht mehrfach die NATO-Russland-Grundakte und Du hast Verständnis dafür.
Finde ich entlarvend und wie gerade anderweitig geschrieben ein Menschen- und Weltbild offenbarend, das ich ablehne, verachte - und auch nicht akzeptiere.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 19:01 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Russland bricht mehrfach die NATO-Russland-Grundakte und Du hast Verständnis dafür.
Finde ich entlarvend und wie gerade anderweitig geschrieben ein Menschen- und Weltbild offenbarend, das ich ablehne, verachte - und auch nicht akzeptiere.
Ich habe da kein Verständnis für, aber so arbeiten halt Weltmächte, wenn sie sich stark genug fühlen. Ebenso wie die Amerikaner nahezu alle internationalen Richtlinien im Irakkrieg gebrochen oder missachtet haben, einschließlich die der UN, incl. gefälschter Beweise.
Zeigt Putin denn Respekt
Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 18:55 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
1997 NATO-Russland Grundakte. Die heißt, wie sie heißt, weil es von beiden Seiten unterschrieben wurde. Garantiert allen europ. Völkern territoriale
Integrität und freie Bündniswahl.
Alles schön und gut, in der Realpolitik herrscht aber das Recht des Stärkeren. Im Baltikum stehen amerikanische Waffen, Belarus steht nicht zur Debatte, Ukraine stand zur Debatte.
Welche Debatte? Haben wir was verpasst? Die oben genannte NATO-Russland-Akte schließt jedenfalls solche "Debatten" aus.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:56 (vor 1390 Tagen) @ Habakuk
1997 NATO-Russland Grundakte. Die heißt, wie sie heißt, weil es von beiden Seiten unterschrieben wurde. Garantiert allen europ. Völkern territoriale
Integrität und freie Bündniswahl.
Alles schön und gut, in der Realpolitik herrscht aber das Recht des Stärkeren. Im Baltikum stehen amerikanische Waffen, Belarus steht nicht zur Debatte, Ukraine stand zur Debatte.
Welche Debatte? Haben wir was verpasst? Die oben genannte NATO-Russland-Akte schließt jedenfalls solche "Debatten" aus.
Es ist doch schon seit Jahren zu sehen, dass die Ukraine in eine andere Richtung will.
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Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 19:09 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Es ist doch schon seit Jahren zu sehen, dass die Ukraine in eine andere Richtung will.
Du hattest geschrieben, die Ukraine stand zur Debatte. Das ist nun etwas grundsätzlich anderes und macht die Ukraine zum Objekt (was sie ja nun leider auch geworden ist).
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 19:10 (vor 1390 Tagen) @ Habakuk
Es ist doch schon seit Jahren zu sehen, dass die Ukraine in eine andere Richtung will.
Du hattest geschrieben, die Ukraine stand zur Debatte. Das ist nun etwas grundsätzlich anderes und macht die Ukraine zum Objekt (was sie ja nun leider auch geworden ist).
Ja gut, sagen wir es so, aus Kreml-Sicht war die Ukraine ein "Wackelkandidat".
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deichkind, Aachen, Donnerstag, 03.03.2022, 18:45 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Die Ukraine ist aber kein Teil der NATO.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 18:47 (vor 1390 Tagen) @ deichkind
Die Ukraine ist aber kein Teil der NATO.
Eben, noch nicht. Sollte man, rein objektiv betrachtet, aus russischer Sicht darauf warten? Also mal ganz stumpf aus Kreml-Sicht betrachtend.
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deichkind, Aachen, Donnerstag, 03.03.2022, 19:24 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Naja, welche Anzeichen gibt es denn, dass ein NATO-Vertrag kurz bevorsteht? Warum ist er schon nicht vor fünf Jahren einmarschiert, warum gerase jetzt? Mal abgesehen davon, dass da keinen Einmarach rechtfertigt.
Ein Einmarsch verleitet ja viel eher zu einem NATO-Vertrag, jetzt gibt es sogar einen EU-Beitrittsgesuch. Putins Verhalten verleitet ja dazu, dass die Umgebung sich bedroht fühlt. Also entweder hat er schlechte oder keine Berater oder das ist alles ein Narrativ.
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Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 20:17 (vor 1390 Tagen) @ deichkind
Naja zur Wahrheit gehört aber auch das schon klar ersichtlich war wohin die Reise geht. Eine Annäherung der Ukraine an den Westen. Ob das jetzt in 5 Jahren zum Nato Beitritt geführt hätte oder nicht kann keiner wirklich sagen. Ich vermute Nein.
Trotzdem geht es dabei um die verwundbare Südwestflanke von Russland. Und nicht zu vergessen die Schwarzmeerflotte und Sewastopol.
Wenn du dich in die Denke der Russen reinversetzt hätte das auf Dauer keiner akzeptiert. Jedoch wäre ein klugerer Mann oder zumindest jemand mit mehr Skrupeln auf die Idee gekommen das ganze politisch zu klären. Wenn man der Ukraine und der Nato/EU klar gesagt hätte das sowss absolut undenkbar ist und man auch zum Äußersten bereit ist, wäre sicherlich eine Lösung gefunden worden womit alle halbwegs hätten leben können.
Zeigt Putin denn Respekt
deichkind, Aachen, Donnerstag, 03.03.2022, 21:21 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
Ich will ja nichts sagen, aber was ist denn in den letzten Wochen in den Gesprächen besprochen worden? Ich denke da wurde klar betont, dass man Russland versichert, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten wird.
Zeigt Putin denn Respekt
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 03.03.2022, 20:33 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
Naja zur Wahrheit gehört aber auch das schon klar ersichtlich war wohin die Reise geht. Eine Annäherung der Ukraine an den Westen. Ob das jetzt in 5 Jahren zum Nato Beitritt geführt hätte oder nicht kann keiner wirklich sagen. Ich vermute Nein.
Trotzdem geht es dabei um die verwundbare Südwestflanke von Russland. Und nicht zu vergessen die Schwarzmeerflotte und Sewastopol.Wenn du dich in die Denke der Russen reinversetzt hätte das auf Dauer keiner akzeptiert. Jedoch wäre ein klugerer Mann oder zumindest jemand mit mehr Skrupeln auf die Idee gekommen das ganze politisch zu klären. Wenn man der Ukraine und der Nato/EU klar gesagt hätte das sowss absolut undenkbar ist und man auch zum Äußersten bereit ist, wäre sicherlich eine Lösung gefunden worden womit alle halbwegs hätten leben können.
In jedem deiner Kommentare versuchst du, das Verhalten Russlands zu erklären. Man hat immer den Eindruck, daß du versuchst, nicht offensichtlich, aber geschickt versteckt Rechtfertigungsgründe für ihren Angriffskrieg darzustellen. Die Ukraine ist ein freies Land und muss sich verdammt noch mal nicht in die Denke Russlands hineinversetzen, wenn sie politisch gen Westen streben. Ihnen darf die 'verwundbar Südwest Flanke' am Arsch vorbei gehen.
Ernsthafte Frage: Was motiviert Dich, hier die Rolle des 'Russlanderklärers' zu spielen. Ich unterstelle Dir übrigens keine Sympathien zu Putin oder das Du den Krieg gut heißt. Aber ich werde aus deinen Kommentaren nicht schlau.
Ein Versuch einer Erklärung...
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 23:53 (vor 1390 Tagen) @ Matze_82
Erstmal danke für die sachliche Nachfrage auch wenn dich meine Kommentare stören.
Und du hast recht ich hab weder politisch noch persönlich für Putin Sympathien.
1. Es ist ja auch die Frage wie man solch ein Forum interpretiert. Natürlich könnte ich jetzt tendenziell auch in den Chor einsteigen die hier Putin beschimpfen oder den Tod wünschen. Das wünsche ich ihm übrigens auch. Würde ein vernünftiges Verfahren für Kriegsverbrechen vorziehen aber naja man nimmt was man kriegen kann. Warum tue ich das aber nicht? Auf gut deutsch ... Finde ich langweilig. Das der Typ skrupellos ist wird ja nun niemand bestreiten. Da brauchen wir uns doch nicht ernsthaft gegenseitig im Dauertakt gegenseitig versichern das wir das auch so sehen.
2. Warum gehöre ich hier eventuell zu jenen Leuten die tendenziell eher versuchen zu verstehen was grade in Russland los ist oder warum die Sachen dort so gesehen werden wie sie gesehen werden. Als erstes mal weil ich mit Russland sympathisiere. Nicht in diesem Krieg. Nicht Politisch. Sondern einfach aus den dort gemachten Erfahrungen sind mir die Menschen dort sympathisch. Das unterscheidet mich eventuell von Leuten die beide Länder nur ausm TV kennen oder die berühmt berüchtigten Sauftouristen aus Russland als Referenz haben.
3. Langweilt es mich zutiefst wenn sich alle auf eine Sicht der Dinge geeinigt haben. Damit meine ich nicht das ich ein prinzipeler Querpisser bin der immer gegen an reden muss um halt einfach dagegen zu sein. Aber wenn bei solch komplexen Sachverhalten Leute ihre einfachen Erklärungen als einzige Wahrheit verkaufen stoße ich mich dran. Natürlich kann man sagen: Der Putin ist ne Idiot/Verbrecher und das ist die Erklärung. Aber dann stellt sich doch die Frage woher kommt oder kam seine massive Unterstützung über Jahrzehnte in einem Land wo das Misstrauen gegen Anführer zur DNA dazu gehört. Wenn man sich dann diese Gründe anschaut landet man schnell in der Geschichte des Landes und warum halt manche Sachen anders gesehen oder auch nur wahrgenommen werden als bei uns.
4. Ich bin ich Pragmatiker. Natürlich kann ich jetzt schreiben das jedes Land die freie Wahl haben muss oder sollte. Das sehe ich natürlich auch so. Aber ich kann doch nicht aus diesem Wunsch heraus argumentieren. Ich muss aus dem Status Quo heraus argumentieren. Der aktuelle Status auf der Welt ist halt das wir früher 2 Weltmächte hatten und heute halt etwa 4 größere Machtblöcke. Russland, China, USA, Europa. JEDER dieser Staaten/Machtblöcke hat klare Interessen. Die USA haben klare Sicherheitsinteressen (Kuba, Süd und Mittelamerika, Versorgung mit Öl) die ich nicht unbedingt gut finde aber irgendwo verstehen kann. Deswegen finde ich den Weg wie man diese Ziele durchsetzt nicht gut. Dasselbe gilt aber dann auch für mich für Russland. Dieses Land hat einfach klare Sicherheitspolitische Interessen in der Region. Da spielen diverse Faktoren rein. Hab ich ja auch schon mehrfach ausgeführt. Natürlich gebe ich euch allen Recht das die Nato keinerlei Ambitionen hat Russland militärisch anzugreifen. Aber so funktioniert doch Sicherheitspolitik und Geostrategie nicht. Wir würden doch Russische Truppen auch nicht vor unser Grenze akzeptieren auch wenn Russland aktuell einen netten Chef hätte und wir davon ausgehen könnten das da aktuell keine Gefahr droht.
Russland müsste davon ausgehen das dass Schwarze Meer für sie weg wäre. Das man eine offene Südflanke hätte im Fall der Fälle. Da kann man doch nicht mit dem Argument kommen aber guck doch bitte wie sympathisch unsere Regierungen aktuell alle sind. Da wird in Zeiträumen von 20 Jahren aufwärts gedacht.
Das heißt nicht das ich damit auch nur einen Schuss verteidige der deswegen grade fällt. Aber ich kann verstehen warum die Russen die Situation rund um die Annährung an den Westen der Ukraine ganz anders bewerten als wir. Das ist auch keine Sichtweise die Putin oder nur gestörte in Russland haben. Sondern selbst wenn wir Glück haben und der kleine Mann morgen weggeputsch wird, wird jeder Nachfolger Forderungen an uns haben das wir die Finger von der Ukraine lassen.
Das ist nun mal deren Sicht. Muss man nicht gut finden aber wenn man wirklich an Frieden und Stabilität interessiert ist muss man sich damit beschäftigen.
5. Ist das alles aktuell eine absolute Scheiße. Manche Menschen reagieren mit Angst /Panik. Kann ich menschlich verstehen wenn es nicht total irrational wird. Andere schalten in den Kampfmodus (Haben hier ja auch einige User bei denen Mann das Gefühlt hat die Posten direkt aus dem Schützengraben). Mein Weg ist es halt zu versuchen die Dinge zu verstehen und dabei möglichst nüchtern und sachlich zu bleiben. Trotzdem glaube ich das ich trotzdem immer versucht habe nicht kalt oder zynisch rüber zu kommen.
Ist jetzt doch länger geworden als ich dachte. Naja man hat ja Zeit auf Nachtschicht.
Zeigt Putin denn Respekt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 20:54 (vor 1390 Tagen) @ Matze_82
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 03.03.2022, 20:57
Naja zur Wahrheit gehört aber auch das schon klar ersichtlich war wohin die Reise geht. Eine Annäherung der Ukraine an den Westen. Ob das jetzt in 5 Jahren zum Nato Beitritt geführt hätte oder nicht kann keiner wirklich sagen. Ich vermute Nein.
Trotzdem geht es dabei um die verwundbare Südwestflanke von Russland. Und nicht zu vergessen die Schwarzmeerflotte und Sewastopol.Wenn du dich in die Denke der Russen reinversetzt hätte das auf Dauer keiner akzeptiert. Jedoch wäre ein klugerer Mann oder zumindest jemand mit mehr Skrupeln auf die Idee gekommen das ganze politisch zu klären. Wenn man der Ukraine und der Nato/EU klar gesagt hätte das sowss absolut undenkbar ist und man auch zum Äußersten bereit ist, wäre sicherlich eine Lösung gefunden worden womit alle halbwegs hätten leben können.
In jedem deiner Kommentare versuchst du, das Verhalten Russlands zu erklären. Man hat immer den Eindruck, daß du versuchst, nicht offensichtlich, aber geschickt versteckt Rechtfertigungsgründe für ihren Angriffskrieg darzustellen. Die Ukraine ist ein freies Land und muss sich verdammt noch mal nicht in die Denke Russlands hineinversetzen, wenn sie politisch gen Westen streben. Ihnen darf die 'verwundbar Südwest Flanke' am Arsch vorbei gehen.
Ernsthafte Frage: Was motiviert Dich, hier die Rolle des 'Russlanderklärers' zu spielen. Ich unterstelle Dir übrigens keine Sympathien zu Putin oder das Du den Krieg gut heißt. Aber ich werde aus deinen Kommentaren nicht schlau.
Was er damit sagen möchte ist, vermute ich, dass die Welt nicht primär "gut" und "böse" ist. Die Weltpolitik bildet sich aus Machtinteressen heraus, überall. Aus den gleichen Gründen haben die Amerikaner mit brutalsten Vorgehen und unter gefälschten Beweisen sowie unter Missachtung der UNO den Irak für Jahre an sich gerissen. Wer sich dafür näher interessiert, dem lege ich gesicherte Militärberichte über das amerikanische Vorgehen in Falludscha ans Herz und wie dort Artillerie, Luftwaffe und Panzer zur Verwendung kamen. Die Menschen lernen halt nicht.
Zeigt Putin denn Respekt
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 03.03.2022, 23:04 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Naja zur Wahrheit gehört aber auch das schon klar ersichtlich war wohin die Reise geht. Eine Annäherung der Ukraine an den Westen. Ob das jetzt in 5 Jahren zum Nato Beitritt geführt hätte oder nicht kann keiner wirklich sagen. Ich vermute Nein.
Trotzdem geht es dabei um die verwundbare Südwestflanke von Russland. Und nicht zu vergessen die Schwarzmeerflotte und Sewastopol.Wenn du dich in die Denke der Russen reinversetzt hätte das auf Dauer keiner akzeptiert. Jedoch wäre ein klugerer Mann oder zumindest jemand mit mehr Skrupeln auf die Idee gekommen das ganze politisch zu klären. Wenn man der Ukraine und der Nato/EU klar gesagt hätte das sowss absolut undenkbar ist und man auch zum Äußersten bereit ist, wäre sicherlich eine Lösung gefunden worden womit alle halbwegs hätten leben können.
In jedem deiner Kommentare versuchst du, das Verhalten Russlands zu erklären. Man hat immer den Eindruck, daß du versuchst, nicht offensichtlich, aber geschickt versteckt Rechtfertigungsgründe für ihren Angriffskrieg darzustellen. Die Ukraine ist ein freies Land und muss sich verdammt noch mal nicht in die Denke Russlands hineinversetzen, wenn sie politisch gen Westen streben. Ihnen darf die 'verwundbar Südwest Flanke' am Arsch vorbei gehen.
Ernsthafte Frage: Was motiviert Dich, hier die Rolle des 'Russlanderklärers' zu spielen. Ich unterstelle Dir übrigens keine Sympathien zu Putin oder das Du den Krieg gut heißt. Aber ich werde aus deinen Kommentaren nicht schlau.
Was er damit sagen möchte ist, vermute ich, dass die Welt nicht primär "gut" und "böse" ist. Die Weltpolitik bildet sich aus Machtinteressen heraus, überall. Aus den gleichen Gründen haben die Amerikaner mit brutalsten Vorgehen und unter gefälschten Beweisen sowie unter Missachtung der UNO den Irak für Jahre an sich gerissen. Wer sich dafür näher interessiert, dem lege ich gesicherte Militärberichte über das amerikanische Vorgehen in Falludscha ans Herz und wie dort Artillerie, Luftwaffe und Panzer zur Verwendung kamen. Die Menschen lernen halt nicht.
Womit wir wieder beim "what about...." sind. Im übrigen finde ich einige Dinge sind eben doch ziemlich einfach in gut und böse aufzusplitten. Mal ganz simpel runtergebrochen: ich finde beide (USA und Russland) weltpolitisch betrachtet scheiße. Und ja, auch wir (Europa bzw. EU) machen Fehler. Aber ich würde uns trotzdem als "gut" bezeichnen.
Zeigt Putin denn Respekt
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 21:52 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Die Perspektiven sind ja mitunter auch interessant die er einbringt, aber ein freies Land mit klar definierten territorialen Grenzen hat ein Anrecht eigenständig seine Entscheidungen zu treffen.
Ich weiß das @Davja89 nicht diesen Krieg befürwortet.
Naiv gesagt hätte doch Russland auch sagen können wir fühlen uns von China & Co. bedroht und wollen die Unterstützung der Nato mit in Anspruch nehmen. Jetzt anderen Ländern jenen Wunsch in Abrede zu stellen macht aus den derzeitigen Opfern plötzlich Täter die sich ja nicht wundern brauchen über das Vorgehen der Russen. Seinen Willen nicht zu bekommen legitimiert nicht so ein Vorgeben bzw. muss man sich es auch nicht verzweifelt erklärbar machen. Putin ist gestört und wir müssen daran arbeiten ihn nach Den Haag zu bringen.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 03.03.2022, 17:17 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Wie ein kleines Kind, dem man den Lolli weggenommen hat. Das sind ja Gespräche auf der Ebene, wie wir sie früher aufm Schulhof geführt haben. "Du hast mir nicht den notwendigen Respekt erwiesen". Putin ist so dermaßen vom Wahnsinn befallen, es hilft nur noch die komplette Isolation gegenüber Russland.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 17:56 (vor 1390 Tagen) @ rvnvon1909
Wie ein kleines Kind, dem man den Lolli weggenommen hat. Das sind ja Gespräche auf der Ebene, wie wir sie früher aufm Schulhof geführt haben. "Du hast mir nicht den notwendigen Respekt erwiesen". Putin ist so dermaßen vom Wahnsinn befallen, es hilft nur noch die komplette Isolation gegenüber Russland.
Ich halte Putin schon seit längerer Zeit für extrem traumatisiert. Der Mann hat den Zusammenbruch der UDSSR und seinen zeitweisen persönlichen Fall ins Nichts nicht verkraftet. Gerade noch in Sachsen ein kleiner Gott, und dann plötzlich in Leningrad ein "Niemand", ohne Arbeit, und sogar ohne Wohnung. Das scheint wohl heftige Spuren hinterlassen zu haben. Jetzt scheint seine Mission zu sein, Russlands alte Größe wiederherzustellen.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Grigori, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 18:10 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Man kann ja viel über seinen psychischen Zustand spekulieren. Rational ist sein Agieren offensichtlich nicht. Allerdings sollte man sich darüber im Klaren sein, dass auch ohne Putin die Ukraine für Russland höchste strategische Bedeutung hat.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 16:55 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Mehr als ernüchternd!
Der Putin scheint sich komplett in seinen Lügen-Narrativen zu verlieren. Rational wirkt er leider nicht ansatzweise. Das gibt einem in der Tat zu bedenken.
Warum er Macron anruft kann man auch nur spekulieren. Braucht er noch eine internationale Bühne für sein Ego, oder braucht er ein "sounding board" für seine Argumente? Man weisst es einfach nicht, helfen tut es keinem.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 17:02 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
Aus dem NTV Artikel könnte man heraus lesen, dass Putin nicht begeistert über Macrons Rede gestern gewesen ist und ihm das sagen wollte.
Vielleicht liegt’s auch daran, dass Macron einer der letzten ausländischen Staatslenker gewesen ist, der mit ihm geredet hat.
Am Ende kennt nur Waldemar den Grund.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 16:54 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Gibt’s eigentlich Beweise für den Genozid, den er anführt?
Ich mein, die USA haben schon Kriege mit gefälschten Beweisen geführt und das ist ja nochmal eine Nummer krasser.
Oder muss man sich die Beweise erst einmal schaffen?
Und auch schön, wie es nun seit Tagen die Bestätigung durch Waldemar gibt, dass es ihm nicht nur um die armen Russen in den abtrünnigen Regionen (die unter einem von ihm legitimierten “Bürgerkrieg” zu leiden haben) geht, der Anerkennung der Krim und der Demilitarisierung geht, sondern um die ganze Ukraine.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 16:42 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Die mangelnde Respekt-Nummer ist nicht nur Schwachsinn, sondern lupenreiner Narzissmus.
Man hätte ihm seit 2007 niemals entgegenkommen dürfen (z.B. Merkozy lehnen NATO-Aufnahme von Georgien und Ukraine ab, um Vladi nicht zu reizen; Nordstream 2 trotz Krim-Annexion), sondern Grenzen aufzeigen müssen.
Artikel bei ntv
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 16:41 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
https://www.n-tv.de/politik/Macron-Das-Schlimmste-steht-noch-bevor-article23171294.html
Wegen paywall und so. Wenn jemand nicht groß suchen will.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 16:36 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Will ich wissen, was mit "dem Schlimmsten" gemeint ist?
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:39 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Will ich wissen, was mit "dem Schlimmsten" gemeint ist?
Komplette Zerstörung der Ukraine. Exekution von allen, die auf entsprechenden vorbereiteten Listen stehen, die Widerstand leisten oder zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort sind.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:58 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Für mich riecht das gerade nach einer lang angelegten Eskalationsspirale.
Das Kriegsrecht auszurufen wird auch den letzten Russen zeigen, dass irgendwo ein riesiger Krieg herrscht. Warum Kriegsrecht? Braucht man überhaupt nicht. Man interessiert sich nicht mehr für die Meinung des Volkes.
Dazu Brandreden gegen den Westen von Lawrow mit der Zuweisung der Eskalation an den Westen.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 17:53 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
Absicherung der eigenen Macht. Brauch man den Schein von Rechtsstaat nicht mehr wahren ...
Falls doch in Militär oder Politik auf ne dumme Idee kommen sollten aus seiner Sicht.
Würde ich eher als Innenpolitisches Manöver sehen ...
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 17:23 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
Für mich riecht das gerade nach einer lang angelegten Eskalationsspirale.
Das Kriegsrecht auszurufen wird auch den letzten Russen zeigen, dass irgendwo ein riesiger Krieg herrscht. Warum Kriegsrecht?
Das ist ein wenig falsch übersetzt. In Deutschland ist das wie der Unterschied zwischen Spannungsfall und Verteidigungsfall. Putin will, wenn man entsprechenden Quellen Glauben schenkt, den Spannungsfall ausrufen. Dazu ist kein Krieg nötig. Ist nicht exakt der Vergleich, aber sprachlich passender.
Vorteile?
- Wahlen sind abgeschafft
- alle Kommunikation darf überwacht werden
- Verbot von Ansammlungen
- jede auch nur rhetorische Unterstützung der Ukraine oder Zweifel am russischen Staat gilt als Hochverrat mit entsprechend deutlich härteren strafrechtlichen Konsequenzen
- Ausländer und "unzuverlässige" Bürger dürfen in Lagern interniert werden
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
markus, Donnerstag, 03.03.2022, 17:39 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
- Wahlen sind abgeschafft
- alle Kommunikation darf überwacht werden
- Verbot von Ansammlungen
- jede auch nur rhetorische Unterstützung der Ukraine oder Zweifel am russischen Staat gilt als Hochverrat mit entsprechend deutlich härteren strafrechtlichen Konsequenzen
- Ausländer und "unzuverlässige" Bürger dürfen in Lagern interniert werden
Oder in Kurzform: Diktatur.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
HoschUn, Donnerstag, 03.03.2022, 17:35 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Danach ist dem letzten Russen klar, dass was sehr großes läuft.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 17:34 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Für mich riecht das gerade nach einer lang angelegten Eskalationsspirale.
