schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

Die Ko-Runde startet : Achtelfinale (WM / EM aktuell)

Davja89

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 13:43
(vor 545 Tagen)

Heute starten die Achtelfinals der WM.
Endlich kein Taktieren mehr...
Hatten wir ja leider die letzten Tage mehr als Genug.

Ab sofort gilt:
Alles oder Nichts.

16 Uhr Niederlande vs. USA

20 Uhr Argentinien vs. Australien

Übertragung läuft um 16 Uhr auf Magenta. Argentinien dann auch im Free TV bei der ARD.

Wer noch ein VPN braucht,

OberOmen

Bodelschwingh

03.12.2022, 15:38
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

im Chip.de Adventskalender gibt's gerade eine Jahreslizenz für hide.me VPN. So lässt sich das erste Spiel auf der Seite des SRF streamen.

Soweit sind wir gekommen…

S840

Ort

03.12.2022, 15:41
(vor 545 Tagen)
@ OberOmen

, dass man für das Anschauen eines Achtelfinals bei einer Weltmeisterschaft ein Abo, VPN oder sonstiges braucht…traurige Welt!

Soweit sind wir gekommen…

Floatdownstream

Lünen

03.12.2022, 15:53
(vor 545 Tagen)
@ S840

England morgen gibt´s auch nicht.
Dafür zahlen die über 200 Mio. Und bieten einem dafür stundenlang Jessy Wellmer.
Okay braucht man eigentlich als Ganzes überhaupt nicht. Nur blöd, dass man es schon bezahlt hat.

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 15:57
(vor 545 Tagen)
@ Floatdownstream

Das ist schon heftig, dass die K.O.-Phase nicht komplett läuft, vor allem die Spiele am Wochenende nicht. Bin sauer.

Soweit sind wir gekommen…

S840

Ort

03.12.2022, 15:59
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Geht mir tatsächlich genauso. Vorrunde um 11 Uhr war mit recht egal, Achtelfinalspiele nicht zu zeigen geht gar nicht!

Soweit sind wir gekommen…

markus

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:05
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Das ist schon heftig, dass die K.O.-Phase nicht komplett läuft, vor allem die Spiele am Wochenende nicht. Bin sauer.

Und wie überlebst du seit Jahren die ganzen anderen Wettbewerbe (Bundesliga, DFB Pokal, Europapokal)? Da ist alles kostenpflichtig außer ein paar wenige Ausnahmen.

Traumtor unserer Nachbarn

OberOmen

Bodelschwingh

03.12.2022, 16:12
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Großartig herausgespielt und von Memphis perfekt abgeschlossen.
Pulisic hatte vor ein paar Minuten ne 1000%ige vergeben

NED : USA 1:0

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 16:13
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

..schade, dann wird es wohl kaum Spannung geben, wenn der Favorit in Führung geht.
Es gibt tatsächlich auch Bilder von Edgar Davis ohne Sonnenbrille, ich hatte gedacht die wäre bei dem fest angewachsen ;-)

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 16:14
(vor 545 Tagen)
@ markus

Also, ich habe: sky, DAZN, Disney+, Netflix, Amazon Prime, Apple TV und Spotify.

Wieviele Fucking-Abos soll ich denn noch abschließen? Du siehst, grundsätzlich habe ich kein Problem damit und wenn ich dann Euroleague auf RTL+ nicht sehen kann, dann habe ich damit kein Problem.

Aber die WM ist nur alle 4 Jahre und ist es wohl nicht Zuviel verlangt, wenn die KO-spielen im milliardenteuren ÖR laufen.

Soweit sind wir gekommen…

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 16:20
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Ich habe sowieso Magenta TV als Telekom-Kunde und IP-Zuschauer. Satellit geht nicht, Kabel auch nicht. Ich finde Magenta TV macht das ganz gut, ob man sich aber unbedingt Wolf Fuß von Sky ausborgen musste? Gut zum letzten Deutschlandspiel hat er wie die Faust aufs Auge gepasst.

Soweit sind wir gekommen…

Knolli

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:23
(vor 545 Tagen)
@ S840

Glaube ein Viertelfinale ist auch noch exklusiv bei Magenta. Aber Manuel Köng vom SRF höre ich ganz gerne ;)

Soweit sind wir gekommen…

markus93

Sauerland

03.12.2022, 16:24
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Ja die ÖR sollten unbedingt unmengen an Kohle dafür raushauen damit einige Fußballverrückte sich die WM anschauen können. Zahlen kann ja praktischerweise die Allgemeinheit.
Und ja auch Rosamunde Pilcher, Traumschiff und Co sind unnötiges Geldverpulvern.

Soweit sind wir gekommen…

Gargamel09

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:26
(vor 545 Tagen)
@ markus93

Ja die ÖR sollten unbedingt unmengen an Kohle dafür raushauen damit einige Fußballverrückte sich die WM anschauen können. Zahlen kann ja praktischerweise die Allgemeinheit.

Entweder Ganz oder gar nicht, das was die machen ist wie ein Coitus interruptus, wenn es zur Sache geht, ziehen die den Stecker.

Und ja auch Rosamunde Pilcher, Traumschiff und Co sind unnötiges Geldverpulvern.

3 Silbereisen Shows weniger und schon wäre es möglich.

Soweit sind wir gekommen…

markus

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:27
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Also, ich habe: sky, DAZN, Disney+, Netflix, Amazon Prime, Apple TV und Spotify.

Wieviele Fucking-Abos soll ich denn noch abschließen? Du siehst, grundsätzlich habe ich kein Problem damit und wenn ich dann Euroleague auf RTL+ nicht sehen kann, dann habe ich damit kein Problem.

Aber die WM ist nur alle 4 Jahre und ist es wohl nicht Zuviel verlangt, wenn die KO-spielen im milliardenteuren ÖR laufen.

