Zwei Tote in polnischem Dorf - Radiosender berichtet von russischen Raketen - schwatzgelb.de

Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

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Die Zeit vermutet heute, dass in Russland demnächst eine neue Mobilisierungsrunde starten dürfte.

Ukraine-Karte aktuell: Russland legt offenbar Grundstein für nächste Mobilisierungswelle (Die ZEIT)

Wladimir Putin hält an seinen Plänen fest. Egal, wie viele Menschenleben es noch kosten wird :-/

(Link ist nur bis morgen Vormittag aktuell)

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https://www.n-tv.de/panorama/Explosion-an-Gaspipeline-bei-St-Petersburg-article23729854.html

Scheint jemand unvorsichtig geraucht zu haben.

Ich weiß jetzt nicht welche Pipeline genau das ist, aber müsste die von St. Petersburg nach Grjasowez sein.

Damit wäre St. Petersburg doch vom Gasnetzwerk abgeschnitten oder?

Infrastruktur-Sabotage ist aktuell ziemlich angesagt, diesmal auf der anderen Seite.

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https://www.n-tv.de/panorama/Explosion-an-Gaspipeline-bei-St-Petersburg-article23729854.html

Scheint jemand unvorsichtig geraucht zu haben.

Ich weiß jetzt nicht welche Pipeline genau das ist, aber müsste die von St. Petersburg nach Grjasowez sein.

Damit wäre St. Petersburg doch vom Gasnetzwerk abgeschnitten oder?

Infrastruktur-Sabotage ist aktuell ziemlich angesagt, diesmal auf der anderen Seite.

Technische Probleme, weil das Wartungspersonal eingezogen und in die Ukraine geschickt worden ist?

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spiegel.de/politik/deutschland/raketeneinschlag-in-polen-sorry-ich-habe-den-dritten-weltkrieg-ausgerufen-kolumne-a-200172fa-d764-43d4-9b72-9007627d81e4

Dort wird aufgezeigt wie die üblichen "Experten" in Deutschland agieren.
Und warum die Amerikaner einen deutlich realitischeren Blick auf die Gesamtlage haben.
Biden will keinen "Regim Wechsel" und lässt durchaus die Möglichkeiten zur Verhandlung ausloten.

Ingesamt mal eine schöne Zusammenfassung der Gesamtlage in Deutschland rund um dieses brisante Thema ohne Dogma und Agenda.

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Comedy pur in russischer Polit-Talkshow. Ein Journalist welcher offenbar die alltäglichen Bedürfnisse der Russen (vielmehr die der Bürger Moskaus und St. Petersburg) benennt und dabei ganz nebenbei einen alten General vollends in den Dreck zieht:

Twitter

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Comedy pur in russischer Polit-Talkshow. Ein Journalist welcher offenbar die alltäglichen Bedürfnisse der Russen (vielmehr die der Bürger Moskaus und St. Petersburg) benennt und dabei ganz nebenbei einen alten General vollends in den Dreck zieht:

Twitter

Das hätte ich gerne von jemandem, der russisch spricht bestätigt. Der Twitter-Account heißt "Real Subtitles? (parody?).

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Nee, dafür musst du kein russisch können, ist ja nicht chinesisch ;)
Dass er die ganzen Marken und Wörter die auch im russischen genauso heißen gar nicht sagt wird auch so deutlich

das video gibt es auch richtig übersetzt, ist aber langweilig. Da geht es darum welche Strategie man fahren sollte, Verstaatlichung, mehr Nationalismus, der Journalist entgegnet dass es so nicht funktioniert, der andere streitet das ab

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Die Übersetzung des Videos hat nichts mit dem Inhalt zu tun der dort gesagt wird.

Das ist wie dieses Video

https://www.youtube.com/watch?v=1OCIKv0GGKU

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Ich hatte in deinem Beitrag die mögliche Ironie nicht komplett rausgelesen. Bei einem Acc. mit dem Namen RealSubtitles? (parody?) könnte eine Übersetzung unterhalb des C2-Niveaus nahe liegen.

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Ich hatte in deinem Beitrag die mögliche Ironie nicht komplett rausgelesen. Bei einem Acc. mit dem Namen RealSubtitles? (parody?) könnte eine Übersetzung unterhalb des C2-Niveaus nahe liegen.

Ahh, ok Danke für eure Aufklärung.

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https://twitter.com/volkskamera/status/1592955630717120512/photo/1

War der Junior wohl zusammen mit dem Senior im Moskauer Hotel?

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Ich hatte den "Vorteil", dass ich jetzt zwei Tage mehr oder weniger nichts von der Welt mitbekommen habe und weiß erst seit ein paar Stunden von der Sache. Wenn ich mir jetzt einmal die Nachrichtenentwicklung und auch die Art der "Diskussionen" in den asozialen Medien anschaue, könnte man das prima als Lehrbeispiel für die Entstehung von Hysterie und Massenpanik heran ziehen.

Obwohl schon in der ersten Stunde nach der ersten Meldung über den Vorfall durchaus einige Medien unter Berufung auf Menschen mit Expertise darauf hinwiesen, dass es nicht zwingend ein Angriff Russlands sein musste und durchaus auch eine "verirrte" Abwehrrakete der Ukraine im Zuge der Verteidigung der Angriffe auf Infrastruktur in der Nähe der polnischen Grenze in Betracht kommen muss, forcierte die Clickbait-getriebene Medienmaschine den hypothetischen worst case.

Insbesondere WELT und Bild haben fast minütlich irgendeinen fatalistischen Kram heraus gehauen, der sich immer weiter überboten hat bis hin zu der Frage nach Bündnisfall und wie bei echten Katastrophenjournalisten nicht anders zu erwarten ob ein dritter Weltkrieg mit Atomwaffen droht. Die Masse mit der das Axel-Springer-Syndikat bei Twitter, YouTube, Facebook, den eigenen Push-Diensten, etc. diese Weltuntergangsszenarios und Spekulationen über einen russischen Angriff auf Polen raushaute, überdeckte komplett in der Wahrnehmung die durchaus zurückhaltenden und analytischen Stimmen. Nach knapp anderthalb Stunden brach dann die Phalanx des sogenannten "Qualitätsjournalismus" ein und auch Spiegel, Tagesschau.de, ZDF, etc. ließen sich zu immmer gewagteren Clickbait hinreißen. Drei Stunden nach der ersten Meldung über den Vorfall war dann die Hysterie in den asozialen Medien perfekt. Jetzt rudern sie alle zurück und tun so als ob sie damit nichts zu tun hatten.

Es ist natürlich leicht auf die Medien einzuprügeln, die eine wirtschaftliche Abhängigkeit haben. Wenn keiner die Nachrichten dort konsumiert, verdienen sie nichts und können stempeln gehen. So funktioniert das nun einmal. Man kann den Mechanismus doof finden, aber daran ändert sich nichts. Was man aber beeinflussen kann, ist wie man mit Nachrichten als Individuum umgeht. Es ist einfach erschreckend zu sehen wie sehr überall einzig und allein auf Basis von Spekulationen debattiert wurde. Wenn denn überhaupt debattiert wurde. Die einzig bekannten Fakten waren der Ort, die Zeit, das Schadensbild und der Typ der Rakete.

Medienkompetenz ist so wichtig. Aber diese Diskussion hat man gefühlt jeden Monat einmal. Scheinbar sieht nur nie jemand, dass er daran auch bei sich selbst arbeiten muss und nicht nur alle Anderen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mich von der Hysterie vermutlich auch hätte anstecken lassen, wenn ich da rein geraten wäre. Gerade deswegen ist es so wichtig, dass diese Medienkompetenz vorliegt, wenn die Hysterie im Anfangsstadium ist. Dann hätten nicht die Weltuntergangsapologeten in der Medienlandschaft die Debatte beherrscht, sondern die besonnenen und analytischen Stimmen, die es, wie eingangs erwähnt, eben auch gegeben hat, die jedoch schlichtweg nicht von der Masse gehört werden wollten.

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Insbesondere WELT und Bild haben fast minütlich irgendeinen fatalistischen Kram heraus gehauen

In der Ukraine sieht man das etwas anders. Dort haben Ulf Poschardt (Welt), Paul Ronzheimer und Julian Röpcke (beide Bild) jetzt einen ukrainischen Verdienstorden von Selenskyj erhalten.

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Insbesondere WELT und Bild haben fast minütlich irgendeinen fatalistischen Kram heraus gehauen

In der Ukraine sieht man das etwas anders. Dort haben Ulf Poschardt (Welt), Paul Ronzheimer und Julian Röpcke (beide Bild) jetzt einen ukrainischen Verdienstorden von Selenskyj erhalten.

Ernsthaft? Glaube ich nicht.

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Ja. Ist so: https://www.t-online.de/finanzen/boerse/ticker/ukraine-ehrt-deutsche-journalisten-mit-verdienstorden/0DAADE006D5DEBC9/

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Unfassbar. Ausgerechnet Ronzheimer, das deutsche Paradebeispiel für parachutejournalism. Ein widerlicher Typ. Dann noch Poschardt, der einst ausgiebig Merkel feierte, dass sie den Beitritt der Ukraine zur NATO verhindert hat und die Gaspipeline-Projekte mit Putin abschloss. Röpcke ist genauso ein Wendehals.

Naja, Selenskij hat auch einst Trump das Arschloch sauber geleckt und öffentlich eine Lüge über die EU verbreitet, weil er dringend das Geld brauchte, was Trump der Ukraine verweigerte. Ich kann den Mann ein wenig verstehen. In seiner Situation kann man nicht gerade wählerisch sein und von einem Staats- und Regierungschef darf man erwarten, dass er sich selbst erniedrigt, wenn es dem eigenen im Verteidigungskrieg befindlichen Land dient. Schön finden muss ich das aber auch nicht.

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Unabhängig davon, dass die Unterstützung der Ukraine richtig ist, ist die derzeitige Regierung dieser jedoch durchaus dubios. Und auch einer der Gründe dafür, dass das ganze Gerede von einem EU Beitritt viel zu verfrüht ist.

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Unabhängig davon, dass die Unterstützung der Ukraine richtig ist, ist die derzeitige Regierung dieser jedoch durchaus dubios. Und auch einer der Gründe dafür, dass das ganze Gerede von einem EU Beitritt viel zu verfrüht ist.

Wayne hätten sie denn gern als Regierung der Ukraine, die ihren Ansprüchen genügt?

Einen blonden Wuschelkopf?
Einen durchgeknallten orangenen Opa?
Eine Postfaschistin inkl. Gangbang Opi?
Einen ungarischen Autokraten, der seine Familie beschäftigt und mit EU Geldern bezahlt

Wir im Westen sollten bei Forderungen, wer wo an der Regierung sein sollte, um Teil der EU sein zu dürfen, mal lieber still sein, da muss man auch nicht so weit gehen, wenn es um Korruption, oder hierzulande Lobbyismus geht, haben nur die wenigsten noch eine weiß Weste an.

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Unabhängig davon, dass die Unterstützung der Ukraine richtig ist, ist die derzeitige Regierung dieser jedoch durchaus dubios.>

Weil Springerjounalisten von der Regierung geehrt werden? Darauf beziehst du dich ja. Das ist doch lächerlich als Argument,
während in dem Land durch Russland Völkermord praktiziert wird und ganze Städte in Schutt und Asche gelegt werden. In so einer Kriegssituation zählt für Seleskyj nur, welche Unterstützung die Ukraine aktuell erfährt.

