Belgorod (Politik)

https://www.tagesschau.de/ausland/drohnenangriffe-moskau-100.html

Die Bilder sehen nicht so aus, als seien da mit Sprengstoff beladene Drohnen eingeschlagen. Sondern eher, als sei da z.B. Treibstoff beim Einschlag in Brand geraten.

Es stellt sich die gleiche Frage wie bei den Drohnen, die den Kreml getroffen haben. Ist die Ukraine direkt oder indirekt verantwortlich? Oder handelt es sich um eine False-Flag-Aktion der Russen?

Also für eine Angriff sieht das aber mager aus. Da haut ja ein Kanonenschlag mehr rein. Da habe ich ja schon besseres gebaut.(Ist schon verjährt und außer eine Baubaracke ist nichts zu Schaden gekommen).

https://www.tagesschau.de/ausland/drohnenangriffe-moskau-100.html

Die Bilder sehen nicht so aus, als seien da mit Sprengstoff beladene Drohnen eingeschlagen. Sondern eher, als sei da z.B. Treibstoff beim Einschlag in Brand geraten.

Es stellt sich die gleiche Frage wie bei den Drohnen, die den Kreml getroffen haben. Ist die Ukraine direkt oder indirekt verantwortlich? Oder handelt es sich um eine False-Flag-Aktion der Russen?

Alle Angriffe auf russisches Gebiet, egal ob Belgorod, Kursk, Engels, etc., haben sich als tatsächliche Ukrainische Angriffe herausgestellt. Und jedes Mal wurde vorher laut "False Flag, die Russen wollen einen Grund zum Mobilisieren" gerufen. Und jedes Mal wiederholt sich der Spaß beim nächsten Angriff, ohne dass es einen Lerneffekt gibt :D

Kurz gesagt: Ich halte die Möglichkeit eines False Flag Angriffs für nahezu Null.

https://www.tagesschau.de/ausland/drohnenangriffe-moskau-100.html

Kannste Dir nicht ausdenken, wie irre die sind.

Der Krieg kommt immer dahin zurück, wo er begonnen hat. In Belgorod lebt man ebenfalls nicht mehr ruhig, wie in anderen Region in Grenznähe. Sollen ruhig heulen, wollten es ja nichts anders

Genau das hab ich mir vor einiger Zeit auch schon überlegt, welche Ausmaße sowas annehmen kann.
Attentate, die nachträglich hinsichtlich des Täters bildlich bearbeitet werden etc. Hörte sich vor nicht all zu langer Zeit nach Science Fiction an…mittlerweile scheint sowas nicht mehr so weit weg.

Ich hole das Popkorn raus...

Das mit den "Brücken sprengen" wäre schon eine Nummer. Aber woher hast du das?

Hab das hier gefunden

https://twitter.com/parrot_soldier/status/1660669825025179648

Ich frage das, weil in diesem Krieg wieder ganz deutlich wird: auf beiden Seiten wird gelogen, dass sich die Balken biegen.
Bachmuth ist bestes Beispiel. Selbst auf die seriösen Medien bezugnehmend wie das Heute-Journal, kann man da nahezu im Tagestakt die Interpretation und Lagebeschreibung um 180° drehen sehen.
"Bachmuth: der Todeswolf der Russen, hier zerbricht Putins Armee", "Bachmuth: Russen machen größere Geländegewinne, aber die Stadt ist ohnehin nicht von zentraler Bedeutung", "Bachmuth: Die ukrainische Armee hat sich aus taktischen Gründen zurückgezogen", "Bachmuth: Russen fliehen aus der Stadt", "Bachmuth: Ukrainer erobern mehrere Straßenzüge in strategisch wichtiger Stadt Bachmuth", "Bachmuth: Die Russen sitzen in der Mausefalle und große Kampfverbände stehen vor der Vernichtung". Jetzt ganz neu "Bachmuth: Selenskyj bestätigt Verlust von Bachmuth an Russen."

Also wer an eine faktenbasierte Medienberichterstattung zum Thema "Ukrainekrieg" glaubt, die nicht in erster Linie dazu dient, auf Linie zu bleiben was die Interessenslage angeht, der sollte diesen Glauben mit "Bachmuth" begraben haben. Jede einzelne Schlagzeile aus mehreren Blickwinkeln und unterschiedlichsten Quellen (nein, nicht vom Heute-Journal zur SZ wechseln) abklopfen, wer da wirklich Interesse dran hat, zu verstehen, was gerade wo passiert. Vielleicht muss das so sein, in einem Krieg.

Das einzige was in Bezug auf Bachmut wahr ist, dass die Stadt völlig zerstört ist und es unwahrscheinlich ist, dass diese nach dem russischen Abzug wieder zum Leben erwachen kann. Das hat man von vielen Städten nach dem 2 WK aber auch gedacht...

Ich hole das Popkorn raus...

Das mit den "Brücken sprengen" wäre schon eine Nummer. Aber woher hast du das?

Ich frage das mal so, weil in diesem Krieg wieder ganz deutlich wird: auf beiden Seiten wird gelogen, dass sich die Balken biegen.
Bachmuth ist bestes Beispiel. Selbst auf die seriösen Medien bezugnehmend wie das Heute-Journal, kann man da nahezu im Tagestakt die Interpretation und Lagebeschreibung um 180° drehen sehen.
"Bachmuth: der Todeswolf der Russen, hier zerbricht Putins Armee", "Bachmuth: Russen machen größere Geländegewinne, aber die Stadt ist ohnehin nicht von zentraler Bedeutung", "Bachmuth: Die ukrainische Armee hat sich aus taktischen Gründen zurückgezogen", "Bachmuth: Russen fliehen aus der Stadt", "Bachmuth: Ukrainer erobern mehrere Straßenzüge in strategisch wichtiger Stadt Bachmuth", "Bachmuth: Die Russen sitzen in der Mausefalle und große Kampfverbände stehen vor der Vernichtung". Jetzt ganz neu "Bachmuth: Selenskyj bestätigt Verlust von Bachmuth an Russen."

Also wer an eine faktenbasierte Medienberichterstattung zum Thema "Ukrainekrieg" glaubt, die nicht in erster Linie dazu dient, auf Linie zu bleiben was die Interessenslage angeht, der sollte diesen Glauben mit "Bachmuth" begraben haben. Jede einzelne Schlagzeile aus mehreren Blickwinkeln und unterschiedlichsten Quellen (nein, nicht vom Heute-Journal zur SZ wechseln) abklopfen, wer da wirklich Interesse dran hat. Vielleicht muss das so sein, in einem Krieg.

https://twitter.com/GlasnostGone/status/1660699895420862483

Grundsätzlich: Es kann gar keine 100% Faktenbasierte Darstellung geben, da niemand die 100% Fakten kennt. Man kann Informationen sammeln und zu Schlüssen kommen. Die können aber nach 60 Minuten schon wieder überholt sein. Entsprechend sind weder Journalisten, noch OSINT Accounts, noch Politiker allwissend was die aktuelle Situation angeht. Das muss teilweise nicht unbedingt etwas mit "lügen" zu tun haben, oft weiß man es einfach nicht. Meine Erfahrung ist eher, dass Spiegel, SZ und co. den realen Ereignissen die man auf Twitter relativ zeitnah erfährt, meistens ca 24 Stunden hinterherhängen.

- wie schon jemand schrieb - man könnte die russische Armee dazu zwingen, dass die sich aus Bachmut zurückziehen muss, um in die Belgorod Region zu kommen. Ob das gelingt - wird man sehen. Ich denke eher nicht, dass es klappt.

Vermutlich geht es nicht nur um Bachmut. Man versucht, Unruhe im gesamten Bereich der russischen Front zu stiften. Wegen der ukrainischen Flankenangriffe im Bereich Bachmut musste die russische Armee zusätzliche Kräfte dorthin verlegen. Nun mindestens gezielte Nadelstiche in der Region Belgorod. Um hier Stärke zu zeigen dürfte Russland wohl andere Frontabschnitte leer ziehen, um auf dem eigenen Territorium Präsenz zu zeigen. Und wer weiß? In ein paar Tagen dann Angriffe im Süden?

In dem einschlägigen Telegramm Kanälen macht es schon seine Runde. Vllt. PsyOps um Russland als schwach darzustellen. Da können einfach militärische Verbände über die Grenzen laufen und Städte in Russland ohne Gegenwehr attackieren.

Dieselben Gedanken habe ich auch. Wie erfolgversprechend ist das auf russischem Boden. Sollte nicht erst die Ukraine vollständig befreit werden, um dieses Momentum dann ggf. für innere Veränderungen in Russland zu nutzen?
Ein Aspekt noch: Die Soldaten in dieser Legion sind zwar Russen, aber das Material, dass sie nutzen, ist aus ukrainischen Beständen. Wird Russland das daher als ukrainischen Angriff auf das eigene Territorium werten? Sehr stark anzunehmen. Und würde die Ukraine dieser Legion noch Nachschub an Material und Munition leisten und diese Sichtweise dadurch befeuern? Viele offene Fragen wie gesagt.

Psychologische Kampfführung. Im Felde wird das überhaupt gar keinen Unterschied machen, sollten sich da nicht ganze Brigaden zu entschließen, überzulaufen. Sodenn es Russen sind.

Dieselben Gedanken habe ich auch. Wie erfolgversprechend ist das auf russischem Boden. Sollte nicht erst die Ukraine vollständig befreit werden, um dieses Momentum dann ggf. für innere Veränderungen in Russland zu nutzen?
Ein Aspekt noch: Die Soldaten in dieser Legion sind zwar Russen, aber das Material, dass sie nutzen, ist aus ukrainischen Beständen. Wird Russland das daher als ukrainischen Angriff auf das eigene Territorium werten? Sehr stark anzunehmen. Und würde die Ukraine dieser Legion noch Nachschub an Material und Munition leisten und diese Sichtweise dadurch befeuern? Viele offene Fragen wie gesagt.

Was ich noch viel kritischer sehe, dass diese Angriffe von russischen Nazis durchgeführt werden. U.a. ist Denis Nikitin (bzw. Kapustin) dabei (hier kann man nachlesen, wer das ist ). Der Typ war angeblich schon am 2. März, beim Angriff in der Brjansk Region, dabei.

Und natürlich wird Russland das als ukrainischen Angriff (zu mindestens nach außen, wenn/falls dazu Informationen an die Öffentlichkeit kommen (wobei der Sprecher des Präsidenten sich dazu schon zum teil geäußert hat, glaube ich :D)). Das war schon angeblichen Drohnenangriff auf Kreml so. Die Frage ist, was das dann für die Ukraine bedeuten würde. Russland würde die Drohnen - und Raketenangriffe auf die Zivilbevölkerung wohl intensivieren.

Es kommt darauf an wie viele sich denen anschließen ob es nur ein Strohfeuer ist oder der Funke zum Flächenbrand wird. Je mehr sich trauen gegen Putin aufzustehen um so größer könnten die Erfolgsaussichten sein.

Da passiert nicht viel. Vor allem liegt es daran, dass darüber in den russischen Medien eh nicht berichtet wird (z.B. als in der letzten (?) Woche zwei Flugzeuge und zwei Hubschrauber in Russland abgeschossen wurde, gab es dazu keine Meldungen in den Nachrichten.

Wäre aber gerne so positiv wie du und würde mich freuen, wenn sich mehr Leute gegen die Regierung auflehnen würden. Aber wage es zu bezweifeln.

Also die Russen sollen jetzt ihrer im Krieg befindlichen Armee in den Rücken fallen und diese bekämpfen?

Das halte ich schon für sehr viel Wunschdenken.

Ich weiß nicht, was tatsächlich an den Meldungen dran ist. Eventuell nur ein Gerücht, das sich verselbständigt hat?

Andererseits haben sich die russischen Streitkräfte entlang der Frontlinie in der Ukraine tief gestaffelt eingegraben. Sollte es tatsächlich eine Offensivoperation in der Region Belgorod geben, dann könnten die eingesetzten Kräfte sich ggf. nach Osten bewegen und dann wieder nach Süden auf ukrainisches Territorium abknicken, um den russischen Kräften in den Rücken zu fallen.

Hier hat mal einer mit derselben Vermutung - möglicherweise scherzhaft - zum Filzschreiber gegriffen: twitter.com/COUPSURE/status/1660600478390951937?s=20

Zum Stichwort Gerücht: Dazu gibt es zu viele Aufnahmen, die nachweislich aus der Gegend stammen und auf denen Rauchwolken zu sehen und Sirenen zu hören sind.