AfD steht vor Gewinn der ersten Landratswahl - schwatzgelb.de - Forum

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Geringe Wahlbeteiligung - Stichwahl nötig: AfD-Kandidat scheitert knapp bei Landratswahl im Kreis Sonneberg (MDR)

Ich gehe zwar davon aus, dass SPD, Linke und Grüne zur Wahl des CDU-Kandidaten in der Stichwahl aufrufen werden. Allerdings befürchte ich, dass viele im zweiten Wahlgang einfach zuhause bleiben und der AfD-Kandidat deutlich gewinnen wird. Das wäre ein Dammbruch.

In Sonneberg hat übrigens Hans-Georg Maaßen vergeblich versucht, für die CDU in den Bundestag einzuziehen.

Wahnsinn, so viele Bekloppte in diesem Land. Das vierte Reich kommt immer näher.

Interesant find ich ja das wir seit 2 Jahren eine Regierung aus SPD, Grünen und FDP haben aber derren Wähler (zu dennen ich in Teilen auch gehöre) den Erfolg einer Oppositionspartei verzweifelt einer anderen Oppositionspartei zuschustern wollen.
Wenn die Opposition wächst (egal welche Partei) hat er erstmal die Regierung ein beschissenes Bild abgeben. Das war fast immer so in allen Demokratien aber im Jahr 2023 ist es plötzlich die Union unter einem unfähigen Merz die Schuld ist. Diese ganzen Hysterischen Schuldzuweisungen richtung CDU und Springerpresse lässt eine Regierung maximal hilflos darstehen und ist eher ein peinliches Gesamtbild. Das überzeugt niemanden das dass Land dort in guten Händen ist. Daher sollte die Ampel Parteien diesen Kindergarten lieber Twitterkriegern überlassen.
Eine Partei ist nicht der eigene Ehepartner. Man muss sich nicht wie ein 13 Jähriger Fanboy in die Schusslinie werfen. Ich hab bei der letzten BTW SPD und FDP gewählt, da ich die aktuelle Ampel damals als sympathische Konstellation empfand.
In den Merkeljahren sehr konsequent entweder Rot-Dunkel Rot oder Grün gewählt.
Trotzdem brech ich mir kein Zacken aus der Krone wenn ich sage: Das ist großteils "Verbesserungswürdig".
Die SPD ist viel zu sehr auf Tauchgang (inbesondere Scholz) für diese unruhigen Zeiten.
Die FDP konzentriert sich zu sehr auf das was sie alles nicht will und zu wenig auf positive Visionen. Das wirkt dann etwas zu sehr nach Opposition. Auch wenn sie ein wichtiges Korrektiv in der Regierung ist.
Ansonsten würden die Grünen einfach durchregieren. Die SPD hat es ja völlig aufgeben für ihre Leute einzugreifen. Würde die Grüne Politik eins zu eins durchlaufen dürfte die AfD inzwischen bei 30% sein oder die Basis der SPD wäre komplett auf den Barrikaden.

Die absoluten Treiber in der Regierung sind die Grünen. Erstmal empfinde ich es als positiv wenn Politiker gestalten statt verwalten wollen. Daher kann ich mit diesem Hass wenig anfangen der beispielsweise Habek entgegenschlägt. Trotzdem muss ich als Politiker bei jeder Agenda die ich gestalten will auch die Gesamtlage und Rahmenbedingungen im Blick haben. Und wie immer in der Politik: Kompromisse sind langsam und nervig aber eben eine Tugend der Demokratie: Ausgleich zwischen verschiedenen Gesellschaftsschichten und Intressen. Da war er Anfangs sicherlich nicht gut beraten. Eventuell war es im Nachhinein ein Segen das er den Graichen losgeworden ist. Dazu kommen zu viele kleine handwerkliche Fehler, das schafft unnötige Angriffsfläche.

Daher hat die Regierung durchaus kleinere Erfolge in einer schwierigen äußeren Gesamtlage. Jedoch hab Teile der Regierung ein absolutes Imageproblem das man eben Politik vorbei am Bürger macht.
Natürlich wird das durch die Presse auch künstlich gepusht.
Allerdings sollte man so selbstkritisch sein das man mal schaut ob nicht doch ein wahrer Kern dran sein könnte.
Das gilt nicht nur für die Grünen sondern auch Teile der Sozialdemokratie.

Das eine Union momentan mit Merz eher voran taumelt ist sicherlich richtig. Eine CDU unter Merkel oder ähnlichen würde aktuell sicherlich 35%+ holen.
Trotzdem sollte die Ampel sich schleunigst mal an die eigene Nase packen. Die haben genung eigenen Kram zu regeln. Danach ist immer noch Zeit über Merz zu lachen.

So lässt sich das im Moment ganz gut beschreiben.
Wenn man einen solch gewaltigen Reformstau übernimmt, deshalb zwangsläufig unpopuläre Entscheidungen treffen muss, und dann auch noch einen Krieg vor die Haustür gesetzt bekommt, hat die Opposition es natürlich leicht in Umfragen zu glänzen, ohne selbst irgendetwas Greifbares beizutragen.

Aber diese Umfragen sind wertlos.

Du vergisst aber einen entscheidenden Punkt in der Bewertung der aktuellen Regierung:

Die Ampel konnte sich vor allem darauf einigen das Land zu modernisieren. Weniger Papierkram, wie bspw. bei der Steuererklärung oder Grundsteuerberechnung und weniger Bürokratie für die Unternehmen.
In den strittigen Punkten ist der Koalitionsvertrag der Ampel unkonkret, getreu dem Motto:
Lasst uns erst Mal die Gemeinsamkeiten abarbeiten, danach können wir uns immer noch auf weitere Sachen einigen.