Das Kriegsrecht auszurufen wird auch den letzten Russen zeigen, dass irgendwo ein riesiger Krieg herrscht. Warum Kriegsrecht?
Das ist ein wenig falsch übersetzt. In Deutschland ist das wie der Unterschied zwischen Spannungsfall und Verteidigungsfall. Putin will, wenn man entsprechenden Quellen Glauben schenkt, den Spannungsfall ausrufen. Dazu ist kein Krieg nötig. Ist nicht exakt der Vergleich, aber sprachlich passender.Vorteile?
- Wahlen sind abgeschafft
- alle Kommunikation darf überwacht werden
- Verbot von Ansammlungen
- jede auch nur rhetorische Unterstützung der Ukraine oder Zweifel am russischen Staat gilt als Hochverrat mit entsprechend deutlich härteren strafrechtlichen Konsequenzen
- Ausländer und "unzuverlässige" Bürger dürfen in Lagern interniert werden
Klingt jetzt auch nicht viel besser.
Vor allem der letzte Punkt ist ja "spannend".
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 16:37 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Zerstörung der Ukraine?
Grosny und Syrien lassen Grüßen.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
bigfoot49, Donnerstag, 03.03.2022, 16:40 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
Das Schlimmste ist immer schlimmer als alles, was wir uns vorstellen können. Das ist uns seit dem 24.2.22 in Bezug auf Putin klar und wird jeden Tag bestätigt.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
bigfoot49, Donnerstag, 03.03.2022, 16:41 (vor 1390 Tagen) @ Jurist81
Das Schlimmste ist immer schlimmer als alles, was wir uns vorstellen können. Das ist uns seit dem 24.2.22 in Bezug auf Putin klar und wird jeden Tag bestätigt.
Einsatz des Nukleararsenals und Zerstörung der Welt.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
bigfoot49, Donnerstag, 03.03.2022, 16:59 (vor 1390 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Kiew. Als Mahnmahl an den Westen.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 16:39 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
Ich hege ernste Zweifel, dass DIESER Putin es dabei belassen wird.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Textmarker, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 16:58 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Deine (Selbst-)Panikmache hier dürfte dann doch leicht übertrieben sein, insofern würde evtl. ein paar Sonnenstrahlen statt Medienkonsum guttun 
Die Wahrscheinlichkeit, dass das Ganze Dich im ganz unmittelbaren Sinne erreicht (also so, wie Du es hier ja immer wieder anfragst und andeutest), dürfte zwar um ein Vielfaches höher sein als vor zwei Wochen. Aber letztlich auch im Status quo auch nicht viel höher, als dass es Dich bei der nächsten Fahrt über die Landstraße um den Baum wickelt.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
markus, Donnerstag, 03.03.2022, 18:14 (vor 1390 Tagen) @ Textmarker
Deine (Selbst-)Panikmache hier dürfte dann doch leicht übertrieben sein, insofern würde evtl. ein paar Sonnenstrahlen statt Medienkonsum guttun
Die Wahrscheinlichkeit, dass das Ganze Dich im ganz unmittelbaren Sinne erreicht (also so, wie Du es hier ja immer wieder anfragst und andeutest), dürfte zwar um ein Vielfaches höher sein als vor zwei Wochen. Aber letztlich auch im Status quo auch nicht viel höher, als dass es Dich bei der nächsten Fahrt über die Landstraße um den Baum wickelt.
„Wenn Sie nicht die Macht haben, den Luftraum (über der Ukraine) zu schließen, dann geben Sie mir Flugzeuge!" sagte Selenskyj am Donnerstag. "Wenn wir nicht mehr sind, Gott bewahre, dann werden Lettland, Litauen und Estland die nächsten sein", sagte er und fügte hinzu:"Bis hin zur Berliner Mauer, glauben Sie mir."
Der schiebt dann auch nur Panik.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 19:14 (vor 1390 Tagen) @ markus
So naiv bist du doch nicht wirklich?
Für ihn geht es um die Existenz seines Landes und um seinen eigenes Leben. Da wird dann jedes Mittel genutzt um Hilfe zu erhalten.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
markus, Donnerstag, 03.03.2022, 20:16 (vor 1390 Tagen) @ Davja89
So naiv bist du doch nicht wirklich?
Für ihn geht es um die Existenz seines Landes und um seinen eigenes Leben. Da wird dann jedes Mittel genutzt um Hilfe zu erhalten.
Ich hab doch geschrieben, dass der auch nur Panik schiebt.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Davja89, Freitag, 04.03.2022, 01:22 (vor 1390 Tagen) @ markus
Glaube ich nicht mal.
Der wird sehr wohl durchdacht genau überlegen was er sagen muss um eventuell doch Hilfe zubekommen. Da er genauso wie wir leider weiß das wir der Ukraine nicht zur Hilfe kommen werden, werden halt solche Aussagen getätigt. Würde ich an seiner Stelle genauso machen und vollkommen legitim. Richtiger wird es dadurch trotzdem nicht...
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 17:05 (vor 1390 Tagen) @ Textmarker
bearbeitet von Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 17:15
Meine Freundin ist in Warschau, ich weiß nicht, ob da meine Sorgen derart unbegründet sind.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Braumeister, BaWü, Donnerstag, 03.03.2022, 17:26 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Auch das ist Teil der EU.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 17:36 (vor 1390 Tagen) @ Braumeister
Und deutlich näher an der Ukraine (Kriegsgebiet, falls das jemand nicht mitbekommen hat) und ehem. Mitglied der Sowjetunion und somit unter Umständen auch in Putins krankem Kopf Teil seines Plans zum Wiederaufbau eines wie auch immer gearteten russischen Reiches.
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Matze09, Donnerstag, 03.03.2022, 19:16 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Und deutlich näher an der Ukraine (Kriegsgebiet, falls das jemand nicht mitbekommen hat) und ehem. Mitglied der Sowjetunion und somit unter Umständen auch in Putins krankem Kopf Teil seines Plans zum Wiederaufbau eines wie auch immer gearteten russischen Reiches.
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
Kann es auch nachvollziehen. Ich war am Sonntag ziemlich down, nach der eilmeldung mit der Alarmbereitschaft...
Mir hat etwas geholfen, nicht zu viel zu lesen/schauen und eine kleine relativieren, dass der Alarm auch 2014 schon ausgerufen wurde (da hatte ich überhaupt nichts von mitbekommen)
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Braumeister, BaWü, Donnerstag, 03.03.2022, 19:00 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
Ich mache mich weder über dich, noch über den Teil der Polen lustig, welche Angst vor Putin haben.
Der Satz" Die sind Teil der EU, sollte eigentlich Ängste nehmen.
Die Hürde einen EU/NATO Mitgliedsstaat anzugreifen ist dann nochmals bedeutend höher.
Ja der Mann ist verrückt, aber auch seine Macht ist nicht unendlich.
Bezogen auf deine Freundin: sie hat als EU Bürger auch ohne weiteres das Recht und die Möglichkeit zu dir zu kommen, sollte Polen tatsächlich angegriffen werden.
Die Lage ist unheimlich beschissen, aber ich denke nicht, dass sie für Bürger der EU dazu führen wird, dass wir uns in U-Bahnen und Kellern verschanzen müsse.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 18:01 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
"It couldn't happen to us" ist mMn die unklügste Reaktion, die man auf Putins Angriffskrieg haben kann.
Gleich nach dem weit verbreiteten Irrglauben "Putin will never invade Ukraine".
Daher: Die Befürchtungen, dass Putin nach der Ukraine weitermacht, sind nicht unbegründet. Diese Meinung vertreten Experten, die Russland seit vielen Jahren beoabachten und den Angriff auf die Ukraine für realistisch bis wahrscheinlich gehalten haben - und die leider Recht hatten.
Ich habe Zweifel, dass Schreibgeräte in einem Fußballforum diese Expertise aufweisen.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 17:58 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Und deutlich näher an der Ukraine (Kriegsgebiet, falls das jemand nicht mitbekommen hat) und ehem. Mitglied der Sowjetunion und somit unter Umständen auch in Putins krankem Kopf Teil seines Plans zum Wiederaufbau eines wie auch immer gearteten russischen Reiches.
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
Hattest Du nicht das Interview mit Fiona Hill hier verlinkt?
Da geht sie davon aus, dass Putin die Grenzen des alten Zarenreiches herstellen möchte, oder?
Die sind andere als die der Sowjetunion. Polen war nicht Teil der Sowjetunion, aber der westliche Teil Teil Russlands. Putin sollte mal kurz definieren, was er so im Kopf hat.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 18:14 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
NATO abschaffen, Amis raus aus Europa, EU abschaffen, Russland/UdSSR als dominante Macht in Europa.
BTW: Die baltischen Staaten sind Ex-UdSSR, in der EU und NATO. Artikel 42.7 TEU und Artikel 5 North Atlantic Treaty sagen "hi".
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 20:04 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
NATO abschaffen, Amis raus aus Europa, EU abschaffen, Russland/UdSSR als dominante Macht in Europa.
BTW: Die baltischen Staaten sind Ex-UdSSR, in der EU und NATO. Artikel 42.7 TEU und Artikel 5 North Atlantic Treaty sagen "hi".
Er braucht dann aber einen anderen Namen für sein Gebilde, "Sowjetisch" und "sozialistisch" passt da nicht rein. Ist ja eher ein Fascho.
Auf das Baltikum hat er es auch abgesehen. Landbrücke, Kaliningrad, Geschichte, Blubb.
Was sich solche Verbrecher halt in ihren Elfenbeintürmen beim Risikospielen so ausdenken.
Da könnte er dann auch wieder die Show mit unterdrückten Russen in Grenzländern abziehen.
Leider steht da schon die NATO, das pisst ihn gewaltig an. Aber so richtig.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 03.03.2022, 17:48 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Und deutlich näher an der Ukraine (Kriegsgebiet, falls das jemand nicht mitbekommen hat) und ehem. Mitglied der Sowjetunion und somit unter Umständen auch in Putins krankem Kopf Teil seines Plans zum Wiederaufbau eines wie auch immer gearteten russischen Reiches.
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
Ich kann deine Ängste nachvollziehen. Dich dafür hier so zu kritisieren finde ich nicht korrekt.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Gargamel09, Donnerstag, 03.03.2022, 17:56 (vor 1390 Tagen) @ Matze_82
Und deutlich näher an der Ukraine (Kriegsgebiet, falls das jemand nicht mitbekommen hat) und ehem. Mitglied der Sowjetunion und somit unter Umständen auch in Putins krankem Kopf Teil seines Plans zum Wiederaufbau eines wie auch immer gearteten russischen Reiches.
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
Ich kann deine Ängste nachvollziehen. Dich dafür hier so zu kritisieren finde ich nicht korrekt.
Man sollte sich deshalb nicht verrückt machen, weil der Russe nie und nimmer die Polen angreift, die kriegen es jetzt kaum gebacken, gegen ein Land, dann hätten sie alle Länder am Hals - mit den modernsten Waffen. Der möchte übrigens nur Groß-Russland zurückhaben, dazu gehörten wir nie
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 03.03.2022, 18:02 (vor 1390 Tagen) @ Gargamel09
Und deutlich näher an der Ukraine (Kriegsgebiet, falls das jemand nicht mitbekommen hat) und ehem. Mitglied der Sowjetunion und somit unter Umständen auch in Putins krankem Kopf Teil seines Plans zum Wiederaufbau eines wie auch immer gearteten russischen Reiches.
Mag sein, dass meine Sorgen übertrieben sind, aber ihr könntet auch einfach aufhören euch über anderer Leute Ängste lustig zu machen.
Die meisten Polen haben übrigens auch Angst, dass sie als "Nächstes" dran sind.
Ich kann deine Ängste nachvollziehen. Dich dafür hier so zu kritisieren finde ich nicht korrekt.
Man sollte sich deshalb nicht verrückt machen, weil der Russe nie und nimmer die Polen angreift, die kriegen es jetzt kaum gebacken, gegen ein Land, dann hätten sie alle Länder am Hals - mit den modernsten Waffen. Der möchte übrigens nur Groß-Russland zurückhaben, dazu gehörten wir nie
Es geht ja gar nicht darum, welches Land er vielleicht als nächstes angreift etc.. Ich denke trotzdem, daß manin Anbetracht der weltpolitischen Entwicklung durchaus Zukunftsängste haben kann, speziell im Hinblick auf die Zukunft unserer Kinder (Klima im Arsch, Weltfrieden gefährdet etc.).
Ich glaube auch nicht, daß Putin demnächst bei uns einfällt. Sorgen um die Zukunft mache ich mir trotzdem.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 03.03.2022, 18:00 (vor 1390 Tagen) @ Gargamel09
"Nur".... und naja, die Hälfte ja iwo schon. Ich glaube da auch absolut nicht dran, kann aber jede Angst iwo verstehen. Denn für mich war es bis vor kurzem undenkbar, dass es ma einen Krieg um Kiew geben wird, der vermutlich aus dieser Stadt demnächst Aleppo machen wird
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Gargamel09, Donnerstag, 03.03.2022, 18:07 (vor 1390 Tagen) @ CedricVanDerGun
"Nur".... und naja, die Hälfte ja iwo schon. Ich glaube da auch absolut nicht dran, kann aber jede Angst iwo verstehen. Denn für mich war es bis vor kurzem undenkbar, dass es ma einen Krieg um Kiew geben wird, der vermutlich aus dieser Stadt demnächst Aleppo machen wird
Ich mache mir nur Sorgen um die Ukrainer, die direkt betroffen sind, ansonsten wird man noch zum Prepper - die wiederum werden aktuell bestimmt alle sagen: die Welt geht unter, ich bin vorbereitet.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Textmarker, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 17:56 (vor 1390 Tagen) @ Matze_82
Hier hat glaube niemand Ängste kritisiert.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 03.03.2022, 18:03 (vor 1390 Tagen) @ Textmarker
Hier hat glaube niemand Ängste kritisiert.
Du hast ihm doch Panikmache unterstellt. Sehe ich schon als Kritik.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Textmarker, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 18:36 (vor 1390 Tagen) @ Matze_82
Hier hat glaube niemand Ängste kritisiert.
Du hast ihm doch Panikmache unterstellt. Sehe ich schon als Kritik.
Ja die Panikmache (im Hinblick auf seine hier umhergeisternde Eigenbedrohung). Aber mit Sicherheit nicht die eigene Angst.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Textmarker, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 17:42 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Du fährst hier seit Tagen trotz offenbarter völliger Unwissenheit (was grds. völlig i.O. ist) eine massive Panikmache und vermittelst, als wäre das derzeit eine 50-50 Nummer, dass kurzfristig alle atomaren Hemmungen fallen.
Das ist deutlich aufhörbedürftiger, da Du damit auch bei anderen Leuten irrationale Ängste auslöst bzw. konkret Wahrscheinlichkeiten verzerrst.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
nacho, Donnerstag, 03.03.2022, 17:57 (vor 1390 Tagen) @ Textmarker
Also man sollte die Sache aber auch nicht leichtfertig angehen....vielleicht muss man keine Panik haben, aber Angst kann man haben.
Ich bin jemand der seine privaten Akten komplett auf Papierlos umgestellt hat und habe mir heute zum ersten mal Gedanken darüber gemacht was das heißt. Wie regelmässig sollte ich Kontoauszug und Depot ausdrucken, was bringt mir das überhaupt und wie und wo ist zb mein Kontostand gespeichert bei der Bank und was bringt mir der Kontoauszug überhaupt.
Klar kann man sagen, wenn es soweit ist, dann ist das eh egal, aber so einfach finde ich das alles nicht, wenn da Menschen mal unsicher sind kann ich das verstehen, das ist keine Panikmache.
"Macron nach Telefongespräch mit Putin ernüchtert"
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 17:42 (vor 1390 Tagen) @ Textmarker
Alles klar, ich halt die Schnauze.
TVRain muss Sendebetrieb aufgeben
Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 16:14 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
wie gerade live verkündet wurde. Man hat die Wahl entweder die Unwahrheit zu verbreiten oder den Sender einzustellen. Man wählt die zweite Option, da die Unwahrheit niemals in Frage kommt.
Verabschiedet wurde sich mit den Worten "Nein zum Krieg" (mit dem bald in Kraft tretenden Gesetz darf Krieg nicht Krieg genannt werden)
twitter.com/biannagolodryga/status/1499393390873620483
TVRain muss Sendebetrieb aufgeben
Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Donnerstag, 03.03.2022, 18:58 (vor 1390 Tagen) @ Freyr
wie gerade live verkündet wurde. Man hat die Wahl entweder die Unwahrheit zu verbreiten oder den Sender einzustellen. Man wählt die zweite Option, da die Unwahrheit niemals in Frage kommt.
Verabschiedet wurde sich mit den Worten "Nein zum Krieg" (mit dem bald in Kraft tretenden Gesetz darf Krieg nicht Krieg genannt werden)
twitter.com/biannagolodryga/status/1499393390873620483
Das sind im übrigen klassische UdSSR Moves bzw. klassicher Stalinismus. Wer sich über die echte Entwicklung der UdSSR und die Rhetorik und wie das Regime funktioniert informieren möchte, dem empfehle ich das Buch "Die Revolution entlässt ihre Kinder" von Wolfgang Leonhard (beeindruckender Mann). Ein klasse Buch, dass den Beginn der Russischen Revolution aufzeigt, die Entwicklung im WW2 und danach, bis zum Zerfall der Sowjetunion. Wer das Buch gelesen hat, versteht auch die Propaganda und dass dies nicht nur "Putins-Krieg" ist, sondern ein russischer Krieg mit der Unterstützung von 80% der Russen weltweit. Die Hoffnung, dass Oligarchen oder die Bevölkerung "wach" wird ist naiv, wenn man versteht wie der Russische Staatapperat und die darin sozialisierte Bevölkerung funktioniert.
TVRain muss Sendebetrieb aufgeben
Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 16:20 (vor 1390 Tagen) @ Freyr
wie gerade live verkündet wurde. Man hat die Wahl entweder die Unwahrheit zu verbreiten oder den Sender einzustellen. Man wählt die zweite Option, da die Unwahrheit niemals in Frage kommt.
Verabschiedet wurde sich mit den Worten "Nein zum Krieg" (mit dem bald in Kraft tretenden Gesetz darf Krieg nicht Krieg genannt werden)
twitter.com/biannagolodryga/status/1499393390873620483
Wobei der Spagat eher schmerzvoll erscheinen muss, wenn man das Kriegsrecht einführt, um zwanghaft das Wort Krieg zu verbieten.
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 15:41 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Aus der Zeit aber hinter einer Paywall
Jens Siegert in Moskau
".....Nicht einmal alle Mitglieder des Nationalen Sicherheitsrates, der in den vergangenen Jahren immer mehr zu einer Überregierung geworden ist. Stattdessen gab es dort bei einer für das Fernsehen inszenierten Sitzung am Montag vergangener Woche viele bedröppelte Gesichter: Putin ließ jedes Mitglied einzeln auftreten und seine Unterstützung der Anerkennung der beiden selbst ernannten Volksrepubliken im Donbass erklären. Es wirkte wie eine unvorbereitete Schulklasse, die der strenge Lehrer einen unangekündigten Test machen ließ. Viele Mitglieder dieses Gremiums, die doch selbst zu den Mächtigen gehören, wirkten überrascht und überrumpelt. Sie waren wohl in Putins Kriegspläne nicht eingeweiht worden.
Umso weniger wussten die unteren Etagen des Staatsapparats davon. Die russische Journalistin Farida Rustamowa arbeitet für die britische BBC und gilt in Moskau als in Machtkreisen außerordentlich gut vernetzt. Sie schreibt, alle Politiker und hohen Beamten, mit denen sie seit Putins Angriffsbefehl gesprochen habe, seien nicht nur überrascht gewesen, sondern entsetzt. Alle seien ohne Ausnahme gegen den Krieg. Nicht etwa, weil sie in irgendeiner Weise prowestlich seien, sondern weil sie diesen Krieg für eine Katastrophe für ihr Land halten. Allerdings, schreibt Rustamowa, sei niemand in den Machtzirkeln fähig oder willig, Putin zu widersprechen, geschweige denn, ihn von seinem Tun abzubringen.
Das Entsetzen über diesen Krieg teilen diese Leute mit vielen Putin-Unterstützern im Land. Menschen, die Putin im Prinzip zustimmen, dass Russland vom Westen, von den USA bedroht wird, ja, sich mit dem Westen schon längst in einer Art Krieg befindet. Menschen, die Putins Behauptung glauben, die gegenwärtige ukrainische Führung sei ein antirussisches, westlich gelenktes Marionettenregime, das 2014 nach dem Maidan nur installiert worden sei, um das "Bruderland" Ukraine gegen Russland in Stellung zu bringen. Aber selbst diese Leute verstehen den Krieg nicht. Alle hatten Putins Drohkulisse lediglich für einen Schachzug gehalten, um den Westen zu Zugeständnissen zu bewegen. Das entspricht der verbreiteten Überzeugung, dass der Westen nur diese Sprache verstehe und sonst auf Russland nicht höre.
Die Bewohner der von Separatisten kontrollierten Region Donezk kennen die Situation ständiger Angriffe bereits. Sie fragen: "Wie lange soll das noch weitergehen?"
Doch selbst diese Menschen sind davon überzeugt, dass Krieg gegen die Ukraine Wahnsinn ist. Wahnsinn, weil sich Brüder und Schwestern nicht gegenseitig umbringen sollten. Wahnsinn aber auch, weil sie nicht verstehen, wie dieser Krieg russischen Interessen dienen kann. Entsprechend stehen auch diese Menschen jetzt unter Schock.
Wut oder belagerte Festung?
Dass sie deshalb nun zu Putin-Gegnerinnen werden, ist unwahrscheinlich. Noch geben sie die Schuld nicht Putin selbst, sondern suchen nach verborgenen Gründen, warum sich der Präsident zu diesem aus ihrer Sicht so falschen, ja, fatalen Schritt entschlossen hat. Sie wollen glauben, dass er etwas weiß, dass sie nicht wissen oder nicht wissen können. Weil er zum Beispiel über besondere Informationen der Geheimdienste verfügt. Aber auch, weil der Glaube an eine grundsätzlich höhere Weisheit der Staatsführung in Russland sehr lebendig ist. Auch wäre es wohl zu schrecklich für die Weltwahrnehmung vieler, wenn sich Putin jetzt einfach als Kriegsverbrecher herausstellte.
In welche Richtung sich diese Schockstarre auflösen wird, ist kaum zu sagen, zu viele Faktoren spielen eine Rolle. Wie schnell endet der Krieg? Wie endet er? Wie viele Opfer wird es unter ukrainischen Zivilisten und russischen Soldaten geben? Erfahren die Menschen in Russland überhaupt davon, wie grausam der Krieg in der Ukraine ist, welche und wie viele Tote es gibt? Oder gelingt es dem Kreml weiter, die Mehrheit der Menschen in Russland mit seiner überragenden Propagandamaschine von seiner Sicht zu überzeugen? Welche Auswirkungen werden die Sanktionen haben? Wenn die Sanktionen Russland wirklich wehtun, kann die Wirkung unterschiedlich sein: Entweder löst es Wut auf Putin aus – oder es erzeugt Solidarität mit ihm. Leider deuten die Erfahrungen der vergangenen Jahre eher auf Letzteres".
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 15:59 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
Das Kopieren von Texten aus den Medien ist hier aus urheberrechtlichen Gründen nicht erlaubt, deshalb von mir hier nur einige Stichpunkte:
Auftritt des Nationalen Sicherheitsrat im Fernsehen am 21.02.(?):
Hier war auch mein Eindruck, dass sich viele der Teilnehmer ausgesprochen unwohl fühlten. Die Gesichter sprachen Bände. Der eine oder andere hätte wohl einen Zahnarzttermin dieser Veranstaltung vorgezogen. Bezeichnend war, wie Putin den Chef des Auslandsgeheimdienstes zur Sau machte.
Rolle des Staatsapparates:
Dass die Angriffspläne weitgehend am Staatsapparat vorbei entwickelt worden sind, scheint nachvollziehbar. Allerdings hätte die Verwaltung Putin wohl in der Tat nicht stoppen wollen oder stoppen können.
Alles in allem deckt sich das für mich mit dem Eindruck, dass Putin sich von dem von ihm selbst geschaffenen System abgekoppelt hat und sich vor allem auf einen kleinen Kreis von Einflüsterern stützt. Die Frage ist aber, welche Personen sind das?
