Macron vs. Le Pen: Präsidentschaftswahlen in Frankreich - die Entscheidung (Politik)
Wallone, Sonntag, 24.04.2022, 18:20 (vor 1337 Tagen)
Mal ein neuer Thread, ich denke, das ist der Bedeutung des Themas angemessen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/frankreich-wahl-live
Die Wahllokale schließen heute Abend (19/20 Uhr), die Wahlbeteiligung ist bislang niedriger als bei der Stichwahl 2017.
Detailergebnisse Stichwahl
Wallone, Montag, 25.04.2022, 18:44 (vor 1336 Tagen) @ Wallone
Das ist dann doch gruselig, wie stark sich die Karte Frankreichs verglichen mit 2017 weiter in Richtung Le Pen eingefärbt hat. In ihren Hochburgen z.B. im Nordosten oder auf der schönen Insel Korsika sind dann auch mal locker Gemeinden mit über 70% für Le Pen drin. Auf Regionenebene liegt das Département Aisne mit fast 60% vorn. Le Pen lag in 23 Départements vor Macron, 2017 waren es nur 2 gewesen.
Bei den Wählerwanderungen haben dann doch 42% der Mélenchon-Wähler aus der ersten Runde in der Stichwahl Macron gewählt, nur 17% Le Pen. Der Rest hat in der Stichwahl gar nicht oder ungültig gewählt. Da das der mit Abstand größte Batzen aus der ersten Runde war, kann man dann schon sagen, dass die Linke Macron den Arsch gerettet hat.
Trump-Fan in Slowenien wohl abgewählt
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 20:41 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
Umfrage: Quereinsteiger Golob gewinnt Wahl in Slowenien (Süddeutsche Zeitung)
Das wäre eine zweite gute Nachricht.
Trump-Fan in Slowenien wohl abgewählt
Zoon, Sonntag, 24.04.2022, 22:49 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Und wem hat der ehemalige österreichsiche Bundeskanzler Sebastian Kurz vor der Wahl noch alles Gute gewünscht? Dem Trump-Verschnitt.
https://twitter.com/sebastiankurz/status/1517466595517517824
Trump-Fan in Slowenien wohl abgewählt
Ulrich, Montag, 25.04.2022, 06:34 (vor 1336 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von Ulrich, Montag, 25.04.2022, 06:41
Und wem hat der ehemalige österreichsiche Bundeskanzler Sebastian Kurz vor der Wahl noch alles Gute gewünscht? Dem Trump-Verschnitt.
https://twitter.com/sebastiankurz/status/1517466595517517824
Passt. Kurz ist ja mittlerweile beim Rechtsaußen und Technologie-Investor Peter Thiel, einem der ersten Unterstützer von Donald Trump, gelandet. Seine Aufgabe dürfte auch sein, politische Netzwerke zu knüpfen.
Hier gibt es einen etwas ausführlicheren Artikel zur Wahl: Parlamentswahl in Slowenien: Niederlage für Rechtspopulisten (ZEIT)
Robert Golobs Partei hat 40 von 90 Mandaten errungen, zusammen mit den Sozialdemokraten (8 Mandate) kann man eine Koalition bilden.
P.S.: Man sollte übrigens nicht vergessen, dass die PIS in Polen in sehr vielen Fragen ähnlich tickt wie Orban oder Jansa. Von Orban unterscheidet man sich hauptsächlich durch die Gegnerschaft zu Putin.
OT - Parlamentswahl in Slowenien
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Sonntag, 24.04.2022, 20:27 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
Hier hat wohl der (vermeintlich?) Pro-Europäer Golomb den konservativen Visegrad-Fan Jansa klar besiegt.
Sieht heute 2 mal nach proeuropäischer Wahlhilfe durch Putin aus, nachdem Orbans Sieg ja eher etwas anderes befürchten ließ... ;-)
Macron wiedergewählt! 58%
Goalgetter1990, Sonntag, 24.04.2022, 20:01 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
Marseillaise in der Saarbrücker JVA intoniert
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Sonntag, 24.04.2022, 20:51 (vor 1337 Tagen) @ Goalgetter1990
.
Die Insassen der Saarbrücker JVA (zumindest der französischsprachige Teil davon) haben direkt nach der Verkündung der ersten Hochrechnung die Marseillaise angestimmt.
Die freuen sich ganz offensichtlich über das Ergebnis.