Aktuell zerbricht unser Land Energiepolitik der letzten Jahrzehnte und dem scheinbaren Ende der freien Märkte.

Eigentlich wollten wir aufhören Kohle zu verstromen und wir haben zeitgleich das Ende der Atomenergie ausgerufen. Als Zwischenlösung wollten wir stärker auf Erdgas setzen. Moderne Gaskraftwerke haben den Vorteil, dass sie später ein Mal mit Wasserstoff betreibbar sind.
Und dann drehte uns Putin den Gashahn zu und wir dürfen nun teures Gas aus Übersee oder der Golfregion kaufen, wobei uns die Infrastruktur fehlt, um russisches Gas zu ersetzen.

Die Grünen mussten die Atomkraftwerke länger laufen lassen, die FDP musste Uniper verstaatlichen. Jede Entscheidung in der Energiepolitik ist aktuell in der Regierung abzustimmen, vor allem vor dem Hintergrund, dass dies unpopuläre Maßnahmen beim Wähler sind. Aber so ist regieren eben auch, da darf man auch mal unpopuläre Maßnahmen ergreifen.

Was mir aktuell fehlt ist eine wertneutrale Sachdebatte zu unserem Energiesystem der Zukunft.

Eine Wärmepumpe im Haus zu haben, ist kein Teufelszeug, aber mir kommt es so vor als müsse man sich dafür sogar schämen.
Aber auch mal nüchtern betrachtet: Wie viele Häuser lassen sich jährlich sanieren, was können unsere Handwerker überhaupt pro Jahr leisten und wie sollte der Staat die Sanierung fördern. Er hat schließlich ein Interesse daran.

Von daher ist die CDU-Opposition auch ein wenig das Spiegelbild unserer Gesellschaft.

Unbestritten.

Aber zur Wahrheit gehört auch:

Wir haben uns bewusst für den Atomausstieg entschieden. Das war halt ein Herzensthema der Grünen und gehört zum Gründungsmythos der Partei. Die Bevölkerung wollte den Atomausstieg auch aber hätte kein Problem damit gehabt, aufgrund der Rahmenproblematik die Dinger halt noch 5 Jahre weiter laufen zulassen.
Merkel hat damals sicherlich ein Fehler gemacht, den Ausstieg übers Knie zu brechen. Währendessen bauen die Japaner weitere Reaktoren.

Kohle wollen wir ebenfalls nicht verstromen. Aus Umweltgründen absolut nachvollziehbar und richtig. Aber es gibt einen Unterschied ob ich da dogmatisch rangehe oder ob ich sage: Atomstrom haben wir selber ausm Spiel genommen, Gas wurde uns genommen daher müssen wir eventuell die Kohle eben etwas langsamer rausnehmen als geplant. Global fällt das sowieso nicht ins Gewicht ob wir jetzt 3 oder 4 Kohlemeiler langsamer rausnehmen.
Oder wenn ich die Kohle schnell raushaben will muss ich eventuell doch weiter auf Gas setzen. Dann muss ich da halt Notfalls dagegen subventionieren. Oder die Atomkraft doch nicht abschreiben.
Gibt viele Wege die nach Rom führen. Bin absolut kein Energieexperte. Aber man sollte so eine wichtige Fragen eben pragmatisch angehen und nicht dogmatisch. Insbesondere weil wir pber einen Übergangszeitraum von 5 bis 10 Jahren geht.

Auch zum Gas gehört ja eine Wahrheit dazu: Uns wurde der Hahn zugedreht nachdem wir Russland sanktioniert haben. Also uns wurde nicht völlig unverschuldet böse mitgespielt sondern das war eine völlig erwartbare Reaktion aufgrund (richtiger) politischer Entscheidungen unsererseits. Wir waren doch alle sogar erstaunt wie lange die Russen noch recht zuverlässig geliefert haben. Natürlich war es aus unser Sicht richtig Russland zu sanktionieren und uns klar zu positionieren. Trotzdem sind das ja bewusste Entscheidungen.

Die selben Leute die über Kohlemeiler heulen sind ja die die sofort aus Atomstrom raus wollten und immer härtere Sanktionen gegen Russland gefordert haben. Manche wollte ja sogar selber sofort die Leitung zu drehen. Dann wären wir letzten Winter wirklich in eine Gasmangellage gekommen.
Die selben Leute wundern sich dann wenn die Wirtschaft abschmiert und wir halt uns manche Soziale Leistung nicht mehr leisten können.

Man muss schon auch mal Sachen zu Ende denken und nicht dauernd in einer Wunschvorstellung leben.

Mir ist das alles zu sehr gefühlte Ebene. Wenig greifbar und zu pauschal.

Die selben Leute wundern sich dann wenn die Wirtschaft abschmiert und wir halt uns manche Soziale Leistung nicht mehr leisten können.

Wo schmiert denn „die Wirtschaft“ in Summe ab? Wir haben trotz hoher Inflation weiter Wirtschaftswachstum und stabile Zahlen bei den Arbeitslosen. EZB und FED erhöhen weiter die Zinsen, um die Wirtschaft zu drosseln, damit die Inflation sinken kann. Was ist also derzeit das Problem? Dass die Wirtschaft noch immer zu gut läuft. Und nicht etwa das Gegenteil.