Ich wollte eigentlich darauf hinaus, dass die Situation in den anderen Wettbewerben wesentlich schlimmer ist. Ich würde tauschen wollen: Für die WM werden vier Abos benötigt. Und die ganzen Vereinswettbewerbe laufen zu 90% im Free TV. Die restlichen 10% gibts fürn Zehner dazu.

Reyna

Graz-ist-schwarzgelb

Wien

03.12.2022, 16:31
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Wieso spielt der eigtl gar keine Rolle bei den USA?

Soweit sind wir gekommen…

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 16:31
(vor 545 Tagen)
@ markus93

Ich sehe die ÖR im Bereich Nachrichten, Information und Satire (außer Nuhr) gerne.
Kultur sollen sie auch weiter machen. DieHR-Big-Band ist wirklich gut.
Das Engagement für Volksverblödung (Traumschiff, Fernsehgarten) sollte man aber überdenken, da käme man auch mit den Gebühren aus.
Die Wintersport-Orgien die jetzt wieder los gehen finde ich auch extrem nervtötend.

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 16:34
(vor 545 Tagen)
@ markus93

Fußball WM und EM ist für mich Grundversorgung per excellence. Selbst bei dieser WM sind die Quoten viel höher als bei dem Schrott, der da sonst läuft, von normalen Turnieren ganz zu schweigen. Es war jahrzehntelang Konsens, dass das so ist, bis die WM 2002 bei Premiere lief und zu einem großen Aufschrei führte.

Soweit sind wir gekommen…

markus93

Sauerland

03.12.2022, 16:35
(vor 545 Tagen)
@ Gargamel09

3 Silbereisenshows, kein Rosamunde Pilcher, Traumschiff und Co und 5 Massagesitze weniger und man könnte die Gebühren eventuell sogar senken.

Reyna

Eisen

DO

03.12.2022, 16:35
(vor 545 Tagen)
@ Graz-ist-schwarzgelb

Das weiß nur Gregg Berhalter…

Soweit sind wir gekommen…

burz

Lünen

03.12.2022, 16:35
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Also, ich habe: sky, DAZN, Disney+, Netflix, Amazon Prime, Apple TV und Spotify.

Wieviele Fucking-Abos soll ich denn noch abschließen? Du siehst, grundsätzlich habe ich kein Problem damit und wenn ich dann Euroleague auf RTL+ nicht sehen kann, dann habe ich damit kein Problem.

Aber die WM ist nur alle 4 Jahre und ist es wohl nicht Zuviel verlangt, wenn die KO-spielen im milliardenteuren ÖR laufen.

So ist es. Grundsätzlich bin ich auch bereit Abos abzuschließen. Es kann aber nicht sein, dass man sich für jeden Wettbewerb mit einem anderen Anbieter auseinandersetzen muss.

Reyna

Graz-ist-schwarzgelb

Wien

03.12.2022, 16:36
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Find ich tatsächlich erstaunlich... grade jetzt würde er helfen mit seinem 1:1

Soweit sind wir gekommen…

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:37
(vor 545 Tagen)
@ Gargamel09

Entweder Ganz oder gar nicht, das was die machen ist wie ein Coitus interruptus, wenn es zur Sache geht, ziehen die den Stecker.

Wozu? Aus meiner Sicht gehören die deutschen Spiele + das Finale, von mir aus auch noch das Eröffnungsspiel einer Europa- oder Weltmeisterschafft in die öffentlich-rechtlichen Programme. Der Rest nicht unbedingt.

Reyna

Eisen

DO

03.12.2022, 16:38
(vor 545 Tagen)
@ Graz-ist-schwarzgelb

Letzte Saison hat er ihn selbst angeschlagen zu jedem Pimmelkick einfliegen lassen. Er hat sich auch im Länderspiel so folgenschwer im September verletzt…

Geht noch schlimmer….

Sebastian

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:38
(vor 545 Tagen)
@ S840

… VPN plus kostenpflichtiges Abo. :-)

Soweit sind wir gekommen…

max09

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:38
(vor 545 Tagen)
@ Frankonius

Ich sehe die ÖR im Bereich Nachrichten, Information und Satire (außer Nuhr) gerne.
Kultur sollen sie auch weiter machen. DieHR-Big-Band ist wirklich gut.
Das Engagement für Volksverblödung (Traumschiff, Fernsehgarten) sollte man aber überdenken, da käme man auch mit den Gebühren aus.
Die Wintersport-Orgien die jetzt wieder los gehen finde ich auch extrem nervtötend.

Siehst du, das ist alles subjektiv. Guck dir die Einschaltquoten vom Traumschiff an und du siehst, dass das auch seine Existenzberechtigung im ÖR hat. Ich schaue keinen Tatort, kenne aber unzählige Leute die ihn schauen. Dafür schaue ich gerne Wintersport, du anscheinend nicht. Der ÖR war nie dafür da, keine Volksverblödung zu senden. Er darf alles senden, aber er muss dabei ausgeglichen für alle Zielgruppen bleiben. Und da fällt dann halt auch mal ein oder zwei WM-Spiele weg. Fussballfans sind die, die sich am wenigsten beschweren sollten.

Reyna

Graz-ist-schwarzgelb

Wien

03.12.2022, 16:39
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Ja ich versteh es absolut nicht... ich denke Gio würde dem Team grad guttun

Soweit sind wir gekommen…

Kappadozianer

Dortmund

03.12.2022, 16:39
(vor 545 Tagen)
@ S840

, dass man für das Anschauen eines Achtelfinals bei einer Weltmeisterschaft ein Abo, VPN oder sonstiges braucht…traurige Welt!

Man kann auch einfach nur das Internet nutzen und braucht nur eine Leitung.

Soweit sind wir gekommen…

Gargamel09

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:39
(vor 545 Tagen)
@ markus93

3 Silbereisenshows, kein Rosamunde Pilcher, Traumschiff und Co und 5 Massagesitze weniger und man könnte die Gebühren eventuell sogar senken.

