Ukrainische Gegenoffensive & Dammbruch am Dnjepr (Politik)

Bin tatsächlich ein wenig besorgt wegen der Gegenoffensive. Man kann nur hoffen, dass die Ukraine die richtigen Schlüsse aus den letzten Monaten zieht und sich nicht auf das Niveau des russischen Militärs ziehen lässt. Die nächsten Tage werden spannend.

Das kann sich durchaus noch länger hinziehen. Es nutzt der Ukraine nur wenig, tief in die Verteidigungsanlagen der russischen Streitkräfte einzudringen. Man muss komplett durch, um die russische Armee von hinten fassen zu können. Und das kann dauern.

Vorteil der Ukraine ist, dass sie ihre neuen Kräfte auf einen beliebigen Frontabschnitt konzentrieren kann. Russland hingegen muss die komplette Front besetzen. Und aktuell scheint in der Ukraine die Geheimhaltung wohl zu funktionieren. Gut möglich, dass wir in nächster Zeit weitere Angriffe sehen, die primär die Verteidigungsbereitschaft der Russen testen und die zu Truppenverschiebungen bewegen sollen.

Es ist nicht nur eine Frage der Zeit, es ist auch eine Frage der Ressourcen. Der menschlichen Ressourcen. Russland kann da um einiges mehr nachführen und es gilt natürlich weiterhin die Clausewitzsche 3:1-Regel.

Sorry, das Zitat "Du möchtest also sagen, Professor Neitzel, der im Militärgeschichtlichen Forschungsamt ein- und ausgeht, ... " passt nicht zu Garums Beitrag. Es stamm tatsächlich aus dem Beitrag von Ravenga 20:32 Uhr. Da habe ich mich vertan. Leider kann ich das jetzt nicht mehr korrigieren.

Du möchtest also sagen, Professor Neitzel, der im Militärgeschichtlichen Forschungsamt ein- und ausgeht, ...

Der Mann ist Historiker. Solche Leute äußern sich professionell nur zu zeitlich abgeschlossenen Vorgängen ("Geschichte") anhand von Quellen. Alles andere sind halbprofessionelle Äußerungen, denen man keine große Bedeutung beimessen kann. Es ist eigentlich auch schon nicht mehr professionell ihn zu so etwas zu befragen, weil man ja eigentlich weiß, daß er solche Fragen gar nicht beantworten kann. Dass es dennoch hierzu kommt, dürfte vor allem dem Umstand geschuldet sein, dass es an deutschsprachigen Experten - ähnlich denen des ISW - fehlt.

Nach über 15 Monaten Krieg könnte man ja mal schauen, welche Youtuber wie oft richtig lagen mit dem, was sie gemeldet haben. Manchen General a.D. sollten sie durchaus übertreffen können.

Es wird wie so oft sein, das die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen wird.

Die Wahrheit dürfte uns vor allem zum aktuellen Zeitpunkt völlig unbekannt sein. Wir kennen die Pläne der Ukrainer nicht und dementsprechend können wir auch gar nicht einordnen, wie erfolgreich die Angriffe übers Wochenende liefen. Wenn es gar nicht das Ziel war, Verteidigungslinien zu durchbrechen, wenn die zerstörten/beschädigten westlichen Panzer Ablenkungsmanöver waren, dann kann das durchaus erfolgreich gewesen sein. Das kann einem aber weder Twitter noch irgendein Experte im Fernsehen sagen. Russischen Erfolgsmeldungen traue ich grundsätzlich nicht (was natürlich nicht heißt, dass sie falsch sein müssen). In erster Linie brauchen wir Geduld, auch wenn die Gegenoffsive ja schon länger erwartet wurde, man kann nicht erwarten, dass 3 Tage nach dem Beginn die Russen fluchtartig ihre Stellungen verlassen. Und ja, natürlich haben sie sich darauf vorbereitet.

... dass die deutsche Öffentlichkeit und auch Medienlandschaft regelmäßig 2 Tage hinterhinkt. Während die Ukraine vor 2 Tagen bei Tokmak einiges an Equipment verloren hat (u.a. 10 Bradleys), fallen heute unter Welyka Nowosilka die russischen Stellungen wie die Fliegen. Bestätigt befreit wurden heute:

- Blahodatne
- Neskuchne
- Makarivka
- Storozhivka
- Levadne

Klar, das ist noch nichts Ausschlaggebenes, aber es gibt offensichtlichen Fortschritt!