Und auch einer der Gründe dafür, dass das ganze Gerede von einem EU Beitritt viel zu verfrüht ist.>

In der Ukraine gibt es eine demokratisch gewählte Regierung. Nochmal: Russlands Ziel ist die Vernichtung der Ukraine. Dass bei den täglichen Stellungsnahmen Selenskyjs -nicht zuletzt an die eigene Bevölkerung- auch mal Verlautbarungen dabei sind, die dem geneigten SG Konsumenten nicht gefallen, lässt sich vermutlich kaum verhindern.

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Nö, ich vermute simies Einwand hat nichts mit der Auszeichnung der Bild-Journalisten zu tun.
Und die Kritik an Selenskyj hat auch wenig mit der Kritik oder Putin zu tun, sondern bestand auch schon davor in seriösen, (pro)ukrainische Quellen.

Selenskyj selbst wurde von einem Oligarchen ins Amt mitgehoben
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selensky-oligarch-1.4416942

Selenskyj ernannte den sehr umstrittenen Bohdan zum Chef des Präsidentenbüros. Dabei hat Bohdan direkte Verbindungen zu Oligarchen und ihm war es sogar laut dem Lustrationsgesetz nach den Aufräumarbeiten nach Janukowytsch bis 2024 verboten politische Ämter zu bekleiden. Nur durch bestimmte Kniffe konnte das umgangen werden. Nach 9 Monaten wurde Bohdan von Selenskyj wieder abgesetzt.

Selenskyj ist ins Amt gewählt worden mit dem Versprechen diese dubiosen nicht öffentlichen Treffen mit anderen Staaten endlich zu beenden (das ist ein sehr langes Thema in der Ukraine). Leider hat er selbst damit weitergemacht und als Journalisten darüber berichtet haben, hat er versucht die Journalisten zu verklagen.

Hier mal ein langer Artikel wie die Regierung unter Selenskyj die Pressefreiheit bedrohte, von der kyivindependent die seriös ist, nichts mit russischer Propaganda zu tun hat und journalistisch arbeitet (sogar mitausgezeichnet)
https://kyivindependent.com/national/how-zelensky-administration-moves-to-dismantle-press-freedom-in-ukraine

"Wir dachten, dass der Medienhintergrund des Präsidenten sie dazu prädestinieren würde, Fragen der Information und der Meinungsfreiheit wie Medienleute zu lösen, die sich mit diesen Themen gut auskennen", sagte Sergiy Tomilenko, Vorsitzender des Nationalen Journalistenverbandes der Ukraine. "Aber leider sehen wir das Gegenteil."

Dazu gab es auch Kritik zu bestimmten Antikorruptionsgesetzen, Einmischung in die Judikative...

Das alles ist vor dem russischen Angriffskrieg passiert und ist also nicht damit zu erklären dass er bestimmte Dinge in Kriegszeiten tun musste.

Es ist Teil einer Demokratie dass auch solche Kritik geäußert werden muss und es bleibt zu hoffen dass die Ukraine nach dem Sieg im Krieg ihren Demokratisierungsprozess fortschreitet. (der noch nicht bei einer vollständigen Demokratie angekommen ist)

Aber dass es berechtigte Kritik von Ukrainern! (nicht von Russen oder sonst wem) gab, ist unbestritten! Wer das abtut, schadet engagierten Ukrainern die für eine Demokratie kämpfen.

EDIT: noch ergänzend dazu. Gleichzeitig muss man sagen dass der Transformationsprozess zu einer demokratischen, offenen Gesellschaft nur mit einer vollständigen Sicherheitslage (ob selbst oder durch Schutzschirm) der Ukraine gelingen kann.

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So ist es. Die aktuellen Angriffe mit 1000 Raketen am Tag haben einzig das Ziel massive Zerstörung der zivilen Infrastruktur. Und der Präsident mitten drin und zwischen zwei Raketen nimmt er Stellung. Das ist dann auch mal nicht perfekt.

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Insbesondere WELT und Bild haben fast minütlich irgendeinen fatalistischen Kram heraus gehauen

In der Ukraine sieht man das etwas anders. Dort haben Ulf Poschardt (Welt), Paul Ronzheimer und Julian Röpcke (beide Bild) jetzt einen ukrainischen Verdienstorden von Selenskyj erhalten.

Ernsthaft? Glaube ich nicht.

Springer Presse ist zu 1000% pro Ukraine, selbst die Äußerungen von Melnyk wurden da nur am Rande kritisiert. Zudem sind deren Webseiten in Russland gesperrt und einige Frontberichterstatter haben sogar Russlandverbot bekommen.

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Argh!

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Argh!

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Moin,
ich sehe das nicht als Hysterie (bei uns einzelnen, die verschiedensten Medien und Netze will ich jetzt nicht beurteilen) sondern als Wachsamkeit. Es ist wie bei den verschiedenen Defcon Stufen.
https://www.defconlevel.com/european-command-news.php
die Nachrichtenlage gestern Abend war, dass Raketen auf polnisches Gebiet eingeschlagen sind. Polen ist NATO Mitglied und entsprechend hätte ich da immer noch den Bündnisfall ausgelöst (dem zugestimmt werden muss). Das bedeutet JA NICHT, dass man automatisch los schlägt (gegen wen auch immer), sondern das man seine Systeme in Alarmbereitschaft versetzt. Man hat sich mit G7 in Bali zusammen gesetzt und bei der NATO und den Diensten sind auch die Drähte heiß gelaufen, die Usa haben dann sehr schnell von ukrainischer Flugabwehr gesprochen – die Live Satelliten Aufklärung scheint zu funktionieren. Um es klar zu sagen: Ich habe lieber einmal mehr einen Fehlalarm der zurück genommen wird – als keinen Alarm weil man der Hysterie beschuldigt wird und dann passiert was, auf das man nicht vorbereitet ist. Nur noch mal zur Einordnung, wir haben einen Krieg in der unmittelbaren Nachbarschaft. Wenn raus kommt das es die ukrainische Flugabwehr war, ok – aber dann ist Russland auch noch nicht vom Haken (genau wie bei dem nach wie vor 'ungeklärten' Abschuss von MH17 im Juli 2014 ), weil sie der eigentliche Auslöser sind mit dem massenhaften Beschuss.
Beste Grüße,
Thomas

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Okay, dass du jetzt keine Hysterie wahrgenommen hast, wundert mich jetzt nicht. Im Auge des Hurrikans ist Windstille. ;)

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Moin,
ich sehe das nicht als Hysterie (bei uns einzelnen, die verschiedensten Medien und Netze will ich jetzt nicht beurteilen) sondern als Wachsamkeit. Es ist wie bei den verschiedenen Defcon Stufen.
https://www.defconlevel.com/european-command-news.php
die Nachrichtenlage gestern Abend war, dass Raketen auf polnisches Gebiet eingeschlagen sind. Polen ist NATO Mitglied und entsprechend hätte ich da immer noch den Bündnisfall ausgelöst (dem zugestimmt werden muss). Das bedeutet JA NICHT, dass man automatisch los schlägt (gegen wen auch immer), sondern das man seine Systeme in Alarmbereitschaft versetzt. Man hat sich mit G7 in Bali zusammen gesetzt und bei der NATO und den Diensten sind auch die Drähte heiß gelaufen, die Usa haben dann sehr schnell von ukrainischer Flugabwehr gesprochen – die Live Satelliten Aufklärung scheint zu funktionieren. Um es klar zu sagen: Ich habe lieber einmal mehr einen Fehlalarm der zurück genommen wird – als keinen Alarm weil man der Hysterie beschuldigt wird und dann passiert was, auf das man nicht vorbereitet ist. Nur noch mal zur Einordnung, wir haben einen Krieg in der unmittelbaren Nachbarschaft. Wenn raus kommt das es die ukrainische Flugabwehr war, ok – aber dann ist Russland auch noch nicht vom Haken (genau wie bei dem nach wie vor 'ungeklärten' Abschuss von MH17 im Juli 2014 ), weil sie der eigentliche Auslöser sind mit dem massenhaften Beschuss.
Beste Grüße,
Thomas

Sagte derjenige, der gestern sofort den Roten Knopf drückeb wollte :D

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Wenn jemand NATO Gebiet angreifen will, dann schießt der doch sicherlich nicht "nur" zwei Raketen ab. Dass es sich hierbei nicht um einen gezielten Angriff handelte, dürfte doch sehr offensichtlich gewesen sein. Es hat gestern niemand NATO-Gebiet gezielt angegriffen.

Ich stimme Dir zu, dass allein Russland die Verantwortung für die Toten und Verletzten trägt, ganz unabhängig davon, was für Raketen dort eingeschlagen sind. Ohne den verbrecherischen Angriffskrieg der Russen, wäre es nicht zu den Einschlägen gekommen.

Trotzdem ändert dies nichts daran, dass man einen kühlen Kopf bewahren muss, auch wenn es schwer fällt. Kein vernünftig denkender Mensch will, dass sich dieser Krieg weiter ausdehnt. Vielmehr sollte er so schnell wie möglich enden, am besten mit einem völligen Rückzug der Russen von ukrainischem Staatsgebiet.

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Hi,
den bisher einzigen Bündnisfall hat es im Rahmen von 9/11 gegeben
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnisfall
was ich damals falsch fand, da es eine Terror Aktion von einer Organisation war und kein Staat dahinter stand. Ich war damals in der No War Bewegung hat natürlich nix gebracht, vielleicht hätten wir uns ankleben müssen ;-)
Irak wurde dann mit falschen Behauptungen angegriffen.

Hier haben wir eine andere Situation. Russland greift die Ukraine an, die NATO liefert Waffen und versucht keine Kriegspartei zu werden (was richtig ist ). Die baltischen Staaten, Polen und alle die an Russland dicht dran sind (Finnland) sind trotzdem sehr vorsichtig.

Es hat einen Rakten Einschlag gegeben und erst wurde der mit dem russischen Beschuss in Verbindung gebracht, zu Recht weil naheliegend und man eine verirrte Rakete vermuten konnte. Bei Alarm ist es ja nicht so das sich die Panzer Brigade aus Hemer in Bewegung setzt, sondern es werden die entsprechenden Einheiten aktiviert (hier vor allem Luftabwehr, Aufklärung, etc.), es hat ja keine Truppen Bewegung gegeben die ein auffahren von schnellen Einheiten bedurft hätte.

Es ist dann zum Glück wie Du schreibst sehr schnell klarer geworden und Polen hat einen sehr kühlen Kopf bewahrt, wohl auch weil man die notwendigen Informationen von den Usa hatte.

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(genau wie bei dem nach wie vor 'ungeklärten' Abschuss von MH17 im Juli 2014 )

Ich dachte, da gibt es eigentlich kaum noch Zweifel dran, dass das prorussische Rebellen waren?

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sind verurteilt worden in den Niederlanden

https://www.spiegel.de/ausland/mh17-absturz-gericht-verurteilt-drei-prorussische-separatisten-a-cdc538b8-cbe6-4bf6-b8e1-1d70daa07cc1

das dass ohne Wissen und Hilfe Russland geschehen ist, ist nicht vorstellbar…

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Das war eine Sternstunde der heutigen Medienlandschaft, der Gesellschaft und dieses Forums. Ich hab sofort nach Bekanntwerden x Screenshots von diversen Onlinemedien (und dieses Forums) gemacht - inkl eines besonders gelungen Kommentars vom „Bild-Chef“ (wie viele gibts da eigentlich?) - mit der Gewissheit, dass es heute Morgen ganz anders aussieht.
Ich weiß bis jetzt natürlich nicht, ob es eine ukr. Flugabwehrrakete war oder tatsächlich eine russ. Rakete, die absichtlich oder nicht, da gelandet ist wo sie gelandet ist. Ich wusste aber zu 100%, dass es keinen Bündnisfall geben wird. Deshalb gab es schon x Tage vorher, an denen ich beunruhigter in die Poofe gegangen bin.
Wo ich mir auch recht sicher bin, egal was es war, es wird final als ukr. Flugabwehrrakete tituliert werden. Von allem was ggf diplomatisch im Hintergrund läuft, kriegen wir Gott sei Dank nichts mit.

