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Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt (Politik)

, Dienstag, 10.05.2022, 08:48 (vor 1321 Tagen)

Im letzten Spiegel fand sich ein interessanter, und für mich offen gesagt schockierender Artikel (hinter einer Paywall: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-ampel-und-die-soziale-frage-verwalter-des-mangels-a-2eecfd2f-5062-45ad-9601-337536a0ab62). Danach geben 20% der Haushalte in Deutschland mehr Geld aus als sie einnehmen. Das weitere Fünftel kommt nur knapp über die Runden und die Inflation frisst den kleinen Puffer auf. Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben. Diese Zahl zeigt mir ein systemisches Problem. Die Regierung hat große Sorge vor Protesten wie in Frankreich, sucht daher krampfhaft nach Möglichkeiten, dieses Problem zu lösen, aber so ein richtiger Wurf ist noch nicht dabei herausgekommen.

Vor diesem Hintergrund finde ich es beachtlich, dass sich während eines Krieges über Ostern die sozialdemokratische Verteidigungsministerin mit dem Helikopter nach Sylt fliegen ließ und ihren 21jährigen Sohn mitnahm, der daraufhin erst einmal Rich Kids on the Internet spielte und ein Foto davon in den sozialen Medien postete. Jetzt dreht sich die Diskussion darum, ob Frau Lambrecht für den Flug des Sohnes bezahlt habe- nicht etwa die tatsächlichen Kosten, sondern die Kosten eines vergleichweisen Lufthansafluges "ein niedriger dreistelliger Betrag".

nähere Infos hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/lambrecht-sohn-flug-regierungshubschrauber-1.5581624

Für mich ist nicht die Frage des Zahlens des Fluges das Problem- und ihr kennt mich, ich bin alles andere als links. Aber wenn 40% der deutschen Haushalte nicht richtig über die Runden kommen, dann ist es für mich eine vollkommene Abgehobenheit auf Staatskosten mit dem Helikopter in den Urlaub zu fliegen und sich damit rauszureden, dass man ja ein paar Euro dafür bezahlt habe. Das hat auch nichts mit der jeweiligen Partei zu tun, das würde ich bei einem FDP-Minister oder einem CDU-Minister genauso kritisieren. Diese Ausgeburt der Mitnahmementalität hat in einem modernen Staat keinen Platz. Daher muss diese "Ich nehme Dritte gegen kleines Entgelt mit"-Richtlinie geändert werden.

Oder sehe ich das zu streng?

Spiegel+: Die Null-Bock-Ministerin

Burgsmüller84, Freitag, 13.05.2022, 12:52 (vor 1318 Tagen) @ Jurist81

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-spd-die-bundesverteidigungsministerin-ist-politisch-bisher-ein-totalausfall-a-a6304142-65c1-43...

Es würde sehr verwundern, wenn Frau Lambrecht ab irgendwann nächste Woche nicht viel mehr Zeit haben wird, um in Kontakt mit ihrem erwachsenen Sohn zu bleiben.

Sidekick - Mali

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.05.2022, 12:23 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

heute wird über Verlängerung Mali entschieden:
1. UN Mission = wird wohl verlängert
2. Ausbildung = wird wohl nicht verlängert u.a. weil die Malier dort mit den Russen Wagner Kriegsverbrechen begangen haben
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/mali-un-einsatz-101.html

Grundsätzlich, was zur Hölle machen wir da?
https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bundeswehr/mali-einsaetze/minusma-bundeswehr-un-einsatz-mali

Sidekick - Mali

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 18:30 (vor 1320 Tagen) @ Rupo

heute wird über Verlängerung Mali entschieden:
1. UN Mission = wird wohl verlängert
2. Ausbildung = wird wohl nicht verlängert u.a. weil die Malier dort mit den Russen Wagner Kriegsverbrechen begangen haben
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/mali-un-einsatz-101.html

Grundsätzlich, was zur Hölle machen wir da?
https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bundeswehr/mali-einsaetze/minusma-bundeswehr-un-einsatz-mali

Das hast Du selbst geschrieben, die Bundeswehr ist Teil einer UN-Mission. In der gesamten Region gibt es unterschiedlich starke Aktivitäten von Islamisten. Man stelle sich vor, dort würde der nächste "Islamische Staat" entstehen und ein Schreckensregime errichten. Dann hieße es "Aber wieso hat denn niemand etwas unternommen?"

Sidekick - Mali

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 13.05.2022, 13:06 (vor 1318 Tagen) @ Ulrich

heute wird über Verlängerung Mali entschieden:
1. UN Mission = wird wohl verlängert
2. Ausbildung = wird wohl nicht verlängert u.a. weil die Malier dort mit den Russen Wagner Kriegsverbrechen begangen haben
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/mali-un-einsatz-101.html

Grundsätzlich, was zur Hölle machen wir da?
https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bundeswehr/mali-einsaetze/minusma-bundeswehr-un-einsatz-mali


Das hast Du selbst geschrieben, die Bundeswehr ist Teil einer UN-Mission. In der gesamten Region gibt es unterschiedlich starke Aktivitäten von Islamisten. Man stelle sich vor, dort würde der nächste "Islamische Staat" entstehen und ein Schreckensregime errichten. Dann hieße es "Aber wieso hat denn niemand etwas unternommen?"

Ich werde mal berichten was mir mein Nachbar erzählt wenn er übernächste Woche wiederkommt. Seit November im Einsatz. Bereits der zweite hintereinander dort. Ich erwarte wieder einen höchstunterhaltsamen Abend demnächst.

Sidekick - Mali

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.05.2022, 19:07 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Wir haben da nix verloren und Großbritannien und Schweden ziehen Ende des Jahres auch ab, die Franzosen jetzt.

Das UN Mandat wurde 2013 von Frankreich erwirkt, was ist bisher passiert?

Das endet wie Afghanistan, nur das uns diesmal die Amis nicht raus hauen werden.

Sidekick - Mali

Grigori, Ort, Mittwoch, 11.05.2022, 13:34 (vor 1320 Tagen) @ Rupo

Grundsätzlich, was zur Hölle machen wir da?
https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze-bundeswehr/mali-einsaetze/minusma-bundeswehr-un-einsatz-mali

Frankreich helfen, Zugriff auf strategisch wichtige Ressourcen (Uran) zu sichern.

Sidekick - Mali

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.05.2022, 16:41 (vor 1320 Tagen) @ Grigori
bearbeitet von Rupo, Mittwoch, 11.05.2022, 16:52

ALB jetzt gerade im Bundestag live und in Farbe auf Phönix, überzeugt mich nicht warum wir da sind. Die Deutsche Sicherheit wird weder am Hindukusch noch in Mali verteidigt.

Frankreich zieht doch ab was sollen wir da noch helfen?

Der CDU Mensch : Wir haben ja anscheinend genug Hubschrauber!

:-)

Lambrecht spricht (ist die nicht auf Sylt?) : findet das die Bundeswehr hervorragende Arbeit macht. Lücken können wir schließen.

Ansonsten Nebelkerzen... nun denn...

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

chanoumi, Rhein-Ruhr, Mittwoch, 11.05.2022, 11:21 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Was denkt wohl eigentlich der Otto Normalverbraucher, der sich einen Urlaub auf Sylt überhaupt nicht leisten kann? Klar, den Flug für ihren Sohn hat sie selbst bezahlt, aber ein Geschmäckle bleibt. Mir sagte mal ein früherer Chef: hüten sie sich vor den Sozis mit Geld. Was er wohl gemeint hat?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Elmar, Mittwoch, 11.05.2022, 14:59 (vor 1320 Tagen) @ chanoumi

Was sollen die pseudoklugen Zitate beweisen? Nur weil sie manchmal lustig sind, steckt doch Null Inhalt drin.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 13:13 (vor 1320 Tagen) @ chanoumi

Was denkt wohl eigentlich der Otto Normalverbraucher, der sich einen Urlaub auf Sylt überhaupt nicht leisten kann? Klar, den Flug für ihren Sohn hat sie selbst bezahlt, aber ein Geschmäckle bleibt. Mir sagte mal ein früherer Chef: hüten sie sich vor den Sozis mit Geld. Was er wohl gemeint hat?

Was ich darüber denke? Das mir das völlig egal ist, weil es für mich überhaupt keinen Unterschied macht, ob Lambrecht mit ihrem Sohn auf Sylt Urlaub macht, oder in Oer-Erkenschwiek.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

chanoumi, Mittwoch, 11.05.2022, 13:08 (vor 1320 Tagen) @ chanoumi

Einfach Sozialismus einführen und jeder bekommt 1000 Euro pro Monat. Feddich.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 11.05.2022, 12:58 (vor 1320 Tagen) @ chanoumi

Was denkt wohl eigentlich der Otto Normalverbraucher, der sich einen Urlaub auf Sylt überhaupt nicht leisten kann? Klar, den Flug für ihren Sohn hat sie selbst bezahlt, aber ein Geschmäckle bleibt. Mir sagte mal ein früherer Chef: hüten sie sich vor den Sozis mit Geld. Was er wohl gemeint hat?

Au man, bitte nicht persönlich nehmen, aber wenn ich so was lese.
Dann soll Otto Normalverbraucher halt auch Politikerin werden oder was studieren oder arbeiten, in dem man sich so was verdient. Geht nicht? Ja, ist halt so. Geschenkt gibt es nichts in dieser Gesellschaft.
Nur mal so, eine Bundesministerin verdient 20.000,- € brutto monatlich. Der Wahnsinn oder?
Das verdienen viele Selbständige und in vielen Firmen kriegt man das als Abteilungsleiter.
Alles keine Positionen, für die man einen Nobelpreis benötigt, oft nur Sitzfleisch.
Dann nehme ich den Sohn im Dienstwagen mit in den Urlaub oder buche meine Meilen dafür.
Interessiert wen? Keinen. Dann muss ich mich auch nicht dafür rechtfertigen, obwohl ich mich 100% an die Regeln gehalten haben. Da ist keine Korruption oder nichts im Spiel gewesen.
Aber in der Otto Normalverbraucher Logik ausgehen vom deutschen Stammtisch kriegt man dann halt die BundesverteidigungsministerInnen, die man sich verdient. Geiz ist geil, sage ich da nur.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Problembaer, Ort, Mittwoch, 11.05.2022, 13:10 (vor 1320 Tagen) @ Lattenknaller

Dann soll Otto Normalverbraucher halt auch Politikerin werden oder was studieren oder arbeiten, in dem man sich so was verdient.


Oder einfach Sohn werden :-)

Ich denke vielen geht es darum, dass doch gerade die SPD (zur Info: auch Sohn Alex ist in der SPD) für ein anderes Bild in der Gesellschaft stehen möchte, oder?

Erst vor wenigen Wochen hat die SPD den Tankrabatt von Lindner scharf kritisiert (finde ich absolut richtig). Gutverdiener dürften nicht entlastet werden, sondern die Pflegekraft, die pendeln muss.
Da passt es (moralisch) einfach nicht wenn Kinder von SPD Bundesministern gleichzeitig den Heli nehmen, um nach Sylt in Urlaub zu fliegen.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.05.2022, 13:12 (vor 1320 Tagen) @ Problembaer

Da passt es (moralisch) einfach nicht wenn Kinder von SPD Bundesministern gleichzeitig den Heli nehmen, um nach Sylt in Urlaub zu fliegen.

Aber warum nicht? Ich begreife das tatsächlich nicht. Unzählige Kinder fliegen, und das sind nicht nur Kinder von Gutverdienenden. Was ist daran ein moralisches Problem? Das ökologische kann ich ja noch nachvollziehen, aber selbst da hört es bei mir auf, wenn der Hubschrauber sowieso fliegt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Pete H., Mittwoch, 11.05.2022, 13:20 (vor 1320 Tagen) @ Scherben

Da passt es (moralisch) einfach nicht wenn Kinder von SPD Bundesministern gleichzeitig den Heli nehmen, um nach Sylt in Urlaub zu fliegen.


Aber warum nicht? Ich begreife das tatsächlich nicht. Unzählige Kinder fliegen, und das sind nicht nur Kinder von Gutverdienenden. Was ist daran ein moralisches Problem? Das ökologische kann ich ja noch nachvollziehen, aber selbst da hört es bei mir auf, wenn der Hubschrauber sowieso fliegt.

Diese Frage hat Problemchenbär mit seiner Frage doch selbst beantwortet: "... wenn Kinder von SPD Bundesministern ...".

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Pete H., Mittwoch, 11.05.2022, 13:27 (vor 1320 Tagen) @ Pete H.

Dieser Verteidigungsreflex von den rot-grünen Usern dieses Forums ist nahezu absurd.

Da tourt der Junge für ein paar Euro mit Mama durch Europa für Flüge, die zigtausende Euro kosten würden und Eure Reaktion: Na, und? Würde doch jeder so machen.

Nein, eben nicht! Es ist diese Mitnahmementalität, die es ungeachtet des Parteibuchs viel zu oft gibt, und die den Stand der Volksvertreter diskreditieren.

Und zum Thema "Die haben sich das verdient": Die meisten Berufspolitiker würden nicht einmal in die Nähe solcher Annehmlichkeiten im normalen Berufsleben kommen. Politik ist da deren einziger Weg nach oben. Ein weiterer Grund für das schlechte Ansehen der Berufspolitiker.

Tom Clancy schrieb einst: "Ein guter Politiker würde in der Wirtschaft das Dreifache verdienen, entsprechende Politiker haben wir."

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 15:39 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Dieser Verteidigungsreflex von den rot-grünen Usern dieses Forums ist nahezu absurd.

Oh, hier .... hilf mir mal ... wie hieß dieser Hund, nachdem Berti Vogts seinen Spitznamen hatte .... ich komm nicht drauf....

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.05.2022, 15:06 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Dieser Verteidigungsreflex von den rot-grünen Usern dieses Forums ist nahezu absurd.

Vielleicht kommst Du erstmal aus dem Lager heraus, bevor du es anderen unterstellst?! Das ist doch beknackt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Pete H., Mittwoch, 11.05.2022, 15:36 (vor 1320 Tagen) @ Scherben

So drehen wir uns doch im Kreis: selber, selber, selber... die üblichen Diskussionsmuster in diesen Threads: Aber [xy] hat doch etwas viel schlimmeres getan, wer war denn früher in der Regierung, ist nur weil in Pusemukel am Sonntag der Gemeinderat gewählt wird...

Das führt mE zu zweierlei: Erstickung sämtlicher Diskussionen (ist wohl jeweils so beabsichtigt) und Frontenbildung. Und gerade letzteres bereitet mir erhebliche Bauchschmerzen, ja ich habe Sorge vor einem Auseinanderdriften der Gesellschaft wie in den USA.

Mir ist durchaus bewusst, dass ich als Reaktion auf die zigfachen "nur weil sie Sozin ist", "Du machst Wahlkampf", etc. diese Frontbildung unterstützt habe, indem ich auf das vermeintlich andere politische Lager verwies. Das war kontraproduktiv.

Zugleich wünsche ich mir, dass wir Umstände wieder unabhängig von politischen Präferenzen diskutieren können. Als ob ich einen Euro mehr verdiene, wenn am Sonntag Schwarz-Gelb gewinnt statt Rot-Grün... und andersherum geht es den meisten doch genauso.

PS: Natürlich gibt es Sonntag Schwarz-Grün, das hat aber mit diesem Thread nichts zu tun ;)

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.05.2022, 15:44 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

So drehen wir uns doch im Kreis: selber, selber, selber... die üblichen Diskussionsmuster in diesen Threads: Aber [xy] hat doch etwas viel schlimmeres getan, wer war denn früher in der Regierung, ist nur weil in Pusemukel am Sonntag der Gemeinderat gewählt wird...

Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen, aber so wurde über weite Teile m.E. nicht argumentiert.

Korruption ist ein wichtiges Thema, nur gibt es hier eben keine Korruption. Frau Lambrecht nimmt offenbar auf Dienstreisen immer wieder Familienmitglieder mit. So weit, so okay -- sofern das Ganze vernünftig abgerechnet wird. Ich verstehe nicht, warum man das überhaupt thematisiert. Es ist weder unmoralisch noch verboten noch illegitim noch sonstwas. Es ist normal, das Politiker*innen immer mal wieder Familienmitglieder mitnehmen. Dafür braucht es (Finanzierungs-)Regeln, an die man sich zu halten hat, aber die gibt es ja auch.

Daraus ein Lagerdenken zu konstruieren ist einfach beknackt. Ich bin z.B. einer der 75% vom letzten Sonntag, die mit der Arbeit von Herrn Günther zufrieden sind, und ich hätte null Probleme mit Schwarz-Grün oder Jamaika in meinem Bundesland. Wieso sollte ich eine SPD-Politikerin verteidigen, mit der ich nicht sonderlich viel am Hut habe?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Pete H., Mittwoch, 11.05.2022, 16:05 (vor 1320 Tagen) @ Scherben

Ich habe nicht Korruption als das Problem erspäht, sondern Mitnahmementalität. Ich werfe Frau Lambrecht und auch anderen Regierungsmitgliedern nicht vor korrupt zu sein und ja, ich habe gesehen, dass in der letzten Legislaturperiode korrupte Bundestagsabgeordnete in der Unionsfraktion zu finden waren.

Aber schauen wir mal auf ein paar exemplarische Aussagen aus diesem Thread:

Warum jetzt und nicht schon in den letzten vier Legislaturperioden? Das hat nicht zufällig etwas mit der Wahl am Sonntag bei uns in NRW zu tun und das die derzeitigen Umfragen einen Wechsel andeuten?

Also puh... ich kann mir solche Threads nur dadurch erklären, dass eine reale "Gefahr" gesehen wird, dass Rot-Grün am Sonntag eine Mehrheit holt...

Da finde ich es ehrlich gesagt skandalöser, dass Ina Scharrenbach noch im Amt ist.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass wenn das ein CDU- oder FDP-Minister gemacht hätte, diese Frage nicht aufgekommen wäre.

Oha, wie vor jeder Wahl scheint dich die große Angst vor rot-grün wieder zu packen. Ich nehme an, bei nem FDP‘ler (CDU‘ler) als Verteidigungsminister(in) wäre das „moralisch“ ok, da kein Soze. Wäre dann auch keine Nachricht wert oder (womit du wohl sogar recht hättest)?
Kleiner Tipp für deine Wahlpropaganda: Machs eher, wenn du dir erhoffst rot-grün versiffte Leute hier zu bekehren - meine Briefwahstimme is z.B. schon ne Woche aufm Weg.

Wundere mich aktuell auch über manche Kommentare aus der CDU. Man könnte meinen es hätten die letzten 16 Jahre Rot-Grün regiert.

Dann ist das wohl erst seit letztem September so dringend, und die 16 Jahre davor war alles tutti? Sorry, aber das ist wirklich etwas billig, da bin ich weitaus Besseres von dir gewohnt.