So ist es, es gibt sehr viel Einsparpotential.
Ich könnte auch damit leben, dass die ÖR solche Großereignisse gar nicht übertragen, weil es Unmengen an Kohle verschlingt, die Privaten, die frei empfangbar sind, einspringen.

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 16:41
(vor 545 Tagen)
@ Gargamel09

Würde das Spiel gerade auf RTL laufen, würde ich sogar einschalten. Sonst gucke ich diese Zumutung von einem Sender nie!

Soweit sind wir gekommen…

Thomas

Dortmund

03.12.2022, 16:43
(vor 545 Tagen)
@ Frankonius

Das Engagement für Volksverblödung (Traumschiff, Fernsehgarten) sollte man aber überdenken, da käme man auch mit den Gebühren aus.
Die Wintersport-Orgien die jetzt wieder los gehen finde ich auch extrem nervtötend.

Ah, da sind wir ja wieder bei der Quintessenz, alles was man selbst schaut ist gut, der Rest kann weg. Egal, ob das 5 oder 10 Mio. andere schauen. Prima.

Soweit sind wir gekommen…

Gargamel09

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:43
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Würde das Spiel gerade auf RTL laufen, würde ich sogar einschalten. Sonst gucke ich diese Zumutung von einem Sender nie!

Die könnten sich das auch untereinander aufteilen - RTL, SAT1, unter der Voraussetzung, dass Wolf Fuss kein Spiel kommentiert, dann passt das schon.

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 16:46
(vor 545 Tagen)
@ Gargamel09

Wolf ist immer noch besser als Claudia Neumann oder Tom Bartels.

NED : USA 2:0 direkt vor der Halbzeit

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:47
(vor 545 Tagen)
@ Frankonius

Das war es dann endgültig für die USA.

Soweit sind wir gekommen…

Gargamel09

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 16:48
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Wolf ist immer noch besser als Claudia Neumann oder Tom Bartels.

Die wären ja ohnehin nicht zu hören, auch der schlechte alte Bela Rethy nicht. Hätte also auch viele Vorteile ;)

++++ made my day

Floatdownstream

Lünen

03.12.2022, 16:53
(vor 545 Tagen)
@ markus93

genau ins Schwarze.

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 16:55
(vor 545 Tagen)
@ Gargamel09

Rethy geht glaube ich Ende des Jahres in Rente, der ist Jahrgang 1956 und macht wohl Schluss.

Soweit sind wir gekommen…

guy_incognito

Rhein-Neckar

03.12.2022, 16:58
(vor 545 Tagen)
@ S840

, dass man für das Anschauen eines Achtelfinals bei einer Weltmeisterschaft ein Abo, VPN oder sonstiges braucht…traurige Welt!

Bei der WM 2002 liefen auch diverse Spiele exklusiv bei Premiere, u.a. einige KO-Duelle.

Darunter war mit dem Viertelfinale England-Brasilien das vielleicht beste des ganzen Turniers.

Reyna spielt nun

Didi

Schweiz

03.12.2022, 17:02
(vor 545 Tagen)
@ Graz-ist-schwarzgelb

Ot

NED : USA 2:0 direkt vor der Halbzeit

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 17:07
(vor 545 Tagen)
@ PePopp

Es bleibt wohl wie immer. Die Niederlande sind gut, aber für den Titel wird es nicht reichen.

Soweit sind wir gekommen…

markus

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 17:17
(vor 545 Tagen)
@ burz

Also, ich habe: sky, DAZN, Disney+, Netflix, Amazon Prime, Apple TV und Spotify.

Wieviele Fucking-Abos soll ich denn noch abschließen? Du siehst, grundsätzlich habe ich kein Problem damit und wenn ich dann Euroleague auf RTL+ nicht sehen kann, dann habe ich damit kein Problem.

Aber die WM ist nur alle 4 Jahre und ist es wohl nicht Zuviel verlangt, wenn die KO-spielen im milliardenteuren ÖR laufen.


So ist es. Grundsätzlich bin ich auch bereit Abos abzuschließen. Es kann aber nicht sein, dass man sich für jeden Wettbewerb mit einem anderen Anbieter auseinandersetzen muss.

Für die Bundesliga benötigt man zwei verschiedene Anbieter (Sky und Dazn) und für die Champions League auch zwei (Dazn und Prime). Wenn es nur noch ein Anbieter je Wettbewerb wäre, das wäre schon ein großer Fortschritt.

Soweit sind wir gekommen…

Eisen

DO

03.12.2022, 17:36
(vor 545 Tagen)
@ markus

Früher hatte ich Premiere, damit konnte ich:

- Bundesliga
- DFB Pokal
- Champions League
- Euro League
- Premier League
- Primera Division und
- Serie A

Gucken.

Zeiten wie im Schlaraffenland ;)

Reyna

Davja89

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 17:49
(vor 545 Tagen)
@ Graz-ist-schwarzgelb

In den USA wird wohl davon gesprochen das er nicht so ganz eifrig im Training war und ingesamt in der Defensivleistung überschaubr mithelfen soll...

Da ich außer bei der WM kein USA Spiel gesehen habe in meinem Leben, keine Ahnung was dadran ist.

NED : USA 1:0

Davja89

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 17:49
(vor 545 Tagen)
@ Frankonius

Hat der nicht eine Augenkrankheit?

NED : USA 1:0

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 17:52
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Ja es gab eine Operation. Danach musste er kurzzeitig zum Schutz ein Brille tragen.
Aber das ist lange vorbei und die Sonnenbrille ist einfach sein Markenzeichen wie bei Udo Lindenberg der Hut ;-)

Das birgt immerhin die Chance, noch'n Dortmunder verantwortlich zu machen

Mosac

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 17:57
(vor 545 Tagen)
@ Didi

für's Ausscheiden heute

Reyna

Football_not_Soccer

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 18:21
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

In den USA wird wohl davon gesprochen das er nicht so ganz eifrig im Training war und ingesamt in der Defensivleistung überschaubr mithelfen soll...

