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Michail Sergejewitsch Gorbatschow ist tot

Er wurde 91 Jahre alt.

Einer der bedeutendsten Politiker des 20. Jahrhunderts, und dies - im Gegensatz zu vielen anderen "Bedeutenden" - im positiven Sinne. Deutschland hat er die Wiedervereinigung ermöglicht, den osteuropäischen Ländern Freiheit und Demokratie, den Völkern der ehemaligen Sowjetunion die Möglichkeit zur Selbstbestimmung geschaffen, und dies alles auf friedlichem Wege. Leider wurden viele der Möglichkeiten nicht oder schlecht genutzt, aber das kann man Michail Gorbatschow nicht vorwerfen. Ich mag mir jedenfalls gar nicht vorstellen, wie das Ende von UdSSR und Warschauer Pakt mit einem weniger umsichtigen Präsidenten ausgehen hätte.
Danke und R.I.P.

Einer der bedeutendsten Politiker des 20. Jahrhunderts, und dies - im Gegensatz zu vielen anderen "Bedeutenden" - im positiven Sinne. Deutschland hat er die Wiedervereinigung ermöglicht, den osteuropäischen Ländern Freiheit und Demokratie, den Völkern der ehemaligen Sowjetunion die Möglichkeit zur Selbstbestimmung geschaffen, und dies alles auf friedlichem Wege. Leider wurden viele der Möglichkeiten nicht oder schlecht genutzt, aber das kann man Michail Gorbatschow nicht vorwerfen. Ich mag mir jedenfalls gar nicht vorstellen, wie das Ende von UdSSR und Warschauer Pakt mit einem weniger umsichtigen Präsidenten ausgehen hätte.
Danke und R.I.P.

Das fett-markierte stimmt de-facto nicht. Gerade die ehemaligen Sowjet-Republiken (Litauen, Georgien, etc.) haben mit Blut für die Selbstbestimmung gezahlt. Ja, bei uns war es friedlich! In den ehemaligen Sowjet-Republiken hat Gorbatschow die Panzer rollen lassen. Klar, er hätte vermutlich noch weiter eskalieren können, aber man kann sicher nicht von "alles auf friedlichem Wege" reden. Was am Ende natürlich nichts am "Vermächtnis" ändert.

https://www.deutschlandfunk.de/vor-30-jahren-der-blutsonntag-von-vilnius-als-gorbatschow-100.html

https://www.deutschlandfunk.de/gorbatschows-zwiespaeltige-rolle-100.html

Das fett-markierte stimmt de-facto nicht. Gerade die ehemaligen Sowjet-Republiken (Litauen, Georgien, etc.) haben mit Blut für die Selbstbestimmung gezahlt. Ja, bei uns war es friedlich! In den ehemaligen Sowjet-Republiken hat Gorbatschow die Panzer rollen lassen. Klar, er hätte vermutlich noch weiter eskalieren können, aber man kann sicher nicht von "alles auf friedlichem Wege" reden. Was am Ende natürlich nichts am "Vermächtnis" ändert.

Das hatte ich so wirklich nicht mehr auf dem Schirm. Natürlich war Gorbatschow kein Demokrat im westlichen Sinne und schon gar kein "Freiheitskämpfer", aber aus seiner Position als Staats- und Parteichef der Sowjetunion heraus war der Übergriff auf Litauen beinahe schon die Minimalvariante des Erwartbaren. Jeder seiner Vorgänger (und sein aktueller russischer Nachfolger) hätte da ganz anders reagiert und schon gar nicht den unabwendbaren Zerfall der UdSSR in der geschehenen Art und Weise moderiert.

Ich hatte das auch nicht mehr in der Form im Gedächtnis, aber: Ohne Gorbatschow hätten die baltischen Länder heute keine Demokratie. Mag anbetracht dessen was 1991 passiert ist etwas seltsam anmuten, aber ist natürlich meine rein subjektive Meinung. Auch die Ukraine hätte heute nicht den Weg in die Demokratie eingeschlagen.

Mag sein, dass Historiker mit mehr Wissen über die Zeit von 1985 bis 2022 das anders sehen. Allerdings glaube ich nicht, dass es jemand anders gegeben hätte, welcher die Perestroika und Glasnost gelebt hätten und einen echten Austausch mit dem Westen inkl. Abrüstung gebracht hätten. Putin hätte die baltischen Staaten eher in einen riesigen Platz des himmlischen Friedens verwandelt.