Für mich stellt sich zudem die vor allem Frage, welche Folgen der blutige Krieg auf der einen und die Wirtschaftssanktionen auf der anderen Seite wohl auf die Stellung von Putin haben werden. Kurz- und mittelfristig scheint er mir nicht angreifbar. Aber auf längere Sicht?
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 16:56 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Gibt es diesen Auftritt des Sicherheitsrates eigentlich noch irgendwo zu sehen?
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 17:04 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 17:03 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 17:11 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
Danke. Das mit Lawrow hatte ich schon gefunden, dies hier ist aber schon verdammt bizarr.
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 17:28 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Danke. Das mit Lawrow hatte ich schon gefunden, dies hier ist aber schon verdammt bizarr.
Das ganze erinnerte entfernt an irgendwelche Szenen in alten James-Bond-Filmen, in denen Blofeld irgend welche untergeordneten Schurken herunter putzt. Nur das Ende mit dem Knopf im Schreibtisch fehlte.
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 03.03.2022, 17:38 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Danke. Das mit Lawrow hatte ich schon gefunden, dies hier ist aber schon verdammt bizarr.
Das ganze erinnerte entfernt an irgendwelche Szenen in alten James-Bond-Filmen, in denen Blofeld irgend welche untergeordneten Schurken herunter putzt. Nur das Ende mit dem Knopf im Schreibtisch fehlte.
Das war früher in der Kochausbildung der normale Umgangston.
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 18:00 (vor 1390 Tagen) @ Garum
Danke. Das mit Lawrow hatte ich schon gefunden, dies hier ist aber schon verdammt bizarr.
Das ganze erinnerte entfernt an irgendwelche Szenen in alten James-Bond-Filmen, in denen Blofeld irgend welche untergeordneten Schurken herunter putzt. Nur das Ende mit dem Knopf im Schreibtisch fehlte.
Das war früher in der Kochausbildung der normale Umgangston.
Ich weiß. Ein Nachbar erzählte von fliegenden Tellern und gelegentlich auch Messern.
Selbst Putins Anhänger sind gegen diesen Krieg
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:19 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Zu Deiner letzten Frage gibt es ein sehr gutes Interview mit Janis Kluge im Tagesspiegel und im Handelsblatt, aus seiner Sicht sieht es sehr düster aus:
Die Oligarchen, auf die ich gesetzt hatte, haben wohl gar nichts zu melden;
in militärischen Kreisen ist man auf mittleren Ebenen entsetzt, aber niemand hat das Standing, Putin zu konfrontieren, da die höheren Militärzirkel so ticken wie Putin;
das Gesicht zu wahren, ist für Putin irrelevant- nach innen kann er das eh drehen, wie er will- nach außen kann er nichts mehr gewinnen;
die Wirkungen auf die russische Wirtschaft werden nachhaltig sein (10-20 Jahre), weil die Russen ausländischen Investoren einen Exit verboten haben, das vergisst der Markt nicht;
er spekuliert auf ein Öl-Embargo, was die Russen 500-700 Mio EUR pro Tag kostet. Dass dies noch nicht umgesetzt wurde, liegt daran, dass man Verwerfungen beim Ölpreis verhindern will.
Da ist eine dauerhafte, ernste Bedrohung für unsere freie Welt. Selbst ein erfolgreiches Attentat auf Putin oder eine biologische Lösung versprechen da wohl keine Besserung. Es kommt nicht von ungefähr, dass wir unsere Rüstungsbemühungen über Nacht hochschrauben. Wenn 2024 Trump die Wahl gewinnt, wäre die EU militärisch im Daueralarmzustand.
Faschismus?
boristhespider, Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 15:15 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Mir erscheint besonders bizarr, dass Putins Propaganda immer vom Kampf gegen den Faschismus spricht. Mir ist total unklar, inwieweit sich das, was Putin & Co. in Russland aufgebaut haben, von einem lupenreinen Faschismus unterscheidet. Worin genau besteht Putins Antifaschismus?
Alternativen zum Faschismus kämen doch zum einen aus einer demokratischen und zum anderen aus einer sozialistisch / kommunistischen Richtung (wobei man sich bei letzterem schon streiten kann). Putins Russland ist weder demokratisch noch sozialistisch. Sondern ähnelt in den meisten Merkmalen einem faschistischen System. Ich zähle das jetzt nicht alles auf: manipulierte Wahlen, brutale Unterdrückung, Verfolgung und Tötung von Andersdenkenden, komplette Missachtung der Menschenrechte, es gilt ausschließlich das Recht des Stärkeren...
Faschismus pur.
Klar ist das von mir eine rein rhetorische Frage. Putins Antifaschismus knüpft an den großen vaterländischen Krieg. Dennoch macht es mich immer wieder sprachlos, wenn Putin, seine Freunde und auch beträchtliche Teile der Bevölkerung sich von einem faschistischen Ausland bedroht sehen.
Faschismus ist hier einfach gleichbedeutend mit Feind. Und zwar ein Feind, den man bis aufs Blut bekämpfen muss, um nicht selbst vernichtet zu werden.
Gruselig.
Faschismus?
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 17:27 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Mir erscheint besonders bizarr, dass Putins Propaganda immer vom Kampf gegen den Faschismus spricht. Mir ist total unklar, inwieweit sich das, was Putin & Co. in Russland aufgebaut haben, von einem lupenreinen Faschismus unterscheidet. Worin genau besteht Putins Antifaschismus?
Alternativen zum Faschismus kämen doch zum einen aus einer demokratischen und zum anderen aus einer sozialistisch / kommunistischen Richtung (wobei man sich bei letzterem schon streiten kann). Putins Russland ist weder demokratisch noch sozialistisch. Sondern ähnelt in den meisten Merkmalen einem faschistischen System. Ich zähle das jetzt nicht alles auf: manipulierte Wahlen, brutale Unterdrückung, Verfolgung und Tötung von Andersdenkenden, komplette Missachtung der Menschenrechte, es gilt ausschließlich das Recht des Stärkeren...
Faschismus pur.
Klar ist das von mir eine rein rhetorische Frage. Putins Antifaschismus knüpft an den großen vaterländischen Krieg. Dennoch macht es mich immer wieder sprachlos, wenn Putin, seine Freunde und auch beträchtliche Teile der Bevölkerung sich von einem faschistischen Ausland bedroht sehen.
Faschismus ist hier einfach gleichbedeutend mit Feind. Und zwar ein Feind, den man bis aufs Blut bekämpfen muss, um nicht selbst vernichtet zu werden.
Gruselig.
Auch wenn man das nicht glauben mag, aber diese Verbrecher an der Spitze von Staaten brauchen eine Legitimierung für ihr Handeln. Ihren Untergeben und ihrem Volk gegenüber. Und sich selber gegenüber, die wollen ja auch nachts schlafen. Dazu gibt es eine sehr ausgedehnte Literatur über das dritte Reich. Die haben das ja in Perfektion betrieben, bis zu Tötungsfabriken, in denen die zum Tode verurteilten selber die Arbeit übernahmen.
Das dürfte hier in dem Fall auch nicht anders gelagert sein. Das ganze Vorgehen basiert auf einer sehr kruden Ideologie von Putin und Teilen des Apparats, und die Getreuen selber können, wie man hier weiter oben im Thread lesen kann, das nicht so nachvollziehen. Im Zweifel hat der Führer halt recht und man weiß selber weniger. Wie will man rechtfertigen, dass man einfach mal so Bomben auf Städte wirfst und damit Unschuldige tötest. Und dass man das noch schlimmer anstellen möchte. Aus dem Grunde dann auch diese Nazigeschichte. Am Ende sind dann halt alle Ukrainer, die Widerstand leisten, Nazis.
Um in diesem verbrecherischen Maße zu agieren, musst Du Begründungsmuster liefern, damit deine Getreuen und Untergebenen das mitziehen. Dazu gehört auch immer die Entwertung und dann auch Entmenschlichung des Feindes. Und man muss immer vor Augen führen, dass man ja so bedroht wird, dass es gar nicht anders geht. Die Bilder aus der Ukraine werden noch bitter. Und wir werden stark sein müssen, um uns nicht militärisch direkt reinzuziehen zu lassen.
“Sie belügen sich selbst”
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 16:21 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
So wird gerade Macron zitiert. Soll er im Telefonat mit Putin auf das Thema Entnazifizierung gesagt haben.
Von Entnazifizierung reden und NS Anhänger im Kopf der Nazi Truppe haben.
Da trifft Macrons Aussage halt einfach zu.
“Sie belügen sich selbst”
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:33 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
So wird gerade Macron zitiert. Soll er im Telefonat mit Putin auf das Thema Entnazifizierung gesagt haben.
Von Entnazifizierung reden und NS Anhänger im Kopf der Nazi Truppe haben.
Da trifft Macrons Aussage halt einfach zu.
Putin belügt sich in der Tat selbst. Und ich bin mir sicher, zudem wird er auch von seinem Umfeld belogen. Ich glaube kaum, dass er ungefiltert von den Problemen des russischen Militärs erfährt. Und ähnlich dürfte es auch bei den Auswirkungen der Sanktionen aussehen.
Die Frage ist, mit wem trifft er sich überhaupt noch persönlich? Vor einiger Zeit konnte man lesen, dass Bedingung für ein solches Treffen eine strenge vierzehntägige Quarantäne sei. Mit wem telefoniert er? Für mich sieht das ganze nach einem weitgehenden Alleingang aus.
“Sie belügen sich selbst”
Argyle, Köln, Donnerstag, 03.03.2022, 16:31 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
So wird gerade Macron zitiert. Soll er im Telefonat mit Putin auf das Thema Entnazifizierung gesagt haben.
Von Entnazifizierung reden und NS Anhänger im Kopf der Nazi Truppe haben.
Da trifft Macrons Aussage halt einfach zu.
Utkin?
Hab ich mir auch gedacht. Flankiert von Kadyrow. Herzlichen Glückwunsch. Gegen dieses peinliche Schauspiel ist „Rote Rosen“ Hollywood.
“Sie belügen sich selbst”
bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 16:34 (vor 1390 Tagen) @ Argyle
Irgendwie ist da was durcheinander gekommen. Obwohl es ja noch stimmt mit der Nazi-Truppe.
Aber ja, Utkin war gemeint.
“Sie belügen sich selbst”
Argyle, Köln, Donnerstag, 03.03.2022, 16:42 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
Irgendwie ist da was durcheinander gekommen. Obwohl es ja noch stimmt mit der Nazi-Truppe.
Aber ja, Utkin war gemeint.
Ich frage mich ja manchmal, ob es Putin gar nicht mehr um Legitimation geht, sondern schon um Vorführung. Utkins Waffen-SS und die Tschetschenischen Schlächter sollen dir helfen, ein Land zu entnazifizieren - mehr Zynismus ging wohl nicht.
Die russischen Bots haben begonnen
AGraute, Donnerstag, 03.03.2022, 14:25 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Reviewer hat gestern einen Artikel verlinkt, in dem über die russische digitale Kriegsführung geschrieben wurde.
Aktuell findet sich IStandWithPutin unter den Twitter-Trends wieder.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
markus, Donnerstag, 03.03.2022, 13:59 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Wieder ein guter vom RND.
- Viele russische Soldaten wurden noch vor Abschluss der einjährigen Grundausbildung gezwungen, einen Vertrag als Zeitsoldat zu unterschreiben.
- Statt an der Militärübung teilzunehmen, müssen sie nun im Krieg kämpfen.
- Viele Mütter haben seit Tagen nichts mehr von ihren Kindern gehört.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 14:43 (vor 1390 Tagen) @ markus
Wieder ein guter vom RND.
- Viele russische Soldaten wurden noch vor Abschluss der einjährigen Grundausbildung gezwungen, einen Vertrag als Zeitsoldat zu unterschreiben.
- Statt an der Militärübung teilzunehmen, müssen sie nun im Krieg kämpfen.
- Viele Mütter haben seit Tagen nichts mehr von ihren Kindern gehört.
Vom Zarenreich über die UDSSR bis zum heutigen Russland haben sich die Verhältnisse im Militär dort wohl nicht wirklich geändert.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 14:23 (vor 1390 Tagen) @ markus
Die schaufeln sich gerade ihr eigenes Grab. Die russische Armee wird einen richtig üblen Imageschaden innerhalb der Bevölkerung und vor allem bei der jungen Bevölkerung erleiden.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 14:29 (vor 1390 Tagen) @ BeefSG
Dazu bräuchte es Massenmedien, die objektiv darüber berichten (können). Gibt es in Russland quasi nicht (mehr).
Putin und Lavrow erzählen dann halt wieder irgendeinen vom Pferd und gut is.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 03.03.2022, 14:38 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Dazu bräuchte es Massenmedien, die objektiv darüber berichten (können). Gibt es in Russland quasi nicht (mehr).
Putin und Lavrow erzählen dann halt wieder irgendeinen vom Pferd und gut is.
Ist das wirklich so? Das Internet wird auch komplett von staatlicher Seite kontrolliert? Nachrichten von Freunden und Verwandten, die im Westen leben kommen nicht mehr durch?
Man mag das heutzutage gar nicht glauben.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
Mob-Jenson, Donnerstag, 03.03.2022, 14:48 (vor 1390 Tagen) @ Mob-Jenson
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Donnerstag, 03.03.2022, 14:58
Dazu bräuchte es Massenmedien, die objektiv darüber berichten (können). Gibt es in Russland quasi nicht (mehr).
Putin und Lavrow erzählen dann halt wieder irgendeinen vom Pferd und gut is.
Ist das wirklich so? Das Internet wird auch komplett von staatlicher Seite kontrolliert? Nachrichten von Freunden und Verwandten, die im Westen leben kommen nicht mehr durch?Man mag das heutzutage gar nicht glauben.
Doch. Aber, sämtliche westlichen Nachrichten werden als propagandistische Fake News bezeichnet, mit denen der imperiale Westen/Ami Stimmung gegen das russische Volk macht, ihm grösstmöglichen Schaden zufügen will und die Einigkeit in Russland zu stören versucht.
Bei der Propaganda ist wichtig, dass du dich als einzige Quelle der Wahrheit darstellst. Alle Anderen lügen und wollen deinem Volk schaden, deshalb soll man diesen Quellen nicht glauben.
Ich glaube auch nicht, dass alle Russen im Westen sich von Putin und seiner Invasion distanzieren. Auch von russischen Sportlern, die längst im Westen wohnen, kommen allenfalls Statements, die ein Ende vom Krieg herbeisehnen. Eine echte Distanzierung von Putin und eine Verurteilung dessen Vorgehens kommt ganz selten (siehe auch Yarmalenkos Aufruf an seine russischen Berufskollegen), stattdessen hat bspw. ein Ovechkin weiterhin ein Putinbild als Profilbild auf Instagram.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 14:40 (vor 1390 Tagen) @ Mob-Jenson
Also soweit ich weiß ist die Kontrolle/Zensur nicht auf dem Niveau von China, aber man braucht wohl inzwischen auf jeden Fall zumindest einen VPN um zB Twitter oder Instagram anzusteuern.
Kurz gesagt: Man kann sich wohl noch informieren, dann muss man es aber gezielt wollen. Im Mainstream gibts nur Propaganda.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 14:11 (vor 1390 Tagen) @ markus
Wieder ein guter vom RND.
- Viele russische Soldaten wurden noch vor Abschluss der einjährigen Grundausbildung gezwungen, einen Vertrag als Zeitsoldat zu unterschreiben.
- Statt an der Militärübung teilzunehmen, müssen sie nun im Krieg kämpfen.
- Viele Mütter haben seit Tagen nichts mehr von ihren Kindern gehört.
Wie an anderer Stelle auch geschrieben, die am besten ausgestatteten und am besten ausgebildeten Truppen Russlands stehen weitgehend unverändert in ihren Defensivstellungen an der Westgrenze zur NATO und sind bereit den kommenden NATO-Angriff abzuwehren.
Wie Putin junge Russen an der Front verheizt
HoschUn, Donnerstag, 03.03.2022, 14:17 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Wie las ich hier oder woanders in den vergangenen Tagen:
„gefährlich wird es, wenn man seine eigenen Propagandalügen glaubt“
Hoffen wir, dass diese Idiotie die Russen weiter blockiert. Auch wenn die jungen russischen Soldaten es natürlich nicht verdient haben in einem unsinnigen Krieg ihr Leben zu lassen.
France seized [...] super-yacht owned by Russian oligarch and Putin confidant [...] dubbed 'Darth Vader'
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 13:41 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Worten folgen Taten. Hoffentlich nur der Anfang.
Lavrov zündet die nächste Stufe
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 11:27 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
"RUSSIA'S LAVROV SAYS THERE ARE PLANS IN THE WEST FOR PREPARATION FOR WAR"
twitter.com/phildstewart/status/1499315970816548864
Lavrov zündet die nächste Stufe
Fisheye, Donnerstag, 03.03.2022, 15:09 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Wenn die Gerüchte stimmen ruft Putin Heute Abend das Kriegsrecht in Russland aus. Sowas muss sogar in einer Diktatur wie Russland irgendwie gerechtfertigt werden.
Folgen russischen Kriegsrechts für Meinungs-, Presse-, Versammlungsfreiheit, Internet
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 15:47 (vor 1390 Tagen) @ Fisheye
Sabine Fischer von der SWP hat zu diesem Thread von Tatiana Stanovaya verlinkt.
Habe den Text hier zusammenkopiert:
THREAD. The Federation Council will hold an unscheduled meeting on March 4. A lot of people are now writing that the purpose of this meeting is to adopt anti-crisis laws. But there is another possibility – the approval of martial law.
Frankly speaking, without wanting to stir things up, I think this scenario is the more logical one.
The proclamation of martial law will allow the authorities to introduce military censorship, to increase the secrecy of the state's activities and the actions of local bodiesto ban all rallies and meetings, to ban the work of public, international and foreign organizations that undermine the security of the country, and so on…
The list is long - the primary reason is the necessity of gaining total control over the information space, to prevent the spread of the “party of peace” throughout the system (to shut their mouths), to disrupt the internet as much as possible without any drama...
... (because it is more expensive and time-consuming to do it piecemeal), to catch everyone who is writing or saying undesirable things, and to put restrictions on movement.
Lavrov zündet die nächste Stufe
dandi, Donnerstag, 03.03.2022, 15:34 (vor 1390 Tagen) @ Fisheye
Was würde das bedeuten? Weißt du das? Bedeutet das eventuell Einzug aller Männer?
Kriegsrecht
Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 15:46 (vor 1390 Tagen) @ dandi
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 15:50
in Russland wurde noch nie das Kriegsrecht ausgerufen, in der UdSSR im zweiten Weltkrieg.
zielt dann so mein Eindruck vor allem auf die Demonstrationen ab:
Kriegsrecht hätte u.a. als Folge folgen Maßnahmen
- besondere Betriebsweise von kritischen Infrastrukturen und gefährdeten Anlagen
- Evakuierung von wichtigen Einrichtungen und Personen
- Verstärkung des Schutzes der öffentlichen Ordnung, kritischer Infrastrukturen und anderer wichtiger Einrichtungen
- Einreise-, Ausreise- und Freizügigkeitsbeschränkungen
- Ausgangssperren
- Militärische Zensur der Kommunikation
- ein Verbot von Kundgebungen und Streiks
- Verpflichtung der Arbeit für Verteidigungszwecke, zum Wiederaufbau zerstörter Einrichtungen und zur Bekämpfung von Bränden und Epidemien
- Verstärkte Geheimhaltung in staatlichen und lokalen Einrichtungen
- Beschränkungen des Verkaufs von Waffen, gefährlichen Stoffen, Drogen, Medikamenten und Alkohol
----------------------------
Warten wir mal ab, bisher sind das nur Gerüchte und man sollte da vorsichtig sein
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dandi, Donnerstag, 03.03.2022, 15:45 (vor 1390 Tagen) @ dandi
Was würde das bedeuten? Weißt du das? Bedeutet das eventuell Einzug aller Männer?
- Verbot von Demonstrationen
- Einschränkung der Bewegungsfreiheit
- Einschränkung ausländischer Organisationen und Firmen
- Leichtere Inhaftierung von Aufwieglern
- (Mögliche) Zensur durch das Militär
- Mögliche Zwangsarbeit für die nationale Sicherheit
- Verstösse werden relativ schnell als Hochverrat gewertet
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:03 (vor 1390 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Was würde das bedeuten? Weißt du das? Bedeutet das eventuell Einzug aller Männer?
- Verbot von Demonstrationen
- Einschränkung der Bewegungsfreiheit
- Einschränkung ausländischer Organisationen und Firmen
- Leichtere Inhaftierung von Aufwieglern
- (Mögliche) Zensur durch das Militär
- Mögliche Zwangsarbeit für die nationale Sicherheit
- Verstösse werden relativ schnell als Hochverrat gewertet
Das wäre ein scharfes Schwert, von dem Putins Sicherheitsapparat ohne Bedenken Gebrauch machen würde. Auf der anderen Seite wäre es aber auch ein Signal, dass sich Russland in einer extrem gefährlichen Situation befände. Und das würde Putins Aussagen von begrenzten Operationen in der Ukraine konterkarieren.
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Chappi1991
, Donnerstag, 03.03.2022, 15:10 (vor 1390 Tagen) @ Fisheye
Wenn die Gerüchte stimmen ruft Putin Heute Abend das Kriegsrecht in Russland aus. Sowas muss sogar in einer Diktatur wie Russland irgendwie gerechtfertigt werden.
Du meinst Spezialoperationsrecht?
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HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 13:25 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
"RUSSIA'S LAVROV SAYS THERE ARE PLANS IN THE WEST FOR PREPARATION FOR WAR"
twitter.com/phildstewart/status/1499315970816548864
Ist ja i.E. die Grundannahme des Kremls seit Jahren. Weswegen sie auch keine Militäreinheiten aus den westlichen Militärbezirken für ihren Krieg in der Ukraine einsetzen, weil die müssen ja da sein wenn die mächtige polnische Armee einmarschiert, was aktuell nachweislich ein Schuss ins eigene Knie ist.
Also man kann das als Propaganda abtun, aber an entscheidender russischer Stelle schwächt man lieber die eigene Position in der Ukraine als diese Wahnidee zu hinterfragen.
Lavrov zündet die nächste Stufe
the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 03.03.2022, 12:56 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Er sieht aus wie aus der Hölle. Mein Gott, wo nehmen Sie die Kerle nur her.
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 13:05 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Er sieht aus wie aus der Hölle. Mein Gott, wo nehmen Sie die Kerle nur her.
Der kommt noch aus den Kaderschmieden der UDSSR. Dort wo auch Stalin, Chruschtschow, Breschnew, Gromyko, etc. her kamen.
passt doch bitte ein wenig auf
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 12:34 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Kategorie und so .... danke
Si vis pacem para bellum
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 12:32 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Lies Cäsar und halt Dein Maul, Sergei!
Die Erde wird sich Deiner als Bückknecht eines irren Tyrannen erinnern. Der Göbbels des 21. Jahrhunderts- es beruhigt zu wissen, dass die Menschheit evolutionären Schrott wie Dich überlebt hat und sich weiter zu Frieden, Gleichheit und Wohlstand entwickelt hat, was ideologisch verblendeten Psychopathen wie Dir für immer unbegreiflich bleibt.
Also, rauch schön weiter! Möge das Nikotin so tödlich auf Dich wirken, wie das Gift der Lüge, das Du verbreitest unschuldige Menschen tötet.
Si vis pacem para bellum
the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 03.03.2022, 12:57 (vor 1390 Tagen) @ Jurist81
.
Sehr schön!
Bevorzuge Furzgeräusche vor Lawrows Reden
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 12:31 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Den Angriff auf unsere Gehirnzellen können wir nur mit Marjorie Taylor Greene kontern...
Vielleicht sind es auch jüdische UFOs, die gerade die auf Tyrannosaruri reitenden Scheissnazis aus der Ukraine lasern! Sagt es Lawrow nicht weiter, sonst gibt er den auch noch zum Besten!
Bevorzuge Furzgerüche vor Lawrows Reden
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 03.03.2022, 13:04 (vor 1390 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Den Angriff auf unsere Gehirnzellen können wir nur mit Marjorie Taylor Greene kontern...
Vielleicht sind es auch jüdische UFOs, die gerade die auf Tyrannosaruri reitenden Scheissnazis aus der Ukraine lasern! Sagt es Lawrow nicht weiter, sonst gibt er den auch noch zum Besten!
Etwas viel Ekligeres als dieses Arschloch kann ich mir nur schwer vorstellen.
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boristhespider, Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 12:28 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Wenn ich Lavrov oder Putin sehe, wird mir einfach nur noch schlecht und ich möchte heulen. Diese Lügen machen mich irre, das ist schwer auszuhalten.