Das kann ich als BVB Fan absolut nicht nachvollziehen. Da muss was faul sein !1!1einself1!

Wer noch ein VPN braucht,

Bounty

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 19:33
(vor 545 Tagen)
@ OberOmen

Das schaffe ich es mir Magenta TV Zugangsdaten zu besorgen nur um festzustellen dass es keine App für LG TV's gibt. Lächerlich.

Wer noch ein VPN braucht,

markus

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 19:47
(vor 545 Tagen)
@ Bounty

Das schaffe ich es mir Magenta TV Zugangsdaten zu besorgen nur um festzustellen dass es keine App für LG TV's gibt. Lächerlich.

Gibts keine Bildschirmspiegelung vom Handy/Tablet auf LG TV?

Soweit sind wir gekommen…

nico36de

Ruhrgebiet

03.12.2022, 19:48
(vor 545 Tagen)
@ S840

bearbeitet von nico36de, Samstag, 03.12.2022, 20:03

Wir sind doch selbst Schuld!

Das funktioniert doch nur und die Übertragungrechte bringen nur deswegen solche Summen ein, weil die Zuschauer bereit sind, mit ihren Abos das finanziell aufgeblasene System zu stützen.

Es gibt doch genug Fans, die ihre Abo-Gebühren offenbar gerne dafür geben, dass die balltretenden Söldner selbst beim schlechtestzahlenden Bundesligisten durchschnittlich über eine halbe Mio und bei Bayern über 10 Mio pro Jahr verdienen. Soll man sich dann wundern, dass die Organisatoren des finanziellen Wahnsinns versuchen, auf allen Ebenen immer noch mehr rauszupressen?

ARG-AUS

Eisen

DO

03.12.2022, 20:28
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Grausam, 25 Minuten rum und noch kein Torschuss.

Australien ist ja sowieso zweitklassig, aber auch Argentina hat total Schiss vor Fehlern und riskiert nix. Da sind die Spiele unserer Hallodris schon unterhaltsamer ;)

ARG-AUS

Deluxe_boy

Wolfsburg

03.12.2022, 20:37
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Grausam, 25 Minuten rum und noch kein Torschuss.

Australien ist ja sowieso zweitklassig, aber auch Argentina hat total Schiss vor Fehlern und riskiert nix. Da sind die Spiele unserer Hallodris schon unterhaltsamer ;)

Und dann kommt Messi. Was für ein Spieler.

Und dann macht Messi mit dem ersten richtigen Torschuss das 1:0

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 20:37
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

.

Messi...

Davja89

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 20:39
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Was soll man noch sagen...

Ganz entspannt ins Eck. Kein Vollspann. Kurz geschaut und entspannt reingeschoben.

Einfach der legitime Nachfolger von Maradonna.

ARG-AUS

Will Kane

Saarbrücken

03.12.2022, 20:41
(vor 545 Tagen)
@ Deluxe_boy

Grausam, 25 Minuten rum und noch kein Torschuss.

Australien ist ja sowieso zweitklassig, aber auch Argentina hat total Schiss vor Fehlern und riskiert nix. Da sind die Spiele unserer Hallodris schon unterhaltsamer ;)


Und dann kommt Messi. Was für ein Spieler.

Auge, Timing, Ballgefühl, Schusstechnik - alles perfekt. Alles leicht, alles easy. Einfach Klasse.

Messi...

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 20:46
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Die Konstanz über 10 Jahre ist schon bemerkenswert.
Vermutlich wird er nach seiner aktiven Karriere nicht so traurig abstürzen wie Maradona.
Dazu wirkt er zu kontrolliert und schlau.

Messi...

markus

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 20:53
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Was soll man noch sagen...

Ganz entspannt ins Eck. Kein Vollspann. Kurz geschaut und entspannt reingeschoben.

Einfach der legitime Nachfolger von Maradonna.

Nein. Maradona war Weltmeister (1986) mit dem Tor des Jahrhunderts und der Hand Gottes. 1990 ein weiteres Mal im Finale. 1994 zu unrecht wegen Doping gesperrt und 2018 zugekokst im VIP Bereich gepöbelt.

Das muss Messi erstmal alles schaffen.

Messi...

Eisen

DO

03.12.2022, 20:56
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Also Maradona war vielleicht von 85-87 bis heute unerreicht in seiner Genialität, aber über seine gesamte Karriere stellt Messi Maradona wirklich komplett in den Schatten. WM-Titel hin oder her, der ist vom Prestige wegen des gängigen Nationalstolzes überall am höchsten sportlich sind CL, Primera Division oder Premier League um Längen höher einzuschätzen als so ein WM Turnier. Und da dominiert einzig Ronaldo so wie Messi über 1,5 Dekaden.

2:0 Argentina

Eisen

DO

03.12.2022, 21:16
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Alvarez. Riesen Bock vom Torwart.

Das war es…

2:0 Argentina

Frankonius

Frankfurt

03.12.2022, 21:17
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

mit australischer Unterstützung, das grenzte schon an Slapstick.

2:0 Argentina - Geschenk vom Torwart

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:18
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

.

So machen das Spitzenteams

Davja89

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:21
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Sicher hinten stehen.
Vorne seinen Stiefel spielen und dann die Chancen auch nutzen...

War Bartels schon immer so ein Messi-Fanboy

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:26
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Wir brauchen nicht über Messis Klasse zu reden, aber der feiert ja gerade jeden Ballkontakt von ihm ab.

War Bartels schon immer so ein Messi-Fanboy

Davja89

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:30
(vor 545 Tagen)
@ PePopp

Fairerweise muss man sagen das Spiel ist durch. Gibt relativ wenig anderes um den Zuschauer am TV zu halten als Messi und die Zuschauer.

