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Wahl in Niedersachsen (Politik)

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 10:39 (vor 1173 Tagen)

Schönen guten Morgen,
habe eben gerade von meinem Wahlrecht gebrauch gemacht.
Und zum erstem mal habe ich mit bekommen, wer für die Hochrechnungen befragt wird. Bei uns im kleinen Kaff wurde jeder Dritte gefragt, ich war nur zweiter. Bin dann mal gespannt.
An alle die in NDS wohnen wählen nicht vergessen.

Schönen Sonntag noch.

MfG
Michael

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Garum, Dienstag, 11.10.2022, 12:12 (vor 1171 Tagen) @ Garum

Versuchte Brandstiftung in leerem Gebäude neben Flüchtlingsheim in Thüringen

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 13:00 (vor 1171 Tagen) @ DanVanKes

Nahe Flüchtlingsunterkunft - Feuer an leerstehendem Haus in Apolda - Gasflasche gefunden (MDR)

Es wird nicht ganz klar, ob sich die Flüchtlingsunterkunft in einem anderen Gebäude neben dem, das in Brand gesetzt werden sollte befindet oder in einem anderen Gebäudeteil.

Angesichts der aktuellen Hetze besteht leider durchaus eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür, dass sich die Tat gegen die Flüchtlinge gerichtet hat.

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

stefan09er, Dienstag, 11.10.2022, 13:00 (vor 1171 Tagen) @ DanVanKes

Hohl - hohler - am hohlsten.

Das verschlägt einem echt die Sprache, traurig zu sehen inwieweit sich dumme Menschen instrumentalisieren lassen können!

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 12:15 (vor 1171 Tagen) @ DanVanKes

Mit den Freien Sachsen laufen und "Nazis raus" skandieren. Wie verdreht im Kopf kann man sein?

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 11.10.2022, 14:22 (vor 1171 Tagen) @ Sascha

Mit den Freien Sachsen laufen und "Nazis raus" skandieren. Wie verdreht im Kopf kann man sein?

Immer wenn man denkt, die Menschheit könnte einen nicht noch mehr enttäuschen....

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 12:30 (vor 1171 Tagen) @ Sascha

Mit den Freien Sachsen laufen und "Nazis raus" skandieren. Wie verdreht im Kopf kann man sein?

Die geben das wieder, was die russische Propaganda vorgibt. Söldner der von einem Nazi gegründeten und angeführten "Gruppe Wagner" begehen in der Ukraine schlimmste Kriegsverbrechen. Und begründen das mit dem angeblichen Kampf gegen "ukrainische Nazis".

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Gargamel09, Dienstag, 11.10.2022, 12:37 (vor 1171 Tagen) @ Ulrich

Mit den Freien Sachsen laufen und "Nazis raus" skandieren. Wie verdreht im Kopf kann man sein?


Die geben das wieder, was die russische Propaganda vorgibt. Söldner der von einem Nazi gegründeten und angeführten "Gruppe Wagner" begehen in der Ukraine schlimmste Kriegsverbrechen. Und begründen das mit dem angeblichen Kampf gegen "ukrainische Nazis".

Das einzig Gute an den hohen Gaspreisen und Energiekosten, verursacht durch ihren russischen Führer, die müssen dafür ebenfalls bezahlen und können sich nicht wie bei Corona der Impfung verweigern. Da die eh verloren sind, freue ich mich sogar darüber, dass ihr Führer die bluten lässt, je mehr desto besser

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Thomas, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 12:54 (vor 1171 Tagen) @ Gargamel09

Energiekosten, verursacht durch ihren russischen Führer

Du weißt aber schon, dass die das komplett anders sehen und die Schuld nicht bei Putin liegt, oder?

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 13:02 (vor 1171 Tagen) @ Thomas

Energiekosten, verursacht durch ihren russischen Führer


Du weißt aber schon, dass die das komplett anders sehen und die Schuld nicht bei Putin liegt, oder?

Das hat dieses "Führer befiehl, wir folgen Dir"-Klientel so an sich.

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Gargamel09, Dienstag, 11.10.2022, 13:02 (vor 1171 Tagen) @ Thomas

Energiekosten, verursacht durch ihren russischen Führer


Du weißt aber schon, dass die das komplett anders sehen und die Schuld nicht bei Putin liegt, oder?

Die Schuld liegt für die immer bei denen, für die sie nicht sind, wenn es denen mal wieder langeilig werden sollte, gegen die auch FÜR den Klimawandel auf die Straßen, weil die Mehrheit etwas dagegen unternehmen möchte. Am Ende müssen auch sie dafür blechen und das ist auch gut so

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 11.10.2022, 13:18 (vor 1171 Tagen) @ Gargamel09

Energiekosten, verursacht durch ihren russischen Führer


Du weißt aber schon, dass die das komplett anders sehen und die Schuld nicht bei Putin liegt, oder?


Die Schuld liegt für die immer bei denen, für die sie nicht sind, wenn es denen mal wieder langeilig werden sollte, gegen die auch FÜR den Klimawandel auf die Straßen, weil die Mehrheit etwas dagegen unternehmen möchte. Am Ende müssen auch sie dafür blechen und das ist auch gut so

Man findet ja bei dieser Klientel immer dieselben Thesen: "Klimawandel gibt's nicht, freie Fahrt für freie Bürger, Gendern ist Freiheitsberaubung, die Grünen gönnen uns unser Riesenschnitzel nicht, Corona ist nur ein Schnupfen, aber die Impfung hat schon die halbe Menschheit dahin gerafft, Flüchtlinge nehmen uns Jobs und Geld weg und sind alle Kriminelle..., am Ukraine-Krieg sind eigentlich die Ukrainer schuld".... usw usw

Die Dumpfbacken halt...

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

Thomas, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 13:52 (vor 1171 Tagen) @ Schnippelbohne

Flüchtlinge nehmen uns Jobs und Geld weg

und die deutschen Frauen, denen man aber gleichzeitig eine Vergewaltigung wünscht, wenn diese sich für Flüchtlinge einsetzen/aussprechen.

Demo-Teilnehmer beschimpfen Ukraine-Flüchtlinge in Leipzig

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 11.10.2022, 12:20 (vor 1171 Tagen) @ Sascha

Mit den Freien Sachsen laufen und "Nazis raus" skandieren. Wie verdreht im Kopf kann man sein?

Vielleicht mit gutem Beispiel vorangehen?

Wenn Putin gerade was an der Front braucht, dann kahlrasierte 3-Zentner-Ossis, die Flaggen schwenken können.

Politologe Andreas Busch: FDP spielt "eine Art Innerregierungs-Opposition"

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 08:48 (vor 1171 Tagen) @ Garum
bearbeitet von Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 09:00

Nach Schlappe in Niedersachsen: Politologe empfiehlt FDP Bekenntnis zur Ampel (Spiegel)

Meiner Meinung nach spricht viel für die Aussagen von Busch. Auch in dem Zeit-Artikel https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-10/wahl-niedersachsen-2022-waehlernachbefragung den ich bereits gestern einmal verlinkt habe, tauchen Zahlen auf, die der FDP zu denken geben sollten.

- Wer macht ihre Arbeit in der Bundesregierung eher gut (oder eher schlecht)

  • SPD 53 % (41 %)
  • Grüne 51 % (44 %)
  • FDP 32 % (58 %)

- Die FDP

  • "Kümmert sich zu stark um die Interessen bestimmter Wählergruppen" 64 %
  • "Blockiert in der Bundesregierung wichtige Entscheidungen" 56 %
  • "Tut in der aktuellen Krise zu wenig für die Wirtschaft" 43 %
  • "Steht für Aufbruch und Erneuerung" 21 %

Aktuell herrscht in der FDP die Meinung vor, man leide darunter, dass man zusammen mit zwei "linken" Parteien in einer Regierungskoalition sei. Allerdings sind die Liberalen 2013 aus dem Bundestag geflogen, nachdem sie in einer Koalition mit CDU und CSU waren. Und den beiden damaligen Koalitionspartnern konnte man nun wirklich nicht vorwerfen, "links" zu sein.

Aktuell blockiert die FDP die Möglichkeit, zwei AKW in Süddeutschland über den Jahreswechsel hinaus im Streckbetrieb zu betreiben. Sie will so erzwingen, dass auch das AKW Emsland am Netz bleibt - obwohl das nicht benötigt wird. AKW-Einsatzreserve: Bundesfinanzministerium blockiert Atomgesetz (Die ZEIT). Laut der Betreiber des AKW Isar 2 drängt die Zeit. Soll das Kraftwerk über den Jahreswechsel hinaus weiter laufen, dann muss es für die Reparatur eines Ventils herunter gefahren werden. Und dies muss angeblich im Oktober geschehen. Ansonsten würde man es wegen der weit abgebrannten Brennstäbe nicht wieder hochfahren können. Anscheinend will die FDP in dieser Frage mit dem Kopf durch die Wand. Und das, obwohl man den Strom aus dem Emsland wegen der guten Situation der Erneuerbaren im Norden nicht benötigt und ein Weiterbetrieb das Netz wegen des Stromhandels sogar noch zusätzlich belasten könnte.

Politologe Andreas Busch: FDP spielt "eine Art Innerregierungs-Opposition"

Windmill-Agogo, Pattaya, Dienstag, 11.10.2022, 10:19 (vor 1171 Tagen) @ Ulrich

- Die FDP

  • "Kümmert sich zu stark um die Interessen bestimmter Wählergruppen" 64 %
  • "Blockiert in der Bundesregierung wichtige Entscheidungen" 56 %
  • "Tut in der aktuellen Krise zu wenig für die Wirtschaft" 43 %
  • "Steht für Aufbruch und Erneuerung" 21 %

Die ersten Punkte sind ja eng miteinander verkoppelt und sich um die Interessen ihrer Wählergruppen zu kümmern ist der Regierungsauftrag den die FDP von eben ihren Wählern bekommen hat. Einfach Grüne oder sozialpolitische Aspekte übernehmen kann nicht die Aufgabe der FDP sein, auch wenn man dann wieder in für uns Bürger nervige und lange Kompromissdiskussionen verfällt.

Anders als Busch sehe ich schon das man bei bestimmten Entscheidungen (bspw. Mindestlohn, Bürgergeld) über den eigenen Schatten gesprungen ist. Einige werden das sicherlich auch negativ dem dritten Punkt deiner Aufzählung zuordnen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 15:53 (vor 1172 Tagen) @ Garum

Wahl in Niedersachsen 2022: AfD profitiert von der Krisenangst (Die ZEIT)

Noch(?) nicht hinter der Paywall.

Nur 38 Prozent wählen die AfD aus Überzeugung, der Rest aus Frust, etc.

Es fällt aber auf, dass AfD-Wähler die Lage deutlich negativer sehen als der Durchschnitt der Bevölkerung. Insofern dürfte die Schwarzmalerei der letzten Monate der Partei durchaus Stimmen zugetrieben haben.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Windmill-Agogo, Pattaya, Dienstag, 11.10.2022, 06:59 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Aus Überzeugung könnte ich leider keine Partei und aktuell auch keinen Politiker wählen. Zumindest nicht der im Bundestag vertretenen. Bei anderen fehlt mir möglicherweise die Kenntnis und auf Grund der Ablehnung vieler bekannter Politiker sowie der Aussichtslosigkeit auf Erfolg auch die Muße sich mit diesen zu beschäftigen.

Wer knapp 10 Jahre nach Gründung und dem Werdegang, auch personalseitig, noch die AfD wählt ohne von dieser Partei überzeugt zu sein ist einfach ein Vollidiot. Und wer von der AfD wirklich überzeugt ist, ein ganz dummer Vollidiot.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Windmill-Agogo, Dienstag, 11.10.2022, 07:34 (vor 1172 Tagen) @ Windmill-Agogo

Wer knapp 10 Jahre nach Gründung und dem Werdegang, auch personalseitig, noch die AfD wählt ohne von dieser Partei überzeugt zu sein ist einfach ein Vollidiot. Und wer von der AfD wirklich überzeugt ist, ein ganz dummer Vollidiot.

Das fasst es gut zusammen.

Und wer tatsächlich eine Partei sucht, die in jedem Punkt haargenau seine eigenen Ansichten vertritt, der hat halt auch ein Hauptprinzip der Demokratie (nämlich Kompromisse zu suchen) nicht verstanden.

Ja das ist auch eine der Schwächen der Demokratie, da sehr oft wichtige Entscheidungen zu lange verzögert werden, bis endlich ein Kompromiss gefunden wurde und dieser dann auch zu oft zu halbherzig an wichtige Probleme herangeht.
Das ist ja auch der Ansatzpunkt der neuen populistischen Rechten dieser Welt: Unzufriedenheit schüren und ausnutzen, die zwangsläufig entsteht, weil in einer funktionierenden Demokratie niemand alles bekommt, was er will.

Hat man das Wähler anderer Parteien auch schon mal gefragt?

Franke, Montag, 10.10.2022, 19:27 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Wahl in Niedersachsen 2022: AfD profitiert von der Krisenangst (Die ZEIT)

Noch(?) nicht hinter der Paywall.

Nur 38 Prozent wählen die AfD aus Überzeugung, der Rest aus Frust, etc.

Es fällt aber auf, dass AfD-Wähler die Lage deutlich negativer sehen als der Durchschnitt der Bevölkerung. Insofern dürfte die Schwarzmalerei der letzten Monate der Partei durchaus Stimmen zugetrieben haben.


Ich finde, man könnte die Möglichkeit für ein zweites Kreuz auf dem Wahlzettel einführen bezüglich "aus voller Überzeugung oder auf der Suche nach dem kleinsten Übel diese Partei gewählt?"

Da hätten Politiker und Medien noch einiges mehr zu analysieren nach jeder Wahl. Wo wird der Anteil der überzeugten Wähler größer, wo wird er kleiner?

Hat man das Wähler anderer Parteien auch schon mal gefragt?

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:37 (vor 1172 Tagen) @ Franke


Ich finde, man könnte die Möglichkeit für ein zweites Kreuz auf dem Wahlzettel einführen bezüglich "aus voller Überzeugung oder auf der Suche nach dem kleinsten Übel diese Partei gewählt?"

Da hätten Politiker und Medien noch einiges mehr zu analysieren nach jeder Wahl. Wo wird der Anteil der überzeugten Wähler größer, wo wird er kleiner?

So etwas bekommen Meinungsforscher mit ausreichender Genauigkeit heraus.

Wichtiger ist es, eine ganz klare Grenze zu den Rechtsradikalen zu ziehen. In Ostdeutschland konnten sie sich meiner Meinung nach auch deshalb so sehr festsetzen, weil es diese Abgrenzung in weiten Teilen nicht gegeben hat und auch nicht gibt. Da sitzt z.B. der FDP-OB zusammen mit AfD-Stadtverordneten im Biergarten. Oder ein CDU-Landrat lädt zu einem offiziellen Empfang auch NPD-Funktionäre ein. Ein FDP-Mann lässt sich in einer von CDU- und AfD-Seite eingefädelten Aktion zum Ministerpräsidenten wählen. Und trotzdem wird er jetzt mit einer satten Mehrheit als Landesvorsitzender bestätigt.

Hat man das Wähler anderer Parteien auch schon mal gefragt?

Franke, Montag, 10.10.2022, 21:00 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich


Ich finde, man könnte die Möglichkeit für ein zweites Kreuz auf dem Wahlzettel einführen bezüglich "aus voller Überzeugung oder auf der Suche nach dem kleinsten Übel diese Partei gewählt?"

Da hätten Politiker und Medien noch einiges mehr zu analysieren nach jeder Wahl. Wo wird der Anteil der überzeugten Wähler größer, wo wird er kleiner?


So etwas bekommen Meinungsforscher mit ausreichender Genauigkeit heraus.


Lägen die immer richtig, wäre Trump nie in die Nähe der Präsidentschaft gekommen und GB noch in der EU.

Hat man das Wähler anderer Parteien auch schon mal gefragt?

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 21:18 (vor 1172 Tagen) @ Franke


Ich finde, man könnte die Möglichkeit für ein zweites Kreuz auf dem Wahlzettel einführen bezüglich "aus voller Überzeugung oder auf der Suche nach dem kleinsten Übel diese Partei gewählt?"

Da hätten Politiker und Medien noch einiges mehr zu analysieren nach jeder Wahl. Wo wird der Anteil der überzeugten Wähler größer, wo wird er kleiner?


So etwas bekommen Meinungsforscher mit ausreichender Genauigkeit heraus.

Lägen die immer richtig, wäre Trump nie in die Nähe der Präsidentschaft gekommen und GB noch in der EU.

Sorry, aber das ist Unfug. Das Problem war hier jeweils die falsche Interpretation der Umfragen.

Clinton z.B. hat deutlich mehr Stimmen als Trump bekommen. Nichts anderes haben die Meinungsforscher vorhergesagt.

Hat man das Wähler anderer Parteien auch schon mal gefragt?

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 07:59 (vor 1171 Tagen) @ Ulrich

Ok… dass mehr als 2/3 der Brexit Umfragen eindeutig einen Verbleib vorhersagten (und nicht das genaue Ergebnis in der Unsicherheit der Umfragen sahen, bzw, ihre eigene Genaueüigkeit halt massiv(!) überschätzen, wie immer) nennst Du „ausreichende Genauigkeit“, sehe ich anders.

Und nein, die Wahlforscher bei der Trump Wahl haben eben doch die einzelnen Staaten und damit die Wahlmänner betrachtet und eben nicht die (leider) unerhebliche Gesamtstimmenzahl, wenn sie das täten würden sie ja auch schon selbst sagen, wie weit von der Realität sie entfernt sind.

Das Problem repräsentativer Umfragen in der heutigen Zeit ist, dass die Menschen deutlich inhomogener und auch wechselfreudiger sind als früher. Heute wäre für eine tatsächlich repräsentative Umfrage eine viel zu große Datenbasis nötig. Dazu kommt, dass sich eine zunehmende Zahl an Menschen diesen Umfragen schlicht verweigert oder bewußt falsche Angaben machen. Ja ich weiß, dass auch das versucht wird zu berücksichtigen, aber an solchen Punkten ist die Unsicherheit zu groß um verlässliche Einschätzungen machen zu können.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

donotrobme, Münsterland, Montag, 10.10.2022, 19:14 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Zwei gegensätzliche Gedankenanstöße dazu:

- Dank der Drei-Parteien Koaliation gibt es aktuell kaum eine Oppositionspartei, die ernsthafte Ambitionen auf Sitze im Parlament hat. Friedrich Merz fällt hier und da mit rechtsaußen Aussagen auf, aber die CDU konnte keine Stimmen aus dem AFD - Gebiet gewinnen. Wenn man also gegen die Ampel-Koalition ist, wen sollte man dann wählen? Die zerstrittene Linke?

- Auch im dritten Reich haben die wenigsten die Nazis aus Überzeugung gewählt. Gebracht hat diese Einstellung auch nichts.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:29 (vor 1172 Tagen) @ donotrobme

Zwei gegensätzliche Gedankenanstöße dazu:

- Dank der Drei-Parteien Koaliation gibt es aktuell kaum eine Oppositionspartei, die ernsthafte Ambitionen auf Sitze im Parlament hat. Friedrich Merz fällt hier und da mit rechtsaußen Aussagen auf, aber die CDU konnte keine Stimmen aus dem AFD - Gebiet gewinnen. Wenn man also gegen die Ampel-Koalition ist, wen sollte man dann wählen? Die zerstrittene Linke?

- Auch im dritten Reich haben die wenigsten die Nazis aus Überzeugung gewählt. Gebracht hat diese Einstellung auch nichts.

Das war auch nicht verharmlosend gemeint. Wie Sascha sagte, wir haben es hier zum etwas kleineren Teil mit explizit rechtsradikalen Gruppe von Arschlöchern und zu einem größeren Teil mit Arschlöchern zu tun, die zwar selbst nicht explizit rechtsradikal sind, die aber keinerlei Probleme damit haben, Rechtsradikale zu wählen.

Sehr aussagekräftig sind übrigens auch die Zahlen zur FDP. Die hat keineswegs das Problem, dass sie in einer Koalition mit zwei angeblich "linken" Parteien ist. Ihr Problem ist, dass die Wählerinnen und Wähler in ihrer großen Mehrheit die FDP für einen destruktiven und nur auf den eigenen Vorteil bedachten Koalitions"partner" halten.

Schade, dass sie gerade einen solchen Haufen nach oben schießen

Franke, Montag, 10.10.2022, 16:23 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Man könnte ja auch mal der ÖDP eine Chance geben oder der Tierschutzpartei.

Schade, dass sie gerade einen solchen Haufen nach oben schießen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 16:24 (vor 1172 Tagen) @ Franke

Man könnte ja auch mal der ÖDP eine Chance geben oder der Tierschutzpartei.

Oder der Bayernpartei. Deren Wahlkampf in Berlin war legendär. Wählt Bayernpartei, dann seid ihr uns los! Wär auch gut für die Bundesliga. Ist ja ein Fußballforum.

Schade, dass sie gerade einen solchen Haufen nach oben schießen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 16:52 (vor 1172 Tagen) @ Nietzsche

Man könnte ja auch mal der ÖDP eine Chance geben oder der Tierschutzpartei.


Oder der Bayernpartei. Deren Wahlkampf in Berlin war legendär. Wählt Bayernpartei, dann seid ihr uns los! Wär auch gut für die Bundesliga. Ist ja ein Fußballforum.

Mittlerweile besteht die Bayern-Partei wohl nur noch aus einem Irren, der wegen seiner Hetze bei Twitter lebenslang gesperrt worden ist. Der ist AfD in kariert.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 15:54 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Anders gesagt: 62 % der niedersächsischen AfD-Wähler sind einfache Vollidioten. Die restlichen 38 % rassistische Vollidioten.

Das Problem ist doch wo ganz anders

Händehoch, Süden, Montag, 10.10.2022, 19:34 (vor 1172 Tagen) @ Sascha

Wenn du bei einer Wahl nur zwischen Pest, Cholera, Corona oder einer Vergiftung wählen kannst entscheidest du doch manchmal für die falschen Krankheit. Hätte eine Partei eine Lösung für die nationalen/internationalen Aufgabe dann hätte diese auch die Wahl gewonnen. Aber leider gab es diese nicht.

Das Problem ist doch wo ganz anders

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 19:48 (vor 1172 Tagen) @ Händehoch

Wenn du bei einer Wahl nur zwischen Pest, Cholera, Corona oder einer Vergiftung wählen kannst entscheidest du doch manchmal für die falschen Krankheit. Hätte eine Partei eine Lösung für die nationalen/internationalen Aufgabe dann hätte diese auch die Wahl gewonnen. Aber leider gab es diese nicht.