Russland führt einen übelsten, extrem brutalen Angriffskrieg in der Ukraine, bombt ohne jede Rücksicht auf die Zivilbevölkerung Städte in Schutt und Asche und verursacht immenses menschliches Leid.
Und faselt währenddessen davon, der faschistische Westen würde hinterhältig einen Krieg vorbereiten?
Das aller schlimmste ist, dass viele Leute in Russland so desinformiert sind, dass sie diese Lügen glauben und unterstützen.
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bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 14:02 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Tja, das rumopfern wird dann halt noch erleichtert mit jeder Maßnahme gegen sie. Und nein, bessere Ideen als die Sanktionen hab ich nicht parat.
Der Propagandaapparat erleichtert dann die Verbreitung des Opfermythos.
Was dann wiederum das Volk zusammen schweißen kann.
Aus der Lage kommt man nur durch Aufklärung und Nachdenken (hallo Querdenkerspacken, nicht was ihr jetzt denkt) raus. Die in so einem riesigen Gebiet halt kaum von extern erfolgen kann.
Gefährliche Situation.
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Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 03.03.2022, 12:32 (vor 1390 Tagen) @ boristhespider
Und noch schlimmer ist, dass eine ganz beachtliche Minderheit gibt, die die russischen Lügen glaubt und weiter verbreitet. Und diese Minderheit ist teilweise sogar im Bundestag (AFD und Linke) vertreten, die üblichen Schwurbler lasse ich mal außen vor.
Und fast noch schlimmer ist, dass eine ehemaliger Bundeskanzler so borniert ist, dass er keine beruflichen Konsequenzen aus den Handlungen seines Busenfreundes zieht.
Lavrov zündet die nächste Stufe
Shizzo, Donnerstag, 03.03.2022, 12:25 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Lachhaft. Die drohen mit Atomwaffen und beschweren sich dann über angebliche "Kriegsvorbereitungen"? Natürlich werden die Grenzen nun verstärkt geschützt und alle Szenarien gedanklich durchgespielt, falls sie auch auf NATO Gebiet einfallen wollen.
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Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 12:27 (vor 1390 Tagen) @ Shizzo
Als nächstes kommt dann ein fingierter westlicher Nuklearangriff auf irgendein russisches Dorf als Rechtfertigung für die totale Eskalation.
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 12:48 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Damit rechne ich nicht. Aber gestern haben vier russische Militärflugzeuge schwedischen Luftraum verletzt. Offizielle Meldung der Schweden, also nicht ein ungenannt bleibender Informant.
Außerdem soll Russland von Schweden und Finnland in einem Brief "Sicherheitsgarantien" verlangt haben.
Finnland hat am Dienstag verkündet, sie werden ihren Verteidigungsetat hochschrauben und möglicherweise aus der Ottawa-Konvention auszusteigen. Das ist die Konvention der Ächtung von Landminen. Die Grenze zwischen Finnland und Russland ist lang.
Nächster möglicher Triggerpunkt: Georgien will ASAP ebenfalls die Aufnahme in die EU beantragen.
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HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 13:35 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Damit rechne ich nicht. Aber gestern haben vier russische Militärflugzeuge schwedischen Luftraum verletzt. Offizielle Meldung der Schweden, also nicht ein ungenannt bleibender Informant.
Es gab allein zwischen 2015 - 2020 960 Luftraumverletzungen durch russische Kampfflugzeuge über den baltischen Ländern.
Wenn man es positiv formulieren will: Nix Neues im Nordosten. Nur Alltag.
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 13:41 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Damit rechne ich nicht. Aber gestern haben vier russische Militärflugzeuge schwedischen Luftraum verletzt. Offizielle Meldung der Schweden, also nicht ein ungenannt bleibender Informant.
Es gab allein zwischen 2015 - 2020 960 Luftraumverletzungen durch russische Kampfflugzeuge über den baltischen Ländern.Wenn man es positiv formulieren will: Nix Neues im Nordosten. Nur Alltag.
Es waren aber in der Vergangenheit wohl vor allem Verletzungen des Nato-Luftraums. Den der baltischen Staaten, den Luftraum Norwegens und Großbritanniens. Dass es jetzt in Richtung Schweden ging, dürfte kein Zufall gewesen sein.
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HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 13:49 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Damit rechne ich nicht. Aber gestern haben vier russische Militärflugzeuge schwedischen Luftraum verletzt. Offizielle Meldung der Schweden, also nicht ein ungenannt bleibender Informant.
Es gab allein zwischen 2015 - 2020 960 Luftraumverletzungen durch russische Kampfflugzeuge über den baltischen Ländern.Wenn man es positiv formulieren will: Nix Neues im Nordosten. Nur Alltag.
Es waren aber in der Vergangenheit wohl vor allem Verletzungen des Nato-Luftraums. Den der baltischen Staaten, den Luftraum Norwegens und Großbritanniens. Dass es jetzt in Richtung Schweden ging, dürfte kein Zufall gewesen sein.
Nicht wirklich. Schweden ist oft Ziel der Russen. Immer wenn Schweden irgendwie mit der NATO kooperiert, reagiert Russland sehr aggressiv. Als die schwedische Armee an einer NATO-Übung teilnahm hat Russland eine Übung abgehalten in der die nukleare Zerstörung Schwedens geübt wurde.
Die andere Seite der Medaille ist aber auch: Die NATO (und auch Schweden) haben auch keinen großen Respekt vor russischen Luftgrenzen, die werden ebenso regelmäßig verletzt.
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 13:45 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Genau das. Dazu die zeitgleiche Forderung an Schweden nach "Sicherheitsgarantien".
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Habakuk, OWL, Donnerstag, 03.03.2022, 13:47 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Genau das. Dazu die zeitgleiche Forderung an Schweden nach "Sicherheitsgarantien".
Die beste Sicherheitsgarantie, die Schweden und Finnland in Russland hinterlegen könnten, wäre eine NATO-Mitgliedschaft.
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 13:51 (vor 1390 Tagen) @ Habakuk
Die Stimmung kippt in beiden Staaten wohl gerade ein wenig pro NATO-Beitritt, aber nur knapp über 50%. Schwierig.
Darüberhinaus gibt es wohl eine Übereinkunft der beiden, entweder gemeinsam in die NATO einzutreten oder eben nicht. Macht die Sache nicht einfacher.
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 12:58 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Damit rechne ich nicht. Aber gestern haben vier russische Militärflugzeuge schwedischen Luftraum verletzt. Offizielle Meldung der Schweden, also nicht ein ungenannt bleibender Informant.
Außerdem soll Russland von Schweden und Finnland in einem Brief "Sicherheitsgarantien" verlangt haben.
Finnland hat am Dienstag verkündet, sie werden ihren Verteidigungsetat hochschrauben und möglicherweise aus der Ottawa-Konvention auszusteigen. Das ist die Konvention der Ächtung von Landminen. Die Grenze zwischen Finnland und Russland ist lang.
Nächster möglicher Triggerpunkt: Georgien will ASAP ebenfalls die Aufnahme in die EU beantragen.
Die Frage ist in der Tat, wie geht es nach der vollständige Einnahme der Ukraine aus russischer Sicht weiter geht? Finnland und Schweden sind zwar nicht Teil der NATO, aber Teil der EU. Und im EU-Vertrag gibt es den Artikel 42. Im Falle eines militärischen Angriffs können die betroffenen Staaten von den allen EU-Mitgliedern Hilfe einfordern. Und die müssen dann im Rahmen ihrer Möglichkeiten eingreifen.
Das ganze ist zwar kein ganz so starker Automatismus wie im Bereich der Nato. Aber ein Angriff auf ein EU-Mitglied würde trotzdem sicherlich als Angriff auf die gesamte EU gewertet werden und letztlich auch eine Auseinandersetzung mit der gesamten EU und in logischer Folge auch mit der Nato nach sich ziehen.
Georgien wäre aus russischer Sicht wohl das weitaus leichtere Ziel.
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simie, Krefeld, Donnerstag, 03.03.2022, 16:17 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Bezüglich der Formulierung ist die EU Beistandspflicht sogar weitgehender, als die der Nato.
Sie ist halt nur nicht so formalisiert wie die der Nato. Und natürlich fehlen die USA
Weiterhin ist sie natürlich auch deutlich weniger bekannt. Das Ende der WEU und Integration dieser in die EU ist damals von der Öffentlichkeit ziemlich unbemerkt vonstatten gegangen.
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Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 13:14 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 13:18
Das ganze ist zwar kein ganz so starker Automatismus wie im Bereich der Nato. Aber ein Angriff auf ein EU-Mitglied würde trotzdem sicherlich als Angriff auf die gesamte EU gewertet werden und letztlich auch eine Auseinandersetzung mit der gesamten EU und in logischer Folge auch mit der Nato nach sich ziehen.
Interessanterweise gibt es darüber unterschiedliche Auffassungen. Es gibt unter Sicherheitsexperten auch die Lesart, die Verpflichtung nach Artikel 42.7 TEU sei juristisch verbindlicher als Artikel 5 der NATO.
Es gebe nur keinen Prozess, der diese EU-Verpflichtung mit Leben füllt
Ich schrieb ja gestern, dass Macron am 10./11. März in Versailles einen EU-Gipfel organisiert. Dort sollen zwei große Themen beackert werden: Verteidigung im Rahmen der EU* und eine energieautarke EU.
Halte es für möglich, dass man unter dem Eindruck der Ereignisse - beschleunigt durch mögliche Konsequenzen durch US-Kongresswahlen 2022 und US-Präsidentschaftswahlen 2024 - die Leere hinter 42.7 TEU fix schließen wird.
* als politisch interessierter Mensch erinnerst Du Dich sicher noch an Macrons Interview in 2019, in welchem er den Hirntod der NATO diagnostizierte und wie die Reaktion darauf war, hier in Deutschland, aber auch international ...
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 13:01 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Moldawien, das mit Transnistrien bereits ein pro-russisches Regime in der Nähe hat. Die Panzer wären ja auch schon da...
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 13:08 (vor 1390 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Moldawien, das mit Transnistrien bereits ein pro-russisches Regime in der Nähe hat. Die Panzer wären ja auch schon da...
Könnte in der Tat auch passieren. Die zusätzlichen Truppen hätte man dann in der Ukraine. Und keine Probleme mit Bündnisverträgen, die zu militärischer Hilfe von außen führen könnten.
Aber zunächst muss Putin aber erst einmal die Ukraine "verdauen". Besetzten wird er sie leider aller Wahrscheinlichkeit nach. Aber dann müsste er sie auch beherrschen.
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 13:17 (vor 1390 Tagen) @ Ulrich
Aber zunächst muss Putin aber erst einmal die Ukraine "verdauen". Besetzten wird er sie leider aller Wahrscheinlichkeit nach. Aber dann müsste er sie auch beherrschen.
Es geht ihm nicht mehr um die Ukraine, die hat er für immer verloren! Die Eroberung dient drei Zwecken:
1. Innenpolitische Darstellung der Grossartigkeit der Russischen Armee, die heroisch und trotz grossen Verlusten den Sieg gegen die ukrainischen Nazis und die USA davon getragen hat.
2. Faustpfand für die anstehenden Verhandlungen.
3. Zerstörung der Infrastruktur, dass die Ukraine auf Jahrzehnte zurückgebunden wird. Eine derart geschwächte Zone, die schon vor dem Krieg zerrissen und gebeutelt war, gäbe eine Art Sicherheitsgürtel zur Nato.
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 12:30 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Als nächstes kommt dann ein fingierter westlicher Nuklearangriff auf irgendein russisches Dorf als Rechtfertigung für die totale Eskalation.
So doof sind die nun auch wieder nicht. Und zudem weiß der Teil der Führung vermutlich ganz genau, dass schon die Ukraine deutlich heftiger Widerstand leistet, als man es eigentlich erwartet hatte und dass man die Schlagkraft der eigenen Truppen deutlich überschätzt hat.
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donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 03.03.2022, 11:34 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Planung zur Vorbereitung eines Krieges ist das dann die Vorbereitung der Vorbereitung oder wie?
Ist damit bereits gemeint, dass wir über Polen Waffen in die Ukraine liefern werden?
Das ist doch sehr vage.
Fakt ist, es passt Russland nicht, dass wir uns in den Konflikt beteiligen.
Und es passt Russland nicht, dass sie bereits jetzt wirtschaftlich dafür büßen.
Aber Russland kann es sich nicht erlauben, keine Rohstoffe mehr "in den Westen" zu exportieren.
Von daher lass ihn bellen.
Ich glaube eher, Lavror will gegenüber der eigenen Bevölkerung verkünden, dass Russland in diesem Konflikt das Opfer ist, denn sie wollen eigentlich nur ihr Volk vor den Nazis in der Ukraine schützen
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donotrobme, Donnerstag, 03.03.2022, 11:46 (vor 1390 Tagen) @ donotrobme
Das kann auch die Vorbereitung eines Krieges gegen den Westen darstellen.
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donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 03.03.2022, 11:50 (vor 1390 Tagen) @ Taifun
Aber die haben bereits in der Ukraine genug damit zu tun, die Fehler ihrer mangelhaften Vorbereitung und Logistik zu korrigieren.
Es dürfte eher darum gehen, der Bevölkerung zu suggieren, der Westen sei an der aktuellen wirtschaftlichen Lage im Russland schuld.
Der Rubel ist aktuell nur noch eine Ramschwährung und es kommen keine Güter aus dem europäischen Ausland in den Westen.
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donotrobme, Donnerstag, 03.03.2022, 13:10 (vor 1390 Tagen) @ donotrobme
P.S. Man könnte sein Statement auch interpretieren im Sinne von "Konventionell sind wir komplett unterlegen, und wenn ihr das nutzt um uns platt zu machen, dann gibt es Atomkrieg".
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 12:03 (vor 1390 Tagen) @ donotrobme
Aber die haben bereits in der Ukraine genug damit zu tun, die Fehler ihrer mangelhaften Vorbereitung und Logistik zu korrigieren.
Es dürfte eher darum gehen, der Bevölkerung zu suggieren, der Westen sei an der aktuellen wirtschaftlichen Lage im Russland schuld.
Der Rubel ist aktuell nur noch eine Ramschwährung und es kommen keine Güter aus dem europäischen Ausland in den Westen.
Auf die eigene Bevölkerung zielt das ganze definitiv ab. Aber ich glaube, man will zudem noch immer gegenüber dem Westen den "wilden Mann" spielen, damit man dort die Unterstützung der Ukraine herunter fährt oder ganz einstellt. Dass immer wieder direkt oder indirekt mit Atomwaffen gedroht wird, das passt ins Bild.
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AGraute, Donnerstag, 03.03.2022, 11:58 (vor 1390 Tagen) @ donotrobme
Aber die haben bereits in der Ukraine genug damit zu tun, die Fehler ihrer mangelhaften Vorbereitung und Logistik zu korrigieren.
Es dürfte eher darum gehen, der Bevölkerung zu suggieren, der Westen sei an der aktuellen wirtschaftlichen Lage im Russland schuld.
Der Rubel ist aktuell nur noch eine Ramschwährung und es kommen keine Güter aus dem europäischen Ausland in den Westen.
Könnte das nicht einen Boom bei Cryptowährungen auslösen?
Der aktuelle Krieg dürfte der erste sein, bei dem zig Milliardäre ihr Geld retten müssen. Wenn diese zumindest Teile in Bitcoin und Co retten, müssten die doch enorm an Wert zulegen?!
Oder denke ich da falsch, da ein Kauf aufgrund der Sanktionen gar nicht mehr möglich ist?
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donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 03.03.2022, 12:09 (vor 1390 Tagen) @ AGraute
Denke ich auch, dass in Russland vermehrt auf Crypto zurückgegriffen wird, um einzukaufen.
ABER:
Auch der Preis für Kryptowährungen orientiert sich am Dollar.
Heißt: Kryptowährungen sind genau so teuer zu bekommen, wie Dollarnoten und derzeit unerschwinglich für den einfachen Mann.
Der Privatmann könnte zwar seine Rubel in Krypto umtauschen, aber welches Unternehmen kann das schon machen? Wer macht schon Geschäfte in Bitcoins und co.
Gleichzeitig kommen halt auch keine Waren mehr aus dem Ausland rein, denn auch hier kann man nur Echtwährungen zahlen.
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 12:08 (vor 1390 Tagen) @ AGraute
Aber die haben bereits in der Ukraine genug damit zu tun, die Fehler ihrer mangelhaften Vorbereitung und Logistik zu korrigieren.
Es dürfte eher darum gehen, der Bevölkerung zu suggieren, der Westen sei an der aktuellen wirtschaftlichen Lage im Russland schuld.
Der Rubel ist aktuell nur noch eine Ramschwährung und es kommen keine Güter aus dem europäischen Ausland in den Westen.
Könnte das nicht einen Boom bei Cryptowährungen auslösen?
Der aktuelle Krieg dürfte der erste sein, bei dem zig Milliardäre ihr Geld retten müssen. Wenn diese zumindest Teile in Bitcoin und Co retten, müssten die doch enorm an Wert zulegen?!Oder denke ich da falsch, da ein Kauf aufgrund der Sanktionen gar nicht mehr möglich ist?
Es gibt wohl in der Tat bereits jetzt einen gewissen Run auf Krypto-Währungen im russischen Raum. Aber einen echten Wert haben Bitcon und Co. nur, wenn ich sie auch wieder in Dollar, Euro, Pfund, Schweizer Franken, etc. umtauschen kann. Dazu benötigt man neben Marktplätzen auch Banken. Und da dürften die westlichen Staaten ansetzen. Ich wäre nicht überrascht, wenn die aktuelle Situation zu einer Kontrolle der Krypto-Währungen führen würde.
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bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.03.2022, 12:03 (vor 1390 Tagen) @ AGraute
Hm,
der bitcoin Kurs ist auf einem Stand wie Mitte Februar, also noch vor dem Krieg, aber weit entfernt vom Höchststand im November.
Ich verstehe es so:
Sie müssen die Dollars oder Euros ja auch erstmal eingetauscht bekommen und wenn ihre russischen Banken nix mehr machen können bzw ihre “westlichen” Konten an der Kette sind, können sie da ja schlecht einen Wechsel vornehmen.
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Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 12:10 (vor 1390 Tagen) @ bigfoot49
Das Crypto-Rubel Trading Volumen verdreifachte sich am Montag im Vergleich zur Vorwoche.
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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 12:01 (vor 1390 Tagen) @ AGraute
Aber die haben bereits in der Ukraine genug damit zu tun, die Fehler ihrer mangelhaften Vorbereitung und Logistik zu korrigieren.
Es dürfte eher darum gehen, der Bevölkerung zu suggieren, der Westen sei an der aktuellen wirtschaftlichen Lage im Russland schuld.
Der Rubel ist aktuell nur noch eine Ramschwährung und es kommen keine Güter aus dem europäischen Ausland in den Westen.
Könnte das nicht einen Boom bei Cryptowährungen auslösen?
Der aktuelle Krieg dürfte der erste sein, bei dem zig Milliardäre ihr Geld retten müssen. Wenn diese zumindest Teile in Bitcoin und Co retten, müssten die doch enorm an Wert zulegen?!Oder denke ich da falsch, da ein Kauf aufgrund der Sanktionen gar nicht mehr möglich ist?
Wenn Cryptowährungen benutzt werden, um Sanktionen zu unterlaufen, wird man das schnell zu verhindern wissen.
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Freyr, Donnerstag, 03.03.2022, 12:08 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Wenn Cryptowährungen benutzt werden, um Sanktionen zu unterlaufen, wird man das schnell zu verhindern wissen.
wenn Cryptowährungen so simpel sanktioniert und gesteuert werden können hätten sie ihr Ziel verfehlt. Es wird ja imer wieder aufgezählt dass man damit unabhängig von Staatsbwährungen wird.
Libertäre Idee und so
US-Plattform Kraken hat schon einer Sanktion eine Absage erteilt.
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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 12:53 (vor 1390 Tagen) @ Freyr
Wenn Cryptowährungen benutzt werden, um Sanktionen zu unterlaufen, wird man das schnell zu verhindern wissen.
wenn Cryptowährungen so simpel sanktioniert und gesteuert werden können hätten sie ihr Ziel verfehlt. Es wird ja imer wieder aufgezählt dass man damit unabhängig von Staatsbwährungen wird.Libertäre Idee und so
US-Plattform Kraken hat schon einer Sanktion eine Absage erteilt.
Ich muss allerdings immer noch US-Dollar (um am Beispiel der USA zu bleiben) in eine Kryptowährung umtauschen. Dazu muss ich mir die Dollar von einer Bank holen. Und das wird dann erst einmal der Hebel sein.
Außer ich habe vorher genug Dollar in den Marktplatz geparkt. Was die wenigsten wohl haben.
Klar kann ich dann noch in Kryptos hin und her handeln, oder zurück in Dollar (Euro was auch immer).
Aber die muss ich dann auch erst einmal zurück bekommen.
Die Plattformen spielen also massiv mit dem Feuer, wenn sie sich nicht an Sanktionen halten.
Momentan versteht da niemand Spaß.
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HoschUn, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 13:42 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Wenn Cryptowährungen benutzt werden, um Sanktionen zu unterlaufen, wird man das schnell zu verhindern wissen.
wenn Cryptowährungen so simpel sanktioniert und gesteuert werden können hätten sie ihr Ziel verfehlt. Es wird ja imer wieder aufgezählt dass man damit unabhängig von Staatsbwährungen wird.Libertäre Idee und so
US-Plattform Kraken hat schon einer Sanktion eine Absage erteilt.
Ich muss allerdings immer noch US-Dollar (um am Beispiel der USA zu bleiben) in eine Kryptowährung umtauschen. Dazu muss ich mir die Dollar von einer Bank holen. Und das wird dann erst einmal der Hebel sein.
Außer ich habe vorher genug Dollar in den Marktplatz geparkt. Was die wenigsten wohl haben.
Klar kann ich dann noch in Kryptos hin und her handeln, oder zurück in Dollar (Euro was auch immer).
Aber die muss ich dann auch erst einmal zurück bekommen.
Die Plattformen spielen also massiv mit dem Feuer, wenn sie sich nicht an Sanktionen halten.
Momentan versteht da niemand Spaß.
Deswegen ist der Iran inzwischen ein führendes Land im Bitcoin-Mining und Bitcoin ein offiziell anerkanntes Zahlungsmittel im Iran.
Wobei man da in Russland nicht viel ändern müsste. Die sind schon heute eine Bitcoin-Superpower. Dazu gibt es wohl kaum einen Geheimdienst der Welt der noch soviel Erfahrung darin hat Sanktionen zu umgehen wie der ehemalige sowjetische.
Lavrov zündet die nächste Stufe
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 14:41 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Deswegen ist der Iran inzwischen ein führendes Land im Bitcoin-Mining und Bitcoin ein offiziell anerkanntes Zahlungsmittel im Iran.
Wobei man da in Russland nicht viel ändern müsste. Die sind schon heute eine Bitcoin-Superpower. Dazu gibt es wohl kaum einen Geheimdienst der Welt der noch soviel Erfahrung darin hat Sanktionen zu umgehen wie der ehemalige sowjetische.
Seit der Wahl von Donald Trump gab es in der westlichen Welt keine Einigkeit über die Iran-Sanktionen mehr. Das dürfte der Hauptgrund sein, dass man den Iran bisher gewähren lässt.
Wenn der Westen will, dann kann er auch was den Iran angeht den Stecker ziehen. Auch hier ist der Schwachpunkt der Umtausch der Kryptowährungen in "echtes" Geld.
Kryptowährungen regulieren, sofort!
HoschUn, Donnerstag, 03.03.2022, 13:52 (vor 1390 Tagen) @ HoschUn
Was bringen uns die ach so freien Währungen Bitcoin, Ethereum, Dogecoin und co? Unnützen Energieverbrauch, den wir uns nicht leisten können, Steuerhinterziehungen, Finanzierung krimineller Machenschaften und jetzt auch noch Finanzierung geächteter Staaten.
Die Nutzer von Bitcoin und co. glauben, dass sie einen Weg gefunden haben, sich vom System unabhängig zu machen? Guess what, meine Freunde, das System ist noch immer das gleiche und das System bestimmt die Regeln. Wenn aus geostrategischen Gründen die Regulierung der Kryptowährungen notwendig wird, dann wird das System assimiliert. Der einzige Grund, warum das noch nicht passiert ist: man wollte Kollateralschäden verhindern und konnte daher keine geschlossene Front bilden. Das droht gerade zu kippen. Wenn ich gerade Geld investieren wollte, wäre Krypto das vorletzte, über das ich nachdenken würde. Das Letzte wäre, wie immer, Anleihen von den Blauen.