In NRW wird am 15.5. gewählt.

ie CDU muss sich wegen Lobbyismus-Vorwürfen nun vor Gericht erklären: Mit unserer Unterstützung klagt ein CDU-Mitglied gegen seine eigene Partei, weil dort der Lobbyverband Wirtschaftsrat dauerhaft im Parteivorstand sitzt. Solche Sonderzugangsrechte für einen parteiexternen Lobbyverband sind rechtswidrig – aus guten Gründen. Doch die CDU hat die schwerwiegenden Vorwürfe bisher ausgesessen.

Die „Investigativ“-Recherche des Business Insiders (Axel Springer SE) zeigt wenige Tage vor einer wichtigen Wahl eine Tatsache auf, die sicherlich auch dem Tun (Helireise teilweise private Nutzung) der Verteidigungsminister der Jahres seit 2005 (alle CDU) entspricht

Vielleicht lese ich recht selektiv, aber diese Beiträge fallen allesamt unter das Muster:

Aber [xy] hat doch etwas viel schlimmeres getan, wer war denn früher in der Regierung, ist nur weil in Pusemukel am Sonntag der Gemeinderat gewählt wird.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.05.2022, 16:33 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Scherben, Mittwoch, 11.05.2022, 16:37

Okay, überzeugt. Und vermutlich halte auch ich "Cui bono?" für eine wichtige Frage in diesem Zusammenhang, wenn man sich überlegt, wie in den Jahren davor unionsseitig so agiert wurde...

(Ich las es letztens von Jan Philipp Albrecht in einem anderen Kontext mal: Den Grünen wird oft vorgeworfen, sie würden moralisch argumentieren, wo sie eigentlich anders argumentieren, nämlich auf der Basis geltenden Rechts. So ähnlich ist das hier auch, selbst wenn es um die SPD geht. Da wird dann Dingen ein Gschmäckle attestiert, die rechtlich sauber und auch üblich sind, nur weil die SPD es tut.)

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Pete H., Mittwoch, 11.05.2022, 16:59 (vor 1320 Tagen) @ Scherben

Die Grünen machen sich insoweit angreifbar, dass sie häufig mit einem moralischen Impetus argumentierten. Wer sich selbst als den moralisch Überlegenen sieht, läuft Gefahr, dass man an ihn moralisch überhöhte Ansprüche stellt. Das ist letztlich auch Erwartungsmanagement.

Ob das Verhalten von Lambrecht auch zuvor zuhauf von der Union oder FDP praktiziert wurde? Einerlei! Natürlich bezweifle ich das, weil sonst längst entsprechendes lanciert worden wäre- entscheidend ist aber vielmehr: Es ist völig egal, wer das macht. Diese Regelung ist missbrauchsanfällig und bedarf der Überarbeitung. Und nimm mich beim Wort: Sobald der nächste Minister oder Abgeordnete aus meinem politischen Lager etwas derartiges vornimmt, werde ich nicht schweigen, sondern dies inbrünstig verurteilen.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Elmar, Mittwoch, 11.05.2022, 14:56 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Was soll man als Volljuristin schon werden.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 14:54 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Dieser Verteidigungsreflex von den rot-grünen Usern dieses Forums ist nahezu absurd.

Das ist jetzt aber schon ziemlich hart an der Frage nach dem einen Geisterfahrer.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 11.05.2022, 14:49 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Dieser Verteidigungsreflex von den rot-grünen Usern dieses Forums ist nahezu absurd.

Kollege, Du hast echt ein Problem, alles darauf zu reduzieren ist schon irgendwie manisch.
Mir ging es um die generelle Thematik. Mir ist es an der Stelle egal, ob de Dame von der CDU, SPD oder von den Grünen kommt.

Nein, eben nicht! Es ist diese Mitnahmementalität, die es ungeachtet des Parteibuchs viel zu oft gibt, und die den Stand der Volksvertreter diskreditieren.

Nein. Der Stand wird diskreditiert durch Korruption und schlechte Leistung.

Und zum Thema "Die haben sich das verdient": Die meisten Berufspolitiker würden nicht einmal in die Nähe solcher Annehmlichkeiten im normalen Berufsleben kommen. Politik ist da deren einziger Weg nach oben. Ein weiterer Grund für das schlechte Ansehen der Berufspolitiker.

Und dieser unreflektierte Missgunst (die es in dem Fall ist) führt genau dazu, dass kein richtig guter Manager mit Nähe zu sozialdemokratischer Politik (in dem Falle) Bock auf den Job hat, obwohl gerade das Verteidigungsministerium da eine geile Herausforderung wäre.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Pete H., Mittwoch, 11.05.2022, 13:44 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Dieser Verteidigungsreflex von den rot-grünen Usern dieses Forums ist nahezu absurd.

Sorry, Polemik:
Auffallend ist schon, wie dich jedes (vermeintliche?) Vergehen von Rot/Grün soweit triggert, bis du dich früher oder später selbst in deinen Anti-Tempolimit Elogen ergötzt.
(Jurist81s Law).

Jeder verfolgt in irgendeiner Form (s)eine politische Agenda.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.05.2022, 12:37 (vor 1320 Tagen) @ chanoumi

Mir sagte mal ein früherer Chef: hüten sie sich vor den Sozis mit Geld. Was er wohl gemeint hat?

Diese Leute meinen immer dasselbe: Sie wollen, dass die politische Macht bei ihresgleichen bleibt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 11.05.2022, 12:29 (vor 1320 Tagen) @ chanoumi

Was denkt wohl eigentlich der Otto Normalverbraucher, der sich einen Urlaub auf Sylt überhaupt nicht leisten kann? Klar, den Flug für ihren Sohn hat sie selbst bezahlt, aber ein Geschmäckle bleibt. Mir sagte mal ein früherer Chef: hüten sie sich vor den Sozis mit Geld. Was er wohl gemeint hat?

Was denkt der Otto Normalverbraucher, wenn ich mir eine Flasche Wein um 15€ kaufe?
Was denkt der Otto Normalverbraucher, wenn mein Kollege nach Tunesien in den Urlaub fliegt?
Was denkt der Otto Normalverbraucher, wenn sich jemand einen Daimler kauft?

Außer Kik alle Läden meiden, weil jemand finanziell schlechter da steht?

Tja

chanoumi, Rhein-Ruhr, Mittwoch, 11.05.2022, 08:58 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

einfach nur ungeschickt. Spiegel und Heinen-Esser lassen grüssen.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

markus, Mittwoch, 11.05.2022, 07:36 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Meint ein Bundeswehr Jurist. Steht aber in der Springer Presse, daher kein Zitat und Link.

Es geht einmal um § 109g StGB. Danach ist sicherheitsgefährdendes Abbilden von Wehrmitteln verboten. Problematisch könnten deshalb die Postings sein. Spione könnten auf den Fotos u.U. technische Details des Helis sehen.

Ein weiteres Problem könnte sich ergeben, falls der Truppenbesuch viel kürzer als der anschließende Urlaub war. Dann gäbe es Zweifel, ob der dienstliche Zweck im Vordergrund steht, was wohl Voraussetzung nach dem Bundesreisekostengesetz ist.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Zoon, Mittwoch, 11.05.2022, 18:29 (vor 1320 Tagen) @ markus

Es geht einmal um § 109g StGB. Danach ist sicherheitsgefährdendes Abbilden von Wehrmitteln verboten.

Wehrmittel sind nur solche Gegenstände, die zum Kampfeinsatz der Bundeswehr bestimmt sind. Der Heli der Flugbereitschaft ist nicht zum Kampfeinsatz bestimmt und somit auch kein Wehrmittel.

Ein weiteres Problem könnte sich ergeben, falls der Truppenbesuch viel kürzer als der anschließende Urlaub war. Dann gäbe es Zweifel, ob der dienstliche Zweck im Vordergrund steht, was wohl Voraussetzung nach dem Bundesreisekostengesetz ist.

Der Aufenthalt auf Sylt über Karfreitag bis Ostermontag dürfte kein "Urlaub" im Sinne des Reisekostenrechts sein, da für diesen Zeitraum kein Urlaub genommen werden muss.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Wallone, Mittwoch, 11.05.2022, 12:51 (vor 1320 Tagen) @ markus

Meint ein Bundeswehr Jurist. Steht aber in der Springer Presse, daher kein Zitat und Link.

Es geht einmal um § 109g StGB. Danach ist sicherheitsgefährdendes Abbilden von Wehrmitteln verboten. Problematisch könnten deshalb die Postings sein. Spione könnten auf den Fotos u.U. technische Details des Helis sehen.

Ein weiteres Problem könnte sich ergeben, falls der Truppenbesuch viel kürzer als der anschließende Urlaub war. Dann gäbe es Zweifel, ob der dienstliche Zweck im Vordergrund steht, was wohl Voraussetzung nach dem Bundesreisekostengesetz ist.

Nein! - Doch! - Ohh!

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Habakuk, OWL, Mittwoch, 11.05.2022, 12:58 (vor 1320 Tagen) @ Wallone

Die Ministerin ist mit einem Hubschrauber zu einem Truppenbesuch geflogen.

Nein! - Doch! - Ohh!

Auf dem Flug hat sie ihren Sohn mitgenommen.

Nein! - Doch! - Ohh!

Danach haben sie noch gemeinsam Urlaub gemacht.

Nein! - Doch! - Ohh!

Und der Urlaub hat länger gedauert als der Truppenbesuch.

Nein! - Doch! - Ohh!

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.05.2022, 12:35 (vor 1320 Tagen) @ markus

Meint ein Bundeswehr Jurist. Steht aber in der Springer Presse, daher kein Zitat und Link.

Es geht einmal um § 109g StGB. Danach ist sicherheitsgefährdendes Abbilden von Wehrmitteln verboten. Problematisch könnten deshalb die Postings sein. Spione könnten auf den Fotos u.U. technische Details des Helis sehen.

Ein weiteres Problem könnte sich ergeben, falls der Truppenbesuch viel kürzer als der anschließende Urlaub war. Dann gäbe es Zweifel, ob der dienstliche Zweck im Vordergrund steht, was wohl Voraussetzung nach dem Bundesreisekostengesetz ist.

Ich frage mich wirklich, wann die deutsche Öffentlichkeit so klug wird, dass sie solche Spielchen gar nicht erst mitspielt.

Erst wurde es als großer Skandal aufgespielt, dann war klar, dass offenbar alles rechtlich sauber war und entsprechend der Richtlinien gehandelt wurde. Und anstatt das Thema spätestens jetzt einzumotten und sich wichtigeren Dingen zu widmen, geht das Geraune weiter. Nur eben mit "könnte" statt "ist". Und es geht nicht mehr um Korruption bzw. Vorteilsnahme.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Problembaer, Ort, Mittwoch, 11.05.2022, 07:50 (vor 1320 Tagen) @ markus

Da versucht ein Mitarbeiter der SPD-Abgeordneten Sarah Philipp die Tochter (16 !) der damaligen Umweltministerin Ursula Heinen-Esser (CDU) bei Instagram auszuspähen, obwohl der Sohn unserer Verteidigungsministerin viel spannendere Bilder mit der Welt teilt ...

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 09:35 (vor 1320 Tagen) @ Problembaer

Da versucht ein Mitarbeiter der SPD-Abgeordneten Sarah Philipp die Tochter (16 !) der damaligen Umweltministerin Ursula Heinen-Esser (CDU) bei Instagram auszuspähen, obwohl der Sohn unserer Verteidigungsministerin viel spannendere Bilder mit der Welt teilt ...

Ach Gottchen .....

Der hat der Tochter eine "Freundschaftsanfrage" oder wie sich so etwas bei Instagram nennt geschickt. "Ausspähen" ist nun wirklich etwas anderes.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.05.2022, 09:48 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Nein, das war schon eine ziemliche Schweinerei. Der Account war auf privat eingestellt, damit der nur von Freunden eingesehen werden kann. Und egal, wie hart die politische Auseinandersetzung ist, Familie sollte tabu sein, gerade minderjährige Kinder. Das solltest du selbst im Wahlkampfmodus so sehen (und wirst du auch, wenn Genosse Thomas nach der Wahl auch weiterhin auf der Oppositionsbank verbleibt).

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

markus, Mittwoch, 11.05.2022, 12:03 (vor 1320 Tagen) @ MarcBVB

Nein, das war schon eine ziemliche Schweinerei. Der Account war auf privat eingestellt, damit der nur von Freunden eingesehen werden kann. Und egal, wie hart die politische Auseinandersetzung ist, Familie sollte tabu sein, gerade minderjährige Kinder. Das solltest du selbst im Wahlkampfmodus so sehen (und wirst du auch, wenn Genosse Thomas nach der Wahl auch weiterhin auf der Oppositionsbank verbleibt).

Ich kenn mich mit Instagram nicht aus. Aber ist es nicht so, dass die Anfrage erst noch aktiv bestätigt werden muss, oder reicht schon eine bloße Anfrage aus, um die Bilder (vielleicht auch nur vorläufig) sehen zu können?

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 18:28 (vor 1320 Tagen) @ markus

Nein, das war schon eine ziemliche Schweinerei. Der Account war auf privat eingestellt, damit der nur von Freunden eingesehen werden kann. Und egal, wie hart die politische Auseinandersetzung ist, Familie sollte tabu sein, gerade minderjährige Kinder. Das solltest du selbst im Wahlkampfmodus so sehen (und wirst du auch, wenn Genosse Thomas nach der Wahl auch weiterhin auf der Oppositionsbank verbleibt).


Ich kenn mich mit Instagram nicht aus. Aber ist es nicht so, dass die Anfrage erst noch aktiv bestätigt werden muss, oder reicht schon eine bloße Anfrage aus, um die Bilder (vielleicht auch nur vorläufig) sehen zu können?

Das dürfte genau so laufen wie bei anderen Sozialen Medien, der Account-Inhaber muss die Anfrage aktiv bestätigen. So lasen sich auch die Artikel zum Thema. Wer einen Account hat, der weiß in der Regel genau, wie dieser Mechanismus funktioniert, solche Anfragen sind alltäglich. Also keine "Spionage", die erfolgt ja immer konspirativ ohne Wissen der beobachteten Personen.

Es war Frau Heinen-Esser, die nicht nur die Öffentlichkeit, sondern auch den Landtag belogen hat. Und dabei hat sie sich auch gegenüber ihrer Tochter sowie deren Freundinnen und Freunden unverantwortlich verhalten, indem sie diese zum Teil der Lüge gemacht hat. Sie hat behauptet, ihre Tochter und diese Freundinnen und Freunde seien alleine auf Mallorca. Sie selbst sei nur nur zurück auf die Insel geflogen, um die Jugendlichen abzuholen. Statt dessen war ihr Ehemann die ganze Zeit dort. Und sie ist zurück auf die Insel geflogen, um mit ihm und Gästen dessen Geburtstag zu feiern. Teilgenommen haben auch Kabinettskolleginnen und -Kollegen aus Düsseldorf. Die wurden von Heinen Esser zu Komplizen ihrer Lüge gemacht.

Bis heute ist die Frage noch nicht beantwortet, ob weitere Kabinettsmitglieder, die nicht teilgenommen haben von der Feier wussten und seit wann Hendrik Wüst informiert war. Dass nur die Teilnehmerinnen und Teilnehmer Bescheid wussten, erscheint reichlich unwahrscheinlich. So eine Feier ist keine konspirative Aktion, und sie dürfte bereits mit einigem Vorlauf geplant worden sein. Ich wäre nicht überrascht, wenn so gut wie alle davon gewusst hätten. Und jetzt versucht man nach dem Motto "Aber die Tochter wurde doch AUSSPIONIERT!" die alte Methode "Haltet den Dieb!". Ich möchte nicht wissen, wie oft Tochter, Freundinnen und Freunde in der Schule, etc. gefragt worden sein mögen "Sag mal, wart Ihr tatsächlich ganz alleine im Haus auf Mallorca?". Und die hatten dann die Wahl, zu schweigen, zu lügen oder die Lüge der Ministerin auffliegen zu lassen.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.05.2022, 18:46 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Du windest dich. Wie ein Aal. Und Kinder sind tabu. Kann natürlich auch sein, dass Sarah Philipp oder ihr Mitarbeiter ein anderes Interesse an dem Mädel hatten.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Davja89, Mittwoch, 11.05.2022, 16:45 (vor 1320 Tagen) @ markus

Moralisch bleibt das trotzdem absolut verwerflich. Die Kinder sind Tabu. Egal welches politische Lager. Wir brauchen keine Politik wie bei House of Cards.

Ich möchte auch nicht das mein Chef in 10 Jahren das Profil meiner Tochter ausspioniert um zu schauen ob ich nicht doch Blau mache.

Es gibt Sachen die sind machbar und nicht Strafbar aber trotzdem nicht in Ordnung.

Wenn das ganze einen anderen Zwecke hatte ist es mindestens Bedenklich fremden Minderjährigen folgen zu wollen.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.05.2022, 12:06 (vor 1320 Tagen) @ markus

Das muss noch bestätigt werden. Creepy ist das trotzdem.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 12:06 (vor 1320 Tagen) @ markus

Ich kenn mich mit Instagram nicht aus. Aber ist es nicht so, dass die Anfrage erst noch aktiv bestätigt werden muss, oder reicht schon eine bloße Anfrage aus, um die Bilder (vielleicht auch nur vorläufig) sehen zu können?

Ja, privat ist privat und muss freigeschaltet werden. Da kann niemand vorher etwas sehen, auch nicht vorläufig.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Guido, Mittwoch, 11.05.2022, 09:42 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Der hat der Tochter eine "Freundschaftsanfrage" oder wie sich so etwas bei Instagram nennt geschickt. "Ausspähen" ist nun wirklich etwas anderes.

Egal welche Partei: Das ist ein vollkommen inakzeptables Verhalten gewesen. Minderjährige ansprechen, um an ihre Urlaubsfotos zu kommen, ist doch unter aller Sau... Da kann es doch keine zwei Meinungen geben

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 09:45 (vor 1320 Tagen) @ Guido

Sollte sich jeder mal überlegen, ob er möchte, dass seine Kinder in irgendwelche beruflichen Querelen reingezogen werden.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 10:23 (vor 1320 Tagen) @ Sascha

Sollte sich jeder mal überlegen, ob er möchte, dass seine Kinder in irgendwelche beruflichen Querelen reingezogen werden.

"Herein gezogen" hat Frau Heinen-Esser ihre Tochter zunächst einmal selbst. Sie hat wahrheitswidrig behauptet, die Tochter sei ohne Betreuung durch Erwachsene mit ihren Freundinnen und Freunden auf Mallorca, und sie selbst habe deshalb auf die Insel zurück fliegen müssen, um die Gruppe abzuholen.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 13:16 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Sollte sich jeder mal überlegen, ob er möchte, dass seine Kinder in irgendwelche beruflichen Querelen reingezogen werden.