Es hätte zum Beispiel unter Putin kein Ende gegeben.

Streitbarer Altlinker und Neffe von Herbert Zimmermann (Aus dem Hintergrund müsste Rahn schießen).
R.I.P

Streitbarer Altlinker und Neffe von Herbert Zimmermann (Aus dem Hintergrund müsste Rahn schießen).
R.I.P

Nicht nur streitbar, sondern auch umstritten. Nicht zuletzt aufgrund seiner Tätigkeit als Anwalt von RAF-Mitgliedern konnte ich nie so richtig warm mit ihm werden. Auch später war er mir oft zu ruppig in seinen Positionen. Andererseits hatte er wohl seine Überzeugungen, die er konsequent verteidigte.
R.I.P.

RAF, taz, Grüne.

Gehörte definitiv zu den schillernden deutschen Linken und war irgendwie immer present.

R.I.P!

Charismatischer Mensch, hab in Berlin während einer Demo mal mit ihm kurz reden können.

R.I.P!

Charismatischer Mensch, hab in Berlin während einer Demo mal mit ihm kurz reden können.

Er war damals bei uns in der Schule (Berlin Kreuzberg) mit Vertretern anderer Parteien. Der komplette Saal hat ihm zugejubelt!

"Gorbi", ein Held - leider nur in Europa und den USA. In Russland der Mann, der den Untergang der Sowjetunion herbeigeführt hat. Auch wenn sie irgendwann untergehen musste - er stand damals an der Spitze.

Gleichzeitig steigt Stalin wieder zum Helden auf. Der Mann, der Zigmillionen aufgrund seiner Paranoia, seines Verfolgungswahns direkt erschießen oder durch Zwangsarbeit bei Kälte und Mangelernährung umbringen ließ. Einer der schlimmsten drei, die jemals auf diesem Planeten rumgelaufen sind. Nur Hitler und Mao können sich mit ihm vergleichen.

> "Gorbi", ein Held - leider nur in Europa und den USA. In Russland der Mann, der den Untergang der Sowjetunion herbeigeführt hat. Auch wenn sie irgendwann untergehen musste - er stand damals an der Spitze.

Nun, wenn man sich gestern oder heute die Kommentare aus dem Baltikum anschaut, dann sind die nicht so "amused" über die Glorifizierung Gorbatschows gerade aus Deutschland. Klar, die Wende in Deutschland war weitgehend gewaltlos. In Vilnius und co. kamen die Panzer...

https://www.deutschlandfunk.de/vor-30-jahren-der-blutsonntag-von-vilnius-als-gorbatschow-100.html

Dann haben die sich sicher an den Vorgängern und den Nachfolgern von Gorbatschow erfreut.

Man sollte jeden Menschen auch in seinem relativen Kosmos beurteilen. Und da wäre es unter einem Putin statt Gorbatschow nicht einmal zu den friedlichen Protesten gekommen. Und Putin hätte Vilnius & Co auch bei Protesten platt gemacht.

Wenn ich Gorbatschows kurze Zeit beurteile, dann kommt gesamt raus, dass ihm die Welt verdammt viel zu verdanken hat. Ohne den wären wir heute noch im gleichen kalten Krieg wie 1983.

Dann haben die sich sicher an den Vorgängern und den Nachfolgern von Gorbatschow erfreut.

Man sollte jeden Menschen auch in seinem relativen Kosmos beurteilen. Und da wäre es unter einem Putin statt Gorbatschow nicht einmal zu den friedlichen Protesten gekommen. Und Putin hätte Vilnius & Co auch bei Protesten platt gemacht.

Wenn ich Gorbatschows kurze Zeit beurteile, dann kommt gesamt raus, dass ihm die Welt verdammt viel zu verdanken hat. Ohne den wären wir heute noch im gleichen kalten Krieg wie 1983.

Ich stimme ja dem fett-markierten Statement ja durchaus zu. Man kann sich sicher darüber streiten, wie viel der weitgehenden Reformen aktiv durch Gorbatschow gewollt war, und wie viel in der Dynamik der Zeit entstanden ist. Aber eine gewisse Überhöhung Gorbatschows im Westen sehe ich dennoch, da die Panzer-Aufmärsche und Toten in Vilnius, Tiflis und co. bei uns in der Betrachtung schlicht nicht vorkommen oder verdrängt werden.