Marseillaise in der Saarbrücker JVA intoniert
Wallone, Sonntag, 24.04.2022, 21:11 (vor 1337 Tagen) @ Will Kane
Erstmal Chapeau mein Lieber, dass du das offenbar so gut vorhergesagt hast: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2267313 Du solltest für französische Demoskopen arbeiten, die es knapper sahen. ;-) Ich bleibe im Aki-mäßigen Zweckpessimismus und mache mir schon mal Sorgen um die nächste Wahl. Macron wird (kann) nicht mehr antreten, Le Pen bestimmt. Die Karten werden nochmal völlig neu gemischt. Vielleicht mit einer Renaissance von Kandidaten der Parti socialiste und Gaullisten? Wir werden sehen.
Macron wiedergewählt! 58%
frei13, Sonntag, 24.04.2022, 20:13 (vor 1337 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von frei13, Sonntag, 24.04.2022, 20:19
Läuft einfach nicht rund für Putin…
Gut, dass in diesen schwierigen Zeiten ein überzeugter Europäer gewonnen hat.
Macron wiedergewählt! 58%
Pete H., Sonntag, 24.04.2022, 22:21 (vor 1337 Tagen) @ frei13
Läuft einfach nicht rund für Putin…
Gut, dass in diesen schwierigen Zeiten ein überzeugter Europäer gewonnen hat.
Ganz verwegen: 42% der Franzosen stehen zu Putin, so frohlockt er.
Macron wiedergewählt! 58%
Kayldall, Luxemburg, Montag, 25.04.2022, 11:26 (vor 1336 Tagen) @ Pete H.
bearbeitet von Kayldall, Montag, 25.04.2022, 11:31
Bin gerade etwas verwirrt. Ich denke Putin bekämpft Nazis, zumindest in seiner Fantasie. Der Front National ist keine Linkspartei. Zu sagen 42% der Franzosen, damit sprichst du genau wie Le Pen auch, aber ohne damit zu rechnen, dass viele faule Franzosen gar nicht erst wählen gehen, zudem waren nur noch 2 Lager vertreten in diesem Wahldurchgang.
Macron wiedergewählt! 58%
Pete H., Montag, 25.04.2022, 19:01 (vor 1336 Tagen) @ Kayldall
Bin gerade etwas verwirrt. Ich denke Putin bekämpft Nazis, zumindest in seiner Fantasie. Der Front National ist keine Linkspartei. Zu sagen 42% der Franzosen, damit sprichst du genau wie Le Pen auch, aber ohne damit zu rechnen, dass viele faule Franzosen gar nicht erst wählen gehen, zudem waren nur noch 2 Lager vertreten in diesem Wahldurchgang.
Natürlich sprach ich wie LePen / Putin, bzw. wie Beide es interpretieren. Aber klar, das war eine Verallgemeinerung.
Das Wahlergebnis der Stichwahl von nun 42% ist trotz alle dem erschütternd. Da die Differenz von 4,5% zwischen Macron (27,8%) und LePen (23,2%) die vermeintlich "normalen" Bürger Frankreichs nicht entsprechend aufschreckt um zur Stichwahl zu gehen, darf man schon ausgehen, dass ein große Anzahl Franzosen (>30%) findet Faschismus ganz dufte.
Macron wiedergewählt! 58%
Lattenknaller, Madrid, Montag, 25.04.2022, 19:28 (vor 1336 Tagen) @ Pete H.
Bin gerade etwas verwirrt. Ich denke Putin bekämpft Nazis, zumindest in seiner Fantasie. Der Front National ist keine Linkspartei. Zu sagen 42% der Franzosen, damit sprichst du genau wie Le Pen auch, aber ohne damit zu rechnen, dass viele faule Franzosen gar nicht erst wählen gehen, zudem waren nur noch 2 Lager vertreten in diesem Wahldurchgang.
Natürlich sprach ich wie LePen / Putin, bzw. wie Beide es interpretieren. Aber klar, das war eine Verallgemeinerung.Das Wahlergebnis der Stichwahl von nun 42% ist trotz alle dem erschütternd. Da die Differenz von 4,5% zwischen Macron (27,8%) und LePen (23,2%) die vermeintlich "normalen" Bürger Frankreichs nicht entsprechend aufschreckt um zur Stichwahl zu gehen, darf man schon ausgehen, dass ein große Anzahl Franzosen (>30%) findet Faschismus ganz dufte.