Ich weigere mich schlicht, SPD, CDU, Grüne und FDP als gleichwertig mit der AfD anzuerkennen. Egal wie unzufrieden man mit der Politik der genannten Parteien ist, anständige Menschen wählen niemals Nazis.

Das Problem ist doch wo ganz anders

Händehoch, Süden, Montag, 10.10.2022, 19:59 (vor 1172 Tagen) @ Sascha

Einen Sache haben alle Parteien bzw Politiker der Parteien gemeinsam. Alle versuchen Wählerstimmen zu generieren um die Wähler auf ihre Seite zu ziehen. Also ist es eigentlich egal was du wählst den wenn sie mal im Amt sind weichen diesen von ihren Vorsätzen ab

Das Problem ist doch wo ganz anders

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 20:11 (vor 1172 Tagen) @ Händehoch

Einen Sache haben alle Parteien bzw Politiker der Parteien gemeinsam. Alle versuchen Wählerstimmen zu generieren um die Wähler auf ihre Seite zu ziehen. Also ist es eigentlich egal was du wählst den wenn sie mal im Amt sind weichen diesen von ihren Vorsätzen ab

Höcker und Co. sagen ziemlich unverhohlen, was ihr Ziel ist. Dieses ganze "Parteien sind doch eh alle gleich" ist da höchstgefährlicher Unsinn.

Das Problem ist doch wo ganz anders

FliZZa, Sersheim, Montag, 10.10.2022, 20:06 (vor 1172 Tagen) @ Händehoch

Einen Sache haben alle Parteien bzw Politiker der Parteien gemeinsam. Alle versuchen Wählerstimmen zu generieren um die Wähler auf ihre Seite zu ziehen. Also ist es eigentlich egal was du wählst den wenn sie mal im Amt sind weichen diesen von ihren Vorsätzen ab

Meine Güte...
Hirnfurz

Das Problem ist doch wo ganz anders

Händehoch, Süden, Montag, 10.10.2022, 20:10 (vor 1172 Tagen) @ FliZZa

Weniger Alwa und mehr Ensinger hilft auch

Das Problem ist doch wo ganz anders

Gargamel09, Montag, 10.10.2022, 19:41 (vor 1172 Tagen) @ Händehoch

Wenn du bei einer Wahl nur zwischen Pest, Cholera, Corona oder einer Vergiftung wählen kannst entscheidest du doch manchmal für die falschen Krankheit. Hätte eine Partei eine Lösung für die nationalen/internationalen Aufgabe dann hätte diese auch die Wahl gewonnen. Aber leider gab es diese nicht.

Wer nur zwischen den Republikanern, Die Basis oder der AfD auswählen kann, wird nie eine Lösung für die Probleme dieser Welt bekommen.

Das Problem ist doch wo ganz anders

micha87, bei Berlin, Montag, 10.10.2022, 22:04 (vor 1172 Tagen) @ Gargamel09

Wenn du bei einer Wahl nur zwischen Pest, Cholera, Corona oder einer Vergiftung wählen kannst entscheidest du doch manchmal für die falschen Krankheit. Hätte eine Partei eine Lösung für die nationalen/internationalen Aufgabe dann hätte diese auch die Wahl gewonnen. Aber leider gab es diese nicht.


Wer nur zwischen den Republikanern, Die Basis oder der AfD auswählen kann, wird nie eine Lösung für die Probleme dieser Welt bekommen.

Für jene Menschen die Lösungen auf nationaler Ebene sehen, sieht die allumfassende Lösung so aus wie zwischen 1933-1945. Derlei Gedankenmuster lassen sich nur mit gezielter Bildungspolitik durchbrechen und hier muss viel mehr getan werden. Von Rechtsaußen geht eine große Gefahr für diese Gesellschaft aus und jene wird noch immer unterschätzt, stattdessen reproduziert die Union als Opposition sogar derlei Narrative.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 16:05 (vor 1172 Tagen) @ Sascha

Du wirst die Wähler so sicher überzeugen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

FliZZa, Sersheim, Montag, 10.10.2022, 16:18 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Du wirst die Wähler so sicher überzeugen.

Diese Wähler sind schon überzeugt.
Von der AfD.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 16:12 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Du wirst die Wähler so sicher überzeugen.

Herrje, wie will man Leute überzeugen, die es nach den letzten Jahren, der zunehmenden Radikalisierung, den Äußerungen von Höcke etc., der politischen Unfähigkeit, der Hetzerei und Beschäftigung Mitglieder rechtsextremistischer Vereinigungen immer noch für legitime Möglichkeit halten, Protest in Form eines Kreuzchens bei der AfD zu wählen?

Wer es immer noch nicht mitbekommen hat, oder wem es egal ist - der ist einfach ein extrem dummer Mensch, bei dem man auch durch gutes Zureden und Debattieren nicht mehr weiterkommt. Es liegt doch alles schon längst auf dem Tisch.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 16:20 (vor 1172 Tagen) @ Sascha

Es geht um die anderen 60%.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 16:24 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Es geht um die anderen 60%.

Ja, mir auch. Kann sich doch niemand mehr damit herausreden, man wüsste nicht, wen man da wählt.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 16:33 (vor 1172 Tagen) @ Sascha

Aber SPD, Grüne und FDP können sich rausreden, dass man monatelang nix gemacht hat um die explodierenden Gaspreise für den Bürger und für Firmen erträglich zu machen? Im Gegenteil, mein Vater hat bereits die Abschlagsrechnung für den zusätzlichen Gasumlage erhalten.

Es ist extrem einfach die Leute als dumm und rassistisch darzustellen. Die Gründe für deren Wahlverhalten einfach ausblenden und sagen "die sind blöd" ist mir zu dumm.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 00:46 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Nö. Die sind saublöd wenn die glauben Nazis zu wählen bringt irgendwas. Dümmer als dumm. Da gehen einem die Superlative aus. Dieses armen besorgten Bürger.
Müsste ich ja auch die Nazis wählen, weil sich mein Abschlag vervierfacht oder sonst was. Macht Sinn.

Ich zahl das gerne damit ich nicht mit den armen Leuten in der Ukraine tauschen muss. Aber in Deutschland friert man nicht gerne, da nimmt ma. Lieber Blut Gas aus Russland.

Für manche Dinge gibt es keine Lösung. Und nach Corona kann ich „die Politik“ schon verstehen, warum sie so lange gezögert hat. Eine unfassbare Verschuldung für unsere Nachfolge Generation. Bravo. Klima im Arsch. Finanzen im Arsch. Alles richtig gemacht…

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 19:33 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Aber SPD, Grüne und FDP können sich rausreden, dass man monatelang nix gemacht hat um die explodierenden Gaspreise für den Bürger und für Firmen erträglich zu machen? Im Gegenteil, mein Vater hat bereits die Abschlagsrechnung für den zusätzlichen Gasumlage erhalten.

Lenk nicht ab. SPD, Grüne und FDP nicht wählen zu können/wollen, ist kein Grund, die AfD zu wählen.

Es ist extrem einfach die Leute als dumm und rassistisch darzustellen. Die Gründe für deren Wahlverhalten einfach ausblenden und sagen "die sind blöd" ist mir zu dumm.

Es gibt keine, wirklich keinen einzigen, legitimen Grund, Nazis zu wählen. Wer es trotzdem tut, teilt entweder die Ideologie, oder ist dumm. Mag dir zu dumm sein, aber mir wiederum wird es endgültig zu blöd, Ausreden für das Wählen dieser Verbrecherbande zu finden.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Juper, Berlin, Montag, 10.10.2022, 17:37 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Die Gründe für ihr Wahlverhalten ausblenden? Was sind denn die Gründe, rassistisch und faschistisch zu wählen?
"Schaut her, ich bin enttäuscht und frustriert, ich wähl jetzt rechts. Jetzt geb ichs euch allen mal so richtig...!!!"
Klar sind die dumm. Dumm wie Schifferscheisse. Und noch nen Tacken dümmer.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 17:21 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Aber SPD, Grüne und FDP können sich rausreden, dass man monatelang nix gemacht hat um die explodierenden Gaspreise für den Bürger und für Firmen erträglich zu machen? Im Gegenteil, mein Vater hat bereits die Abschlagsrechnung für den zusätzlichen Gasumlage erhalten.

Es gibt ja auch noch andere Themen als Energie und Ukraine. Ich habe unten schon Themen wie Bürgergeld und Fachkräftemangel angesprochen, die zumindest in meinem Umfeld die Debatte bestimmen. Oder nimm das Thema Öffentlicher Rundfunk: Es kann doch nicht sein, dass dieses Thema so dermaßen von der AfD besetzt ist, dass sich keine Partei in der schlimmsten Krise des ÖR traut es anzufassen. Dazu ein massiver Anstieg von Geflüchteten (nicht nur aus der Ukraine), der von den Kommunen bewältigt werden soll, in Berlin aber ebenfalls kaum thematisiert wird. Die Bürger merken doch, dass sie bei diesen Themen von den demokratischen Parteien nichts zu erwarten haben. Daher kommt doch die große Anzahl an Nichtwählern.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

markus, Montag, 10.10.2022, 17:30 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Aber SPD, Grüne und FDP können sich rausreden, dass man monatelang nix gemacht hat um die explodierenden Gaspreise für den Bürger und für Firmen erträglich zu machen? Im Gegenteil, mein Vater hat bereits die Abschlagsrechnung für den zusätzlichen Gasumlage erhalten.


Es gibt ja auch noch andere Themen als Energie und Ukraine. Ich habe unten schon Themen wie Bürgergeld und Fachkräftemangel angesprochen, die zumindest in meinem Umfeld die Debatte bestimmen. Oder nimm das Thema Öffentlicher Rundfunk: Es kann doch nicht sein, dass dieses Thema so dermaßen von der AfD besetzt ist, dass sich keine Partei in der schlimmsten Krise des ÖR traut es anzufassen. Dazu ein massiver Anstieg von Geflüchteten (nicht nur aus der Ukraine), der von den Kommunen bewältigt werden soll, in Berlin aber ebenfalls kaum thematisiert wird. Die Bürger merken doch, dass sie bei diesen Themen von den demokratischen Parteien nichts zu erwarten haben. Daher kommt doch die große Anzahl an Nichtwählern.

Zum Thema ÖRR: Ist unabhängiger Journalismus nicht gerade in schwierigen Zeiten sinnvoll? Und erst recht, wenn russische Medienkampagnen Fake News zu verbreiten versuchen? Wenn alles Friede Freude Eierkuchen ist, können wir gerne den ÖRR entschlacken, aber jetzt ist irgendwie der falsche Zeitpunkt dafür.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

LukeHansen, Hamburg, Montag, 10.10.2022, 18:18 (vor 1172 Tagen) @ markus

Schwierige Argumentation. Warum soll man im Jahr über 200 Euro für Funk und Fernsehen zahlen, wenn manche Haushalte sich gleichzeitig keine warme Wohnung im Winter leisten können? (Übertrieben gesprochen).
Unabhängiger Journalismus sollte auch mit deutlich weniger Geld möglich sein.
Das der ÖRR an Änderungen kein großes Interesse zeigt wundert natürlich kaum. Der Druck muss von außen kommen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Davja89, Montag, 10.10.2022, 17:42 (vor 1172 Tagen) @ markus

Naja vor der Ukraine war Corona und davor die Flüchtlingskrise. Danach wird wieder etwas sein...

Seien wir doch ehrlich keine Institution der Welt kann sich selber verschlanken. Das wäre etwas viel erwartet. Aber die Kritik am ÖR ist sehr breit in der Gesellschaft. Allerdings fordert kaum jemand die totale Abschaffung. Daher schon erstaunlich warum keine Partei sich ernsthaft an das Eisen traut und es damit komplett der AfD überlässt.

Und es gibt sehr viel guten Journalismus und sehr freie Medien die nichts mit dem ÖR zu tun haben. Finde inbesondere die Privaten haben doch aufgeholt, was Nachrichtenformate oder Politische Sendungen angeht.

Mir also unbegreiflich warum sich beispielsweise SPD oder Grüne nicht für eine Reform aussprechen. Da könnte man dann doch auf die Idee kommen die Verflechtungen und der Filz sind dicker als gedacht.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 17:51 (vor 1172 Tagen) @ Davja89

Aber die Kritik am ÖR ist sehr breit in der Gesellschaft. Allerdings fordert kaum jemand die totale Abschaffung. Daher schon erstaunlich warum keine Partei sich ernsthaft an das Eisen traut und es damit komplett der AfD überlässt.

Eben. Es gibt sehr sachliche und gute Argumente, die sich vernünftig mit den Kosten und der berechtigten Kritik an der "Selbstbedienung" auseinandersetzen. Das Feld komplett der AfD und ihrer "Lügenpress"-Kampagne zu überlassen, ist doch irre.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 18:10 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Aber die Kritik am ÖR ist sehr breit in der Gesellschaft. Allerdings fordert kaum jemand die totale Abschaffung. Daher schon erstaunlich warum keine Partei sich ernsthaft an das Eisen traut und es damit komplett der AfD überlässt.


Eben. Es gibt sehr sachliche und gute Argumente, die sich vernünftig mit den Kosten und der berechtigten Kritik an der "Selbstbedienung" auseinandersetzen. Das Feld komplett der AfD und ihrer "Lügenpress"-Kampagne zu überlassen, ist doch irre.

Das ist definitiv nicht richtig. Der RBB selbst z.B. hat sehr früh kritisch berichtet und Leute aus der eigenen Leitungsebene in Live-Sendungen "gegrillt".

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 18:41 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Das ist definitiv nicht richtig. Der RBB selbst z.B. hat sehr früh kritisch berichtet und Leute aus der eigenen Leitungsebene in Live-Sendungen "gegrillt".

Und welche Partei hat gefordert, dass es solch extrem gut bezahlte Posten überhaupt nicht geben darf? Wer nimmt sich nachhaltig diesem Thema an? Keine der etablierten (mir fällt das Wort schwer, aber hier stimmt es) Parteien.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 19:48 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Natürlich nicht. Jede Kritik am ÖRR oder am gendern wird sofort als rechtsradikal abgestempelt. Sieht man sehr gut auf Twitter. Da wird man zum AfD-Unterstützer abgestempelt, wenn man Karl May und Winnetou gut findet.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:52 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Natürlich nicht. Jede Kritik am ÖRR oder am gendern wird sofort als rechtsradikal abgestempelt. Sieht man sehr gut auf Twitter. Da wird man zum AfD-Unterstützer abgestempelt, wenn man Karl May und Winnetou gut findet.

Wer tatsächlich auf den Winnetou-Zug aufspringt, der hat sich wohl eher von irgend welchen Rechtspopulisten und Rechtsradikalen nach Strich und Faden verarschen lassen. Da wurde und wird gelogen, dass sich die Balken biegen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 08:08 (vor 1171 Tagen) @ Ulrich

Das ganze Karl-May-Thema war eh völlig aufgeblasener Unsinn.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 08:54 (vor 1171 Tagen) @ Sascha

Das ganze Karl-May-Thema war eh völlig aufgeblasener Unsinn.

Das Thema "Kulturelle Aneignung" hat sich mittlerweile komplett verselbständigt. Dahinter steht zwar eine echte Problematik. Aber die hat ein kleiner Kreis von fundamentalistischen "Aktivisten" völlig aus dem Blick verloren. Die agieren komplett dogmatisch. Auf der anderen Seite wird bewusst ein Popanz aufgebaut, "Die wollen Karl May verbieten!". Rechts der Mitte mobilisiert man mit dem Thema deutlich stärker als links, wo im Grunde nur eine Handvoll von Leuten sehr lautstark unterwegs ist.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:58 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Wenn du meinst.

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Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 08:22 (vor 1171 Tagen) @ Taifun

Wenn Du blind bist…

Da wurde von den Rechtspopulisten und der Blöd tagelang drüber schwadroniert, dass die Karl May Verfilmungen von den ÖR gecancelt wurden. was halt einfach nicht stimmt. Die ARD hat (da die Dinger auch von kaum jemanden mehr geschaut wurden) die Rechte nicht verlängert, dafür hat das ZDF diese dann günstiger erworben.

Men kann diesen Filmen mit dem Klischeehaften Weltbilder übrigens durchaus einen zu undifferenzierten und nicht mehr zeitgemäßen Umgang mit den amerikanischen Ureinwohnern nachweisen. Und das kann (und sollte) man auch diskutieren, verbieten will die Filme dennoch (praktisch) niemand, auch auf Seiten der Kritiker nicht.

Auch hier wird man in der Jauchegrube des Internets natürlich auch extreme Einzelmeinungen finden die genau das fordern, aber die sind halt nicht aussagekräftig. Bzw genau so aussagekräftig wie die Einzelmeinungen, die fordern jede; Karl May Kritiker zu exekutieren. (Und ja die gibt es auch)

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 08:41 (vor 1171 Tagen) @ RE_LordVader

Wenn Du blind bist…

Da wurde von den Rechtspopulisten und der Blöd tagelang drüber schwadroniert, dass die Karl May Verfilmungen von den ÖR gecancelt wurden. was halt einfach nicht stimmt. Die ARD hat (da die Dinger auch von kaum jemanden mehr geschaut wurden) die Rechte nicht verlängert, dafür hat das ZDF diese dann günstiger erworben.

Men kann diesen Filmen mit dem Klischeehaften Weltbilder übrigens durchaus einen zu undifferenzierten und nicht mehr zeitgemäßen Umgang mit den amerikanischen Ureinwohnern nachweisen. Und das kann (und sollte) man auch diskutieren, verbieten will die Filme dennoch (praktisch) niemand, auch auf Seiten der Kritiker nicht.

Es gibt aber doch auch wirklich niemanden mehr, der in den Darstellungen von Karl May den ernsthaften Versuch einer historischen Darstellung der indigenen Bevölkerung sieht. Es ist Fiktion. Und in dieser Fiktion gibt es nicht nur den "edlen Wilden" und den "edlen Weißen", sondern auch böse Indianer und böse Cowboys. Diese Message, dass weder Weiße, noch indigende grundsätzlich gut und überlegen sind, sondern dass in allen Gruppen gute und böse Menschen gibt und somit letztendlich kaum Unterschiede vorhanden sind, geht für mich in der Betrachtung total unter. Das ist doch eine verbindende Botschaft, die zur damaligen Zeit auch durchaus Weltbilder ins Wanken gebracht haben dürfte.

Letztendlich sind solche Werke auch immer Produkte ihrer Zeit und des Zeitgeistes und wenn man dem Autoren gegenüber fair sein will, darf man sie auch nur in diesem Kontext bewerten. Ich finde da viele Diskussionen einfach völlig übertrieben und konstruiert, wenn man Texte, Bilder und Lieder, die vor mehr als hundert Jahren entstanden sind, nach heutigen Maßstäben misst. Das ist doch einfach nicht fair und nach diesen Maßstäben kann jeder Künstler nur verlieren.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 20:04 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Wenn du meinst.

Was Karl May angeht, so lief wohl noch vor ein paar Tagen ein Film im Öffentlich-Rechtlichen. Hat keinen aufgeregt, aber auch keinen interessiert. Zuschauerquote im ganz unteren Bereich.

Man muss nicht alles glauben, was Markus Söder so an Unfug erzählen zu müssen glaubt.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 20:35 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Man muss nicht alles glauben, was Markus Söder so an Unfug erzählen zu müssen glaubt.

Vorhin waren es noch Rechtspopulisten und -extreme. Jetzt Markus Söder. Oder ist der etwa mit "Rechtspopulist" gemeint?

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 20:41 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Man muss nicht alles glauben, was Markus Söder so an Unfug erzählen zu müssen glaubt.


Vorhin waren es noch Rechtspopulisten und -extreme. Jetzt Markus Söder. Oder ist der etwa mit "Rechtspopulist" gemeint?

Söder ist ein Rechtspopulist der übelsten Sorte. Und auch ansonsten ist er komplett frei von Skrupeln. Vor der letzten Landtagswahl in Bayern hat er 1:1 die Parolen der AfD übernommen. Aber anders als erhofft, hat er davon nicht profitiert. Statt dessen hat er das schlechteste CSU-Ergebnis seit mehr als fünfzig Jahren eingefahren. Nach rechts hat der an die AfD und zum Teil auch an die Freien Wähler verloren. Und zur Mitte an die Grünen.

Aktuell manipuliert er wie ein Weltmeister, um das Totalversagen der CSU in der Energiefrage zu vertuschen. Zusammen mit Friedrich Merz ist er Teil des Problems. Und wenn man genau hin schaut, ist er verglichen mit Merz sogar das größere Problem.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 22:02 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Söder ist ein Rechtspopulist der übelsten Sorte.

In einem Land, wo "rechts" grundsätzlich diffamierend konnektiert ist, ist eine solche Beschreibung von Markus Söder- egal ob "-populist" oder "-extremist" - nicht wirklich hilfreich, um hier eine gemeinsame Basis unter Demokraten in Abgrenzung zur AfD zu finden.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 22:29 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Söder ist ein Rechtspopulist der übelsten Sorte.


In einem Land, wo "rechts" grundsätzlich diffamierend konnektiert ist, ist eine solche Beschreibung von Markus Söder- egal ob "-populist" oder "-extremist" - nicht wirklich hilfreich, um hier eine gemeinsame Basis unter Demokraten in Abgrenzung zur AfD zu finden.

Die AfD ist keineswegs aus dem "Nichts" entstanden. das Gedankengut, was hier verbreitet wird, gab es schon vor ein paar Jahrzehnten bei einigen Protagnonisten im Lager der Union. Ein Gauland z.B. war ein politisches Leben lang CDU-Politiker in Hessen. Ein Franz-Josef Strauß hat ähnlich getönt, wie jetzt die AfD. Strauß hatte allerdings damals den Vorteil, dass rechts von der CSU tatsächlich nur die Wand kam. Heute allerdings gibt es die AfD, und wenn sich ein Söder auf die Spuren von Strauß begibt und mit Aussagen, wie man sie auch von der AfD kennt punkten will, dann bewirkt er nur eines. Er enttabuisiert deren Hetze und treibt der Partei zusätzlich Wähler zu. Das ist bei der letzten Landtagswahl in Bayern passiert, und da Söder nicht aus seiner Haut kann, wird es auch bei der nächsten Landtagswahl in Bayern passieren.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 20:07 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Die ARD hat Winnetou etc. aus dem Programm geworfen. Das ZDF nicht. Der Ravensburger Verlag hat die neuen Bücher zu Winnetou auf Druck verworfen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 11.10.2022, 07:50 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Die ARD hat Winnetou etc. aus dem Programm geworfen. Das ZDF nicht. Der Ravensburger Verlag hat die neuen Bücher zu Winnetou auf Druck verworfen.

Das stimmt nicht.
Aber keine Angst, ich bin dem Bullshit auch auf den Leim gegangen am Anfang.
Tut auch nicht weh zu sagen "Oh, da bin ich wohl auf Fakenews reingefallen"

scompler.com/winnetou/?s=09

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 20:15 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Die ARD hat Winnetou etc. aus dem Programm geworfen. Das ZDF nicht. Der Ravensburger Verlag hat die neuen Bücher zu Winnetou auf Druck verworfen.

Hör doch bitte auf, diesen längst widerlegten Söder-Bullshit nachzuplappern. In Deutschland lagen die meisten Senderechte für Karl-May-Filme schon immer beim ZDF. Die ARD hatte deutlich weniger. Und die, die die ARD hatte, hat man schon vor einigen Jahren nicht verlängert. Da hat man genau das das gemacht, was Söder und Co. immer wieder gefordert hatten, nämlich keine Parallel-Lizenzen bei unterschiedlichen Öffentlich-Rechtlichen Sendern zu halten und sich nicht zu überbieten. Und der Ravensverger Verlag hat sich aus freien Stücken entschieden, Bücher aus dem Programm zu nehmen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

markus, Montag, 10.10.2022, 19:18 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Das ist definitiv nicht richtig. Der RBB selbst z.B. hat sehr früh kritisch berichtet und Leute aus der eigenen Leitungsebene in Live-Sendungen "gegrillt".


Und welche Partei hat gefordert, dass es solch extrem gut bezahlte Posten überhaupt nicht geben darf? Wer nimmt sich nachhaltig diesem Thema an? Keine der etablierten (mir fällt das Wort schwer, aber hier stimmt es) Parteien.

Weil halt nur rechte Parteien wie die AfD unabhängige Berichterstattung doof finden. Die fordern das doch nicht unserem Portmonee zuliebe.

Es stimmt auch gar nicht, dass ausschließlich die AfD das Thema hat. Auch von der FDP gab es Kritik.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 18:03 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Aber die Kritik am ÖR ist sehr breit in der Gesellschaft. Allerdings fordert kaum jemand die totale Abschaffung. Daher schon erstaunlich warum keine Partei sich ernsthaft an das Eisen traut und es damit komplett der AfD überlässt.


Eben. Es gibt sehr sachliche und gute Argumente, die sich vernünftig mit den Kosten und der berechtigten Kritik an der "Selbstbedienung" auseinandersetzen. Das Feld komplett der AfD und ihrer "Lügenpress"-Kampagne zu überlassen, ist doch irre.

Und wenn sich der ÖR radikal verschlankt, dann beendet die AFD ihre Kampagne?

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Davja89, Montag, 10.10.2022, 18:30 (vor 1172 Tagen) @ haweka

Ja wenn der ganze Spass nur noch ne 5er im Monat kostet und nicht am laufenden Band ans Licht kommt wie mit Gebührengeldern um sich geschmissen wird, dann mag die AfD eventuell noch ihre Kampagne fahren aber sie verfängt kaum noch...

Ich glaube es nicht

Davja89, Montag, 10.10.2022, 22:35 (vor 1172 Tagen) @ Davja89

Eben. Es gibt sehr sachliche und gute Argumente, die sich vernünftig mit den Kosten und der berechtigten Kritik an der "Selbstbedienung" auseinandersetzen. Das Feld komplett der AfD und ihrer "Lügenpress"-Kampagne zu überlassen, ist doch irre.

Und wenn sich der ÖR radikal verschlankt, dann beendet die AFD ihre Kampagne?

Ja wenn der ganze Spass nur noch ne 5er im Monat kostet und nicht am laufenden Band ans Licht kommt wie mit Gebührengeldern um sich geschmissen wird, dann mag die AfD eventuell noch ihre Kampagne fahren aber sie verfängt kaum noch...

Und was machen dann FAZ, Die Zeit, Süddeutsche Zeitung, Spiegel usw., die für AfD-Anhänger auch zur Lügenpresse gehören? Traurig zu lesen, dass hier das Narrativ der AfD und Springer (die ihre eigenen Interessen haben) verfängt und von Verschwendung am laufenden Band fabuliert wird.

Ja, der ÖR sollte sich verschlanken, aber dies wird nichts daran ändern, dass AfD-Anhänger weiterhin ihre per Algorithmen ausgewählte Informationen auf Facebook, twitter, Telegram und YouTube konsumieren.

Ich glaube es nicht

Davja89, Mittwoch, 12.10.2022, 09:13 (vor 1170 Tagen) @ haweka

Blödsinn hier verfängt überhaupt nix.

Aber der ÖRR ist für viele Menschen halt komplett aufgebläht. Da diese Menschen den Laden aber direkt mitfinanzieren müssen sollte man etwas mehr Verständnis haben für Kritik.
Man zwingt Leute für etwas zu zahlen was man im Zweifelsfall nicht nutzt oder nutzen möchte. Da muss man zumindest Nachweisen das man Kosteneffizient arbeitet.
Das tut man nun mal überhaupt nicht. Neben den Verschwendungen und exorbitanten Gehältern die immer mal wieder durch die Presse gehen sind ja die größte Kostenfresser das man alles 3 bis 5 mal abdeckt. 2 Hauptprogramme. X Regionale Radiosender davon dann gerne noch mal 4 Untersender für Musikgeschmäcker. Die Liste liese sich ewig weiterführen.

Ich schau gerne vereinzelt Sachen im ÖRR. Die haben an Reportagen und Dokus gute Sachen. Teilweise auch exklusiv.
Die Nachrichten gucke ich auch dort. Da haben die Privaten aber inzwischen genauso seriöse Angebote.

-ZDF und ARD zusammenlegen.
-Zusammen streichen der Untersender (Neo, History, Kultur usw)
-Sendeanstalten zusammenlegen
Usw.

Dann würde man mit einem Bruchteil des Geldes klar kommen und könnte sogar bessere Qualität bieten.

Was haben FAZ und Der Spiegel damit zu tun? Die müssen sich am Markt beweisen genauso wie alle anderen. Da kann die AfD krakellen wie sie will.

Ich glaube es nicht

markus, Mittwoch, 12.10.2022, 18:11 (vor 1170 Tagen) @ Davja89

Blödsinn hier verfängt überhaupt nix.

Aber der ÖRR ist für viele Menschen halt komplett aufgebläht. Da diese Menschen den Laden aber direkt mitfinanzieren müssen sollte man etwas mehr Verständnis haben für Kritik.
Man zwingt Leute für etwas zu zahlen was man im Zweifelsfall nicht nutzt oder nutzen möchte. Da muss man zumindest Nachweisen das man Kosteneffizient arbeitet.
Das tut man nun mal überhaupt nicht. Neben den Verschwendungen und exorbitanten Gehältern die immer mal wieder durch die Presse gehen sind ja die größte Kostenfresser das man alles 3 bis 5 mal abdeckt. 2 Hauptprogramme. X Regionale Radiosender davon dann gerne noch mal 4 Untersender für Musikgeschmäcker. Die Liste liese sich ewig weiterführen.

Ich schau gerne vereinzelt Sachen im ÖRR. Die haben an Reportagen und Dokus gute Sachen. Teilweise auch exklusiv.
Die Nachrichten gucke ich auch dort. Da haben die Privaten aber inzwischen genauso seriöse Angebote.

-ZDF und ARD zusammenlegen.
-Zusammen streichen der Untersender (Neo, History, Kultur usw)
-Sendeanstalten zusammenlegen
Usw.

Dann würde man mit einem Bruchteil des Geldes klar kommen und könnte sogar bessere Qualität bieten.

Was haben FAZ und Der Spiegel damit zu tun? Die müssen sich am Markt beweisen genauso wie alle anderen. Da kann die AfD krakellen wie sie will.

Warum sollte man Untersender zusammenstreichen? Es wird Beitragszahler geben, die sich vielleicht ausgerechnet für einen dieser Sender interessieren. Gerade weil wirklich jeder einzelne Bürger zahlen muss, ist es doch wichtig, dass auch wirklich was für jeden dabei ist. Das erfordert geradezu dieses enorm breite Spektrum an Angeboten.

Es ist ein Fehler, seinen eigenen Konsum als Maßstab zu nehmen und dann zu sagen „der Rest kann weg“.

Was die Gehälter angeht mögen die hoch sein. Aber es ist wie überall. Die guten Leute bekommst du nur dann, wenn du mehr zahlst als die privaten Sender.

Ich hab das lange auch so gesehen. Aber auch ich habe den oben genannten Fehler gemacht und unterstellt, dass alle anderen das gleiche schauen wie ich und der Rest weg kann. Aber so ist es nicht.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 18:44 (vor 1172 Tagen) @ Davja89

Ja wenn der ganze Spass nur noch ne 5er im Monat kostet und nicht am laufenden Band ans Licht kommt wie mit Gebührengeldern um sich geschmissen wird, dann mag die AfD eventuell noch ihre Kampagne fahren aber sie verfängt kaum noch...

Sehe ich genauso. Dann wird der Sparzwang so extrem, dass man sich automatisch neu aufstellen muss. Natürlich wird die AfD weiter die Abschaffung fordern, aber den Bürger wird es weniger interessieren.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Eibaueristmeinfreund, Montag, 10.10.2022, 18:37 (vor 1172 Tagen) @ Davja89

Ja wenn der ganze Spass nur noch ne 5er im Monat kostet und nicht am laufenden Band ans Licht kommt wie mit Gebührengeldern um sich geschmissen wird, dann mag die AfD eventuell noch ihre Kampagne fahren aber sie verfängt kaum noch...

Der AfD geht es doch darum, dass sie wohlwollende und keine kritische Berichterstattung bekommen.
Sie wollen den ÖRR ganz abschaffen.
Leider sind sie da nicht allein, ähnliche Vorstellungen gibt es auch aus anderen Partein.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 18:40 (vor 1172 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Der AfD geht es doch darum, dass sie wohlwollende und keine kritische Berichterstattung bekommen.

Und auch der Vorwurf wäre zu entkräften. Wenn Anne Will zur Diskussionsrunde gestern Abend einlädt und alle Parteien zum Abschneiden der AfD befragt, diese aber nicht einmal eingeladen hat, dann ist das einfach dumm.

Sie wollen den ÖRR ganz abschaffen.

Und selbst dafür würde es in der Öffentlichkeit sehr viele Befürworter geben. Mehr als die AfD Stimmen erhält.

Leider sind sie da nicht allein, ähnliche Vorstellungen gibt es auch aus anderen Partein.

Mit dem Thema macht keine Partei Werbung. Das Thema verschwindet irgendwo ganz hinten im Programm und wird auch nicht angefasst

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 18:51 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Der AfD geht es doch darum, dass sie wohlwollende und keine kritische Berichterstattung bekommen.


Und auch der Vorwurf wäre zu entkräften. Wenn Anne Will zur Diskussionsrunde gestern Abend einlädt und alle Parteien zum Abschneiden der AfD befragt, diese aber nicht einmal eingeladen hat, dann ist das einfach dumm.

Die AfD wird mittlerweile intensiv vom Verfassungsschutz beobachtet, weil der begründete Verdacht der Verfassungsfeindlichkeit besteht. Und das ist bisher auch gerichtlich bestätigt worden. Mit so einer Partei beschränkt man den Umgang auf das einklagbare Minimum. Denen bietet man keine Propaganda-Plattform.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:49 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Natürlich sind die verfassungsfeindlich. Aber das reicht halt die Partei loszuwerden.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Guido, Montag, 10.10.2022, 19:07 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Mit so einer Partei beschränkt man den Umgang auf das einklagbare Minimum. Denen bietet man keine Propaganda-Plattform.

Am Wahlabend selbst gibt es wenig Möglichkeit noch Propaganda zu machen. So findet sich die AfD wieder in der Opferrolle, was bei vielen Wählen wieder gut ankommt

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:11 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Mit so einer Partei beschränkt man den Umgang auf das einklagbare Minimum. Denen bietet man keine Propaganda-Plattform.


Am Wahlabend selbst gibt es wenig Möglichkeit noch Propaganda zu machen. So findet sich die AfD wieder in der Opferrolle, was bei vielen Wählen wieder gut ankommt

Die AfD nutzt jede Möglichkeit, um Propaganda zu betreiben. Und dabei hat man einen ganz massiven Vorteil. Ungeniert zu lügen und irgend etwas zu erfinden, ist einfach. Jede Aussage von Seiten der AfD auf ihre Richtigkeit abzuklopfen, ist schwierig. Niemand hat alle Fakten und Zahlen im Kopf. Was hängen bleibt ist die Lüge, Faktencheck am nächsten Morgen auf der Website der Talkshow hin oder her.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Intertanked, Berlin, Montag, 10.10.2022, 17:03 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Aber SPD, Grüne und FDP können sich rausreden, dass man monatelang nix gemacht hat um die explodierenden Gaspreise für den Bürger und für Firmen erträglich zu machen? Im Gegenteil, mein Vater hat bereits die Abschlagsrechnung für den zusätzlichen Gasumlage erhalten.

Die Gasspeicher in Deutschland sind zu 93 Prozent gefüllt (trotz fehlender russischer Lieferung) ein LNG Terminal geht an den Start und sämtliche EU-Nachbarn beschweren sich schon, wieviel Geld die Ampel bei uns reinbuttert.

Bei allem was man kritisieren möchte, bin ich mir ziemlich sicher Herr Habeck hat die letzten 6 Monate wie blöde geackert und wenig davon hat ihm Freude bereitet.

Es ist extrem einfach die Leute als dumm und rassistisch darzustellen. Die Gründe für deren Wahlverhalten einfach ausblenden und sagen "die sind blöd" ist mir zu dumm.

Warum daraus resultiert eine Partei zu wählen, die noch nie irgendwas was konstruktives geschaffen hat, aber offen rechtsradikales Gedankengut ('Absaufen') trägt, erschliesst sich mir logisch nicht.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

markus, Montag, 10.10.2022, 16:46 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Aber SPD, Grüne und FDP können sich rausreden, dass man monatelang nix gemacht hat um die explodierenden Gaspreise für den Bürger und für Firmen erträglich zu machen? Im Gegenteil, mein Vater hat bereits die Abschlagsrechnung für den zusätzlichen Gasumlage erhalten.

Es ist extrem einfach die Leute als dumm und rassistisch darzustellen. Die Gründe für deren Wahlverhalten einfach ausblenden und sagen "die sind blöd" ist mir zu dumm.

Es ist aber auch extrem einfach, der Regierung vorzuwerfen, monatelang nichts getan zu haben. Auch hier kann es Gründe geben, warum das alles nicht so schnell geht. Und damit fängt deren Blödheit doch schon an. Erstmal denen „da oben“ pauschal Untätigkeit vorwerfen und dann aus Protest das Kreuz bei der AfD machen, die überhaupt keine Gaspreisbremse bieten würde.

Die Gaspreisbremse kommt zwar tatsächlich in einigen Fällen zu spät. Denn die ersten Unternehmen haben bereits die Insolvenz angemeldet. Und auch mir kam der Gedanke, warum das alles so lange dauert. Aber das heißt nicht, dass die Regierung tatsächlich die ganze Zeit untätig war. Viel wahrscheinlicher ist, dass es viel schneller gar nicht geht. Vorhin hieß es im WDR2, dass das bereits eine „Schnelligkeit vor Genauigkeit“ Regelung ist.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

markus, Montag, 10.10.2022, 17:08 (vor 1172 Tagen) @ markus

Erst hiess es "Wir erhöhen die Preise nochmals rapide um die Gasumlage". Dann wurde die Mehrwertsteuer gestrichen und erst vor einer Woche hat man das Thema Gaspreisdeckel angegangen.

Das wäre bereits vor Monaten machbar gewesen. So wie es andere Länder um uns herum gemacht haben.

Ich finde keine Entschuldigung für dieses Verhalten. Die Probleme waren bekannt, die Lösung lag auf dem Tisch. Und daran haben alle Parteien ihren Anteil.

Bin jetzt für heute weg, antworte also nicht aus Bosheit, sondern aus "bin nicht da".

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

markus, Montag, 10.10.2022, 17:26 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Erst hiess es "Wir erhöhen die Preise nochmals rapide um die Gasumlage". Dann wurde die Mehrwertsteuer gestrichen und erst vor einer Woche hat man das Thema Gaspreisdeckel angegangen.

Das wäre bereits vor Monaten machbar gewesen. So wie es andere Länder um uns herum gemacht haben.

Ich finde keine Entschuldigung für dieses Verhalten. Die Probleme waren bekannt, die Lösung lag auf dem Tisch. Und daran haben alle Parteien ihren Anteil.

Bin jetzt für heute weg, antworte also nicht aus Bosheit, sondern aus "bin nicht da".

Das kann aber auch daran liegen, dass in der Regierung drei verschiedene Parteien involviert sind und man unterschiedliche Meinungen erst einmal unter einen Hut bringen muss. Seitens der FDP kam doch erst vor wenigen Wochen die Erkenntnis, dass eine Gaspreisbremse sinnvoll sei. Davor war man der Meinung, dass Preiserhöhungen sinnvoller seien, weil nur so die Nachfrage ausreichend stark zurückgehen kann. Zudem sollte lange Zeit nicht an der Schuldenbremse gerüttelt werden. Und es war lange unklar, ob die Speicher ausreichend aufgefüllt werden können.

Politik braucht manchmal Zeit. Im Nachhinein ist es immer einfach zu wissen, was man alles hätte besser machen können. Ich kann jedenfalls niemanden in der Regierung unterstellen, er würde mit voller Absicht alles falsch machen.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 18:07 (vor 1172 Tagen) @ markus

Das kann aber auch daran liegen, dass in der Regierung drei verschiedene Parteien involviert sind und man unterschiedliche Meinungen erst einmal unter einen Hut bringen muss. Seitens der FDP kam doch erst vor wenigen Wochen die Erkenntnis, dass eine Gaspreisbremse sinnvoll sei. Davor war man der Meinung, dass Preiserhöhungen sinnvoller seien, weil nur so die Nachfrage ausreichend stark zurückgehen kann. Zudem sollte lange Zeit nicht an der Schuldenbremse gerüttelt werden. Und es war lange unklar, ob die Speicher ausreichend aufgefüllt werden können.

Es war sogar noch komplexer. Zunächst einmal ging es um die Mehrkosten, die vor allem Uniper und der ehemaligen Gazprom Germanie sowie später auch VNG durch Aufkäufe auf dem Spotmarkt an Stelle von Lieferungen aus Russland entstanden waren. Dabei wollte man die Preissteigerungen zundurch reichen lassen. Dazu hätte man die dritte Gaswarnstufe ausrufen lassen. Dann hat man festgestellt, dass dies nur bei dem Teil der Versorger durchschlagen würde, der das Pech hatte, ursprünglich aus Russland beliefert worden zu sein. Damit wären die schlagartig nicht mehr wettbewerbsfähig gewesen.

Der Staat als Geldgeber fiel zunächst weg. Dazu hätte das Finanzministerium aber eine mittlere zweistellige Milliardensumme bereitstellen müssen. Das aber wollte es nicht. Also entstand die Idee einer Gasumlage, um von der Insolvenz bedrohte Unternehmen zu stützen. Heraus gekommen ist dann im Wirtschaftsministerium eine Lösung, die auch gut verdienenden Unternehmen das Kassieren hoher Summen ermöglicht hat. Also wurde auf Druck u.a. der SPD nachgebessert. Mittlerweile war aber das Unternehmen Uniper so sehr in Bedrängnis geraten, dass es quasi verstaatlicht werden musste. Nun aber wäre aus der Umlage eine Beihilfe für staatliche Unternehmen geworden. Und das wäre wohl aus EU-Sicht problematisch gewesen. Also entschied man sich doch für staatliche Hilfen.

Jetzt schließlich geht es um ein "großes" Paket. Es bleibt aber noch immer das Problem, dass die Gaspreise sehr unterschiedlich sind. Einige Haushalte sowie Unternehmen haben noch alte Verträge mit einer Preisgarantie, andere zahlen deutlich mehr.


Politik braucht manchmal Zeit. Im Nachhinein ist es immer einfach zu wissen, was man alles hätte besser machen können. Ich kann jedenfalls niemanden in der Regierung unterstellen, er würde mit voller Absicht alles falsch machen.

Das ganze ist in der Tat über die Abstimmungsprobleme hinaus hoch komplex. Viele Informationen, die man für zielgerichtete Lösungen benötigen würde, liegen schlicht nicht vor und sind auch nicht schnell zu erheben.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Gargamel09, Montag, 10.10.2022, 16:11 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Du wirst die Wähler so sicher überzeugen.

Wer nach Jahren der AfD im politischen Zirkus noch aus solchen "Gründen" die Stimme gibt, den muss man auch nicht mehr überzeugen, der/die weiß, was er/sie tut und wem sie die Stimme geben. Dumm & beratungsresistent

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

herrNick, Montag, 10.10.2022, 16:10 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Du wirst die Wähler so sicher überzeugen.

Glaubst Du, dass Leute, die aufgrund diffuser Zukunftsängste als einzige Lösungswege "Ausländer raus" und "zurück zur D-Mark" zu bieten haben, überhaupt noch überzeugbar sind? Nichts, aber auch gar nichts deutet daraufhin, dass die AfD wirklich ein Mittel hat, dass die Zukunftsängste irgendwie adressiert.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

herrNick, Montag, 10.10.2022, 16:24 (vor 1172 Tagen) @ herrNick

Die 60% wollen nicht "Ausländer raus". Die kann man natürlich jetzt einfach abstempeln und fertig. Ist mir gerade zu trivial.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

herrNick, Montag, 10.10.2022, 17:52 (vor 1172 Tagen) @ Taifun

Die 60% wollen nicht "Ausländer raus". Die kann man natürlich jetzt einfach abstempeln und fertig. Ist mir gerade zu trivial.

Wer eine Partei wählt, deren Hauptprogrammpunkt offen kommuniziert "Ausländer raus" ist, unterstützt das aktiv. Alles andere ist mir zuviel Verständnis für die Partei und deren Wähler.

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 16:23 (vor 1172 Tagen) @ herrNick

Du wirst die Wähler so sicher überzeugen.


Glaubst Du, dass Leute, die aufgrund diffuser Zukunftsängste als einzige Lösungswege "Ausländer raus" und "zurück zur D-Mark" zu bieten haben, überhaupt noch überzeugbar sind? Nichts, aber auch gar nichts deutet daraufhin, dass die AfD wirklich ein Mittel hat, dass die Zukunftsängste irgendwie adressiert.

Aber im Namen steht doch "für Deutschland". Dann sind die doch gut für uns, oder etwa nicht? Brawndo has what plants crave!

Weniger als 40 Prozent ihrer Wähler haben der AfD aus Überzeugung ihre Stimme gegeben

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 15:57 (vor 1172 Tagen) @ Sascha

Anders gesagt: 62 % der niedersächsischen AfD-Wähler sind einfache Vollidioten. Die restlichen 38 % rassistische Vollidioten.

Du bringst es auf den Punkt.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 10:20 (vor 1172 Tagen) @ Garum

Meldung kommt gerade bei phoenix. "Friedrich sucht den Sündenbock!"?

Vorher lief ein Interview mit Trixi Storch. Die möchte jetzt den Schulterschluss mit CDU/CSU und FDP suchen, dann mit den beiden Partnern die AKWs wieder in Betrieb nehmen, zudem langfristig auf Kohlekraftwerke und Fracking setzen, und natürlich die Russland-Sanktionen aufheben.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Hatebreed, Montag, 10.10.2022, 10:57 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Mit anderen Worten: Die CDU zerlegt sich mal wieder selber, als die richtigen Konsequenzen zu ziehen.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 11:07 (vor 1172 Tagen) @ Hatebreed

Mit anderen Worten: Die CDU zerlegt sich mal wieder selber, als die richtigen Konsequenzen zu ziehen.

Die Absicht dürfte wohl sein "Der Bundesgeschäftsführer ist schuld, Thema ist durch, Diskussion ist beendet!".

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

bigfoot49, Leipzig, Montag, 10.10.2022, 10:48 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Meldung kommt gerade bei phoenix. "Friedrich sucht den Sündenbock!"?


Ntv schreibt von fehlender Schlagkraft im Wahlkampf.
Bewirkt ein Partei-Geschäftsführer in der Richtung soviel? Dachte sowas macht eher der Generalsekretär?
Steck aber auch nicht drin im Parteiensystem.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 11:05 (vor 1172 Tagen) @ bigfoot49

Meldung kommt gerade bei phoenix. "Friedrich sucht den Sündenbock!"?

Ntv schreibt von fehlender Schlagkraft im Wahlkampf.
Bewirkt ein Partei-Geschäftsführer in der Richtung soviel? Dachte sowas macht eher der Generalsekretär?
Steck aber auch nicht drin im Parteiensystem.

Der Bundesgeschäftsführer hat hier sicherlich organisatorische Aufgaben. Aber auch hier wird viel auf Landesebene gemacht. Für die politische Ausrichtung des Wahlkampfes (Auf welche Themen setzen wir? Welche Slogans plakatieren wir?, etc.) hat er in der Regel wenig bis gar keinen Einfluss.

Für mich ist der Mann in diesem Zusammenhang ein Sündenbock. Es mag sein, dass es zwischen ihm und Merz atmosphärische Störungen gegeben hat. Aber schaut man sich den Zeitpunkt an, dann wirkt das ganze wie Aktionismus.

Die echte Fehlbesetzung ist übrigens der Generalsekretär Mario Czaja. Er einen akademischen Abschluss bei einer "Titelmühle" in der Schweiz kauft, hat auf einer herausgehobenen Position nichts zu suchen. Weder in der Politik noch in der Wirtschaft.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 10.10.2022, 13:59 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Die echte Fehlbesetzung ist übrigens der Generalsekretär Mario Czaja. Er einen akademischen Abschluss bei einer "Titelmühle" in der Schweiz kauft, hat auf einer herausgehobenen Position nichts zu suchen. Weder in der Politik noch in der Wirtschaft.

Selbst ein gekaufter Abschluss ist immerhin einer mehr als sein Vorgänger Kartoffel-Paule Ziemiak vorzuweisen hat ;) Wobei der immerhin recht gut vernetzt zu sein schien.

Generell zeigt es, dass die CDU kaum noch Köpfe auf Bundesebene hat, die für Höheres taugen. Ein bzw. der Grund, weshalb Merz mittlerweile Bundesvorsitzender ist.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

herrNick, Montag, 10.10.2022, 16:17 (vor 1172 Tagen) @ guy_incognito

Die echte Fehlbesetzung ist übrigens der Generalsekretär Mario Czaja. Er einen akademischen Abschluss bei einer "Titelmühle" in der Schweiz kauft, hat auf einer herausgehobenen Position nichts zu suchen. Weder in der Politik noch in der Wirtschaft.


Selbst ein gekaufter Abschluss ist immerhin einer mehr als sein Vorgänger Kartoffel-Paule Ziemiak vorzuweisen hat ;) Wobei der immerhin recht gut vernetzt zu sein schien.

Weißt Du was Mark Zuckerberg, Bill Gates, Erich Sixt, René Obermann, Steve Jobs, Michael Dell, Marie-Elisabeth Scheffler, Joachim Hunold, Carsten Maschmeyer oder Willy Bogner mit Paul Ziemiak gemeinsam haben?

Ein Studien- oder Berufsabschluss ist EIN Weg ein qualifizierter Mensch zu werden, aber nicht der einzige. Und schon gar kein Automatismus. Wer einen Studienabschluss hat, kann noch in vielerlei Hinsicht wenig qualifiziert für viele Tätigkeiten sein.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 10.10.2022, 20:17 (vor 1172 Tagen) @ herrNick

Selbst ein gekaufter Abschluss ist immerhin einer mehr als sein Vorgänger Kartoffel-Paule Ziemiak vorzuweisen hat ;) Wobei der immerhin recht gut vernetzt zu sein schien.


Weißt Du was Mark Zuckerberg, Bill Gates, Erich Sixt, René Obermann, Steve Jobs, Michael Dell, Marie-Elisabeth Scheffler, Joachim Hunold, Carsten Maschmeyer oder Willy Bogner mit Paul Ziemiak gemeinsam haben?

Ein Studien- oder Berufsabschluss ist EIN Weg ein qualifizierter Mensch zu werden, aber nicht der einzige. Und schon gar kein Automatismus. Wer einen Studienabschluss hat, kann noch in vielerlei Hinsicht wenig qualifiziert für viele Tätigkeiten sein.

Selfmade-Millionäre/ Milliardäre mit Parteibonzen vergleichen… joaaa…

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 14:10 (vor 1172 Tagen) @ guy_incognito

Die echte Fehlbesetzung ist übrigens der Generalsekretär Mario Czaja. Er einen akademischen Abschluss bei einer "Titelmühle" in der Schweiz kauft, hat auf einer herausgehobenen Position nichts zu suchen. Weder in der Politik noch in der Wirtschaft.


Selbst ein gekaufter Abschluss ist immerhin einer mehr als sein Vorgänger Kartoffel-Paule Ziemiak vorzuweisen hat ;) Wobei der immerhin recht gut vernetzt zu sein schien.

Dass jemand im Studium scheitert, das kann vorkommen. Natürlich ist so ein Knick in der Biografie nicht gut. Aber wenn jemand sich für viel Geld eine Urkunde einer "Titelmühle" aus der Schweiz schicken lässt, dann ist das Betrug. Und so jemand ist, auch wenn er später tatsächlich regulär einen Abschluss erwirbt, für herausragende Positionen endgültig disqualifiziert.


Generell zeigt es, dass die CDU kaum noch Köpfe auf Bundesebene hat, die für Höheres taugen. Ein bzw. der Grund, weshalb Merz mittlerweile Bundesvorsitzender ist.

Da stimme ich Dir zu. Ein ganz großes Problem von Friedrich Merz ist meiner Meinung nach vor allem, dass er aus dem Bauch heraus agiert, ohne vorher eine vernünftige Bestandsaufnahme zu machen oder sich für Fakten zu interessieren. Das Schlagwort "Sozialtourismus" hat er übernommen, nachdem ihm eine nachweislich falsche Sprachnachricht zuging. Und ich bin mir recht sicher, seinen aktuellen Generalsekretär hat er ausgewählt, ohne sich vorher irgendwie mit den Details von dessen Biografie zu beschäftigen.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Garum, Bornum am Harz, Montag, 10.10.2022, 10:40 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Meldung kommt gerade bei phoenix. "Friedrich sucht den Sündenbock!"?

Vorher lief ein Interview mit Trixi Storch. Die möchte jetzt den Schulterschluss mit CDU/CSU und FDP suchen, dann mit den beiden Partnern die AKWs wieder in Betrieb nehmen, zudem langfristig auf Kohlekraftwerke und Fracking setzen, und natürlich die Russland-Sanktionen aufheben.

Ich habe mir gerade das Wahlergebnis aus unserem Dorf angeguckt hier haben tatsächlich 16% AfD gewählt, in einem Nachbardorf waren es sogar 25%. Da fällt mir nichts mehr zu ein.
Das Jahr fing schon Scheiße an und ich befürchte fast es wird noch schlimmer.
Alles nicht gut für meinen Blutdruck.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 13:11 (vor 1172 Tagen) @ Garum

Meldung kommt gerade bei phoenix. "Friedrich sucht den Sündenbock!"?

Vorher lief ein Interview mit Trixi Storch. Die möchte jetzt den Schulterschluss mit CDU/CSU und FDP suchen, dann mit den beiden Partnern die AKWs wieder in Betrieb nehmen, zudem langfristig auf Kohlekraftwerke und Fracking setzen, und natürlich die Russland-Sanktionen aufheben.


Ich habe mir gerade das Wahlergebnis aus unserem Dorf angeguckt hier haben tatsächlich 16% AfD gewählt, in einem Nachbardorf waren es sogar 25%. Da fällt mir nichts mehr zu ein.
Das Jahr fing schon Scheiße an und ich befürchte fast es wird noch schlimmer.
Alles nicht gut für meinen Blutdruck.

Die AfD bedient massive rassistische Ressentiments. Und die sind leider bei einem Teil der Bevölkerung durchaus verbreitet. Wenn dann auch noch der CDU-Vorsitzende Friedrich Merz in diese Kerbe schlägt, dann legitimiert er so etwas zusätzlich. Aber darüber hinaus sind leider viele Menschen für scheinbar einfache Lösungen für komplexe Probleme anfällig. "Beenden wir die Sanktionen, dann werden Gas und Strom wieder billig!" oder "Wenn wir Nord Stream 2 aufmachen, dann fließt das russische Gas wieder!", das zieht leider teilweise.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 10.10.2022, 14:08 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Die AfD bedient massive rassistische Ressentiments. Und die sind leider bei einem Teil der Bevölkerung durchaus verbreitet. Wenn dann auch noch der CDU-Vorsitzende Friedrich Merz in diese Kerbe schlägt, dann legitimiert er so etwas zusätzlich. Aber darüber hinaus sind leider viele Menschen für scheinbar einfache Lösungen für komplexe Probleme anfällig. "Beenden wir die Sanktionen, dann werden Gas und Strom wieder billig!" oder "Wenn wir Nord Stream 2 aufmachen, dann fließt das russische Gas wieder!", das zieht leider teilweise.

Bernd "das Brot" Baumann hat gestern in der Berliner Runde tatsächlich davon gefaselt, dass man nicht nur NS2 öffnen, sondern auch NS1 zeitnah reparieren müsste. Vielleicht sollte man einfach ein paar von den Spinnern mit einem Reparaturkit auf den Grund der Ostsee schicken. Aber ohne scharfe Gegenstände, sonst kappen die dabei andere Versorgungsleitungen.

Ich bin mir bei Leuten wie Baumann, die mit Sicherheit nicht dumm sind, unsicher, ob sie diesen Unfug tatsächlich glauben oder es nur als politisches Mittel benutzen.

Klar, Figuren wie der Spitzenkandidat aus NDS, die kaum 3 gerade Sätze sprechen können, dürften davon überzeugt sein.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Davja89, Montag, 10.10.2022, 11:34 (vor 1172 Tagen) @ Garum

Och einfach den eigenen Blutdruck nicht von einer Wahlentscheidung des Nachbars abhhänig machen... ;)
Da machste eh nix.
Natürlich ist das Dreck mit der AfD aber genauso wenig wie Frankreich oder Italien in Chaos versinken, geht in Deutschland die Welt unter wenn die AfD bei 20%+ landet.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Guido, Montag, 10.10.2022, 11:38 (vor 1172 Tagen) @ Davja89

Natürlich ist das Dreck mit der AfD aber genauso wenig wie Frankreich oder Italien in Chaos versinken, geht in Deutschland die Welt unter wenn die AfD bei 20%+ landet.

Sie wird nicht einmal untergehen, wenn sie in einem Bundesland die absolute Mehrheit holt. Dafür ist unser System ausreichend robust und unsere Verwaltung hinreichend träge ;)

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Hatebreed, Montag, 10.10.2022, 10:56 (vor 1172 Tagen) @ Garum

Lass uns mal gut durch den Winter kommen (in Sachen Gasbeschaffung scheinen die Hausaufgaben gemacht zu sein, LNG ans Laufen kommen, Gaspreisbremse...) - dann sieht die Welt auch wieder weniger blau aus.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Guido, Montag, 10.10.2022, 11:22 (vor 1172 Tagen) @ Hatebreed

Lass uns mal gut durch den Winter kommen (in Sachen Gasbeschaffung scheinen die Hausaufgaben gemacht zu sein, LNG ans Laufen kommen, Gaspreisbremse...) - dann sieht die Welt auch wieder weniger blau aus.

Dass die Hausaufgaben bei der Gasbeschaffung gemacht sind, halte ich für sehr optimistisch. Viele Reisen von Habeck und Scholz waren zwar sehr medienwirksam - zu Unterschriften ist es aber nicht gekommen (z.B. Katar). Und nur weil der Füllstand gut ist, heißt das nicht, dass es nicht noch eng werden kann. Warten wir mal ab.

Ansonsten gibt es aber noch genügend andere Themen, die deutlich komplizierter zu lösen sind: Massiv steigende Migration in die Sozialsysteme, fehlende Entlastung der Mittelschicht, Fachkräftemangel usw. Alles mit entsprechender Auswirkung auf Wohnungsmarkt, Schule, Mittelstand etc. Die Themen gehen also bestimmt nicht aus...

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Hatebreed, Montag, 10.10.2022, 12:21 (vor 1172 Tagen) @ Guido
bearbeitet von Hatebreed, Montag, 10.10.2022, 12:26

Dass die Hausaufgaben bei der Gasbeschaffung gemacht sind, halte ich für sehr optimistisch.

Nein, das ist realistisch. Selbst ohne LNG sieht es gerade wirklich zufriedenstellend aus.
Die Kosten dafür stehen auf einem anderen Blatt. Da muss man jetzt wirklich liefern mit der Gaspreisbremse, denn die Ängste in der Bevölkerung sind groß. Vor allem bei Mietern ist es zudem auch einfach die Hilflosigkeit, da alles was die Gebäude betrifft in den Händen der Vermieter liegt.
Zur Heizperiode 2024/2025 sollten sich die Gaspreise wieder "normalisieren". Wahrscheinlich nicht auf Vorkriegsniveau, aber erheblich weniger als jetzt. Zudem sollten uns die Erneuerbaren unabhängiger machen.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 13:18 (vor 1172 Tagen) @ Hatebreed

Dass die Hausaufgaben bei der Gasbeschaffung gemacht sind, halte ich für sehr optimistisch.


Nein, das ist realistisch. Selbst ohne LNG sieht es gerade wirklich zufriedenstellend aus.
Die Kosten dafür stehen auf einem anderen Blatt. Da muss man jetzt wirklich liefern mit der Gaspreisbremse, denn die Ängste in der Bevölkerung sind groß. Vor allem bei Mietern ist es zudem auch einfach die Hilflosigkeit, da alles was die Gebäude betrifft in den Händen der Vermieter liegt.
Zur Heizperiode 2024/2025 sollten sich die Gaspreise wieder "normalisieren". Wahrscheinlich nicht auf Vorkriegsniveau, aber erheblich weniger als jetzt. Zudem sollten uns die Erneuerbaren unabhängiger machen.

Man sollte eines nicht vergessen. Nicht der Mangel an CNG ist aktuell das Problem, sondern der Mangel an CNG-Terminals. Bereits jetzt beziehen wir Lieferungen, und zwar über Terminals in den Niederlanden, Belgien und Nordfrankreich. Aber die Kapazitäten hier reichen bei weitem nicht aus und dürften komplett ausgelastet sein. Auch die beiden zum Jahreswechsel an der Nordseeküste angekündigten schwimmenden Terminals bringen zwar Entlastung, können aber bei weitem nicht die ausgefallenen Lieferungen aus Russland kompensieren.

Wir werden auch in den nächsten Monaten so viel LNG erhalten, wie wir überhaupt anlanden können. Die Frage ist nur, zu welchem Preis wir es bekommen. Bei den Besuchen in Katar und bei anderen potentiellen Lieferanten dienten vor allem dazu, die Preise zu drücken. Das scheint wohl nicht gelungen zu sein. Aber die Frage ist zudem, will man sich hier wirklich auf sehr lange Zeit binden? Oder sollten wir nicht besser intensiv daran arbeiten, dass wir einen beträchtlichen Teil des bisher importierten Erdgases nicht mehr benötigen?

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Tigo, Duisburg, Montag, 10.10.2022, 11:30 (vor 1172 Tagen) @ Guido

Wir bekommen aktuell etwa 2,3 TWH pro Tag ohne Russland und Verbrauchen etwa 1,9-2 heißt die Speicher füllen sich.
Die Speicher reichen im Winter ohne Import für 2 Monate.
Im Worst Case verbrauchen wir im Winter etwa 4TWH pro Tag.
Heißt wir kommen bei aktuellem Import durch 4 Monate tiefsten Winter. Da nicht davon auszugehen ist, dass wir 4 Monate minus drölf Grad Celsius haben werden, bin ich sehr optimistisch, dass wir ohne Engpässe durch den Winter kommen.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Guido, Montag, 10.10.2022, 11:36 (vor 1172 Tagen) @ Tigo

Heißt wir kommen bei aktuellem Import durch 4 Monate tiefsten Winter. Da nicht davon auszugehen ist, dass wir 4 Monate minus drölf Grad Celsius haben werden, bin ich sehr optimistisch, dass wir ohne Engpässe durch den Winter kommen.

Wollen wir es hoffen. Was bleibt ist die Angst vieler Bürger was die Rechnung angeht. Da sind halt viele verunsichert. Durchaus geschürt von Versorgern, die "Rauswerf-Angebote" machen als auch von den Medien, die diese Preise nicht vernünftig einordnen.

Friedrich Merz zieht Konsequenzen - und feuert Bundesgeschäftsführer der CDU

Garum, Bornum am Harz, Montag, 10.10.2022, 11:00 (vor 1172 Tagen) @ Hatebreed

Lass uns mal gut durch den Winter kommen (in Sachen Gasbeschaffung scheinen die Hausaufgaben gemacht zu sein, LNG ans Laufen kommen, Gaspreisbremse...) - dann sieht die Welt auch wieder weniger blau aus.

Wollen wir es hoffen. Es gibt manchmal so Tage.....

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 07:52 (vor 1173 Tagen) @ Garum

https://twitter.com/Gegen_die_AfD/status/1579239262175645696

Was für eine erbärmliche Drecksbande ....

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

Thomas, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 10:33 (vor 1171 Tagen) @ Ulrich

Jetzt mal ehrlich, der heißt "Winterstein" und hat auch noch so ein Posting nachgeschoben?

»Wir holen uns unsere Heimat zurück«, schrieb Winterstein – und versprach an, die »da oben« »ohne Umweg, über die hochverdiente Hölle, ins Nirvana« zu schicken. (...) die deutschen seien »das Volk«.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/holger-winterstein-israels-botschafter-kritisiert-afd-politiker-fuer-tanz-auf-holocaust-mahnmal-a-ef68845e-4c07-4d...

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

bigfoot49, Leipzig, Montag, 10.10.2022, 10:43 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Ja, wie jetzt? Dachte in der AfD sind voll viele Juden und nur die AfD kann das Judentum in Deutschland beschützen?

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

micha87, bei Berlin, Montag, 10.10.2022, 13:14 (vor 1172 Tagen) @ bigfoot49

Dort tanzen häufiger auch Touris herum, jemand der allerdings den dt. Pass hat weiß um welches Denkmal es sich handelt. Grundsätzlich wäre ein Bußgeld für derlei Turnübungen angebracht und bei dem werten Herren gibt es ggf. ja noch mehr Möglichkeiten mit Blick auf den Post von ihm.

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

bigfoot49, Leipzig, Montag, 10.10.2022, 16:14 (vor 1172 Tagen) @ micha87

War auch eher sarkastisch gemeint, weil sich die braunen Affen ja mehr als einmal so dargestellt haben, nun aber einer von ihren, auch wenn das nicht neu ist, genau andersherum verhält.

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 13:24 (vor 1172 Tagen) @ micha87

Dort tanzen häufiger auch Touris herum, jemand der allerdings den dt. Pass hat weiß um welches Denkmal es sich handelt. Grundsätzlich wäre ein Bußgeld für derlei Turnübungen angebracht und bei dem werten Herren gibt es ggf. ja noch mehr Möglichkeiten mit Blick auf den Post von ihm.

Dieser Mann allerdings weiß genau, was er tut. Und er ist auch schon bei anderer Gelegenheit als erbärmlicher Hetzer aufgefallen.

https://twitter.com/kimiko85/status/1579348198505971712

AfDler tanzt vor Freude auf dem Denkmal für die ermordeten Juden

micha87, bei Berlin, Montag, 10.10.2022, 15:04 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Hoffen wir er wird beobachtet und ein Fall wie Lübcke kann verhindert werden, Leute wie er bilden auf jeden Fall die Basis für derlei Entwicklungen. Hier wird hoffentlich anders gehandelt als in der Vergangenheit und nicht betroffen weggeschaut.

Was für ne verachte

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 09.10.2022, 23:17 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Gürn in your Face

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 09.10.2022, 23:03 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Obwohl sie alle ihre drei Herz Themen verraten...

FDP nun bei 4,69%

Freyr, Sonntag, 09.10.2022, 23:03 (vor 1173 Tagen) @ Garum

83/87 ausgezählt.

Dürften also wirklich rausfliegen.

Und CDU mit Merz-Effekt

bobschulz, MS, Sonntag, 09.10.2022, 23:07 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

Laut Tagesthemen gerade 28 % Zustimmung 2022 für Merz und 62% 2017 für Merkel.
Das erklärt -sicherlich neben weiteren Faktoren- das Abschneiden der Union.

Und CDU mit Merz-Effekt

Eisen, DO, Sonntag, 09.10.2022, 23:13 (vor 1173 Tagen) @ bobschulz

Häh, Althuismann hat das Ergebnis doch mit 16 Jahren Merkel erklärt.

Ob der andere zahlen hat?

Und CDU mit Merz-Effekt

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 23:23 (vor 1173 Tagen) @ Eisen

Häh, Althuismann hat das Ergebnis doch mit 16 Jahren Merkel erklärt.

Ob der andere zahlen hat?

Er hat laut phoenix aber wohl auch explizit Friedrich Merz und dessen Aussagen zum "Sozialtourismus" kritisiert.

In Cottbus war Oberbürgermeister-Stichwahl - SPD-Kandidat gewinnt klar

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 22:14 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Stichwahl SPD gegen AfD SPD-Kandidat - Tobias Schick zum Oberbürgermeister von Cottbus gewählt (rbb24)

Tobias Schick (SPD): 68,6 Prozent. Lars Schieske (AfD) 31,4 Prozent.

Ergebnis des ersten Wahlgangs war noch bei 31,8 Prozent für Schick und 26,4 26,4 Prozent für Schieske.

Die AfD ist auch weiterhin nicht in der Lage, in Ostdeutschland solche Wahlen zu gewinnen. Aber sie ist leider in der Lage, Ergebnisse um die 30 Prozent zu holen.

In Cottbus war Oberbürgermeister-Stichwahl - SPD-Kandidat gewinnt klar

micha87, bei Berlin, Montag, 10.10.2022, 00:49 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Stichwahl SPD gegen AfD SPD-Kandidat - Tobias Schick zum Oberbürgermeister von Cottbus gewählt (rbb24)

Tobias Schick (SPD): 68,6 Prozent. Lars Schieske (AfD) 31,4 Prozent.

Ergebnis des ersten Wahlgangs war noch bei 31,8 Prozent für Schick und 26,4 26,4 Prozent für Schieske.

Die AfD ist auch weiterhin nicht in der Lage, in Ostdeutschland solche Wahlen zu gewinnen. Aber sie ist leider in der Lage, Ergebnisse um die 30 Prozent zu holen.

Immerhin hat es zu einem Wahlsieg für die Blau-Braunen nicht gereicht, aber es sollte Warnung genug sein.

FDP derzeit bei 4,9%

markus, Sonntag, 09.10.2022, 20:21 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Die Spaßpartei FDP liegt gerade bei 4,9% und könnte rausfliegen.

Was macht die Partei Die Partei? Schließlich hatten die das überzeugendste Wahlprogramm. https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1578653043100626945?s=20&t=_mLDMGxlL6I46BKHeLsgaQ

FDP derzeit bei 4,9%

markus, Sonntag, 09.10.2022, 20:53 (vor 1173 Tagen) @ markus

Wäre klug, wenn Lindner den Versuch einer Opposition in der Regierung beendet und zukünftig versucht, die Regierung so gut wie möglich aussehen zu lassen und dann seinen Anteil herausstellt. Die alte Funktionspartei F.D.P. machte das so, man wählte sie, damit der größte Unfug verhindert wird als eine Art „Aufpasser.“ Damit ist die FDP von 69-82 gut gefahren

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 20:57 (vor 1173 Tagen) @ Sneider

Wäre klug, wenn Lindner den Versuch einer Opposition in der Regierung beendet und zukünftig versucht, die Regierung so gut wie möglich aussehen zu lassen und dann seinen Anteil herausstellt. Die alte Funktionspartei F.D.P. machte das so, man wählte sie, damit der größte Unfug verhindert wird als eine Art „Aufpasser.“ Damit ist die FDP von 69-82 gut gefahren

Jepp.

Die Verluste der FDP sind in erster Linie nicht darauf zurückzuführen, dass die FDP Teil der Regierung ist. Sie rühren zu einem großen Teil daher, dass die FDP in der Regierung Oppositionspolitik macht. Und das von Seiten einiger Akteure auf plump-populistischste Art und Weise. "Nord Stream 2 öffnen!" und "Kanalratte!" lassen grüßen.

Das können turbulente Wochen werden…

bigfoot49, Leipzig, Montag, 10.10.2022, 11:11 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich

Die FAZ zitiert im morgendlichen Newsletter den FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai:
„Wir müssen verhindern, dass linke Projekte in dieser Koalition umgesetzt werden."

Das können turbulente Wochen werden…

Tigo, Duisburg, Montag, 10.10.2022, 11:16 (vor 1172 Tagen) @ bigfoot49

Denke die bekommen jetzt relativ zügig irgend ein FDP Prestige Erfolg und dann ist wieder gut.
Es ist aber sehr entlarvend wie wenig reflektiert die FDP ihr scheitern betrachtet.
Statt zu gestalten wird immer nur gebremst, dass das nicht zu Wahlerfolg führt ist ja wohl klar.

Das können turbulente Wochen werden…

Thomas, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 11:23 (vor 1172 Tagen) @ Tigo

"Wir können unsere Politik in dieser Koalition für unsere Wähler nicht durchsetzen. Die Niedersachsen-Wahl hat gezeigt, dass unsere Wähler damit nicht zufrieden sind. Daher verlassen wir diese Koalition. Besser spät als schwanger". Christian Lindner, Drölfter Zehnter 2022

Das können turbulente Wochen werden…

Tigo, Duisburg, Montag, 10.10.2022, 11:48 (vor 1172 Tagen) @ Thomas

Das wärs dann für die FDP damit hätten sie quasi zwei Mal die Verantwortung gescheut.

Das können turbulente Wochen werden…

Garum, Bornum am Harz, Montag, 10.10.2022, 11:39 (vor 1172 Tagen) @ Thomas

"Wir können unsere Politik in dieser Koalition für unsere Wähler nicht durchsetzen. Die Niedersachsen-Wahl hat gezeigt, dass unsere Wähler damit nicht zufrieden sind. Daher verlassen wir diese Koalition. Besser spät als schwanger". Christian Lindner, Drölfter Zehnter 2022

Allerdings glaube ich nicht das die FDP Neuwahlen überleben werden.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 21:04 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Aber die Rufe aus der FDP zum Thema NS2 kann doch Lindner nicht verbieten. Keiner mit Regierungsamt hat das unterstützt, oder?

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 21:16 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Aber die Rufe aus der FDP zum Thema NS2 kann doch Lindner nicht verbieten. Keiner mit Regierungsamt hat das unterstützt, oder?

Wolgang Kubicki ist schon seit vielen Jahren ein Quartalsirrer. Trotzdem hat man ihn immer wieder zum stellvertretenden Bundesvorsitzenden gewählt und als stellvertretenden Präsidenten des Bundestags aufgestellt.

Vernünftige Parteien stellen solche Leute noch nicht einmal für den Bundestag aus. Und falls sie es doch in den Bundestag schaffen, dann schickt man sie in die letzte Reihe.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 22:09 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Kubicki ist irre. Keine Frage. Aber er hat in der Partei genug Rückhalt. Deswegen ist es schwer für Lindner den loszuwerden. Ich bin mir sicher, dass er den (und ein paar andere) gerne loswerden würde.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Donnerstag, 13.10.2022, 21:22 (vor 1169 Tagen) @ Taifun

Kubicki ist irre. Keine Frage. Aber er hat in der Partei genug Rückhalt. Deswegen ist es schwer für Lindner den loszuwerden. Ich bin mir sicher, dass er den (und ein paar andere) gerne loswerden würde.

Kubicki ist übrigens auch ein Brüderle von Brüderle. Nicht gerade überraschend.

https://twitter.com/NurderK/status/1580312331996696576

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Donnerstag, 13.10.2022, 21:34 (vor 1169 Tagen) @ Ulrich

Natürlich nicht überraschend.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Donnerstag, 13.10.2022, 21:36 (vor 1169 Tagen) @ Taifun

Natürlich nicht überraschend.

Und ich bin mir sicher, bei den Verantwortlichen der FDP in Schleswig-Holstein und im Bund weiß jeder Bescheid.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Donnerstag, 13.10.2022, 21:40 (vor 1169 Tagen) @ Ulrich

Wäre auch nicht überraschend. Solche Leute haben sich Rückhalt geschafft.

FDP derzeit bei 4,9%

Eisen, DO, Sonntag, 09.10.2022, 23:26 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Wenn ein Macho-Opi wie Wolfgang Kubicki sowohl in der Fraktion als auch in der Partei gut ankommt, dann hat die Partei tiefsitzende Probleme u d darf sich nicht wundern. Mit seinen Kommentaren als Bundestags-Vize macht er sich doch unmöglich.

Soll endlich seinen Reichtum und Ruhestand in der Stammkneipe genießen…

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 13:27 (vor 1172 Tagen) @ Eisen

Wenn ein Macho-Opi wie Wolfgang Kubicki sowohl in der Fraktion als auch in der Partei gut ankommt, dann hat die Partei tiefsitzende Probleme u d darf sich nicht wundern. Mit seinen Kommentaren als Bundestags-Vize macht er sich doch unmöglich.

Soll endlich seinen Reichtum und Ruhestand in der Stammkneipe genießen…

Wolfgang Kubicki in die Schranken zu verweisen, das wäre schon vor Jahren alternativlos gewesen. Dass man darauf verzichtet hat, sagt viel über die FDP als Gesamtpartei aus. Das ganze erinnert an den Umgang der Linken mit Sahra Wagenknecht. Beide Male fliegt es jetzt der entsprechenden Partei um die Ohren.

Vergessen darf man allerdings nicht, dass Kubicki keinesfalls das einzige große Problem der FDP ist.

FDP derzeit bei 4,9%

micha87, bei Berlin, Montag, 10.10.2022, 00:45 (vor 1173 Tagen) @ Eisen

Wenn ein Macho-Opi wie Wolfgang Kubicki sowohl in der Fraktion als auch in der Partei gut ankommt, dann hat die Partei tiefsitzende Probleme u d darf sich nicht wundern. Mit seinen Kommentaren als Bundestags-Vize macht er sich doch unmöglich.

Soll endlich seinen Reichtum und Ruhestand in der Stammkneipe genießen…

Du meinst so wie Brüderle und sich mit ihm gegenseitig Herrenwitze erzählen?

FDP derzeit bei 4,9%

herrNick, Sonntag, 09.10.2022, 21:51 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Aber die Rufe aus der FDP zum Thema NS2 kann doch Lindner nicht verbieten. Keiner mit Regierungsamt hat das unterstützt, oder?


Wolgang Kubicki ist schon seit vielen Jahren ein Quartalsirrer. Trotzdem hat man ihn immer wieder zum stellvertretenden Bundesvorsitzenden gewählt und als stellvertretenden Präsidenten des Bundestags aufgestellt.

Vernünftige Parteien stellen solche Leute noch nicht einmal für den Bundestag aus. Und falls sie es doch in den Bundestag schaffen, dann schickt man sie in die letzte Reihe.

Das mag dir rational so erscheinen. Andererseits hat der Mann sicher eine stabile Fan-Basis, die einige Wähler an die FDP bindet. Sich von solchen Personen / Themen zu distanzieren fällt allen Parteien schwer. Der Mann verkörpert glaubwürdig die Freiheit im Sinne von „keiner schreibt mir vor, was ich zu tun habe“.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 20:42 (vor 1173 Tagen) @ markus

Die Spaßpartei FDP liegt gerade bei 4,9% und könnte rausfliegen.

Was macht die Partei Die Partei? Schließlich hatten die das überzeugendste Wahlprogramm. https://twitter.com/MartinSonneborn/status/1578653043100626945?s=20&t=_mLDMGxlL6I46BKHeLsgaQ

Eventuell hätte Lindner doch bei den "Freiheits-Energien" bleiben sollen, statt auf das tote Pferd Atomenergie gesetzt hätte.

Und es hätte nicht geschadet, die Kubickis, Adlers, Mordhorsts, Schäfflers, etc. in der Fraktion etwas stärker an die Kandare zu nehmen.

P.S.: Ob wohl aus den Reihen der oben Genannten noch heute die Forderung kommt, die Koalition unverzüglich aufzukündigen?

FDP derzeit bei 4,9%

stoffel85, Sonntag, 09.10.2022, 20:49 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

40.000 FDP-Wähler zur AFD.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 20:52 (vor 1173 Tagen) @ stoffel85

40.000 FDP-Wähler zur AFD.

Verwundert nicht wirklich. Wenn man sich auf Twitter anschaut, was manche FDP-Abgeordnete von sich geben, dann ist das wirklich sehr nahe an dem dran, was von der AfD kommt. Nur sitzt die FDP in der verhassten Bundesregierung. Also geht die Stimme an die AfD.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 21:09 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Die Partei ist da sehr gespalten. Eventuell sollte Lindner einfach mal öffentlich Kubicki zusammenfalten und einnorden. Dann würde es aber so richtig knallen.

FDP derzeit bei 4,9%

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 21:41 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Die Partei ist da sehr gespalten. Eventuell sollte Lindner einfach mal öffentlich Kubicki zusammenfalten und einnorden. Dann würde es aber so richtig knallen.

Er hat als Finanzminister der Tage aber auch andere Aufgaben als sich um "senile" Typen wie Kubicki zu kümmern. Irgendjemand müsste es aber machen, das Problem der Partei ist eher sie ist zu einer "One-Man-Show" verkommen mit Sidekicks wie Strack-Zimmermann, Kubicki, Buschmann, Wissing.

FDP derzeit bei 4,9%

stoffel85, Sonntag, 09.10.2022, 20:57 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Ne, wundert gar nicht. Streicht nur einmal mehr heraus was das für eine Partei ist. Wenn man sich überlegt, dass selbst von der CDU „nur“ 50.000 abgewandert sind, macht es das noch krasser.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 21:03 (vor 1173 Tagen) @ stoffel85

Ne, wundert gar nicht. Streicht nur einmal mehr heraus was das für eine Partei ist. Wenn man sich überlegt, dass selbst von der CDU „nur“ 50.000 abgewandert sind, macht es das noch krasser.

Letztens war Gerhart Baum in einer Talkshow. Verglichen mit dem sind Lindner, Kubicki und Co. Politik-Zwerge. Der Mann wird demnächst 90 Jahre alt. Geistig ist er aber noch voll da. Und beißt vermutlich jeden Morgen beim Lesen der Meldungen über die FDP in die Tischkante.

FDP derzeit bei 4,9%

max09, Sonntag, 09.10.2022, 20:45 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

P.S.: Ob wohl aus den Reihen der oben Genannten noch heute die Forderung kommt, die Koalition unverzüglich aufzukündigen?

Hoffentlich. Was besseres könnte der Ampel nicht passieren.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

Gargamel09, Sonntag, 09.10.2022, 21:32 (vor 1173 Tagen) @ max09

P.S.: Ob wohl aus den Reihen der oben Genannten noch heute die Forderung kommt, die Koalition unverzüglich aufzukündigen?


Hoffentlich. Was besseres könnte der Ampel nicht passieren.

Eigentlich ist die Partei doch obsolet, ohne Lindner wären die doch schon längst wieder bei 5% bundesweit, oder sogar darunter.
Wer Protest wählen will, der wählt das original, andere Position decken andere Parteien ab - was verkörpert die FDP -/welches Alleinstellungsmerkmal hat sie (noch), dass man sie wählen müsste?

Wenn sie schlau sind, und sich das Wahlergebnis zu Herzen nehmen, dann hört Kubicki und seinesgleichen auf, die Opposition in der Regierung darzustellen und versucht MIT zu regieren.
Dann hätten sie evtl. eine Chance, dass man sie noch ernst nehmen könnte.
Es könnte natürlich, so wie ich Kubicki einschätze, nun erst recht losgehen, nach dem Motto, wir müssen mehr Lärm machen, damit man uns noch wahrnimmt.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 11.10.2022, 00:47 (vor 1172 Tagen) @ Gargamel09

Hat noch nie Sinn gemacht die zu wählen.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

Gargamel09, Sonntag, 09.10.2022, 23:02 (vor 1173 Tagen) @ Gargamel09

P.S.: Ob wohl aus den Reihen der oben Genannten noch heute die Forderung kommt, die Koalition unverzüglich aufzukündigen?


Hoffentlich. Was besseres könnte der Ampel nicht passieren.


Eigentlich ist die Partei doch obsolet, ohne Lindner wären die doch schon längst wieder bei 5% bundesweit, oder sogar darunter.
Wer Protest wählen will, der wählt das original, andere Position decken andere Parteien ab - was verkörpert die FDP -/welches Alleinstellungsmerkmal hat sie (noch), dass man sie wählen müsste?

Mir würde einfallen, die rechtliche Gleichstellung lesbischer Mütter oder die Legalisierung von Cannabis. Die FDP würde ich aus vielen Gründen nicht wählen, hatte aber trotzdem gehofft, dass sie diesmal in der Regierung mit innovativen Ideen die Zukunft gestalten wollen. Aber leider geht es ihnen nur darum, die aktuellen (Gewinn-) Verhältnisse zu konservieren. Seit den 90er Luftpumpen.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

Gargamel09, Sonntag, 09.10.2022, 22:26 (vor 1173 Tagen) @ Gargamel09

Die FDP ist in Sachen Bürgerrechte weiterhin ziemlich alleine. Siehe Vorratsdatenspeicherung, welche trotzt vielfachen Verbots immer wieder sowohl von CDU/CSU als auch SPD und Grünen gefordert wird. Diese Parteien versuchen in Regierungsverantwortung sowohl auf Landes- als auch auf Bundesebene "Sicherheitsgesetze" zu erlassen, welche stetig und ständig das Grundgesetz verletzen und vom BVerfG oder vom EuGH verworfen werden.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

Eisen, DO, Sonntag, 09.10.2022, 22:42 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Die FDP wird aber nicht als liberale Bürgerrechtspartei wahrgenommen, sondern immer noch als Klientelpartei der Besserverdiener. Steuern runter oder zumindest nicht rauf, ordoliberales Geschwätz von vorgestern (wieviele Beispiele bedarf es noch, dass es den freien Markt so nicht gibt und dass es ohne Eingriff eben nicht funktioniert?) sowie manisches Festhalten an der schuldenbremse in der größten Krise der Republik.

Die FDP hätte Themen: klare Positionierung als Zukunftspartei, zugewandt zu Technik und Fortschritt, Forschung, Entwicklung, Digitalisierung und Bildung. Neues Steuerkonzept, geringere Besteuerung von Arbeit, mehr von Vermögen. Kluges Einwanderungskonzept zur Bewältigung des demographischen Wandels. Hier gibt es auch klare Abgrenzungsmöglichkeiten zur angestaubten Union mit Onkel Fritz.

Meine Sorge ist nun: in der Ampel werden Kubicki und Co. noch mehr Theater machen, obwohl sie da schon mehr durchsetzen, als ihnen prozentual zusteht. Allein dass der Kanzler den Lindner mit seiner schuldenbremse noch nicht zurecht gewiesen hat, ist ein Wunder.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

istar, Dienstag, 11.10.2022, 02:01 (vor 1172 Tagen) @ Eisen

Die FDP wird aber nicht als liberale Bürgerrechtspartei wahrgenommen, sondern immer noch als Klientelpartei der Besserverdiener. Steuern runter oder zumindest nicht rauf, ordoliberales Geschwätz von vorgestern (wieviele Beispiele bedarf es noch, dass es den freien Markt so nicht gibt und dass es ohne Eingriff eben nicht funktioniert?) sowie manisches Festhalten an der schuldenbremse in der größten Krise der Republik.

Die FDP hat noch nie behauptet, es bräuchte keine Regeln in der Marktwirtschaft.
Und wenn es Klientelpolitik für Besserverdiener ist,z.B. die kalte Progression zu schleifen, dann fängt der Besserverdiener beim qualifizierten Facharbeiter an.
Die Schuldenbremse steht übrigens im Grundgesetz und das zurecht,denn überraschenderweise müssen Schulden auch irgendwie zurückgezahlt werden, nämlich von der oder den nachfolgenden Generationen,Krise hin oder her.
Wer sagt denn, dass es nicht noch dicker kommt? Da kann es nicht schaden,noch ein bisschen Pulver im trockenen zu haben und die Kohle nicht z.B. für die Illusion rauszuhauen, Bus und Bahn fahren müsste am besten umsonst sein.

Die FDP hätte Themen: klare Positionierung als Zukunftspartei, zugewandt zu Technik und Fortschritt, Forschung, Entwicklung, Digitalisierung und Bildung. Neues Steuerkonzept, geringere Besteuerung von Arbeit, mehr von Vermögen. Kluges Einwanderungskonzept zur Bewältigung des demographischen Wandels. Hier gibt es auch klare Abgrenzungsmöglichkeiten zur angestaubten Union mit Onkel Fritz.

Abgesehen von höheren Steuern für Vermögen alles FDP-Themen, musste mal nachlesen.

Meine Sorge ist nun: in der Ampel werden Kubicki und Co. noch mehr Theater machen, obwohl sie da schon mehr durchsetzen, als ihnen prozentual zusteht. Allein dass der Kanzler den Lindner mit seiner schuldenbremse noch nicht zurecht gewiesen hat, ist ein Wunder.

Wo kommt denn das Geld für das Sondervermögen Bundeswehr und den Doppelwumms her?
Solange noch Geld aus dem Corona-Topf da ist, muss der Kanzler keinen zurechtweisen.
Und wenn mit "mehr durchsetzen " gemeint ist, dass wir den Sommer über am Baggersee nicht mit Maske sitzen mussten, dann gerne,sonst wären wir nämlich immer noch unter der Knute von Karl, dem Vorsichtigen.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 22:53 (vor 1173 Tagen) @ Eisen

Geringere Besteuerung von Arbeit - check. Höhere Besteuerung von Vermögen? Als FDP? Ähm. Nö. Never. Wenn Vermögen stärker besteuert würden, wäre das für die FDP der Untergang des Abendlandes, nee, Weltuntergang. Würde auch sowieso nix bringen. Lasst doch den armen Reichen das bisschen Vermögen, das sie sich verdient haben. Der Staat würde damit doch nur Unfug machen.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

max09, Sonntag, 09.10.2022, 21:39 (vor 1173 Tagen) @ Gargamel09

was verkörpert die FDP -/welches Alleinstellungsmerkmal hat sie (noch), dass man sie wählen müsste?

Vor ein paar Monaten hat ein Forenkollege der seine Berufsbezeichnung im Nickname vor sich herträgt doch geschrieben, dass seine größte Motivation die FDP zu wählen das Verhindern des Tempolimits gewesen sei. Genau das stellt diese Partei dar, das Bewahren aller hedonistischen Züge entgegen allem Sinn und Verstand.

Warum sollte man die FDP noch wählen?

herrNick, Sonntag, 09.10.2022, 21:54 (vor 1173 Tagen) @ max09

was verkörpert die FDP -/welches Alleinstellungsmerkmal hat sie (noch), dass man sie wählen müsste?


Vor ein paar Monaten hat ein Forenkollege der seine Berufsbezeichnung im Nickname vor sich herträgt doch geschrieben, dass seine größte Motivation die FDP zu wählen das Verhindern des Tempolimits gewesen sei. Genau das stellt diese Partei dar, das Bewahren aller hedonistischen Züge entgegen allem Sinn und Verstand.

Oder so: https://twitter.com/elhotzo/status/1579043247695200256?s=46&t=OfeNHXDzCDwV8s9BP7bXUw

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 20:49 (vor 1173 Tagen) @ max09

P.S.: Ob wohl aus den Reihen der oben Genannten noch heute die Forderung kommt, die Koalition unverzüglich aufzukündigen?


Hoffentlich. Was besseres könnte der Ampel nicht passieren.

In der aktuellen politischen Situation Neuwahlen? Bitter nicht!

FDP derzeit bei 4,9%

max09, Sonntag, 09.10.2022, 20:51 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

War auch nicht ernst gemeint, jetzt heisst es Augen zu und durch. Ich hoffe nur man kommt nie wieder in die Situation auf die FDP angewiesen zu sein.

FDP derzeit bei 4,9%

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 21:00 (vor 1173 Tagen) @ max09

War auch nicht ernst gemeint, jetzt heisst es Augen zu und durch. Ich hoffe nur man kommt nie wieder in die Situation auf die FDP angewiesen zu sein.

Man ist halt auf sie angewiesen. Das Hauptproblem ist, die FDP sorgt selbst dafür, dass sie Stimmen verliert. Aber statt die Linie zu ändern und endlich konstruktive Politik zu machen, schlägt man nur noch wilder um sich.

Und Lindner durch Merz zu ersetzen, das wäre auch keine Lösung.

Meine Sorge ist, dass sich jetzt bei der FDP eine Eigendynamik fortsetzt, die zum Platzenlassen der Regierung führt.

FDP rutscht in Hochrechnung unter 5%

herrNick, Sonntag, 09.10.2022, 20:19 (vor 1173 Tagen) @ Garum

FDP rutscht in Hochrechnung unter 5%

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.10.2022, 20:22 (vor 1173 Tagen) @ herrNick

https://twitter.com/wahlrecht_de/status/1579172803302985728?s=46&t=C1cxnfEEXOWRz_0DVZ4wLg

Ist das eigentlich schon ein "Fun"Fact, dass ausgerechnet die AfD als einzige Partei davon nicht profitieren würde?

18-Uhr-Prognose da

Freyr, Sonntag, 09.10.2022, 18:00 (vor 1173 Tagen) @ Garum

laut ARD

33,5% SPD
27,5% CDU
14% Grüne
11,5% AfD
5% FDP

läuft also darauf hinaus, dass CDU aus Regierung fliegt und dafür die Grünen mitregieren, wenn es reicht

18-Uhr-Prognose da

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 18:54 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

laut ARD

33,5% SPD
27,5% CDU
14% Grüne
11,5% AfD
5% FDP

läuft also darauf hinaus, dass CDU aus Regierung fliegt und dafür die Grünen mitregieren, wenn es reicht

Man sollte nicht vergessen, dass die Zahlen auf einem Exit Poll beruhen, da kann sich durchaus noch etwas bewegen. Was SPD, CDU und Grüne angeht, so dürfte vermutlich in einer Stunde klar sein, wie die Zahlen genau aussehen. Für die FDP allerdings könnte es ein langer Abend werden.

Bei der Einordnung der Zahlen sollte man nicht vergessen, dass die Wahlen 2017 unter dem Eindruck des Partei- und Fraktionswechsels der ehemaligen Grünen-Abgeordneten Elke Twesten zur CDU deutliche Zugewinne bei der SPD und noch deutlichere Verluste bei den Grünen gegeben hatte. Viele Stimmen dürften damals "taktisch" abgegeben worden sein, um einen Ministerpräsidenten von der CDU zu verhindern.

18-Uhr-Prognose da

Eastwood, Sonntag, 09.10.2022, 18:04 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

laut ARD

33,5% SPD
27,5% CDU
14% Grüne
11,5% AfD
5% FDP

läuft also darauf hinaus, dass CDU aus Regierung fliegt und dafür die Grünen mitregieren, wenn es reicht

11,5% für die AfD. Schade. Der tumbe Populismus scheint zu verfangen.

18-Uhr-Prognose da

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 18:56 (vor 1173 Tagen) @ Eastwood

laut ARD

33,5% SPD
27,5% CDU
14% Grüne
11,5% AfD
5% FDP

läuft also darauf hinaus, dass CDU aus Regierung fliegt und dafür die Grünen mitregieren, wenn es reicht


11,5% für die AfD. Schade. Der tumbe Populismus scheint zu verfangen.

Das dürfte teilweise der aktuellen weltpolitischen Situation geschuldet sein. Zudem wäre ich aber nicht überrascht, wenn es bei den Stimmen "Sozialtourismus" hin zur AfD gegeben hätte.

18-Uhr-Prognose da

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 09.10.2022, 19:06 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Ich kenne leider auch viele Russland-Deutsche, die zu Hause nichts als russisches Fernsehen gucken und alle Sanktionen gegen Mütterchen Russland als himmelschreiende Ungerechtigkeit ansehen. Auch die werden vermutlich ihr Kreuz am ehesten bei der Aäfde machen. Leider.

PS: Gerechterweise sei erwähnt, dass längst nicht alle so ticken.

18-Uhr-Prognose da

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 20:29 (vor 1173 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich kenne leider auch viele Russland-Deutsche, die zu Hause nichts als russisches Fernsehen gucken und alle Sanktionen gegen Mütterchen Russland als himmelschreiende Ungerechtigkeit ansehen. Auch die werden vermutlich ihr Kreuz am ehesten bei der Aäfde machen. Leider.

Durchaus in Teilen möglich. Die AfD hat von Anfang an auf dieses Wähler-Klientel gezielt. Die bekamen eine "Intensiv-Betreuung" einschließlich Wahlwerbung, etc. auf russisch.

Aber das Wählerklientel der AfD ist ziemlich heterogen. Ich habe heute einen längeren Spaziergang durch den Teutoburger Wald gemacht. Irgendwann lief hinter mir ein junges, adrett gekleidetes Pärchen. Er holte dann sein Smartphone heraus und hörte einen österreichischen Beitrag zu den Präsidentschaftswahlen dort. Er "Unfassbar, dass van der Bellen 54 Prozent bekommen hat." Sie: "Aber eventuell stirbt er ja noch! Und der Walter hat nur 18 Prozent. Dabei macht der doch einen so netten Eindruck. Wie ein lieber Großvater". Er: "Du wirst ihn ja bald persönlich kennenlernen!". Ich tippe auf "Junge Alternative" und/oder "Identitäre Bewegung.


PS: Gerechterweise sei erwähnt, dass längst nicht alle so ticken.

Das ist richtig, sollte man nie vergessen.

18-Uhr-Prognose da

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 19:16 (vor 1173 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich kenne leider auch viele Russland-Deutsche, die zu Hause nichts als russisches Fernsehen gucken und alle Sanktionen gegen Mütterchen Russland als himmelschreiende Ungerechtigkeit ansehen. Auch die werden vermutlich ihr Kreuz am ehesten bei der Aäfde machen. Leider.

PS: Gerechterweise sei erwähnt, dass längst nicht alle so ticken.

Mal sehen wo man die findet wenn die Wahlkreise ausgezählt sind. Bei uns im Nachbardorf tippe ich auf über 20% und da wohnen keine Deutschrussen. Osnabrück ist aber eine kleine Hochburg.

18-Uhr-Prognose da

Lenano, Sonntag, 09.10.2022, 20:29 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Danke, ist leider absolut zum kotzen!
Wenn ich morgen unsere NOZ aufschlage weiß ich auch schon jetzt ganz genau welche beiden Stadtteile für diese Hochburg sorgen.

18-Uhr-Prognose da

Freyr, Sonntag, 09.10.2022, 23:09 (vor 1173 Tagen) @ Lenano

Danke, ist leider absolut zum kotzen!
Wenn ich morgen unsere NOZ aufschlage weiß ich auch schon jetzt ganz genau welche beiden Stadtteile für diese Hochburg sorgen.

welche Hochburg?
Osnabrück-Ost 6,3% AfD
Osnabrück-West 5,6% AfD

Damit ist man bei der AfD in ganz NDS mit den wenigsten Stimmen überhaupt

18-Uhr-Prognose da

Garum, Bornum am Harz, Montag, 10.10.2022, 01:32 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

Danke, ist leider absolut zum kotzen!
Wenn ich morgen unsere NOZ aufschlage weiß ich auch schon jetzt ganz genau welche beiden Stadtteile für diese Hochburg sorgen.


welche Hochburg?
Osnabrück-Ost 6,3% AfD
Osnabrück-West 5,6% AfD

Damit ist man bei der AfD in ganz NDS mit den wenigsten Stimmen überhaupt

Hätte da mit mehr gerechnet, ist Gott sei dank nicht so.

18-Uhr-Prognose da

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 21:36 (vor 1173 Tagen) @ Lenano

Danke, ist leider absolut zum kotzen!
Wenn ich morgen unsere NOZ aufschlage weiß ich auch schon jetzt ganz genau welche beiden Stadtteile für diese Hochburg sorgen.

Schinkel und Haste?

18-Uhr-Prognose da

Lenano, Montag, 10.10.2022, 00:34 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Belm und Eversburg, wobei mich das in Eversburg zuletzt eher überrascht hat.
Schinkel kann ich mir eher nicht vorstellen.

18-Uhr-Prognose da

Garum, Bornum am Harz, Montag, 10.10.2022, 01:34 (vor 1173 Tagen) @ Lenano

Belm und Eversburg, wobei mich das in Eversburg zuletzt eher überrascht hat.
Schinkel kann ich mir eher nicht vorstellen.

Hatte ich anders in Erinnerung. Aber bin ja auch schon eine weile weg.

18-Uhr-Prognose da

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 09.10.2022, 19:23 (vor 1173 Tagen) @ Garum

Ich will den schwarzen Peter auch nicht dieser einen Personengruppe zuschieben, wir haben da schon als gesamte Gesellschaft die Kacke am Dampfen.

18-Uhr-Prognose da

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 19:33 (vor 1173 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich will den schwarzen Peter auch nicht dieser einen Personengruppe zuschieben, wir haben da schon als gesamte Gesellschaft die Kacke am Dampfen.

Das ist wohl wahr.

18-Uhr-Prognose da

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 18:13 (vor 1173 Tagen) @ Eastwood

Und belegt es ist kein Phänomen welches sich auf den Osten reduzieren lässt, da sollte man sich nicht selbst in die Tasche lügen. Die Linke hingegen baut in Niedersachsen weiter ab und wird von den blau-braunen als Protestpartei abgelöst. Mal schauen was sich da als Regierung bilden lässt, ob rot-schwarz, rot-grün, rot-grün-gelb.

18-Uhr-Prognose da

Freyr, Sonntag, 09.10.2022, 18:28 (vor 1173 Tagen) @ micha87

Naja

Ob in NDS die AfD 11-13% holt (viert stärkste Partei) oder in Sachsen, Thüringen oder Brandenburg die AfD 25-28% holen würde laut aktuellen Umfragen und stärkste Partei wäre, macht einen krassen, gravierenden Unterschied.

18-Uhr-Prognose da

max09, Sonntag, 09.10.2022, 18:27 (vor 1173 Tagen) @ micha87

Und belegt es ist kein Phänomen welches sich auf den Osten reduzieren lässt, da sollte man sich nicht selbst in die Tasche lügen.

Dann sollte man sich besser gar nicht vorstellen, wie die Zahlen im Osten aussehen würden.

18-Uhr-Prognose da

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 18:46 (vor 1173 Tagen) @ max09

Die Frage ist weshalb so viele Menschen in Niedersachsen soweit rechts ihr Kreuz setzen und weniger wie womöglich im Osten gewählt werden würde. Wem das als Trost dient bitte, wir sehen die blau-braunen mit 2-stelligen Ergebnissen vor einer Regierungspartei wie den Liberalen in eines der größten Bundesländer.

18-Uhr-Prognose da

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.10.2022, 18:55 (vor 1173 Tagen) @ micha87

Die Frage ist weshalb so viele Menschen in Niedersachsen soweit rechts ihr Kreuz setzen und weniger wie womöglich im Osten gewählt werden würde.

Ich würde darauf tippen, wenn die Zahlen alle auf dem Tisch liegen, dass die Prozente für die Nazis höher werden, je näher die Grenze zu den ostdeutschen Bundesländer kommt.

18-Uhr-Prognose da

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 19:18 (vor 1173 Tagen) @ Thomas

Davon muss man ausgehen, bei den vorherigen Wahlen war dies mitunter auch zu beobachten. Das waren meistens so um die rund 2 Prozent mehr im Vergleich zu anderen Ecken. Von Wahl zu Wahl kommen sie mehr in der Parteienlandschaft an und auch demokratische Parteien sind sich nicht zu Schade in ähnliche Richtungen zu argumentieren um Stimmen zu erhalten.

wahlen.statistik.niedersachsen.de/Vision/map.html

18-Uhr-Prognose da

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 09.10.2022, 18:55 (vor 1173 Tagen) @ micha87

Die Frage ist weshalb so viele Menschen in Niedersachsen soweit rechts ihr Kreuz setzen und weniger wie womöglich im Osten gewählt werden würde. Wem das als Trost dient bitte, wir sehen die blau-braunen mit 2-stelligen Ergebnissen vor einer Regierungspartei wie den Liberalen in eines der größten Bundesländer.

Eine zufriedenstellende Antwort wird es auf diese Frage nicht geben.
Viele haben den früheren Ekel vor Rechtsradikalen verloren.
Da entwickelt sich eine Art Gruppendynamik, die ich für sehr gefährlich halte .

18-Uhr-Prognose da

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 19:06 (vor 1173 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Die Frage ist weshalb so viele Menschen in Niedersachsen soweit rechts ihr Kreuz setzen und weniger wie womöglich im Osten gewählt werden würde. Wem das als Trost dient bitte, wir sehen die blau-braunen mit 2-stelligen Ergebnissen vor einer Regierungspartei wie den Liberalen in eines der größten Bundesländer.


Eine zufriedenstellende Antwort wird es auf diese Frage nicht geben.
Viele haben den früheren Ekel vor Rechtsradikalen verloren.
Da entwickelt sich eine Art Gruppendynamik, die ich für sehr gefährlich halte .

Manch einer wie Merz verliert auch inhaltlich keinen Ekel zu rechts. Die werden in einigen Teilen als etwas normales angesehen und das trotz der unübersehbaren Gefahr, die von ihnen ausgeht.

18-Uhr-Prognose da

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 20:35 (vor 1173 Tagen) @ micha87

Eine zufriedenstellende Antwort wird es auf diese Frage nicht geben.
Viele haben den früheren Ekel vor Rechtsradikalen verloren.
Da entwickelt sich eine Art Gruppendynamik, die ich für sehr gefährlich halte .

Manch einer wie Merz verliert auch inhaltlich keinen Ekel zu rechts. Die werden in einigen Teilen als etwas normales angesehen und das trotz der unübersehbaren Gefahr, die von ihnen ausgeht.

Friedrich Merz scheint in dieser Hinsicht zudem unglaublich naiv zu sein. Zum Thema "Sozialtourismus" ging bei Rechtsradikalen eine Telegram-Sprachnachricht um. Diese Sprachnachricht hat es dann wohl durch die "Firewall" in die CDU hinein geschafft und ist dann bei Merz aufgeschlagen. Und obwohl die ursprünglichen Behauptungen bereits lange widerlegt waren, hat der das ganze dann nachgeplappert.

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/merz-sozialtourismus-gefluechtete-100.html

18-Uhr-Prognose da

Freyr, Sonntag, 09.10.2022, 18:06 (vor 1173 Tagen) @ Eastwood

laut ZDF-Prognose sogar 12%.
damit auch (mit den grünen) die größte Steigerung im Vergleich zur Vorwahl (+5,8%) also kleiner Wahlgewinner

18-Uhr-Prognose da

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 09.10.2022, 20:04 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

Da fällt einem ja glatt wieder die Aussage aus der Pro7 Undercover Doku ein: geht’s Deutschland schlecht, geht’s der AfD gut….

18-Uhr-Prognose da

CB, Sonntag, 09.10.2022, 18:12 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

laut ZDF-Prognose sogar 12%.
damit auch (mit den grünen) die größte Steigerung im Vergleich zur Vorwahl (+5,8%) also kleiner Wahlgewinner

Vorher haben sie 10 (?) Wahlen in Folge Stimmen verloren, jetzt profitieren sie davon, dass es wieder ein Thema gibt. Ist sicher traurig, aber zeigt eben auch wie wichtig es sein wird, dass die Ampel die Energiekrise in den nächsten Jahren löst. Kommt Deutschland gut durch diese Krise, verliert die AFD auch wieder an Zustimmung.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 18:37 (vor 1173 Tagen) @ CB

Jo, und wer hat das Thema noch gepusht, Stichwort Asyltourismus? Sollte man sich merken: Wenn Du in der braunen Brühe fischst, hast Du am Ende die Nazi-Kacke am Schuh

18-Uhr-Prognose da

Candamir85, Siegen, Sonntag, 09.10.2022, 19:17 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Jo, und wer hat das Thema noch gepusht, Stichwort Asyltourismus? Sollte man sich merken: Wenn Du in der braunen Brühe fischst, hast Du am Ende die Nazi-Kacke am Schuh

Womöglich hat es auch weniger mit Merz zu tun, als dass die CDU Deutschland in die jetzige Zwickmühle erst reinregiert hat.

18-Uhr-Prognose da

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 18:59 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Jo, und wer hat das Thema noch gepusht, Stichwort Asyltourismus? Sollte man sich merken: Wenn Du in der braunen Brühe fischst, hast Du am Ende die Nazi-Kacke am Schuh

Der "Sozialtourismus" -übrigens bereits von der NPD als Schlagwort verwendet- war der Tiefpunkt. Aber auch die Angstmache mit einem Blackout, etc. dürfte der AfD Wählerstimmen eingebracht haben.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Sonntag, 09.10.2022, 18:54 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Hat mit Merz nix zu tun. Es hat mit der Unfähigkeit in der Krise zu tun. Bisher das Problem mit sehr hohen Gaspreisen nicht gelöst, nur vage etwas von einem Deckel gesprochen.
Die Menschen bekommen auch mit, dass Firmen pleite gehen und einzelne Personen einen zehnfachen Abschlag zahlen sollen. Und von der Ampel kam über Monate gar nix.
Dazu immer und immer wieder die Sprüche, dass auf keinen Fall jemand unterstützt werden darf, bei dem es nicht zwingend notwendig ist. Und zeitgleich dann das Bürgergeld mit neuen Bedingungen, welche von sicher weit mehr als 12 Prozent abgelehnt werden.

18-Uhr-Prognose da

herrNick, Sonntag, 09.10.2022, 19:35 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Hat mit Merz nix zu tun. Es hat mit der Unfähigkeit in der Krise zu tun. Bisher das Problem mit sehr hohen Gaspreisen nicht gelöst, nur vage etwas von einem Deckel gesprochen.
Die Menschen bekommen auch mit, dass Firmen pleite gehen und einzelne Personen einen zehnfachen Abschlag zahlen sollen. Und von der Ampel kam über Monate gar nix.
Dazu immer und immer wieder die Sprüche, dass auf keinen Fall jemand unterstützt werden darf, bei dem es nicht zwingend notwendig ist. Und zeitgleich dann das Bürgergeld mit neuen Bedingungen, welche von sicher weit mehr als 12 Prozent abgelehnt werden.

Und doch wurde keine Partei so hart abgestraft wie die Union. Trotz des wenig souveränen Agierens der Ampel.

18-Uhr-Prognose da

herrNick, Sonntag, 09.10.2022, 19:58 (vor 1173 Tagen) @ herrNick

Die CDU zeigt gerade im Westen deutlich, dass die Sanktionen exakt so bleiben würden wie die aktuell sind. Und als Protestpartei eignet sich die Afd in jedem Fall besser.

18-Uhr-Prognose da

MBasic, Wetter, Sonntag, 09.10.2022, 19:51 (vor 1173 Tagen) @ herrNick

"Du kannst ein Stinktier nicht überstinken"

Die Leute wählen dann doch lieber das Original und nicht die Kopie.

18-Uhr-Prognose da

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 09.10.2022, 19:00 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Hat mit Merz nix zu tun. Es hat mit der Unfähigkeit in der Krise zu tun. Bisher das Problem mit sehr hohen Gaspreisen nicht gelöst, nur vage etwas von einem Deckel gesprochen.

Rede es Dir nicht schön. Natürlich hat das was damit zu tun. Die CDU hat nämlich bisher recht wenig konkrete Lösungsvorschläge geliefert, da bleibt halt "Sozialtourismus" hängen. Und die schlichten Gemüter tun dann das, was man erwarten dürfte.

18-Uhr-Prognose da

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 19:33 (vor 1173 Tagen) @ Lattenknaller

Hat mit Merz nix zu tun. Es hat mit der Unfähigkeit in der Krise zu tun. Bisher das Problem mit sehr hohen Gaspreisen nicht gelöst, nur vage etwas von einem Deckel gesprochen.


Rede es Dir nicht schön. Natürlich hat das was damit zu tun. Die CDU hat nämlich bisher recht wenig konkrete Lösungsvorschläge geliefert, da bleibt halt "Sozialtourismus" hängen. Und die schlichten Gemüter tun dann das, was man erwarten dürfte.

Bei der Union sind der Tage immer andere Schuld, man selbst habe mit der Nähe zu Russland selbstverständlich wenig bis nichts falsch gemacht.

Hinzu kommen dann noch die fehlenden Lösungsideen, da waren am stärksten leider populistische Töne zu vernehmen. Auf Dauer ist das alles zu wenig, außer man will sich in Richtung eines Bündnisses mit der AfD heranarbeiten.

18-Uhr-Prognose da

Lattenknaller, Sonntag, 09.10.2022, 19:28 (vor 1173 Tagen) @ Lattenknaller

Und du glaubst ernsthaft, dass ohne den Spruch die Leute ihre Probleme vergessen würden und brav CDU oder SPD etc. wählen würden?

18-Uhr-Prognose da

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 09.10.2022, 20:00 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Und du glaubst ernsthaft, dass ohne den Spruch die Leute ihre Probleme vergessen würden und brav CDU oder SPD etc. wählen würden?

Den "Leuten" (sind "nur" 11% und davon haben auch nicht alle wirklich substantielle Probleme) wird aber durch "Sozialtourismus" und den ja fast schon sehnsüchtig herbeigesehnten Blackouts und Untergangsszenarien irgendwas suggeriert. Mir ist eigentlich nicht wirklich klar was, im Zweifel möchte man nur Stimmung machen. Denn konkrete Lösungsansätze finde ich nicht. Außer "Atomkraft", was objektiv nicht wirklich weiterhilft. Da driften dann die Wähler am rechten Rand dann zur AFD ab.
Ohne die genauen Wählerwanderungen zu kennen behaupte ich mal, dass die allermeisten Zuwächse von der CDU kommen.

18-Uhr-Prognose da

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.10.2022, 21:21 (vor 1173 Tagen) @ Lattenknaller

Ohne die genauen Wählerwanderungen zu kennen behaupte ich mal, dass die allermeisten Zuwächse von der CDU kommen.

Hier übrigens
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2022-10-09-LT-DE-NI/analyse-wanderung.shtml

18-Uhr-Prognose da

Lattenknaller, Sonntag, 09.10.2022, 20:04 (vor 1173 Tagen) @ Lattenknaller

Es hätte viel viel früher das Thema Gaspreisdeckel kommen müssen. Aber es wurde lange so getan, als ob man nur die unteren 5 Prozent unterstützen muss und der Rest schafft das ganz alleine.

18-Uhr-Prognose da

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 09.10.2022, 20:33 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Es hätte viel viel früher das Thema Gaspreisdeckel kommen müssen. Aber es wurde lange so getan, als ob man nur die unteren 5 Prozent unterstützen muss und der Rest schafft das ganz alleine.

Da bin ich bei Dir, aber ich bezweifle, dass die meisten AFD-Wähler sich um solche Details kümmern.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 19:41 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Natürlich liegt dieses Ergebnis nicht an einem oder mehreren Sprüchen. Aber ich denke, was es schon zeigt: der Versuch, sich nach rechts zu lehnen, führt für die CDU nicht zum gewünschten Erfolg. Da bleibt man lieber beim Original. Vorhin in der ARD Analyse: 99% der AfD Wähler wählen diese Partei, weil sie gegen Zuwanderung ist.

Ansonsten sehe ich bei den letzten Landtagswahlen schon auch den Trend zu den Amtsinhabenden.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Sonntag, 09.10.2022, 19:54 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Wer gegen Zuwanderung ist hat bereits seit Jahren die Afd gewählt. Und das kannst auch nicht ändern. Und die haben früher die NPD gewählt. Die restlichen Wähler musst du dir anschauen und da bin ich überzeugt, dass von mir angegebene Gründe korrekt sind.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 20:22 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Naja, seit Jahren AfD gewählt - die AfD hat in Niedersachsen jetzt über 5% dazu gewonnen. Also wer über die Ampel Politik frustriert ist und denkt, dass uns mit der Ampel eine unkontrollierte Zuwanderung und überbordender Sozialtourismus droht, scheint sich von CDU und FDP eher Richtung AfD zu bewegen. Zumindest sieht das in Niedersachsen heute so aus.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Sonntag, 09.10.2022, 20:28 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Ich glaube, dass du überhaupt nicht gelesen hast, welche Gründe ich benannt habe.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 20:39 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Gelesen schon, verstanden nicht ganz. Sind das nicht eher Gründe, die für eine Frustration mit der Ampel sprechen? Oder beziehst Du das auf die CDU als Opposition?

Wenn letzteres: Ich finde, wenn die CDU Gaspreisdeckel und Abschaltung der AKW kritisiert, ist das normale Oppositionspolitik und völlig OK. Darüber kann und sollte man streiten. Aber es scheint der CDU nicht zu gelingen, sich damit als klare Alternative gegen die Regierung zu profilieren. Zumindest sprechen die Ergebnisse der heutigen Wahl nicht dafür. Aber vielleicht ist das auch überinterpretiert, denn es war ja immernoch eine Landtagswahl.

Das Ergebnis heute zeigt, dass die CDU jedenfalls nicht davon profitieren wird, im braunen Sumpf zu fischen. Das ist eigentlich auch alles, was ich mit meinem 1. Post sagen wollte

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Sonntag, 09.10.2022, 21:00 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Wer als Protestwähler zur Afd geht sucht doch nicht vorher bei der CDU. Da ist Frust über die Ampel vorhanden.

Du kannst ignorieren, dass die Ampel bisher innenpolitisch der Krise überhaupt nicht mit einer Lösung begegnet ist. Einige Menschen haben Angst um ihren Arbeitsplatz, andere um ihr Eigenheim und andere um ihre Altersvorsorge. Antworten bisher Fehlanzeige. Und von diesen Menschen wählt dann ein Teil die Afd als Protestpartei.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 21:37 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Wählerwanderung heute: AfD gewinnt von CDU, SPD, FDP und Nichtwählern.

Warum sollte ein bisheriger CDU Wähler aus Protest gegen die Ampel AfD wählen? Und aus CDU Sicht muss man sich doch die Frage stellen, weshalb nicht die größte Oppositionspartei von dem Frust über die Regierung zu profitieren scheint, sondern die von rechtsaußen.

Aber ich gebe auch nochmal zu: war nur eine Landtagswahl. In den Meinungsumfragen auf Bundesebene ist ja im Moment klar die CDU die stärkste Kraft. Daher bleibe ich für heute nur bei der Schlussfolgerung: Die CDU kann nur über die Merkel-Mitte gewinnen, nicht über den rechten Rand. Und sie würde gut daran tun, kein Öl ins Nazi-Feuer zu gießen. Rechter Populismus zahlt sich für CDU/CSU nicht mehr aus, weil es da leider die AfD gibt.

18-Uhr-Prognose da

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.10.2022, 21:18 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Wer als Protestwähler zur Afd geht sucht doch nicht vorher bei der CDU. Da ist Frust über die Ampel vorhanden.

*hust*
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2022-10-09-LT-DE-NI/charts/analyse-wanderung/chart_1231621.jpg

komplett:
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2022-10-09-LT-DE-NI/analyse-wanderung.shtml

18-Uhr-Prognose da

Thomas, Sonntag, 09.10.2022, 22:07 (vor 1173 Tagen) @ Thomas

Zehntausende sind auch von SPD und Grünen zur AfD gewechselt. Nix anderes war zu erwarten.

Ist die gleiche Größenordnung wie von der CDU sind AfD.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 22:43 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Jetzt muss ich aber doch nochmal rechthaberisch sein: Wo siehst Du in diesen Grafiken zur Wählerwanderung eine Abwanderung von zehntausenden Grünen zur AfD? Ich sehe da eine Null.

18-Uhr-Prognose da

boristhespider, Sonntag, 09.10.2022, 22:46 (vor 1173 Tagen) @ boristhespider

Stimmt. Bin verrutscht. Man sollte das nicht nebenbei auf dem Smartphone machen.

18-Uhr-Prognose da

markus, Sonntag, 09.10.2022, 20:14 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Wer gegen Zuwanderung ist hat bereits seit Jahren die Afd gewählt. Und das kannst auch nicht ändern. Und die haben früher die NPD gewählt. Die restlichen Wähler musst du dir anschauen und da bin ich überzeugt, dass von mir angegebene Gründe korrekt sind.

Wenn die erste Gruppe wirklich einen Anteil von 99% hat, ist der Rest eine irrelevante Größenordnung.

18-Uhr-Prognose da

markus, Sonntag, 09.10.2022, 20:16 (vor 1173 Tagen) @ markus

Schau dir an wieviele Menschen heute zur Afd gewechselt sind.

Ist es blöd?

Freyr, Sonntag, 09.10.2022, 18:03 (vor 1173 Tagen) @ Freyr

...wenn man AFD Wähler für dumm hält?

Ist es blöd?

Juper, Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 19:05 (vor 1173 Tagen) @ DanVanKes

Nö - mehr als 10% Dumpfbacken...

Ist es blöd?

Niederrheiner, Viersen, Sonntag, 09.10.2022, 19:03 (vor 1173 Tagen) @ DanVanKes

Blöd ist man, wenn man sich in die Arbeitslosigkeit und Armut wählt

Ist es blöd?

Cthulhu, Essen, Montag, 10.10.2022, 15:20 (vor 1172 Tagen) @ Niederrheiner

Blöd ist man, wenn man sich in die Arbeitslosigkeit und Armut wählt

Also sollte man lieber den blau-braunen Mist wählen?

Ist es blöd?

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 15:26 (vor 1172 Tagen) @ Cthulhu

Blöd ist man, wenn man sich in die Arbeitslosigkeit und Armut wählt


Also sollte man lieber den blau-braunen Mist wählen?

Nur wenn man sich in Arbeitslosigkeit und Armut wählen will. Keine andere Partei in Deutschland steht so für die Umverteilung von unten nach oben wie die AfD.

Ist es blöd?

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 19:01 (vor 1173 Tagen) @ DanVanKes

...wenn man AFD Wähler für dumm hält?

Nein. Definitiv nicht. "Nur die allerdümmsten Kälber wählen ihre Schlachter selber!".

Die Programme der AfD sehen eine Umverteilung von unten nach oben vor. Gerade die eigene Anhängerschaft hätte nach einer Umsetzung weniger Geld in der Tasche.

Ist es blöd?

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 18:34 (vor 1173 Tagen) @ DanVanKes

...wenn man AFD Wähler für dumm hält?

Die Wähler der AfD sollten mal gucken was die das letzte mal in den Landtag gewählt haben. Die haben sich so zerstritten das der Fraktionsstatus aufgehoben wurde. In fast jedem westlichem Landesparlament sind die nach der Wahl zerbröselt und so etwas wird gewählt. Ja die Wähler sind blöd.

Ist es blöd?

lato, berlin, Sonntag, 09.10.2022, 18:27 (vor 1173 Tagen) @ DanVanKes

Mit den mindestens 10% Vollpfosten die rechts wählen wirste im Westen leben müssen. Im Osten der Republik ist die Bewunderung für einen Staat mit einem vermeintlich starken "Führer" ungebrochen.Putin jetzt hinten reinzukriechen ist die Kuppe der Charakterlosigkeit aber erst kommt das Heizen und dann die Moral.

Ist es blöd?

Cthulhu, Essen, Montag, 10.10.2022, 15:31 (vor 1172 Tagen) @ lato

Mit den mindestens 10% Vollpfosten die rechts wählen wirste im Westen leben müssen. Im Osten der Republik ist die Bewunderung für einen Staat mit einem vermeintlich starken "Führer" ungebrochen.Putin jetzt hinten reinzukriechen ist die Kuppe der Charakterlosigkeit aber erst kommt das Heizen und dann die Moral.

Damit dürfte die AFD aber auch ihr Potential ausgeschöpft haben. Es gibt nun mal auch einen gewissen Teil in der Bevölkerung, der rechtsextreme Thesen und Ansichten unterstützt und da dürfte man mit um die 10% schon nah dran liegen.

Im Gegensatz zu ideologischen Vorgängern gibt man sich aber einen deutlich bürgerlicheren Anspruch, was die Hemmschwelle deutlich niedriger macht. Wer die NPD wählt, weiß und kriegt es auch von der Partei selber dargelegt, das er Nazis wählt - wenn man sich schon als nationale Sozialisten bezeichnet...

Die AFD profiliert sich vor allem als Protest und dagegen und als vermeintlichen Gegenentwurf zu den "Altparteien" und kann damit auch durchaus im Rechtsaußenmilieu Stimmen fangen - auch wenn Herr Merz anscheinend auch gerne in diesem Becken fischen möchte, dabei aber auch an eine Partei nahe der Mitte gebunden ist.

Aber zu der Ausgangsfrage: Ich halte es für durchaus angemessen, einige AFD-Wähler für dumm zu halten, zumindest alle, die glauben, dass sie damit entweder etwas Gutes für Deutschland tun oder glauben, dass die AFD wirklich anders/besser wäre, als die "Altparteien".
Der Rest sind einfach so Arschlöcher.

Ist es blöd?

Slider125, Bremen, Sonntag, 09.10.2022, 18:40 (vor 1173 Tagen) @ lato

Was aber auffällt ist, dass es eine konservative Alternative zur CDU fehlt.

Ist es blöd?

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 09.10.2022, 19:03 (vor 1173 Tagen) @ Slider125

Was aber auffällt ist, dass es eine konservative Alternative zur CDU fehlt.

Nein, das Problem ist, dass die CDU keine konservative Alternative ist.
Friedrich Merz ist bis dato komplett blass. Scheinbar hofft er drauf, dass irgendwann zügig Wahlen sind, bis dahin Krise ist und weiterhin viele Dinge ungelöst und ihm das Kanzleramt so in den Schoss fällt.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Kruemelmonster09, Sonntag, 09.10.2022, 20:39 (vor 1173 Tagen) @ Lattenknaller

Was aber auffällt ist, dass es eine konservative Alternative zur CDU fehlt.


Nein, das Problem ist, dass die CDU keine konservative Alternative ist.
Friedrich Merz ist bis dato komplett blass. Scheinbar hofft er drauf, dass irgendwann zügig Wahlen sind, bis dahin Krise ist und weiterhin viele Dinge ungelöst und ihm das Kanzleramt so in den Schoss fällt.

Vielleicht ist der Punkt ja auch einfach:
Vielleicht brauch es gar kein konservatives Denken mehr?

Welches unserer heutigen Probleme lässt sich durch konservative Politik lösen?

Der Ukraine-Krieg? Konservativ heißt hier konsequent gegen den Aggressor auftreten. Dies macht die Mitte bis Mitte Links aber ebenso.

Die Energie-Krise? Atomkraft soll Teil der Lösung sein? Beispielsweise Frankreichs Abhängigkeit von Atomkraft ist doch ein großer Teil dieser Energiekriese. Durch den Klimawandel, Stichwort Gletscherschmelze und Dürren, drohen Atomkraftwerke zukünftig in den Sommermonaten immer häufiger auszufallen.

Fachkräftemangel? Wir haben zu wenig Menschen im arbeitsfähigen Alter. Ich habe hier wirklich keine Ahnung, was könnte ein konservativer Weg sein diese Krise zu lösen? Vielleicht die Verlängerung der Lebensarbeitszeit?

Bleiben noch Dinge wie gendern, wo manch einer vielleicht seine Position bei konservativen findet...
Sollte dies so sein, ja gut. Wenn man meint dass dieser Punkt so viel wichtiger ist wie die anderen.

Die Menschen die AFD wählen, wählen sie doch nicht weil die konservative Alternative fehlt. Sie wählen sie weil sie unzufrieden sind, oder asozial Arschlöcher.
Bei den wenigen unzufriedenen muss man überlegen, ob man diese Menschen zurück in die Demokratie holen kann, aber auch dies darf nicht um jeden Preis geschehen. Vielleicht gewinnt man beispielsweise einige von ihnen zurück, wenn es einen klaren Plan für Energiepreise gibt. Mehr rückwärtsgewandte Politik (was konservative Politik nunmal heutzutage bedeuten würde) darf aber nicht in den Vordergrund rücken, nur um Menschen "vom Rand zurück zu holen".

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

istar, Dienstag, 11.10.2022, 01:15 (vor 1172 Tagen) @ Kruemelmonster09

Was aber auffällt ist, dass es eine konservative Alternative zur CDU fehlt.


Nein, das Problem ist, dass die CDU keine konservative Alternative ist.
Friedrich Merz ist bis dato komplett blass. Scheinbar hofft er drauf, dass irgendwann zügig Wahlen sind, bis dahin Krise ist und weiterhin viele Dinge ungelöst und ihm das Kanzleramt so in den Schoss fällt.


Vielleicht ist der Punkt ja auch einfach:
Vielleicht brauch es gar kein konservatives Denken mehr?

Welches unserer heutigen Probleme lässt sich durch konservative Politik lösen?

Der Ukraine-Krieg? Konservativ heißt hier konsequent gegen den Aggressor auftreten. Dies macht die Mitte bis Mitte Links aber ebenso.

Die Energie-Krise? Atomkraft soll Teil der Lösung sein? Beispielsweise Frankreichs Abhängigkeit von Atomkraft ist doch ein großer Teil dieser Energiekriese. Durch den Klimawandel, Stichwort Gletscherschmelze und Dürren, drohen Atomkraftwerke zukünftig in den Sommermonaten immer häufiger auszufallen.

Fachkräftemangel? Wir haben zu wenig Menschen im arbeitsfähigen Alter. Ich habe hier wirklich keine Ahnung, was könnte ein konservativer Weg sein diese Krise zu lösen? Vielleicht die Verlängerung der Lebensarbeitszeit?

Bleiben noch Dinge wie gendern, wo manch einer vielleicht seine Position bei konservativen findet...
Sollte dies so sein, ja gut. Wenn man meint dass dieser Punkt so viel wichtiger ist wie die anderen.

Die Menschen die AFD wählen, wählen sie doch nicht weil die konservative Alternative fehlt. Sie wählen sie weil sie unzufrieden sind, oder asozial Arschlöcher.
Bei den wenigen unzufriedenen muss man überlegen, ob man diese Menschen zurück in die Demokratie holen kann, aber auch dies darf nicht um jeden Preis geschehen. Vielleicht gewinnt man beispielsweise einige von ihnen zurück, wenn es einen klaren Plan für Energiepreise gibt. Mehr rückwärtsgewandte Politik (was konservative Politik nunmal heutzutage bedeuten würde) darf aber nicht in den Vordergrund rücken, nur um Menschen "vom Rand zurück zu holen".

Nein,eine Partei reicht völlig aus.Dieser ganze Quatsch mit den verschiedenen Angeboten durch unterschiedliche demokratische Parteien wird völlig überbewertet.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Niederrheiner, Viersen, Montag, 10.10.2022, 13:55 (vor 1172 Tagen) @ Kruemelmonster09
bearbeitet von Niederrheiner, Montag, 10.10.2022, 14:08

Welches unserer heutigen Probleme lässt sich durch konservative Politik lösen?

Vielleicht nicht alle, aber sicherlich einige. Diese Lösungen würden jedoch dir vermeintlich sehr auf den Magen schlagen. Gegenfrage, welche Probleme lassen sich denn durch nicht konservative Politik lösen?

Der Ukraine-Krieg? Konservativ heißt hier konsequent gegen den Aggressor auftreten. Dies macht die Mitte bis Mitte Links aber ebenso.
Auslegungssache, was konsequent bedeutet. Für die einen bedeutet konsequentes Auftreten labern und zögerlich agieren, für den anderen mit allen Mitteln angreifen und wiederum für noch einen anderen "wer sich so in eine Abhängigkeit begibt, der muss auch B sagen und nicht die Hand fressen, die ihn füttert". Der Ukraine-Krieg lässt sich jetzt meiner Meinung nach nur noch rein militärisch oder durch umbringen lösen. Anders kommt man solchen Personen nun mal nicht mehr bei, so beschissen es sich auch anhört!

Die Energie-Krise? Atomkraft soll Teil der Lösung sein? Beispielsweise Frankreichs Abhängigkeit von Atomkraft ist doch ein großer Teil dieser Energiekriese. Durch den Klimawandel, Stichwort Gletscherschmelze und Dürren, drohen Atomkraftwerke zukünftig in den Sommermonaten immer häufiger auszufallen.
Atomkraft, Kohlekraftwerke etc. im Prinzip all jene Technologie, die über Jahrzehnte auch funktioniert haben. Wat bringt einem die Bekämpfung des Klimawandels (Auch toll eine Bekämpfung eines Phänomens, das teils von der Natur kommt...naja egal spielen wir Gott), wenn der Mensch nicht mehr lebensgerecht Leben kann? Zudem bestehen Gasvorkommen in Deutschland, die für einige Jahre uns über Wasser halten würden, allerdings aus ideologischen Gründen nicht angezapft werden!

Fachkräftemangel? Wir haben zu wenig Menschen im arbeitsfähigen Alter. Ich habe hier wirklich keine Ahnung, was könnte ein konservativer Weg sein diese Krise zu lösen? Vielleicht die Verlängerung der Lebensarbeitszeit?
Wir haben zu viele arbeitsunwillige Menschen. Es werden doch immer mehr in Deutschland und dennoch herrscht Fachkräftemangel! Vielleicht ist die Zahl derer einfach zu groß, die Bezahlung zu schlecht etc.? Vielleicht einfach weniger Personen, die fordern!

Bleiben noch Dinge wie gendern, wo manch einer vielleicht seine Position bei konservativen findet...
Sollte dies so sein, ja gut. Wenn man meint dass dieser Punkt so viel wichtiger ist wie die anderen.

Es geht nicht um Wichtigkeit, sondern stets um eine Reaktion auf eine Aktion!

Die Menschen die AFD wählen, wählen sie doch nicht weil die konservative Alternative fehlt. Sie wählen sie weil sie unzufrieden sind, oder asozial Arschlöcher.
Oder weil sie einfach einige Positionen beziehen, die dieser Partei nahekommen!
Aber gleich als Arschlöcher zu verschreien, also wirklich, so kommt man nie mehr zu einer politischen Auseinandersetzung, sondern es werden nur noch Mauern aufgebaut, fragt sich nur, von wem hier denn stets gespalten wird?!?!

Bei den wenigen unzufriedenen muss man überlegen, ob man diese Menschen zurück in die Demokratie holen kann, aber auch dies darf nicht um jeden Preis geschehen. Vielleicht gewinnt man beispielsweise einige von ihnen zurück, wenn es einen klaren Plan für Energiepreise gibt. Mehr rückwärtsgewandte Politik (was konservative Politik nunmal heutzutage bedeuten würde) darf aber nicht in den Vordergrund rücken, nur um Menschen "vom Rand zurück zu holen".
Demokratie wandelt sich stets! Was früher mal demokratische Positionen waren, sind plötzlich aus dem nichts halt keine mehr und werden als demokratiefeindliche Positionen verschrien, weil eine Minderheit dies mit billigsten, aber zugegebenermaßen durchschlagsfähigen Mitteln implementiert hat(Kinder im Schulalter umerziehen usw.)!

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Kruemelmonster09, Montag, 10.10.2022, 16:04 (vor 1172 Tagen) @ Niederrheiner

Welches unserer heutigen Probleme lässt sich durch konservative Politik lösen?

Vielleicht nicht alle, aber sicherlich einige. Diese Lösungen würden jedoch dir vermeintlich sehr auf den Magen schlagen. Gegenfrage, welche Probleme lassen sich denn durch nicht konservative Politik lösen?

An welche dachtest du denn hier? Ich meine es ernst, mir fällt kein großes Problem ein, wo ein konservativer Weg die Lösung darstellt.

Die Energie-Krise lässt sich nur langfristig lösen und zwar nur durch erneuerbare Energien. Kurzfristig müssen wir jetzt leider sehr viele Kröten schlucken.

Fachkräftemangel und allgemeiner Personalmangel lassen sich nur durch Migration lösen. Auch kein konservatives Feld.

Der Ukraine-Krieg? Konservativ heißt hier konsequent gegen den Aggressor auftreten. Dies macht die Mitte bis Mitte Links aber ebenso.
Auslegungssache, was konsequent bedeutet. Für die einen bedeutet konsequentes Auftreten labern und zögerlich agieren, für den anderen mit allen Mitteln angreifen und wiederum für noch einen anderen "wer sich so in eine Abhängigkeit begibt, der muss auch B sagen und nicht die Hand fressen, die ihn füttert". Der Ukraine-Krieg lässt sich jetzt meiner Meinung nach nur noch rein militärisch oder durch umbringen lösen. Anders kommt man solchen Personen nun mal nicht mehr bei, so beschissen es sich auch anhört!

Die Energie-Krise? Atomkraft soll Teil der Lösung sein? Beispielsweise Frankreichs Abhängigkeit von Atomkraft ist doch ein großer Teil dieser Energiekriese. Durch den Klimawandel, Stichwort Gletscherschmelze und Dürren, drohen Atomkraftwerke zukünftig in den Sommermonaten immer häufiger auszufallen.
Atomkraft, Kohlekraftwerke etc. im Prinzip all jene Technologie, die über Jahrzehnte auch funktioniert haben. Wat bringt einem die Bekämpfung des Klimawandels (Auch toll eine Bekämpfung eines Phänomens, das teils von der Natur kommt...naja egal spielen wir Gott), wenn der Mensch nicht mehr lebensgerecht Leben kann? Zudem bestehen Gasvorkommen in Deutschland, die für einige Jahre uns über Wasser halten würden, allerdings aus ideologischen Gründen nicht angezapft werden!

Noch einmal:
Die Energiekrise gibt es AUCH weil die ach so tolle Atomkraft u.a. in Frankreich große Probleme macht. Langfristig ist Atomkraft keine Option. Wie willst du denn ein AKW kühlen, wenn du nie sicher weißt, ob der Fluss im Sommer genug Wasser führt?

Fachkräftemangel? Wir haben zu wenig Menschen im arbeitsfähigen Alter. Ich habe hier wirklich keine Ahnung, was könnte ein konservativer Weg sein diese Krise zu lösen? Vielleicht die Verlängerung der Lebensarbeitszeit?
Wir haben zu viele arbeitsunwillige Menschen. Es werden doch immer mehr in Deutschland und dennoch herrscht Fachkräftemangel! Vielleicht ist die Zahl derer einfach zu groß, die Bezahlung zu schlecht etc.? Vielleicht einfach weniger Personen, die fordern!

Wäre mir neu, dass gute Bezahlung zum klassischen konservativen Programm gehört.
Und nein, die "arbeitsunwilligen Menschen" würden das Problem nicht alleine lösen.

Bleiben noch Dinge wie gendern, wo manch einer vielleicht seine Position bei konservativen findet...
Sollte dies so sein, ja gut. Wenn man meint dass dieser Punkt so viel wichtiger ist wie die anderen.

Es geht nicht um Wichtigkeit, sondern stets um eine Reaktion auf eine Aktion!

Die Menschen die AFD wählen, wählen sie doch nicht weil die konservative Alternative fehlt. Sie wählen sie weil sie unzufrieden sind, oder asozial Arschlöcher.
Oder weil sie einfach einige Positionen beziehen, die dieser Partei nahekommen!
Aber gleich als Arschlöcher zu verschreien, also wirklich, so kommt man nie mehr zu einer politischen Auseinandersetzung, sondern es werden nur noch Mauern aufgebaut, fragt sich nur, von wem hier denn stets gespalten wird?!?!

Wer bewusst mit Nazis ins Bett geht ist ein Arschloch. Für mich gibt es da keine Gesprächsgeundlage.

Bei den wenigen unzufriedenen muss man überlegen, ob man diese Menschen zurück in die Demokratie holen kann, aber auch dies darf nicht um jeden Preis geschehen. Vielleicht gewinnt man beispielsweise einige von ihnen zurück, wenn es einen klaren Plan für Energiepreise gibt. Mehr rückwärtsgewandte Politik (was konservative Politik nunmal heutzutage bedeuten würde) darf aber nicht in den Vordergrund rücken, nur um Menschen "vom Rand zurück zu holen".
Demokratie wandelt sich stets! Was früher mal demokratische Positionen waren, sind plötzlich aus dem nichts halt keine mehr und werden als demokratiefeindliche Positionen verschrien, weil eine Minderheit dies mit billigsten, aber zugegebenermaßen durchschlagsfähigen Mitteln implementiert hat(Kinder im Schulalter umerziehen usw.)!

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Niederrheiner, Viersen, Montag, 10.10.2022, 20:30 (vor 1172 Tagen) @ Kruemelmonster09
bearbeitet von Niederrheiner, Montag, 10.10.2022, 20:39

Es gibt doch mehr als genug Wasser, der Meeresspiegel soll doch angeblich steigen, ergo Kühlwasser genug vorhanden! Schau doch bitte auf die deutschen Atommeiler und nicht auf die maroden Dinger in Frankreich! Gute Bezahlung für anständiges Handwerk gehört sehr wohl zum konservativen Feld. Weniger Menschen, weniger Bedarf, weniger fehlende Fachkräfte. Wie kommt es denn das es bei immer mehr Menschen zu einem Fachkräftemangel kommt? Wir sind doch mehr Menschen in D seit jeher, wie kommt's also das der Fachkräftemangel da ist? Es kann sich keiner mehr leisten Betriebe zu führen mit kaputt gestalterischer Politik. Keine Materialien gibt es mehr, warum bezahlt man das doppelte an im eigenen Land hergestellten Produkten wie z.B.Zucker? Warum müssen oder sollen denn nur die erneuerbaren der schnellr Weg sein? Weil es Obrige behaupten? Sehe ich nicht! Wat ich sehe ist dat wir alle über den Jordan gehen, nur seit wann? Extrem seitdem die jetzigen regieren! Merkels linkssoziale nicht-konservative Politik hat den Grundstein gelegt! Die Politik hatte nix aber auch gar nix mit konservativer Politik zu tun gehabt und wat haben wir? Einen Scherbenhaufen!!!

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

tim86, Hamburg, Mittwoch, 12.10.2022, 09:24 (vor 1170 Tagen) @ Niederrheiner

Es gibt doch mehr als genug Wasser, der Meeresspiegel soll doch angeblich steigen, ergo Kühlwasser genug vorhanden!

Das blöde ist, auch wenn der Meeresspiegel steigt fließt Wasser nicht bergauf.
Sprich wenn der Meeresspiegel steigt, werden zwar ggf. Inseln und Teile der heutigen Küstenregionen unter Wasser stehen und/oder die Kosten für den Küstenschutz steigen.

Das Wasser wird aber dennoch nicht vom Meer bergauf fließen, damit es beim Standort des AKWs zum kühlen verwendet werden kann.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

markus93, Sauerland, Montag, 10.10.2022, 20:38 (vor 1172 Tagen) @ Niederrheiner

"der Meeresspiegel soll angeblich steigen"
Na dann gibt es also keinen Klimawandel? Puh Glück gehabt, dann liegen einfach alle ernstzunehmenden Wissenschaftler falsch du hast es aufgedeckt Glückwunsch.
Mal so ne Frage, glaubst du den Scheiß eigentlich wirklich selber den du hier verzapft, oder trollst du einfach nur?

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Niederrheiner, Viersen, Montag, 10.10.2022, 23:46 (vor 1172 Tagen) @ markus93

Irren ist menschlich woll" und wat labert du eigentlich für einen Müll.... Wat habe icb aufgedeckt? Und wat hast du bisher in deinem Leben tolles geleistet? Welche Diskussionsgrundlage gibt es noch ständig mit "Scheiße", "Vollidiot", etc. vollgemüllt zu werden? Man muss doch mal den positiven Nutzen aus Sachen ziehen und nicht immer schwarzmalerei betreiben und den Klimawandel nur als schädlich ansehen!

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

markus93, Sauerland, Dienstag, 11.10.2022, 00:05 (vor 1172 Tagen) @ Niederrheiner

Blub

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 11.10.2022, 07:47 (vor 1172 Tagen) @ markus93

Da weißt du halt direkt wer AfD wählt

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

markus93, Sauerland, Dienstag, 11.10.2022, 08:56 (vor 1171 Tagen) @ CedricVanDerGun

Richtig, aber die Afd kann ja nix dafür das sie so rechts sind, Schuld sind die anderen. Wie mir diese Opfermentalität auf den Sack geht...

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 20:36 (vor 1172 Tagen) @ Niederrheiner

Es gibt doch mehr als genug Wasser, der Meeresspiegel soll doch angeblich steigen, ergo Kühlwasser genug vorhanden! Gute Bezahlung für anständiges Handwerk gehört sehr wohl zum konservativen Feld. Weniger Menschen, weniger Bedarf, weniger fehlende Fachkräfte. Wie kommt das denn? Wir sind doch mehr Menschen in D seit jeher, wie kommt's also das der Fachkräftemangel da ist? Es kann sich keiner mehr leisten Betriebe zu führen mit kaputt gestalterische Politik. Warum müssen oder sollen denn nur die erneuerbaren der Weg sein? Weil es Obrige behaupten? Sehe ich nicht! Wat ich sehe ist dat wir alle über den Jordan gehen, nur seit wann? Extrem seitdem die jetzigen regieren! Merkels linkssozialer Politik hat den Grundstein gelegt! Die Politik hatte nix aber auch gar nix mit konservativer Politik zu tun gehabt und wat haben wir? Einen Scherbenhaufen!!!

Verschone uns bitte mit dieser Mischung aus Stumpfsinn und rechtsradikaler Propaganda!

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Niederrheiner, Viersen, Montag, 10.10.2022, 23:49 (vor 1172 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Niederrheiner, Montag, 10.10.2022, 23:56

Warum ist das denn rechtsradikal und nicht links? Warum ist eine Meinung denn immer Schublade? Darf man nicht geteilter Meinung sein? Darf man nicht Meinungen vertreten die teils von fragwürdigen Parteien geteilt werden, nur weil sie auch von denen ausgesprochen werden? Dann darf man auch keine Wörter in den Mund nehmen weil XY sie mal in den Mund genommen hat! Schrott junge schrott!!! Mir kommt es ganz eindeutig so vor das der Begriff "Rechtsradikal" und "Nazi" so inflationär geworden ist, dass die Deutung des Begriffs im Zusammenhang mit den wirklichen Nazigräultaten aus dem 2.Weltkrieg und was Nazis ausgemacht haben komplett verloren gegangen ist. Ein Beispiel ist die Kategorie "Ausgrenzung" die betrieben worden ist, welche allein durch Diffamierungen und in die Ecke drängen, jetzt tatsächlich wieder Oberwasser gewinnt nur nicht von der Seite, von der man es vermutet. Die AfD beispielsweise ist in eine Extreme abgerutscht, weil sie auch dahin getrieben worden ist, darüber gilt es auch mal nachzudenken!

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 11.10.2022, 09:09 (vor 1171 Tagen) @ Niederrheiner

Warum ist das denn rechtsradikal und nicht links? Warum ist eine Meinung denn immer Schublade? Darf man nicht geteilter Meinung sein? Darf man nicht Meinungen vertreten die teils von fragwürdigen Parteien geteilt werden, nur weil sie auch von denen ausgesprochen werden?

Du darfst Meinungen vertreten.
DU musst aber auch aushalten, dass Menschen mit gewisser Grundbildung deine Meinung als Humbug abtun :)

Dann darf man auch keine Wörter in den Mund nehmen weil XY sie mal in den Mund genommen hat! Schrott junge schrott!!! Mir kommt es ganz eindeutig so vor das der Begriff "Rechtsradikal" und "Nazi" so inflationär geworden ist, dass die Deutung des Begriffs im Zusammenhang mit den wirklichen Nazigräultaten aus dem 2.Weltkrieg und was Nazis ausgemacht haben komplett verloren gegangen ist. Ein Beispiel ist die Kategorie "Ausgrenzung" die betrieben worden ist, welche allein durch Diffamierungen und in die Ecke drängen, jetzt tatsächlich wieder Oberwasser gewinnt nur nicht von der Seite, von der man es vermutet. Die AfD beispielsweise ist in eine Extreme abgerutscht, weil sie auch dahin getrieben worden ist, darüber gilt es auch mal nachzudenken!

Ja. Die arme AfD wurde nach Rechts getrieben. Konnten sie gar nix dafür. Wie Hitler. Hätten die bösen Juden ihn mal lieber malen lassen. Quasi selbst Schuld.

Adjektiv konservativ :)

tobi002, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 00:19 (vor 1173 Tagen) @ Kruemelmonster09

kon·ser·va·tiv

Adjektiv
1a.
am Hergebrachten festhaltend
"eine konservative Haltung"

1b.
althergebracht
"konservative Techniken"
1c.

vorsichtig, zurückhaltend
2.

politisch dem Konservatismus zugehörend
"eine konservative Partei"
3.

MEDIZIN
nicht operativ, sondern durch eine entsprechende Behandlung das Gewebe des verletzten, erkrankten Organs erhaltend
"eine konservative Behandlung"

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Lattenknaller, Madrid, Montag, 10.10.2022, 00:03 (vor 1173 Tagen) @ Kruemelmonster09

Was aber auffällt ist, dass es eine konservative Alternative zur CDU fehlt.


Nein, das Problem ist, dass die CDU keine konservative Alternative ist.
Friedrich Merz ist bis dato komplett blass. Scheinbar hofft er drauf, dass irgendwann zügig Wahlen sind, bis dahin Krise ist und weiterhin viele Dinge ungelöst und ihm das Kanzleramt so in den Schoss fällt.


Vielleicht ist der Punkt ja auch einfach:
Vielleicht brauch es gar kein konservatives Denken mehr?

Welches unserer heutigen Probleme lässt sich durch konservative Politik lösen?

Der Ukraine-Krieg? Konservativ heißt hier konsequent gegen den Aggressor auftreten. Dies macht die Mitte bis Mitte Links aber ebenso.

Die Energie-Krise? Atomkraft soll Teil der Lösung sein? Beispielsweise Frankreichs Abhängigkeit von Atomkraft ist doch ein großer Teil dieser Energiekriese. Durch den Klimawandel, Stichwort Gletscherschmelze und Dürren, drohen Atomkraftwerke zukünftig in den Sommermonaten immer häufiger auszufallen.

Fachkräftemangel? Wir haben zu wenig Menschen im arbeitsfähigen Alter. Ich habe hier wirklich keine Ahnung, was könnte ein konservativer Weg sein diese Krise zu lösen? Vielleicht die Verlängerung der Lebensarbeitszeit?

Bleiben noch Dinge wie gendern, wo manch einer vielleicht seine Position bei konservativen findet...
Sollte dies so sein, ja gut. Wenn man meint dass dieser Punkt so viel wichtiger ist wie die anderen.

Die Menschen die AFD wählen, wählen sie doch nicht weil die konservative Alternative fehlt. Sie wählen sie weil sie unzufrieden sind, oder asozial Arschlöcher.
Bei den wenigen unzufriedenen muss man überlegen, ob man diese Menschen zurück in die Demokratie holen kann, aber auch dies darf nicht um jeden Preis geschehen. Vielleicht gewinnt man beispielsweise einige von ihnen zurück, wenn es einen klaren Plan für Energiepreise gibt. Mehr rückwärtsgewandte Politik (was konservative Politik nunmal heutzutage bedeuten würde) darf aber nicht in den Vordergrund rücken, nur um Menschen "vom Rand zurück zu holen".

Es gibt in allen Politikbereichen konservative Positionen. Steuern,Sicherheit, Bildung. Man muss diese dann aber auch sauber artikulieren. Was eben nicht passiert. Es sind weitestgehend nicht meine, aber ich kann sie nachvollziehen. Allerdings werden diese dann auch dem Populismus oder der Stimmung willens aufgegeben

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Kruemelmonster09, Sonntag, 09.10.2022, 20:45 (vor 1173 Tagen) @ Kruemelmonster09

Aus deiner subjektiven Sichtweise zu folgern, dass allgemein keine konservative Partei gebraucht wird ist aber schon ein sehr mutiger Schritt.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Kruemelmonster09, Sonntag, 09.10.2022, 20:50 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Aus deiner subjektiven Sichtweise zu folgern, dass allgemein keine konservative Partei gebraucht wird ist aber schon ein sehr mutiger Schritt.

In welchem Punkt siehst du denn eine konservative Position, die uns als Gesellschaft voran bringen würde?

Es gibt ja nicht einmal mehr eine Mehrheit gegen Tempolimits auf Autobahnen.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

Kruemelmonster09, Sonntag, 09.10.2022, 20:55 (vor 1173 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich bin doch auch nicht entscheidend. Aber keiner von uns kann für Millionen Menschen sprechen oder gar einfach sagen, dass die eine überflüssige Partei wählen.

Es braucht immer einen Gegenpol.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 22:13 (vor 1173 Tagen) @ Taifun

Ich bin doch auch nicht entscheidend. Aber keiner von uns kann für Millionen Menschen sprechen oder gar einfach sagen, dass die eine überflüssige Partei wählen.

Es braucht immer einen Gegenpol.

Die Union wirkt der Tage rückwärtsgewandt und in der Verzweiflung müssen wieder einmal Flüchtlinge als das große Problem herhalten. Wer das als Lösung für irgendetwas sieht dem ist nicht mehr zu helfen und da muss man die Frage stellen was will diese Partei in Zukunft sein? Eine Art AfD-Light im besten Fall halt eben nicht, aber dafür bräuchte es andere Personen in vorderster Reihe.

Braucht es denn noch eine konservative Partei?

micha87, Sonntag, 09.10.2022, 22:19 (vor 1173 Tagen) @ micha87

Die Frage war doch, ob es eine konservative Partei braucht und nicht ob man den Merz und seine CDU braucht.

Ist es blöd?

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 09.10.2022, 18:14 (vor 1173 Tagen) @ DanVanKes

Nein

Trinkspiel

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.10.2022, 17:11 (vor 1173 Tagen) @ Garum

"die Ampel ist schuld"

Ja, nein. Damit kann man später die Verluste der SPD und der FDP erklären, aber nicht die massiven Zugewinne der Grünen und schon gar nicht die Verluste der CDU. Aber jeder wirds wieder so biegen, wie man es gerade braucht.

Trinkspiel

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 19:05 (vor 1173 Tagen) @ Thomas

"die Ampel ist schuld"

Ja, nein. Damit kann man später die Verluste der SPD und der FDP erklären, aber nicht die massiven Zugewinne der Grünen und schon gar nicht die Verluste der CDU. Aber jeder wirds wieder so biegen, wie man es gerade braucht.

Wobei man bei den Verlusten der SPD und den Gewinnen der Grünen die besondere Situation 2017 berücksichtigen sollte. Die rot-grüne Koalition war geplatzt, weil eine Grünen-Abgeordnete -wohl angeködert mit einem sicheren Listenplatz bei der Europawahl- zur CDU gewechselt war. Dass Rot-Grün 2017 nicht gewinnen würde, war klar. Daraufhin gab es aus dem grünen Lager "Leihstimmen" für die SPD. Man wollte unbedingt verhindern, dass die CDU vom von ihr eingefädelten Verrat profitieren und dann den Ministerpräsidenten stellen würde.

Trinkspiel

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 09.10.2022, 17:37 (vor 1173 Tagen) @ Thomas

"die Ampel ist schuld"

Ja, nein. Damit kann man später die Verluste der SPD und der FDP erklären, aber nicht die massiven Zugewinne der Grünen und schon gar nicht die Verluste der CDU. Aber jeder wirds wieder so biegen, wie man es gerade braucht.

Bernd Althusmann hat im Wahlkampf massiv Stimmung gegen die Ampel gemacht und verzweifelt auf einen NRW-Effekt gehofft.

Leider (für ihn) haben diese Wahlen kaum etwas gemein. Althusmann ist selbst (erneut) der falsche Kandidat und Machtoptionen hat er auch keine.

Sollte er die SPD überholen, was doch sehr unwahrscheinlich ist, würde das auf Kosten von FDP-Stimmen gehen und selbige aus dem Landtag fliegen. In NDS gibt es nämlich noch ein sehr starkes Lagerdenken, zuletzt zu beobachten bei den doch überraschenden Wählerwanderungen 2013.

Kurzum, überholt die CDU die SPD, reicht es für Rot-Grün, wie sonst höchstwahrscheinlich auch. Und die NDS-Grünen werden mit Sicherheit keine Regierung mit der CDU und den Emsländer Schweinebaronen eingehen ;)

Trinkspiel

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 19:07 (vor 1173 Tagen) @ guy_incognito

Die niedersächsische Wahlkampflinie wurde von der Bundes-CDU vorgegeben. Das ist nicht auf Althuesmanns eigenem Mist gewachsen.

Trinkspiel

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 09.10.2022, 19:36 (vor 1173 Tagen) @ Ulrich

Die niedersächsische Wahlkampflinie wurde von der Bundes-CDU vorgegeben. Das ist nicht auf Althuesmanns eigenem Mist gewachsen.

Die niedersächsische Wahlkampflinie hat sich von selbst ergeben, da es keine landesrelevanten Themen gab, mit denen man hätte punkten können.

Auf Althusmanns Mist konnte wenig wachsen, da er von Anfang an eine Verlegenheitslösung war.

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