"Herein gezogen" hat Frau Heinen-Esser ihre Tochter zunächst einmal selbst. Sie hat wahrheitswidrig behauptet, die Tochter sei ohne Betreuung durch Erwachsene mit ihren Freundinnen und Freunden auf Mallorca, und sie selbst habe deshalb auf die Insel zurück fliegen müssen, um die Gruppe abzuholen.

Das ändert trotzdem nichts daran, dass man selber Kinder da rauslässt. Ganz schäbige Nummer.

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.05.2022, 10:29 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Sollte sich jeder mal überlegen, ob er möchte, dass seine Kinder in irgendwelche beruflichen Querelen reingezogen werden.


"Herein gezogen" hat Frau Heinen-Esser ihre Tochter zunächst einmal selbst. Sie hat wahrheitswidrig behauptet, die Tochter sei ohne Betreuung durch Erwachsene mit ihren Freundinnen und Freunden auf Mallorca, und sie selbst habe deshalb auf die Insel zurück fliegen müssen, um die Gruppe abzuholen.

Und deswegen muss man dann als erwachsener Mann das private Konto einer Minderjährigen ausspionieren? Himmelherrgott. Was wollte der denn da sehen?

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

Guido, Mittwoch, 11.05.2022, 10:35 (vor 1320 Tagen) @ MarcBVB

Und deswegen muss man dann als erwachsener Mann das private Konto einer Minderjährigen ausspionieren? Himmelherrgott. Was wollte der denn da sehen?

Man muss sich das mal "analog" vorstellen: Da spricht ein Erwachsener eine Jugendliche an, die im dm-Markt ihre Fotos abholt und sie fragt, ob man Freunde sein mag und ob er sich mal ihre Urlaubsfotos angucken dürfte... Das mag im Internet alles laxer sein, aber das ändert doch nichts am ungeheuerlichen Verhalten. Und hier auch noch die Mutter jetzt verantwortlich zu machen...

Möglicherweise doch Gesetzesverstöße

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.05.2022, 10:38 (vor 1320 Tagen) @ Guido

Wahlkampf, Guido. Wäre das die Tochter von 4 Punkte Tommy gewesen, dann wäre das ein absoluter Skandal gewesen. Wenn du halt nur noch in der Sozi-Blase lebst, dann glaubst du das...

Miese Kampagne

, Mittwoch, 11.05.2022, 07:03 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Sneider, Mittwoch, 11.05.2022, 07:10

Die „Investigativ“-Recherche des Business Insiders (Axel Springer SE) zeigt wenige Tage vor einer wichtigen Wahl eine Tatsache auf, die sicherlich auch dem Tun (Helireise teilweise private Nutzung) der Verteidigungsminister der Jahres seit 2005 (alle CDU) entspricht. Für dieses Tun hat man Regeln geschaffen und die wurden eingehalten. Macht nichts. Im Kampf um die Erhaltung des eigenen Einflusses muss skandalisiert und die Vorlage des BI genutzt werden.
Das diese Verteidigungsministerin offenbar ohnehin nicht unumstritten arbeitet und dieses Tun ungeschickt ist, macht sie zu einem geeigneten Ziel.

Sehe ich auch so

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 09:44 (vor 1320 Tagen) @ Sneider

Wie ich schrieb, https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2277058, bei der CDU klagt gerade jemanden gegen seine Partei und man hört nichts, zweitens, die CDU und FDP hätten schon längst ein Gesetz machen können was sowas verhindern soll. LG.

Bald sind halt Wahlen..

tobi002, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 23:50 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Ich denke in den vergangenen 80 Jahren ist sowas wie bei Frau Lamprecht schon öfters passiert, Die Gesetze müssten da geändert werden.

Die CDU muss sich wegen Lobbyismus-Vorwürfen nun vor Gericht erklären: Mit unserer Unterstützung klagt ein CDU-Mitglied gegen seine eigene Partei, weil dort der Lobbyverband Wirtschaftsrat dauerhaft im Parteivorstand sitzt. Solche Sonderzugangsrechte für einen parteiexternen Lobbyverband sind rechtswidrig – aus guten Gründen. Doch die CDU hat die schwerwiegenden Vorwürfe bisher ausgesessen.

https://www.lobbycontrol.de/2022/05/klage-gegen-cdu-eingereicht-lobbyverflechtungen-im-parteivorstand

Mögliche Alternativen?

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.05.2022, 19:16 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Eigentlich müsste den Job ja jemand von B90G machen. ALB war heute wieder knall hart in der Ukraine unterwegs (starker Auftritt) , Habeck hat schon letztes Jahr Waffen gefordert.

Alternativ müsste es MASZ von der FDP machen...

Nur was bekommen die Sozen dann als Ausgleich?

Mögliche Alternativen?

Guido, Mittwoch, 11.05.2022, 08:24 (vor 1320 Tagen) @ Rupo

Eigentlich müsste den Job ja jemand von B90G machen. ALB war heute wieder knall hart in der Ukraine unterwegs (starker Auftritt) , Habeck hat schon letztes Jahr Waffen gefordert.

Wichtig wäre erst einmal, dass den Job jemand macht, der darauf auch Lust hat. Frau Lambrecht hat ja mehrmals klar gemacht, wie sehr sie mit dem Ressort fremdelt. Das ist in solchen Krisenzeiten eigentlich schon generell ein Grund, sie auszutauschen.
Gutes Auftreten ist jetzt nicht unbedingt eine Frage des Parteibuchs. Für MASZ spricht, dass Verteidigung ihr Herzensthema ist, sie regelmäßig Wehrübungen beiwohnt und wohl einen exzellenten Draht in die BW hat. Über Lars Klingbeil sagt man, dass er über seinen Vater eine Verbindung in die BW hätte. Er selbst hat aber verweigert, seine Meinung zur BW aber wohl sehr früh geändert. Das würde ich ihm nicht anlasten - so richtig überzeugt mich es aber nicht, dass der Vater mal Berufssoldat war. So oder so: Beide wären deutlich besser und ich bin mir sicher, dass der Austausch auch kommen wird.

Mögliche Alternativen?

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 10:36 (vor 1320 Tagen) @ Guido

Eigentlich müsste den Job ja jemand von B90G machen. ALB war heute wieder knall hart in der Ukraine unterwegs (starker Auftritt) , Habeck hat schon letztes Jahr Waffen gefordert.


Wichtig wäre erst einmal, dass den Job jemand macht, der darauf auch Lust hat. Frau Lambrecht hat ja mehrmals klar gemacht, wie sehr sie mit dem Ressort fremdelt. Das ist in solchen Krisenzeiten eigentlich schon generell ein Grund, sie auszutauschen.
Gutes Auftreten ist jetzt nicht unbedingt eine Frage des Parteibuchs. Für MASZ spricht, dass Verteidigung ihr Herzensthema ist, sie regelmäßig Wehrübungen beiwohnt und wohl einen exzellenten Draht in die BW hat. Über Lars Klingbeil sagt man, dass er über seinen Vater eine Verbindung in die BW hätte. Er selbst hat aber verweigert, seine Meinung zur BW aber wohl sehr früh geändert. Das würde ich ihm nicht anlasten - so richtig überzeugt mich es aber nicht, dass der Vater mal Berufssoldat war. So oder so: Beide wären deutlich besser und ich bin mir sicher, dass der Austausch auch kommen wird.

Dass Frau Lambrecht mit dem Posten "fremdelt", wird auch durch Wiederholung nicht wahrer. Das Problem von Bundesverteidigungsministerium, untergeordneten Behörden und Bundeswehr ist das riesige organisatorische Chaos. Der Laden ist schlicht ein "Sauhaufen". Auch nach der Invasion der Ukraine durch Russland konnte man gelegentlich lesen, dass Anfragen der Ministeriumsspitze irgendwo im System "versickert" waren und dass man zeitaufwändig telefonieren musste, was wo auf welchem Stapel liegt.

Der Tiefpunkt wurde wohl unter Ursula von der Leyen erreicht, unter Annegret Kramp-Karrenbauer hat sich einiges zumindest leicht gebessert. Aber auch unter ihr konnte noch jemand wie der "schöne Kay" Inspekteur der Marine werden. Eine loose cannon, die man ohne Aufpasser nicht einmal auf eine Cocktailparty gehen lassen konnte und die sich dann prompt um Kopf und Kragen redete.

Die Probleme in Ministerium, Behörden und Bundeswehr sind zunächst einmal organisatorischer Natur. Bekommt man das nicht in den Griff, dann werden auch die geplanten 100 Milliarden an Steuermitteln in "schwarzen Löchern" versickern.

Mögliche Alternativen?

Rupo, Mittwoch, 11.05.2022, 07:07 (vor 1320 Tagen) @ Rupo

MASZ, wie Du sie nennst, ist illoyal und radikal. Die würde wohl deutsche Soldaten schnellstmöglich in den Krieg verwirklichen. Da hätte ich doch größte Vorbehalte.

Mögliche Alternativen?

Blarry, Essen, Mittwoch, 11.05.2022, 08:25 (vor 1320 Tagen) @ Sneider

Aber wollen wir das nicht alle?

Mögliche Alternativen?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.05.2022, 07:08 (vor 1320 Tagen) @ Sneider

Genau, eine Kriegstreiberin ist das. Herrjemine

Mögliche Alternativen?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 07:10 (vor 1320 Tagen) @ MarcBVB

Genau, eine Kriegstreiberin ist das. Herrjemine

Okay, sagen wir es anders: Es wäre wie bei Lauterbach. Der-/Diejenige, die am lautesten schreit, bekommt den Job.

Mögliche Alternativen?

Komanda, Mittwoch, 11.05.2022, 07:31 (vor 1320 Tagen) @ Thomas

Lauterbach ist genau das Gegentwil von Schreien oO

mal was undenkbares....

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 10.05.2022, 21:58 (vor 1320 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Frankonius, Dienstag, 10.05.2022, 22:01

Warum nicht einen Verteidigungsminister nach Kompetenz und nicht nach Parteibuch aussuchen?
Könnte man denn nicht einen ehemaligen oder zur Zeit noch aktiven hohen Offizier in das Amt einsetzen? Es braucht dort doch jemanden, der weiß worum es geht und einen Draht zur Truppe hat.

mal was undenkbares....

Blarry, Essen, Mittwoch, 11.05.2022, 08:31 (vor 1320 Tagen) @ Frankonius

Hihi, das ist witzig. Du wirst in der Truppe nur wenige Lebensformen mit weniger Sachverstand, praktischen Fähigkeiten und einem schlechteren Draht zur Truppe finden als alles ab, sagen wir, Oberstleutnant aufwärts. Es ist sogar noch schlimmer, wenn das Kürzel "i.G." dazukommt. Dann bist du endgültig bei politisierten Fachidioten angekommen.

Davon ab gibt es historisch und praktisch gute Gründe, das Verteidigungsministerium nicht mit aktiven Soldaten zu besetzen.

mal was undenkbares....

Ausputzer, Düsseldorf, Mittwoch, 11.05.2022, 11:03 (vor 1320 Tagen) @ Blarry

Hihi, das ist witzig. Du wirst in der Truppe nur wenige Lebensformen mit weniger Sachverstand, praktischen Fähigkeiten und einem schlechteren Draht zur Truppe finden als alles ab, sagen wir, Oberstleutnant aufwärts. Es ist sogar noch schlimmer, wenn das Kürzel "i.G." dazukommt. Dann bist du endgültig bei politisierten Fachidioten angekommen.

Davon ab gibt es historisch und praktisch gute Gründe, das Verteidigungsministerium nicht mit aktiven Soldaten zu besetzen.

Ehemalige Offiziere wären aber eine gute Lösung. Wörner zum Beispiel war ein politischbund bei der Truppe hoch angesehener Verteidigungsminister - bis er wegen der unsäglichen Kießling-Affäre politische Verantwortung übernommen hat (heute undenkbar) und zurückgetreten ist.

mal was undenkbares....

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 11:21 (vor 1320 Tagen) @ Ausputzer

Ehemalige Offiziere wären aber eine gute Lösung. Wörner zum Beispiel war ein politischbund bei der Truppe hoch angesehener Verteidigungsminister - bis er wegen der unsäglichen Kießling-Affäre politische Verantwortung übernommen hat (heute undenkbar) und zurückgetreten ist.

Also der Beginn der Kießling-Affäre und der "Rücktritt" von Wörner liegen zeitlich gut 5 Jahre auseinander. Wörner ist zurückgetreten, weil er zuvor Nato-Generalsekretär wurde.

mal was undenkbares....

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 11:13 (vor 1320 Tagen) @ Ausputzer

Hihi, das ist witzig. Du wirst in der Truppe nur wenige Lebensformen mit weniger Sachverstand, praktischen Fähigkeiten und einem schlechteren Draht zur Truppe finden als alles ab, sagen wir, Oberstleutnant aufwärts. Es ist sogar noch schlimmer, wenn das Kürzel "i.G." dazukommt. Dann bist du endgültig bei politisierten Fachidioten angekommen.

Davon ab gibt es historisch und praktisch gute Gründe, das Verteidigungsministerium nicht mit aktiven Soldaten zu besetzen.


Ehemalige Offiziere wären aber eine gute Lösung. Wörner zum Beispiel war ein politischbund bei der Truppe hoch angesehener Verteidigungsminister - bis er wegen der unsäglichen Kießling-Affäre politische Verantwortung übernommen hat (heute undenkbar) und zurückgetreten ist.

Zurückgetreten? Das muss aber in eine alternativen Realität passiert sein ;-)

Kiesling ist nach der Affäre trotz ganz massiver Kritik im Amt verblieben. Er hat nie Wehrdienst geleistet und war auch kein Zeitsoldat, sondern sich bei Reserveübungen "hoch gedient".

mal was undenkbares....

Ausputzer, Düsseldorf, Mittwoch, 11.05.2022, 11:41 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Hihi, das ist witzig. Du wirst in der Truppe nur wenige Lebensformen mit weniger Sachverstand, praktischen Fähigkeiten und einem schlechteren Draht zur Truppe finden als alles ab, sagen wir, Oberstleutnant aufwärts. Es ist sogar noch schlimmer, wenn das Kürzel "i.G." dazukommt. Dann bist du endgültig bei politisierten Fachidioten angekommen.

Davon ab gibt es historisch und praktisch gute Gründe, das Verteidigungsministerium nicht mit aktiven Soldaten zu besetzen.


Ehemalige Offiziere wären aber eine gute Lösung. Wörner zum Beispiel war ein politischbund bei der Truppe hoch angesehener Verteidigungsminister - bis er wegen der unsäglichen Kießling-Affäre politische Verantwortung übernommen hat (heute undenkbar) und zurückgetreten ist.


Zurückgetreten? Das muss aber in eine alternativen Realität passiert sein ;-)

Kiesling ist nach der Affäre trotz ganz massiver Kritik im Amt verblieben. Er hat nie Wehrdienst geleistet und war auch kein Zeitsoldat, sondern sich bei Reserveübungen "hoch gedient".

Sorry Ulrich (auch gegenüber Thomas),

das hatte ich tatsächlich anders (nämlich falsch) in Erinnerung. Bei Wikepedia steht, er habe seinen Rücktritt angeboten (aber Kohl habe diesen abgelehnt). Ob das so stimmt, kann ich natürlich nicht sagen, ich unterstelle mal, dass ich es deshalb so in der Erinnerung abgespeicht hatte.

Da er zu den "weißen Jahrgängen" gehörte, hat er natürlich keinen Wehrdienst geleistet. Aber die Befähigung und Berechtigung Starfighter zu fliegen, konnte man nicht mal eben in einer 2-Wochen-Reserveübung erwerben. Unabhängig davon aber noch einaml deutlich, meine Ausführungen zum Rücktritt waren natürlich unsinnig.

mal was undenkbares....

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 06:14 (vor 1320 Tagen) @ Frankonius

Warum nicht einen Verteidigungsminister nach Kompetenz und nicht nach Parteibuch aussuchen?
Könnte man denn nicht einen ehemaligen oder zur Zeit noch aktiven hohen Offizier in das Amt einsetzen? Es braucht dort doch jemanden, der weiß worum es geht und einen Draht zur Truppe hat.

Sieht man nicht gerade bei Lauterbach, dass Fachkenntnis und das Führen eines Ministeriums zwei unterschiedliche Paar Schuhe sind?

mal was undenkbares....

Frankonius, Dienstag, 10.05.2022, 22:31 (vor 1320 Tagen) @ Frankonius

Kompetenz ist halt auch weit weniger wichtig als das Geschlecht.

ich ziehe - voller Demut - meinen Hut

Floatdownstream, Lünen, Dienstag, 10.05.2022, 20:15 (vor 1321 Tagen) @ Rupo

(ich weiß nicht, ob es jetzt genau an diese Stelle passt)

vor Anna-Lena.
Zum ersten mal in meinem schon längeren Leben habe ich eine Meinung zu einer öffentlichen Person
um wirklich 180% geändert.
Vor der Wahl schienen wir die Grünen allein wegen ihr unwählbar. Und mit ihr in der Regierung bekam ich ein richtiges Schaudern.

Mea Culpa.
Anna-Lena ist das mit Abstand Beste, was diesem LAnd passieren konnte. Wenn sie so weiter macht, in der Außenwirkung das Beste seit Willi Brandt.
Man sieht - manche Menschen wachsen an ihren Aufgaben.
Inzwischen würde ich WEGEN ihr die Grünen wählen. Und auch wegen Robert.

ich ziehe - voller Demut - meinen Hut

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 10.05.2022, 22:01 (vor 1320 Tagen) @ Floatdownstream

Geht mir ähnlich. Ich habe wegen meiner Vorurteile (junge, ganz attraktive Mutter, wie soll die das packen bei Putin, Erdogan & Co.?) Scholz und die SPD gewählt. Das war wohl ein Fehler.

ich ziehe - voller Demut - meinen Hut

Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 20:22 (vor 1321 Tagen) @ Floatdownstream

(ich weiß nicht, ob es jetzt genau an diese Stelle passt)

vor Anna-Lena.
Zum ersten mal in meinem schon längeren Leben habe ich eine Meinung zu einer öffentlichen Person
um wirklich 180% geändert.
Vor der Wahl schienen wir die Grünen allein wegen ihr unwählbar. Und mit ihr in der Regierung bekam ich ein richtiges Schaudern.

Mea Culpa.
Anna-Lena ist das mit Abstand Beste, was diesem LAnd passieren konnte. Wenn sie so weiter macht, in der Außenwirkung das Beste seit Willi Brandt.
Man sieht - manche Menschen wachsen an ihren Aufgaben.
Inzwischen würde ich WEGEN ihr die Grünen wählen. Und auch wegen Robert.

Geht mir ähnlich. Robert war schon immer absolute Klasse! Anna-Lena macht ihren Job super, hätte ich nach dem Wahlkampf nie gedacht. Cem gefällt mir auch und selbst der Grünen-Schreck Anton hat klare Gedanken.