So falsch wie das auf dem ersten Blick auch klingt, aber die oberste Priorität ist, die Wirtschaft zu drosseln um die Inflation in den Griff zu kriegen. Dafür erhöht man die Zinsen, damit die Leute mehr Geld an die Banken zahlen müssen und weniger Geld in den Konsumkreislauf fließen kann und Konsumentenkredite so teuer werden, dass weniger Kredite in Anspruch genommen werden, bzw. auch dort ein größerer Anteil an die Bank fließt und kleinerer in den Konsum. Man versucht damit die Nachfrageseite und damit die Wirtschaft zu drosseln, weil nur das dämpfend auf die Preise wirken kann.

Ein Indikator sind auch die Arbeitslosenzahlen, vor allem in den USA schaut man darauf. Steigt die Zahl der Arbeitslosen, erzeugt das ebenfalls weniger Nachfrage auf der Konsumseite. Allerdings entstehen noch immer zu viele neue Jobs. Das führt dazu, dass die Nachfrageseite hoch bleiben wird und die Zinsen wohl weiter steigen werden. https://www.n-tv.de/wirtschaft/US-Arbeitsmarktdaten-besser-als-gedacht-article24243210.html

Man kann das alles natürlich auch ignorieren und kurzfristig würde es uns besser gehen. Doch langfristig können wir uns keine hohen Inflationsrate erlauben, weil nicht alle Branchen Schritt halten können. Zumal es dann ganz schnell auch zweistellig werden kann, wie etwa die Türkei gezeigt hat, die in den letzten Jahren bei steigenden Inflationsraten die Zinsen gesenkt hat. Und dann kriegst du das Ding nicht mehr so schnell eingefangen. Die Inflationsraten sinken bereits und die bisherigen Zinserhöhungen zeigen erste Erfolge. Aber von 2% sind wir noch ein gutes Stück entfernt.

Im ersten Quartal 2023 ist die Wirtschaft nicht gewachsen, sondern um 0,3 % geschrumpft. Im Q4/22 war das ebenfalls der Fall.

Im ersten Quartal 2023 ist die Wirtschaft nicht gewachsen, sondern um 0,3 % geschrumpft. Im Q4/22 war das ebenfalls der Fall.

Ja, das stimmt zwar (hatte ich so nicht auf dem Schirm). Allerdings schaut die EZB vor allem auf die EU insgesamt. Und die ist insgesamt leicht gewachsen (zumindest war das der Stand vor zwei Monaten https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/rezession-deutschland-spanien-vergleich-bip-100.html)

Wenn die Wirtschaft in der EU weiter wächst, Deutschland aber in eine Rezession rutscht - spricht das dann evtl. dafür, dass hier nationale Besonderheiten eine Rolle spielen?

Wohlgemerkt: Ich schreibe nicht, dass es für eine schlechte Politik der Bundesregierung spricht, und ich halte die (erwartbaren) Abgesänge auf den Standort auch für überzogen. Aber dass Deutschland nach langem Jahren des Zehrens von liberalen Reformen der SPD mal wieder einen Aufbruch gebrauchen könnte, der nicht im Wesentlichen aus Staatsdirigismus besteht. Denn gerade das haben die Merkel-Regierungen ja nie hinbekommen.

Wenn die Wirtschaft in der EU weiter wächst, Deutschland aber in eine Rezession rutscht - spricht das dann evtl. dafür, dass hier nationale Besonderheiten eine Rolle spielen?

Ja, bei uns erzielen die bisherigen Zinserhöhungen einen größeren Effekt als in anderen Ländern. Dummerweise wird die EZB keine Rücksicht auf uns nehmen. Die haben richtigerweise die gesamte EU im Auge und die wächst trotz hoher Inflation. Mit der Folge, dass die hohe Inflation länger hoch bleiben wird.

Wohlgemerkt: Ich schreibe nicht, dass es für eine schlechte Politik der Bundesregierung spricht, und ich halte die (erwartbaren) Abgesänge auf den Standort auch für überzogen. Aber dass Deutschland nach langem Jahren des Zehrens von liberalen Reformen der SPD mal wieder einen Aufbruch gebrauchen könnte, der nicht im Wesentlichen aus Staatsdirigismus besteht. Denn gerade das haben die Merkel-Regierungen ja nie hinbekommen.

Ich mache mir eher wenig Sorgen um den deutschen Standort. Es gab noch nie so hohe Dividendenausschüttungen wie in diesem Jahr und die Ausblicke sind auch ganz okay. Der DAX steht bei 16.000 Punkten, was dann auch zeigt, dass man positiv in die Zukunft blickt.

Du spielst auf die Agenda 2010 an? Ja, da sollte man in wirtschaftlich guten Zeiten einiges wieder rückgängig machen können. Wäre ein Thema für nach dem Krieg und wenn die Inflation wieder auf Normalniveau ist.

Zudem halte ich deine Darstellung für falsch, weil sie sich an der allgemeinen Lehrbuchdefinition orientiert, die aber bei dieser Inflation nicht greift. Es ist kein Problem einer zu hohen Nachfrage, sondern Preissteigerungen durch eine enorme Verknappung und Verteuerung der Vorprodukte und Rohstoffe.

Zudem halte ich deine Darstellung für falsch, weil sie sich an der allgemeinen Lehrbuchdefinition orientiert, die aber bei dieser Inflation nicht greift. Es ist kein Problem einer zu hohen Nachfrage, sondern Preissteigerungen durch eine enorme Verknappung und Verteuerung der Vorprodukte und Rohstoffe.

Die Notenbanken sehen das anders und es ist auch eine gefährliche Idee, jetzt nicht nach dem ökonomischen Lehrbuch zu gehen. Damit die Türkei jetzt drei Jahre lang tierisch auf die Schnauze gefallen. Letztendlich kommt es immer nur auf das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage an und nicht darauf welches der beiden Parameter sich von dem anderen verschiebt. Es ist im Ergebnis egal, ob das Angebot bei gleichbleibender Nachfrage sinkt, oder ob ein gleichbleibendes Angebot auf eine steigende Nachfrage tritt. In beiden Fällen haben wir mehr Nachfrage als Angebot.