Lavrov zündet die nächste Stufe
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 13:03 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Wenn Cryptowährungen benutzt werden, um Sanktionen zu unterlaufen, wird man das schnell zu verhindern wissen.
wenn Cryptowährungen so simpel sanktioniert und gesteuert werden können hätten sie ihr Ziel verfehlt. Es wird ja imer wieder aufgezählt dass man damit unabhängig von Staatsbwährungen wird.Libertäre Idee und so
US-Plattform Kraken hat schon einer Sanktion eine Absage erteilt.
Ich muss allerdings immer noch US-Dollar (um am Beispiel der USA zu bleiben) in eine Kryptowährung umtauschen. Dazu muss ich mir die Dollar von einer Bank holen. Und das wird dann erst einmal der Hebel sein.
Außer ich habe vorher genug Dollar in den Marktplatz geparkt. Was die wenigsten wohl haben.
Klar kann ich dann noch in Kryptos hin und her handeln, oder zurück in Dollar (Euro was auch immer).
Aber die muss ich dann auch erst einmal zurück bekommen.
Die Plattformen spielen also massiv mit dem Feuer, wenn sie sich nicht an Sanktionen halten.
Momentan versteht da niemand Spaß.
So schaut es aus. Die USA, Großbritannien, die EU-Staaten, die Schweiz, etc. könnten wenn sie es wollten die Krypto-Währungen durch entsprechende Anweisungen an die eigenen Zentralbanken und das Bankensystem die Cryptowährungen von ihren Währungen abkoppeln. Und selbst die bei den Handelsplattformen "geparkten" Dollar-, Pfund-, Euro-Beträge sind ja nicht in Form von Geldscheinen vorhanden. Auch die könnten die Zentralbanken vermutlich "einfrieren".
Lavrov zündet die nächste Stufe
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 12:13 (vor 1390 Tagen) @ Freyr
Wenn Cryptowährungen benutzt werden, um Sanktionen zu unterlaufen, wird man das schnell zu verhindern wissen.
wenn Cryptowährungen so simpel sanktioniert und gesteuert werden können hätten sie ihr Ziel verfehlt. Es wird ja imer wieder aufgezählt dass man damit unabhängig von Staatsbwährungen wird.Libertäre Idee und so
US-Plattform Kraken hat schon einer Sanktion eine Absage erteilt.
Die Russen haben auch geglaubt, sie seien dank ihrer Währungsreserven vor westlichen Sanktionen geschützt. Dann haben die westlichen Zentralbanken einen beträchtlichen Teil dieser Reserven mit einem Federstrich eingefroren.
Der Knackpunkt sind die Banken. Die benötigt man immer dann, wenn man Crypto-Währung in Dollar, Euro, etc. eintauschen will. Und denen könnten die USA, die EU, Großbritannien oder die Schweiz direkt den Geschäftskontakt verbieten. Und Banken anderer Staaten könnten auf "schwarzen Listen" landen.
Credit Ratings
Chappi1991
, Donnerstag, 03.03.2022, 11:53 (vor 1390 Tagen) @ donotrobme
Bei den meisten Agenturen stehen sie noch besser da als die Blauen. Bei Fitch mittlerweile schlechter.
Chefredakteur von unabhängigem TV-Sender Doschd flieht aus Russland
Gargamel09, Donnerstag, 03.03.2022, 10:20 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Am Montag noch die Doku in der ARD gesehen, nun ist auch dieser Sender dicht gemacht worden, weil sie von "Krieg" gesprochen und darüber berichtet haben
Interview mit ex-Oligarch Chodorkowski - Putin ist nicht in Sicherheit
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 08:44 (vor 1390 Tagen) @ the mirrorblack
Interview mit ex-Oligarch Chodorkowski - Putin ist nicht in Sicherheit
Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 08:49 (vor 1390 Tagen) @ binneuhier
Ohne jetzt die Aussagen des Herrn irgendwie werten zu können - wie sollte ich auch - muss man bei sowas natürlich immer sehen, von wem das kommt. Chodorkowski ist bekanntermaßen absoluter Putin-Gegner, insofern weiß ich nicht, inwiefern solche Aussagen wie "Putin ist nicht in Sicherheit" auf wirklichen Fakten oder eher auf Wunschdenken - welches ich teile - basieren.
Interview mit ex-Oligarch Chodorkowski - Putin ist nicht in Sicherheit
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 09:52 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
Ohne jetzt die Aussagen des Herrn irgendwie werten zu können - wie sollte ich auch - muss man bei sowas natürlich immer sehen, von wem das kommt. Chodorkowski ist bekanntermaßen absoluter Putin-Gegner, insofern weiß ich nicht, inwiefern solche Aussagen wie "Putin ist nicht in Sicherheit" auf wirklichen Fakten oder eher auf Wunschdenken - welches ich teile - basieren.
Schwer zu sagen. Ich weiß nicht einmal, welche Drähte Chodorkowski überhaupt noch nach Russland hinein hat. Er steht auf Putins "schwarzer Liste", Kontakte mit ihm sind für Russen ggf. nicht ungefährlich.
Ich gehe davon aus, dass Putin nicht nur wegen seines Sicherheitsapparates aktuell fest im Sattel sitzt. Den Oligarchen hat er -u. a. auch durch die Verhaftung und Verurteilung von Chodorkowski- signalisiert, wer Koch und wer Kellner ist. Für die Bevölkerung steht er für (relative) Sicherheit im Gegensatz zu der Zeit nach dem Zusammenbruch der UDSSR.
Aber das ganze war für die Mehrheit real oder gefühlt bisher eine Win-Win-Situation. Man profitierte von Putin und war im Gegenzug ihm gegenüber loyal. Nun wird die gesamte Bevölkerung unter den Sanktionen leiden. Der einfachen Bevölkerung wird man suggerieren, dass der Westen schuld sei und das werden sie zunächst einmal glauben. Allerdings könnte man an der einen oder anderen Stelle in Erklärungsnot kommen. Ist der Westen tatsächlich so stark, dass er den weltweiten Ausschluss Russlands in vielen Sport-Disziplinen durchdrücken kann? Das widerspricht deutlich dem russischen, von Putin maßgeblich mit geprägten Selbstbild. Und zum Problem könnten auch die Kriegsheimkehrer werden. Auch auf sonstigem Wege dürften Informationen über den Krieg aus der Ukraine nach Russland gelangen. Und zudem gibt es auf persönlicher Ebene deutlich mehr Kontakte zwischen Russland und dem Westen als früher zwischen der UDSSR und dem Westen.
Ob das für einen Sturz Putins ausreicht, weiß ich nicht. Auf kurze und mittlere Sicht halte ich so etwas für sehr unwahrscheinlich. Aber seine Position dürfte schwächer werden. Zudem wird Putin nicht jünger. Die Spekulationen über gesundheitliche Probleme halte ich für plausibel, so etwas trifft einige Menschen in seinem Alter.
Interview mit ex-Oligarch Chodorkowski - Putin ist nicht in Sicherheit
binneuhier, Duesseldorf, Donnerstag, 03.03.2022, 08:55 (vor 1390 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von binneuhier, Donnerstag, 03.03.2022, 09:03
Berechtigter Punkt, aber er spricht vieles an: über die Auswirkungen der Sanktionen, die Lage der Situation der Russen im Land usw.
Er macht ein ganz sachlicher und aufgeräumter Eindruck. Ich finde es schon interessant in der jetzigen Lage eine Stimme zu hören, die ein wenig mehr Einblick in der russischen Lage hat, auch wenn er zugegeben lange ausserhalb des Landes wohnt, aber er wird noch gut vernetzt sein.
USA: Launch of Task Force KleptoCapture
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 07:29 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Scheinen es ernst zu meinen.
Bin v.a. gespannt auf Oligarchen-Immobilien und ob es dabei Geschäfte mit Trump bzw. dessen Firmen gab.
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 07:00 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
da habe ich mal eine Frage
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 08:51 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
auf welcher Grundlage kann man jetzt die Vermögenswerte von Russen einsammeln?
da habe ich mal eine Frage
WBSTRR
, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 03.03.2022, 08:53 (vor 1390 Tagen) @ Thomas
auf welcher Grundlage kann man jetzt die Vermögenswerte von Russen einsammeln?
Auf Grundlage der Sanktionslisten.
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 08:37 (vor 1390 Tagen) @ Reviewer
Wenn die nicht wissen wohin damit, ich würde mich ja bereit erklären, die zu übernehmen.
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 03.03.2022, 13:23 (vor 1390 Tagen) @ Sascha
Denk an die alte Weisheit:
Die beiden glücklichsten Tage im Leben eines Bootsbesitzers sind der Tag, an dem er sein Boot in Besitz nimmt und der Tag, an dem er es verkauft hat.

Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 08:56 (vor 1390 Tagen) @ Sascha
Putin hat selbst auch ein Riesending (einiges größer als das Schiffchen hier) Alleine das Volltanken kostet mehrere 100Tsd und man kommt bei voller Fahrt gerade mal ein paar Tage damit aus. Aber als Terrasse im Garten sollte das Ding deutlich günstiger im Unterhalt sein. 
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.03.2022, 09:20 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Putin hat selbst auch ein Riesending
"Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung"...
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 12:38 (vor 1390 Tagen) @ Blarry
Ja klar Neid. Putin ist mir mit Menschenleben die er auf dem Gewissen hat ebenfalls weit voraus.
Aber nur mal so, ich habe da gar nichts wertendes geschrieben, sondern nur gesagt das er eine große Yacht hat.
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markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.03.2022, 17:00 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Edit (kann nicht mehr bearbeiten): Mir fällt tatsächlich erst jetzt die Doppeldeutigkeit auf :D
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 09:14 (vor 1390 Tagen) @ markus93
Putin hat selbst auch ein Riesending (einiges größer als das Schiffchen hier) Alleine das Volltanken kostet mehrere 100Tsd und man kommt bei voller Fahrt gerade mal ein paar Tage damit aus. Aber als Terrasse im Garten sollte das Ding deutlich günstiger im Unterhalt sein.
Putin scheint mir generell den Drang zu haben, mit übergroßen Dingen wie Yachten und Tischen etwas kompensieren zu müssen...
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Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 09:19 (vor 1390 Tagen) @ Sascha
Putin hat selbst auch ein Riesending (einiges größer als das Schiffchen hier) Alleine das Volltanken kostet mehrere 100Tsd und man kommt bei voller Fahrt gerade mal ein paar Tage damit aus. Aber als Terrasse im Garten sollte das Ding deutlich günstiger im Unterhalt sein.
Putin scheint mir generell den Drang zu haben, mit übergroßen Dingen wie Yachten und Tischen etwas kompensieren zu müssen...
Vermutlich wie Trump zu kleine Hände.
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WBSTRR
, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 03.03.2022, 08:39 (vor 1390 Tagen) @ Sascha
Wenn die nicht wissen wohin damit, ich würde mich ja bereit erklären, die zu übernehmen.
Hast Du eine Ahnung davon, was so ein Teil an laufenden Kosten verursacht?
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 10:49 (vor 1390 Tagen) @ WBSTRR
Wenn die nicht wissen wohin damit, ich würde mich ja bereit erklären, die zu übernehmen.
Hast Du eine Ahnung davon, was so ein Teil an laufenden Kosten verursacht?
Er kann damit doch BVB-Fanclubparties vor Malle organisieren.
Damit kriegt er locker die Kosten rein.
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
alexey83, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 10:39 (vor 1390 Tagen) @ WBSTRR
Wenn die nicht wissen wohin damit, ich würde mich ja bereit erklären, die zu übernehmen.
Hast Du eine Ahnung davon, was so ein Teil an laufenden Kosten verursacht?
Firmenyacht (also sg.de). Nächstes Sommerfest dann auf der Yacht im Mittelmeer. Wäre doch schön.
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 09:10 (vor 1390 Tagen) @ WBSTRR
Ich nehme dafür einen Kredit auf und hinterlege die Yacht als Sicherheit. Die finanziert sich quasi von selbst...
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Reviewer, Donnerstag, 03.03.2022, 09:00 (vor 1390 Tagen) @ WBSTRR
Wenn die nicht wissen wohin damit, ich würde mich ja bereit erklären, die zu übernehmen.
Hast Du eine Ahnung davon, was so ein Teil an laufenden Kosten verursacht?
Er braucht das russische Böötchen ja nur als Anlegegefäss zur Jacht, die er aus den Forumsinkünften erwirtschaftet hat.
Germans Seize Russian Billionaire Alisher Usmanov’s Mega-Yacht
Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 03.03.2022, 09:16 (vor 1390 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Die Forumsyacht steht unmittelbar vor der Fertigstellung, es muss allerdings noch mit der Stadtverwaltung von San Francisco geklärt werden, wann die Brücke demontiert wird....
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:01 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Dazu noch was :
70-80% Menschen in Russland wissen gar nichts von irgendeinem Krieg. Sanktionen- welche Sanktionen? Alle gehen normal arbeiten, einkaufen, in den Nachrichten abends etwas über eine Operation in der Ukraine, wo ab und zu die Bösen Ukrainer auf die tapferen russischen Soldaten schiessen. Ein paar sind sogar gestorben.
Unglaubliche Gehirnwäsche und Propaganda.
Meine Einblicke in die russische Seele
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 03.03.2022, 02:37 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Am Samstag (vor knapp 2 Wochen, kurz vor der Invasion) war ich noch bei einer russischen Bekannten feiern.
Obwohl wir politische Themen nicht ansprechen wollen, kam doch natürlich irgendwann das Thema auf.
Es waren 2 gut gebildete Russinnen da, beide noch in der UdSSR geboren.
Beide behaupteten, Russland hat noch nie einen Angriffskrieg geführt.
Nachdem ich alleine aus dem 20. Jhd mehrere Beispiele nannte, kam noch das Thema - Hitler Stalin Pakt.
Bei waren fest überzeugt, es handelte sich um deutsche Propaganda, um die deutsche Schuld im ww2 abzumildern und Russland schlecht dastehen zu lassen.
Eine Diskussion war nicht wirklich möglich.
Da haben wir dann das Thema gewechselt.
Der Abend war trotzdem noch nett, am Ende haben sich mehrere Mädels im Hulahop Tanzen auf dem Tisch gebattelt.
........
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
..........
Gestern war ein Bericht im Berliner Lokalradio, wo in Ostberlin russischstämmige Personen befragt wurden.
Ihre Aussagen waren auch böse und voller Propaganda.
Meine Einblicke in die russische Seele
Gargamel09, Donnerstag, 03.03.2022, 12:35 (vor 1390 Tagen) @ TrainerFuxx
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
Mittlerweile dürften denen klar sein, dass es der wohl letzte Ausflug ins Ausland gewesen war, bald können sie nur noch mit dem Zelt ans schwarze Meer, ist auch nicht schlecht, aber für weit darüber hinaus reicht die Kohle nicht mehr und in Europa, westlichen Welt fast überall unerwünscht.
Meine Einblicke in die russische Seele
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 10:46 (vor 1390 Tagen) @ TrainerFuxx
Am Samstag (vor knapp 2 Wochen, kurz vor der Invasion) war ich noch bei einer russischen Bekannten feiern.
Obwohl wir politische Themen nicht ansprechen wollen, kam doch natürlich irgendwann das Thema auf.
Es waren 2 gut gebildete Russinnen da, beide noch in der UdSSR geboren.
Beide behaupteten, Russland hat noch nie einen Angriffskrieg geführt.
Nachdem ich alleine aus dem 20. Jhd mehrere Beispiele nannte, kam noch das Thema - Hitler Stalin Pakt.
Bei waren fest überzeugt, es handelte sich um deutsche Propaganda, um die deutsche Schuld im ww2 abzumildern und Russland schlecht dastehen zu lassen.
Eine Diskussion war nicht wirklich möglich.
Da haben wir dann das Thema gewechselt.Der Abend war trotzdem noch nett, am Ende haben sich mehrere Mädels im Hulahop Tanzen auf dem Tisch gebattelt.
........
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
..........Gestern war ein Bericht im Berliner Lokalradio, wo in Ostberlin russischstämmige Personen befragt wurden.
Ihre Aussagen waren auch böse und voller Propaganda.
Hmm, blicke mal in eine durchschnittliche deutsche Seele des Jahres 1943 und dann in eine des Jahres 1947 und dann noch mal in eine des Jahres 1955. Irgendwann setzten dann halt doch Erkenntnisprozesse ein, gemischt mit viel Scham. Was mich wirklich wundert sind die Russen hier leben. Auf der einen Seite den westliche Style of Life mitnehmen, dann aber dann Putins rückständige Ideologie abfeiern. Da muss man dann halt doch die Intelligenz in Frage stellen.
Meine Einblicke in die russische Seele
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.03.2022, 10:56 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Am Samstag (vor knapp 2 Wochen, kurz vor der Invasion) war ich noch bei einer russischen Bekannten feiern.
Obwohl wir politische Themen nicht ansprechen wollen, kam doch natürlich irgendwann das Thema auf.
Es waren 2 gut gebildete Russinnen da, beide noch in der UdSSR geboren.
Beide behaupteten, Russland hat noch nie einen Angriffskrieg geführt.
Nachdem ich alleine aus dem 20. Jhd mehrere Beispiele nannte, kam noch das Thema - Hitler Stalin Pakt.
Bei waren fest überzeugt, es handelte sich um deutsche Propaganda, um die deutsche Schuld im ww2 abzumildern und Russland schlecht dastehen zu lassen.
Eine Diskussion war nicht wirklich möglich.
Da haben wir dann das Thema gewechselt.Der Abend war trotzdem noch nett, am Ende haben sich mehrere Mädels im Hulahop Tanzen auf dem Tisch gebattelt.
........
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
..........Gestern war ein Bericht im Berliner Lokalradio, wo in Ostberlin russischstämmige Personen befragt wurden.
Ihre Aussagen waren auch böse und voller Propaganda.
Hmm, blicke mal in eine durchschnittliche deutsche Seele des Jahres 1943 und dann in eine des Jahres 1947 und dann noch mal in eine des Jahres 1955. Irgendwann setzten dann halt doch Erkenntnisprozesse ein, gemischt mit viel Scham. Was mich wirklich wundert sind die Russen hier leben. Auf der einen Seite den westliche Style of Life mitnehmen, dann aber dann Putins rückständige Ideologie abfeiern. Da muss man dann halt doch die Intelligenz in Frage stellen.
Im Prinzip ist genau das der Kern des chinesischen Erfolgsmodells (wenn man Putin durch den jeweils gerade aktuellen Großen Vorsitzenden ersetzt).(Gelenkte) Marktwirtschaft und Konsumorientierung im wirtschaftlichen, Diktatur im politischen Bereich.
So unintelligent ist das sicherlich nicht. Die Mehrheit der chinesischen Bevölkerung scheint jedenfalls so zu denken.
Meine Einblicke in die russische Seele
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 11:13 (vor 1390 Tagen) @ Will Kane
Im Prinzip ist genau das der Kern des chinesischen Erfolgsmodells (wenn man Putin durch den jeweils gerade aktuellen Großen Vorsitzenden ersetzt).(Gelenkte) Marktwirtschaft und Konsumorientierung im wirtschaftlichen, Diktatur im politischen Bereich.
So unintelligent ist das sicherlich nicht. Die Mehrheit der chinesischen Bevölkerung scheint jedenfalls so zu denken.
Erfolgsmodell in dicken Anführungszeichen. Denn was Freiheit wirklich ist, wissen die allermeisten Chinesen nicht. Ich fand Gespräche mit Chinesen meist eher sehr trist. Und bei politischen Themen schaut man dann in ein leeres Gesicht. Ich weiß, nicht alle, Stereotyp, aber wir reden hier von der wirklich überwältigenden Zahl. Im Familienkreis hat jemand lange die letzten Jahre in China gearbeitet. Die Berichte sind alle sehr trist, nicht dass das auch an der ein oder anderen Stelle cool war, aber im persönlichen Bereich ist das halt immer bitter. Oft wurden Gespräche auch von gebildeten, englisch sprechenden Personen an der ein oder anderen Stelle abgebrochen. "I do not want to talk about that". Das kommt wohl sehr oft. Dazu dann die Berichte über Dauerüberwachung und tägliche Gängelung. Sozialkontrolle durch und durch. Wenn Du dich am Bahnsteig nicht 100% korrekt verhälst, ziehen die Dich mit Schlaufen an langen Schlange aus dem Verkehr und ziehen Dich in eine Ecke.
Aber klar, das Brainwashing fängt in China schon mit der Geburt an und zieht sich bis ans Ende des Lebens durch.
Meine Einblicke in die russische Seele
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 03.03.2022, 10:54 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Am Samstag (vor knapp 2 Wochen, kurz vor der Invasion) war ich noch bei einer russischen Bekannten feiern.
Obwohl wir politische Themen nicht ansprechen wollen, kam doch natürlich irgendwann das Thema auf.
Es waren 2 gut gebildete Russinnen da, beide noch in der UdSSR geboren.
Beide behaupteten, Russland hat noch nie einen Angriffskrieg geführt.
Nachdem ich alleine aus dem 20. Jhd mehrere Beispiele nannte, kam noch das Thema - Hitler Stalin Pakt.
Bei waren fest überzeugt, es handelte sich um deutsche Propaganda, um die deutsche Schuld im ww2 abzumildern und Russland schlecht dastehen zu lassen.
Eine Diskussion war nicht wirklich möglich.
Da haben wir dann das Thema gewechselt.Der Abend war trotzdem noch nett, am Ende haben sich mehrere Mädels im Hulahop Tanzen auf dem Tisch gebattelt.
........
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
..........Gestern war ein Bericht im Berliner Lokalradio, wo in Ostberlin russischstämmige Personen befragt wurden.
Ihre Aussagen waren auch böse und voller Propaganda.
Hmm, blicke mal in eine durchschnittliche deutsche Seele des Jahres 1943 und dann in eine des Jahres 1947 und dann noch mal in eine des Jahres 1955. Irgendwann setzten dann halt doch Erkenntnisprozesse ein, gemischt mit viel Scham. Was mich wirklich wundert sind die Russen hier leben. Auf der einen Seite den westliche Style of Life mitnehmen, dann aber dann Putins rückständige Ideologie abfeiern. Da muss man dann halt doch die Intelligenz in Frage stellen.
Ich antworte mal mit einer Gegenfrage :
Erdoğan hat leider auch in Deutschland größere Zustimmung, als in seiner Heimat.
Kann man da auch die Intelligenz in Frage stellen?
Sicherlich gibt es aus bestimmten Ländern bildungsfremdere Einwanderer als aus anderen, aber bei Russen (und Türken) würde ich definitiv noch den Nationalstolz und den Wunsch nach einem großen Anführer hinzuzählen.
Gepaart mit Heimweh und nicht immer voller Bereitschaft zur Integration gibt es dann halt Probleme in Deutschland.
Meine Einblicke in die russische Seele
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 11:01 (vor 1390 Tagen) @ TrainerFuxx
Ich antworte mal mit einer Gegenfrage :
Erdoğan hat leider auch in Deutschland größere Zustimmung, als in seiner Heimat.
Kann man da auch die Intelligenz in Frage stellen?Sicherlich gibt es aus bestimmten Ländern bildungsfremdere Einwanderer als aus anderen, aber bei Russen (und Türken) würde ich definitiv noch den Nationalstolz und den Wunsch nach einem großen Anführer hinzuzählen.
Gepaart mit Heimweh und nicht immer voller Bereitschaft zur Integration gibt es dann halt Probleme in Deutschland.
Das ist alles richtig, aber trotzdem kriege ich es nicht in meinen Schädel rein.
Und der Vergleich mit den Türken hinkt an der Stelle. Bei allem Dreck den Erdo am Stecken hat, ist das hier nochmal ein anderes Kaliber.
Hier dann vom Westen aus in Frage zu stellen, dass Russland ohne Not eingreift und menschliches Leid verursacht, da ist man auf einem Niveau mit Coronaschwurblern. Da greift noch nicht einmal der Propagandaapparat und wir reden von mehr als Nationalstolz.
Meine Einblicke in die russische Seele
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 03.03.2022, 11:23 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Ich antworte mal mit einer Gegenfrage :
Erdoğan hat leider auch in Deutschland größere Zustimmung, als in seiner Heimat.
Kann man da auch die Intelligenz in Frage stellen?Sicherlich gibt es aus bestimmten Ländern bildungsfremdere Einwanderer als aus anderen, aber bei Russen (und Türken) würde ich definitiv noch den Nationalstolz und den Wunsch nach einem großen Anführer hinzuzählen.
Gepaart mit Heimweh und nicht immer voller Bereitschaft zur Integration gibt es dann halt Probleme in Deutschland.
Das ist alles richtig, aber trotzdem kriege ich es nicht in meinen Schädel rein.
Und der Vergleich mit den Türken hinkt an der Stelle. Bei allem Dreck den Erdo am Stecken hat, ist das hier nochmal ein anderes Kaliber.