Interessanter Thread zur historischen Einordnung Gorbatschows in den Ländern, die er tatsächlich einmal regiert hat:

twitter.com/sumlenny/status/1564711658429218817

Vielleicht noch Pol Pot?

Vielleicht noch Pol Pot?

Es gab und gibt noch viele Irre auf dem Planeten, aber wer konnte bzw. kann seinen Irrsinn in solchen Dimensionen ausleben wie die genannten drei?

Ich denke schon dass, bei einer Auslöschung von ca25% der eigenen Bevölkerung, der von mir genannte "mithalten" kann.

Oh mein süßes Sommerkind. Es gibt ganze Bücher voller Despoten und Könige diverser Bananenrepubliken, gegen deren Exzentrismus die üblichen Verdächtigen aussehen wie gelangweilte Steuerfachangestellte. Der Bodycount ist nicht das einzige Kriterium für Craziness.

Naja, gezielte Verfolgung und industrieller, fabrikartiger Massenmord, inklusive diverser menschenverachtender Begleiterscheinungen wie Euthanasie und medizinische Versuche, über einen ganzen Kontinent verteilt, während man diesen nebenbei in Schutt und Asche legt, dürfte schon schwer zu toppen sein. Selbst für den blutrünstigsten Kannibalenkönig.

Ich weiß nicht...

Ich kenn persönlich nicht einen Russen der was positives über Stalin sagt. Ja man ist natürlich froh das er die Besetzung der Deutschen verhindert hat und damit die Russen und Osteuropäer im Allgemeinen vor der Auslöschung bewahrt hat. Ansonsten ist eigentlich allen klar das er sich auf übelste (auch) am Russischen Volk vergangen hat.

Gorbi wird dort natürlich anders gesehen als in Europa. Das ist ja auch irgendwo logisch. Die Ostdeutschen wurden durch ihn in den Westen entlassen. Das ist für die meisten Ostdeutschen ein klarer Fortschritt gewesen aus wirtschaftlicher Sicht und Lebensqualität. Auch wenn das dort mancher immer noch anders sieht.

Für die meisten Russen hat der Zusammenbruch der Sowjetunion erstmal nur Hunger, Armut und Mangel gebracht. Das wurde dann erst Ende der 90er besser. Bis dahin wurde das normale Volk ausgeraubt und erniedrigt von Oligarchen und korrupten "Demokraten". Jelzin hat mit seinen besoffenen Auftritten dann auch noch die Nation der Lächerlichkeit preisgegeben. Das alles hat Narben hinterlassen die bis heute wirken.
Das erklärt übrigens auch bei vielen die Sympathie für Putin. Erst mit ihm setzte so etwas wie Recht und Ordnung ein und die Menschen hatten zumindest wieder etwas zu Essen im Kühlschrank. Wie sich die Geschichte dann über die letzten Jahre weiter entwickelte ist ja dann bekannt. Leider wurde aus dem Hoffnungsträger ein lupenreiner Despot. Wie so oft in Russland kam man vom Regen in die Traufe.

Ich weiß nicht...

Ich kenn persönlich nicht einen Russen der was positives über Stalin sagt. Ja man ist natürlich froh das er die Besetzung der Deutschen verhindert hat und damit die Russen und Osteuropäer im Allgemeinen vor der Auslöschung bewahrt hat. Ansonsten ist eigentlich allen klar das er sich auf übelste (auch) am Russischen Volk vergangen hat.

Erst einmal hat er die Rote Armee enthauptet und ist auf Hitler hereingefallen. Das hat wahrscheinlich Millionen Russen das Leben gekostet und das Land an den Rand der Niederlage gebracht. Es heißt, er saß mal in seiner Datscha und hat darauf gewartet, dass die Genossen kommen, um ihn zu verhaften.

Heute wird verfolgt, wer die Vergangenheit erforscht und über Stalin sagt, was man über ihn sagen muss.