Der eine oder auch 2 zerstörte, beschädigte Leo(s) Ende letzter Woche scheint dazu geführt zu haben, dass viele enttäuscht waren, dass den Russen das gelungen ist und die Russen(freunde) feiern das als großen Erfolg.
Es dürfte in der Geschichte wohl keine Offensive/offensiv Aktionen gegeben haben, wo der, der die Offensive führt, ohne materielle Verluste diese vollziehen konnte, das käme ja einem Wunder gleich.
Die Ukraine wird noch mehr Leos, Bradleys verlieren, aber anders als bisher (im Herbst), schützen diese Fahrzeuge (mehr das Russenzeug, die Pick-Ups usw ) und rettet Ukrainische Soldatenleben.

... dass die deutsche Öffentlichkeit und auch Medienlandschaft regelmäßig 2 Tage hinterhinkt. Während die Ukraine vor 2 Tagen bei Tokmak einiges an Equipment verloren hat (u.a. 10 Bradleys), fallen heute unter Welyka Nowosilka die russischen Stellungen wie die Fliegen. Bestätigt befreit wurden heute:

- Blahodatne
- Neskuchne
- Makarivka
- Storozhivka
- Levadne

Klar, das ist noch nichts Ausschlaggebenes, aber es gibt offensichtlichen Fortschritt!

So ist es. Die ÖRR haben in dieser Hinsicht ein Defizit an Aktualität ( vermutlich aber der Tatsache geschuldet, dass man eine Meldung lieber einmal zu viel absichert ).

Hab's mal korrigiert. Sie hat gerade erst begonnen. Wie kann man sich als Experte da hinsetzen und jetzt schon sagen, dass sie gescheitert sei?

Auf jeden fall kommt sie wohl nicht in Gang da die Russen diesmal wohl besser vorbereitet sind. Er gibt nur weiter was die Quellen aus der Bundeswehr berichten.

Gerade auf dem roten Sofa bei DAS im NDR von Sönke Neitzel mehr oder weniger bestätigt.
Die Russen waren wohl besser darauf vorbereitet. Sieht im Moment nicht so gut aus.

Wie man als „Experte“ nach wenigen Stunden/Tagen zu einem Fazit kommen kann, erschließt sich mir nicht.

Ich habe besagte Sendung nicht gesehen, das direkt mal vorab, aber ich hab Neitzel bereits "ein paar mal" (*hust* Untertreibung) reden hören, und wenn man sich vor Augen hält, dass der Mann in der historischen Forschung doch vergleichsweise renommiert ist, dann kann man ziemlich sicher sagen, dass er keine "So-und-so ist das, das ist Fakt, Punkt!"-Aussage getroffen haben wird, sondern eher sowas wie "Nach allem, was ich bisher weiß, sieht es danach aus, dass..." Einen Anspruch auf 100%ige Richtigkeit wird er nicht gegeben haben... aber der Mann hat ein recht großes Netzwerk und der wird schon abgewogen haben, ob die Information aus den Kreisen, zu denen er Kontakt/Zugang hat, valide sein könnten oder nicht. Und klar, es kann sich immer noch als Fehleinschätzung herausstellen. Und dann? Ein Herfried Münkler wird immer noch in jede Talkshow eingeladen, obwohl es laut ihm selbst solche Kriege wie den jetzt in der Ukraine eigentlich gar nicht mehr geben sollte, Stichwort postheroische Gesellschaft und so.

Im übrigen ist mir kein seriöser Experte bekannt, der einen schnellen Durchbruch ( innerhalb Tagen oder weniger Wochen ) zum Asowschen Meer prognostiziert hat.

Naja, Historiker beschäftigen sich ja per Definition eher mit der Vergangenheit als mit der Zukunft ;)

Gerade auf dem roten Sofa bei DAS im NDR von Sönke Neitzel mehr oder weniger bestätigt.
Die Russen waren wohl besser darauf vorbereitet. Sieht im Moment nicht so gut aus.

Who the fuck is Sönke Neitzel?

Der Mann war wohl bisher vor allem als Militärhistoriker unterwegs. Und auch in dieser Eigenschaft scheint er nicht unumstritten zu sein.

Nach allem, was man bis heute von anderen Quellen hören und lesen konnte, läuft die ukrainische Invasion zwar. Aber man ist in der Phase, in der man mittels weiter reichender Waffen russische Nachschublinien, Kommando- und Kommunikationseinrichtungen angreift. An der Front testet man vor allem die Stärke der russischen Verteidigungslinien. Der "große" Angriff mit dem Ziel des Durchbruchs durch die tief gestaffelten Linien ist das wohl noch nicht.

Der Mann bezieht sich auf Aussagen aus der Bundeswehr.

Who the fuck is Sönke Neitzel?

Der Mann war wohl bisher vor allem als Militärhistoriker unterwegs. Und auch in dieser Eigenschaft scheint er nicht unumstritten zu sein.