Messi...

markus

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:35
(vor 545 Tagen)
@ Eisen

Also Maradona war vielleicht von 85-87 bis heute unerreicht in seiner Genialität, aber über seine gesamte Karriere stellt Messi Maradona wirklich komplett in den Schatten. WM-Titel hin oder her, der ist vom Prestige wegen des gängigen Nationalstolzes überall am höchsten sportlich sind CL, Primera Division oder Premier League um Längen höher einzuschätzen als so ein WM Turnier. Und da dominiert einzig Ronaldo so wie Messi über 1,5 Dekaden.

Eher weil
- die ganze Welt zuschaut (deutlich höhere Reichweite als eine lokale Liga).
- Ist nur alle vier Jahre und damit eine höhere Rarität als jährlich irgendwas zu gewinnen.
- Es gibt keine Scheichs, die sich lustig ihre Truppe zusammenkaufen, du musst mit dem klarkommen, was da ist.

Wegen Punkt 3 würde ich das auch sportlich nicht unbedingt so sehen. Mag sein, dass eine eingespielte Truppe aus Paris einige Nationalteams schlagen würde, ist aber halt eine von einem Scheich zusammengekaufte Truppe. Das wertet dann den sportlichen Wettbewerb sogar stark ab, etwa wenn in der Champions League der Gegner ein Verein aus Deutschland ist, der aufgrund von 50+1 nicht diese Möglichkeiten hat.

Und plötzlich nur noch 2:1

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:36
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Nett vom Argentinier, dass er da die Zuschauer auf der Tribüne schützt und dafür das Gegentor in Kauf nimmt.

So machen das Spitzenteams

ergo

Magdeburg

03.12.2022, 21:37
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Vor Argentinien und Holland brauch aber auch keiner angst haben.

Und Argentinien wackelt

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:39
(vor 545 Tagen)
@ PePopp

.

So machen das Spitzenteams

guy_incognito

Rhein-Neckar

03.12.2022, 21:43
(vor 545 Tagen)
@ ergo

Vor Argentinien und Holland brauch aber auch keiner angst haben.

Und das direkte Duell am kommenden Freitag dürfe recht schwere Kost werden, wenn ich mir die bisherige Performance beider Teams ansehe.

Aber das hat ja schon Tradition. Siehe 2006 & 2014.

So machen das Spitzenteams

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:52
(vor 545 Tagen)
@ guy_incognito

Und das direkte Duell am kommenden Freitag dürfe recht schwere Kost werden, wenn ich mir die bisherige Performance beider Teams ansehe.

Holland für mich aber dennoch Favorit.

So machen das Spitzenteams

Eisen

DO

03.12.2022, 21:54
(vor 545 Tagen)
@ guy_incognito

Also WM bietet ein besonderes Flair und Spannung, im. Vereinsfussball ist ja fast immer klar, wer gewinnt.

Aber das fußballerische Niveau der WM ist in Summe sehr dürftig, aber das ist nix Neues. Trotzdem hat es seinen Reiz.

So machen das Spitzenteams

ergo

Magdeburg

03.12.2022, 21:57
(vor 545 Tagen)
@ guy_incognito

Wusste ich garnicht das die gegeneinander spielen, war klar das die beide so ein Glück haben.

Da hätte sich Kuol unsterblich machen können

PePopp

Postings:

Samstag, 03.12.2022, 21:58
(vor 545 Tagen)
@ PePopp

Aber klasse gehalten von Martinez.

Die Ko-Runde startet : Achtelfinale

MBasic

Wetter

03.12.2022, 22:05
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Einen Titel haben die Argentinier schon sicher, definitiv die besten Fans.

So machen das Spitzenteams

Will Kane

Saarbrücken

03.12.2022, 22:12
(vor 545 Tagen)
@ ergo

Vor Argentinien und Holland brauch aber auch keiner angst haben.

Es ist ein Turnier.

Da kommt es darauf an, deine Spiele zu gewinnen. Nicht mehr, nicht weniger. Eine Niederlage kann man sich nur in der Gruppenphase erlauben. Aber das kann dann schon äußerst knapp werden.

Bis jetzt haben Argentinien und die Niederlande ihren Job gemacht. Im Gegensatz zu anderen.

Mal schauen, ob es nun wieder zum Elfmeterschießen kommen und wer es diesmal gewinnen wird.

Was war das denn noch?

mulcohol

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 00:46
(vor 545 Tagen)
@ Davja89

Komme grad vom Spiel und kann immer noch nicht glauben, wie das hinten raus durch den abgefälschten Fernschuss noch so spannend werden konnte mit dem wilden Scheibenschießen in der Nachspielzeit. Sah Mitte der 2. Halbzeit gar nicht nach aus.
Stimung in der ausverkauften Hütte war wegen den zehntausenden Argentiniern noch besser als letzten Mittwoch. Nicht zuletzt auch, weil sich die Australier bemerkbarer als die Polen machten.
Ich hab im Unterrang mittig hinterm Tor gesessen (diesmal für 18 €, diese Ticketkategorie scheint echt der Geheimtipp zu sein) und zufällig das Tor von deren Nummer 10 (guter Spieler übrigens, hatte ein paar nette Tricks drauf) auf Handyvideo. Und auch die australische Riesenchance kurz vor Ende. Werd ich mir wohl noch öfter angucken.