Würde gerne am WE grün wählen, aber die SPD stört ;-)

ich ziehe - voller Demut - meinen Hut

Burgsmüller84, Dienstag, 10.05.2022, 20:38 (vor 1320 Tagen) @ Problembaer

Die SPD wird auch in NRW sehr mäßig abschneiden nach meinem Eindruck. Der große Störfaktor ist die FDP, die einfach nur vieles verhindert, was dringend geboten wäre.

ich ziehe - voller Demut - meinen Hut

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 10.05.2022, 20:18 (vor 1321 Tagen) @ Floatdownstream

Jepp. Vor der Wahl waren mir die Grünen eigentlich egal, haben ein paar gute Sachen drin, aber auch ein paar No Gos. Aber Habeck und Annalena machen einen richtig guten Job. Sagt selbst mein Stiefvater, der sehr konservativ unterwegs ist

Mögliche Alternativen?

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 19:57 (vor 1321 Tagen) @ Rupo

Alternativ müsste es MASZ von der FDP machen...

Nur was bekommen die Sozen dann als Ausgleich?

MASZ rein und Wissing raus. Verkehr geht dann an die SPD.

SGG
Klopfer

Mögliche Alternativen?

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 21:30 (vor 1320 Tagen) @ Klopfer

Alternativ müsste es MASZ von der FDP machen...

Nur was bekommen die Sozen dann als Ausgleich?


MASZ rein und Wissing raus. Verkehr geht dann an die SPD.

SGG
Klopfer

Als Abgeordnete hat Frau Strack-Zimmermann Bewegungsfreiheit. Als Ministerin müsste sie ihren Kommunikationsstil deutlich ändern. Ansonsten liefe sie Gefahr, über die eine oder andere Äußerung zu stolpern. Sie hat z.B. Marder-Schützenpanzer für die Ukraine gefordert und dann erklärt, ohne gründliche Ausbildung wären ukrainische Soldaten in diesen Panzern nur Kanonenfutter. Würde Deutschland aber auf eigenem Boden ukrainische Soldaten an Waffen ausbilden, dann würde Putin das als Kriegseintritt Deutschlands betrachten. Als Ministerin könnte ihr so etwas um die Ohren fliegen.

Mögliche Alternativen?

Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 21:52 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Würde Deutschland aber auf eigenem Boden ukrainische Soldaten an Waffen ausbilden, dann würde Putin das als Kriegseintritt Deutschlands betrachten. Als Ministerin könnte ihr so etwas um die Ohren fliegen.

Hä? Das machen wir doch

Mögliche Alternativen?

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 21:56 (vor 1320 Tagen) @ Problembaer

Würde Deutschland aber auf eigenem Boden ukrainische Soldaten an Waffen ausbilden, dann würde Putin das als Kriegseintritt Deutschlands betrachten. Als Ministerin könnte ihr so etwas um die Ohren fliegen.


Hä? Das machen wir doch

Ja. Und deshalb wäre es besser gewesen, Frau Strack-Zimmermann hätte sich zu dem Thema nicht öffentlich geäußert. Wobei ihre Aussage als Abgeordnete weniger problematisch ist, als wenn sie z.B. Ministerin wäre. Manchmal ist Schweigen Gold und Reden Blech.

Mögliche Alternativen?

tim86, Hamburg, Dienstag, 10.05.2022, 21:50 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Würde Deutschland aber auf eigenem Boden ukrainische Soldaten an Waffen ausbilden, dann würde Putin das als Kriegseintritt Deutschlands betrachten.

Aber genau das machen wir doch aktuell. Zwar nicht mit dem Mader, aber mit der Panzerhaubitze 2000.

Mögliche Alternativen?

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 21:52 (vor 1320 Tagen) @ tim86

Würde Deutschland aber auf eigenem Boden ukrainische Soldaten an Waffen ausbilden, dann würde Putin das als Kriegseintritt Deutschlands betrachten.


Aber genau das machen wir doch aktuell. Zwar nicht mit dem Mader, aber mit der Panzerhaubitze 2000.

So ist es.

Und genau deshalb ist es in solchen Situationen besser, nach außen das Pokerface aufzusetzen.

Mögliche Alternativen?

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 23:33 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Und genau deshalb ist es in solchen Situationen besser, nach außen das Pokerface aufzusetzen.

So wie Frau Lambrecht oder was ?

Klar, sie täuscht alle mit ihrer überzeugenden Ahnungslosigkeit von allem militärischen - muss man auch erst mal so hinbekommen.

SGG
Klopfer

Mögliche Alternativen?

Ulrich, Mittwoch, 11.05.2022, 05:16 (vor 1320 Tagen) @ Klopfer

Und genau deshalb ist es in solchen Situationen besser, nach außen das Pokerface aufzusetzen.


So wie Frau Lambrecht oder was ?

Klar, sie täuscht alle mit ihrer überzeugenden Ahnungslosigkeit von allem militärischen - muss man auch erst mal so hinbekommen.

SGG
Klopfer

Alles heraus zu hauen, was einem gerade durch den Kopf geht, ist in der aktuellen Situation definitiv keine gute Idee. Und Frau Strack-Zimmermann tut das leider gelegentlich, wenn sie in einer Talkshow sitzt. Die Römer pflegten in solchen Situationen zu sagen "Wenn Du geschwiegen hättest, dann hätte man dich auch weiterhin für einen Philosophen gehalten".

Mögliche Alternativen?

herrNick, Dienstag, 10.05.2022, 20:32 (vor 1321 Tagen) @ Klopfer

Alternativ müsste es MASZ von der FDP machen...

Nur was bekommen die Sozen dann als Ausgleich?


MASZ rein und Wissing raus. Verkehr geht dann an die SPD.

SGG
Klopfer

Wo kann ich unterschreiben?

Mögliche Alternativen?

Habakuk, OWL, Dienstag, 10.05.2022, 20:01 (vor 1321 Tagen) @ Klopfer

MASZ rein und Wissing raus. Verkehr geht dann an die SPD.

Ringtausch nennt man sowas im Verteidigungsministerium.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 10.05.2022, 19:16 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ich habe auch ein wenig Probleme mit der Aufteilung des Themas. Orginellerweise kaprizieren sich ja die meisten auf den Teil mit der Verteidigungsministerin: ich rege an nach ein wenig Beruhigungspause das Thema soziale Gerechtigkeit in unserem Land nochmal aufzunehmen, finde ich nämlich spannend ;-)

Der Vorgang um die Dame selber ist aus meiner Sicht natürlich mindestens dämlich, ich finde es auch nicht in Ordnung: vielleicht den Regeln entsprechend aber eben für mich auch anrüchig sich nen beliebigen Termin ohne Not und Dringlichkeit 40 km entfernt vom Urlaubsort zu buchen ist ja ok, mach ich auch so dass ich ne Inbetriebnahme in einer schönen Gegend zweckmäßigerweise vor ein Wochenende lege und vielleicht noch ein Mopped einpacke finde ich ok.

Das dann mit nem Hubschrauber machen zu müssen zeugt nicht von Sparsamkeit.

Der Sohn ist mir dabei noch Wurst- keine Ahnung was die Bengel von Herrn Kohl so alles auf Staatskosten unternommen haben: gab halt kein Instagram und der Bildreporter wurde geschmiert unn joot…

Ich habe persönlich das Problem, dass es mir zunehmend schwer fällt den Akteuren der Tagespolitik Respekt entgegen zu bringen.

Ich könnte den Job nicht und wollte den auch nicht.

Ich habe manchmal den Eindruck dass bei einigen Politikern ganz ähnlich ist…

Ich bin in einem extrem liberalen Elternhaus groß geworden, also Baum und Hirsch und die Diskussion um die Notstandsgesetze, Herrn Lambsdorff fanden meine Eltern unredlich.

Ich fand Herrn Brandt unglaublich faszinierend, der erkennbar unter der Last des Amtes gelitten hat und sich dem nur aus einem Verantwortungsbewusstsein gestellt hat das mir heute noch rätselhaft ist.

Und das ich bei den meisten modernen Politikern mit frisierter Vita und Doktortiteln ohne jeden Anspruch aber ohne Lebenserfahrung vermisse.

Ich habe heute noch höchste Achtung vor der Leistung eines H. Schmidt im „deutschen Herbst“- schwer vorstellbar das einem der aktuellen Akteure zuzutrauen.

Stattdessen merkt man jetzt dass man einen strategischen Fehler an den anderen gereiht hat. Und zaudert weiter weil einem wenig analytisches einfällt.

Zurück zum Thema: ich möchte nicht wissen wie die Politik der 60er bis 80er Jahre unter heutige Verhältnissen ausgesehen hätte wo alles und jeder unter dem brennglas dauernder Information ultrahocherhitzt wird bis er entweder verbrannt ist oder sich ein Asbestkostüm angezogen hat.

Herr Brandt wäre vielleicht endgültig zusammen gebrochen, Herr Strauss vielleicht doch mal in den Bau gegangen statt Millionen zu scheffeln.

Und Helmuth Schmidt wäre es vermutlich egal gewesen weil er eh anders war als die anderen:-)

So egal wie Frau Verteidigungsministerin ist: Fußnote der Legislaturperiode ohne jeden Effekt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

DrRock, Dienstag, 10.05.2022, 15:07 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ach das sind also diese Helikopter Eltern von denen man so viel liest.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

dNL, Sauerland, Dienstag, 10.05.2022, 17:26 (vor 1321 Tagen) @ DrRock

Ach das sind also diese Helikopter Eltern von denen man so viel liest.

Da war wohl jemand zu viel auf reddit unterwegs ;)

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

nacho, Dienstag, 10.05.2022, 14:54 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ich war ein Kind selbstständiger Eltern, es ist schon 20 Jahre her und die Firma existiert nicht mehr, da meine Eltern mittlerweile Rentner sind, aber mein erster Gaming PC war komplett von der Steuer abgesetzt....

was ich damit sagen will: Kinder profitieren von dem was ihre Eltern tun, das ist halt so...

er ist mitgeflogen, es wurde bezahlt, die Richtlinie wurde eingehalten, passt...

Allerdings sollte man mit 21 Jahren Wissen, dass es Dinge gibt für die man als reicher Erbe likes bekommt, während diese Dinge als Politikersohn selten gut ankommen, nicht alles gehört auf Insta.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Hatebreed, Dienstag, 10.05.2022, 14:30 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben.

Aus welchen Gründen denn? Weil man über seine Verhältnisse lebt? Oder weil man wirklich arm ist?
Da ich zum Teil mit diesem Klientel arbeite, sehe ich ganz oft Ersteres: Riesen Ansprüche haben, aber Hartz/Verdienst reicht dafür nicht.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 14:50 (vor 1321 Tagen) @ Hatebreed

Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben.


Aus welchen Gründen denn? Weil man über seine Verhältnisse lebt? Oder weil man wirklich arm ist?
Da ich zum Teil mit diesem Klientel arbeite, sehe ich ganz oft Ersteres: Riesen Ansprüche haben, aber Hartz/Verdienst reicht dafür nicht.

Zum Teil, weil schlicht kein Unterhalt geleistet wird. Und wenn du dann vom Gericht, damit du Beratungshilfe bekommst, erstmal ans Jugendamt verwiesen wirst, dann hast du in 9 von 10 Fällen ein gravierendes Problem, weil die A9-Kräfte dort von Unterhaltsberechnung trotz Gutdeutsch keine Ahnung haben. Oh, du gehst nur 20 Stunden arbeiten? Naja, dann kannst du keinen Unterhalt zahlen. Ist kompletter Unsinn, kostet Zeit und Nerven und wegen des Unterhaltsvorschusses dann auch noch das Geld des Steuerzahlers.

Und eine Haftung hat da natürlich auch keiner. Alles ganz fantastisch

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Hatebreed, Dienstag, 10.05.2022, 19:47 (vor 1321 Tagen) @ MarcBVB

Zum Teil, weil schlicht kein Unterhalt geleistet wird. Und wenn du dann vom Gericht, damit du Beratungshilfe bekommst, erstmal ans Jugendamt verwiesen wirst, dann hast du in 9 von 10 Fällen ein gravierendes Problem, weil die A9-Kräfte dort von Unterhaltsberechnung trotz Gutdeutsch keine Ahnung haben. Oh, du gehst nur 20 Stunden arbeiten? Naja, dann kannst du keinen Unterhalt zahlen. Ist kompletter Unsinn, kostet Zeit und Nerven und wegen des Unterhaltsvorschusses dann auch noch das Geld des Steuerzahlers.

Das ist sicherlich bedauerlich, aber nicht die Art von Menschen, die ich meine.
Ich meine Leute, die ihre finanzielle Lage vollkommen falsch einschätzen: Zum Beispiel nichts verdienen, aber riesige Ansprüche haben an Kosum, Urlaub, Wohnung etc.
Selbst Menschen mit mittleren Einkommen schaffen es völlig über ihre Verhältnisse zu leben.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

tim86, Hamburg, Dienstag, 10.05.2022, 20:07 (vor 1321 Tagen) @ Hatebreed

Selbst Menschen mit mittleren Einkommen schaffen es völlig über ihre Verhältnisse zu leben.

Selbst Menschen mit hohen Einkommen kommen teilweise nicht aus. Meine Mutter ist Steuerberaterin und hat Mandanten, die kommen mit mehreren Millionen Netto im Jahr nicht über die Runden. Da müssen halt die Pferde, Yacht und Elite Unis/Internate der Kinder finanziert werden. Es ist nicht zumutbar, dass der Sohn an ein Wohnheim der Columbia University schläft, da wird lieber eine große Wohnung in Manhattan gemietet für den Sohn.

Wobei die meisten reichen sicherlich besser mit Geld umgehen können. Zumindest wenn sie durchs selbst gegründete Unternehmen reich geworden sind, Erben haben diese Fähigkeit nicht immer.
Genauso wenig Personen, die aufgrund eines sehr begehrten Fähigkeit sehr hohe Gehälter erzielen können(nur weil jemand ein genialer Mathematiker, Informatiker, Fußballer, Jurist,... ist kann er nicht automatisch gut mit Geld umgehen).

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Komanda, Dienstag, 10.05.2022, 20:01 (vor 1321 Tagen) @ Hatebreed

Eine Gesellschaft, die Menschen vor Allem nach materiellen Gesichtspunkten bewertet, bringt halt eher/vermehrt solche Auswüchse hervor.

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markus, Dienstag, 10.05.2022, 18:16 (vor 1321 Tagen) @ MarcBVB

Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben.


Aus welchen Gründen denn? Weil man über seine Verhältnisse lebt? Oder weil man wirklich arm ist?
Da ich zum Teil mit diesem Klientel arbeite, sehe ich ganz oft Ersteres: Riesen Ansprüche haben, aber Hartz/Verdienst reicht dafür nicht.


Zum Teil, weil schlicht kein Unterhalt geleistet wird. Und wenn du dann vom Gericht, damit du Beratungshilfe bekommst, erstmal ans Jugendamt verwiesen wirst, dann hast du in 9 von 10 Fällen ein gravierendes Problem, weil die A9-Kräfte dort von Unterhaltsberechnung trotz Gutdeutsch keine Ahnung haben. Oh, du gehst nur 20 Stunden arbeiten? Naja, dann kannst du keinen Unterhalt zahlen. Ist kompletter Unsinn, kostet Zeit und Nerven und wegen des Unterhaltsvorschusses dann auch noch das Geld des Steuerzahlers.

Und eine Haftung hat da natürlich auch keiner. Alles ganz fantastisch

Das dürfte allerdings nur ein kleiner Bruchteil sein. Es gibt selbst gutverdienende Menschen, die nicht mit Geld umgehen können. Die leben über ihre Verhältnisse. Die Wohnung ein paar Nummern zu groß, oder das teure Auto, bei dem man vergisst, wie hoch die tatsächlichen Kosten sind. Auch beliebt: Haufenweise Ware im Internet bestellen. Auf Rechnung mit Klarna oder mit Paypal 30 Tage später bezahlen (vor kurzem gingen nur 14 Tage) animieren dazu, Dinge zu bestellen, die man sich eigentlich nicht leisten kann. Auch werden oft laufende Kosten nicht hinterfragt. Zahlt man wirklich angemessene Versicherungsbeiträge? Muss es alle zwei Jahre ein neues IPhone sein, das für 60 Euro monatlich abgestottert wird? Zahlt man vielleicht für Abos, die man eigentlich kaum nutzt? Da sind oft vierstellige Einsparungen pro Jahr drin ganz ohne Komfortverlust.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

balisto, 44143, Dienstag, 10.05.2022, 12:51 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Heute im BVB-Forum wieder Stimmung gegen die SPD machen gar kein bock

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 10.05.2022, 12:29 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Vorab: Ich finde die beiden Themen zu verbinden auch etwas über. Vor allem brauchen wir hier parteipolitisch sicher nicht zu richten. Da gibt es nahezu bei allen Coleur Kritikpunkte zu diesem bzw. ähnlichen Dingen.

Punkt eins scheint aber immer noch nicht bei Allen angekommen zu sein. Spätestens nach der Zustellung sämtlicher Energiejahresrechnungen werden einige Schnaufen müssen. Gerade die, die den größten Teil schultern müssen und maßgeblich unser Gerüst zusammenhalten, nämlich Familien in Lohn und Brot mit Kindern, werden gerade ausgequetscht bis zum letzten Cent. Und da auch die ältere Generation oftmals nichts mehr hat, wird es umso schwieriger.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Ingo, Europa, Dienstag, 10.05.2022, 10:40 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Im letzten Spiegel fand sich ein interessanter, und für mich offen gesagt schockierender Artikel (hinter einer Paywall: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-ampel-und-die-soziale-frage-verwalter-des-mangels-a-2eecfd2f-5062-45ad-9601-337536a0ab62). Danach geben 20% der Haushalte in Deutschland mehr Geld aus als sie einnehmen. Das weitere Fünftel kommt nur knapp über die Runden und die Inflation frisst den kleinen Puffer auf. Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben. Diese Zahl zeigt mir ein systemisches Problem. Die Regierung hat große Sorge vor Protesten wie in Frankreich, sucht daher krampfhaft nach Möglichkeiten, dieses Problem zu lösen, aber so ein richtiger Wurf ist noch nicht dabei herausgekommen.