War jedenfalls ganz groß, danke an alle hier Beteiligten.

PS: Etwas leid tat mir das ZDF. Ich hatte das Gefühl, dass sie sich iwann gezwungen sahen, ein Laufband durch Rosamunde Pilcher zu schicken. Bin mir recht sicher, dass sie das absolut widerwillig taten, weil es - trotz des Wortes „offenbar“ - Panik schüren könnte und die Quellenlage für so eine Breaking News viel viel zu dünn war.
Hätten sie es andersrum aber nicht gemacht, würden sie jetzt - vor allem WENN es wirklich so gewesen wäre - vom bekannten Klientel gekreuzigt. Wie ich dieses Klientel kenne, wird jetzt bald aber darüber berichtet, wie der ÖR ohne verlässliche Quelle so Panik schürren kann - von unsern Gebühren!!!!11!

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Das war eine Sternstunde der heutigen Medienlandschaft, der Gesellschaft und dieses Forums. Ich hab sofort nach Bekanntwerden x Screenshots von diversen Onlinemedien (und dieses Forums) gemacht - inkl eines besonders gelungen Kommentars vom „Bild-Chef“ (wie viele gibts da eigentlich?) - mit der Gewissheit, dass es heute Morgen ganz anders aussieht.

In diesem Forum, ist bereits gestern Abend diskutiert worden, das die S 300 nicht die Reichweite hat um einen Abschuss von russischen Basen, wahrscheinlich erscheinen zu lassen.

Natürlich wurden hier auch Panik machende Auffassungen vertreten.

Insgesamt kam es am Ende aber zu einer durchaus sachlichen Diskussion.

Für mich ist das Ganze aber auch ein gutes Zeichen. Es wird sachlich von Polen aufgeklärt woher die Rakete kam. Selbst offizielle Staatsorgane äußern sich am Tag nach dem Ereignis, dass der Einschlag nicht von russischen Angriffsmitteln verursacht wurde. Für mich ist das ein sehr gutes Zeichen in Zeiten von "Fake-News" die dann irgendwann zur gefühlten Wahrheit werden.

Russland bedient doch bisher vorwiegend diese "Fake-News" und hofft, dass diese zur Wahrheit werden. Bei einem Teil der eigenen Bevölkerung scheint dies auch zu gelingen. Leider wohl auch bei einem Teil der deutschen Bevölkerung.

Man muss zu dem Vorfall jedoch festhalten, dass ein Start und Fehlverhalten der S-300 Flugabwehrraketen ohne russische Angriffe in Grenznähe nicht zu Stande gekommen wäre.

Ich gehe davon aus, dass man nun verstärkt weitere Flugabwehrlieferungen in die Ukraine vornehmen wird. Darüberhinaus wird Deutschland und die weiteren Nato Staaten wohl Flugabwehrkompetenzen zum Schutz der polnischen Grenzen delegieren. Hierzu gibt es bereits offizielle Äußerungen.

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Das war eine Sternstunde der heutigen Medienlandschaft, der Gesellschaft und dieses Forums. Ich hab sofort nach Bekanntwerden x Screenshots von diversen Onlinemedien (und dieses Forums) gemacht

Echt jetzt? Erhält jeder Screenshot verschiedene Tags welche du mittels einer Datenbank speicherst? Immer gut 2025 etwas zur Hand zu haben im Clinch mit User X.

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Ich hatte den "Vorteil", dass ich jetzt zwei Tage mehr oder weniger nichts von der Welt mitbekommen habe und weiß erst seit ein paar Stunden von der Sache. Wenn ich mir jetzt einmal die Nachrichtenentwicklung und auch die Art der "Diskussionen" in den asozialen Medien anschaue, könnte man das prima als Lehrbeispiel für die Entstehung von Hysterie und Massenpanik heran ziehen.

Obwohl schon in der ersten Stunde nach der ersten Meldung über den Vorfall durchaus einige Medien unter Berufung auf Menschen mit Expertise darauf hinwiesen, dass es nicht zwingend ein Angriff Russlands sein musste und durchaus auch eine "verirrte" Abwehrrakete der Ukraine im Zuge der Verteidigung der Angriffe auf Infrastruktur in der Nähe der polnischen Grenze in Betracht kommen muss, forcierte die Clickbait-getriebene Medienmaschine den hypothetischen worst case.

Insbesondere WELT und Bild haben fast minütlich irgendeinen fatalistischen Kram heraus gehauen, der sich immer weiter überboten hat bis hin zu der Frage nach Bündnisfall und wie bei echten Katastrophenjournalisten nicht anders zu erwarten ob ein dritter Weltkrieg mit Atomwaffen droht. Die Masse mit der das Axel-Springer-Syndikat bei Twitter, YouTube, Facebook, den eigenen Push-Diensten, etc. diese Weltuntergangsszenarios und Spekulationen über einen russischen Angriff auf Polen raushaute, überdeckte komplett in der Wahrnehmung die durchaus zurückhaltenden und analytischen Stimmen. Nach knapp anderthalb Stunden brach dann die Phalanx des sogenannten "Qualitätsjournalismus" ein und auch Spiegel, Tagesschau.de, ZDF, etc. ließen sich zu immmer gewagteren Clickbait hinreißen. Drei Stunden nach der ersten Meldung über den Vorfall war dann die Hysterie in den asozialen Medien perfekt. Jetzt rudern sie alle zurück und tun so als ob sie damit nichts zu tun hatten.

Es ist natürlich leicht auf die Medien einzuprügeln, die eine wirtschaftliche Abhängigkeit haben. Wenn keiner die Nachrichten dort konsumiert, verdienen sie nichts und können stempeln gehen. So funktioniert das nun einmal. Man kann den Mechanismus doof finden, aber daran ändert sich nichts. Was man aber beeinflussen kann, ist wie man mit Nachrichten als Individuum umgeht. Es ist einfach erschreckend zu sehen wie sehr überall einzig und allein auf Basis von Spekulationen debattiert wurde. Wenn denn überhaupt debattiert wurde. Die einzig bekannten Fakten waren der Ort, die Zeit, das Schadensbild und der Typ der Rakete.

Medienkompetenz ist so wichtig. Aber diese Diskussion hat man gefühlt jeden Monat einmal. Scheinbar sieht nur nie jemand, dass er daran auch bei sich selbst arbeiten muss und nicht nur alle Anderen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mich von der Hysterie vermutlich auch hätte anstecken lassen, wenn ich da rein geraten wäre. Gerade deswegen ist es so wichtig, dass diese Medienkompetenz vorliegt, wenn die Hysterie im Anfangsstadium ist. Dann hätten nicht die Weltuntergangsapologeten in der Medienlandschaft die Debatte beherrscht, sondern die besonnenen und analytischen Stimmen, die es, wie eingangs erwähnt, eben auch gegeben hat, die jedoch schlichtweg nicht von der Masse gehört werden wollten.

Hier auch eine ganz interessante, kleine Lektüre: Psychologie der Massen von Le Bon. Einfach mal wirken lassen beim Lesen und die Parallelen zur eigenen Realität bemerken.

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Faszienierend aber dann auch wie sehr viel anders ich so etwas wahrnehme.

Eine Spiegel-Push, eine kleine Diskussion per Whatsapp-Gruppe, ein paar Journos auf Twitter, die das ganz gut eingeordnet haben.
Heute Morgen dann die Meldung "Upsi, könnte auch die Ukraine gewesen sein".

antworten

Faszienierend aber dann auch wie sehr viel anders ich so etwas wahrnehme.

Eine Spiegel-Push, eine kleine Diskussion per Whatsapp-Gruppe, ein paar Journos auf Twitter, die das ganz gut eingeordnet haben.
Heute Morgen dann die Meldung "Upsi, könnte auch die Ukraine gewesen sein".

Genauso habe ich es auch wahrgenommen. Ich habe nicht eine whatts-App zu dem Thema bekommen.

Kommt halt manchmal einfach drauf an wie es seinem persönlichen Gusto entspricht.

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Die in Polen eingeschlagene Rakete kam nach vorläufigen US-Erkenntnissen offenbar aus der Ukraine. Das berichten mehrere Medien. Die Nachrichtenagentur dpa berichtet, dies habe US-Präsident Biden bei einem Treffen mit anderen Staats- und Regierungschefs von NATO- und G7-Staaten auf Bali mitgeteilt.

Quelle: Tagesschau.de

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Die in Polen eingeschlagene Rakete kam nach vorläufigen US-Erkenntnissen offenbar aus der Ukraine. Das berichten mehrere Medien. Die Nachrichtenagentur dpa berichtet, dies habe US-Präsident Biden bei einem Treffen mit anderen Staats- und Regierungschefs von NATO- und G7-Staaten auf Bali mitgeteilt.

Quelle: Tagesschau.de

Oh, wenn jetzt einige Medien genauso schnell sind wie gestern und gefestigt in ihrer Meinung, wäre das ja nun ein Bündnisfall der NATO gegen die Ukraine. :D

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Welche Medien waren das denn? Ich hatte gestern überall, wo ich eingeschaltet oder gelesen hatte von "Vorsicht" und "Unbeabsichtigt" gehört und gelesen. Experten, die meinten, dass es vermutlich unbeabsichtigt war und man sicher keine Eskalation in Richtung Artikel 5 haben wolle. Ich hatte Spiegel gelesen, n-tv gesehen und BBC. Wer wollte denn direkt Artikel 5 haben?

antworten

Welche Medien waren das denn? Ich hatte gestern überall, wo ich eingeschaltet oder gelesen hatte von "Vorsicht" und "Unbeabsichtigt" gehört und gelesen. Experten, die meinten, dass es vermutlich unbeabsichtigt war und man sicher keine Eskalation in Richtung Artikel 5 haben wolle. Ich hatte Spiegel gelesen, n-tv gesehen und BBC. Wer wollte denn direkt Artikel 5 haben?

Blöd, Focus und co. hatten schnell ihre Kommentare und Artikel mit Buzzwords wie "Weltkrieg" zur Hand.

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Die meisten Leute werden wahrscheinlich erst heute nebenbei aus der Zeitung oder den Nachrichten davon erfahren. Bild hingegen war sich nicht zu schade gestern Abend noch diesen Kommentar zu veröffentlichen (der Link zeigt lediglich einen Screenshot).

https://twitter.com/Streibstr/status/1592798326663311360?t=peJO7YjPa9ehjo0_c-if5Q&s=19

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sind oft schlecht ausgebildet und betrunken

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sind oft schlecht ausgebildet und betrunken

oder zugekokst. Siehe Julian Reichelt bei Chez Krömer.

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sind oft schlecht ausgebildet und betrunken

oder zugekokst. Siehe Julian Reichelt bei Chez Krömer.

Dann sollte er ja hervorragend bspw. über Selenskyi berichten können. Spaß beiseite. Ich möchte gar nicht wissen wie weit diese Koksscheiße in unserer Gesellschaft verbreitet ist. Da braucht man sicherlich nicht auf die Bildmenschen mit dem Finger zeigen.