Ansonsten kann ich Eisen weiter unter nur recht geben. Genau solche Spiele sind nicht wegen den fussballerischen Zungenschnalzern sondern wegen der Gesamtatmosphäre bei einer WM der Grund, warum ich seit 2006 zu jedem WM-Turnier reise. Davor galt für mich wie für viele andere hier im Forum das Motto 'nur der BVB'. In den 90gern etliche Europapokalauswärtsreisen und auch für ne Woche nach Tokio zum Weltpokal. Danke für die Jahrestagserinnerung, war ein geiler Trip damals.
Dann erstmals 1999 den Mexiko-Urlaub so gelegt, dass man den Confed-Cup mitnehmen konnte. Das war schon super, in Guadalajara und im Azteka vier exotische Spiele zu sehen, so aus ganz neutraler Sicht (außer unserer 0:4-Klatsche gegen Brasilien). Und für 2006 hatte ich dann über 'Vitamin B' von allen Spielen in unserem Tempel bis hin zum Endspiel alle Spiele gekriegt, die ich wollte. Seitdem hat sich meine Meinung völlig geändert in Richtung 'Ist doch cool, wenn 31 Fangruppen aus aller Welt im Land sind, mit denen man sich mal austauschen kann und aus neutraler Sicht deren Spiele untereinander gucken kann.' Bei Südafrika, Brasilien und Russland kam noch der Sicherheitsaspekt hinzu (Motto: Man wird sich als Individualtourist nie so sicher im Land bewegen können, wie bei einer WM) und für Russland war die Einreise zur WM visumfrei. Haben wir ausgenutzt. Ich ärgere mich heut noch, dass wir uns damals nur auf Moskau und St. Petersburg konzertriert hatten, anstatt sich bei der Gelegenheit auch noch Regionen anzugucken, wo man sonst so schnell nicht mehr hinkommt wie z.B. Wolgograd oder Jekaterinburg im Ural (heutzutage natürlich erst recht nicht). In den diversen Boykott- und Empörungs-Diskussionen kam hier im Forum vor der WM ja öfter mal die Frage, warum jemand überhaupt nach Qatar reisen kann. Das hier sind halt meine persönlichen Gründe. Die muss ja nicht jeder so teilen, aber dazu stehe ich.

Es heißt ja hier im Forum immer wieder "EM/WM interessiert mich nicht, weil ich (auch wegen dem Bayern-Block) der N11 nichts abgewinnen kann". Jedem seine Meinung, aber das sehe ich halt inzwischen völlig anders und kann mittlerweise ganz gut trennen zwischen Schland und der WM an sich. Ich freue mich zwar einerseits, wenn ich in Brasilien sehe, wie wir VF, HF und F gewinnen, anstatt in Schadenfreude auf ein Ausscheiden zu hoffen. Andererseits, wenn es dann doch so kommt (wie vorgestern) nehme ich das halt so hin, ohne dass ich wie bei unseren letzten Niederlagen in VW- und Pony-Town lange schlechte Laube habe. (Wobei der Nach-BVB-Niederlagen-Ärger auch immer kürzer wird, man stumpft wohl ab weil's so oft vorkommt, aber das ist ein ganz anderes Thema). Am Donnerstag nach dem Spiel habe ich einige Beileidsbekundungen bekommen so nach dem Motto 'Deutschland ist raus und du Ärmster bist jetzt noch bis zum Finale da'. Die Antwort ist klar. Gestern Brasilien (na ja, war nicht so doll), heute Argentinien (war Super), morgen England-Senegal, übermorgen Japan-Kroatien, dann Spanien-Marokko, ... vielleicht en HF Brasilien-Argentinien. Es gibt Schlimmeres. Ich hab hier jedenfalls meinen Spaß bei den Spielen.

Zum Schluß noch kurz zu der Diskussion von heute hier im Forum über WM im Free-TV und Spiele nur auf Magenta. Ich wollte noch eine Halbzeit Holland gucken und musste feststellen: trotz 50 Sendern im Hotel-TV läuft das ja nirgends. Nachgefragt und Antwort: Die meisten Spiele laufen hier nur im Pay-TV, ich könne ja im Restaurant gucken. Unglaublich. Im WM-Gastgeberland kann Otto-Normal-Katarer die Spiele gar nicht gucken. Oder hat hier sowieso jeder wie selbstverständlich zig Abos. Muss ich nochmal in Erfahrung bringen, aber fand ich erstmal bemerkenswert.
Ansonsten der Tipp an die Kollegen mit SAT-Schüssel. An den ersten beiden Spieltagen kriegte ich zu Hause die 'nur-Magenta-Spiele' immer irgendwo auf einem der endlos vielen frei empfangbaren Sender. Einfach mal durchzappen, vielleicht hat man ja Glück.

sgG

Soweit sind wir gekommen…

SpielDesJahrhunderts

Karlsruhe

04.12.2022, 05:05
(vor 544 Tagen)
@ Knolli

Glaube ein Viertelfinale ist auch noch exklusiv bei Magenta. Aber Manuel Köng vom SRF höre ich ganz gerne ;)

Nein, das heutige Achtelfinale ENG-SEN ist das letzte Magenta TV-exklusive Spiel.

Das waren dann 16 von 64 Spielen oder 25 %, die exklusiv dort liefen..

Bei der EURO 2024 soll es gar keine Exklusivspiele geben. Zwar zeigt Magenta TV alle 51 Spiele, aber auch im frei empfangsbaren Fernsehen soll alles zu sehen sein. 34 Spiele bei ARD und ZDF, weitere 17 Spiele bei RTL.

Soweit sind wir gekommen…

Knolli

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 08:57
(vor 544 Tagen)
@ SpielDesJahrhunderts

"16 Spiele exklusiv nur bei MagentaTV – darunter zwei Achtelfinals, ein Viertelfinale und das Spiel um Platz 3"

Von der Magenta Homepage

Die Ko-Runde startet : Achtelfinale

TobiHH

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 09:01
(vor 544 Tagen)
@ MBasic

nach dem ersten gruppenspiel gab es einen bericht, dass argentinien ultras/fans bezahlen will, dass die hinfliegen und stimmung machen.
hat anscheinend geklappt.