Lol okay, dann hau mal nen paar Namen raus, wer in der historischen Forschung, gerne im Bereich Militärgeschichte und/oder öfter eingeladener Debattenteilnehmer zum Ukrainekrieg, insgesamt ziemlich unumstritten ist. "Who the fuck is Sönke Neitzel" offenbar ja nicht. Mmh, dann vielleicht Götz Aly? Ian Kershaw? Jörg Baberowski? Herfried Münkler? Guido Knopp? Andrej Angrick? Würde mich ja mal brennend interessieren...

Nach allem, was man bis heute von anderen Quellen hören und lesen konnte, läuft die ukrainische Invasion zwar. Aber man ist in der Phase, in der man mittels weiter reichender Waffen russische Nachschublinien, Kommando- und Kommunikationseinrichtungen angreift. An der Front testet man vor allem die Stärke der russischen Verteidigungslinien. Der "große" Angriff mit dem Ziel des Durchbruchs durch die tief gestaffelten Linien ist das wohl noch nicht.

Oh, Carl von Clausewitz, sind Sie es?

Gerade auf dem roten Sofa bei DAS im NDR von Sönke Neitzel mehr oder weniger bestätigt.
Die Russen waren wohl besser darauf vorbereitet. Sieht im Moment nicht so gut aus.

Who the fuck is Sönke Neitzel?

Der Mann war wohl bisher vor allem als Militärhistoriker unterwegs. Und auch in dieser Eigenschaft scheint er nicht unumstritten zu sein.

Nach allem, was man bis heute von anderen Quellen hören und lesen konnte, läuft die ukrainische Invasion zwar. Aber man ist in der Phase, in der man mittels weiter reichender Waffen russische Nachschublinien, Kommando- und Kommunikationseinrichtungen angreift. An der Front testet man vor allem die Stärke der russischen Verteidigungslinien. Der "große" Angriff mit dem Ziel des Durchbruchs durch die tief gestaffelten Linien ist das wohl noch nicht.

Es soll nicht die eine, sondern viele Offensiven geben, einige Dörfer konnten zurückerobert werden, ob das jetzt nun die große Gegenoffensive ist, oder nur ein Testen...

Er sagt, er hat Quellen in der Bundeswehr, dann noch dass die Russen nicht auf die Ablenkungsmanöver mit den Drohnen auf Russland und Übergriffe nationalistischer Einheiten auf Belgorod reingefallen sind, sozusagen ihre Stellungen halten und die Ukrainer daran nicht vorbeikommen.

Sollte es wirklich die große Offensive sein, und die beißen sich die Zähne aus, wäre das max. ****, sollte es dabei aber nur um vereinzelte Offensiven handeln, vielleicht sogar als Ablenkung gedacht, um die Russen in eine Falle zu locken, das wird die Zeit zeigen. Nur ob es nochmal solch Überraschungsangriffe wie im Herbst gibt, wo die Russen komplett überrumpelt wurden, ist schwer vorstellbar, die dürften dazugelernt und ihre Verteidigungslinien ausgebaut haben, und alle überwachen.

Gerade auf dem roten Sofa bei DAS im NDR von Sönke Neitzel mehr oder weniger bestätigt.
Die Russen waren wohl besser darauf vorbereitet. Sieht im Moment nicht so gut aus.

Who the fuck is Sönke Neitzel?

Der Mann war wohl bisher vor allem als Militärhistoriker unterwegs. Und auch in dieser Eigenschaft scheint er nicht unumstritten zu sein.

Nach allem, was man bis heute von anderen Quellen hören und lesen konnte, läuft die ukrainische Invasion zwar. Aber man ist in der Phase, in der man mittels weiter reichender Waffen russische Nachschublinien, Kommando- und Kommunikationseinrichtungen angreift. An der Front testet man vor allem die Stärke der russischen Verteidigungslinien. Der "große" Angriff mit dem Ziel des Durchbruchs durch die tief gestaffelten Linien ist das wohl noch nicht.

Es gibt allerdings, muss man wohl so offen sagen, auch weitere Stimmen, die berichten, dass die UA bereits auf der Linie der Vorposten aktuell steckenbleibt und größere Probleme hat. Erst dahinter kommen die drei wirklichen Verteidigungslinien der Russen, mit Minen, Drachenzähnen und was ein Verteidigungswall noch so alles hergibt. Reisner hat das ähnlich beschrieben gestern.
Die Frage ist halt, wie viel Energie haben die Ukrainer bereits nach vorne geworfen.

Wenn man da nun gesagt hätte, "Ihr habt nichts mit denen zu tun - dann kann es Euch auch egal sein, was wir mit denen tun."?

Russland hatte auch kein Problem sich einen Waffenhändler zurückzuholen, da sind angeblich Söldner, die in ihrer Freizeit die Ukraine überfallen, wohl eher nicht das Problem.