Darfste nicht sagen, dass das Faschisten sind. Man nennt das rechtsradikal.
In Spanien läuft Vox hier mit konstant 15+ % rum. Die sind z.T. noch wilder als RN.
Denn während in Frankreich man da nicht wirklich reell mit Erfahrung hat, ist bei Vox sehr klar, dass die Franco nacheifern. Offiziell will man ja nur die besseren Spanier sein und spanisches Kulturgut schützen, natürlich vorwiegend gegen islamische Einwanderer und die LBGT-Community.
Die PP hat auch keine Probleme damit, mit denen zu koalieren. In einer Provinz machen sie das schon.
Andalusien wird folgen, Madrid auch. Die PP hat sonst keine Machtoption, und viele sehen Vox eh als die eigenen an. Sind PP-Wähler nun Faschisten, nein. Aber wie üblich bürgerliche Steigbügelhalter, die meinen, dass sie das Spiel mit dem Feuer hinbekommen. Und die EVP sagt zwar "böse, böse", aber Konsequenzen passieren nicht wirklich. Mehr als die Hälfte der Spanier hat keine Angst vor Vox, die anderen schon.
Dufte finden diesen "modernen" Francofaschismus nur vielleicht 20%, aber 30% mehr drücken da die Augen zu, weil die Linke (die das nicht wirklich ist) ist ja viel schlimmer, die nimmt mir 3,50 € und ein bißchen Priviligien mehr weg. Eher wirft man ein paar liberale und demokratische Grundsätze über den Haufen und nimmt ein bißchen Zank mit der EU in kauf. Wird schon schief gehen. Um es kurz zu machen: Das ist eine Mischung aus purem Egoismus, Denkfaulheit und Naivität und auf Seiten der konservativen Politiker Machtgeilheit.
Macron wiedergewählt! 58%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 20:44 (vor 1337 Tagen) @ frei13
Läuft einfach nicht rund für Putin…
Gut, dass in diesen schwierigen Zeiten ein überzeugter Europäer gewonnen hat.
Im Kreml dürften heute nicht gerade die Sektkorken geknallt haben. Aber so wie Putin in den letzten Tagen aussah, darf er vermutlich eh keinen Alkohol mehr trinken.
Macron wiedergewählt! 58%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 21:20 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Gerne darf er sich totsaufen.
Macron wiedergewählt! 58%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 21:29 (vor 1337 Tagen) @ Taifun
Gerne darf er sich totsaufen.
Ich weiß nicht, ob das Alkohol ist: https://twitter.com/nexta_tv/status/1517041760865767424
Das Gesicht sieht noch aufgequollener aus aus als vor ein paar Wochen. Mit der rechten Hand klammert er sich am Tisch fest. Eventuell um ein Zittern zu unterdrücken? Auch der rechte Fuß zuckt teilweise seltsam. Die Beine wirken dünn, fast ohne Muskelmasse. Auch seine Sitzposition ist seltsam.
Das muss nicht heißen, dass er schwer oder gar todkrank ist. Aber gesund wirkt er definitiv nicht.
Macron wiedergewählt! 58%
Zoon, Sonntag, 24.04.2022, 22:25 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Das Gesicht sieht noch aufgequollener aus aus als vor ein paar Wochen. Mit der rechten Hand klammert er sich am Tisch fest. Eventuell um ein Zittern zu unterdrücken? Auch der rechte Fuß zuckt teilweise seltsam. Die Beine wirken dünn, fast ohne Muskelmasse. Auch seine Sitzposition ist seltsam.
Für Putin ist es eigentlich typisch, sich mit seinen Händen am Tisch festzuhalten. Das ist die Körpersprache des Tschekisten, der alles unter seiner Kontrolle haben und mit seinen Händen kein Zeichen nach aussen senden möchte, welches von ihm nicht so gewollt ist.
Macron wiedergewählt! 58%
markus, Sonntag, 24.04.2022, 22:07 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Sieht sehr nach Parkinson aus. In dem Artikel ist ein Video zu sehen, in dem Putin Lukaschenko trifft. Hand und Bein bewegen sich sehr merkwürdig.
Macron wiedergewählt! 58%
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 22:58 (vor 1337 Tagen) @ markus
Bei dem Auftritt im Stadion wirkte er doch noch ganz fit, da am Tisch sitzend wirkt er fast wie ein Greis von 90. Normal werden doch solche Bilder kontrolliert bevor sie veröffentlicht wird.