Nun können wir das Angebot nicht einfach entsprechend erhöhen. Dafür ist gerade zu viel los auf der Welt und auf absehbare Zeit wird sich das nicht ändern. Also bleibt einem nur übrig, die Nachfrage mittels Zinserhöhungen entsprechend nach unten zu drosseln. Macht man dies nicht, werden die Preise solange weiter steigen, bis eben die hohen Preise Angebot und Nachfrage wieder in Einklang bringen. Nur hat das verheerende Folgen. Das werden nicht alle Unternehmen überleben, die Reallöhne würden deutlich sinken und das Vermögen würde massiv an Wert verlieren.

Die Notenbanken haben es ganz lange auch so gesehen, dass die Inflation keine Gefahr darstellt, ja sogar gut ist.

Diese Inflation unterscheidet sich fundamental von allen anderen. Das billige Geld ging zu einem großen Teil nicht in Konsumentenkredite, sondern wurde im Aktienmarkt investiert. Nicht umsonst haben die Börsen bei jeder Zinssenkung die Sektkorke knallen lassen.

Ebenso war nicht eine übergroße Nachfrage der Grund für die steigende Inflation, sondern Wegfall von China als Zulieferland aufgrund der Pandemie, dem Zerfall von Lieferketten durch Sanktionen und massive Erhöhung der Energiepreise.

Ich halte auch die Abschwächung der Inflation nur für einen geringen Teil in der Zinserhöhung begründet, sondern in der Normalisierung von Lieferketten und Preissenkungen bei der Enrgie.

Im übrigen hat sich die Angebotsseite in weiten Teilen wieder normalisiert und die Nachfrageseite schwächelt deutlich. Und das, obwohl die Preise wieder zurückgegangen sind.

Die Notenbanken haben es ganz lange auch so gesehen, dass die Inflation keine Gefahr darstellt, ja sogar gut ist.

Diese Inflation unterscheidet sich fundamental von allen anderen. Das billige Geld ging zu einem großen Teil nicht in Konsumentenkredite, sondern wurde im Aktienmarkt investiert. Nicht umsonst haben die Börsen bei jeder Zinssenkung die Sektkorke knallen lassen.

Ja, auch. Aber eher bei den Wohlhabenden. Die Mittelschicht abwärts hat Kredite bekommen, die sie sonst nicht bekommen hätten und Dinge gekauft, die sich eigentlich gar nicht leisten können. Während der Erwerb einer Immobilie sicherlich sinnvoll war, ist es schon weniger sinnvoll ein Auto oder einen neuen Fernseher zu finanzieren. Durch „0% Finanzierungen“ stieg der Anreiz, derartige Dinge zu kaufen. Das ist in einem höheren Zinsumfeld anders.

Ebenso war nicht eine übergroße Nachfrage der Grund für die steigende Inflation, sondern Wegfall von China als Zulieferland aufgrund der Pandemie, dem Zerfall von Lieferketten durch Sanktionen und massive Erhöhung der Energiepreise.

Ich halte auch die Abschwächung der Inflation nur für einen geringen Teil in der Zinserhöhung begründet, sondern in der Normalisierung von Lieferketten und Preissenkungen bei der Enrgie.

Das hat natürlich auch einen Effekt. Wie groß der jeweilige Anteil ist, weiß niemand so genau. Aber die EZB würde einen schlechten Job machen, wenn sie sich auf anderweitige Effekte verlassen würde. Die EZB hat genau nur diesen einen Hebel und bedient ihn entsprechend.

Im übrigen hat sich die Angebotsseite in weiten Teilen wieder normalisiert und die Nachfrageseite schwächelt deutlich. Und das, obwohl die Preise wieder zurückgegangen sind.

Die Notenbanken haben es ganz lange auch so gesehen, dass die Inflation keine Gefahr darstellt, ja sogar gut ist.

Diese Inflation unterscheidet sich fundamental von allen anderen. Das billige Geld ging zu einem großen Teil nicht in Konsumentenkredite, sondern wurde im Aktienmarkt investiert. Nicht umsonst haben die Börsen bei jeder Zinssenkung die Sektkorke knallen lassen.

Ja, auch. Aber eher bei den Wohlhabenden. Die Mittelschicht abwärts hat Kredite bekommen, die sie sonst nicht bekommen hätten und Dinge gekauft, die sich eigentlich gar nicht leisten können. Während der Erwerb einer Immobilie sicherlich sinnvoll war, ist es schon weniger sinnvoll ein Auto oder einen neuen Fernseher zu finanzieren. Durch „0% Finanzierungen“ stieg der Anreiz, derartige Dinge zu kaufen. Das ist in einem höheren Zinsumfeld anders.

Wie ist das mit dem Bauchgefühl? Die private Nachfrage war nie ein Problem, oder Treiber der Inflation. Vor Corona und der Ukraine gab es kein Problem mit einer zu hohen Nachfrage durch die privaten Haushalte, die für diese Preissteigerungen verantwortlich gewesen sein können. Einzig und allein für die Immobilienbranche gab es diesen Effekt auch vorher.

Wenn aber der private Konsum nie das Problem war, wie kann dann eine Dämpfung dessen die Lösung sein? Aktuell ist doch auch genau das Gegenteil der Fall. Die private Nachfrage fehlt massiv als Konjunkturmotor.

Ebenso war nicht eine übergroße Nachfrage der Grund für die steigende Inflation, sondern Wegfall von China als Zulieferland aufgrund der Pandemie, dem Zerfall von Lieferketten durch Sanktionen und massive Erhöhung der Energiepreise.

Ich halte auch die Abschwächung der Inflation nur für einen geringen Teil in der Zinserhöhung begründet, sondern in der Normalisierung von Lieferketten und Preissenkungen bei der Enrgie.

Das hat natürlich auch einen Effekt. Wie groß der jeweilige Anteil ist, weiß niemand so genau. Aber die EZB würde einen schlechten Job machen, wenn sie sich auf anderweitige Effekte verlassen würde. Die EZB hat genau nur diesen einen Hebel und bedient ihn entsprechend.

Die EZB ist in meinen Augen schlichtweg ratlos, weil sie Instrumente aus einer Zeit zur Hand hat, die andere Voraussetzungen geboten hat. Allein dass mit China ein Land mit einem anderen Wirtschaftssystem nicht nur verlängerte Werbank, sondern Motor der Weltwirtschaft ist und mit Russland ein großer Rohstofflieferant, der selbst im Kalten Krieg zuverlässig geliefert hat, ausfällt, sind zwei massive Faktoren, auf die die Notenbanken gar nicht eingestellt sind.

Im übrigen hat sich die Angebotsseite in weiten Teilen wieder normalisiert und die Nachfrageseite schwächelt deutlich. Und das, obwohl die Preise wieder zurückgegangen sind.

Die Notenbanken haben es ganz lange auch so gesehen, dass die Inflation keine Gefahr darstellt, ja sogar gut ist.

Diese Inflation unterscheidet sich fundamental von allen anderen. Das billige Geld ging zu einem großen Teil nicht in Konsumentenkredite, sondern wurde im Aktienmarkt investiert. Nicht umsonst haben die Börsen bei jeder Zinssenkung die Sektkorke knallen lassen.

Ja, auch. Aber eher bei den Wohlhabenden. Die Mittelschicht abwärts hat Kredite bekommen, die sie sonst nicht bekommen hätten und Dinge gekauft, die sich eigentlich gar nicht leisten können. Während der Erwerb einer Immobilie sicherlich sinnvoll war, ist es schon weniger sinnvoll ein Auto oder einen neuen Fernseher zu finanzieren. Durch „0% Finanzierungen“ stieg der Anreiz, derartige Dinge zu kaufen. Das ist in einem höheren Zinsumfeld anders.

Wie ist das mit dem Bauchgefühl? Die private Nachfrage war nie ein Problem, oder Treiber der Inflation. Vor Corona und der Ukraine gab es kein Problem mit einer zu hohen Nachfrage durch die privaten Haushalte, die für diese Preissteigerungen verantwortlich gewesen sein können. Einzig und allein für die Immobilienbranche gab es diesen Effekt auch vorher.

Wenn aber der private Konsum nie das Problem war, wie kann dann eine Dämpfung dessen die Lösung sein? Aktuell ist doch auch genau das Gegenteil der Fall. Die private Nachfrage fehlt massiv als Konjunkturmotor.

Habe ich weiter oben doch beschrieben. Wenn das Angebot sinkt, die Nachfrage aber gleich bleibt, hat das den gleichen Effekt wie umgekehrt. Entscheidend ist allein das Verhältnis zueinander. Die EZB versucht die Nachfrage dem geschrumpften Angebot mit Zinserhöhungen anzugleichen. Eine andere Möglichkeit hat sie ja nicht. Sicherlich wäre es sinnvoller, einfach wieder das Angebot nach oben zu schrauben, nur ist das auf absehbarer Zeit wohl unrealistisch. Also bleibt einem nur übrig, die Nachfrage möglichst nach unten zu drosseln.

1. Keine Zinserhöhung der EZB kann die private Nachfrage so stark dämpfen, wie es die Inflation eh schon getan hat.

2. Ein guter Teil der Inflation bestand schlicht und ergreifend aus hohen Energiepreisen. Da haben Kreditzinsen überhaupt keinen Einfluss auf das Nachfrageverhalten.

3. Die Inflation sinkt zum einen schon aufgrund eines Sockeleffekts. Wenn ein Gut jetzt um 1 € teurer wird, ist die prozentuale Erhöhung in den allermeisten Fällen einfach geringer als es 1 € noch vor zwei Jahren gewesen wären.

4. Wie ich schon schrieb, sinken bei vielen Produkten die Einstandspreise wieder schon allein, weil sie keine knappen Güter mehr sind.

Wenn ich diese Faktoren zusammennehme und dann den relativ überschaubaren Rückgang der Inflation betrachte, sehe ich da einfach kaum einen Einfluss der Politik der Notenbanken.

1. Keine Zinserhöhung der EZB kann die private Nachfrage so stark dämpfen, wie es die Inflation eh schon getan hat.

Wo ist denn die Nachfrage bereits stark gedämpft? Bei noch immer über 6% Inflation ist sie stand heute noch immer zu hoch.

Natürlich führt irgendwann auch die Inflation selbst zur Reduzierung der Nachfrageseite und damit wieder zu einer niedrigeren Inflation. Jedoch will man es soweit nicht kommen lassen, denn das kann einige Jahre dauern und das Preisniveau das du dann hast, wird dann bleiben und Basis für die dann angepeilten 2% pro Jahr sein.

2. Ein guter Teil der Inflation bestand schlicht und ergreifend aus hohen Energiepreisen. Da haben Kreditzinsen überhaupt keinen Einfluss auf das Nachfrageverhalten.

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Beides wirkt im Idealfall dämpfend auf die Inflation.

3. Die Inflation sinkt zum einen schon aufgrund eines Sockeleffekts. Wenn ein Gut jetzt um 1 € teurer wird, ist die prozentuale Erhöhung in den allermeisten Fällen einfach geringer als es 1 € noch vor zwei Jahren gewesen wären.

Nur dass Preissteigerungen nicht in absoluten Beträgen und schon gar nicht in Euro Schritten funktioniert. Du vergisst den Zinseszinseffekt, der auch bei Preissteigerungen vorkommt. Nehmen wir mal einen Preis von 50 Euro und eine jährliche Inflationsrate von 2%, die ja ausdrücklich das Ziel ist. Dann sind es auch nur im ersten Jahr 1 Euro Preissteigerung. Im zweiten Jahr bereits 1,02 Euro, im dritten Jahr 1,04 Euro, im zehnten Jahr 1,22 Euro usw. usf.. Preissteigerungen sind zwangsläufig prozentual, ebenso ja auch die jährlichen Lohnerhöhungen.

Natürlich könnte man auch immer einen absoluten Betrag von 1 Euro draufschlagen, dann würde die prozentuale Inflationsrate mit der Zeit stetig kleiner werden und irgendwann deutlich unter 2% liegen. Dies wiederum führt dann dazu, dass die Zentralbanken die Zinsen senken werden, um die Rate wieder auf 2% zu erhöhen. Man kann es daher drehen und wenden wie man will. Die Schraube nach oben beinhaltet immer einen Zinseszins und ist nie linear. Deshalb ist es auch ein Irrglaube, dass die Wirtschaft nicht ewig wachsen kann. Schon allein weil eine Inflationsrate von 2% gewollt ist, geht die Spirale einschließlich Zinseszins nach oben. Das ist klar gewollt, nur soll es halbwegs moderat ablaufen und nicht etwa mit 7% pro Jahr.

4. Wie ich schon schrieb, sinken bei vielen Produkten die Einstandspreise wieder schon allein, weil sie keine knappen Güter mehr sind.

Wenn ich diese Faktoren zusammennehme und dann den relativ überschaubaren Rückgang der Inflation betrachte, sehe ich da einfach kaum einen Einfluss der Politik der Notenbanken.

Wir wissen doch überhaupt nicht, welchen Einfluss konkret die von dir genannten Punkte auf der einen Seite und die Zinsen auf der anderen Seite haben. Und es sagt auch niemand, dass die von dir genannten Punkte nicht ebenfalls einen Einfluss haben. Allerdings betreffen diese Punkte die Angebotskurve. Die EZB kümmert sich dagegen um die Nachfragekurve. Beide Kurven spielen zusammen und haben am Ende Einfluss auf den Preis.

1. Keine Zinserhöhung der EZB kann die private Nachfrage so stark dämpfen, wie es die Inflation eh schon getan hat.

Wo ist denn die Nachfrage bereits stark gedämpft? Bei noch immer über 6% Inflation ist sie stand heute noch immer zu hoch.

Natürlich führt irgendwann auch die Inflation selbst zur Reduzierung der Nachfrageseite und damit wieder zu einer niedrigeren Inflation. Jedoch will man es soweit nicht kommen lassen, denn das kann einige Jahre dauern und das Preisniveau das du dann hast, wird dann bleiben und Basis für die dann angepeilten 2% pro Jahr sein.

"Nachdem sich die Umsätze im Einzelhandel (ohne Kfz) im März spürbar verringert hatten, kam es im April zu einer gewissen Erholung. Die Stimmung unter den Verbrauchern hellte sich weiter auf, aber die Verbesserung fiel nur noch gering aus. Insgesamt lag das Konsumklima immer noch auf einem sehr niedrigen Niveau, weil die hohe Inflation weiterhin belastet."

Aus: https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/Wirtschaftliche-Lage/2023/20230614-die-wirtschaftliche-lage-in-deutschland-im-juni-2023.html

2. Ein guter Teil der Inflation bestand schlicht und ergreifend aus hohen Energiepreisen. Da haben Kreditzinsen überhaupt keinen Einfluss auf das Nachfrageverhalten.

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Beides wirkt im Idealfall dämpfend auf die Inflation.

Häh? Die Energiepreise waren ein massiver Treiber der Inflation.

3. Die Inflation sinkt zum einen schon aufgrund eines Sockeleffekts. Wenn ein Gut jetzt um 1 € teurer wird, ist die prozentuale Erhöhung in den allermeisten Fällen einfach geringer als es 1 € noch vor zwei Jahren gewesen wären.

Nur dass Preissteigerungen nicht in absoluten Beträgen und schon gar nicht in Euro Schritten funktioniert. Du vergisst den Zinseszinseffekt, der auch bei Preissteigerungen vorkommt. Nehmen wir mal einen Preis von 50 Euro und eine jährliche Inflationsrate von 2%, die ja ausdrücklich das Ziel ist. Dann sind es auch nur im ersten Jahr 1 Euro Preissteigerung. Im zweiten Jahr bereits 1,02 Euro, im dritten Jahr 1,04 Euro, im zehnten Jahr 1,22 Euro usw. usf.. Preissteigerungen sind zwangsläufig prozentual, ebenso ja auch die jährlichen Lohnerhöhungen.

Natürlich könnte man auch immer einen absoluten Betrag von 1 Euro draufschlagen, dann würde die prozentuale Inflationsrate mit der Zeit stetig kleiner werden und irgendwann deutlich unter 2% liegen. Dies wiederum führt dann dazu, dass die Zentralbanken die Zinsen senken werden, um die Rate wieder auf 2% zu erhöhen. Man kann es daher drehen und wenden wie man will. Die Schraube nach oben beinhaltet immer einen Zinseszins und ist nie linear. Deshalb ist es auch ein Irrglaube, dass die Wirtschaft nicht ewig wachsen kann. Schon allein weil eine Inflationsrate von 2% gewollt ist, geht die Spirale einschließlich Zinseszins nach oben. Das ist klar gewollt, nur soll es halbwegs moderat ablaufen und nicht etwa mit 7% pro Jahr.

Google mal Basiseffekt.

4. Wie ich schon schrieb, sinken bei vielen Produkten die Einstandspreise wieder schon allein, weil sie keine knappen Güter mehr sind.

Wenn ich diese Faktoren zusammennehme und dann den relativ überschaubaren Rückgang der Inflation betrachte, sehe ich da einfach kaum einen Einfluss der Politik der Notenbanken.

Wir wissen doch überhaupt nicht, welchen Einfluss konkret die von dir genannten Punkte auf der einen Seite und die Zinsen auf der anderen Seite haben. Und es sagt auch niemand, dass die von dir genannten Punkte nicht ebenfalls einen Einfluss haben. Allerdings betreffen diese Punkte die Angebotskurve. Die EZB kümmert sich dagegen um die Nachfragekurve. Beide Kurven spielen zusammen und haben am Ende Einfluss auf den Preis.

Siehe Punkt 1. Die private Nachfrage ist bereits deutlich gedrosselt und die Wirtschaft in einigen Branchen bereits deutlich gebremst. Und trotzdem liegen wir weit von den 2% Inflationsrate entfernt. Und dabei hat die EZB nicht mehr viel Spielraum nach oben. Wenn die Lösung der EZB nicht hilft, spricht eben einiges dafür, dass das Problem ein anderes ist.

Siehe Punkt 1. Die private Nachfrage ist bereits deutlich gedrosselt und die Wirtschaft in einigen Branchen bereits deutlich gebremst. Und trotzdem liegen wir weit von den 2% Inflationsrate entfernt. Und dabei hat die EZB nicht mehr viel Spielraum nach oben. Wenn die Lösung der EZB nicht hilft, spricht eben einiges dafür, dass das Problem ein anderes ist.

Sämtliche Ökonomen („praktisch alle“) sagen jedoch was anderes. Die EZB wird solange die Zinsen erhöhen, bis die Inflation wieder bei 2% liegen wird.

Bundesbankchef Joachim Nagel sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND), „praktisch alle“ würden für den 27. Juli mit einer Erhöhung um 0,25 Prozentpunkte rechnen: „Die Zinsen werden so hoch steigen und so lange auf diesem Niveau bleiben, wie es nötig ist, damit wir die Inflation wieder auf unsere Zielrate von zwei Prozent bringen.“

https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/verbraucherpreise-inflationswelle-noch-nicht-gebrochen-ezb-vor-neunter-zinserhoehung-in-folge/29266522.html

Die Präsidentin bestätigte, dass es wie angekündigt im Juli eine weitere Zinserhöhung geben werde. Weitere dürften folgen, denn die Prognosen der EZB deuten auf eine weiterhin hartnäckige Entwicklung der Teuerung hin. Die EZB habe in der Bekämpfung der Inflation "erhebliche Fortschritt" gemacht, so Lagarde. Doch angesichts der Hartnäckigkeit der Teuerung dürfe man jetzt nicht zögerlich sein. "Wir können noch keinen Sieg verkünden".

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/ezb-zinsen-inflation-100.html

Die EZB nimmt einfach die eine Medizin und fertig. Eine Erhöhung der Zinsen war zeitweise sinnvoll, aber irgendwann hätte man mal innehalten können und erstmal 12 Monate schauen können ob die Medizin wirkt.

Die EZB nimmt einfach die eine Medizin und fertig. Eine Erhöhung der Zinsen war zeitweise sinnvoll, aber irgendwann hätte man mal innehalten können und erstmal 12 Monate schauen können ob die Medizin wirkt.

Damit riskierst du dann aber auch ein zusätzliches Jahr mit einer hohen Inflation. Ich würde eher den umgekehrten Weg gehen und Zinsen schneller und stärker anheben (analog zur FED), um möglichst schnell wieder an die 2% zu kommen. Wir sind gerade mal bei 4% bei einer Inflation deutlich über 6%. Es lohnt sich also noch immer, Schulden zu machen.

Anders ist es bei der FED, die bereits auf 5-5,25% erhöht hat, bei jetzt noch 3% Inflation (allerdings ist die Kerninflation höher).

Die Inflation lag und liegt aber gerade nicht an höherem Konsum. Und in Zeiten höherer externer Preisfaktoren den Konsum abzudrehen kann sich als kontraproduktiv erweisen.

Die Inflation lag und liegt aber gerade nicht an höherem Konsum. Und in Zeiten höherer externer Preisfaktoren den Konsum abzudrehen kann sich als kontraproduktiv erweisen.

„Kann“ sein und gehört mit in die Abwägung. Aber eine Inflation von 7% ohne jegliche Gegenmaßnahmen der Zentralbanken kann eben auch zu noch deutlich höheren Raten führen. Das hat ja die Türkei eindrucksvoll gezeigt, als alle Wirtschaftsexperten zu Erdogan gesagt haben, dass die Zinsen rauf müssen, Erdogan aber so ignorant war und die Zinsen sogar noch gesenkt hat, https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/tuerkei-zentralbank-zinssenkungen-konjunktur-101.html. Dann standen plötzlich 80% Inflation auf dem Tacho. Mittlerweile hat man in der Türkei eingesehen, dass die Zinsen rauf müssen, https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/leitzins-erhoehung-tuerkei-kurswechsel-100.html

Mir ist das alles zu sehr gefühlte Ebene. Wenig greifbar und zu pauschal.