Hier dann vom Westen aus in Frage zu stellen, dass Russland ohne Not eingreift und menschliches Leid verursacht, da ist man auf einem Niveau mit Coronaschwurblern. Da greift noch nicht einmal der Propagandaapparat und wir reden von mehr als Nationalstolz.
Erdoğan, der IS Freund?
Israelfeind und Kurdenschlächter?
Der gerade in Syrien und im Irak morden lässt?
Pöbeln im Mittelmeer? Erdogan ist immer dabei, siehe Gasbohrungen.
Schau mal bitte weiterhin, wer seine Kämpfer und Waffen in Lybien hat...
Wenn er geopolitisch/militärisch die Möglichkeit hätte, würde er längst wieder Wien und Kairo belagern...
Meine Einblicke in die russische Seele
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 12:56 (vor 1390 Tagen) @ TrainerFuxx
Ich antworte mal mit einer Gegenfrage :
Erdoğan hat leider auch in Deutschland größere Zustimmung, als in seiner Heimat.
Kann man da auch die Intelligenz in Frage stellen?Sicherlich gibt es aus bestimmten Ländern bildungsfremdere Einwanderer als aus anderen, aber bei Russen (und Türken) würde ich definitiv noch den Nationalstolz und den Wunsch nach einem großen Anführer hinzuzählen.
Gepaart mit Heimweh und nicht immer voller Bereitschaft zur Integration gibt es dann halt Probleme in Deutschland.
Das ist alles richtig, aber trotzdem kriege ich es nicht in meinen Schädel rein.
Und der Vergleich mit den Türken hinkt an der Stelle. Bei allem Dreck den Erdo am Stecken hat, ist das hier nochmal ein anderes Kaliber.
Hier dann vom Westen aus in Frage zu stellen, dass Russland ohne Not eingreift und menschliches Leid verursacht, da ist man auf einem Niveau mit Coronaschwurblern. Da greift noch nicht einmal der Propagandaapparat und wir reden von mehr als Nationalstolz.
Erdoğan, der IS Freund?
Israelfeind und Kurdenschlächter?
Der gerade in Syrien und im Irak morden lässt?
Pöbeln im Mittelmeer? Erdogan ist immer dabei, siehe Gasbohrungen.Schau mal bitte weiterhin, wer seine Kämpfer und Waffen in Lybien hat...
Wenn er geopolitisch/militärisch die Möglichkeit hätte, würde er längst wieder Wien und Kairo belagern...
Sorry, will nicht Erdo verteidigen, und auch nicht die Honks, die ihn von Deutschland aus unterstützen.
Mir geht es eher um das momentane Medienecho und die Informationen, die man nun wirklich nicht verdrängen kann.
Medienecho
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 03.03.2022, 20:05 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Ich antworte mal mit einer Gegenfrage :
Erdoğan hat leider auch in Deutschland größere Zustimmung, als in seiner Heimat.
Kann man da auch die Intelligenz in Frage stellen?Sicherlich gibt es aus bestimmten Ländern bildungsfremdere Einwanderer als aus anderen, aber bei Russen (und Türken) würde ich definitiv noch den Nationalstolz und den Wunsch nach einem großen Anführer hinzuzählen.
Gepaart mit Heimweh und nicht immer voller Bereitschaft zur Integration gibt es dann halt Probleme in Deutschland.
Das ist alles richtig, aber trotzdem kriege ich es nicht in meinen Schädel rein.
Und der Vergleich mit den Türken hinkt an der Stelle. Bei allem Dreck den Erdo am Stecken hat, ist das hier nochmal ein anderes Kaliber.
Hier dann vom Westen aus in Frage zu stellen, dass Russland ohne Not eingreift und menschliches Leid verursacht, da ist man auf einem Niveau mit Coronaschwurblern. Da greift noch nicht einmal der Propagandaapparat und wir reden von mehr als Nationalstolz.
Erdoğan, der IS Freund?
Israelfeind und Kurdenschlächter?
Der gerade in Syrien und im Irak morden lässt?
Pöbeln im Mittelmeer? Erdogan ist immer dabei, siehe Gasbohrungen.Schau mal bitte weiterhin, wer seine Kämpfer und Waffen in Lybien hat...
Wenn er geopolitisch/militärisch die Möglichkeit hätte, würde er längst wieder Wien und Kairo belagern...
Sorry, will nicht Erdo verteidigen, und auch nicht die Honks, die ihn von Deutschland aus unterstützen.
Mir geht es eher um das momentane Medienecho und die Informationen, die man nun wirklich nicht verdrängen kann.
Das Medienecho ist natürlich ein Argument.
Wobei ich jetzt nicht einschätzen kann, was "ein paar aktuelle" Nachrichten, Livereportagen und Twittervideos in seit Jahrzehnten manipulierten Gehirnen auf die schnelle verändern können.
Aber ja, rational gesehen ist es echt schwer, jetzt noch dagegen zu argumentieren, dass sie nichts mitbekommen wollen.
Meine Einblicke in die russische Seele
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 10:49 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Hmm, blicke mal in eine durchschnittliche deutsche Seele des Jahres 1943 und dann in eine des Jahres 1947 und dann noch mal in eine des Jahres 1955. Irgendwann setzten dann halt doch Erkenntnisprozesse ein, gemischt mit viel Scham. Was mich wirklich wundert sind die Russen hier leben. Auf der einen Seite den westliche Style of Life mitnehmen, dann aber dann Putins rückständige Ideologie abfeiern. Da muss man dann halt doch die Intelligenz in Frage stellen.
Es gibt immer noch genug Deutsche, die Putins Ideologie abfeiern. Ist es da ein Wunder, wenn es auch viele tun, die dort sogar ihre Wurzeln und Teile ihrer Familien haben und russische TV-Sender und Nachrichtenportale verfolgen?
Meine Einblicke in die russische Seele
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.03.2022, 10:52 (vor 1390 Tagen) @ Sascha
Hmm, blicke mal in eine durchschnittliche deutsche Seele des Jahres 1943 und dann in eine des Jahres 1947 und dann noch mal in eine des Jahres 1955. Irgendwann setzten dann halt doch Erkenntnisprozesse ein, gemischt mit viel Scham. Was mich wirklich wundert sind die Russen hier leben. Auf der einen Seite den westliche Style of Life mitnehmen, dann aber dann Putins rückständige Ideologie abfeiern. Da muss man dann halt doch die Intelligenz in Frage stellen.
Es gibt immer noch genug Deutsche, die Putins Ideologie abfeiern. Ist es da ein Wunder, wenn es auch viele tun, die dort sogar ihre Wurzeln und Teile ihrer Familien haben und russische TV-Sender und Nachrichtenportale verfolgen?
Aber über die wundere ich mich noch mehr und werfe die Intelligenzfrage in den Raum.
Aber klar, gerade im Ausland lebende Menschen entwickeln oft skurrile nationalistische Züge.
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Gargamel09, Donnerstag, 03.03.2022, 11:00 (vor 1390 Tagen) @ Lattenknaller
Hmm, blicke mal in eine durchschnittliche deutsche Seele des Jahres 1943 und dann in eine des Jahres 1947 und dann noch mal in eine des Jahres 1955. Irgendwann setzten dann halt doch Erkenntnisprozesse ein, gemischt mit viel Scham. Was mich wirklich wundert sind die Russen hier leben. Auf der einen Seite den westliche Style of Life mitnehmen, dann aber dann Putins rückständige Ideologie abfeiern. Da muss man dann halt doch die Intelligenz in Frage stellen.
Es gibt immer noch genug Deutsche, die Putins Ideologie abfeiern. Ist es da ein Wunder, wenn es auch viele tun, die dort sogar ihre Wurzeln und Teile ihrer Familien haben und russische TV-Sender und Nachrichtenportale verfolgen?
Aber über die wundere ich mich noch mehr und werfe die Intelligenzfrage in den Raum.
Aber klar, gerade im Ausland lebende Menschen entwickeln oft skurrile nationalistische Züge.
Bei denen frage ich mich, warum die nicht zurück nach Russland gehen, wenn es dort so toll ist, es zwingt sie keiner hierzubleiben, im bösen Westen mit dieser blöden Demokratie. Das ist wie mit den Erdo-Jüngern
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Knolli, Donnerstag, 03.03.2022, 08:55 (vor 1390 Tagen) @ TrainerFuxx
Auch mein Eindruck. Bekannte Russin, die in Frankreich wohnt, hat mir erzählt dass ihre komplette Verwandtschaft in Russland der Meinung ist, sie sei westlicher Propaganda aufgesessen, die USA hätte Russland dazu gezwungen sich gegen die Ukraine zu verteidigen.
Sie macht sich keinerlei, absolut keinerlei Hoffnung, dass es bei der Mehrheit der russischen Bevölkerung "klick" machen wird. Auch die Sanktionen werden das nicht ändern sondern eher den Hass auf den Westen verstärken.
Meine Einblicke in die russische Seele
Windmill-Agogo, Pattaya, Donnerstag, 03.03.2022, 06:20 (vor 1391 Tagen) @ TrainerFuxx
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
Die werden sich schon noch wundern. Die Wechselstuben in Thailand nehmen schon gar keine Rubel mehr an. Klar, die meisten russischen Touristen haben Dollar in der Reisekasse, aber der ein oder andere wird sich schon vor Ort umgucken müssen.
iPhones werden in Moskau schon für 4k+ Dollar gehandelt.
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micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.03.2022, 08:34 (vor 1390 Tagen) @ Windmill-Agogo
Habe das auch schon so mitbekommen, politische Bildung ist ein großes Thema und ohne jene werden die Stories eben geglaubt.
Ich bin so froh mein Ägypten-Urlaub bereits nach der Anerkennung Luhansk & Donezk bereits gedanklich gecancelt und noch nicht gebucht zu haben. Ein Freund hatte schon reserviert, er meinte ihm mache das nichts und so könnte man immerhin die Leute vor Ort unterstützen (Ägypter).
Für mich ist das dort bis aufs weitere komplett ad Acta. In Hurghada zumindest waren dort vergleichsweise viele Russen und bei der Vorstellung mit Putins-Jünger im All-inclusive Hotel abzuhängen wäre überhaupt nicht mein Ding. Wer das will bitte, aber bei den Szenen kann man echt froh sein es nicht miterlebt zu haben.
Ägypten
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 03.03.2022, 09:31 (vor 1390 Tagen) @ micha87
Habe das auch schon so mitbekommen, politische Bildung ist ein großes Thema und ohne jene werden die Stories eben geglaubt.
Ich bin so froh mein Ägypten-Urlaub bereits nach der Anerkennung Luhansk & Donezk bereits gedanklich gecancelt und noch nicht gebucht zu haben. Ein Freund hatte schon reserviert, er meinte ihm mache das nichts und so könnte man immerhin die Leute vor Ort unterstützen (Ägypter).
Für mich ist das dort bis aufs weitere komplett ad Acta. In Hurghada zumindest waren dort vergleichsweise viele Russen und bei der Vorstellung mit Putins-Jünger im All-inclusive Hotel abzuhängen wäre überhaupt nicht mein Ding. Wer das will bitte, aber bei den Szenen kann man echt froh sein es nicht miterlebt zu haben.
Ich kann jetzt nicht wirklich für Hurghada oder Sharm El Sheikh sprechen, aber nach einem Flugzeugabsturz einer russischen Maschine 2015 wurde seitens Russlands der Flugverkehr in Richtung Ägypten stark eingeschränkt.
Direktflüge sollten nur nach Kairo möglich gewesen sein, was dazu führte, dass weiter im Süden weniger Russen unterwegs waren.
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Problembaer, Ort, Donnerstag, 03.03.2022, 09:14 (vor 1390 Tagen) @ micha87
Für mich ist das dort bis aufs weitere komplett ad Acta. In Hurghada zumindest waren dort vergleichsweise viele Russen und bei der Vorstellung mit Putins-Jünger im All-inclusive Hotel abzuhängen wäre überhaupt nicht mein Ding. Wer das will bitte, aber bei den Szenen kann man echt froh sein es nicht miterlebt zu haben.
Ich habe aktuell auch einen komplett anderen Fokus als Urlaub.
War in den letzten Jahren aber mit paar Jungs in Hurghada - und wie es eben so ist, wurde die Gruppe immer größer (und auch komplett gemischt: bvb,S04, mg, Köln, Frankfurt).
Auch da gab es abends regelmäßig Diskussionsangebote von betrunkenen Russen.
Ich bin froh aktuell nicht da zu sein. Bei solchen Szenen kann ich garantieren, dass es richtig rund gegangen wäre. Bringt natürlich nix sich in Ägypten mit Russen zu kloppen, aber wenn sie so darum betteln…
Meine Einblicke in die russische Seele
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 03.03.2022, 13:02 (vor 1390 Tagen) @ Problembaer
Für mich ist das dort bis aufs weitere komplett ad Acta. In Hurghada zumindest waren dort vergleichsweise viele Russen und bei der Vorstellung mit Putins-Jünger im All-inclusive Hotel abzuhängen wäre überhaupt nicht mein Ding. Wer das will bitte, aber bei den Szenen kann man echt froh sein es nicht miterlebt zu haben.
Ich habe aktuell auch einen komplett anderen Fokus als Urlaub.
War in den letzten Jahren aber mit paar Jungs in Hurghada - und wie es eben so ist, wurde die Gruppe immer größer (und auch komplett gemischt: bvb,S04, mg, Köln, Frankfurt).
Auch da gab es abends regelmäßig Diskussionsangebote von betrunkenen Russen.
Ich bin froh aktuell nicht da zu sein. Bei solchen Szenen kann ich garantieren, dass es richtig rund gegangen wäre. Bringt natürlich nix sich in Ägypten mit Russen zu kloppen, aber wenn sie so darum betteln…
Ich hatte letzten Winter in Hurghada zwei nette Ukrainer kennengelernt. Der eine war bei der Armee und hatte auf seinen (älteren) Bruder aufgepasst, der sich von morgens bis abends an der All-Inclusive-Bar aufhielt. Zur Nachtruhe hat der jüngere seinem Bruder immer noch ein Gläschen mit aufs Zimmer gebracht für den Zeitpunkt wenn er wegen Entzugserscheinungen aufwacht.
Ich musste zu Kriegsbeginn an die beiden denken.
Meine Einblicke in die russische Seele
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 03.03.2022, 08:01 (vor 1391 Tagen) @ Windmill-Agogo
Eine Bekannte ist gerade in Ägypten, als der Krieg losging haben die Russen im Hotel angefangen, richtig abzufeiern. Putin und Russia Sprechchöre, dazu Pöbeleien.
Die werden sich schon noch wundern. Die Wechselstuben in Thailand nehmen schon gar keine Rubel mehr an. Klar, die meisten russischen Touristen haben Dollar in der Reisekasse, aber der ein oder andere wird sich schon vor Ort umgucken müssen.iPhones werden in Moskau schon für 4k+ Dollar gehandelt.
Für bestimmte Urlaubsregionen ist das nach Corona der nächste Faustschlag ins Gesicht.
Ich war noch im Herbst im Südkaukasus, da waren zB sehr viele UkrainerInnen unterwegs.
Ich will mir jetzt auch nicht vorstellen, was in so All Inclusive Hochburgen wie in der Türkei /Ägypten usw los sein wird.
Vom Regen in die Traufe, was Touristenzahlen angeht.
Meine Einblicke in die russische Seele
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 15:17 (vor 1390 Tagen) @ TrainerFuxx
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 15:20
Wir fliegen im Sommer mal wieder nach Jahren in die Türkei. Die letzten 7,8 Jahre waren wir viel eher individuell in Ferienwohnungen oder Häusern unterwegs überall in Europa.
Dieses Jahr besuchen wir aufgrund von kritischen Alter des Kindes mal wieder unser Stammhotel in der Türkei. Mit ner 3 Jährigen macht Kultur Urlaub mit Selbstverpflegung einfach wenig Spass.
Waren mit Anfang 20 paar mal schon da und daher hat sich auch ein privater Kontakt mit einem MA aufgebaut.
Die haben wirklich üble Zeiten hinter sich. Erst Erdogan dadurch weniger Besucher. Dann die Syrien Geschichte um die Ecke die Natürlich auch vereinzelt Leute abgehalten hat. Danach Corona.
Die waren voller Hoffnung das diesen Sommer sich mal wieder richtig Kohle machen lässt aber das hat sich dann auch wieder erledigt.
Bzgl. der Russen mach ich mir keine Gedanken. Hab besseres zu tun bei 30 Grad im Schatten als mich mit Leuten über Weltpolitik rumzustreiten. Wo willst du da anfangen und wo aufhören.
Da werde ich lieber mal ein kleines Duell an der Theke initiieren. Leider Räume ich Deutschland da wenig Siegchancen ein. Meine starken Zeiten am Glas sind mindestens schon so lange dahin wie der Klopp-Spirit beim BVB.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 21:07 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Dazu noch was :
70-80% Menschen in Russland wissen gar nichts von irgendeinem Krieg. Sanktionen- welche Sanktionen? Alle gehen normal arbeiten, einkaufen, in den Nachrichten abends etwas über eine Operation in der Ukraine, wo ab und zu die Bösen Ukrainer auf die tapferen russischen Soldaten schiessen. Ein paar sind sogar gestorben.
Unglaubliche Gehirnwäsche und Propaganda.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Auch die russischen Medien berichten über den Krieg, auch wen sie ihn nicht so nennen. Die ganz überwiegend Mehrheit der russischen Bevölkerung dürfte informiert sein. Die Frage ist nur, welche Sichtweise sie teilen. Die der russischen Regierung? Oder die des Auslands?
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
alexey83, Dortmund, Mittwoch, 02.03.2022, 23:11 (vor 1391 Tagen) @ Ulrich
Das kann ich mir nicht vorstellen. Auch die russischen Medien berichten über den Krieg, auch wen sie ihn nicht so nennen. Die ganz überwiegend Mehrheit der russischen Bevölkerung dürfte informiert sein. Die Frage ist nur, welche Sichtweise sie teilen. Die der russischen Regierung? Oder die des Auslands?
Ganz eindeutig - die der russischen Regierung. Meine Mutter und Tante sagen, dass fast alle Freund:innen und Verwandte der Meinung sind, dass P. alles richtig macht. Die Argumente helfen nicht. "Ihr habt doch westliche Propaganda dort"...
Gilt aber auch zum Teil für die Verwandtschaft in Deutschland. Für mich waren die schon immer dumm und ihr dürft nur ein Mal raten, welche Partei die wählen (Kleine Hilfe: die Linke ist es nicht).
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 15:32 (vor 1390 Tagen) @ alexey83
Tja da machse nix. Wir sagen: Putin macht Propaganda. Die sagen: Der Westen macht Propaganda.
Wie willste das Problem lösen? Es ist nicht lösbar.
Es ist dieselbe Debatte wie mit Querdenkern und Verschwörungsideologen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 02.03.2022, 23:16 (vor 1391 Tagen) @ alexey83
Ich möchte lösen: einen kackbraunen Haufen

Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 20:02 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Dazu noch was :
70-80% Menschen in Russland wissen gar nichts von irgendeinem Krieg. Sanktionen- welche Sanktionen? Alle gehen normal arbeiten, einkaufen, in den Nachrichten abends etwas über eine Operation in der Ukraine, wo ab und zu die Bösen Ukrainer auf die tapferen russischen Soldaten schiessen. Ein paar sind sogar gestorben.
Unglaubliche Gehirnwäsche und Propaganda.
Sie werden die Sanktionen sehr bald spüren.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
alexey83, Dortmund, Mittwoch, 02.03.2022, 23:19 (vor 1391 Tagen) @ FourrierTrans
Sie werden die Sanktionen sehr bald spüren.
Denke ich auch. Denn es wird alles deutlich teurer. Auch wenn irgendein Duma-Abgeordneter in einer Talksendung sowas sagte wie "die meisten Menschen in Russland interessieren sich nicht für die Sanktionen, weil die Menschen von "einem Gehalt zum anderen"(also am Ende des Monats eh kein Geld mehr haben) leben", aber sein Satz ergibt wenig Sinn. Vor allem die Lebensmittelpreise, die steigen, werden eine große Rolle spielen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Mittwoch, 02.03.2022, 23:25 (vor 1391 Tagen) @ alexey83
Sie werden die Sanktionen sehr bald spüren.
Denke ich auch. Denn es wird alles deutlich teurer. Auch wenn irgendein Duma-Abgeordneter in einer Talksendung sowas sagte wie "die meisten Menschen in Russland interessieren sich nicht für die Sanktionen, weil die Menschen von "einem Gehalt zum anderen"(also am Ende des Monats eh kein Geld mehr haben) leben", aber sein Satz ergibt wenig Sinn. Vor allem die Lebensmittelpreise, die steigen, werden eine große Rolle spielen.
Auch das wird durch die Staatsmedien so gewendet, dass diese Nöte einzig durch den unfair agierenden Westen verursacht werden, die nur nach der Zerstörung Russlands dürsten.
Russland befreit die Brüder, die von ukrainischen Nazis gemordet werden, und der perfide Westen versucht seine Majdan-Nazi-Marionetten durch die Missbrauchung seiner Wirtschaftsmacht zu schützen, um Russland geopolitisch auf die Pelle zu rücken.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
alexey83, Dortmund, Mittwoch, 02.03.2022, 23:41 (vor 1391 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Auch das wird durch die Staatsmedien so gewendet, dass diese Nöte einzig durch den unfair agierenden Westen verursacht werden, die nur nach der Zerstörung Russlands dürsten.Russland befreit die Brüder, die von ukrainischen Nazis gemordet werden, und der perfide Westen versucht seine Majdan-Nazi-Marionetten durch die Missbrauchung seiner Wirtschaftsmacht zu schützen, um Russland geopolitisch auf die Pelle zu rücken.
Genau so ist es. "Amerikaner haben den P. dazu gezwungen die Ukraine anzugreifen, ähm in die Ukraine auf einer Friedensmission zu gehen". Und die Behauptung, dass die Ukrainer die Faschisten sind, ist in Russland ganz normal. Zelenskij (Jude, hat im Holocaust ein paar Familienmitglieder verloren, russisch ist seine Muttersprache) wird als Hauptnazi bezeichnet.
Und jetzt ist man wohl vor allem in Charkiw (wo auch 80%(?) der Bevölkerung (nur) auf russisch redet, wo der OB auf russisch redet) und anderen kleinen russischsprachigen Städten sehr überrascht, warum die Leute dem großen russischen Befreier nicht den roten Teppich ausrollt.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:03 (vor 1391 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von the mirrorblack, Mittwoch, 02.03.2022, 20:17
Ich befürchte, daß wird den normalen Russen wenig jucken.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
nacho, Mittwoch, 02.03.2022, 20:28 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Ich weiß nicht....die armen Russen in den ländlichen Regionen? Nein...
Die absolute Oberschicht, die es auch jetzt noch geben wird, auch wenn sie kleiner werden wird? Nein, die importieren ihre Autos usw halt über illegale Wege, selbst wenn es das vierfache kostet
die gehobene und mittlere Mittelschicht, die einiges verlieren wird? die sicher
Ich glaube es ist ein Unterschied ob man etwas nie hatte, oder ob es verschwindet. Deswegen hat China auch so wenig Interesse an einem Krieg und durchaus selbst "Angst" vor Sanktionen. Solange es Aufwärts geht wird es da keine Revolution geben. Wenn aber Menschen mal Annehmlichkeiten hatten und die verschwinden auf einmal, dann kann das anders aussehen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 21:19 (vor 1391 Tagen) @ nacho
Ich weiß nicht....die armen Russen in den ländlichen Regionen? Nein...
Die absolute Oberschicht, die es auch jetzt noch geben wird, auch wenn sie kleiner werden wird? Nein, die importieren ihre Autos usw halt über illegale Wege, selbst wenn es das vierfache kostetdie gehobene und mittlere Mittelschicht, die einiges verlieren wird? die sicher
Ich glaube es ist ein Unterschied ob man etwas nie hatte, oder ob es verschwindet. Deswegen hat China auch so wenig Interesse an einem Krieg und durchaus selbst "Angst" vor Sanktionen. Solange es Aufwärts geht wird es da keine Revolution geben. Wenn aber Menschen mal Annehmlichkeiten hatten und die verschwinden auf einmal, dann kann das anders aussehen.
Prinzipiell kann und wird das überall durchschlagen.
Die Oberschicht ist in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt. Will man ins westliche Ausland reisen, dann muss man den Zug oder das Auto nehmen. Falls man überhaupt noch einreisen darf. Man muss damit rechnen, dass die Immobilie am Mittelmeer enteignet wird, es wird schwieriger, im Westen Waren, Dienstleistungen, etc. zu bezahlen.
Heute habe ich einen Bericht gelesen, nach dem reiche Russen bisher gerne für medizinische Behandlungen nach Deutschland gereist sind. Das Geschäft ist mittlerweile "tot". Die Patienten haben große Probleme, überhaupt einzureisen. Und aus Russland dürfen sie maximal 10.000 Dollar mitnehmen. Viel zu wenig für Chefarzt-Behandlung und Hotel-Suite.