Soweit sind wir gekommen…

SpielDesJahrhunderts

Karlsruhe

04.12.2022, 09:08
(vor 544 Tagen)
@ Knolli

"16 Spiele exklusiv nur bei MagentaTV – darunter zwei Achtelfinals, ein Viertelfinale und das Spiel um Platz 3"

Von der Magenta Homepage

Vielen Dank für den Hinweis, ich muss mich da korrigieren. Ich hatte wohl bezüglich 2022 eine ungenaue Quelle.

Die Ko-Runde startet : Achtelfinale

Davja89

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 09:30
(vor 544 Tagen)
@ TobiHH

Argentinien war schon immer stark auf den Rängen. Hab sie bei der WM 2006 in Hamburg selber live erlebt.

Ultras gibts da eh nicht. Die Barra Bravas sind was anderes als die europäischen Ultras. Auch wenn sich manche Stilmittel überschneiden.

Und die Barras grade kleinerer Vereine waren schon immer auch bei der Nationalmannschaft aktiv.
Sicherlich wird da irgendetwas mit Tickets geregelt werden im Hintergrund. Das ist auch im Ligaalltag nicht unüblich.
Aber die Leidenschaft ist echt und wird schon seit Jahrzehnten gelebt.

Was war das denn noch?

stoffel85

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 11:19
(vor 544 Tagen)
@ mulcohol

Dir weiterhin viel Spaß. Was die argentinischen Fans da abreißen ist Wahnsinn. Ich wünsche dir das HF gg Brasilien, wird stimmungstechisch bestimmt richtig geil.

Was war das denn noch?

haweka

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 12:53
(vor 544 Tagen)
@ mulcohol

Komme grad vom Spiel und kann immer noch nicht glauben, wie das hinten raus durch den abgefälschten Fernschuss noch so spannend werden konnte mit dem wilden Scheibenschießen in der Nachspielzeit. Sah Mitte der 2. Halbzeit gar nicht nach aus.
Stimung in der ausverkauften Hütte war wegen den zehntausenden Argentiniern noch besser als letzten Mittwoch. Nicht zuletzt auch, weil sich die Australier bemerkbarer als die Polen machten.
Ich hab im Unterrang mittig hinterm Tor gesessen (diesmal für 18 €, diese Ticketkategorie scheint echt der Geheimtipp zu sein) und zufällig das Tor von deren Nummer 10 (guter Spieler übrigens, hatte ein paar nette Tricks drauf) auf Handyvideo. Und auch die australische Riesenchance kurz vor Ende. Werd ich mir wohl noch öfter angucken.

Ansonsten kann ich Eisen weiter unter nur recht geben. Genau solche Spiele sind nicht wegen den fussballerischen Zungenschnalzern sondern wegen der Gesamtatmosphäre bei einer WM der Grund, warum ich seit 2006 zu jedem WM-Turnier reise. Davor galt für mich wie für viele andere hier im Forum das Motto 'nur der BVB'. In den 90gern etliche Europapokalauswärtsreisen und auch für ne Woche nach Tokio zum Weltpokal. Danke für die Jahrestagserinnerung, war ein geiler Trip damals.
Dann erstmals 1999 den Mexiko-Urlaub so gelegt, dass man den Confed-Cup mitnehmen konnte. Das war schon super, in Guadalajara und im Azteka vier exotische Spiele zu sehen, so aus ganz neutraler Sicht (außer unserer 0:4-Klatsche gegen Brasilien). Und für 2006 hatte ich dann über 'Vitamin B' von allen Spielen in unserem Tempel bis hin zum Endspiel alle Spiele gekriegt, die ich wollte. Seitdem hat sich meine Meinung völlig geändert in Richtung 'Ist doch cool, wenn 31 Fangruppen aus aller Welt im Land sind, mit denen man sich mal austauschen kann und aus neutraler Sicht deren Spiele untereinander gucken kann.' Bei Südafrika, Brasilien und Russland kam noch der Sicherheitsaspekt hinzu (Motto: Man wird sich als Individualtourist nie so sicher im Land bewegen können, wie bei einer WM) und für Russland war die Einreise zur WM visumfrei. Haben wir ausgenutzt. Ich ärgere mich heut noch, dass wir uns damals nur auf Moskau und St. Petersburg konzertriert hatten, anstatt sich bei der Gelegenheit auch noch Regionen anzugucken, wo man sonst so schnell nicht mehr hinkommt wie z.B. Wolgograd oder Jekaterinburg im Ural (heutzutage natürlich erst recht nicht). In den diversen Boykott- und Empörungs-Diskussionen kam hier im Forum vor der WM ja öfter mal die Frage, warum jemand überhaupt nach Qatar reisen kann. Das hier sind halt meine persönlichen Gründe. Die muss ja nicht jeder so teilen, aber dazu stehe ich.

Es heißt ja hier im Forum immer wieder "EM/WM interessiert mich nicht, weil ich (auch wegen dem Bayern-Block) der N11 nichts abgewinnen kann". Jedem seine Meinung, aber das sehe ich halt inzwischen völlig anders und kann mittlerweise ganz gut trennen zwischen Schland und der WM an sich. Ich freue mich zwar einerseits, wenn ich in Brasilien sehe, wie wir VF, HF und F gewinnen, anstatt in Schadenfreude auf ein Ausscheiden zu hoffen. Andererseits, wenn es dann doch so kommt (wie vorgestern) nehme ich das halt so hin, ohne dass ich wie bei unseren letzten Niederlagen in VW- und Pony-Town lange schlechte Laube habe. (Wobei der Nach-BVB-Niederlagen-Ärger auch immer kürzer wird, man stumpft wohl ab weil's so oft vorkommt, aber das ist ein ganz anderes Thema). Am Donnerstag nach dem Spiel habe ich einige Beileidsbekundungen bekommen so nach dem Motto 'Deutschland ist raus und du Ärmster bist jetzt noch bis zum Finale da'. Die Antwort ist klar. Gestern Brasilien (na ja, war nicht so doll), heute Argentinien (war Super), morgen England-Senegal, übermorgen Japan-Kroatien, dann Spanien-Marokko, ... vielleicht en HF Brasilien-Argentinien. Es gibt Schlimmeres. Ich hab hier jedenfalls meinen Spaß bei den Spielen.