Vor diesem Hintergrund finde ich es beachtlich, dass sich während eines Krieges über Ostern die sozialdemokratische Verteidigungsministerin mit dem Helikopter nach Sylt fliegen ließ und ihren 21jährigen Sohn mitnahm, der daraufhin erst einmal Rich Kids on the Internet spielte und ein Foto davon in den sozialen Medien postete. Jetzt dreht sich die Diskussion darum, ob Frau Lambrecht für den Flug des Sohnes bezahlt habe- nicht etwa die tatsächlichen Kosten, sondern die Kosten eines vergleichweisen Lufthansafluges "ein niedriger dreistelliger Betrag".

nähere Infos hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/lambrecht-sohn-flug-regierungshubschrauber-1.5581624

Für mich ist nicht die Frage des Zahlens des Fluges das Problem- und ihr kennt mich, ich bin alles andere als links. Aber wenn 40% der deutschen Haushalte nicht richtig über die Runden kommen, dann ist es für mich eine vollkommene Abgehobenheit auf Staatskosten mit dem Helikopter in den Urlaub zu fliegen und sich damit rauszureden, dass man ja ein paar Euro dafür bezahlt habe. Das hat auch nichts mit der jeweiligen Partei zu tun, das würde ich bei einem FDP-Minister oder einem CDU-Minister genauso kritisieren. Diese Ausgeburt der Mitnahmementalität hat in einem modernen Staat keinen Platz. Daher muss diese "Ich nehme Dritte gegen kleines Entgelt mit"-Richtlinie geändert werden.

> Oder sehe ich das zu streng?

Diese beiden Dinge in einen Zusammenhang zu bringen und sich darüber zu empören, ist sehr konstruiert.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Friedrich, Hamm, Dienstag, 10.05.2022, 10:36 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

ich denke ein kluger Politiker bringt sich nicht in die Lage, dass so über sein Verhalten diskutiert werden kann. In diesem Zusammenhang habe ich mich schon einige Male gefragt, was sich unser Verein dabei denkt, wenn unsere Mannschaft plus Staff zu den innerdeutschen Spielen jedesmal mit dem Flugzeug unterwegs ist. Müssen wir in der heutigen Zeit nach Mainz, Stuttgart, Freiburg oder Berlin fliegen? Ich denke wir sollten die Diskussion nicht nur für Politiker führen...

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Scherben, Kiel, Dienstag, 10.05.2022, 10:41 (vor 1321 Tagen) @ Friedrich

ich denke ein kluger Politiker bringt sich nicht in die Lage, dass so über sein Verhalten diskutiert werden kann. In diesem Zusammenhang habe ich mich schon einige Male gefragt, was sich unser Verein dabei denkt, wenn unsere Mannschaft plus Staff zu den innerdeutschen Spielen jedesmal mit dem Flugzeug unterwegs ist. Müssen wir in der heutigen Zeit nach Mainz, Stuttgart, Freiburg oder Berlin fliegen? Ich denke wir sollten die Diskussion nicht nur für Politiker führen...

Aber genau deshalb ist sowas doch sinnvoll?! Frau Lambrecht verbindet einen sowieso irgendwann anstehenden Besuch mit einem sowieso irgendwann anstehenden Urlaub und fliegt deshalb nur einmal statt mehrfach.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Goalgetter1990, Dienstag, 10.05.2022, 10:34 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 10.05.2022, 10:45

Im letzten Spiegel fand sich ein interessanter, und für mich offen gesagt schockierender Artikel (hinter einer Paywall: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-ampel-und-die-soziale-frage-verwalter-des-mangels-a-2eecfd2f-5062-45ad-9601-337536a0ab62). Danach geben 20% der Haushalte in Deutschland mehr Geld aus als sie einnehmen. Das weitere Fünftel kommt nur knapp über die Runden und die Inflation frisst den kleinen Puffer auf. Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben. Diese Zahl zeigt mir ein systemisches Problem. Die Regierung hat große Sorge vor Protesten wie in Frankreich, sucht daher krampfhaft nach Möglichkeiten, dieses Problem zu lösen, aber so ein richtiger Wurf ist noch nicht dabei herausgekommen.

Vor diesem Hintergrund finde ich es beachtlich, dass sich während eines Krieges über Ostern die sozialdemokratische Verteidigungsministerin mit dem Helikopter nach Sylt fliegen ließ und ihren 21jährigen Sohn mitnahm, der daraufhin erst einmal Rich Kids on the Internet spielte und ein Foto davon in den sozialen Medien postete. Jetzt dreht sich die Diskussion darum, ob Frau Lambrecht für den Flug des Sohnes bezahlt habe- nicht etwa die tatsächlichen Kosten, sondern die Kosten eines vergleichweisen Lufthansafluges "ein niedriger dreistelliger Betrag".

nähere Infos hier:
https://www.sueddeutsche.de/politik/lambrecht-sohn-flug-regierungshubschrauber-1.5581624

Für mich ist nicht die Frage des Zahlens des Fluges das Problem- und ihr kennt mich, ich bin alles andere als links. Aber wenn 40% der deutschen Haushalte nicht richtig über die Runden kommen, dann ist es für mich eine vollkommene Abgehobenheit auf Staatskosten mit dem Helikopter in den Urlaub zu fliegen und sich damit rauszureden, dass man ja ein paar Euro dafür bezahlt habe. Das hat auch nichts mit der jeweiligen Partei zu tun, das würde ich bei einem FDP-Minister oder einem CDU-Minister genauso kritisieren. Diese Ausgeburt der Mitnahmementalität hat in einem modernen Staat keinen Platz. Daher muss diese "Ich nehme Dritte gegen kleines Entgelt mit"-Richtlinie geändert werden.

Oder sehe ich das zu streng?

Ich bin sicher kein Lambrecht-Freund, aber: Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal. Jetzt kann man diese Regeln natürlich hinterfragen, und ob man nicht mehr für eine solche Mitnahme zahlen müsste. Aber sich zu beschweren, dass jemand sich im Rahmen dieser Regeln bewegt? Wäre ich in einer Firma in einer solchen Situation, würde ich auf die Reise-Richtlinie zeigen und sagen "Was wollt ihr eigentlich von mir, ich habe alles nach Vorschrift angegeben und bezahlt?".

Und die soziale Situation in Deutschland mit diesem Fall in Verbindung zu setzen? Ich bitte dich! Ja, reiche Menschen, Politiker oder Vorstände fliegen gelegentlich mit dem Heli. Für Politiker gibt es hier definierte Anforderungen, wie eben bspw. die Mitnahme von externen Personen. Jetzt ist der Typ halt (gegen Geld) mit dem Heli mitgeflogen (und hat dabei alle Angaben und Zahlungen geleistet), anstatt (gegen Geld) mit dem Flugzeug. Wenn man da jetzt eine moralische Überheblichkeit ableiten möchte, muss man es schon wollen.

Ein künstlicher "Skandal".

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Goalgetter1990, Dienstag, 10.05.2022, 22:24 (vor 1320 Tagen) @ Goalgetter1990

Die linkswoken Menschen interessieren sich einen Dreck für Gesetze. Verurteilt wird aufgrund moralischer Überlegenheit.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.05.2022, 13:53 (vor 1321 Tagen) @ Goalgetter1990

es war in diesen Zeiten (Ukraine Krieg) und mit dem Wissen um die beiden letzten Reisen Desaster (Spiegel und die NRW Frau) maximal unglücklich und zeugt von mangenden Fingerspitzengefühl, rechtlich war wohl alles ok.

Mich wundert allerdings, dass die mit dem Hubschrauber auf Sylt angekommen sind, dass das Dingen echt geflogen ist ;-)

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Scherben, Kiel, Dienstag, 10.05.2022, 10:39 (vor 1321 Tagen) @ Goalgetter1990

Ich bin sicher kein Lambrecht-Freund, aber: Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal. Jetzt kann man diese Regeln natürlich hinterfragen, und ob man nicht mehr für eine solche Mitnahme zahlen müsste. Aber sich zu beschweren, dass jemand sich im Rahmen dieser Regeln bewegt? Wäre ich in einer Firma in einer solchen Situation, würde ich auf die Reise-Richtlinie zeigen und sagen "Was wollt ihr eigentlich von mir, ich habe alles nach Vorschrift angegeben und bezahlt?".

Ein künstlicher "Skandal".

Vor allem ist dieses Geraune komisch. Man hat sich doch genau deshalb Regeln gegeben, damit man weiß, wie man sich als Minister*in in solchen Fällen sauber zu verhalten hat.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Goalgetter1990, Dienstag, 10.05.2022, 10:49 (vor 1321 Tagen) @ Scherben

Das Argument überzeugt mich nicht. Wir haben auch Regeln gegen Lobbyismus und Einflussnahme in der Politik gehabt. Die waren nur unzureichend und mussten daher reformiert werden (und müssen das noch immer).

Mit Deiner Argumentation hätte man es bei dem status quo ante belassen können. Daher nochmal: Ist es in Zeiten wachsender sozialer Spannungen eine sinnvolle Regelung Personen mit Jets oder Helikoptern mitnehmen zu können für einen kleinen Obolus, während die übrigen Mitglieder der Gesellschaft so einen Vorteil nicht in Anspruch nehmen können?

Offen gesagt, verwundert mich die Verteidigung an dieser Stelle dann doch. Auf mich wirken viele Beiträge hier so, als müsste krampfhaft etwas verteidigt werden, was falsch ist, weil betroffen eine Politikerin von "den Richtigen" ist. Diese politischen Gräben bringen doch nichts. Man reißt sich kein Bein aus, wenn man sagt: Das ist scheiße, daraus folgt ja nicht, dass Frau Lambrecht zurücktreten sollte oder die Bundesregierung schlechte Arbeit leistet.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Dienstag, 10.05.2022, 22:04 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Das Argument überzeugt mich nicht. Wir haben auch Regeln gegen Lobbyismus und Einflussnahme in der Politik gehabt. Die waren nur unzureichend und mussten daher reformiert werden (und müssen das noch immer).

Mit Deiner Argumentation hätte man es bei dem status quo ante belassen können. Daher nochmal: Ist es in Zeiten wachsender sozialer Spannungen eine sinnvolle Regelung Personen mit Jets oder Helikoptern mitnehmen zu können für einen kleinen Obolus, während die übrigen Mitglieder der Gesellschaft so einen Vorteil nicht in Anspruch nehmen können?

Offen gesagt, verwundert mich die Verteidigung an dieser Stelle dann doch. Auf mich wirken viele Beiträge hier so, als müsste krampfhaft etwas verteidigt werden, was falsch ist, weil betroffen eine Politikerin von "den Richtigen" ist. Diese politischen Gräben bringen doch nichts. Man reißt sich kein Bein aus, wenn man sagt: Das ist scheiße, daraus folgt ja nicht, dass Frau Lambrecht zurücktreten sollte oder die Bundesregierung schlechte Arbeit leistet.

Du sagst es selber: die Regelung darf man kritisieren. Vielleicht muss man sie ändern. Aber jemanden dafür dafür kritisieren, dass er Regelungen einhält? Schwierig als Jurist, oder?

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

BVBMenden, Dienstag, 10.05.2022, 22:30 (vor 1320 Tagen) @ BVBMenden

Gerade als Jurist sind die Anforderungen an mich so hoch, dass ich nicht nur festgeschriebene Regeln, sondern auch moralische Imperative einhalte. 280€ für einen 10.000€-Flug ausgeben, mag regelkonform, nicht aber integer sein.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Mittwoch, 11.05.2022, 07:31 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Gerade als Jurist sind die Anforderungen an mich so hoch, dass ich nicht nur festgeschriebene Regeln, sondern auch moralische Imperative einhalte. 280€ für einen 10.000€-Flug ausgeben, mag regelkonform, nicht aber integer sein.

Ich verstehe nicht, warum du als Jurist nicht merkst und akzeptierst, das er eben nicht einen 10k-Flug gebucht hat.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

BVBMenden, Mittwoch, 11.05.2022, 08:45 (vor 1320 Tagen) @ BVBMenden

Weil es mein Beruf ist, Fehler im System zu finden und diese ggf. auszunutzen, bzw. einzuschätzen, ob das Ausnutzen vertretbar ist. Und das ist es in dem Fall nicht.


Zum Vergleich: Der CEO von Karstadt wurde wegen der privaten Nutzung von Helikopterflügen wegen Untreue verurteilt - zurecht! Warum sollen Staatsdiener weniger bescheiden Vorteile nutzen? Und das hat nichts mit Partei oder Politik zu tun: Warum darf Frau Lambrecht überhaupt ihren Sohn mitnehmen? Nicht nur in diesem Fall, sondern generell? Das ist doch klar dem Privatbereich zuzuordnen und nicht dem dienstlichen. Und da ist es egal, ob es ein Urlaub, ein Truppenbesuch oder ein vorgeschobener Truppenbesuch zur Ermöglichung einer günstigen Urlaubsreise ist.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

BVBMenden, Mittwoch, 11.05.2022, 06:39 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Dann bist du der erste Jurist, welcher Urteile auf Basis von Moral statt Gesetzestexten akzeptiert.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

BVBMenden, Mittwoch, 11.05.2022, 08:49 (vor 1320 Tagen) @ Taifun

Dann bist du der erste Jurist, welcher Urteile auf Basis von Moral statt Gesetzestexten akzeptiert.

Zum Glück nicht! Im Gegenteil, wenn die Anwendung der Gesetze zu einem schier unerträglichen Ergebnis führt, dann bedarf eine Entscheidung einer Ergebniskorrektur nach Treu und Glauben.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.05.2022, 06:16 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Gerade als Jurist sind die Anforderungen an mich so hoch, dass ich nicht nur festgeschriebene Regeln, sondern auch moralische Imperative einhalte. 280€ für einen 10.000€-Flug ausgeben, mag regelkonform, nicht aber integer sein.

Die 10.000 € für den Flug sind aber doch schon der falsche Maßstab, weil er für die Ministerin auf jeden Fall angefallen und nicht extra für Sohnemann veranstaltet wurde.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Guido, Mittwoch, 11.05.2022, 09:08 (vor 1320 Tagen) @ Sascha

Gerade als Jurist sind die Anforderungen an mich so hoch, dass ich nicht nur festgeschriebene Regeln, sondern auch moralische Imperative einhalte. 280€ für einen 10.000€-Flug ausgeben, mag regelkonform, nicht aber integer sein.


Die 10.000 € für den Flug sind aber doch schon der falsche Maßstab, weil er für die Ministerin auf jeden Fall angefallen und nicht extra für Sohnemann veranstaltet wurde.

Wenn die 10.000 € kein Problem sind und ohnehin ausgegeben werden, könnte Frau Lambrecht die freien Plätze ja auch über "Uber" als "Mitfliegegemeinschaft" anbieten. Fakt ist doch, dass die Strecke gewöhnlich nicht geflogen wird von der BW, sondern nur für sie eingerichtet wurde. Hätte sie ihren Sohn nicht mitnehmen dürfen, hätte der Flug nicht stattgefunden und die Familie wäre halt 3-4 Stunden später erst im Urlaub gewesen

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Scherben, Kiel, Dienstag, 10.05.2022, 17:49 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Mit Deiner Argumentation hätte man es bei dem status quo ante belassen können. Daher nochmal: Ist es in Zeiten wachsender sozialer Spannungen eine sinnvolle Regelung Personen mit Jets oder Helikoptern mitnehmen zu können für einen kleinen Obolus, während die übrigen Mitglieder der Gesellschaft so einen Vorteil nicht in Anspruch nehmen können?

Es sind verschiedene Ebenen.

Ebene 1: Ist es okay, sich im Rahmen der geltenden Regeln und Gesetze zu verhalten? Grundsätzlich ja.

Ebene 2: Sind die geltenden Regeln angemessen? Ich finde sie in der jetzigen Form nicht problematisch, und ich fände das auch bei einer anderen Regierung nicht. Der Hubschrauber fliegt sowieso.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 10:55 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Und auf viele wirkt dein Beitrag so, als würdest du krampfhaft etwas angreifen wollen...

Es wirkt einfach massiv konstruiert, wenn du hier "soziale Spannungen" anführst, wenn es um einen Flug geht, der eh stattgefunden hat, nur dass hier noch eine weitere Person den Regeln entsprechend mitgenommen wurde. Das hat doch ein Skandalpotenzial, das auf Höhe der Meisterschaftschancen der Blauen angesiedelt ist.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Goalgetter1990, Dienstag, 10.05.2022, 10:59 (vor 1321 Tagen) @ Sascha

Vielleicht ist das das Problem: Ich greife etwas an- diese Praxis und ich verurteile die, diese Praxis anwenden. Ich stilisiere nichts zu einem Skandal hoch,fordere keinen Rücktritt und bin stark verwundert, wie diese Praxis verteidigt wird, die eigentlich im kompletten Widerspruch zu den sonst proklamierten Werten steht.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Goalgetter1990, Dienstag, 10.05.2022, 11:09 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Vielleicht ist das das Problem: Ich greife etwas an- diese Praxis und ich verurteile die, diese Praxis anwenden. Ich stilisiere nichts zu einem Skandal hoch,fordere keinen Rücktritt und bin stark verwundert, wie diese Praxis verteidigt wird, die eigentlich im kompletten Widerspruch zu den sonst proklamierten Werten steht.

Ich muss Sascha (und vielen anderen hier im Thread) da Recht geben. Der Zusammenhang "Soziale Schieflage in Deutschland" und "Mitnahme im Helikopter" wirkt massiv konstruiert, es ist mir unerfindlich warum man diese Parallele aufwirft. Mal abgesehen davon, dass es keinen kausalen Zusammenhang gibt, sehe ich auch weit und breit keine "moralische" Verfehlung. Du nimmst für einen Hubschrauber-Flug jemanden mit, machst aus Transparenzgründen alle Angaben nach Vorschrift und zahlst die geforderten Gebühren. Nochmal, man kann darüber diskutieren, ob diese Gebühren zu niedrig sind. Aber da kann doch eine Lambrecht nichts dafür, wenn sie die Entscheidung trifft jemanden mitzunehmen. Die Haltung "Ich verurteile die, die eine bestehende Regelung anwenden" haben berechtigterweise nur wenige.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 11:06 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Vielleicht ist das das Problem: Ich greife etwas an- diese Praxis und ich verurteile die, diese Praxis anwenden. Ich stilisiere nichts zu einem Skandal hoch,fordere keinen Rücktritt und bin stark verwundert, wie diese Praxis verteidigt wird, die eigentlich im kompletten Widerspruch zu den sonst proklamierten Werten steht.

Vor diesem Hintergrund finde ich es beachtlich, dass sich während eines Krieges über Ostern die sozialdemokratische Verteidigungsministerin mit dem Helikopter nach Sylt fliegen ließ und ihren 21jährigen Sohn mitnahm, der daraufhin erst einmal Rich Kids on the Internet spielte und ein Foto davon in den sozialen Medien postete.

Wenn du es nicht zu einem Skandal hochstilisieren wolltest, dann hättest du es eventuell nicht so darstellen sollen, als wäre Lambrecht bei Kriegsbeginn zusammen mit ihrem Sohn auf Staatskosten in den Urlaub geflogen. Genau der Eindruck entsteht nämlich bei der Darstellung "über Ostern" und "nach Sylt".

Und dann wirkt es nun einmal mitnichten so, als würde es dir um die Regelung, statt um die Person gehen.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 11:20 (vor 1321 Tagen) @ Sascha

Vor diesem Hintergrund finde ich es beachtlich, dass sich während eines Krieges über Ostern die sozialdemokratische Verteidigungsministerin mit dem Helikopter nach Sylt fliegen ließ und ihren 21jährigen Sohn mitnahm, der daraufhin erst einmal Rich Kids on the Internet spielte und ein Foto davon in den sozialen Medien postete.

Erinnert mich ein wenig an BWL Justus.
"Mama kannst du mal den 500er klein machen?
Haha was haben wir gelacht. Der ist doch schon klein."
:-D

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

markus, Dienstag, 10.05.2022, 17:46 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Vor diesem Hintergrund finde ich es beachtlich, dass sich während eines Krieges über Ostern die sozialdemokratische Verteidigungsministerin mit dem Helikopter nach Sylt fliegen ließ und ihren 21jährigen Sohn mitnahm, der daraufhin erst einmal Rich Kids on the Internet spielte und ein Foto davon in den sozialen Medien postete.


Erinnert mich ein wenig an BWL Justus.
"Mama kannst du mal den 500er klein machen?
Haha was haben wir gelacht. Der ist doch schon klein."
:-D

„Warum haben viele Studenten am Monatsende eigentlich kein Geld mehr? Man kann doch einfach zum Automaten gehen und welches abholen.“

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 11:25 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Dass ein 21-jähriger auf dicke Hose macht, ist jetzt aber auch nicht gerade eine Breaking News.

Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal.

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 10:47 (vor 1321 Tagen) @ Scherben

Ich bin sicher kein Lambrecht-Freund, aber: Die Regeln wurden eingehalten, alles andere ist egal. Jetzt kann man diese Regeln natürlich hinterfragen, und ob man nicht mehr für eine solche Mitnahme zahlen müsste. Aber sich zu beschweren, dass jemand sich im Rahmen dieser Regeln bewegt? Wäre ich in einer Firma in einer solchen Situation, würde ich auf die Reise-Richtlinie zeigen und sagen "Was wollt ihr eigentlich von mir, ich habe alles nach Vorschrift angegeben und bezahlt?".

Ein künstlicher "Skandal".


Vor allem ist dieses Geraune komisch. Man hat sich doch genau deshalb Regeln gegeben, damit man weiß, wie man sich als Minister*in in solchen Fällen sauber zu verhalten hat.

In NRW wird am 15.5. gewählt.

Bezeichnend ist, dass auch seriöse Medien das Narrativ "Flug nach Sylt" unreflektiert übernommen haben.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

majae, Muc, Dienstag, 10.05.2022, 09:52 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Im letzten Spiegel fand sich ein interessanter, und für mich offen gesagt schockierender Artikel (hinter einer Paywall: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-ampel-und-die-soziale-frage-verwalter-des-mangels-a-2eecfd2f-5062-45ad-9601-337536a0ab62). Danach geben 20% der Haushalte in Deutschland mehr Geld aus als sie einnehmen. Das weitere Fünftel kommt nur knapp über die Runden und die Inflation frisst den kleinen Puffer auf. Das Resultat: 40% der Haushalte in Deutschland können von ihren Einkünften nicht leben. Diese Zahl zeigt mir ein systemisches Problem. Die Regierung hat große Sorge vor Protesten wie in Frankreich, sucht daher krampfhaft nach Möglichkeiten, dieses Problem zu lösen, aber so ein richtiger Wurf ist noch nicht dabei herausgekommen.

Und du bist der Meinung, dass ein Kreuz bei der FDP oder CDU daran irgendetwas verbessert?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

majae, Dienstag, 10.05.2022, 10:03 (vor 1321 Tagen) @ majae

Ich bin der Meinung, dass dringend etwas getan werden muss. Wenn 10% nicht über die Runden kommen, denke ich, dass das an den Menschen liegt, wenn es 40% sind, liegt es am System. Und ein wenig soziale Flickschusterei wird da kaum helfen. Im Gegenteil: mitursächlich für das Problem sind die massiven staatlichen Ausgaben, die zur Inflation führen und die Menschen in diese Lage bringen.

Weiteres gravierendes Problem ist die ungerechtfertige Ungleichverteilung von Vermögen. Als überzeugter Kapitalist bin ich der Meinung, dass im Erben das große Problem unseres Systems liegt-und das sage ich als jemand, der sowohl eines Tages, hoffentlich eines sehr fernen Tages, Immobilien, Cash und Vermögensgegenstände erben wird.

Damit der Kapitalismus funktioniert, müssen wir erben stark einschränken, sonst fliegt uns der Laden um die Ohren.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

markus, Dienstag, 10.05.2022, 17:59 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ich bin der Meinung, dass dringend etwas getan werden muss. Wenn 10% nicht über die Runden kommen, denke ich, dass das an den Menschen liegt, wenn es 40% sind, liegt es am System. Und ein wenig soziale Flickschusterei wird da kaum helfen. Im Gegenteil: mitursächlich für das Problem sind die massiven staatlichen Ausgaben, die zur Inflation führen und die Menschen in diese Lage bringen.

Weiteres gravierendes Problem ist die ungerechtfertige Ungleichverteilung von Vermögen. Als überzeugter Kapitalist bin ich der Meinung, dass im Erben das große Problem unseres Systems liegt-und das sage ich als jemand, der sowohl eines Tages, hoffentlich eines sehr fernen Tages, Immobilien, Cash und Vermögensgegenstände erben wird.

Damit der Kapitalismus funktioniert, müssen wir erben stark einschränken, sonst fliegt uns der Laden um die Ohren.

Es gibt Stimmen, die das Gegenteil fordern. Wenn du heute das in München stehende Elternhaus erbst, kommst du mit dem Freibetrag nicht mehr hin. Durchschnittsverdiener werden gezwungen die Hütte zu verkaufen und wegzuziehen. Wohlhabendere kommen hinzu. Will man das?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

markus, Dienstag, 10.05.2022, 18:33 (vor 1321 Tagen) @ markus

Im Sinne des funktionierenden Kapitalismus: ja, klar! Wobei die Inflation, insbesondere auf Vermögenswerte , bei einem Ausschluss des Erbens ja deutlich geringer sein dürfte. Ich will keine Witwe aus dem gemeinsamen Haus werfen. Aber warum soll ich ein Haus in München haben, für das ich nichts getan habe?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

markus, Dienstag, 10.05.2022, 19:00 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Im Sinne des funktionierenden Kapitalismus: ja, klar! Wobei die Inflation, insbesondere auf Vermögenswerte , bei einem Ausschluss des Erbens ja deutlich geringer sein dürfte. Ich will keine Witwe aus dem gemeinsamen Haus werfen. Aber warum soll ich ein Haus in München haben, für das ich nichts getan habe?

Warum soll das die Allgemeinheit bekommen, die dafür auch nichts getan hat? Das ist doch jetzt eher ein sozialistischer Gedanke, der allenfalls dann funktionieren kann, wenn das weltweit umgesetzt wird. Ansonsten werden die Investoren dort investieren, wo das Vermögen am Ende in der Familie bleibt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 10.05.2022, 19:11 (vor 1321 Tagen) @ markus

Weil ja unser Steuerrecht so gerecht ist, insbesondere das Erbschaftsteuer und das nicht vorhandene Vermögensteuer...

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 21:22 (vor 1320 Tagen) @ Rupo

Weil ja unser Steuerrecht so gerecht ist, insbesondere das Erbschaftsteuer und das nicht vorhandene Vermögensteuer...

Jo, Substanzsteuern. Was ganz feines. Eine Vermögenssteuer bedient am Ende nur Neidreflexe.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

MarcBVB, Dienstag, 10.05.2022, 21:44 (vor 1320 Tagen) @ MarcBVB

Und ist hochgradig ineffizient. Als Instrument zur Vermögensverteilung taugt die gar nichts.

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markus, Dienstag, 10.05.2022, 19:11 (vor 1321 Tagen) @ markus

Ja, natürlich geht das nur international einheitlich.

Warum soll die Allgemeinheit es bekommen? Damit der Kapitalismus weiter bestehen kann. Das ist das Gegenteil von Sozialismus.

Das kapitalistische System hat nunmal eine Vermögensallokation zur Folge. Um diese mit all ihren Folgen (soziale Unruhen, mangelnde Aufstiegschancen, etc.) müssen die individuellen Vermögen von Zeit zu Zeit resetet werden. Das geht am leichtesten über den Ausschluss von Erbschaften.
Sonst braucht es Kriege, die die Vermögen schmälern, und darauf wollen wir alle verzichten, denke ich.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

markus, Dienstag, 10.05.2022, 19:39 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ja, natürlich geht das nur international einheitlich.

Warum soll die Allgemeinheit es bekommen? Damit der Kapitalismus weiter bestehen kann. Das ist das Gegenteil von Sozialismus.

Das kapitalistische System hat nunmal eine Vermögensallokation zur Folge. Um diese mit all ihren Folgen (soziale Unruhen, mangelnde Aufstiegschancen, etc.) müssen die individuellen Vermögen von Zeit zu Zeit resetet werden. Das geht am leichtesten über den Ausschluss von Erbschaften.
Sonst braucht es Kriege, die die Vermögen schmälern, und darauf wollen wir alle verzichten, denke ich.

Weitergesponnen könnte man sich die Frage stellen, ob dann nicht einfach der Staat für den kompletten Wohnungsbau zuständig sein soll, wenn er am Ende eh der Eigentümer wird. Ohne die Möglichkeit Eigentum zu vererben fällt für viele der Anreiz zum Erwerb weg. Dann ist es doch viel einfacher, wenn von vornherein der Staat Eigentümer ist und bleibt und einfach jedem Bewohner eine Immobilie lebenslang zugewiesen wird.

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markus, Dienstag, 10.05.2022, 21:41 (vor 1320 Tagen) @ markus

Gute Frage- vielleicht würde es helfen, wenn keine Grundstücke erworben werden können, sondern nur ein Erbbaurecht. Es ist nicht so, dass ich das Ganze revolutionär durchleuchtet habe und ein stringentes System vorlegen kann. Was ich sehe:

der Sozialismus führt zu Fehlanreizen und fehlender Entwicklung sowohl des Individuums wie auch der Gesellschaft. In Zeiten wachsender Weltbevölkerung ist das ein wirklich beängstigender Gedanke.

Der Kapitalismus überwindet diese Schwächen, hat aber ein massives, durch Leistung nicht mehr korrigierbares Ungleichgewicht zur Folge, dass am absoluten systemischen Endpunkt, wenn es vorher nicht zu Umverteilungen kommt, sämtliches Vermögen in einer einzigen Person vereint- quasi Monopoly zu Ende gespielt. Ebenso ein beängstigender Gedanke.

Der Unterschied zwischen Kapitalismus und Sozialismus: das Problem des Kapitalismus tritt erst sehr viel später auf, ist dann aber sehr viel gewichtiger.

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sepos, Saarlandstraße, Dienstag, 10.05.2022, 10:13 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ich bin der Meinung, dass dringend etwas getan werden muss. Wenn 10% nicht über die Runden kommen, denke ich, dass das an den Menschen liegt, wenn es 40% sind, liegt es am System. Und ein wenig soziale Flickschusterei wird da kaum helfen. Im Gegenteil: mitursächlich für das Problem sind die massiven staatlichen Ausgaben, die zur Inflation führen und die Menschen in diese Lage bringen.

Weiteres gravierendes Problem ist die ungerechtfertige Ungleichverteilung von Vermögen. Als überzeugter Kapitalist bin ich der Meinung, dass im Erben das große Problem unseres Systems liegt-und das sage ich als jemand, der sowohl eines Tages, hoffentlich eines sehr fernen Tages, Immobilien, Cash und Vermögensgegenstände erben wird.

Damit der Kapitalismus funktioniert, müssen wir erben stark einschränken, sonst fliegt uns der Laden um die Ohren.

Dann ist das wohl erst seit letztem September so dringend, und die 16 Jahre davor war alles tutti? Sorry, aber das ist wirklich etwas billig, da bin ich weitaus Besseres von dir gewohnt.

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General174, Düsseldorf, Dienstag, 10.05.2022, 10:51 (vor 1321 Tagen) @ sepos

Wundere mich aktuell auch über manche Kommentare aus der CDU. Man könnte meinen es hätten die letzten 16 Jahre Rot-Grün regiert. Naja, beim Durchschnittswähler bleibt es hängen.

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General174, Dienstag, 10.05.2022, 10:55 (vor 1321 Tagen) @ General174

Der Durchschnittswähler verweist auf 16 Jahre Merkel und blendet aus, dass die SPD von 1998 an mit vier Jahren Ausnahme der Regierung beteiligt war, mehr als jede andere Partei in Deutschland...

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Eisen, DO, Dienstag, 10.05.2022, 17:37 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Also soweit ich informiert bin, liegt die Richtlinienkompetenz immer noch beim Kanzlern / der Kanzlerin der stärksten Regierungsfraktion.

Somit unterstellst du, dass der Schwanz mit dem Hund gewedelt hat.

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General174, Düsseldorf, Dienstag, 10.05.2022, 11:41 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Bitte nochmal lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass die SPD nicht an der Regierung beteiligt gewesen ist. Aber das Kanzleramt war 16 Jahre durch die CDU besetzt, oder?

Naja, egal. Dein Ausgangspost war ja schon arg schräg und konstruiert und ich glaube nicht, dass du ihn so verfasst hättest, wenn ein CDU- oder FDP-Mitglied "betroffen" gewesen wäre.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 11:29 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Der Durchschnittswähler verweist auf 16 Jahre Merkel und blendet aus, dass die SPD von 1998 an mit vier Jahren Ausnahme der Regierung beteiligt war, mehr als jede andere Partei in Deutschland...

und trotzdem ist es schwach jetzt plötzlich in der Opposition sich daran zu erinnern, dass man ja noch ein C im Namen trägt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 09:43 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Bei Lambrecht gibt's genug Kritikpunkte, der Heli-Flug zählt imho nicht dazu.

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stoffel85, Dienstag, 10.05.2022, 09:38 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Oha, wie vor jeder Wahl scheint dich die große Angst vor rot-grün wieder zu packen. Ich nehme an, bei nem FDP‘ler (CDU‘ler) als Verteidigungsminister(in) wäre das „moralisch“ ok, da kein Soze. Wäre dann auch keine Nachricht wert oder (womit du wohl sogar recht hättest)?
Kleiner Tipp für deine Wahlpropaganda: Machs eher, wenn du dir erhoffst rot-grün versiffte Leute hier zu bekehren - meine Briefwahstimme is z.B. schon ne Woche aufm Weg.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 10.05.2022, 09:37 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Oder sehe ich das zu streng?

Ja. Wenn man vernünftiges Personal (ich spare mir die Diskussion, ob Lambrecht das ist) an der Stelle möchte, muss man diesen auch die Gelegenheit geben, zu entspannen. Die haben eh schon recht wenig Privatleben, das Amt ist stressig und erfordert viel Kraft und Zeit. Die Entlohnung ist lachhaft im Vergleich zu Positionen in der Wirtschaft. Das man keine Staatskosten für privates nutzt ist klar, hat sie aber nicht gemacht.
Also also in Ordnung. Außerdem habe ich das Gefühl, dass wenn das ein CDU- oder FDP-Minister gemacht hätte, diese Frage nicht aufgekommen wäre.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

MirkoWSG, Dienstag, 10.05.2022, 15:00 (vor 1321 Tagen) @ Lattenknaller

Die Entlohnung ist lachhaft im Vergleich zu Positionen in der Wirtschaft.

Das Argument hört man ja sehr oft, aber viele Politiker würden in der freien Wirtschaft doch niemals einen Job finden mit gleicher oder sogar höherer Bezahlung, vor allem die "Berufspolitiker".

Eine politische Karriere öffnet natürlich Türen für den späteren Werdegang, siehe Schröder und Konsorten.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 15:02 (vor 1321 Tagen) @ MirkoWSG

Die Entlohnung ist lachhaft im Vergleich zu Positionen in der Wirtschaft.


Das Argument hört man ja sehr oft, aber viele Politiker würden in der freien Wirtschaft doch niemals einen Job finden mit gleicher oder sogar höherer Bezahlung, vor allem die "Berufspolitiker".

Eine politische Karriere öffnet natürlich Türen für den späteren Werdegang, siehe Schröder und Konsorten.

Das ist tatsächlich so. Strategen wie Kutschaty oder auch Heiko Maas würden irgendwo für einen Hungerlohn knechten. Bäh-Mandate übernehmen. Aber in gar keinem Fall kämen sie auch nur in die Nähe einer B-Besoldung.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Oleoleole, Dienstag, 10.05.2022, 17:24 (vor 1321 Tagen) @ MarcBVB

Ist Haas nicht Volljurist? Braucht man ja schon etwas mehr für als ein Pommeschubser bei McD. Im Vergleich dazu sind ja einige der Politiker so ganz ohne Abschluss. Bei Baerbock war er zumindest etwas nebulös, oder wurde das aufgelöst?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 21:23 (vor 1320 Tagen) @ Oleoleole

Sowohl Maas als auch Kutschaty sind beide eher im unteren Bereich des Bestehens unterwegs. Damit kommst du in keine Behörde rein. Also außer mit Parteibuch.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Oleoleole, Dienstag, 10.05.2022, 22:25 (vor 1320 Tagen) @ MarcBVB

Gut, wenn es kein Prädikatsexamen ist...
Auch ohne vb ist ein Jurastudium kein selbstganger. Oder?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 09:47 (vor 1321 Tagen) @ Lattenknaller

Außerdem habe ich das Gefühl, dass wenn das ein CDU- oder FDP-Minister gemacht hätte, diese Frage nicht aufgekommen wäre.

Doch - allerdings von anderen Personen… und ich vermute die Antworten würden dann nicht auf Work-Life Balance abzielen
:-)

Aber ja selbstverständlich freut es schwarz-gelb vor der NRW Wahl

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 10.05.2022, 11:50 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Außerdem habe ich das Gefühl, dass wenn das ein CDU- oder FDP-Minister gemacht hätte, diese Frage nicht aufgekommen wäre.


Doch - allerdings von anderen Personen… und ich vermute die Antworten würden dann nicht auf Work-Life Balance abzielen
:-)

Aber ja selbstverständlich freut es schwarz-gelb vor der NRW Wahl

Wie schon von anderen geschrieben, die SPD hat momentan an der Stelle andere Probleme.
Man wird nach der Wahl in D-Dorf die bekannte Floskel hören, dass man momentan keinen "Rückenwind aus Berlin hatte".