Wobei der letzte Auftritt des "Führers" bei den Hitlerjungen, wurde auch veröffentlicht obwohl man seine zitternde Hand sehen konnte. Aber in Zeiten von Deep Fakes könnte man uns doch auch einen fitten und vitalen Putin präsentieren.
Macron wiedergewählt! 58%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 22:18 (vor 1337 Tagen) @ markus
Sieht sehr nach Parkinson aus. In dem Artikel ist ein Video zu sehen, in dem Putin Lukaschenko trifft. Hand und Bein bewegen sich sehr merkwürdig.
Parkinson wäre eine Möglichkeit, es gibt aber wohl auch Medikamente, deren Nebenwirkungen ähnliche Symptome auslösen können. Was genau er hat, das bleibt Spekulation. Aber er sieht definitiv krank aus. Das heißt nicht, dass sein Ableben bevorsteht. Aber das Gefühl, dass die Kräfte schwinden, könnte ihn im Drang bestärkt haben, jetzt in die russischen Geschichtsbücher einzugehen.
Macron wiedergewählt! 58%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 22:06 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Und doch sah er vor 18-24 Monaten noch aufgequollener aus. Auf einen baldigen medizinischen Notfall sollten wir jedenfalls nicht hoffen. Auch bezweifle ich, dass ein Rücktritt Putins aus gesundheitlichen Gründen oder dessen Ableben die politische Ausrichtung Russlands maßgeblich ändern würde. Zumal ich fürchte, dass Medved ohne seinen Sithlord noch schlimmer würde.
Achtung, Blarry-Niveau-Zynismus:
Aber heute sollten wir feiern, dass Macron gewonnen hat. Damit werden auch weitere Reserven an schweren Waffen frei, die man nun nicht am Rhein platzieren muss.
Macron wiedergewählt! 58%
Blarry, Essen, Sonntag, 24.04.2022, 23:31 (vor 1337 Tagen) @ Jurist81
Hon hon, seulement 41% des français sont des fascistes? Ça te fait très triste, mon ami.
Macron wiedergewählt! 58%
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 23:00 (vor 1337 Tagen) @ Jurist81
Aber heute sollten wir feiern, dass Macron gewonnen hat. Damit werden auch weitere Reserven an schweren Waffen frei, die man nun nicht am Rhein platzieren muss.
Etwas Beton, ein paar Rigips-Platten und etwas Farbe und der Westwall ist wie neu ;-)
Macron wiedergewählt! 58%
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 20:48 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Putin sieht übel aufgedunsen aus und wirkt auch nicht wirklich fit wie er so im Stuhl hängt.
Ob ein schlechter Gesundheitszustand aber eine gute Nachricht in dem Fall ist kann man nicht sagen. Vielleicht will er ja noch andere Dinge erledigt bekommen, so lange es gesundheitlich noch möglich ist.
Macon wiedergewählt! 58% - erleichtert.....
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 20:02 (vor 1337 Tagen) @ Goalgetter1990
.. hoffe das Ding ist damit durch. Aber 42% für eine französische Alice Weidel sind schon erschreckend.
Macon wiedergewählt! 58% - erleichtert...das wirklich Traurige dabei
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 24.04.2022, 20:37 (vor 1337 Tagen) @ Frankonius
.. hoffe das Ding ist damit durch. Aber 42% für eine französische Alice Weidel sind schon erschreckend.
Erschreckend finde ich insbesondere, dass solche Situationen seit Jahren vermehrt in Europa aufteten. Zwar nicht in derart hohen Prozentsätzen, aber nahezu überall. Deutschland, Italien, Frankreich, Griechenland. Und es verändert sicht...nichts. Die Mittelschicht bricht immer stärker auseinander, Chancengleichheit ist in aller Regel nur noch eine Worthülse.
Macon wiedergewählt! 58% - erleichtert...das wirklich Traurige dabei
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 20:41 (vor 1337 Tagen) @ FourrierTrans
Es gibt viele Verlierer der Globalisierung und Digitalisierung. Wer fit in IT ist oder in anderen Zukunftsjobs ist, der ist auch noch im hohen Alter für den Arbeitsmarkt attraktiv, als Stahlarbeit oder ähnliches ist man ein Verlierer der Entwicklung. Fast alle Parteien in Europa haben es versäumt den Strukturwandel vernünftig politisch zu begleiten.