Zum Schluß noch kurz zu der Diskussion von heute hier im Forum über WM im Free-TV und Spiele nur auf Magenta. Ich wollte noch eine Halbzeit Holland gucken und musste feststellen: trotz 50 Sendern im Hotel-TV läuft das ja nirgends. Nachgefragt und Antwort: Die meisten Spiele laufen hier nur im Pay-TV, ich könne ja im Restaurant gucken. Unglaublich. Im WM-Gastgeberland kann Otto-Normal-Katarer die Spiele gar nicht gucken. Oder hat hier sowieso jeder wie selbstverständlich zig Abos. Muss ich nochmal in Erfahrung bringen, aber fand ich erstmal bemerkenswert.
Ansonsten der Tipp an die Kollegen mit SAT-Schüssel. An den ersten beiden Spieltagen kriegte ich zu Hause die 'nur-Magenta-Spiele' immer irgendwo auf einem der endlos vielen frei empfangbaren Sender. Einfach mal durchzappen, vielleicht hat man ja Glück.

sgG

Es würde mich ja mal interessieren, wie du den Aufenthalt im Vergleich zu den vorherigen Turnieren siehst. Sind die Fans aus Argentinien oder Senegal alle echt? Gibt es Kontakt zur einheimischen Bevölkerung? Wie und wo wird mit anderen Fans diskutiert und gefeiert? So oder so, dir wünsche ich noch viel Spaß.

Was war das denn noch?

mulcohol

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 14:38
(vor 544 Tagen)
@ haweka

Bin grad noch beim täglichen Sightseeing (ist erstaunlich vielseitig hier für einen Hobbyfotografen wie mich) und mach mich gegen 19:00 Uhr Ortszeit zum England-Spiel auf. Zu deinen Fragen schreib ich dir heut nacht noch was. Bin zwar schon jetzt ein paar Tage hier, aber wegen den 2Stunden Zeitverschiebung kann ich eh meist vor 4 Uhr nachts nicht Pennen. In der Zeit hab ich dann meistens meine Eindrücke gepostet anstatt zu surfen oder planlos in der Glotze zu zappen. Werd auch weiterhin ab und zu hier was schreiben, aber wahrscheinlich nicht mehr täglich.

Bis später

Messi...

Holliday

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 14:58
(vor 544 Tagen)
@ Eisen

bearbeitet von Holliday, Sonntag, 04.12.2022, 15:13

Immerhin hat Maradonna, nachdem er Argentinien 86 zum Weltmeister machte, eine absolute Gurkentruppe innerhalb von zwei Jahren zum Double, im Folgejahr zum UEFA-Pokal und dann nochmal zur Meisterschaft geführt.

Was war das denn noch?

chief wiggum

im schönen Münsterland

04.12.2022, 15:10
(vor 544 Tagen)
@ mulcohol

Auch wenn ich persönlich die WM bis auf die Lektüre hier im Forum boykottiere und nicht aktiv nach Informationen suche, freue ich mich, deine Eindrücke von der WM zu lesen und wünsche noch viel Spaß vor Ort.

Messi...

Eisen

DO

04.12.2022, 15:16
(vor 544 Tagen)
@ Holliday

Sag ich doch: 2 Jahre, danach war Essig, weil du die Gosse nie aus Maradona bekommen hast. Aber vielleicht begründet diese Fehlbarkeit auch diesen Mythos von Maradona in Argentinien.

Messi...

Davja89

Postings:

Sonntag, 04.12.2022, 18:38
(vor 544 Tagen)
@ Eisen

Ähm ....

1976 bis 1981
Argentinos Juniors
166 Spiele mit 166 Toren
5 x in Folge Torschützenkönig
79+81 Südamerikas Fussballer des Jahren

79 U21 Weltmeister
Bester Spieler des Tuniers


81 bis 82 Boca Junoirs 40 Spiele/28 Tore
Argentinischer Meister

82 bis 84 Barca 36 Spiele /28 Tore
Spanischer Pokalsieger
Aber eigentlich fast nur Verletzt

84 bis 91 SSC Neapel 188/ 81
Meister 87 + 90
Pokalsieger 87
UEFA CUP 91
1984 Italiens Fussballer des Jahres

Italien damals die stärkste Liga der Welt.

Weltmeister 1986 und Tor des Jahhunderts
1986 Südamerikas Fussballer des Jahres
5 Tore / 5 Vorlagen


Es war eher 1980 bis 1990...

Soweit sind wir gekommen…

SpielDesJahrhunderts

Karlsruhe

07.12.2022, 05:36
(vor 541 Tagen)
@ SpielDesJahrhunderts

"16 Spiele exklusiv nur bei MagentaTV – darunter zwei Achtelfinals, ein Viertelfinale und das Spiel um Platz 3"

Von der Magenta Homepage


Vielen Dank für den Hinweis, ich muss mich da korrigieren. Ich hatte wohl bezüglich 2022 eine ungenaue Quelle.

Spannend. Aus einem aktuellen Artikel der Südwest-Presse:

"Viele Fußballfans fragen sich, ob die Viertelfinalspiele bei der WM 2022 live im Free-TV übertragen werden. Die gute Nachricht: Im Gegensatz zur Gruppenphase und dem Achtelfinale werden alle Spiele im Viertelfinale live und in voller Länge von den öffentlich-rechtlichen Sendern ARD und ZDF übertragen. Wie sich die beiden Sender die Partien aufteilen, steht allerdings noch nicht fest. Der Pay-TV-Sender MagentaTV überträgt natürlich wie gewohnt alle Spiele im Viertelfinale."

1258026 Einträge in 13884 Threads, 13970 registrierte Benutzer Forumszeit: 31.05.2024, 18:02
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln