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Sudan (Politik)

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 13:05 (vor 972 Tagen)

Hi,
versteht das gerade jemand was da passiert? Ok ich habe mir die Strecke im Spiegel gegeben.
Sieht für mich nach einem 'klassischen' Bürger - Rebellen - Krieg aus.

Verstehe jetzt nicht so ganz warum wir da mit der Bundeswehr rein sind und mit sechs Flügen und 1.000 Soldaten Unterstützung da 700 Menschen raus geholt haben, wobei 197 offizielle Deutsche Staatsbürger sind:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sudan-jordanien-bundeswehr-evakuierung-1.5821925

Das ganze wurde heute erst im Bundestag beschlossen und soll jetzt erst einmal bis 31.05. gehen, Kosten bisher 22 Mio Euro und bis zu 1.600 Bundeswehr Soldaten
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100165428/sudan-regierung-will-bundeswehreinsatz-wohl-bis-ende-mai-zulassen.html

Danke für jede Einordnung und weiter Aufklärung, Diskussion.
Beste Grüße,
Thomas

Lieber ein ganz kleines Licht in Deutschland

Franke, Donnerstag, 27.04.2023, 14:19 (vor 970 Tagen) @ Rupo

als Nr. 1 in so einem Shithole State.

Sudan

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Mittwoch, 26.04.2023, 22:59 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Hi,
versteht das gerade jemand was da passiert? Ok ich habe mir die Strecke im Spiegel gegeben.
Sieht für mich nach einem 'klassischen' Bürger - Rebellen - Krieg aus.

"Im Sudan ist ein Machtkampf zwischen Machthaber Abdel Fattah al-Burhan und seinem Vize Mohammed Hamdan Daglo offen ausgebrochen. Die Armee unter al-Burhans Kommando kämpft gegen die „Rapid Response Forces“ (RSF), einer mächtigen paramilitärischen Gruppierung, die von Daglo angeführt wird."
(Quelle: Deutshclandfunk)

Kampf zweier Männer um die Vormachtstellung im Land; auf dem Rücken der Zivilbevölkerung.

Sudan

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 26.04.2023, 23:09 (vor 971 Tagen) @ Chill-Instructor
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 26.04.2023, 23:16

Hi,
versteht das gerade jemand was da passiert? Ok ich habe mir die Strecke im Spiegel gegeben.
Sieht für mich nach einem 'klassischen' Bürger - Rebellen - Krieg aus.


"Im Sudan ist ein Machtkampf zwischen Machthaber Abdel Fattah al-Burhan und seinem Vize Mohammed Hamdan Daglo offen ausgebrochen. Die Armee unter al-Burhans Kommando kämpft gegen die „Rapid Response Forces“ (RSF), einer mächtigen paramilitärischen Gruppierung, die von Daglo angeführt wird."
(Quelle: Deutshclandfunk)

Kampf zweier Männer um die Vormachtstellung im Land; auf dem Rücken der Zivilbevölkerung.

Müssen wir da Leos liefern? Gibt doch bestimmt einen Guten und einen Bösen (vorher noch mal zur Sicherheit in D.C. anrufen). Das müssten die Grünen mal investigieren. ;-P

Sudan

Davja89, Donnerstag, 27.04.2023, 14:05 (vor 970 Tagen) @ FourrierTrans

Wie immer nur die Wahl zwischen Arschlöchern unterschiedlichsten Formats.
Nach der Entmachtung des Diktators leider wirklich übel gelaufen.
Tut einem wirklich Leid für die Bevölkerung.

In dieses Wespennest werden nicht mal die Grünen reinstochern. Auch deren Naivität hat Grenzen.
Und für die Amis gibt dort nix zuholen wofür sich ein Kampf für die Demokratie lohnen würde.
Da haben die Menschen dort nochmal Schwein gehabt.

Süd Sudan

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 27.04.2023, 14:08 (vor 970 Tagen) @ Davja89

interessiert deshalb auch die Usa und den Westen

*Nach der Unabhängigkeit verfügt der Südsudan über rund 80 Prozent der bekannten Ölvorkommen des Gesamtsudan.
*

https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan

*
Seit 2005 beteiligt sich Deutschland an der UN-Mission UNMISS in Südsudan (United Nations Mission in South Sudan) und der Vorgänger-Mission UNMIS (United Nations Mission in Sudan). Das Mandat wurde mehrfach verlängert, zuletzt entschied der Bundestag über einen Bundeswehreinsatz bis zum 31. März 2024.[84] Die Bundeswehr beteiligt sich mit Einzelpersonal in Stäben und Hauptquartieren der UN und entsendet Experten.[85]
*

Offiziell

José, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 17:58 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Was sind denn offizielle, und was inoffizielle Deutsche? Der verlinkte Text löst das leider nicht auf.

Offiziell-Bundestag

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 18:47 (vor 971 Tagen) @ José

Bei der Rede von ALB und BP im Bundestag wurde von Deutschen Staatsbürgern und Bürger anderer Nationalitäten gesprochen.

Alle Fraktionen haben im Prinzip zugestimmt (wohl einige Enthaltungen), selbst AfD und Linke.

Interessant war das Evakuierungen anderer Länder früher über den Landweg liefen.

Anscheinend war man, ähnlich wie Afghanistan, mal wieder etwas überrascht und etwas spät dran, Stichworte: Aufklärung, Sensorik, etc.

Offiziell

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 18:39 (vor 971 Tagen) @ José

Was sind denn offizielle, und was inoffizielle Deutsche? Der verlinkte Text löst das leider nicht auf.

Er hat von Staatsbürgern geschrieben, also welche die wohl bereits eine offizielle Staatsangehörigkeit besitzen.

Sudan

Ulrich, Mittwoch, 26.04.2023, 17:44 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Sudan

Fisheye, Mittwoch, 26.04.2023, 13:43 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Das ist doch eine 0815 Aktion, die immer mal wieder vorkommt. In Land XY bricht ein Gewaltkonflikt aus - also versuchen alle Staaten die dazu in der Lage sind möglichst Schnell ihre Leute daraus zu holen.

In ein Konfliktgebiet kann aber nicht die Lufthansa fliegen, also braucht es die Bundeswehr. Die Bundeswehr kann aber nur irgendwo hin auf Geheiß des Bundestages. Also ist die Bundeswehr schonmal los und die Bundesregierung ist dann zum Bundestag gelatscht um nachträglich die Genehmiigung einzuholen. Ist nix besonderes, das ist die Regel bei Gefahr im Verzug.

Die Bundeswehr hat wohl auch gleich die Flugsicherung übernommen und so liess sich jedenfalls der Bericht des Guardians auch die Militärische Absicherung des Flughafens mit eigenen Soldaten. Aber letzteres habe ich bei Deutschen Medien nicht gelesen.

Sudan

Ulrich, Mittwoch, 26.04.2023, 17:30 (vor 971 Tagen) @ Fisheye

Das ist doch eine 0815 Aktion, die immer mal wieder vorkommt. In Land XY bricht ein Gewaltkonflikt aus - also versuchen alle Staaten die dazu in der Lage sind möglichst Schnell ihre Leute daraus zu holen.

In ein Konfliktgebiet kann aber nicht die Lufthansa fliegen, also braucht es die Bundeswehr. Die Bundeswehr kann aber nur irgendwo hin auf Geheiß des Bundestages. Also ist die Bundeswehr schonmal los und die Bundesregierung ist dann zum Bundestag gelatscht um nachträglich die Genehmiigung einzuholen. Ist nix besonderes, das ist die Regel bei Gefahr im Verzug.

Die Bundeswehr hat wohl auch gleich die Flugsicherung übernommen und so liess sich jedenfalls der Bericht des Guardians auch die Militärische Absicherung des Flughafens mit eigenen Soldaten. Aber letzteres habe ich bei Deutschen Medien nicht gelesen.

Man holt nicht nur deutsche Staatsbürger heraus, sondern darüber auch so weit möglich Bürger anderer Staaten, vor allem von EU-Staaten. Die kleineren unter diesen können keine eigenen Rettungsaktionen starten. Und zumindest bisher sieht es so aus, als ob die Operation gut organisiert und erfolgreich sei.

Dass man dazu auch den Flughafen mit KSK-Kräften sichert, konnte man auch in deutschen Medien lesen.

In UK ist man übrigens über die eigene Regierung angepisst, weil die weder schnell noch entschlossen gehandelt hat. Und das, obwohl dort traditionell auch viele Briten unterwegs waren.

https://twitter.com/implausibleblog/status/1650853214441422848

Sudan

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 26.04.2023, 15:54 (vor 971 Tagen) @ Fisheye

Letzteres war zumindest bei der FAZ zu lesen, eventuell nur hinter der Paywall.

Sudan

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Mittwoch, 26.04.2023, 13:46 (vor 971 Tagen) @ Fisheye

Die Bundeswehr hat wohl auch gleich die Flugsicherung übernommen und so liess sich jedenfalls der Bericht des Guardians auch die Militärische Absicherung des Flughafens mit eigenen Soldaten. Aber letzteres habe ich bei Deutschen Medien nicht gelesen.

Ich meine, ich habe es gestern auf Spiegel Online gelesen. Die Briten würden bereitstehen, sofern Deutschland ihren Einsatz beenden würden. Dies sei bisher aber nicht geplant und so wird der Flughafen durch die Bundeswehr abgesichert.

Sudan

simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 15:54 (vor 971 Tagen) @ Ollis

Mittlerweile haben wohl die Briten übernommen, nachdem die EU-Staaten ihre Evakuierungen dort beendet haben. Frankreich und Deutschland hatten wohl die Leitung und Absicherung des Flugfelds übernommen, aber es gab auch Flüge weiterer EU-Staaten. Interessant ist da doch die heftige Kritik in Großbritannien dergestalt, dass sich Großbritannien erst einmal so abseits gehalten hat und erst nach den USA und den EU-Staaten evakuiert. Und das obwohl sich deutlich mehr britische Bürger im Sudan aufhalten, als beispielsweise deutsche oder französische Bürger.

Sudan

simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 13:31 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Weil man Diplomaten, Mitarbeiter von Hilfsorganisationen etc. rausholen möchte. Ein durchaus legitimes Ziel. Das ist ja jetzt auch nicht die erste solche Evakuierungsaktion. Seien wir also froh, dass man als Deutschland mittlerweile bei solchen Aktionen aktiv mithelfen kann. Mitte der 90er in Ruanda wurden die deutschen Diplomaten noch von Belgien(!) evakuiert, da der Bundeswehr schlicht die Möglichkeiten fehlten.

Sudan

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 13:46 (vor 971 Tagen) @ simie

Ok verstehe ich auf der einen Seite. Afghanistan war ja noch ein ziemliches Desaster, da waren wir ja auch nicht drauf vorbereitet. Fand ich jetzt ziemlich 'sportlich' da mit 1.000 Soldaten und insgesamt sechs Flügen rein zu gehen und das OHNE Bundestagsmandat (ja ich weiß das es zeitlich wohl etwas eng war), ok auf dem Landweg wäre es von Khartum wohl nicht gegangen bzw. schwierig geworden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sudan.
Keine Ahnung was hier los gewesen wäre, wenn da was passiert wäre. Jetzt wird das Mandat mal eben bis 31.05. verlängert. Für mich ist das genauso nebulös wie das was in Mali passiert. War die Lage im Sudan jetzt so kritisch, dass man da nicht anders hätte evakuieren können oder die Leute da anders belassen? waren die denn von den beiden Kriegsparteien so in Gefahr?

Sudan

simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 15:30 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Fand ich jetzt ziemlich 'sportlich' da mit 1.000 Soldaten

Das sind ja nicht alles Kampfsoldaten. Ich finde daher die Zahl doch ziemlich begrenzt. Aber natürlich braucht man auch einige robuste Kräfte zur Sicherung des Flughafens.

und insgesamt sechs Flügen rein zu gehen und das OHNE Bundestagsmandat (ja ich weiß das es zeitlich wohl etwas eng war),

Die Situation ist halt genau deshalb auch so geregelt, dass man in solchen Fällen das Mandat nachträglich erteilen darf.

Keine Ahnung was hier los gewesen wäre, wenn da was passiert wäre.

Das Risiko hat man halt immer. Sich jedoch immer darauf verlassen, dass andere, teils wie im Fall Ruanda auch deutlich kleinere Nationen, für einen einspringen ist doch aber noch blöder. Daher ist es doch erfreulich zu sehen, dass es, bei aller berechtigter Kritik an der Bundeswehr, doch Bereiche gibt, die besser funktionieren als noch Mitte der 90er.

Sudan

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 26.04.2023, 22:20 (vor 971 Tagen) @ simie
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 26.04.2023, 22:25

Fand ich jetzt ziemlich 'sportlich' da mit 1.000 Soldaten


Das sind ja nicht alles Kampfsoldaten. Ich finde daher die Zahl doch ziemlich begrenzt. Aber natürlich braucht man auch einige robuste Kräfte zur Sicherung des Flughafens.

und insgesamt sechs Flügen rein zu gehen und das OHNE Bundestagsmandat (ja ich weiß das es zeitlich wohl etwas eng war),


Die Situation ist halt genau deshalb auch so geregelt, dass man in solchen Fällen das Mandat nachträglich erteilen darf.

Keine Ahnung was hier los gewesen wäre, wenn da was passiert wäre.


Das Risiko hat man halt immer. Sich jedoch immer darauf verlassen, dass andere, teils wie im Fall Ruanda auch deutlich kleinere Nationen, für einen einspringen ist doch aber noch blöder. Daher ist es doch erfreulich zu sehen, dass es, bei aller berechtigter Kritik an der Bundeswehr, doch Bereiche gibt, die besser funktionieren als noch Mitte der 90er.

Randnotiz: Der personelle Kern der Truppe besteht aus einem kämpfenden Verband des Fallschirmjägerregiments 26 aus Zweibrücken sowie KSK Soldaten, unterstützt natürlich durch Luftwaffen- und Sanitätsdienstangehörige. Das Gros ist kämpfende Truppe, der Einsatz wurde geführt von GM Faust (Kommandeur DSK).

Sudan

Fisheye, Mittwoch, 26.04.2023, 14:00 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Ok verstehe ich auf der einen Seite. Afghanistan war ja noch ein ziemliches Desaster, da waren wir ja auch nicht drauf vorbereitet. Fand ich jetzt ziemlich 'sportlich' da mit 1.000 Soldaten und insgesamt sechs Flügen rein zu gehen und das OHNE Bundestagsmandat (ja ich weiß das es zeitlich wohl etwas eng war), ok auf dem Landweg wäre es von Khartum wohl nicht gegangen bzw. schwierig geworden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sudan.
Keine Ahnung was hier los gewesen wäre, wenn da was passiert wäre. Jetzt wird das Mandat mal eben bis 31.05. verlängert. Für mich ist das genauso nebulös wie das was in Mali passiert. War die Lage im Sudan jetzt so kritisch, dass man da nicht anders hätte evakuieren können oder die Leute da anders belassen? waren die denn von den beiden Kriegsparteien so in Gefahr?

Die 1000 Soldaten umfassen z. B. auch den Einsatzgruppenversorger Bonn der jetzt ins Rote Meer verlegt wird. Vermutlich um eventuelle Evakuierungen von Port Sudan aus zu unterstützen.

1000 klingt erstmal viel aber wenn man überlegt das die USA damals innerhalb von 24 Stunden mit 5000 Soldaten den Flughafen von Kabul gesichert haben ist es garnicht mehr so viel. In den 1000 Leuten sind ja auch Techniker, Piloten, Medizinisches Personal etc. mit drin.

Sudan

Mattes84, München, Mittwoch, 26.04.2023, 14:04 (vor 971 Tagen) @ Fisheye

Du kannst jetzt aber auch nicht die Streitkräfte der USA mit der der Bundeswehr vergleichen. Die haben ja eine ganz andere Mannstärke und auch eine um Welten größere Transportkapazität zu Lande, zu Wasser und gerade auch in der Luft.

In Anbetracht des angeblich so maroden Zustandes des Bundeswehr finde ich das schon eine erstaunliche Leistung, sowas in der kurzen Zeit auf die Beine gestellt bekommen zu haben.

Sudan

Davja89, Mittwoch, 26.04.2023, 22:43 (vor 971 Tagen) @ Mattes84

Beim Gebashe der Bundeswehr muss man schon aufpassen:

Natürlich hat die Bundeswehr Kampffähige und Einsatzfähige Truppen. Diese müssen sich auch Global absolut nicht verstecken.
Da laufen natürlich nicht nur Blinde rum auf allen Ebenen.

Wir haben 15 Jahre Krieg in Afghanistan geführt.
Auch der Einsatz der Bundeswehr damals beim Fall von Kabul um auszufliegen war ja keine Schuljungen Ausflug.

Bei der Kritik geht es ja nicht um die Elite sondern eher um die Breite.
Ein Einsatz wie Afghanistan, Mali oder jetzt im Sudan ist etwas anderes als ein großer Krieg mit Panzerschlachten wie wir in Aktuell in der Ukraine sehen.

Sudan

simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 15:56 (vor 971 Tagen) @ Mattes84


In Anbetracht des angeblich so maroden Zustandes des Bundeswehr finde ich das schon eine erstaunliche Leistung, sowas in der kurzen Zeit auf die Beine gestellt bekommen zu haben.

Insbesondere scheint auch die Koordination innerhalb der EU ganz gut funktioniert zu haben.

Sudan

chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 26.04.2023, 16:39 (vor 971 Tagen) @ simie

Die Bundeswehr findet ausreichend fliegendes Material im Hangar und innerhalb der EU klappt die Koordinierung. Manchmal schafft die Politik es doch noch, mich zu überraschen.

Sudan

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 18:49 (vor 971 Tagen) @ chief wiggum

es gibt wohl für solche Lagen noch eine Reserve mit ner Eingreiftruppe, war mir gar nicht bekannt. Die Franzosen müssen aber auch ne starke Rolle gespielt haben, denke das da auch die Legion mit drin involviert.

Sudan

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 26.04.2023, 13:50 (vor 971 Tagen) @ Rupo

War die Lage im Sudan jetzt so kritisch, dass man da nicht anders hätte evakuieren können oder die Leute da anders belassen? waren die denn von den beiden Kriegsparteien so in Gefahr?

Da sind nur nach offiziellen Angaben schon mehrere hundert Leute getötet und tausende verletzt worden.
In Khartum selbst gibt es Kämpfe.
Da würde ich auch lieber adrig reingehen bevor ich mir was vorwerfen lassen muss weil was schief gegangen ist.

Sudan

Guido, Mittwoch, 26.04.2023, 13:21 (vor 971 Tagen) @ Rupo

Verstehe jetzt nicht so ganz warum wir da mit der Bundeswehr rein sind und mit sechs Flügen und 1.000 Soldaten Unterstützung da 700 Menschen raus geholt haben, wobei 197 offizielle Deutsche Staatsbürger sind:

a) Die fliegen auch Familienmitglieder aus, die nicht die deutsche Staatsangehörigkeit haben
b) Die BW macht das auch für befreundete Länder, die das logistisch nicht hinbekommen (Österreich etc...)

Der Hammer war für mich dieses Extrem-Sportler-Paar, dass gemeinsam durch die Wüste joggen wollte und dafür Urlaub im Sudan gebucht hat. Leute gibts...

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