Macon wiedergewählt! 58% - erleichtert.....
nacho, Sonntag, 24.04.2022, 20:22 (vor 1337 Tagen) @ Frankonius
Angeblich 28% Enthaltungen es kann also gut sein, dass sie was die Anzahl der Stimmen angeht sogar weniger hat als beim letzten Mal, zumindest das wäre etwas gutes, solange die extremen Rechten ihre Stimmenanzahl nicht ausbauen ist das alles handhabbar
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Freyr, Sonntag, 24.04.2022, 20:00 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
so die ersten Hochrechnungen aufgrund einer bisherigen Auszählung.
Le Pen 41,8%
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
micha87, bei Berlin, Sonntag, 24.04.2022, 20:07 (vor 1337 Tagen) @ Freyr
Zum Glück nicht Le Pen, ein wichtiges Signal das jene Positionen keine Mehrheiten finden. Über 40 Prozent sind aber eine Ansage und zeigen wie wichtig es ist für demokratische Mehrheiten zu kämpfen.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
nacho, Sonntag, 24.04.2022, 20:02 (vor 1337 Tagen) @ Freyr
die Wahl war wichtig, rechne jetzt damit, dass Deutschland seine dagegenhaltung aufgibt und wir in den nächsten Tagen ein Ölembargo der EU haben werden
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 24.04.2022, 20:09 (vor 1337 Tagen) @ nacho
Vielleicht bewegt sich aber auch Frankreich mal bei Waffenlieferungen. Macron ist immer ein großer Blender wenn es um das Raushauen von Solidaritätsparolen geht. Vorausgehen lässt er immer Andere.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 20:49 (vor 1337 Tagen) @ Kolbenfresser
Vielleicht bewegt sich aber auch Frankreich mal bei Waffenlieferungen. Macron ist immer ein großer Blender wenn es um das Raushauen von Solidaritätsparolen geht. Vorausgehen lässt er immer Andere.
Ich bin mir keineswegs sicher, dass Frankreich noch keine Waffen geliefert hat. Ich könnte mir eher vorstellen, dass man einfach nicht darüber spricht. In dem präsidialen System dort geht weitaus mehr ohne die Beteiligung von Parlamentariern als in Deutschland.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 21:23 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Du willst doch nicht sagen, dass Frankreich noch weniger geliefert hat als Deutschland, oder? Das passt dann aber gar nicht zur aktuellen Sichtweise auf Deutschland, vor allem im eigenen Land.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 21:32 (vor 1337 Tagen) @ Taifun
Du willst doch nicht sagen, dass Frankreich noch weniger geliefert hat als Deutschland, oder? Das passt dann aber gar nicht zur aktuellen Sichtweise auf Deutschland, vor allem im eigenen Land.
Es gibt bisher keine offiziellen Zahlen, dass Paris überhaupt irgend etwas geliefert hätte. Das kann aber auch daran liegen, dass die Lieferungen dort nicht kommuniziert werden. Ich wäre zumindest überrascht, wenn nicht auch aus Frankreich z.B. Panzerabwehr- und Flugabwehrwaffen geliefert worden wären.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 21:02 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Es sollen wohl ein paar Haubitzen auf dem Weg sein die auf LKW montiert sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/CAESAR
Frankreich bring ich was Militär betrifft immer mehr mit Luftwaffe (Rafale, Mirage) und Marine (Atom-Uboote, Flugzeugträger) in Verbindung.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 21:36 (vor 1337 Tagen) @ Frankonius
Es sollen wohl ein paar Haubitzen auf dem Weg sein die auf LKW montiert sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/CAESAR
Frankreich bring ich was Militär betrifft immer mehr mit Luftwaffe (Rafale, Mirage) und Marine (Atom-Uboote, Flugzeugträger) in Verbindung.
Panzerabwehr- und Flugabwehrwaffen dürften die Franzosen mit Sicherheit in größerem Umfang in ihren Arsenalen haben.
Anders als Infanteriewaffen kann man Haubitzen schlecht völlig unbeobachtet transportieren.
20 Uhr Prognose ist da: Macron gewinnt die Wahl: 58,2%
Eisen, DO, Sonntag, 24.04.2022, 21:01 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Wie hier letztens zu lesen war hat der französische Präsident in dem zentralistischen System in der Außenpolitik sogar mehr Rechte als der mächtige US Präsident.