Bei den Wassermassen wird doch alles stark verdünnt. So wie bei uns im Rhein früher.
Es ist Krieg und keine Zeit für NABU oder BUND.
Wenn Frieden ist, wird die Ukraine mit den Umweltprobleme wahrscheinlich allein gelassen. Hauptsache wir in der Blase D kaufen nur noch E oder Euro 7-Norm und wechseln keine fossile Heizung mehr.

Was hat das eine mit dem anderen zutun? Schlechter Zeitpunkt um über so etwas herzuziehen.

Nein der Zeitpunkt passt schon. Deutschland und seine Bürger geben XXXXX Milliarden € aus um 2045 irgendwelche Klimaziele erreichen zu können. Würde man die Hälfte des Geldes in Länder schicken, die z.B. nicht mal eine Abfallentsorgung haben und wo der Unrat einfach im Garten verbrannt wird hätte die Weltbevölkerung mehr davon. Die Waffenlieferungen kosten auch XX Milliarden. Da bin ich gespannt, ob nach dem Krieg etwas für die zerstörte Umwelt in der UA getan wird.

(wenn möglich)

Sonst wird dieses wichtige Thema leider wieder ganz schnell von 2-3 Tage alten Bots missbraucht.

Wie soll ich denn das Thema ändern? Hoffe du meinst nicht zur Kategorie Politik, da kann ich nämlich nichts schreiben oder posten zu dieser so unfassbar traurigen und schlimmen Umweltkatastrophe, dessen folgen überhaupt nicht abzusehen sind

Jupp genau das meinte ich. Mir geht es dabei natürlich nicht um dich (wusste bis jetzt nicht, dass du da NOCH nicht schreiben kannst). Die Erfahrungen hier haben gezeigt, dass so ein Thema ganz schnell ausartet - vor allem dann, wenn wie hier, der Ukrainekrieg thematisiert wird und die Bots auf Halde aktiviert werden. Also bitte nicht persönlich nehmen. ;-)

Wir würden das und Umverteilung im Rahmen des Krieges solange öffentlich gegendert diskutieren, bis der Krieg verloren wäre.

Kopf - Tisch

1. Es ist nicht auszuschließen, dass "der Westen" damit indirekt Neonazis mit modernen Waffen ausstattet.

Ja. Das Problem ist jedoch nicht neu, sondern seit 2014 vorhanden.

2. Erfüllt die Ukraine damit genau Putins Narrativ, dass man eigentlich gegen Neonazis kämpft.

Die Russen sollten bei dem Thema einfach ihre Klappe halten. Da sieht es doch nicht besser aus.

3. Werden solche Nachrichten Unterstützung und Wohlwollen bei der westlichen Bevölkerung kosten. Die Ukraine ist massiv davon abhängig, hier als "die Guten" zu gelten.

Das sehe ich nicht. In der Ukraine spielen Nazis schon seit Jahren eine bedeutende Rolle. Zum einen natürlich die halb privaten Milizen, darunter die "Helden" von Mariuopol. Aber auch in der Politik sind Nazis bzw. äußerst weit rechtsaußen stehende Personen nicht ohne Einfluss. Ich erinnere da nur an den Botschafter der Ukraine in Deutschland.
All das hat nicht dazu geführt, dass die Unterstützung der Ukraine gelitten hat. Im Gegenteil wurden diejenigen beschimpft, die darauf hingewiesen haben, dass die Ukraine ein massives Naziproblem hat.
Und natürlich sollte man die Ukraine auch weiterhin unterstützen. Es würde jedoch nicht schaden, wenn man das angesprochene Problem nicht mehr totschweigen würde. Ansonsten droht dann irgendwann wirklich ein böses Erwachen.

Warum sollte das jetzt auf einmal ein Problem für die Außendarstellung werden? Schon beim Beginn des Krieges im Donbass 2014 waren entsprechende paramilitärische Einheiten auf Seiten der Ukraine aktiv, ebenso wie bei den "Separatisten". Dass Asow später als Teil der Nationalgarde formalisiert und legitimiert wurde ist vielleicht ein wenig yikes. Aber ganz praktisch werden diese Truppen ja nicht als Eliteeinheiten eingesetzt, sondern als entbehrliches Menschenmaterial für schwierige bis aussichtslose Operationen mit voraussehbar hohen Opferzahlen. Und damit ist der Menschheit in ihrer Gesamtheit doch wieder geholfen.

Braucht man mMn nicht übertrieben zu skandalisieren, das Ganze. Neonazis spielen gerne Krieg und werden ebenso gerne dafür benutzt, von jeder involvierten Partei immer und überall. Und sich einen osteuropäischen Staat ohne ohne eine prominente und einflussreiche rechte Szene auszumalen ist eher romantisch als praxisnah.