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Vorsicht das man jetzt nicht Aktion und Reaktion vertauscht:

Die Russen bombadieren die Ukraine. Daher vollkommen legitim das diese sich durch Luftabwehr verteidigt. Das dabei etwas schief geht ist ein anderer Fall als wenn die Russen proaktiv durch Beschuss die Polen angegriffen hätten.
Das wird man in Warschau auch als das sehen was es wohl ist: ein Unfall.
Am Ende ist es eine von tausenden Tragödien in diesem Krieg.

Die Kriegsgeilheit und Kampagne die da gestern anlief in bestimmten Medien gehört natürlich trotzdem kritisiert.

antworten

Vorsicht das man jetzt nicht Aktion und Reaktion vertauscht:

Die Russen bombadieren die Ukraine. Daher vollkommen legitim das diese sich durch Luftabwehr verteidigt. Das dabei etwas schief geht ist ein anderer Fall als wenn die Russen proaktiv durch Beschuss die Polen angegriffen hätten.
Das wird man in Warschau auch als das sehen was es wohl ist: ein Unfall.
Am Ende ist es eine von tausenden Tragödien in diesem Krieg.

Die Kriegsgeilheit und Kampagne die da gestern anlief in bestimmten Medien gehört natürlich trotzdem kritisiert.

War auch sarkastisch gemeint. ;-P

antworten

Der Abschuss erfolgte ja nur weil das russische Gesindel Angriffsraketen in die Grenzregion schießt.

antworten

Wenn ich es richtig verstehe, ging es hier um die Laufbahn (Ursprungsort), nicht notwendigerweise um den/das Raketentyp/modell.

Hoffentlich wird es Aufklärung geben bzgl. der Umstände.

antworten

Beides.

Flugkurve spricht für Ukrainisches Flugabwehrgeschoss.
Ausserdem wird das Modell sehr breit von der Ukrainischen Armee verwendet.

Beides noch keine 100% Beweise.
Aber deutlich substanzieller als alles was hier bis gestern stand.

antworten

Wenn ich es richtig verstehe, ging es hier um die Laufbahn (Ursprungsort), nicht notwendigerweise um den/das Raketentyp/modell.

Hoffentlich wird es Aufklärung geben bzgl. der Umstände.

Es hat wohl russische Angriffe mit Raketen und Marschflugkörpern auf ukrainische Umspannwerke, etc. in der Nähe zur polnischen Grenze gegeben. Falls es eine ukrainische Flugabwehrrakete war, die in Polen eingeschlagen ist, dann dürfte die abgefeuert worden sein, um die russischen Geschosse abzufangen. Bei der S-300 handelt es sich um eine recht große Rakete. In der Regel sind die Gefechtsköpfe bei solchen Waffen darauf ausgelegt, nach der Explosion eine Splitterwolke zu verursachen, in die das Ziel dann hinein fliegt und so zerstört wird. Ein direkter Treffer ist nicht notwendig. Ich war aber davon ausgegangen, dass der Gefechtskopf vor dem Aufschlag auf dem Boden automatisch gezündet wird, falls man das Ziel verfehlt. Das dürfte hier nicht geschehen sein.

Verwirrend war gestern Abend u.a., dass lange von zwei Raketen berichtet wurde, die eingeschlagen seien.

antworten

in der Hinsicht dass viele hier (und da nehme ich mich nicht aus) nur an eine Version denken konnten, und die hier nach ersten tatsächlichen, fachkundigen Hinweisen falsch ist. Und Einige auch in sagen wir Extremen gedacht haben, als Antwort, ohne nur irgendwas zu wissen.

Lehrt uns hoffentlich alle etwas.

antworten

in der Hinsicht dass viele hier (und da nehme ich mich nicht aus) nur an eine Version denken konnten, und die hier nach ersten tatsächlichen, fachkundigen Hinweisen falsch ist. Und Einige auch in sagen wir Extremen gedacht haben, als Antwort, ohne nur irgendwas zu wissen.

Lehrt uns hoffentlich alle etwas.

Wobei eine Lehre sein sollte, nicht zu früh Schlüsse zu ziehen. Egal woraus. Selbst diese (neue) Information ist ja noch nicht die final bestätigte, zumal man zusätzlich noch grundsätzlich beachten muss, dass man am Ende sowieso nur mitgeteilt bekommt, was die jeweiligen Verteidigungsministerien einem mitteilen wollen. (Was nicht bedeutet, dass das dann falsch ist.)

antworten

Eben.

Es gibt rein theoretisch diverse Möglichkeiten:

A. Ukrainischer "Querschläger"

B. Russischer "Querschläger"

C. Gezielte Provokation der Russen

D. Russischer Querschläger der aber nicht so benannt wird um die Lage nicht weiter anzuheizen.

Nach aktuellen Erkenntnissen ist Variante A wohl die warscheinlichste. Soweit kann man sich aktuell aus dem Fenster lehnen. Immer mit der Vorsicht das es aktuell Indizien sind und noch keine Beweise.
Gestern gab es noch überhaupt keine Infos, da wurde also munter geraten wenn wir ehrlich sind.

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Eben.

Es gibt rein theoretisch diverse Möglichkeiten:

A. Ukrainischer "Querschläger"

B. Russischer "Querschläger"

C. Gezielte Provokation der Russen

D. Russischer Querschläger der aber nicht so benannt wird um die Lage nicht weiter anzuheizen.

Nach aktuellen Erkenntnissen ist Variante A wohl die warscheinlichste. Soweit kann man sich aktuell aus dem Fenster lehnen. Immer mit der Vorsicht das es aktuell Indizien sind und noch keine Beweise.
Gestern gab es noch überhaupt keine Infos, da wurde also munter geraten wenn wir ehrlich sind.

Und auch bei Variante A ist Russland nicht aus dem Schneider. Wenn der ukrainische Querschläger eine Konsequenz aus einem russischen Raketenangriff nahe der ukrainisch-polnischen Grenze ist, dann ist ja jener Angriff der eigentliche Auslöser.

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Und auch bei Variante A ist Russland nicht aus dem Schneider. Wenn der ukrainische Querschläger eine Konsequenz aus einem russischen Raketenangriff nahe der ukrainisch-polnischen Grenze ist, dann ist ja jener Angriff der eigentliche Auslöser.

Eben. Und nach dem Querschläger in der Republik Moldau müsste Russland eigentlich vorsichtiger agieren, denn wie man gestern gesehen hat, kann das schnell eskalieren. Das haben die Russen natürlich auch gemerkt und dementsprechend sehr schnell eine Pressemitteilung rausgehauen, dass sie es nicht waren.

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in der Hinsicht dass viele hier (und da nehme ich mich nicht aus) nur an eine Version denken konnten, und die hier nach ersten tatsächlichen, fachkundigen Hinweisen falsch ist. Und Einige auch in sagen wir Extremen gedacht haben, als Antwort, ohne nur irgendwas zu wissen.

Lehrt uns hoffentlich alle etwas.

Mal sehen. Wie in den meisten Foren gibt es hier auch in aller Regelmäßigkeit "Circle Jerks". Grob übersetzt:

"Sinngemäß wird als „circle jerk“ ein Gespräch von Menschen mit sehr ähnlichen oder gleichen (politischen) Ansichten bezeichnet. Diese Personen denken, dass sie scheinbar miteinander diskutieren, aber das Gespräch dient lediglich dazu ihre eigene Weltsicht und Meinung zu bestätigen. Damit ist das keine Diskussion."

Wer gestern geschrieben hätte: "Vielleicht kam das Ding ja von ukrainischer Seite", wäre doch in der Luft zerrissen worden.

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Zum Glück hat Polen nicht so schnell, wie hier gefordert, den Bündnisfall ausgerufen. Sonst müssten wir ja jetzt mit der NATO gegen die Ukraine...

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Zum Glück hat Polen nicht so schnell, wie hier gefordert, den Bündnisfall ausgerufen. Sonst müssten wir ja jetzt mit der NATO gegen die Ukraine...

Abgesehen davon, daß man immer noch abwarten sollte wer/wie/wo und wir wohl auch nie erfahren werden was mit der Pipeline wirklich geschah: ich hab mich nicht getraut Deinen Satz zu schreiben.

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Putin wird das Herz wohl auch in die Hose gerutscht sein und wird seinen nächsten Tobsuchtsanfall - der wegen des Verlustes der Krim - etwas weiter von der polnischen Grenze ausleben.

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Wäre ich die USA wäre ich auch extrem intersiert dadran das die Geschosse aus der Ukraine kommen. Egal wo sie denn nun wirklich herkommen. Im Gegensatz zu einigen Forenmitgliedern haben die Null Intresse aktiv in diesen Konflikt hineingezogen zu werden.

Der untere Teil des Threads liest sich aber doch sehr amüsant mit dieser Info.

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What a Twist.
Der ein oder andere darf sich gerne den Schaum vom Mund wischen.

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Wobei es dieses Mal sehr sehr wenige waren, die den roten Knopf drücken wollten. Ich fand den Thread bis auf wenige Ausnahmen sehr besonnen.

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Wobei es dieses Mal sehr sehr wenige waren, die den roten Knopf drücken wollten. Ich fand den Thread bis auf wenige Ausnahmen sehr besonnen.

Wobei die "Rote Knopf Fraktion war schon vertreten" zumindest aber wurde man nicht beleidigt wenn gefordert wurde das eine Untersuchung abgewartet werden soll.

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Den roten Knopf der NATO, der den Bündnisfall automatisch ausruft, versteht sich ;-)

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Na gut dass es dort Experten gibt und keine Forenmitglieder die entscheiden…
Dann wäre ich heute morgen wohl mit nem dritten Arm aufgewacht.

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Die Vertreter der NATO-Mitgliedsstaaten werden sich nach Angaben von europäischen Diplomaten am Mittwoch auf Bitten Polens treffen. Das Treffen werde auf Basis von Artikel 4 der NATO abgehalten. Artikel 4 besagt, dass die NATO-Mitglieder einander konsultieren, wenn etwa die Sicherheit eines Mitglieds bedroht ist.

https://www.n-tv.de/politik/Polen-versetzt-Teile-der-Streitkraefte-in-erhoehte-Bereitschaft-article23720919.html

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

antworten

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Ukraine würde im Fall der Fälle mit Sicherheit erlauben, Luftverteidigungseinheiten auf Ukrainisches Gebiet zu lassen. Falls man sich wirklich entscheiden sollte aktiv zu werden (was man zum aktuellen Zeitpunkt noch bezweifeln darf) könnte man bspw. eine de-Facto Luftverteidigungszone im Westen der Ukraine durchsetzen, um eben Luftschläge auf NATO Gebiet zu verhindern.

antworten

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Ukraine würde im Fall der Fälle mit Sicherheit erlauben, Luftverteidigungseinheiten auf Ukrainisches Gebiet zu lassen. Falls man sich wirklich entscheiden sollte aktiv zu werden (was man zum aktuellen Zeitpunkt noch bezweifeln darf) könnte man bspw. eine de-Facto Luftverteidigungszone im Westen der Ukraine durchsetzen, um eben Luftschläge auf NATO Gebiet zu verhindern.