Den Mittelstand wird es treffen, weil viele Güter teurer werden. Zudem drohen Arbeitslosigkeit und sozialer Abstieg.
Auch die armen Russen wird es treffen. Über Preissteigerungen für Dinge des Grundbedarfs, für Lebensmittel, etc.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Oleoleole, Mittwoch, 02.03.2022, 21:48 (vor 1391 Tagen) @ Ulrich
Medical Tourism ist ein Riesen Geschäft für Deutschland. Ca 2 Mrd Umsatz...
Die Russen (oder generell Ausländer), die sich das gönnen, werden zum Grossteil Auslandskonten haben.
Generell trifft es natürlich die Leute.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Davja89, Mittwoch, 02.03.2022, 20:09 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Iwan?
Sind wir schon soweit den "Gegner" zu entmenschlichen ?
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:11 (vor 1391 Tagen) @ Davja89
Wenn das deine größte Sorge ist dann ok.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
CD7, Berlin, Mittwoch, 02.03.2022, 20:15 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
ich finds auch nicht in Ordnung von dir, wenn du so abschätzig über die russische Bevölkerung sprichst.
Und dein Kommentar, was jemandes größtes Problem ist, kannst du dir auch sparen. Wenn hier jeder nur noch Einträge zu seinem jeweils größten Problem macht, können wir das Forum auch schließen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:17 (vor 1391 Tagen) @ CD7
Hab’s geändert, sorry.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
CD7, Berlin, Mittwoch, 02.03.2022, 20:54 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
cool, dass wir das so in Ruhe geklärt haben, gibts ja nicht oft hier
Und mich macht das auch alles fassungslos (so wie du in einem anderen Beitrag geschrieben hast).
Gucke jetzt auch Fußball
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Davja89, Mittwoch, 02.03.2022, 20:13 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Nein ist es nicht. Trotzdem kann man sich als jemand der nicht im Krieg ist ja doch noch etwas zusammenreißen. Das ist übrigens dann auch der feine Unterschied zwischen Putin und uns...
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:15 (vor 1391 Tagen) @ Davja89
Ja, ok, dann sorry :-;
Bin aber seit einer Woche auf 180.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Davja89, Mittwoch, 02.03.2022, 20:19 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Das kann ich auch gut verstehen. Ich bin Vater und sehe grade im TV eine Mutter die direkt mit ihrem Baby nach der Geburt in den Bunker muss. Das ist nix was mich kalt lässt.
Die Russen hat aber auch keiner gefragt ob sie so einen scheiss machen wollen. Zumindest nicht die große Masse der Normalen Menschen.
Daher sollten wir aufpassen das wir nicht anfangen den anderen zu Entmenschlichen.
Und auch wenn das von dir nicht so gemeint war sind solche Begriffe der Anfang davon.
PS Finde es stark wenn man einen Fehler eingestehen kann. Schönen Abend trotz der ganzen scheiße. :)
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:30 (vor 1391 Tagen) @ Davja89
Ich hab in den sieben Tagen so viel schreckliches gesehen, wie noch nie in meinem Leben. Ich kann die ganze Scheiße nicht glauben. Und da beziehe ich die jungen, russischen Soldaten, die teilweise gar nicht wissen wo sie sind, und den grausamen Tod erleiden, mit ein.
Gehe jetzt Fußball schauen und bisschen abschalten, Dir auch schönen Abend.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
dandi, Mittwoch, 02.03.2022, 20:05 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Sie spüren es jetzt schon. Hab Familie hinterm Ural... Alle Preise sind auf das dreifache gestiegen. Aber ja, das Leben ist fast normal...
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:12 (vor 1391 Tagen) @ dandi
Ich will das stark hoffen, hab aber was ganz anderes gehört.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 20:15 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Ich will das stark hoffen, hab aber was ganz anderes gehört.
Das mag sein, wir sind auch erst knapp eine Woche in der Situation. Russlands Zentralbank hat den Leitzins jetzt auf 20% angehoben. Es wird sehr bald jeder spüren in Russland.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 20:04 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Ich befürchte, daß wird den normalo Iwan sehr wenig jucken.
Wenn er sich nichts mehr zu futtern kaufen kann, dann wird ihn das jucken.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 19:36 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Habe gerade Interview mit Gary Kasparow gesehen, auf polnischen TVN24, sehr frustrierend, wichtigste Merkmale:
-Putin wird nichts aufhalten, keine Verhandlungen, keine Versprechen, gar nichts. Er kennt nur das Argument der stärkeren.
- Deutsche Politik (aber nicht nur die) ist am meisten schuld für den ganzen Schlamassel jetzt, die Arschkriecherei und Nichtstun nach seinen Kriegsverbrechen in Georgien, Czeczenien,
Aleppo, Krym haben ihm Mut gemacht.
- Ukraine ist nur der Anfang, danach kommen die Baltische Staaten, Polen, Slowakei. Er will dann sehen, wie NATO reagiert.
- Amerikaner müssen her, Elitesoldaten sofort an die NATO-Grenze, Europa alleine schafft es nicht gegen Putin.
-Ein Attentat auf Putin ist kaum möglich, seine sehr gut bezahlten Bodyguards sind ständig bei ihm, er selbst befindet sich fast die ganze Zeit in einem Bunker, irgendwo im Ural.
- Putin ist wahnsinnig.
- Die Sanktionen sind ok, müssen aber noch härter werden.
Das muss man allerdings auch differenzieren. Russland hat in keinster Form die Power, einen Staat nach dem anderen zu nehmen. Wie lange man sich hier aktuell schon mit den Schlüsselzielen in der Ukraine quält, spricht Bände.
Putin mag narzisstisch veranlagt sein und von Allmachtsfantasien geplagt. Aber selbst jemand wie er wird wissen, dass die USA spätestens beim Einmarsch in Polen die ganze Palette auffahren würden, um nicht den elementar wichtigen Einfluss für sie in Europa zu verlieren. Darüber hinaus ist der Chinese überhaupt nicht daran interessiert sein, dass es kein Europa, sondern nur noch ein Russland geben wird. Ukraine ist für Peking irrelevant, sobald Putin einen Fuß in einen europäischen Staat setzt und für enorme Destabilisierung in Europa sorgt, wird er China kennenlernen. China braucht Russland nicht, ein funktionierendes Europa schon.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 02.03.2022, 19:48 (vor 1391 Tagen) @ FourrierTrans
Aber selbst jemand wie er wird wissen, dass die USA spätestens beim Einmarsch in Polen die ganze Palette auffahren würden, um nicht den elementar wichtigen Einfluss für sie in Europa zu verlieren.
Wahrscheinlicher hielte ich einen Angriff auf Finnland - aber das ist im Prinzip egal.
Einen konventionellen Krieg können die Russen gegen die amerikanische High-Tech-Armee nicht gewinnen. Und die Amis würden eingreifen, da habe ich keinen Zweifel. Auch die Polen und andere Alliierten (die Bundeswehr eben im Rahmen ihrer bescheidenen Möglichkeiten, UK und Frankreich mit voller Stärke) würden erbitterten Widerstand leisten. Man sieht ja wie schwer sie sich gegen die relativ schwache Ukraine sie sich tun.
Da würden sich die Russen eine blutige Nase holen. Dann bliebe nur noch der totale Atomkrieg.
Wenn davor keiner den Irren stoppt, sind wir aber im Arsch und müssen uns über den Ersatz für Haaland keine Gedanken mehr machen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 02.03.2022, 20:00 (vor 1391 Tagen) @ Frankonius
Ich denke im konventionellen (Angriffs)Krieg hätten die Russen schon gegen den europäischen Teil der NATO keine Chance. Die Lufthoheit würde definitiv fehlen und wenn man sich das in der Ukraine anguckt wäre so ein Konvoi gefundenes Fressen für einen Luftschlag.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 21:26 (vor 1391 Tagen) @ jniklast
Ich denke im konventionellen (Angriffs)Krieg hätten die Russen schon gegen den europäischen Teil der NATO keine Chance. Die Lufthoheit würde definitiv fehlen und wenn man sich das in der Ukraine anguckt wäre so ein Konvoi gefundenes Fressen für einen Luftschlag.
Die Nato ist in der Tat schon was die Luftabwehr angeht, ganz anders aufgestellt als die Ukraine. Man hat viel mehr Kampfflugzeuge. Und die sind elektronisch sehr gut vernetzt. Man kann sie mittels Informationen vom Boden und von AWACS-Flugzeugen aus lenken. Stationieren kann man einen beträchtlichen Teil der Flugzeuge recht weg von der Grenze der Nato und dann auf dem Weg zur Front in der Luft betanken.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 19:54 (vor 1391 Tagen) @ Frankonius
Aber selbst jemand wie er wird wissen, dass die USA spätestens beim Einmarsch in Polen die ganze Palette auffahren würden, um nicht den elementar wichtigen Einfluss für sie in Europa zu verlieren.
Wahrscheinlicher hielte ich einen Angriff auf Finnland - aber das ist im Prinzip egal.
Einen konventionellen Krieg können die Russen gegen die amerikanische High-Tech-Armee nicht gewinnen. Und die Amis würden eingreifen, da habe ich keinen Zweifel. Auch die Polen und andere Alleierte (die Bundeswehr eben im Rahmen ihrer bescheidenen Möglichkeiten, UK und Frankreich mit voller Stärke) würden erbitterten Widerstand leisten. Man sieht ja wie schwer sie sich gegen die relativ schwache Ukraine sie sich tun.
Da würden sich die Russen eine blutige Nase holen. Dann bliebe nur noch der totale Atomkrieg.
Wenn davor keiner den Irren stoppt, sind wir aber im Arsch und müssen uns über den Ersatz für Haaland keine Gedanken mehr machen.
Abhängig davon, ob man in der BRD die aktuelle Situation wirklich als Warnschuss wahrgenommen hat oder nur wieder heiße Luft geblasen wird und man bei der Schlappschwanz-Mentalität verbleibt, muss Putin in 1-2 Jahren auch mit einer verbesserter Wehrfähigkeit Deutschlands rechnen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 02.03.2022, 20:06 (vor 1391 Tagen) @ FourrierTrans
Die SPD-Linke mauert ja schon wieder. Da sind die meisten Grünen deutlich weiter (bis auf die Jugend).
Es ist ja auch so, dass die Bundeswehr für ihre gute Ausbildung und Organisation (eben im aktuell möglichen Rahmen) von den Verbündeten durchaus respektiert und geschätzt wird.
Da muss man sie auch mal loben. Auch die Afghanistan-Evakuierung wurde gekonnt durchgeführt.
Nur Ausbildung und Organisation nützen nicht, wenn man nicht mal elementare Dinge wie Kleidung und Munition hat, von dem schweren Gerät ganz zu schweigen. Und das ist wohl vielen gerade am linken Rand der SPD egal. Man hofft immer noch auf guten Freundschaft mit Putin.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 15:50 (vor 1390 Tagen) @ Frankonius
Die bisherige Etat lag bei 50 Milliarden Euro. Wenn man es davon nicht schafft "ein paar" Soldaten + zivile Angestellte zu bezahlen und denen vernünftige Ausrüstung zu beschaffen, bezweifle ich, dass sie es mit der doppelten Summe schaffen.
Da versickert doch massig Geld irgendwo (Abseits der ganzen Berater), anders kann man sich das nicht erklären.
Frankreich lag bei der gleichen Summe, UK etwas drüber. Wie kann man sich denn da den Unterschied am Output erklären?
Ich kann die kritischen Stimmen absolut nachvollziehen. Weil jetzt wieder andere wichtige Themen auf der Strecke bleiben, für die es nicht mal eben eine saftige Erhöhung gibt. Soziales, bezahlbarer Wohnraum, Rente, Klima, Energiewende.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:10 (vor 1390 Tagen) @ Talentförderer
Die bisherige Etat lag bei 50 Milliarden Euro. Wenn man es davon nicht schafft "ein paar" Soldaten + zivile Angestellte zu bezahlen und denen vernünftige Ausrüstung zu beschaffen, bezweifle ich, dass sie es mit der doppelten Summe schaffen.
Da versickert doch massig Geld irgendwo (Abseits der ganzen Berater), anders kann man sich das nicht erklären.
Frankreich lag bei der gleichen Summe, UK etwas drüber. Wie kann man sich denn da den Unterschied am Output erklären?Ich kann die kritischen Stimmen absolut nachvollziehen. Weil jetzt wieder andere wichtige Themen auf der Strecke bleiben, für die es nicht mal eben eine saftige Erhöhung gibt. Soziales, bezahlbarer Wohnraum, Rente, Klima, Energiewende.
Ein großes Problem war und ist das Projektmanagement. Es sind immer wieder die gleichen Abläufe. Bei Großprojekten wird zunächst gefragt "Was sind die technischen Rahmenbedingungen, darf es denn maximal kosten?". Das wird dann auch mit den Lieferanten festgeschrieben, eingebaut in die Verträge werden aber auch Öffnungsklauseln. Und dann laufen die Projekte aus dem Ruder. "Gespart" wird dann, indem man keine Verschleißteile und Ersatzteile, keine Munition, etc. beschafft und die Betriebsstunden herunter fährt. Mit der Folge, dass man das Personal nicht vollständig ausbilden kann. Vielfach sind die Rüstungsunternehmen mit der Truppe bestens vernetzt, nach der Pensionierung locken lukrative Beraterverträge.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.03.2022, 16:02 (vor 1390 Tagen) @ Talentförderer
Die bisherige Etat lag bei 50 Milliarden Euro. Wenn man es davon nicht schafft "ein paar" Soldaten + zivile Angestellte zu bezahlen und denen vernünftige Ausrüstung zu beschaffen, bezweifle ich, dass sie es mit der doppelten Summe schaffen.
Da versickert doch massig Geld irgendwo (Abseits der ganzen Berater), anders kann man sich das nicht erklären.
https://www.bmvg.de/de/themen/verteidigungshaushalt/verteidigungshaushalt-2021
Hier gibt es den Verteidigungsetat nach Verwendungen aufgedröselt.
Frankreich lag bei der gleichen Summe, UK etwas drüber. Wie kann man sich denn da den Unterschied am Output erklären?
Hmm, welcher Unterschied im Output? Beide liegen in Finanzierung und Personalstärke etwa auf einem Level mit Deutschland, und beide sind ohne Hilfe vom Überseedaddy ähnlich wirkungsvoll (oder -los) wie die Bundeswehr. Beide leisten sich aber Atomwaffen, die das verfügbare Budget für den tatsächlich einsetzbaren Rest der Truppe auffressen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 17:58 (vor 1390 Tagen) @ Blarry
Ich glaube nicht, dass Frankreich und UK derartige Probleme hinsichtlich nicht funktionierender Großgeräte, fehlender Ausrüstung, Kleindung und Munition. Zumindest haben Sie immer mitgezogen mit dem "Überseedaddy".
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Frankonius, Mittwoch, 02.03.2022, 20:25 (vor 1391 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Mittwoch, 02.03.2022, 20:32
Nur Ausbildung und Organisation nützen nicht, wenn man nicht mal elementare Dinge wie Kleidung und Munition hat, von dem schweren Gerät ganz zu schweigen.
Ich würde sagen, dass die Beschaffung elementarer Kleidung und Munition Kern der Organisation jeder Armee ist. Deutschland hat eine der teuersten Armeen weltweit (Nummer 7 mit 52.8 Milliarden Dollar im Jahr 2020). Das wiegt alleine fast die russischen Ausgaben (61.7 Milliarden 2020) auf.
Natürlich spielen Lohnkosten einen wesentlichen Faktor, aber der Zustand der Bundeswehr ist meines Erachtens keinesfalls nur auf die Politik, die den Geldhahn zugedreht hielt, zu schieben. Als Erstes müsste man unabhängig prüfen, wohin das ganze Geld geflossen ist und weshalb man mit diesen Ausgaben einen peinlichen Fail nach dem Anderen produziert (Rüstungsflops, "schmelzende" Gewehre, Einsatzfähigkeit). Wenn diese Löcher nicht gestopft werden, kann man noch mehr Geld mit der Giesskanne drübergiessen, mit minimalem Effekt.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 20:08 (vor 1391 Tagen) @ Frankonius
Die SPD-Linke mauert ja schon wieder. Da sind die meisten Grünen deutlich weiter (bis auf die Jugend).
Es ist ja auch so, dass die Bundeswehr für ihre gute Ausbildung und Organisation (eben im aktuell möglichen Rahmen) von den Verbündeten durchaus respektiert und geschätzt wird.
Da muss man sie auch mal loben. Auch die Afghanistan-Evakuierung wurde gekonnt durchgeführt.Nur Ausbildung und Organisation nützen nicht, wenn man nicht mal elementare Dinge wie Kleidung und Munition hat, von dem schweren Gerät ganz zu schweigen. Und das ist wohl vielen gerade am linken Rand der SPD egal. Man hofft immer noch auf guten Freundschaft mit Putin.
Der BW und der Truppe kann man keinerlei Vorwurf machen. Das Totalversagen liegt, wie immer, in der Politik der vergangenen 20 Jahre.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.03.2022, 16:06 (vor 1390 Tagen) @ FourrierTrans
Doch, denjenigen, die für Ausrüstung, Logistik, Organisation und Ausbildung zuständig sind, kann man sicherlich Vorwürfe machen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Donnerstag, 03.03.2022, 16:13 (vor 1390 Tagen) @ Talentförderer
Doch, denjenigen, die für Ausrüstung, Logistik, Organisation und Ausbildung zuständig sind, kann man sicherlich Vorwürfe machen.
Das Bundeswehrbeschaffungsamt in Koblenz und die entsprechenden Abteilungen im Verteidigungsministerium stehen schon seit Jahrzehnten in der Kritik. Und das wohl vielfach zurecht. Bei so gut wie jedem Großprojekt gibt es auf der einen Seite massive technischer Probleme, und auf der anderen Seite laufen die Kosten aus dem Ruder.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Davja89, Donnerstag, 03.03.2022, 00:25 (vor 1391 Tagen) @ FourrierTrans
Stimmt so auch nicht.
Dem einfachen Soldaten kann man sicherlich keinen Vorwurf machen. Aber die BW hat es geschafft mit doch eigentlich sehr guten Finanziellen Mittel auch wirklich nur das absolute Minimum rauszuholen. Das kann man nicht nur auf die Lohnkosten umwälzen. Da müssten weitreichende Umstrukturierungen her und Köpfe in mittlerer und hoher Ebene ausgetauscht werden. Vorher sollte man keinen Cent mehr als bisher investieren.
Wenn eine neue Struktur steht und man mit dem Geld auch was geregelt bekommt dann kann man mal ne List aufstellen was man noch zusätzlich benötigt und dann kann ein Ausschuss im Bundestag sich das anschauen. Freifahrtschein zum Geld verbrennen nutz nur der Rüstungsindustrie.
Wenn selbst Clemens Tönnies schneller mit Putin bricht als Gerhard Schröder...
PePopp, Mittwoch, 02.03.2022, 17:54 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Wenn selbst Clemens Tönnies schneller mit Putin bricht als Gerhard Schröder...
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 02.03.2022, 18:49 (vor 1391 Tagen) @ PePopp
Gerhard Schröder ist eine Schande für dieses Land
Eisen, DO, Mittwoch, 02.03.2022, 18:01 (vor 1391 Tagen) @ PePopp
Er sollte sich in Grund und Boden schämen.
Gerhard Schröder ist eine Schande für dieses Land
BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 02.03.2022, 18:51 (vor 1391 Tagen) @ Eisen
Er sollte sich in Grund und Boden schämen.>
Er war schon 2005 eine Schande für das Land - wenn man Lobbyismus verurteilt und gekaufte Politiker verachtet.
Zunächst machte er als Kanzler als letzte Amtshandlung im September mit Putin den Nordstreamdeal klar, um Ende 2005 in den Aufsichtsrat des Konsortiums, das sich ab 2006 Norstream AG nannte, zu wechseln. Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing...
Kein Wunder, dass er weiterhin zu dem lupenreinen Demokraten Putin steht...
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 17:49 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
- Deutsche Politik (aber nicht nur die) ist am meisten schuld für den ganzen Schlamassel jetzt, die Arschkriecherei und Nichtstun nach seinen Kriegsverbrechen in Georgien, Czeczenien,
Aleppo, Krym haben ihm Mut gemacht.
Word.
- Ukraine ist nur der Anfang, danach kommen die Baltische Staaten, Polen, Slowakei. Er will dann sehen, wie NATO reagiert.
Word. Rumänien nicht zu vergessen. Will aber kaum jemand wahr haben. Noch immer nicht.
Zuerst aber dürfte die Republik Moldau auf seinem Zettel stehen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
alexey83, Dortmund, Mittwoch, 02.03.2022, 23:32 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Zuerst aber dürfte die Republik Moldau auf seinem Zettel stehen.
Da muss der kleine Partner Transnistrien nur sagen, dass man von Moldawien unterdrückt wird. Dann schickt der P. die "Friedensarmee" nach Moldawien.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 02.03.2022, 19:09 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Kasparow ist immer noch, der wohl am meisten respektierte Schachspieler, auch wenn Andere mittlerweile besser sind, aber selbst ein Carlsen oder Nakamura hat da wohl gehörigen Respekt, vor Gari Kasparow. Sehr beeindruckend, wie er früher die Computer in den Wahnsinn getrieben hat mit seinem Verständnis für Positionen.
Kirche im Dorf lassen
lala1986, Halle, Mittwoch, 02.03.2022, 18:38 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Ich finde, man sollte aktuell nicht alles lesen und jeden Artikel jedes "Experten" kommentieren. Wir wissen alle nicht, was als nächstes kommt.
Allein um die Ukraine dauerhaft zu besetzen bräuchte er bei der Größe zig tausend Soldaten. Auch er hat die nicht in unbegrenzter Menge. Die bereits im Einsatz befindlichen werden mehr und mehr zermürbt sein etc...
Die Sanktionen werden ihre Wirkung ebenfalls zeigen.
Wie die russische Bevölkerung auf Dauer reagiert, wenn sie kein Geld, kein westlichen Produkte etc mehr kriegt muss auch abgewartet werden.
Die NATO ist ihm zahlenmäßig sowie technologisch weit überlegen...
Und und und.... Ich will mich nicht zum nächsten Experten aufspielen.
Kirche im Dorf lassen
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 19:45 (vor 1391 Tagen) @ lala1986
Er wird Kiev nicht besetzen, wenn’s zu schwierig wird. Das ist ihm komplett egal. Er wird zur Not die ganze Stadt in Schutt und Asche legen, wie Grozny und Aleppo.
Kirche im Dorf lassen
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 21:31 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Er wird Kiev nicht besetzen, wenn’s zu schwierig wird. Das ist ihm komplett egal. Er wird zur Not die ganze Stadt in Schutt und Asche legen, wie Grozny und Aleppo.
Das bringt ihn dann aber nicht wirklich weiter. Er muss dann die restliche Ukraine Meter für Meter erobern. Und falls man Kiew dem Erdboden gleich macht, dann wird der Westen die Sanktionen nochmals deutlich verstärken. Das würde Russland wirtschaftlich komplett in Chaos stürzen.
Kirche im Dorf lassen
lala1986, Halle, Mittwoch, 02.03.2022, 19:58 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Es geht nicht um Kiew,aber wenn er dauerhaft die Ukraine besetzen will, um u.a. dauerhaften Widerstand klein zu halten, wird er viele Soldaten brauchen bei der Größe.
Kirche im Dorf lassen
Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 19:19 (vor 1391 Tagen) @ lala1986
Ich beobachte, dass trotz der krassen Fehleinschätzung von Politik und Gesellschaft, Russland würde nicht die Ukraine überfallen, keine Woche später schon wieder in best cases gedacht wird.
Kann man natürlich machen, keine Frage.
Halte ich aber weder für hilfreich noch zielführend, v.a. wenn die, die seit langer Zeit vor dem Angriff der Ukraine warnten und von Politik ignoriert wurden, wieder eine schlechte Prognose geben.
Wichtiger aber, dass die Euco, MEPs und Parlamentarier in nationalen Parlamenten aufgewacht sind. Das scheinen die meisten zu sein.
Kirche im Dorf lassen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 19:38 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Ich beobachte, dass trotz der krassen Fehleinschätzung von Politik und Gesellschaft, Russland würde nicht die Ukraine überfallen, keine Woche später schon wieder in best cases gedacht wird.
Kann man natürlich machen, keine Frage.
Halte ich aber weder für hilfreich noch zielführend, v.a. wenn die, die seit langer Zeit vor dem Angriff der Ukraine warnten und von Politik ignoriert wurden, wieder eine schlechte Prognose geben.