Das kann sehr gut sein, dass da schon einiges gelaufen ist zumal das französische Militär nicht so verkümmert ist wie sein deutsches Pendent
Macron vs. Le Pen: Präsidentschaftswahlen in Frankreich - die Entscheidung
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 24.04.2022, 18:53 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
bearbeitet von bigfoot49, Sonntag, 24.04.2022, 18:57
FAZ hatte heut einen Artikel zur Frankreich-Wahl.
Le Pens Statthalter in einer Weinanbauregion regt sich darüber auf, dass die Weinanbaugebiete irgendwelchen fremden Investoren gehören, die nur Ausländer beschäftigen. Gleichzeitig beschäftigt er selber welche auf seinem Land.
Und die Arbeit will auch kaum ein Franzose - ähnlich wie in England (war ja auch Thema beim Brexit) oder natürlich auch hier - machen.
Eine Wählerin (oder war es Skeptikerin der aktuellen Politik? Bin mir gerade nicht mehr sicher) zweifelt wiederum Macrons Erfolgs-Zahlen als frisiert an.
Herr Gott, wie dumm und manipulierbar Leute sind.
(Und ja, dass läuft dort genauso ab wie in den USA, UK und natürlich auch hier. Wollte damit in keinster Weise einen Franzosen schmähen.)
Macron vs. Le Pen: Präsidentschaftswahlen in Frankreich - die Entscheidung
TerraP, Köln, Sonntag, 24.04.2022, 20:05 (vor 1337 Tagen) @ bigfoot49
Ja, das ist einfach auch ein Problem mit der Demokratie. Muss in letzter Zeit wieder öfter an Karl Popper denken, der irgendwie geschrieben hat, Demokratie sei nicht das oberste Ziel - sondern Freiheit und Sicherheit für Schwache und Begrenzung der Macht der Mächtigen. Und Demokratie und insbesondere Gewaltenteilung eben Mittel dazu.
Und genau diese Ziele tritt das Wahlvolk in immer mehr Ländern selbst mit Füßen. Aber was macht man dagegen effektiv? Ständewahlrecht wieder einführen ist ja auch keine realistische Alternative. ;-)
Macron vs. Le Pen: Präsidentschaftswahlen in Frankreich - die Entscheidung
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Sonntag, 24.04.2022, 20:05 (vor 1337 Tagen) @ bigfoot49
Und überall hat Russland die Finger im Spiel. Beim Brexit haben sie ihr Ziel erreicht, mit Biden und Macron nicht.
Macron vs. Le Pen: Präsidentschaftswahlen in Frankreich - die Entscheidung
Davja89, Sonntag, 24.04.2022, 22:17 (vor 1337 Tagen) @ Kolbenfresser
Naja die Russen sind sicherlich nicht alleine Schuld daran das sich von Polen bis in die USA signifikante Teile der Bevölkerung (teilweise sogar klare Mehrheiten) gegen die etablierten Parteien/Syteme/Personen aussprechen.
Da ist mir das dann doch zu einfach die Schuld irgendeinen Bösewicht zuzuschieben. Die westlichen Demokratien haben fast ausnahmslos Probleme (Wir in Deutschland bewegen uns ja noch fast auf der Insel der Glücklichen). Daher wäre es jetzt der richtige Weg diese Probleme anzugehen und zuschauen wo den Leuten der Schuh drückt. Stattdessen wird seit einem Jahrzehnt nur ein Kulturkampf aufgezogen oder die Menschen als Doof bezeichnet.
Ich glaube das es eher Wut als Dummheit ist. Leider folgt aus Wut oft etwas Dummes.
Wir alle sind uns einig damit das die klassische Westliche Demokratie aktuell die beste Gesellschaftsform zumindest für uns hier ist. Wenn das aber so bleiben soll sollten wir uns langsam mal was einfallen lassen. Ich möchte nämlich das meine Tochter auch noch in einer vernünftigen Gesellschaft leben kann und nicht in sowas was man Stellenweise in manchen Ecken der USA schon bewundern kann.
Ich bleibe bei meiner Prognose
Freyr, Sonntag, 24.04.2022, 18:45 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
vor 2 Wochen
Macron wird gewinnen.
erst recht beim zweiten Wahlgang
heute braucht keiner Angst vor einer bösen Überraschung zu haben.
55-57% für Macron, 42-45% für Le Pen
Laut ersten Hochrechnungen 55-58%
Guido, Sonntag, 24.04.2022, 19:10 (vor 1337 Tagen) @ Freyr
Sagt zumindest HLN aus Belgien. Französische Medien dürfen ja offiziell nicht berichten vor 20 Uhr...