Grundsätzlich sehe ich aber schon, zumindest in den Ländern, die ich politisch verfolge, dass man mit linken und linksliberalen Politikern deutlich härter umgeht. Wenn ich so sehe, wegen was manche aus dem Umfeld zurücktreten und andere aus dem konservativen Lager nicht. Deutschland ist da noch recht gesittet, aber gerade was manchmal in den USA abgeht, ist das pervers, ok, da ist eh Land unter was die demokratische Kultur angeht.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 10:01 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Aber ja selbstverständlich freut es schwarz-gelb vor der NRW Wahl

wer von sowas seine Wahlentscheidung abhängig macht, nun ja ....

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 10:05 (vor 1321 Tagen) @ Thomas

Aber ja selbstverständlich freut es schwarz-gelb vor der NRW Wahl


wer von sowas seine Wahlentscheidung abhängig macht, nun ja ....

Moment mal: wir haben Olaf-ich-duck-mich-weg-Scholz, weil der CDU Kandidat gelacht hat ...

Die SPD und Scholz brechen gerade in jeder Umfrage ein...

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 10:09 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Die SPD und Scholz brechen gerade in jeder Umfrage ein...

ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, dass der "Heliflug" nicht der Grund ist.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 10:15 (vor 1321 Tagen) @ Thomas

Die SPD und Scholz brechen gerade in jeder Umfrage ein...


ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, dass der "Heliflug" nicht der Grund ist.

Die SPD hat die Wahl letztes Jahr gewonnen, weil viele Menschen ein Lachen von Laschet zum Anlass genommen haben die CDU abzuwählen.
Dass die SPD und Scholz auch weiterhin genug eigene Problemchen verursachen erkennen nun wiederum viele.

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 10.05.2022, 13:22 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Und das hat er mehrfach bewiesen. Vlt haben wir auch 2022 einfach Olaf Scholz, weil nach 16 Jahren einige die Schnauze voll hatten und "Annalena" eine Frau ist, der im Vorfeld von den Old-White-Man einfach alles abgesprochen wurde, was sie jetzt seit Regierungsantritt beweist

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 15:09 (vor 1321 Tagen) @ CedricVanDerGun

Und das hat er mehrfach bewiesen. Vlt haben wir auch 2022 einfach Olaf Scholz, weil nach 16 Jahren einige die Schnauze voll hatten und "Annalena" eine Frau ist, der im Vorfeld von den Old-White-Man einfach alles abgesprochen wurde, was sie jetzt seit Regierungsantritt beweist

Baerbock hat im Wahlkampf wiederholt Fehler gemacht, und das dürfte auch sie selbst belastet haben. Da war die Corona-Prämie, die sie und Habeck unrechtmäßig kassiert hatten. Da war ihr Buch, das recht schnell zusammengestückelt worden ist. Dann kam die Verunsicherung, dann kamen kleine Ausrutscher wie beispielsweise der, als sie im Barnim meinte, im Oderbruch zu sein. Nichts wirklich großes, aber sie wirkte aus dem Tritt.

Ich weiß auch nicht, ob der Wechsel ihres Mannes zu einer eng mit der Politik verflochtenen Kommunikationsagentur eine gute Idee war. Da könnten sich durchaus Probleme auftun.

Nach ihrem Amtsantritt als Außenminister hat Annalena Baerbock allerdings bisher hervorragende Arbeit geleistet. Und das, obwohl sie ins kalte Wasser geworfen wurde und sich kaum im Amt in der größten Krise seit Jahrzehnten wiederfand.

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

herrNick, Dienstag, 10.05.2022, 15:53 (vor 1321 Tagen) @ Ulrich

Und das hat er mehrfach bewiesen. Vlt haben wir auch 2022 einfach Olaf Scholz, weil nach 16 Jahren einige die Schnauze voll hatten und "Annalena" eine Frau ist, der im Vorfeld von den Old-White-Man einfach alles abgesprochen wurde, was sie jetzt seit Regierungsantritt beweist


Baerbock hat im Wahlkampf wiederholt Fehler gemacht, und das dürfte auch sie selbst belastet haben. Da war die Corona-Prämie, die sie und Habeck unrechtmäßig kassiert hatten. Da war ihr Buch, das recht schnell zusammengestückelt worden ist. Dann kam die Verunsicherung, dann kamen kleine Ausrutscher wie beispielsweise der, als sie im Barnim meinte, im Oderbruch zu sein. Nichts wirklich großes, aber sie wirkte aus dem Tritt.

Ich weiß auch nicht, ob der Wechsel ihres Mannes zu einer eng mit der Politik verflochtenen Kommunikationsagentur eine gute Idee war. Da könnten sich durchaus Probleme auftun.

Nach ihrem Amtsantritt als Außenminister hat Annalena Baerbock allerdings bisher hervorragende Arbeit geleistet. Und das, obwohl sie ins kalte Wasser geworfen wurde und sich kaum im Amt in der größten Krise seit Jahrzehnten wiederfand.

Im Gegensatz zu den Gedächtnislücken unseres Kanzlers bei CumEx sind sowohl die Baerbockschen als auch Laschetschen Verfehlungen Pipikram. Aber Derart komplexe Dinge wie CumEx oder Klimawandel überfordern den gemeinen Wähler. Also stürzt der sich lieber auf Lachen, Corona-Prämien und Tempolimit-Freiheits-Diskussionen.

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 19:06 (vor 1321 Tagen) @ herrNick

Im Gegensatz zu den Gedächtnislücken unseres Kanzlers bei CumEx sind sowohl die Baerbockschen als auch Laschetschen Verfehlungen Pipikram. Aber Derart komplexe Dinge wie CumEx oder Klimawandel überfordern den gemeinen Wähler. Also stürzt der sich lieber auf Lachen, Corona-Prämien und Tempolimit-Freiheits-Diskussionen.

Wie gut kannst Du dich noch an konkrete Details von Begegnungen erinnern, die sechs Jahre zurückliegen?

Nur durch ständiges Geraune werden unbelegte Behauptungen nicht wahr.

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 10.05.2022, 17:01 (vor 1321 Tagen) @ herrNick

Danke, hast mir die Antwort perfekt abgenommen ;)

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

Oleoleole, Dienstag, 10.05.2022, 14:48 (vor 1321 Tagen) @ CedricVanDerGun

Was hat Lenchen denn bewiesen? Hab ich was verpasst?

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 14:55 (vor 1321 Tagen) @ Oleoleole

Sie redet Klartext. Hatte ich so nicht erwartet, bin positiv überrascht.

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

Gargamel09, Dienstag, 10.05.2022, 14:49 (vor 1321 Tagen) @ Oleoleole

Was hat Lenchen denn bewiesen? Hab ich was verpasst?

Sehr viel, wie es scheint.

Laschet war einfach ein fürchterlich Kandidat

Oleoleole, Mittwoch, 11.05.2022, 07:00 (vor 1320 Tagen) @ Gargamel09

Mag sein. Ich hab nach Ihren ersten Stammelauftritten nicht mehr so verfolgt wo sie gerade Wörter verwechselt.
Ansonsten scheint sie ihren Job ja momentan recht fehlerfrei zu machen. Hätte ich nicht erwartet.

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Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 11:27 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Die SPD hat die Wahl letztes Jahr gewonnen, weil viele Menschen ein Lachen von Laschet zum Anlass genommen haben die CDU abzuwählen.

Ich glaube dir tatsächlich, dass man sich das in deiner Blase so erzählt.

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Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 10:49 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Die SPD und Scholz brechen gerade in jeder Umfrage ein...


ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, dass der "Heliflug" nicht der Grund ist.


Die SPD hat die Wahl letztes Jahr gewonnen, weil viele Menschen ein Lachen von Laschet zum Anlass genommen haben die CDU abzuwählen.
Dass die SPD und Scholz auch weiterhin genug eigene Problemchen verursachen erkennen nun wiederum viele.

Armin Laschet hat wiederholt demonstriert, dass er massive Mängel beim Krisenmanagement hat.

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Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 10:59 (vor 1321 Tagen) @ Ulrich

Armin Laschet hat wiederholt demonstriert, dass er massive Mängel beim Krisenmanagement hat.

Bin ich absolut bei dir.
Ein Merz und die Frage ob Scholz Krise kann würde sich aber auch nicht stellen :-)

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Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 10:53 (vor 1321 Tagen) @ Ulrich

Stimmt! Und es ist gut, dass er jetzt nicht Kanzler ist. Das Problem ist nur: Scholz ist in Krisen nicht tauglicher, was er sowohl bei der Impffrage als auch im Ukrainekrieg belegt.

Scholz gehört zu den Politikern, die gut verwalten können und mit akribischer Vorbereitung Vorhaben gut umsetzen können, in Krisen, wenn es hektisch wird oder sofortige Handlung erforderlich ist, mit seiner normalen Herangehensweise überfordert ist- genauso wie Laschet.

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Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 10.05.2022, 11:55 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Scholz gehört zu den Politikern, die gut verwalten können und mit akribischer Vorbereitung Vorhaben gut umsetzen können, in Krisen, wenn es hektisch wird oder sofortige Handlung erforderlich ist, mit seiner normalen Herangehensweise überfordert ist- genauso wie Laschet.

Das war allerdings das Anforderungsprofil bei der Wahl. Jemand, der dem Land nach der Krise Corona, in Ruhe ein paar Reformen verpasst und ansonsten in Ruhe arbeitet. Und ich würde das derzeitige Krisenmanagement nicht nur auf die Person Scholz zuspitzen, das Problem ist, dass Teile der SPD noch nicht ganz in der Realität angekommen sind. Scholz ist da deutlich weiter, nur muss der Laden ja auch mitziehen.

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Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 11:07 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Stimmt! Und es ist gut, dass er jetzt nicht Kanzler ist. Das Problem ist nur: Scholz ist in Krisen nicht tauglicher, was er sowohl bei der Impffrage als auch im Ukrainekrieg belegt.

Scholz gehört zu den Politikern, die gut verwalten können und mit akribischer Vorbereitung Vorhaben gut umsetzen können, in Krisen, wenn es hektisch wird oder sofortige Handlung erforderlich ist, mit seiner normalen Herangehensweise überfordert ist- genauso wie Laschet.

In einer Krise muss ein Kanzler nicht jedem Bürger das Händchen halten und im Detail erklären, was man als nächstes macht. In so einer Situation geht es primär darum, Russland nicht in die eigenen Karten und die der anderen EU- und NATO-Staaten schauen zu lassen. Man kommuniziert vor allem das, was Russland wissen darf und ggf. wissen soll.

Die Bundesregierung hat nach dem Überfall Russlands schnell gehandelt und ihre komplette politische Linie umgestellt. Wesentliche Vorschläge zur Blockade russischer Devisenvorräte z.B. kamen aus Deutschland und wurden dann von den EU-Staaten und den USA schnell umgesetzt. Wir haben schnell verwendbare Infanteriewaffen, Munition, Fahrzeuge, etc. geliefert. Und wir haben die Ukraine finanziell unterstützt.

Andere Staaten kommunizieren noch deutlich weniger, was sie machen. Von Frankreich z.B. ist lediglich bekannt, dass man auf Lkw-Fahrgestellen montierte Haubitzen liefern will. Das heißt aber nicht, das nicht deutlich mehr bereits an die Ukraine gegangen sein könnte.

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Kapitän Haddock, Dienstag, 10.05.2022, 10:40 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Die SPD hat die Wahl letztes Jahr gewonnen, weil viele Menschen ein Lachen von Laschet zum Anlass genommen haben die CDU abzuwählen.

Ja, genau so war es. Nicht etwa, dass deine geliebte Union programmatisch blank war. Der Stachel muss ja tief sitzen, mit so simplen Erklärungen zu kommen.

Du wirst es ertragen müssen, dass du mal ein paar Jahre von einem Sozen regiert wirst, 32 Jahre Kohl/Merkel-Sedierung und unzählige Bayern-Titel darfst du ja auf der anderen Seite für dich verbuchen.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 10.05.2022, 10:38 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Die SPD hat die Wahl letztes Jahr gewonnen, weil viele Menschen ein Lachen von Laschet zum Anlass genommen haben die CDU abzuwählen.
Dass die SPD und Scholz auch weiterhin genug eigene Problemchen verursachen erkennen nun wiederum viele.

Die einzige Lösung wäre eine Annulierung der Bundestagswahl. Laschet sollte eine zweite Chance erhalten.

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Gargamel09, Dienstag, 10.05.2022, 09:52 (vor 1321 Tagen) @ Problembaer

Außerdem habe ich das Gefühl, dass wenn das ein CDU- oder FDP-Minister gemacht hätte, diese Frage nicht aufgekommen wäre.


Doch - allerdings von anderen Personen… und ich vermute die Antworten würden dann nicht auf Work-Life Balance abzielen
:-)

Aber ja selbstverständlich freut es schwarz-gelb vor der NRW Wahl

Definitiv.
Politik ist ein schmutziges Geschäft, da nehmen sich Linke, Rechte, Liberale und Konservative nichts.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 10.05.2022, 09:37 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Also der Flug an sich ist ja offenbar Thema in den Medien und entsprechend möglicherweise ein Threads hier berechtigt. Ob und was Lambrecht falsch gemacht hat kann man dann diskutieren.

Deine Einleitung mit den vielen Familien in finanziellen Nöten für dieses Thema finde ich - gerade bei dir als glühender CDU und Merz Anhänger - aber ziemlich daneben.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 09:32 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Oder sehe ich das zu streng?

Ja, definitiv.
Eine im begrenzten Maße durchgeführte Work-Life-Balance sollte auch Regierungsmitgliedern zugestanden werden. Erst Recht, wenn alle Regularien einhalten werden, was ja hier offensichtlich der Fall war. Die Mitreise des Sohnes im Flugzeug war ja auch nichts anderes als die private Nutzung eines Firmenwagens. Die Kosten wurden m.W. anteilmäßig übernommen.

SGG
Klopfer

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, Dienstag, 10.05.2022, 09:56 (vor 1321 Tagen) @ Klopfer

Oder sehe ich das zu streng?


Ja, definitiv.
Eine im begrenzten Maße durchgeführte Work-Life-Balance sollte auch Regierungsmitgliedern zugestanden werden. Erst Recht, wenn alle Regularien einhalten werden, was ja hier offensichtlich der Fall war. Die Mitreise des Sohnes im Flugzeug war ja auch nichts anderes als die private Nutzung eines Firmenwagens. Die Kosten wurden m.W. anteilmäßig übernommen.

SGG
Klopfer

Eben nicht! Das ist doch das Problem. Bezahlt werden die Kosten eines vergleichbaren Lufthansafluges. Versuch mal für ein paar Euro mit dem Heli oder dem Learjet auf die deutschen Inseln zu düsen. Bei einem kommerziellen Anbieter bist Du da bei einem hohen vierstelligen oder niedrigen fünfstelligen Betrag.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 20:06 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Jetzt wirst du aber echt kleinlich. Die anteilmäßige Erstattung bezeht sich auf den Wert einer Flugreise an sich und nicht auf die speziellen Kosten eines Bundeswehr-Helis oder sonstigem Spezialfluggerät. Hier wird allein der geldwerte Vorteil erstattet und das ist auch gut so.

SGG
Klopfer

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 12:06 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Wäre dieser Heli für den Sohn alleine gewesen, könnte ich deinen Standpunkt verstehen, aber wir reden hier von einem Flug, der mit oder ohne Sohn stattgefunden hätte. Das heißt, der Platz wäre leer gewesen, wäre der Sohn nicht mit geflogen.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Gargamel09, Dienstag, 10.05.2022, 09:59 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Oder sehe ich das zu streng?


Ja, definitiv.
Eine im begrenzten Maße durchgeführte Work-Life-Balance sollte auch Regierungsmitgliedern zugestanden werden. Erst Recht, wenn alle Regularien einhalten werden, was ja hier offensichtlich der Fall war. Die Mitreise des Sohnes im Flugzeug war ja auch nichts anderes als die private Nutzung eines Firmenwagens. Die Kosten wurden m.W. anteilmäßig übernommen.

SGG
Klopfer


Eben nicht! Das ist doch das Problem. Bezahlt werden die Kosten eines vergleichbaren Lufthansafluges. Versuch mal für ein paar Euro mit dem Heli oder dem Learjet auf die deutschen Inseln zu düsen. Bei einem kommerziellen Anbieter bist Du da bei einem hohen vierstelligen oder niedrigen fünfstelligen Betrag.

In Deutschland dürfte es viele private Helikopter Anbieter geben, die ihren Sohn gerne von A nach B fliegen würden... . Der Jenser hat das auch gemacht. Politiker/Politik müssen sich nicht wundern, warum sie tlw. einen schlechten Ruf genießen

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 09:59 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Eben nicht! Das ist doch das Problem. Bezahlt werden die Kosten eines vergleichbaren Lufthansafluges. Versuch mal für ein paar Euro mit dem Heli oder dem Learjet auf die deutschen Inseln zu düsen. Bei einem kommerziellen Anbieter bist Du da bei einem hohen vierstelligen oder niedrigen fünfstelligen Betrag.

Aber der Flieger geht doch nicht wegen des Sohns in die Luft. Der fliegt sowieso, es ist quasi nur mehr Gewicht an Bord, das vielleicht ne Cola trinkt und ein Brötchen zerkrümelt.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 10.05.2022, 09:20 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Also puh... ich kann mir solche Threads nur dadurch erklären, dass eine reale "Gefahr" gesehen wird, dass Rot-Grün am Sonntag eine Mehrheit holt...

Ich halte dich ehrlich gesagt für intelligent genug, um über diesem Populismus zu stehen. Der Zusammenhang zur inflationsbedingten Verschuldung privater Haushalte ist an den Haaren herbeigezogen.

Da finde ich es ehrlich gesagt skandalöser, dass Ina Scharrenbach noch im Amt ist.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

guy_incognito, Dienstag, 10.05.2022, 09:53 (vor 1321 Tagen) @ guy_incognito

Also puh... ich kann mir solche Threads nur dadurch erklären, dass eine reale "Gefahr" gesehen wird, dass Rot-Grün am Sonntag eine Mehrheit holt...

Nö, das ist nicht mein Beweggrund. Tatsächlich erwarte ich eine schwarz-grüne Regierung.

Ich halte dich ehrlich gesagt für intelligent genug, um über diesem Populismus zu stehen. Der Zusammenhang zur inflationsbedingten Verschuldung privater Haushalte ist an den Haaren herbeigezogen.

Es ist Populismus, wenn ich einer SOZIALdemokratin Mitnahmementalität und fehlendes Fingerspitzengefühl vorwerfe?

Da finde ich es ehrlich gesagt skandalöser, dass Ina Scharrenbach noch im Amt ist.

Okay, es ist für Dich also schlimmer nach der Flutkatastrophe als Bauministerin einen Urlaub auf Mallorca zu machen als während eines Krieges, bei dem die Regierung permanent ihre Linie ändert, als Verteidigungsministerin auf Staatskosten mit dem Helikopter in den Urlaub zu fliegen und für kleines Geld den erwachsenen Sohn mitzunehmen?