Wichtiger aber, dass die Euco, MEPs und Parlamentarier in nationalen Parlamenten aufgewacht sind. Das scheinen die meisten zu sein.
Die Politik wusste es, aber Deutschland und Europa ist ein derart schwaches Lamm, dass man dem nichts entgegenzusetzen hat. Also hat man die Augen bewusst verschlossen.
Kirche im Dorf lassen
Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 19:34 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Jein.
Das Problem ist, dass Putin Gewalt anwendet, ohne Rücksicht auf Menschenleben auf jeglicher Seite. Und das ist sein Vorteil gegenüber dem Westen. Deswegen darf man ihn nicht mehr unterschätzen.
Kirche im Dorf lassen
lala1986, Halle, Mittwoch, 02.03.2022, 19:23 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Hat nichts mit best cases zu tun, man muss aber auch nicht immer das Schlimmste erwarten.
Fakt ist, wir wissen es alle nicht und so ist es müßig sich darüber den Kopf zu zerbrechen.
Kirche im Dorf lassen
Burgsmüller84, Donnerstag, 03.03.2022, 06:35 (vor 1391 Tagen) @ lala1986
Es scheint, als wäre ein Sinn eines so offenen Forums wie diesem hier nicht ganz erfasst worden zu sein.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 18:00 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Kann genauso nicht eintreten, ist doch letztlich reine Vermutung, von ihm / Dir, dass hier weitere Einmärsche drohen. Tatsachen hast Du dafür nicht vorliegen, gefußt auf das Interview kann man eine solche Behauptung jedenfalls nicht beweisen.
Verstehe deine Sorgen, wüsste aber nich, wie Du diesen begegnest, indem Du in einem Fussballforum Panik schiebst.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
herrNick, Mittwoch, 02.03.2022, 18:21 (vor 1391 Tagen) @ JHBvC
Kann genauso nicht eintreten, ist doch letztlich reine Vermutung, von ihm / Dir, dass hier weitere Einmärsche drohen. Tatsachen hast Du dafür nicht vorliegen, gefußt auf das Interview kann man eine solche Behauptung jedenfalls nicht beweisen.
Verstehe deine Sorgen, wüsste aber nich, wie Du diesen begegnest, indem Du in einem Fussballforum Panik schiebst.
Ich glaube an dieser Vermutung ist schon ein bisschen Futter dran. Es gibt ein Buch von einem russischen Ideologen (Aleksandr Dugin), der diese Großmachtsfantasien dargelegt hat und zu dem es einige Parallelen gibt, so dass man vermuten kann es handelt sich dabei um eine Art „Mein Kampf“ für Putin. Hier steht es besser als ich es formulieren kann:
https://twitter.com/tobyvenables/status/1497916330485370880?s=21
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Chappi1991
, Mittwoch, 02.03.2022, 18:36 (vor 1391 Tagen) @ herrNick
Kann genauso nicht eintreten, ist doch letztlich reine Vermutung, von ihm / Dir, dass hier weitere Einmärsche drohen. Tatsachen hast Du dafür nicht vorliegen, gefußt auf das Interview kann man eine solche Behauptung jedenfalls nicht beweisen.
Verstehe deine Sorgen, wüsste aber nich, wie Du diesen begegnest, indem Du in einem Fussballforum Panik schiebst.
Ich glaube an dieser Vermutung ist schon ein bisschen Futter dran. Es gibt ein Buch von einem russischen Ideologen (Aleksandr Dugin), der diese Großmachtsfantasien dargelegt hat und zu dem es einige Parallelen gibt, so dass man vermuten kann es handelt sich dabei um eine Art „Mein Kampf“ für Putin. Hier steht es besser als ich es formulieren kann:
https://twitter.com/tobyvenables/status/1497916330485370880?s=21
Es gab auch den Fahrplan des IS. Da kam auch alles so, wie es für die ersten Jahren stand. Aber mit der Weltherrschaft wurde es dann doch nichts. Irgenwann war das Ding so groß, dass die USA mitgemischt haben.
Auch Putin kann vieles vorhaben. Das bezweifelt auch niemand. Aber es sieht doch so aus, als wäre der Punkt erreicht, an dem seine Kräfte dafür nicht mehr ausreichen. Und ab jetzt nimmt Europa das auch ernst.
Das ist die Frage. Nicht was Putin sich nachts ausmalt.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
herrNick, Mittwoch, 02.03.2022, 19:14 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
Ich glaube an dieser Vermutung ist schon ein bisschen Futter dran. Es gibt ein Buch von einem russischen Ideologen (Aleksandr Dugin), der diese Großmachtsfantasien dargelegt hat und zu dem es einige Parallelen gibt, so dass man vermuten kann es handelt sich dabei um eine Art „Mein Kampf“ für Putin. Hier steht es besser als ich es formulieren kann:
https://twitter.com/tobyvenables/status/1497916330485370880?s=21
Es gab auch den Fahrplan des IS. Da kam auch alles so, wie es für die ersten Jahren stand. Aber mit der Weltherrschaft wurde es dann doch nichts. Irgenwann war das Ding so groß, dass die USA mitgemischt haben.Auch Putin kann vieles vorhaben. Das bezweifelt auch niemand. Aber es sieht doch so aus, als wäre der Punkt erreicht, an dem seine Kräfte dafür nicht mehr ausreichen. Und ab jetzt nimmt Europa das auch ernst.
Das ist die Frage. Nicht was Putin sich nachts ausmalt.
Klar, der Ukraine-Plan muss aus Putins Sicht natürlich erst einmal aufgehen. Spricht ja auch niemand von einem Automatismus. Aber Europa und / oder die USA hätten schon bei der Krim die Möglichkeit gehabt Putin ernst zu nehmen. Aber "der Westen" ist keine geschlossene Gemeinschaft, von daher ist die Frage, ob aus dem Ernst nehmen auch irgendwelche Konsequenzen folgen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 21:49 (vor 1391 Tagen) @ herrNick
Klar, der Ukraine-Plan muss aus Putins Sicht natürlich erst einmal aufgehen. Spricht ja auch niemand von einem Automatismus. Aber Europa und / oder die USA hätten schon bei der Krim die Möglichkeit gehabt Putin ernst zu nehmen. Aber "der Westen" ist keine geschlossene Gemeinschaft, von daher ist die Frage, ob aus dem Ernst nehmen auch irgendwelche Konsequenzen folgen.
Das Irre ist ja, dass Putins Pläne bis jetzt allesamt nicht wirklich aufgefallen sind. Die Amerikaner haben seine Invasionspläne öffentlich gemacht, noch bevor der Aufmarsch der russischen Truppen abgeschlossen waren. Und ich bin mir sicher, der Westen hat im Vorfeld deutlich signalisiert, dass die Sanktionen dieses Mal deutlich schmerzhafter ausfallen würden als nach der Okkupation der Krim. Die Ukrainer haben sich nicht einfach überrennen lassen, sie leisten massiven Widerstand. Und trotzdem macht Putin weiter, es spricht alles dafür, dass er zu noch brutaleren, mörderischeren Methoden greifen wird.
Ich bin mir sicher, schon aus reinem Selbstschutz werden die Europäer die Sanktionen nicht zurück nehmen. Ganz im Gegenteil, die berechtigte öffentliche Empörung wird noch für Verschärfungen sorgen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 02.03.2022, 19:20 (vor 1391 Tagen) @ herrNick
Auf Phönix lief heute ne gute Doku über die Zeitschine ab 2008 mit Bezug zu Russland und was der Westen und allen voran Deutschland alles gemacht oder eben nicht gemacht hat.
Rückblickend haben die diversen Merkel Regierungen einiges verbockt und wir als Zivil Gesellschaft haben uns auch nicht richtig dafür interessiert.
Ab jetzt ist es aber anders und wir werden diese Fehler nicht mehr machen, leider dafür wohl andere 
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
lala1986, Halle, Mittwoch, 02.03.2022, 18:39 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
Genauso ist es.....
Ich möchte auch so vieles....
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 18:12 (vor 1391 Tagen) @ JHBvC
bearbeitet von Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 18:27
Ich folge seit etlichen Monaten Politologen und Sicherheitsexperten mit Schwerpunkt Russland. Fast alle haben den Einmarsch in die Ukraine richtg vorhergesagt (und nicht erst seit den letzten zwei Wochen) und viele sind davon überzeugt, dass er vor den genannten NATO-Staaten nicht halt machen wird.
Und es ist das, was er (Putin) in seiner Rede 2007 angekündigt hat.
PS: Puls, Blutdruck, Stresshormonlevel alles im Normalbereich. Man kann realistisch sein ohne panisch zu sein. Vielleicht überraschend für Dich.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 18:05 (vor 1391 Tagen) @ JHBvC
Es geht darum, daß Gari nicht ganz der dumme ist, er hat den Angriff auf Ukraine vorhergesagt, in seinem Buch „Winter’s coming” von 2015(!). Seit dem warnt er die ganze Zeit vor Putin.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 18:23 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Es geht darum, daß Gari nicht ganz der dumme ist, er hat den Angriff auf Ukraine vorhergesagt, in seinem Buch „Winter’s coming” von 2015(!). Seit dem warnt er die ganze Zeit vor Putin.
Trotzdem tut sich die hoch gelobte russische Militärmaschinerie extrem schwer bei der Eroberung der deutlich kleineren und schwächeren Ukraine. Und in einem Krieg gegen die Nato würde Russland wegen der deutlich besseren und gut gestaffelten Luftverteidigung nicht die Lufthoheit gewinnen können.
Politisch sind die Sanktionen bereits jetzt deutlich wirksamer, als im Vorfeld vermutet. Bereits nach wenigen Tagen ist die russische Wirtschaft stark getroffen. Und der Westen hat durchaus noch Möglichkeiten, nachzulegen, auch noch über einen kompletten SWIFT-Ausschluss hinaus. Auch wenn China die Situation ausnutzen wird, so wird das Russland auf mittlere Sicht extrem schädigen.
Westeuropa wird seine Abhängigkeit von russischem Erdgas und Erdöl ganz massiv reduzieren. Aktuell wäre ein Boykott zwar noch problematisch, aber ich bin mir sicher, andere Förderländer werden jetzt ihre Produktion relativ schnell höher fahren. Kurzfristig könnte es eng werden, aber mittlerweile sind die Experten selbst beim Erdgas zuversichtlicher. Man hat wohl durchgespielt, wie man die bereits vorhandenen LNG-Terminals und das Pipeline-Netz optimal auslasten kann. Zudem bin ich mir sicher, dass wir jetzt auch in deutschen Häfen neue LNG-Terminals bekommen werden, man wird die Genehmigungsverfahren brutal verkürzen.
In den nächsten Jahren werden wir zudem die Regenerativen Energien ganz massiv ausbauen, die Blockadehaltung eines Teils der deutschen Politik wird in sich zusammenbrechen. Das wird die grundsätzliche Abhängigkeit von Öl und Gas deutlich reduzieren, und es nutzt auch dem Klima.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 02.03.2022, 18:29 (vor 1391 Tagen) @ Ulrich
Eben diese augenscheinliche Unterlegenheit der konventionellen Militärs macht mir große Sorgen. Es macht es nur wahrscheinlicher, dass Putin eine Auseinandersetzung sucht, in der er auf Augenhöhe antreten kann.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Ulrich, Mittwoch, 02.03.2022, 21:56 (vor 1391 Tagen) @ Sascha
Eben diese augenscheinliche Unterlegenheit der konventionellen Militärs macht mir große Sorgen. Es macht es nur wahrscheinlicher, dass Putin eine Auseinandersetzung sucht, in der er auf Augenhöhe antreten kann.
Noch vor kurzem hielten die meisten Putin noch für eine zynischen Machtpolitiker, aber auch für einen der realistisch seine Spielräume ausnutzt und so weit geht wie er gehen kann. Jetzt hat er gezeigt, dass er im Grunde komplett irrational handelt, und man hält ihn teilweise für schlimmer als den schlimmsten James-Bond-Superschurken. Aber die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Putin wird keine Atomwaffen einsetzen, keine strategischen und keine taktischen. Zumindest in seinem Umfeld weiß man genau, dass selbst der Einsatz kleinerer Atomwaffen gegen begrenzte Ziele die Chinesen aus der Russland im Grunde noch stützenden Neutralität an die Seite des Westens treiben würde.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
TerraP, Köln, Mittwoch, 02.03.2022, 18:45 (vor 1391 Tagen) @ Sascha
Ein großer konventioneller Krieg NATO gegen Russland war doch immer unwahrscheinlich, oder? Das ist ja der spieltheoretische "Charme" des Wandelns am nuklearen Abgrund.
Das erhöht tatsächlich die Wahrscheinlichkeit eines Atomkrieges ein wenig (und mehr, wenn ein von niemandem kontrollierter Wahnsinniger im Spiel ist), aber es sorgt dafür, dass ein Krieg insgesamt deutlich weniger wahrscheinlich wird.
Ich denke nicht, dass Putin seinen Eintrag in den Geschichtsbüchern mit der Zerstörung russischer Städte verknüpft haben möchte. Aber ausschließen lässt sich da halt leider auch nicht.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 19:51 (vor 1391 Tagen) @ TerraP
An ein Atomkrieg glaubt Kasparow nicht. Er glaubt nicht, daß die zwei anderen Generäle das mitgemacht hätten. Putin muss aber Gegenschlag spüren, deshalb muss man der Ukraine helfen wie man nur kann. Spenden spenden spenden.
Wir alle haben in einer Blase gelebt, meine Fresse.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 19:58 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 02.03.2022, 20:05
An ein Atomkrieg glaubt Kasparow nicht. Er glaubt nicht, daß die zwei anderen Generäle das mitgemacht hätten. Putin muss aber Gegenschlag spüren, deshalb muss man der Ukraine helfen wie man nur kann. Spenden spenden spenden.
Wir alle haben in einer Blase gelebt, meine Fresse.
Die Ukraine ist aber auch nicht in der NATO und man hat, dass muss man fairerweise dazu ssagen, die NATO durchaus sehr stark Richtung Osten erweitert. So weh mir das auch tut, wir sollten die Ukraine unterstützen aber unter keinen Umständen eine aktive militärische Unterstützung leisten. Dann würden wir Putin wirklich einen Steilpass für WW3 geben. Er muss nur verstehen, dass ein Angriff auf ein NATO Land alle Alliierten auf dem Schlachtfeld vereinen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:09 (vor 1391 Tagen) @ FourrierTrans
Ich glaub, die NATO wird sich das nicht mehr lange ansehen und reingehen. Nur meine Meinung.
Das ist ein Völkermord mitten in Europa vor unseren Augen. Es muss was passieren.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 02.03.2022, 20:11 (vor 1391 Tagen) @ the mirrorblack
Ich glaub, die NATO wird sich das nicht mehr lange ansehen und reingehen. Nur meine Meinung.
Das ist ein Völkermord mitten in Europa vor unseren Augen. Es muss was passieren.
Völkermord passiert bedauerlicherweise ständig, in Mali, in Mogadischu, in Syrien, im Gaza-Streifen und die Amis haben ebenso wenig zimperlich im Irak agiert. Es geht hier um die Gefahr eines WW3, wenn die NATO hier aktiv wird. Die Ukraine ist kein NATO Mitglied.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Chappi1991
, Mittwoch, 02.03.2022, 17:56 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
- Deutsche Politik (aber nicht nur die) ist am meisten schuld für den ganzen Schlamassel jetzt, die Arschkriecherei und Nichtstun nach seinen Kriegsverbrechen in Georgien, Czeczenien,
Aleppo, Krym haben ihm Mut gemacht.
Word.
- Ukraine ist nur der Anfang, danach kommen die Baltische Staaten, Polen, Slowakei. Er will dann sehen, wie NATO reagiert.
Word. Rumänien nicht zu vergessen. Will aber kaum jemand wahr haben. Noch immer nicht.
Zuerst aber dürfte die Republik Moldau auf seinem Zettel stehen.
Das was Garik Weinstein da so erzählt, ist ja in sich nicht kongruent. Georgien und Co. haben ihm Mut gemacht? Okay. Aber die Ukraine zeigt doch, dass er es gegen einen mittelgroßen Gegner nicht drauf hat. Wie soll er gegen stärkere bestehen, noch zumal nachdem dort Ressourcen verbraucht bzw. gebunden hat und durch die Sanktionen auch im militärischen Bereich nicht wieder nachlegen kann?
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 02.03.2022, 19:39 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
- Deutsche Politik (aber nicht nur die) ist am meisten schuld für den ganzen Schlamassel jetzt, die Arschkriecherei und Nichtstun nach seinen Kriegsverbrechen in Georgien, Czeczenien,
Aleppo, Krym haben ihm Mut gemacht.
Word.
- Ukraine ist nur der Anfang, danach kommen die Baltische Staaten, Polen, Slowakei. Er will dann sehen, wie NATO reagiert.
Word. Rumänien nicht zu vergessen. Will aber kaum jemand wahr haben. Noch immer nicht.
Zuerst aber dürfte die Republik Moldau auf seinem Zettel stehen.
Das was Garik Weinstein da so erzählt, ist ja in sich nicht kongruent. Georgien und Co. haben ihm Mut gemacht? Okay. Aber die Ukraine zeigt doch, dass er es gegen einen mittelgroßen Gegner nicht drauf hat. Wie soll er gegen stärkere bestehen, noch zumal nachdem dort Ressourcen verbraucht bzw. gebunden hat und durch die Sanktionen auch im militärischen Bereich nicht wieder nachlegen kann?
Was heißt nicht drauf hat, es geht nur nicht so schnell wie er geglaubt hat. Ich möge mich irren aber das Gemetzel geht jetzt erst in der Ukraine richtig los. So tapfer wie die kämpfen, sie können aber nicht gewinnen. Im spätestens 2 Wochen werden Sie kapitulieren müssen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Chappi1991
, Mittwoch, 02.03.2022, 20:05 (vor 1391 Tagen) @ Garum
Was heißt nicht drauf hat, es geht nur nicht so schnell wie er geglaubt hat. Ich möge mich irren aber das Gemetzel geht jetzt erst in der Ukraine richtig los. So tapfer wie die kämpfen, sie können aber nicht gewinnen. Im spätestens 2 Wochen werden Sie kapitulieren müssen.
Das lese ich überall. Komisch nur, dass sich die Karten seit Tagen kaum ändern. Und das militärische Gerät aus dem Westen kommt jetzt. Nochmal: die Ukraine hat über 400.000 Kriegsveteranen (Donbass) in der Armee. Mehr als Russland. Die sind nicht so schlecht.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 02.03.2022, 20:15 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
Was heißt nicht drauf hat, es geht nur nicht so schnell wie er geglaubt hat. Ich möge mich irren aber das Gemetzel geht jetzt erst in der Ukraine richtig los. So tapfer wie die kämpfen, sie können aber nicht gewinnen. Im spätestens 2 Wochen werden Sie kapitulieren müssen.
Das lese ich überall. Komisch nur, dass sich die Karten seit Tagen kaum ändern. Und das militärische Gerät aus dem Westen kommt jetzt. Nochmal: die Ukraine hat über 400.000 Kriegsveteranen (Donbass) in der Armee. Mehr als Russland. Die sind nicht so schlecht.
Versteh mich nicht falsch ich, hoffe du hast Recht. Aber das was man jetzt so hört stimmt mich nicht optimistisch. Ich glaube das die Ukrainer sehr tapfer sind mir scheint es aber es fehlt das die Struktur. Kann aber auch daran liegen das man nicht alles mitbekommt.
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Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 18:26 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
Würde ich nicht darauf vertrauen. Weder auf den kämpferischen Widerstand der Zivilbevölkerung auf dem Niveau der Ukraine, auf geschwächtes russisches Militär (haben wir schon alles gesehen?), ganz besonders nicht auf Putins rationale Einschätzung der Lage und nicht zuletzt habe ich auch leise Zweifel an der NATO.
Wir werden sehen.
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Chappi1991
, Mittwoch, 02.03.2022, 18:44 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
Würde ich nicht darauf vertrauen. Weder auf den kämpferischen Widerstand der Zivilbevölkerung auf dem Niveau der Ukraine, auf geschwächtes russisches Militär (haben wir schon alles gesehen?), ganz besonders nicht auf Putins rationale Einschätzung der Lage und nicht zuletzt habe ich auch leise Zweifel an der NATO.
Ein ehemaliger lettischer General, der jetzt MEP ist, hat vor ein paar Tagen geschrieben, dass er Informationen bekommen hat. Die Russen hatten für vier Trage Präzisionsraketen. Für vier Tage! Die bomben doch jetzt nicht umsonst mit Streubomben etc. Und können das auch nicht mehr so schnell herstellen, weil sie die Materialien aus dem Westen bekommen.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 19:05 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
Wenn das stimmt: Gut. Obwohl ich nicht sicher bin, ob sie tatsächlich nichts mehr geliefert bekämen. Ist ja nicht so, als dass man Sanktionen nicht umgehen könnte.
Wenn nicht: Möglich ist auch, dass Putin die Wahl noch als vergleichsweise "softe" Waffen verkauft, weil: Sind ja unsere Brüder und Schwestern. Wichtig ist für ihn nur, was sein Volk ihm glaubt, und bei der nochmal angezogenen Zensur bin ich nicht sicher, was da noch durchdringt - und selbst wenn ob es geglaubt würde.
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the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 02.03.2022, 18:07 (vor 1391 Tagen) @ Chappi1991
Yep, das ist meine Hoffnung.
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Gargamel09, Mittwoch, 02.03.2022, 17:53 (vor 1391 Tagen) @ Reviewer
- Deutsche Politik (aber nicht nur die) ist am meisten schuld für den ganzen Schlamassel jetzt, die Arschkriecherei und Nichtstun nach seinen Kriegsverbrechen in Georgien, Czeczenien,
Aleppo, Krym haben ihm Mut gemacht.
Word.
- Ukraine ist nur der Anfang, danach kommen die Baltische Staaten, Polen, Slowakei. Er will dann sehen, wie NATO reagiert.
Word. Rumänien nicht zu vergessen. Will aber kaum jemand wahr haben. Noch immer nicht.
Zuerst aber dürfte die Republik Moldau auf seinem Zettel stehen.
Moldawien und Georgien sind einfach einzunehmen, darum muss er da jetzt nicht rein, obwohl er schon drin ist.
Da nun alle gewarnt sind, und er jetzt schon Probleme mit der Ukraine hat, wird er gegen Polen und die Nato abstinken, denn eine motivierte Armee wird er nicht vorfinden, die hauen doch alle ab, wenn die nur Nato hören
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Reviewer, Mittwoch, 02.03.2022, 18:07 (vor 1391 Tagen) @ Gargamel09
Moldawien und Georgien sind einfach einzunehmen, darum muss er da jetzt nicht rein, obwohl er schon drin ist.
Nicht unbedingt. Eine Wiedervereinigung mit Rumänien wird immer mal wieder diskutiert, erst in den letzten Tagen, wenn auch noch kein Votum geplant.
Analog den neuen Bundesländern + Ostberlin wäre die heutige Republik Moldau dann Teil der EU und NATO.
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Gargamel09, Mittwoch, 02.03.2022, 18:01 (vor 1391 Tagen) @ Gargamel09
Konventionell würde er wohl tatsächlich kaum über die Grenze kommen. Dann sind schon die Flieger aus Deutschland und Großbritannien angekommen, inkl. in Europa stationierten US-Kampfflugzeugen. Da gibt's für jeden Panzer mehrere Raketen und beim Luftkampf kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass die Russen überlegen sind. Und die nächsten Jahre werden grundsätzlich ausreichende Mengen Flieger in der Nähe sein.
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Mattes84, München, Mittwoch, 02.03.2022, 19:07 (vor 1391 Tagen) @ Taifun
Wer sich für das Thema interessiert, dem empfehle ich das Buch „Im Sturm“ von Tom Clancy. Nicht jede Aktion ist unbedingt realistisch und auf die heutige Situation anwendbar, das Buch schildert aber recht realistisch wie ich finde, einen möglichen konventionellen Landkrieg zwischen einigen westeuropäischen Ländern inkl. US of A und der damaligen Sowjetunion bzw. wie dieser ausgehen könnte.
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Baffy, Bad Berleburg, Mittwoch, 02.03.2022, 20:41 (vor 1391 Tagen) @ Mattes84
Naja, Tom Clancy hat schon ne recht einseitige US Sicht der Dinge.
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Mattes84, München, Mittwoch, 02.03.2022, 22:29 (vor 1391 Tagen) @ Baffy
Schon klar, am Ende gewinnen immer die Guten aber hast du das Buch gelesen? Da bekommt man wirklich eine ungefähre Vorstellung, was los wäre, wenn...
Gari Kasparow-„Wir haben schon den 3. Weltkrieg.
Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 03.03.2022, 01:50 (vor 1391 Tagen) @ Mattes84
Durch einen Roman der die technische und politische Situation der 80iger Jahre zur Grundlage hat?
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