Und in 5 Jahren?
Eisen, DO, Sonntag, 24.04.2022, 18:54 (vor 1337 Tagen) @ Freyr
Dann darf Macron nicht mehr und Le Pen wird es wieder probieren.
Und in 5 Jahren?
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 24.04.2022, 19:28 (vor 1337 Tagen) @ Eisen
Dann darf Macron nicht mehr und Le Pen wird es wieder probieren.
Ist in 5 Jahren.
Vor 5 Jahren hätte man bei einer Prognose nicht mit eingeplant, dass eine Pandemie, ein Krieg in der Ukraine mit entsprechenden Auswirkungen kommen. Wenn alles gut läuft, beruhigt es sich, man bekommt die Probleme gebacken und diese rechten bekommen keinen weiteren Zulauf.
Ich hoffe, dass das klar ausgeht und wenigstens an der Ecke mal ein bisschen Ruhe ist. Wobei im Juni ja Parlamentswahlen anstehen, wobei das Wahlsystem da ja die RN benachteiligt.
Und in 5 Jahren?
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 20:59 (vor 1337 Tagen) @ Lattenknaller
Dann darf Macron nicht mehr und Le Pen wird es wieder probieren.
Ist in 5 Jahren.
Vor 5 Jahren hätte man bei einer Prognose nicht mit eingeplant, dass eine Pandemie, ein Krieg in der Ukraine mit entsprechenden Auswirkungen kommen. Wenn alles gut läuft, beruhigt es sich, man bekommt die Probleme gebacken und diese rechten bekommen keinen weiteren Zulauf.
Ich hoffe, dass das klar ausgeht und wenigstens an der Ecke mal ein bisschen Ruhe ist. Wobei im Juni ja Parlamentswahlen anstehen, wobei das Wahlsystem da ja die RN benachteiligt.
Das Problem ist, dass in Frankreich das alte politische System implodiert ist. Konservative und Sozialisten sind politisch bedeutungslos. Es gibt die Rechtsradikalen, es gibt Macron, und es gibt die Linkspopulisten.
Macron darf in fünf Jahren nicht mehr antreten. Und bisher ist seine Bewegung vor allem eine One-Man-Show. Wer füllt die Lücke, die sich vermutlich auftun wird, wenn die nächste Präsidentschaftswahl stattfindet?
Und in 5 Jahren?
Eisen, DO, Sonntag, 24.04.2022, 21:04 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Wie konnte das denn passieren? Haben Sarkozy und Hollande ihre jeweiligen Parteien komplett zerlegt?
Aber ja, Macron ist ja glaube ich vor 5 Jahren nur mit einer neuen Partei angetreten, weil sonst schon damals Le Pen gedroht hätte.
Und in 5 Jahren?
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 21:20 (vor 1337 Tagen) @ Eisen
Wie konnte das denn passieren? Haben Sarkozy und Hollande ihre jeweiligen Parteien komplett zerlegt?
Die Konservativen sind von Korruptionsskandal zu Korruptionsskandal gestolpert. Dort haben sich so gut wie alle führenden Leute diskreditiert. Hollande hat das Charisma eines Holzschaukelpferds. Aber große Skandale fallen mir nicht ein.
Aber ja, Macron ist ja glaube ich vor 5 Jahren nur mit einer neuen Partei angetreten, weil sonst schon damals Le Pen gedroht hätte.
Da bin ich mir nicht so sicher. Macron ist der Typ "Rampensau". Der will im Licht der Öffentlichkeit stehen. Er hat zu viel von dem, was Hollande zu wenig hatte.
Und in 5 Jahren?
Zoon, Sonntag, 24.04.2022, 22:46 (vor 1337 Tagen) @ Ulrich
Wie konnte das denn passieren? Haben Sarkozy und Hollande ihre jeweiligen Parteien komplett zerlegt?
Die Konservativen sind von Korruptionsskandal zu Korruptionsskandal gestolpert. Dort haben sich so gut wie alle führenden Leute diskreditiert. Hollande hat das Charisma eines Holzschaukelpferds. Aber große Skandale fallen mir nicht ein.