Das kann ich mir auch gut vorstellen, die Ukraine würde das sofort unterstützen. Aber dafür bedarf es dann ja dennoch keiner Aktivierung von Kampfeinheiten. Gut, nicht verkehrt, die Bereitschaft zu erhöhen, aber was tut man dann damit? Die polnische Grenze verstärken/schützen, die aktuell gar nicht gefährdet ist?

antworten

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Ukraine würde im Fall der Fälle mit Sicherheit erlauben, Luftverteidigungseinheiten auf Ukrainisches Gebiet zu lassen. Falls man sich wirklich entscheiden sollte aktiv zu werden (was man zum aktuellen Zeitpunkt noch bezweifeln darf) könnte man bspw. eine de-Facto Luftverteidigungszone im Westen der Ukraine durchsetzen, um eben Luftschläge auf NATO Gebiet zu verhindern.

Das kann ich mir auch gut vorstellen, die Ukraine würde das sofort unterstützen. Aber dafür bedarf es dann ja dennoch keiner Aktivierung von Kampfeinheiten. Gut, nicht verkehrt, die Bereitschaft zu erhöhen, aber was tut man dann damit? Die polnische Grenze verstärken/schützen, die aktuell gar nicht gefährdet ist?

"Kampfeinheiten" können doch grundsätzlich auch Einheiten der Luftwaffe und Luftverteidigung sein?! Und die bräuchte man in exakt so einem Fall.

antworten

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Ukraine würde im Fall der Fälle mit Sicherheit erlauben, Luftverteidigungseinheiten auf Ukrainisches Gebiet zu lassen. Falls man sich wirklich entscheiden sollte aktiv zu werden (was man zum aktuellen Zeitpunkt noch bezweifeln darf) könnte man bspw. eine de-Facto Luftverteidigungszone im Westen der Ukraine durchsetzen, um eben Luftschläge auf NATO Gebiet zu verhindern.

Das kann ich mir auch gut vorstellen, die Ukraine würde das sofort unterstützen. Aber dafür bedarf es dann ja dennoch keiner Aktivierung von Kampfeinheiten. Gut, nicht verkehrt, die Bereitschaft zu erhöhen, aber was tut man dann damit? Die polnische Grenze verstärken/schützen, die aktuell gar nicht gefährdet ist?

"Kampfeinheiten" können doch grundsätzlich auch Einheiten der Luftwaffe und Luftverteidigung sein?! Und die bräuchte man in exakt so einem Fall.

Ja gut, das weiß ich auch nicht genau. Könnte schon sein. Ich denke bei "Combat Readiness" und "Kampfeinheiten" (stand so in der FAZ meine ich) immer an QRF und/oder Infantrie bzw. motorisierte Kräfte.

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Nato grenzt in Polen und im Baltikum direkt an russisches bzw. belorussisches Territorium.

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Nato grenzt in Polen und im Baltikum direkt an russisches bzw. belorussisches Territorium.

Da stehen aber keine russischen Truppen aktuell und erst recht keine, die Kampfhandlungen provozieren.

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Nato grenzt in Polen und im Baltikum direkt an russisches bzw. belorussisches Territorium.

Da stehen aber keine russischen Truppen aktuell und erst recht keine, die Kampfhandlungen provozieren.

In Kaliningrad und Belarus stehen keine russische Truppen???

antworten

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Nato grenzt in Polen und im Baltikum direkt an russisches bzw. belorussisches Territorium.

Da stehen aber keine russischen Truppen aktuell und erst recht keine, die Kampfhandlungen provozieren.

In Kaliningrad und Belarus stehen keine russische Truppen???

Kaliningrad ist was anderes (hohe russische Truppenkontigente sind da aber auch nicht) und in Belarus stehen meines Wissens nach keine russischen Truppen an polnischer Grenze.

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Nato grenzt in Polen und im Baltikum direkt an russisches bzw. belorussisches Territorium.

Da stehen aber keine russischen Truppen aktuell und erst recht keine, die Kampfhandlungen provozieren.

In Kaliningrad und Belarus stehen keine russische Truppen???

Kaliningrad ist was anderes (hohe russische Truppenkontigente sind da aber auch nicht) und in Belarus stehen meines Wissens nach keine russischen Truppen an polnischer Grenze.

Zum ersten hattest du KEINE Truppen geschrieben, zum zweiten wäre ich mit bei Kaliningrad nicht so sicher (Symbolik, geheimdienstlicher Stellenwert, militärischer Stellenwert) und in Belarus stehen definitiv russische Truppen, ob jetzt direkt an der Grenze zu Polen ist wieder eine andere Frage.

Ob da Truppen stehen, die die Nato provozieren wollen, dürfte einfach an der Antwort auf die Frage wieviel Ideologie, Wahn und Verstand bzw. Vernunft in Prigoshins Hirn so vorhanden sind.

antworten

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Wie sähe denn eigentlich der Einsatz von Kampfeinheiten in so einem Fall aus?
Die Ukraine ist ja kein Mitglied der NATO, der Eingriff kam via Luftraum und es stehen an der Grenze zur NATO aktuell keine feindlichen Truppen (bzw. nicht in Polen). Wohin bewegen sich diese Kampfeinheiten dann?

Die Nato grenzt in Polen und im Baltikum direkt an russisches bzw. belorussisches Territorium.

Da stehen aber keine russischen Truppen aktuell und erst recht keine, die Kampfhandlungen provozieren.

In Kaliningrad und Belarus stehen keine russische Truppen???

Kaliningrad ist was anderes (hohe russische Truppenkontigente sind da aber auch nicht) und in Belarus stehen meines Wissens nach keine russischen Truppen an polnischer Grenze.

Zum ersten hattest du KEINE Truppen geschrieben, zum zweiten wäre ich mit bei Kaliningrad nicht so sicher (Symbolik, geheimdienstlicher Stellenwert, militärischer Stellenwert) und in Belarus stehen definitiv russische Truppen, ob jetzt direkt an der Grenze zu Polen ist wieder eine andere Frage.

Keine feindlichen Truppen hatte ich geschrieben. Der aufgeweckte Leser sollte verstanden haben, was gemeint ist.

Ob da Truppen stehen, die die Nato provozieren wollen, dürfte einfach an der Antwort auf die Frage wieviel Ideologie, Wahn und Verstand bzw. Vernunft in Prigoshins Hirn so vorhanden sind.

Was aber nichts mit der Frage, was man dann mit den polnischen Kampfeinheiten tut, wenn Artikel 5 ausgerufen würde, zu tun hat. Oder schickt man die dann an die ukrainisch-belarussische Grenze? Da stehen ja russische Truppen in Lauerstellung, die attackiert werden könnten. An der polnisch-belarussischen Grenze halt nicht.

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https://twitter.com/DerAktenfresser/status/1592616068270686210

Herr, wirf Hirn vom Himmel :-/

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Da müssen viele Drittmittel aus Russland geflossen sein…

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Was für eine hohle Nuss.

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Was ist denn das für ein Vogel?

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Was ist denn das für ein Vogel?

https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Varwick

antworten

Ich bin schon etwas platt. Große Wiki-Seite über ihn, auch kritisch, auf seiner Homepage an MLU in Halle in Denkerpose eigentlich eine absolut tolle Vita ... und dann solche Sprüche getwittert. Man, man, man, wo sind wir nur hingekommen ...

Trotzdem noch: Vielen Dank für den Wiki-Link!

antworten

Ich bin schon etwas platt. Große Wiki-Seite über ihn, auch kritisch, auf seiner Homepage an MLU in Halle in Denkerpose eigentlich eine absolut tolle Vita ... und dann solche Sprüche getwittert. Man, man, man, wo sind wir nur hingekommen ...

Trotzdem noch: Vielen Dank für den Wiki-Link!

In den letzten Jahren sind leider auch einige Hochschullehrerinnen und -lehrer komplett "entgleist". Erst Corona, jetzt der russische Angriffskrieg auf die Ukraine, das hat leider einige komplett aus der Bahn geworfen.

Das Schlimme ist allerdings, dass diese Leute trotzdem noch sehr lange Gäste in irgend welchen Talkshows sind. Stichwort "False Balance".

antworten

Ich bin schon etwas platt. Große Wiki-Seite über ihn, auch kritisch, auf seiner Homepage an MLU in Halle in Denkerpose eigentlich eine absolut tolle Vita ... und dann solche Sprüche getwittert. Man, man, man, wo sind wir nur hingekommen ...

Trotzdem noch: Vielen Dank für den Wiki-Link!

In den letzten Jahren sind leider auch einige Hochschullehrerinnen und -lehrer komplett "entgleist". Erst Corona, jetzt der russische Angriffskrieg auf die Ukraine, das hat leider einige komplett aus der Bahn geworfen.

Das Schlimme ist allerdings, dass diese Leute trotzdem noch sehr lange Gäste in irgend welchen Talkshows sind. Stichwort "False Balance".

Nicht zu vergessen, die tagtägliche Sorge, korrekt gegendert zu haben im universitären Alltag. ;-)

antworten

Da hast Du absolut recht. Das ist echt zum fremdschämen.

antworten

https://twitter.com/DerAktenfresser/status/1592616068270686210

Herr, wirf Hirn vom Himmel :-/

... müssen Varwick und Vad den Club der "Diktatoren-Appeaser, Russland-Freunde und Überzeugten der russischen Armee-Fähigkeiten" alleine weiterführen. Anscheinend mit besonderem Eifer in den letzten Tagen, damit die Talkshow-Einladungen auch sicher sind!

antworten

…müssen Varwick und Vad den Club der "Diktatoren-Appeaser, Russland-Freunde und Überzeugten der russischen Armee-Fähigkeiten" alleine weiterführen <<.

Kujat nicht zu vergessen…

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https://twitter.com/DerAktenfresser/status/1592616068270686210

Herr, wirf Hirn vom Himmel :-/

... müssen Varwick und Vad den Club der "Diktatoren-Appeaser, Russland-Freunde und Überzeugten der russischen Armee-Fähigkeiten" alleine weiterführen. Anscheinend mit besonderem Eifer in den letzten Tagen, damit die Talkshow-Einladungen auch sicher sind!

Lanz freut sich schon auf den Besuch in Varwicks Rektum.

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Sagt mein russischer Verteidigungsminister

Russian Ministry of Defense calls reports of missile strikes in Poland "a deliberate provocation aimed at escalation", denies that photos of debris of the missile appeared on the media are part of Russian missiles

antworten

Sagt mein russischer Verteidigungsminister

Russian Ministry of Defense calls reports of missile strikes in Poland "a deliberate provocation aimed at escalation", denies that photos of debris of the missile appeared on the media are part of Russian missiles

Woher kommt eigentlich deine Sicherheit dazu, was genau passiert ist, wenn bisher nicht mal das Pentagon über Informationen verfügt, welche die Meldung eines russischen Raketenangriffs bestätigen?

Zwitscher

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Sagt mein russischer Verteidigungsminister

Russian Ministry of Defense calls reports of missile strikes in Poland "a deliberate provocation aimed at escalation", denies that photos of debris of the missile appeared on the media are part of Russian missiles

Woher kommt eigentlich deine Sicherheit dazu, was genau passiert ist, wenn bisher nicht mal das Pentagon über Informationen verfügt, welche die Meldung eines russischen Raketenangriffs bestätigen?

Zwitscher

Meine Sicherheit kommt daher, dass ich nicht glaube, dass Polen sich selbst mit Raketen beschießt. Sie kommt auch daher, dass heute mehrere Gebiete im Westen der Ukraine in und um Lviv beschossen wurden. Auch kommt sie daher, dass vor ein paar Wochen eine russische Rakete im Gebiet der Republik Moldau landete, dort aber zum Glück niemanden verletzte.