Ob es in der breiten Bevölkerung schon wieder zu Kultstatus gekommen ist, entzieht sich meines Wissens. Putin (der ja auch doch gewählt wird, auch wenn gerne so getan wird, als wenn er und der Willen der breiten Mehrheit zwei paar Schuhe seien) fördert da aber schon ein sehr positives Image...

https://www.swr.de/swr2/wissen/neuer-stalin-kult-in-russland-swr2-wissen-2022-04-22-100.html

Ob es in der breiten Bevölkerung schon wieder zu Kultstatus gekommen ist, entzieht sich meines Wissens. Putin (der ja auch doch gewählt wird, auch wenn gerne so getan wird, als wenn er und der Willen der breiten Mehrheit zwei paar Schuhe seien) fördert da aber schon ein sehr positives Image...

https://www.swr.de/swr2/wissen/neuer-stalin-kult-in-russland-swr2-wissen-2022-04-22-100.html

Für Putin gehört Stalin definitiv zu den "Großen russischen Führern", obwohl der Mann eigentlich Georgier war. Wladimir Putin sieht sich selbst in der Tradition von Iwan dem Schrecklichen, Peter dem Großen und Stalin.

Ein großer Staatsmann der seine Macht für Frieden eingesetzt hat. Leider immer noch zu selten in der Welt. RIP Gorbi

Einerseits gehört Gorbatschow aus Europäischer und insbesondere auch aus deutscher Perspektive zu den wichtigsten politischen Persönlichkeiten die es je gegeben hat. Also eigentlich müsste Scholz zur Trauerfeier nach Moskau reisen. Aber Bilder von Scholz und oder Bärbock und dem Kriegsverbrecher Putin sind nicht vorstellbar. Da werden im Bundeskanzleramt und im Auswärtigen Amt jetzt ein paar Köpfe rauchen wie Deutschland elegant aus der Nummer rauskommt.

R.I.P!

Würde in Berlin eine Trauerfeier für Gorbatschow abhalten und würde nach ihm auch einen Platz oder Straße benennen.

Danke für die friedliche! Deutsche Einheit.

R.I.P!

Würde in Berlin eine Trauerfeier für Gorbatschow abhalten und würde nach ihm auch einen Platz oder Straße benennen.

Danke für die friedliche! Deutsche Einheit.

Es ist gar nicht despektierlich gemeint: Im Studium war es für mich auf der Fahrt nach/von Münster zeitlich günstiger, in Kirchderne ein-/auszusteigen (wenn mich jemand dorthin bringen/abholen konnte) als HBF.

Und wenn ich dort auf den Zug gewartet habe (Fahrtrichtung Hamm/Münster gut ausgebauter, breiter Bahnstei, Fahrtrichtung Dortmund HBF, schmaler Bahnsteig) musste ich an den Besuch von Gorbatschow in Dortmund denken, als er Hoesch (Westfallenhütte) besucht hat und dafür mit dem ICE bis Kirchderne gefahren wurde und man zuvor den Bahnsteig auf der einen Seite groß ausgebaut hat und auf der anderen es bei dem schmalen Ausstieg verblieb., weil man den Rückweg (Autos oder Hubschrauber) anders organisiert hatte.

R.I.P. Michail Sergejewitsch - der Zerfall des Sowjetimperiums war von Dir nicht geplant, aber Du hast es akzeptiert, dass Glasnst und Perestroika zu dem Ergebnis geführt haben.

Das Begräbnis werden deutsche Politiker kaum besuchen. Und Putin wird dabei stehen und sich freuen, dass der Architekt des Friedens und der Öffnung und des Endes der Sowjetunion tot ist.

Wir sollten ihm in Deutschland ein Denkmal setzen. Den sowjetischen Panzer am Ehrenmal entfernen und eine Statue hinstellen.

Wir sollten ihm in Deutschland ein Denkmal setzen. Den sowjetischen Panzer am Ehrenmal entfernen und eine Statue hinstellen.

Nein. Es war, ist und bleibt wichtig an die mehr als 20 Millionen Opfer der Sowjetunion im Kampf gegen die deutsche Bestie zu erinnern.

Dann halt gegenüber.

Wobei man auch diskutieren könnte ob ein Ehrenmal für die rote Armee anbetracht der Greueltaten der russischen Armee, welche von Putin als legitime Nachfolge der roten Armee angesehene wird wirklich passend ist. Aber das sollen andere diskutieren.

Rest in peace. Ein großer Staatsmann und Architekt des Friedens.

Grosser Mann noch grösserer Verlust.RIP

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6673.html

Vermeldet TASS und RIA

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