Kein Grund zu streiten! Ich finde den Urlaub von Scharrenbach nicht gut. Aber neben dem Umstand, dass das hier reiner Whataboutism ist, wiegen die Verfehlungen von Lambrecht dann doch sehr viel schwerer, wie ich finde. Und ich fordere nicht einmal ihren Rücktritt. Ich will, dass personen- und parteiunabhängig die Reisepolitik geändert wird. Das, was ich bislang gelesen habe, ist hochgradig asozial.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Karsten, Zürich, Dienstag, 10.05.2022, 15:54 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81


Es ist Populismus, wenn ich einer SOZIALdemokratin Mitnahmementalität und fehlendes Fingerspitzengefühl vorwerfe?

Das hängt vielleicht auch davon ab, was du CHRISTdemokrat:innen Zeit deines Lebens so alles vorgeworfen hast :-)

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 10:16 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Es ist Populismus, wenn ich einer SOZIALdemokratin Mitnahmementalität und fehlendes Fingerspitzengefühl vorwerfe?

Ja. Weil es schirr Stuss gewesen wäre, wenn Sohnemann die gleiche Strecke parallel zur Mama mit dem Flugzeug geflogen wäre, obwohl eine bestehende Regelung, sauber ausgeführt, einen gemeinsamen Flug erlaubt hätte. Ganz nebenbei wäre das ökologisch auch Stumpfsinn gewesen.

Das Fingerspitzengefühl wird doch hier nun wirklich nur bei Leuten verletzt, die sich ihre Greiferchen mit voller Absicht in der Schublade einklemmen wollen.

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Windmill-Agogo, Pattaya, Dienstag, 10.05.2022, 09:14 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Hätte die Dienstreise nach Norddeutschland auch ohne den nachstehenden Privaturlaub stattgefunden?

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Scherben, Kiel, Dienstag, 10.05.2022, 10:27 (vor 1321 Tagen) @ Windmill-Agogo

Hätte die Dienstreise nach Norddeutschland auch ohne den nachstehenden Privaturlaub stattgefunden?

Oder andersherum gefragt: Ist es nicht ökologisch sinnvoll, sowieso irgendwann anstehende Dienstreisen mit einem Kurzurlaub in der jeweiligen Region zu verbinden? Gerade als neue Verteidigungsministerin ist doch klar, dass man sowieso viele der Truppenstandorte irgendwann besucht. Wenn man dann einen Zeitpunkt findet, der gut zur Urlaubsplanung passt, warum nicht? Es ergibt doch wenig Sinn, den Besuch zwei Tage früher zu machen und dann Berlin-SH und zurück zweimal zu machen.

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MirkoWSG, Dienstag, 10.05.2022, 15:14 (vor 1321 Tagen) @ Scherben

Der US-Kollege kann seine Weltreise unter Truppenbesuche verbuchen.

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Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 10:52 (vor 1321 Tagen) @ Scherben

Hätte die Dienstreise nach Norddeutschland auch ohne den nachstehenden Privaturlaub stattgefunden?


Oder andersherum gefragt: Ist es nicht ökologisch sinnvoll, sowieso irgendwann anstehende Dienstreisen mit einem Kurzurlaub in der jeweiligen Region zu verbinden? Gerade als neue Verteidigungsministerin ist doch klar, dass man sowieso viele der Truppenstandorte irgendwann besucht. Wenn man dann einen Zeitpunkt findet, der gut zur Urlaubsplanung passt, warum nicht? Es ergibt doch wenig Sinn, den Besuch zwei Tage früher zu machen und dann Berlin-SH und zurück zweimal zu machen.

Dass die Verteidigungsministerin angesichts der aktuellen Weltlage eine Einheit der Bundeswehr besucht, die sich mit Elektronischer Aufklärung und Kampfführung beschäftigt, erscheint durchaus naheliegend.

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Problembaer, Ort, Dienstag, 10.05.2022, 09:40 (vor 1321 Tagen) @ Windmill-Agogo

Hätte die Dienstreise nach Norddeutschland auch ohne den nachstehenden Privaturlaub stattgefunden?

Ist doch der Klassiker: der Geschäftstermin mit Übernachtung auf der halben Urlaubsstrecke

Aber ja, das Frühstück der Frau wird privat bezahlt - daher alle Regeln eingehalten :-D

Auf Instagram danach damit angeben ist allerdings nicht empfehlenswert;-)

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Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.05.2022, 09:00 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Oder sehe ich das zu streng?

Frag mal den Kollegen ;-)

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2276395

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 10.05.2022, 08:57 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Sehe ich das richtig, dass sie alle Regularien eingehalten hat, die für solche Flüge gelten, sie sogar freiwillig die Kosten für den Sohn trägt obwohl sie als Bundesministerin das Recht hat auch Familienmitglieder mitnehmen zu dürfen? Was ist denn daran so schlimm? Also wenn es diese Regularien gibt, dann gelten die doch nicht erst seit gestern sondern bestimmt schon seit Jahren, wenn nicht gar Jahrzehnten. Wieso soll das jetzt auf einmal ein Problem sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies das erste Mal war, dass ein Bundesminister mit familiärer Begleitung fliegt. Spontan fällt mir von Guttenberg ein, der gefühlt zu jedem Termin seine Frau mitnahm. Finde ich auch okay. Das Ding fliegt doch so oder so und wenn ich es richtig sehe wurde hier kein Privatflug unternommen sondern eine dienstliche Tour.

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libertador, Dienstag, 10.05.2022, 09:29 (vor 1321 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wenn ich es richtig gelesen haben, dann haben Bundesminister kein Recht auf kostenlose Beförderung von privaten Mitreisenden. Darauf Anrecht haben Bundeskanzler, Bundespräsident und Außenministerin. Die Verteidigungsministerin musste die Mitreise bezahlen, wie sie es auch gemacht hat.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 10.05.2022, 09:52 (vor 1321 Tagen) @ libertador

Wenn ich es richtig gelesen haben, dann haben Bundesminister kein Recht auf kostenlose Beförderung von privaten Mitreisenden. Darauf Anrecht haben Bundeskanzler, Bundespräsident und Außenministerin. Die Verteidigungsministerin musste die Mitreise bezahlen, wie sie es auch gemacht hat.

Bin mir nicht sicher. Das gesamte Bundeskabinett hat wohl das Recht dazu. Bundeskanzler und Bundesaußenminister haben nur speziell für sie bereit stehende Maschinen, die auf Zuruf flugfertig sein müssen, während Bundesminister die Nutzung anmelden müssen. Beim Bundespräsidenten habe ich ganz ehrlich keine Ahnung. Als Staatsoberhaupt kann ich mir aber vorstellen, dass er mit den Privilegien eines Bundeskanzlers gleichgestellt ist.

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libertador, Dienstag, 10.05.2022, 09:45 (vor 1321 Tagen) @ libertador

Steht so wörtlich in dem von mir verlinkten Artikel. Ich finde das Argument "hat sich an die Vorgaben gehalten" sonderbar, wenn meine Aussage doch gerade dahinzielt, dass diese Vorgaben aus der Zeit gefallen sind, man diese ändern muss und gerade in der jetzigen Zeit ein wenig Fingerspitzengefühl gut wäre, wenn es um die Inanspruchnahme von Sonderleistungen geht.

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MirkoWSG, Dienstag, 10.05.2022, 15:19 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Die Frage ist ja immer: würde ich es genau so machen?

Für mich ein klares "Ja".

Und ich würde noch meine Kumpel mitnehmen.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 10.05.2022, 10:02 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ich finde das Argument "hat sich an die Vorgaben gehalten" sonderbar, wenn meine Aussage doch gerade dahinzielt, dass diese Vorgaben aus der Zeit gefallen sind, man diese ändern muss und gerade in der jetzigen Zeit ein wenig Fingerspitzengefühl gut wäre, wenn es um die Inanspruchnahme von Sonderleistungen geht.

Ja. Wäre gut. Und wo ist jetzt der große Skandal?

Wenn es dir darum geht, was alles so "aus der Zeit gefallen" ist, dann solltest du mal eine Diskussion über SUVs, Tempolimits oder Heizpilze eröffnen.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 10.05.2022, 09:55 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Steht so wörtlich in dem von mir verlinkten Artikel. Ich finde das Argument "hat sich an die Vorgaben gehalten" sonderbar, wenn meine Aussage doch gerade dahinzielt, dass diese Vorgaben aus der Zeit gefallen sind, man diese ändern muss und gerade in der jetzigen Zeit ein wenig Fingerspitzengefühl gut wäre, wenn es um die Inanspruchnahme von Sonderleistungen geht.

Wieso ist das plötzlich "aus der Zeit gefallen"? Warum jetzt und nicht schon in den letzten vier Legislaturperioden? Das hat nicht zufällig etwas mit der Wahl am Sonntag bei uns in NRW zu tun und das die derzeitigen Umfragen einen Wechsel andeuten?

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

pactum Trotmundense, Dienstag, 10.05.2022, 10:06 (vor 1321 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wechsel in NRW? Pfeifen im Walde...

Die Zustimmung zu Scholz ist äußerst gering. Kuschaty ist bei jedem, der ihn kennt, einschließlich Parteifreunden hochgradig unbeliebt, daher hat er versucht, die Wahl zu einer Scholzbestätigungswahl zu machen. Wegen des ersten Punktes wird das aber voll in die Hose gehen. Also, kurzum: Sorgen habe ich keine :)

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 10:11 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Kutschaty? Den (und auch Sarah Philipp) kannst du nicht wählen. Wie heißt noch mal das Spiel von MB mit den Chips in rot und gelb, die man in eine Halterung fallen lassen muss?

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 10.05.2022, 10:54 (vor 1321 Tagen) @ MarcBVB

Kutschaty? Den (und auch Sarah Philipp) kannst du nicht wählen. Wie heißt noch mal das Spiel von MB mit den Chips in rot und gelb, die man in eine Halterung fallen lassen muss?

Für wen für ihr eigentlich diese Diskussion?

Und was hat Henrik Wüst bislang geleistet, bis auf die grandiose "Rent a Rüttgers"-Aktion?

Ich habe vor Wochenfrist den 5-Kampf mit allen im Landtag vertretenen Parteien im WDR gesehen.

Niemand, der dort stand, war überzeugend. Nicht die Grünen-Tante, die mit Ralf-Stegner-Gesichtsausdruck annertalb Stunden schief am Pult hing, nicht der unscheinbare Kutschaty, beim dem man sich fragt, ob der Landesverband der SPD so geschrumpft ist (haha), dass sich wirklich niemand anderes findet, und auch nicht Wüst, dessen Worthülsen und ständigen Sprachaussetzer doch recht anstrengend sind. Im Gegensatz dazu kam Joachim Stamp zumindest sympathisch rüber. Und das sagt schon vieles aus.

Den AfD-Vogel lasse ich mal außen vor, an dem konnten sie sich zumindest alle dankbar abarbeiten.

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Wallone, Dienstag, 10.05.2022, 11:28 (vor 1321 Tagen) @ guy_incognito

Kutschaty? Den (und auch Sarah Philipp) kannst du nicht wählen. Wie heißt noch mal das Spiel von MB mit den Chips in rot und gelb, die man in eine Halterung fallen lassen muss?


Für wen für ihr eigentlich diese Diskussion?

Dafür wurde der Fachbegriff "circle jerk" erfunden. Ist aber auch verständlich. Es macht mich auch immer komplett fertig, wie unwählbar für mich die Kandidaten von Parteien sind, die ich eh nie wählen würde. Bin dann auch immer froh, wenn mir das Leute bestätigen, die diese Partei ebenfalls nie wählen würden.


Und was hat Henrik Wüst bislang geleistet, bis auf die grandiose "Rent a Rüttgers"-Aktion?

Ich habe vor Wochenfrist den 5-Kampf mit allen im Landtag vertretenen Parteien im WDR gesehen.

Niemand, der dort stand, war überzeugend. Nicht die Grünen-Tante, die mit Ralf-Stegner-Gesichtsausdruck annertalb Stunden schief am Pult hing, nicht der unscheinbare Kutschaty, beim dem man sich fragt, ob der Landesverband der SPD so geschrumpft ist (haha), dass sich wirklich niemand anderes findet, und auch nicht Wüst, dessen Worthülsen und ständigen Sprachaussetzer doch recht anstrengend sind. Im Gegensatz dazu kam Joachim Stamp zumindest sympathisch rüber. Und das sagt schon vieles aus.

Den AfD-Vogel lasse ich mal außen vor, an dem konnten sie sich zumindest alle dankbar abarbeiten.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

MarcBVB, Dienstag, 10.05.2022, 10:16 (vor 1321 Tagen) @ MarcBVB

Dass der Junge ein nicht gerade hochtalentierter Jurist ist, sieht man ja bereits an seinem Lebenslauf.

Das Problem, das ich mit ihm habe, und das teile ich mit vielen: Er ist hochgradig egozentrisch und stetig auf der Jagd, andere Personen auszuschalten. Ob das dann Parteifreunde oder politische Feinde sind. Da wird eine langjährige Freundin aus dem gleichen Unterbezirksverband kaltgemacht, die übel mit dem Lebenslauf geschummelt hat, obwohl man von der Schummelei wusste, da werden Landesvorsitzende mit Schmutz überzogen,um eine Wahl zu gewinnen oder man versucht die Instagram-Accounts der minderjährigen Kinder der politischen Gegner auszuspähen.

Es wäre ja nahezu bewundernswert, wenn man Machiavelli folgt, das Dumme für Herrn K. ist nur: Es ist zu viel hängen geblieben, und daher ist seine politische Karriere am Sonntag beendet und wirklich viele, gerade in der SPD NRW, werden erleichtert aufatmen.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 10.05.2022, 10:20 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Ich habe die Info von 2 "Parteifreunden" von ihm. Die erzählen übrigens exakt das Gleiche, was du hier mitteilst. Und es gibt wohl eine nicht zu unterschätzende Anzahl an Personen, die ihm eine richtig derbe Klatsche wünscht.

Lambrecht abgehoben- mit dem Heli nach Sylt

sepos, Saarlandstraße, Dienstag, 10.05.2022, 10:08 (vor 1321 Tagen) @ Jurist81

Aber auf Nummer sicher gehen willst du schon, oder ;)
Verrückt, dass der Wahlkampf so hier im Forum einzieht. Aber spannend zu beobachten :)

.. und nach Sylt ist sie nicht geflogen

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 09:04 (vor 1321 Tagen) @ pactum Trotmundense

Sehe ich das richtig, dass sie alle Regularien eingehalten hat, die für solche Flüge gelten, sie sogar freiwillig die Kosten für den Sohn trägt obwohl sie als Bundesministerin das Recht hat auch Familienmitglieder mitnehmen zu dürfen? Was ist denn daran so schlimm? Also wenn es diese Regularien gibt, dann gelten die doch nicht erst seit gestern sondern bestimmt schon seit Jahren, wenn nicht gar Jahrzehnten. Wieso soll das jetzt auf einmal ein Problem sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies das erste Mal war, dass ein Bundesminister mit familiärer Begleitung fliegt. Spontan fällt mir von Guttenberg ein, der gefühlt zu jedem Termin seine Frau mitnahm. Finde ich auch okay. Das Ding fliegt doch so oder so und wenn ich es richtig sehe wurde hier kein Privatflug unternommen sondern eine dienstliche Tour.

Nebenbei bemerkt ging die Dienstreise nach Bramstedtlund zu einer Einheit für Elektronische Kampfführung. Von dort ist die Ministerin dann privat nach Sylt weiter gereist.

.. und nach Sylt ist sie nicht geflogen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 10.05.2022, 17:47 (vor 1321 Tagen) @ Ulrich

Sehe ich das richtig, dass sie alle Regularien eingehalten hat, die für solche Flüge gelten, sie sogar freiwillig die Kosten für den Sohn trägt obwohl sie als Bundesministerin das Recht hat auch Familienmitglieder mitnehmen zu dürfen? Was ist denn daran so schlimm? Also wenn es diese Regularien gibt, dann gelten die doch nicht erst seit gestern sondern bestimmt schon seit Jahren, wenn nicht gar Jahrzehnten. Wieso soll das jetzt auf einmal ein Problem sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies das erste Mal war, dass ein Bundesminister mit familiärer Begleitung fliegt. Spontan fällt mir von Guttenberg ein, der gefühlt zu jedem Termin seine Frau mitnahm. Finde ich auch okay. Das Ding fliegt doch so oder so und wenn ich es richtig sehe wurde hier kein Privatflug unternommen sondern eine dienstliche Tour.


Nebenbei bemerkt ging die Dienstreise nach Bramstedtlund zu einer Einheit für Elektronische Kampfführung. Von dort ist die Ministerin dann privat nach Sylt weiter gereist.

Da würde mich eher interessieren, was ihr Sohn in der Zeit gemacht hat. Ob Kaffee in Bramstedtlund beim örtlichen Bäcker oder ob er mit die Einheit vor Ort besucht hat.

.. und nach Sylt ist sie nicht geflogen

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 21:34 (vor 1320 Tagen) @ FourrierTrans

Nebenbei bemerkt ging die Dienstreise nach Bramstedtlund zu einer Einheit für Elektronische Kampfführung. Von dort ist die Ministerin dann privat nach Sylt weiter gereist.


Da würde mich eher interessieren, was ihr Sohn in der Zeit gemacht hat. Ob Kaffee in Bramstedtlund beim örtlichen Bäcker oder ob er mit die Einheit vor Ort besucht hat.

Ich würde darauf tippen, dass er entweder in der Kantine der Kaserne, im Offizierskasino oder im Auto gewartet hat. Vermutlich haben die Medien auch schon danach gefragt, das wäre zumindest naheliegend.

.. und nach Sylt ist sie nicht geflogen

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 21:43 (vor 1320 Tagen) @ Ulrich

Zum Beispiel die Welt, die als Antwort bekam: Frau Lambrecht ist Juristin, sie behält sich ein juristisches Vorgehen gegen die Berichterstattung vor? Das ist fast so dumm wie der ehemalige CSU-Generalsekretär, nur etwas (geringfügig) stilvoller.

.. und nach Sylt ist sie nicht geflogen

Ulrich, Dienstag, 10.05.2022, 21:49 (vor 1320 Tagen) @ Jurist81

Zum Beispiel die Welt, die als Antwort bekam: Frau Lambrecht ist Juristin, sie behält sich ein juristisches Vorgehen gegen die Berichterstattung vor? Das ist fast so dumm wie der ehemalige CSU-Generalsekretär, nur etwas (geringfügig) stilvoller.

Juristisches Vorgehen gegen die Berichterstattung? Oder juristische Schritte gegen eine falsche Berichterstattung?

Wer hat z.b. hier geschrieben, sie sei mit dem Hubschrauber nach Sylt geflogen?

P.S.: Dumm ist es, wenn man als Minister und Volljurist ein Anwaltsschreiben aus einem laufenden Verfahren an die Presse weitergibt.

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