Zweifel sollte man natürlich immer haben und Ergebnisse abwarten, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es eine russische Rakete war, ist sehr viel höher als dass sich Polen selbst beschießt. Auch eine Flugabwehrrakete wäre nur eine Reaktion auf einen russischen Raketenbeschuss gewesen. Also wie man es auch dreht. Russland ist höchstwahrscheinlich schuld.

antworten

Sagt mein russischer Verteidigungsminister

Russian Ministry of Defense calls reports of missile strikes in Poland "a deliberate provocation aimed at escalation", denies that photos of debris of the missile appeared on the media are part of Russian missiles

Woher kommt eigentlich deine Sicherheit dazu, was genau passiert ist, wenn bisher nicht mal das Pentagon über Informationen verfügt, welche die Meldung eines russischen Raketenangriffs bestätigen?

Zwitscher

Meine Sicherheit kommt daher, dass ich nicht glaube, dass Polen sich selbst mit Raketen beschießt. Sie kommt auch daher, dass heute mehrere Gebiete im Westen der Ukraine in und um Lviv beschossen wurden. Auch kommt sie daher, dass vor ein paar Wochen eine russische Rakete im Gebiet der Republik Moldau landete, dort aber zum Glück niemanden verletzte.

Zweifel sollte man natürlich immer haben und Ergebnisse abwarten, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es eine russische Rakete war, ist sehr viel höher als dass sich Polen selbst beschießt. Auch eine Flugabwehrrakete wäre nur eine Reaktion auf einen russischen Raketenbeschuss gewesen. Also wie man es auch dreht. Russland ist höchstwahrscheinlich schuld.

Ok, dann spekuliere ich auch mal Wild ins Blaue rein und sage: Die Ukraine ist höchwahrscheinlich "schuld". Das, was man bei den Trümmern erkennt, sieht schon sehr stark wie der Teil einer 5V55 aus, welche die Ukrainer von Ihren S-300 abschießen. Würde ebenso die auffällige verbale Zurückhaltung der Amerikaner erklären.

antworten

Ok, dann spekuliere ich auch mal Wild ins Blaue rein und sage: Die Ukraine ist höchwahrscheinlich "schuld". Das, was man bei den Trümmern erkennt, sieht schon sehr stark wie der Teil einer 5V55 aus, welche die Ukrainer von Ihren S-300 abschießen. Würde ebenso die auffällige verbale Zurückhaltung der Amerikaner erklären.

Kann sein. Kann aber auch sein, dass es eine russische S-300 ist, da diese von Russland auch als Boden zu Boden Raketen eingesetzt werden.

Und wie ich bereits sagte, könnte eine ukrainische S-300 als Reaktion auf einen russichen Beschuss abgefeuert worden sein. Schuld ist Russland in jedem Fall.

antworten

Ok, dann spekuliere ich auch mal Wild ins Blaue rein und sage: Die Ukraine ist höchwahrscheinlich "schuld". Das, was man bei den Trümmern erkennt, sieht schon sehr stark wie der Teil einer 5V55 aus, welche die Ukrainer von Ihren S-300 abschießen. Würde ebenso die auffällige verbale Zurückhaltung der Amerikaner erklären.

Kann sein. Kann aber auch sein, dass es eine russische S-300 ist, da diese von Russland auch als Boden zu Boden Raketen eingesetzt werden.

Und wie ich bereits sagte, könnte eine ukrainische S-300 als Reaktion auf einen russichen Beschuss abgefeuert worden sein. Schuld ist Russland in jedem Fall.

Die S-300 Raketen dieser Klasse haben nicht annäherend genug Reichweite, um bei diesem Einschlagsort von Russland abgefeuert worden zu sein. Das Russland allgemein an diesem Krieg Schuld ist, steht ja außer Frage, aber wenn das eine von den Ukrainer abgeschossene S-300-Rakte war, dann wird die internationale Gemeinschaft die Schuldfrage bei diesem spezifischen Zwischenfall und die sich daraus eventuell ergebenden Konsequenzen wohl kaum so sehen wie du.

antworten

Also die S 300 haben wohl je nach Version eine Reichweite von 75 bis 195 km und sind eigentlich Luftabwehrraketen.

Ist irgendwie schwierig, das die von russischen Basen aus in Polen gelandet wären.

Schwierig das Ganze. Man wird abwarten müssen, was die Untersuchungen nun definitiv ergeben. Eine S-300 von Russen abgeschossen, kann ich mir eigentlich aufgrund der mangelnden Reichweite nicht vorstellen.

Sollte es sich tatsächlich heraus stellen, dass es russische Raketen waren, wird das ganze nun ganz schön heiß.

Ein Bundnisfall denke ich wird noch nicht manifestiert werden, allerdings wird die Position gewisse Waffensysteme nicht zu liefern, immer mehr geschwächt. Insgesamt könnte ein erweitertes Lieferspektrum als Reaktion kommen.

antworten

Also die S 300 haben wohl je nach Version eine Reichweite von 75 bis 195 km und sind eigentlich Luftabwehrraketen.

Ist irgendwie schwierig, das die von russischen Basen aus in Polen gelandet wären.

Schwierig das Ganze. Man wird abwarten müssen, was die Untersuchungen nun definitiv ergeben. Eine S-300 von Russen abgeschossen, kann ich mir eigentlich aufgrund der mangelnden Reichweite nicht vorstellen.

Sollte es sich tatsächlich heraus stellen, dass es russische Raketen waren, wird das ganze nun ganz schön heiß.

Ein Bundnisfall denke ich wird noch nicht manifestiert werden, allerdings wird die Position gewisse Waffensysteme nicht zu liefern, immer mehr geschwächt. Insgesamt könnte ein erweitertes Lieferspektrum als Reaktion kommen.

Also die BBC zitiert drei Rüstungsexperten, die alle mehr oder weniger deutlich sagen, dass es wahrscheinlich eine S-300 war. Das schließt eine russische Rakete mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus. Keine dieser Raketen hat solch eine Reichweite und auf dem Foto sieht es ziemlich genau so aus, wie eine 5V55 aus alten slowakischen Sowjetbeständen, welche die Ukrainer hauptsätzlich für das System benutzen. Diese haben eine Reichweite deutlich unter 100km und sind passender Weise seit je her für Ihre Unzuverlässigkeit bekannt.

BBC

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Also die S 300 haben wohl je nach Version eine Reichweite von 75 bis 195 km und sind eigentlich Luftabwehrraketen.

Ist irgendwie schwierig, das die von russischen Basen aus in Polen gelandet wären.

Also der Süden (bzw. Südzipfel) von Belarus ist nur etwas mehr als 100km weg.

antworten

Die S-300 Raketen dieser Klasse haben nicht annäherend genug Reichweite, um bei diesem Einschlagsort von Russland abgefeuert worden zu sein. Das Russland allgemein an diesem Krieg Schuld ist, steht ja außer Frage, aber wenn das eine von den Ukrainer abgeschossene S-300-Rakte war, dann wird die internationale Gemeinschaft die Schuldfrage bei diesem spezifischen Zwischenfall und die sich daraus eventuell ergebenden Konsequenzen wohl kaum so sehen wie du.

Ich hab's ja nur angeführt, weil du unbedingt spekulieren wolltest. Dass Polen jetzt Artikel 4 in Betracht zieht, lässt ja auch eher darauf schließen, dass man einheitlich der Ansicht ist, dass es kein bewusster Angriff, sondern sowas wie ein Unfall war.

Aber wenn innerhalb eines Monats durch russischen Raketenbeschuss Menschen in Moldau und Polen gefährdet werden, dann darf man Russland auch nicht aus der Verantwortung nehmen. Ich hoffe, Stoltenberg, Biden oder wer auch immer machen Putin klar, dass er gerade mit dem Feuer spielt.

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Sagt mein russischer Verteidigungsminister

Russian Ministry of Defense calls reports of missile strikes in Poland "a deliberate provocation aimed at escalation", denies that photos of debris of the missile appeared on the media are part of Russian missiles

Mit Polen-Böllern wahrscheinlich.

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guter Thread dazu von Winkelsdorf, der hier schon öfter verlinkt wurde

https://twitter.com/winkelsdorf/status/1592600020582338561

"Der Einschlag von zwei Raketen in Polen sorgt momentan für ziemliche Panik, wobei das auch zu einem grossen Teil clickbaiting ist"
....
Liegt auch mit daran, dass wir nicht mehr im 19. Jahrhundert leben und die Schwelle zum Krieg inzwischen höher liegt
...
"Also weder Bündnisfall der NATO und Krieg mit Russland noch Doomsday, den einzigen doomsday haben da die Verantwortlichen beim russischen Militär und das könnte reichlich lauten Anschiss geben.
Und der ist berechtigt."

antworten

guter Thread dazu von Winkelsdorf, der hier schon öfter verlinkt wurde

https://twitter.com/winkelsdorf/status/1592600020582338561

Er beschreibt schon ganz gut, was jetzt geschehen müsste, damit es nicht zu einem Bündnisfall kommt: Russland müsste die Verantwortung für den Irrflug seiner Rakete übernehmen, sich entschuldigen und den Schaden regulieren. Das Problem ist aber, dass Rußland bei jedem Mist, den es begeht, behauptet, dass es die anderen gewesen seien.

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Er schreibt: "So was war im Kalten Krieg nahezu Normalität".

Na - also da habe ich andere Erinnerungen. Ja, es sind leider solche Sachen passiert, aber von Normalität zu schreiben ...

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Das liest sich recht schlüssig. Der Mann scheint ja sehr seriös und kompetent zu sein.
So was ist heute leider selten.
Focus und Bild lesen sich aktuell ungefähr so, wie deutsche Zeitung zu Beginn des 1. Weltkrieges.

Trotzdem muss es unterhalb eines direkten Eingreifens eine sehr scharfe Reaktion geben.
Vermutlich war das wirklich ein "Unfall" und die Russen werden alles tun um so etwas in Zukunft zu vermeiden. Wenn damit dann auch der Raketen-Terror gegen die Zivilbevölkerung reduziert wird, hätte das wenigstens etwas Gutes.

Den Angehörigen der Opfer in Polen herzliches Beileid. Dass man dort auch sehr empfindlich reagiert kann ich verstehen. Schließlich hat man mit den beiden großen Nachbarn im Westen und Osten in der Vergangenheit üble Erfahrungen gemacht.

antworten

Das liest sich recht schlüssig. Der Mann scheint ja sehr seriös und kompetent zu sein.

Die Hamburger Innenverwaltung und Justiz haben ihm wirklich übel mitgespielt. Er hat im kriminellen Milieu als Journalist recherchiert, einiges heraus gefunden, was den Behörden nicht passte und fand sich dann wegen abstuser Vorwürfe als Beschuldigter in einem Strafverfahren wieder. Das schlägt manchmal bei ihm durch. So etwas hinterlässt "Narben". Sollte man als Hintergrundinformation wissen, um einige seiner Tweets richtig bewerten zu können.

Aber seriös und kompetent ist er definitiv.

So was ist heute leider selten.
Focus und Bild lesen sich aktuell ungefähr so, wie deutsche Zeitung zu Beginn des 1. Weltkrieges.

Ohne nachzuschlagen glaube ich das sofort.

Trotzdem muss es unterhalb eines direkten Eingreifens eine sehr scharfe Reaktion geben.

Das definitiv. Falls es tatsächlich russische Raketen waren. Teilweise spekuliert man auch über ukrainische Flugabwehrraketen. Das wäre allerdings recht ungewöhnlich. Normalerweise zünden die Sprengköpfe vor dem Aufschlagen auf dem Boden automatisch, falls die Ziele verfehlt werden.

Vermutlich war das wirklich ein "Unfall" und die Russen werden alles tun um so etwas in Zukunft zu vermeiden. Wenn damit dann auch der Raketen-Terror gegen die Zivilbevölkerung reduziert wird, hätte das wenigstens etwas Gutes.

Dürfte die wahrscheinlichste Erklärung sein.

Den Angehörigen der Opfer in Polen herzliches Beileid. Dass man dort auch sehr empfindlich reagiert kann ich verstehen. Schließlich hat man mit den beiden großen Nachbarn im Westen und Osten in der Vergangenheit üble Erfahrungen gemacht.

Das sowieso.

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In response to the stop in oil transfer through the Druzhba pipeline and the missile hitting territory of Poland, @PM_ViktorOrban has convened HU's Defense Council for 8 p.m.

Liest sich für mich aber eher so als ob sie Russland beistehen wollen, weil ihr Öl nicht mehr fließt.

antworten

Liest sich für mich aber eher so als ob sie Russland beistehen wollen, weil ihr Öl nicht mehr fließt.

Womit sollte Ungarn denn Russland beistehen? Bei allem Respekt für die Ungarn (ich habe familiäre Beziehungen dahin), aber die ungarische Armee besteht aus ~23000 SoldatInnen.

antworten

Liest sich für mich aber eher so als ob sie Russland beistehen wollen, weil ihr Öl nicht mehr fließt.

Womit sollte Ungarn denn Russland beistehen? Bei allem Respekt für die Ungarn (ich habe familiäre Beziehungen dahin), aber die ungarische Armee besteht aus ~23000 SoldatInnen.

Moralisch.

antworten

..huldigen jeden Montag tausende Demonstranten dem Despoten Putin, wählen an die 30% die AFD und schimpft auf die NATO.
Einfach zum Kotzen...

antworten

Pauschales Sachsen Bashing bringt da aber auch nichts

antworten

Pauschales Sachsen Bashing bringt da aber auch nichts

Vielleicht sollten die einfach ein Referendum machen.

antworten

Pauschales Sachsen Bashing bringt da aber auch nichts

Er bashed die 30% Idioten hier, ich kann es ihm nicht verdenken. Im Westen scheint es zudem den heißen Herbst, mit RUS Support auf den Straßen, nicht zu geben, spielt sich alles hier ab

antworten

..huldigen jeden Montag tausende Demonstranten dem Despoten Putin, wählen an die 30% die AFD und schimpft auf die NATO.
Einfach zum Kotzen...

Es gibt ein Haus in einem Dorf in Thüringen, da würde so ein Querschläger keinen großen Schaden anrichten.

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Nicht nur ein Haus

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Nicht nur ein Haus

Sachsen hat tatsächlich den zweithöchsten Leerstand an Wohnraum aller Bundesländer.

antworten

Aber wahrscheinlich nur aufm Land.

Den höchsten hat Sachsen-Anhalt?

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Aber wahrscheinlich nur aufm Land.

Gesamtschnitt.

Den höchsten hat Sachsen-Anhalt?

Jupp.

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Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

Putin legt es offenbar wirklich drauf an. Könnte mir vorstellen, dass er eine Reaktion der NATO provozieren will um das Volk hinter sich zu einen, dieses Arschloch.

Hoffe der wird bald gestürzt...

antworten

Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

Putin legt es offenbar wirklich drauf an. Könnte mir vorstellen, dass er eine Reaktion der NATO provozieren will um das Volk hinter sich zu einen, dieses Arschloch.

Hoffe der wird bald gestürzt...

Ja, Putin wird es sich darauf anlegen, in einen Krieg, den er so schon kaum gewinnen kann, noch mehr Feinde direkt hineinzuziehen.

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Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

Putin legt es offenbar wirklich drauf an. Könnte mir vorstellen, dass er eine Reaktion der NATO provozieren will um das Volk hinter sich zu einen, dieses Arschloch.

Hoffe der wird bald gestürzt...

Ja, Putin wird es sich darauf anlegen, in einen Krieg, den er so schon kaum gewinnen kann, noch mehr Feinde direkt hineinzuziehen.

Egal wie Schieße der ist, es ergibt aber kein Sinn, dass es bewusst gemacht wurde er ist jetzt schon stark in der Defensive.
Lt. google Maps sind es ca. 6km von der Grenze entfernt kann schon sein dass die Raketen vom Ziel abgekommen sind.

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Es kann sein, dass es Ukrainische Flugabwehr-Raketen waren, die vom Weg abgekommen sind, es kann sein, dass es russische Raketen waren, beabsichtigt oder unbeabsichtigt.

Aber es wurde in den letzten 10 Monaten viel zu oft bei den Russischen Handlungen etwas ausgeschlossen, weil es aus unserer Sicht "Keinen Sinn macht", und am Ende haben die Russen trotzdem entgegen dieses Sinnes gehandelt. Entsprechend sollte man sich nicht die Frage stellen "Macht das Sinn?", sondern "Könnte man es ihnen zutrauen?".

Am Ende wird die Rakete analysiert, und man wird zu 95% zu einem eindeutigen Ergebnis kommen. Ich halte beides für gut möglich.

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Lt. google Maps sind es ca. 6km von der Grenze entfernt kann schon sein dass die Raketen vom Ziel abgekommen sind.

Dann gehst du dieses Fucking Risiko halt nicht ein.

Wenn ich mit einer Pistole 2 cm an jemandem vorbeiziele und ihn töte, kann ich auch nicht sagen:
"Oh sorry, keine Absicht, war ein Fehler. Bitte sprecht mich frei."

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Lt. google Maps sind es ca. 6km von der Grenze entfernt kann schon sein dass die Raketen vom Ziel abgekommen sind.

Dann gehst du dieses Fucking Risiko halt nicht ein.

Wenn ich mit einer Pistole 2 cm an jemandem vorbeiziele und ihn töte, kann ich auch nicht sagen:
"Oh sorry, keine Absicht, war ein Fehler. Bitte sprecht mich frei."

Raketen die von 800 Km Entfernung abgefeuert werden sind nun mal keine Pistolen
Ach ja und wegen einem Tracker auf der Seite und 2 Toten (was 2 zu viel sind)
sollen schon Knöpfe gedrückt werden.

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Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

Putin legt es offenbar wirklich drauf an. Könnte mir vorstellen, dass er eine Reaktion der NATO provozieren will um das Volk hinter sich zu einen, dieses Arschloch.

Hoffe der wird bald gestürzt...

Ja, Putin wird es sich darauf anlegen, in einen Krieg, den er so schon kaum gewinnen kann, noch mehr Feinde direkt hineinzuziehen.

Egal wie Schieße der ist, es ergibt aber kein Sinn, dass es bewusst gemacht wurde er ist jetzt schon stark in der Defensive.
Lt. google Maps sind es ca. 6km von der Grenze entfernt kann schon sein dass die Raketen vom Ziel abgekommen sind.

Vielleicht sollte man auch erstmal abwarten, bis sich der Nebel lichtet. Das Pentagon hat gerade gesagt, dass Sie zu diesem Zeitpunkt nicht bestätigen können, dass russische Raketen die Grenze überschritten haben. Ich würde mal ins Blaue hinein vermuten, dass es sich um eine ukrainische S-300 handelt. Die Dinger fliegen oft mal gehörig am Ziel vorbei und gehen dann off-course. So weit weg von Lwiw wäre es für eine russische Cruise-Missile auch keine kleine Kursbweichung.

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Aber Rupo lässt sich doch grade schon in seiner alten Uniform zur NATO durchstellen, um zu fragen ob er den roten Knopf drücken darf...

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Aber Rupo lässt sich doch grade schon in seiner alten Uniform zur NATO durchstellen, um zu fragen ob er den roten Knopf drücken darf...

Mit WDR2 im Hintergrund.

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Aber Rupo lässt sich doch grade schon in seiner alten Uniform zur NATO durchstellen, um zu fragen ob er den roten Knopf drücken darf...

Mit WDR2 im Hintergrund.

Was ist den wenn der Knopf eine andere Farbe hat??

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Aber Rupo lässt sich doch grade schon in seiner alten Uniform zur NATO durchstellen, um zu fragen ob er den roten Knopf drücken darf...

Mit WDR2 im Hintergrund.

Was ist den wenn der Knopf eine andere Farbe hat??

Die werden nur in Rot produziert.

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Aber Rupo lässt sich doch grade schon in seiner alten Uniform zur NATO durchstellen, um zu fragen ob er den roten Knopf drücken darf...

Mit WDR2 im Hintergrund.

Was ist den wenn der Knopf eine andere Farbe hat??

Die werden nur in Rot produziert.

Eure Häme hat Rupo natürlich voll und ganz verdient, vergessen wir aber nicht wer der wirklich böse ist: Schalke 04.

Aber heute sollten wir uns an Russland abarbeiten, da sie wie die Blöden um sich ballern.

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Gibt aber auch einen um Scheisse-Raketen abzufeuern. Da sind die Knöpfe Blau-Weiss

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Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

Putin legt es offenbar wirklich drauf an. Könnte mir vorstellen, dass er eine Reaktion der NATO provozieren will um das Volk hinter sich zu einen, dieses Arschloch.

Hoffe der wird bald gestürzt...

Ja, Putin wird es sich darauf anlegen, in einen Krieg, den er so schon kaum gewinnen kann, noch mehr Feinde direkt hineinzuziehen.

Wenn man nix mehr zu verlieren hat und selbst wackelt...

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Rein theoretisch könnte Polen dadurch Nato Artikel 5 auslösen, auch wenn vermutlich nichts in die Richtung passieren wird.

focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-zwei-tote-in-polnischem-dorf-radiosender-berichtet-von-russischen-raketen_id_179807621.html

Es sind wohl zwei Raketen eingeschlagen. Einen technischen Fehler kann man da wohl ausschließen. Es bleiben zwei Möglichkeiten. Entweder hat man auf russischer Seite die Zielkoordinaten falsch einprogrammiert, oder aber es handelt sich um eine bewusste Provokation. Dass man Todesopfer zu beklagen hat, könnte dabei Zufall gewesen sein.

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ARD Tagesschau berichtet jetzt auch…

Polen ruft Sicherheitsrat ein.

Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

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ARD Tagesschau berichtet jetzt auch…

Polen ruft Sicherheitsrat ein.

Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

Das ist übrigens kein einseitiger Automatismus. Artikel IV gibt es ja auch noch.

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Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

es lässt sich vom Sofa aus leicht den dritten Weltkrieg ausrufen.

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Polen ruft Sicherheitsrat ein.

Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

Der "Bündnisfall" ist kein Automatismus. Man wird auf NATO-Ebene reagieren, aber nicht so.

Die wahrscheinlichste Erklärung dürfte sein, dass die russischen Operatoren die Zielkoordinaten falsch eingegeben haben.

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ARD Tagesschau berichtet jetzt auch…

Polen ruft Sicherheitsrat ein.

Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

Der "Bündnisfall" ist kein Automatismus. Man wird auf NATO-Ebene reagieren, aber nicht so.

Die wahrscheinlichste Erklärung dürfte sein, dass die russischen Operatoren die Zielkoordinaten falsch eingegeben haben.

Die Größe der Angriffe gab es so zuletzt zu Beginn des Krieges. Auch da gab es einen ähnlichen Vorfall an der Grenze. Das russische Militär ist unfassbar schlecht in der Organisation elementarer militärischer Operationen, z.B. die flexible Führung der Truppen an der Front. Man kann davon ausgehen, dass hier schlicht mal wieder was schiefgelaufen ist.

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ARD Tagesschau berichtet jetzt auch…

Polen ruft Sicherheitsrat ein.

Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

Der "Bündnisfall" ist kein Automatismus. Man wird auf NATO-Ebene reagieren, aber nicht so.

Die wahrscheinlichste Erklärung dürfte sein, dass die russischen Operatoren die Zielkoordinaten falsch eingegeben haben.

Die Größe der Angriffe gab es so zuletzt zu Beginn des Krieges. Auch da gab es einen ähnlichen Vorfall an der Grenze. Das russische Militär ist unfassbar schlecht in der Organisation elementarer militärischer Operationen, z.B. die flexible Führung der Truppen an der Front. Man kann davon ausgehen, dass hier schlicht mal wieder was schiefgelaufen ist.

Die Größe der Angriffswelle könnte eine Reaktion auf die verbesserte Raketenabwehr der Ukraine sein. Falsch eingegebene Zielkoordinaten hat es selbst bei Schießübungen der Bundeswehr gegeben. Und bei den russischen Streitkräften dürfte Wodka Grundnahrungsmittel sein.

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Die Größe der Angriffswelle könnte eine Reaktion auf die verbesserte Raketenabwehr der Ukraine sein. Falsch eingegebene Zielkoordinaten hat es selbst bei Schießübungen der Bundeswehr gegeben. Und bei den russischen Streitkräften dürfte Wodka Grundnahrungsmittel sein.

Oder zittrige Hände, weil es neben Wasser auch keinen Wodka mehr gibt.

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ARD Tagesschau berichtet jetzt auch…

Polen ruft Sicherheitsrat ein.

Würde an Polen Stelle den Bündnis Fall ziehen.

Der "Bündnisfall" ist kein Automatismus. Man wird auf NATO-Ebene reagieren, aber nicht so.

Die wahrscheinlichste Erklärung dürfte sein, dass die russischen Operatoren die Zielkoordinaten falsch eingegeben haben.

am Ende war es der Iran, weil die Mistdinger nicht richtig funktionierten. Russland ist nie Schuld.

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Ja es nicht Beabsichtigt war sollte klar sein (hoffentlich) entweder haben sie was falsch eingegeben oder die Dinger sind wirklich Schrott…

Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

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Diese „Geilheit“ auf Eskalation bei manchen ist mittlerweile ziemlich besorgniserregend.
Damit meine ich nicht mal zwingend diesen Post, man hört und liest Ähnliches mittlerweile häufiger als man sollte.

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Diese „Geilheit“ auf Eskalation bei manchen ist mittlerweile ziemlich besorgniserregend.
Damit meine ich nicht mal zwingend diesen Post, man hört und liest Ähnliches mittlerweile häufiger als man sollte.

Das ist auch einfach die Wut, die aus vielen Menschen spricht und "Artikel 5" ect. ist leicht gesagt. Politiker gehen da zum Glück etwas besonnener an die Sache ran.

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Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Dein Verständnis von Weltpolitik wird nur noch vom aktuellen Spielstil unserer Mannschaft getoppt.

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mit dem roten Knopf war der NATO Bündnis Fall gemeint, nicht der in den Usa…

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mit dem roten Knopf war der NATO Bündnis Fall gemeint, nicht der in den Usa…

Ist mir bewusst, macht deine Aussage aber dennoch nicht realistischer. Wieso, weshalb und vor allem warum, wurde hier ja schon mehrfach erklärt.

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Ja es nicht Beabsichtigt war sollte klar sein (hoffentlich) entweder haben sie was falsch eingegeben oder die Dinger sind wirklich Schrott…

Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Dein letztes Bier war schlecht.

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Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Puh...

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Ja es nicht Beabsichtigt war sollte klar sein (hoffentlich) entweder haben sie was falsch eingegeben oder die Dinger sind wirklich Schrott…

Bei zwei Raketen kann man einen technischen Defekt wohl weitgehend ausschließen.

Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Vor dem Ende der Sowjetunion hat es einige noch deutlich üblere Vorfälle gegeben. Ich erinnere nur an den Abschuss der südkoreanischen Boeing 747 durch die UDSSR. Und da hat niemand auf den "Roten Knopf" gedrückt.

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Ja es nicht Beabsichtigt war sollte klar sein (hoffentlich) entweder haben sie was falsch eingegeben oder die Dinger sind wirklich Schrott…

Bei zwei Raketen kann man einen technischen Defekt wohl weitgehend ausschließen.

Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Vor dem Ende der Sowjetunion hat es einige noch deutlich üblere Vorfälle gegeben. Ich erinnere nur an den Abschuss der südkoreanischen Boeing 747 durch die UDSSR. Und da hat niemand auf den "Roten Knopf" gedrückt.

Roter Knopf ist natürlich Unsinn. Für vergleichbar halte ich die aktuelle mit der damaligen Situation aber nicht. Die Rahmenbedingungen und der konkrete Kontext sind anders.

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Weil immer noch die Möglichkeit besteht, dass es a) technische Probleme (unwahrscheinlich) oder b) menschliches Versagen waren. Ich denke nicht, dass Russland beschlossen hat: jetzt greifen wir mal ein polnische Dort an. Auszuschließen ist es bei dem Irren im Kreml nicht, aber daran glaube ich persönlich nicht. Zum Glück wird die NATO besonnener reagieren als du...

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Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Ich frage mich echt ob du sowas ernst meinst.

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Ja es nicht Beabsichtigt war sollte klar sein (hoffentlich) entweder haben sie was falsch eingegeben oder die Dinger sind wirklich Schrott…

Ist ein NATO Mitglied das von Russland beschossen wurde, keine Ahnung warum da nicht den roten Knopf drücken sollte…

Weil nicht jeder Bock auf WWIII und nukleare Vernichtung der Menschheit hat?

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Das kannst du nicht einfach unter den Teppich kehren.

Bad News.

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Das kannst du nicht einfach unter den Teppich kehren.

Bad News.

Allerdings. Trotz allem wird man nicht den Bündnisfall ausrufen und angreifen, das kann ich mir nicht vorstellen. Falls doch brauchen wir uns über Themen wie Fußball-WM bald gar keine Gedanken mehr machen...scheiß Krieg.

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aber Infantino hat doch........

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aber Infantino hat doch........

die eigentliche Weltmeisterschaft beginnt dann wohlmgl. schon morgen... Die Fifa soll bitte für die Zeit der WM den Fußball unterbrechen

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Während der WM findet richtiger Fußball sowieso nicht statt.

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

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NATO-Alarm: Wir haben immer den Arkropolis von Aldi direkt durch die Kaffeemaschine laufen lassen. 1980. Aber lassen wir das, das eigentliche Thema ist wohl zu ernst.

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

Flugverbotszone über der Ukraine wäre auch noch so ne Möglichkeit

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

Flugverbotszone über der Ukraine wäre auch noch so ne Möglichkeit

Die russische Luftwaffe traut sich seit geraumer Zeit eh nicht mehr in den Kern-Luftraum der Ukraine. Selbst die Raketen werden zum größten Teil von den Ukrainern abgeschossen.

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

Flugverbotszone über der Ukraine wäre auch noch so ne Möglichkeit

Die russische Luftwaffe traut sich seit geraumer Zeit eh nicht mehr in den Kern-Luftraum der Ukraine. Selbst die Raketen werden zum größten Teil von den Ukrainern abgeschossen.

Laut ukrainischen Angaben. Heute sollen 19 von 21 Raketen, die auf Kiew zielten, abgeschossen worden sein. Trotzdem ist es in Kiew gerade ziemlich dunkel.

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Laut erster Quelle handelt es sich wohl um Reste einer abgeschlossenen Rakete handeln, die in Polen eingeschlagen sind. Berichtet jedenfalls der Guardian.

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

Flugverbotszone über der Ukraine wäre auch noch so ne Möglichkeit

Die russische Luftwaffe traut sich seit geraumer Zeit eh nicht mehr in den Kern-Luftraum der Ukraine. Selbst die Raketen werden zum größten Teil von den Ukrainern abgeschossen.

Laut ukrainischen Angaben. Heute sollen 19 von 21 Raketen, die auf Kiew zielten, abgeschossen worden sein. Trotzdem ist es in Kiew gerade ziemlich dunkel.

Bei einer Flugverbotszone geht es um Flugzeuge. Russische Flugzeuge trauen sich nicht mehr in den Luftraum jenseits der Front. Soll die NATO jetzt dafür sorgen, dass die ukrainischen Maschinen am Boden bleiben?

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

Flugverbotszone über der Ukraine wäre auch noch so ne Möglichkeit

Die russische Luftwaffe traut sich seit geraumer Zeit eh nicht mehr in den Kern-Luftraum der Ukraine. Selbst die Raketen werden zum größten Teil von den Ukrainern abgeschossen.

Laut ukrainischen Angaben. Heute sollen 19 von 21 Raketen, die auf Kiew zielten, abgeschossen worden sein. Trotzdem ist es in Kiew gerade ziemlich dunkel.

Bei einer Flugverbotszone geht es um Flugzeuge. Russische Flugzeuge trauen sich nicht mehr in den Luftraum jenseits der Front. Soll die NATO jetzt dafür sorgen, dass die ukrainischen Maschinen am Boden bleiben?

Ich habe mich nur auf die Aussage zu den abgeschossenen Raketen bezogen. Davon ab, eine Flugverbotszone würden die Russen wahrscheinlich genauso aufnehmen, wie die Polen einen Raketenangriff auf Ihr Territorium. Feuer mit dem keiner spielen sollte. Das Geschehen am Boden würde es sowieso nicht groß beeinflussen, da wie du richtigerweise sagtest, die Russen sich überhaupt nicht mehr trauen, mehr als sporadische Angriffe zu fliegen.

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angreifen nicht aber man wird NATO Alarm auslösen inclusive Raketen Abwehr hoch fahren (wenn wir noch welche haben)

NATO Alarm 1989 beim Bund.. kehr watt waren wir besoffen nach Ende der *Übung* ;-)

Flugverbotszone über der Ukraine wäre auch noch so ne Möglichkeit

Möglich wäre es, aber unwahrscheinlich. Man wird zunächst abwarten und sich beraten. Alarmbereitschaft dürfte erhöht werden...Vorsätzliches handeln seitens Russland dürfte schwer nachweisbar sein. Zuzutrauen ist es Putin dennoch...

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Oder zumindest eine NATO gestützte Raketenabwehr auch auf (Teile des) ukrainisches Territorium ausweiten.

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Zwei Tote in polnischem Dorf - Radiosender berichtet von russischen Raketen (Sonstiges)

Nächste Runde der Massenmobilisierung in Russland?

Explosion einer Gas-Pipeline bei St. Petersburg

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Bester Kommentar zum Thema im Spiegel

Russisches TV

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Und Donald Trump Junior so:

Faszinierend wie Hysterie immer so funktioniert

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Raketen schlugen ein, du glaubst nicht was dann passierte

Mit dieser Reaktion rechnete niemand!

NATO-Bündnispartner hassen diesen Trick

Unverkaufte Waffen fast verschenkt

Fazit:

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USA gehen von ukrainischem Geschoss aus

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Bild - "Journalisten"

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USA gehen von ukrainischem Geschoss aus

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OK krass

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USA gehen von ukrainischem Geschoss aus

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Glück im Unglück

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NATO-Treffen nach Artikel 4 am Mittwoch

Polen erhöht "Combat Readiness" und prüft NATO Artikel 4 (Consultation Process)

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