Hollande hatte Skandale, über die man sich in Frankreich eigentlich nicht gross aufregt: Frauengeschichten und einen Friseur mit 9.000 € Monatsgehalt. Und dann kam das Buch "Un président ne devrait pas dire ça...". Grundlage hierfür waren 61 Interviews mit Hollande, die in fünf Jahren geführt wurden. Das war politischer Selbstmord.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_pr%C3%A9sident_ne_devrait_pas_dire_%C3%A7a...
Ich bleibe bei meiner Prognose
simie, Krefeld, Sonntag, 24.04.2022, 18:50 (vor 1337 Tagen) @ Freyr
Das dürfte wohl ungefähr hinkommen. Ganz so sicher, wie du es bist, wäre ich jedoch nicht. Wir werden es sehen. Hoffentlich haut es hin. Den Namen Le Pen im Elysee Palast mag man sich gar nicht vorstellen.
Niedrige Wahlbeteiligung spricht wohl mehr für die Extreme!
CHS
, Lünen / Dortmund, Sonntag, 24.04.2022, 18:25 (vor 1337 Tagen) @ Wallone
Mal ein neuer Thread, ich denke, das ist der Bedeutung des Themas angemessen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/frankreich-wahl-live
Die Wahllokale schließen heute Abend (19/20 Uhr), die Wahlbeteiligung ist bislang niedriger als bei der Stichwahl 2017.
Mal abwarten.
Gruß
CHS
Niedrige Wahlbeteiligung spricht wohl mehr für die Extreme!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 24.04.2022, 20:58 (vor 1337 Tagen) @ CHS
Mal ein neuer Thread, ich denke, das ist der Bedeutung des Themas angemessen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/frankreich-wahl-live
Die Wahllokale schließen heute Abend (19/20 Uhr), die Wahlbeteiligung ist bislang niedriger als bei der Stichwahl 2017.
Mal abwarten.Gruß
CHS
Eine trügerische Argumentation. Niedrige Wahlbeteiligung ist nur eine andere Ausdrucksform von "Extremismus" und im höchsten Maße gefürchtet in einem politischen System, wenn der Prozensatz der Nichtwähler eine zu große Zahl annimmt (wohin tendieren diese Nichtwähler? Sind sie einfach nur faul oder bewusste Gegner des Systems?).
Niedrige Wahlbeteiligung spricht wohl mehr für die Extreme!
Wallone, Sonntag, 24.04.2022, 18:39 (vor 1337 Tagen) @ CHS
Immerhin war die Wahlbeteiligung heute Mittag wohl höher als zum gleichen Zeitpunkt des ersten Wahlgangs vor zwei Wochen. Ich interpretiere das jetzt einfach mal als gutes Zeichen… ;-)
Niedrige Wahlbeteiligung spricht wohl mehr für die Extreme!
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 24.04.2022, 18:32 (vor 1337 Tagen) @ CHS
Ein Sieg von Le Pen wäre eine riesige Katastrophe, dagegen waren die 4 Jahren Trump nur ein Fliegenschiss. Im Osten Putin und im Westen sein treues Fl.....
Die Folgen gerade für Deutschland mag man sich gar nicht ausmalen.
Niedrige Wahlbeteiligung spricht wohl mehr für die Extreme!
Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 24.04.2022, 18:31 (vor 1337 Tagen) @ CHS
Mal ein neuer Thread, ich denke, das ist der Bedeutung des Themas angemessen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/frankreich-wahl-live
Die Wahllokale schließen heute Abend (19/20 Uhr), die Wahlbeteiligung ist bislang niedriger als bei der Stichwahl 2017.
Mal abwarten.Gruß
CHS
Letztendlich wird man sich wohl für das kleinere Übel entscheiden. Eine LePen verkrafte ich heute nicht, habe kein Bier im Haus.
Niedrige Wahlbeteiligung spricht wohl mehr für die Extreme!
Ulrich, Sonntag, 24.04.2022, 18:47 (vor 1337 Tagen) @ Garum
Mal ein neuer Thread, ich denke, das ist der Bedeutung des Themas angemessen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/frankreich-wahl-live
Die Wahllokale schließen heute Abend (19/20 Uhr), die Wahlbeteiligung ist bislang niedriger als bei der Stichwahl 2017.
Mal abwarten.Gruß
CHS
Letztendlich wird man sich wohl für das kleinere Übel entscheiden. Eine LePen verkrafte ich heute nicht, habe kein Bier im Haus.
Für Macron könnten diejenigen die gar nicht zur Wahl gehen, zu einem fast so großen Problem werden wie diejenigen, die Le Pen wählen.