Die selben Leute wundern sich dann wenn die Wirtschaft abschmiert und wir halt uns manche Soziale Leistung nicht mehr leisten können.

Wo schmiert denn „die Wirtschaft“ in Summe ab? Wir haben trotz hoher Inflation weiter Wirtschaftswachstum und stabile Zahlen bei den Arbeitslosen. EZB und FED erhöhen weiter die Zinsen, um die Wirtschaft zu drosseln, damit die Inflation sinken kann. Was ist also derzeit das Problem? Dass die Wirtschaft noch immer zu gut läuft. Und nicht etwa das Gegenteil.

Mich wundert das auch alles. Der Klempner um die Ecke sucht Personal, die Gastronomie in Kiel sucht Personal, an der Uni platzen bei uns reihenweise Verfahren, weil wir niemanden für den Job kriegen.

Das ist aber auch ein Sondereffekt des demografischen Wandels. Das Problem der fehlenden Arbeitskräfte ist so gigantisch das wir sogar ein Schrumpfen der Wirtschaftsleistung haben könnten (was wir aktuell sogar leicht haben->etwa -0,3% ) und trotzdem überall Arbeitskräfte gesucht werden.
Daher halte ich Arbeitslosenzahlen aktuell für keinen guten Indikator.
Ich würde eher aktuell die Wirtschaftsdaten mit anderen Ländern (Beispielweise der EU) vergleichen und dort kommen wir eher schlechter aus der Krise nach Pandemie und Krieg als viele unser Nachbarn.

Dazu kommt das Arbeitslosenzahlen aktuell sehr verzögert erst nachziehen. Weil die Unternehmen wirklich erst kurz vor Exodus ihr Personal reduzieren, weil sie wissen wie schwer es wäre wieder neues Personal aufzubauen im Fall der Fälle.

Die Chemieindustrie leidet massiv und droht ganz offen mit Abwanderung. Und zwar nicht vereinzelt sondern relativ flächendeckend. Wenn du da Branchennah bist kriegst du das fast Ausnahmslos mit wie schwierig die Lage momentan ist.
Und diese Chemiebranche (Pharma ausgeklammert) gilt in jeder Industrienation als sehr gutes Frühwarnsystem. Den sie liefert die Grundstoffe für alle folgenden Produktionschritte. Probleme und Preissteigerungen kommen dann über 3 oder 4 Stationen beim Endkunden an. Wenn dort die Nachfrage abflaut oder einfach nicht produziert wird (weil bei den Rahmenbedingungen nicht rentabel) dann kommt das mit einer gewissen Verzögerung in fast allen anderen Industriezweigen an. Und diese Industrie ist nun mal in Deutschland das Rückrad der Wirtschaftsleistung. Wenn es da ins Rutschen gerät schlägt das weit in den Dienstleistungsektor rein und irwann fehlt das Geld dann auch im Öffentlichen Dienst.

Daher muss man jetzt natürlich nicht in Panik geraten. Aber man sollte sich die Situation genau anschauen und gucken wie man dagegen steuert.

Was mich positiv stimmt ist das Habek fürs 2te Halbjahr wohl eine Strompreisbremse für die Energieintensive Industrie im Internationalen Wettbewerb einführen möchte.
Das wäre ein Hebel. Ich bin gepannt wie die eigene Partei drauf reagiert wenn er dafür wirbt Energieintensive Großindustrie zu subventionieren. Da hat er ein dickes Brett zu bohren.

Ich kann da nur aus meinem Berufsleben erzählen und da ist es wirklich so, dass in Industrie und Bau die Auftragszahlen drastisch gesunken sind.

Bei manchen Vorprodukten gab es vor dem Ukrainekrieg Lieferzeiten von vier Wochen. Im letzten Jahr stieg das dann teilweise auf sechs bis acht Monate. Aktuell bekommt man sie in ein bis zwei Wochen, obwohl Stahl- und Aluproduktion aufgrund von Sanktionen und hohen Energiepreisen immer noch gedrosselt produzieren.

Natürlich gibt es einzelne Branchen, denen es unvermindert gut geht, wie alles was mit Solar zu tun hat, aber die allgemeine Stimmung ist da sehr skeptisch und es gibt viele freie Produktionskapazitäten.

Bis zu einem gewissen Grad ist das alles aber doch auch normal. Es läuft nicht immer in allen Branchen gut, und dass z.B. in der Baubranche nach der Entwicklung der letzten zehn Jahre auch irgendwann mal Ruhe einkehrt, sollte nun auch niemanden grundsätzlich überraschen. Wäre jedenfalls mal Zeit für ein ordentliches Investitionsprogramm, insbesondere im Bereich der Infrastruktur. Aber wir bremsen ja lieber Schulden.

Bis zu einem gewissen Grad ist das alles aber doch auch normal. Es läuft nicht immer in allen Branchen gut, und dass z.B. in der Baubranche nach der Entwicklung der letzten zehn Jahre auch irgendwann mal Ruhe einkehrt, sollte nun auch niemanden grundsätzlich überraschen. Wäre jedenfalls mal Zeit für ein ordentliches Investitionsprogramm, insbesondere im Bereich der Infrastruktur. Aber wir bremsen ja lieber Schulden.

Nein, das hat wenig mit "Ruhe einkehren" zu tun. Der Bedarf ist weiterhin hoch, aber es sind im letzten Jahr viele Projekte noch vor der Umsetzung aufgrund der Preiserhöhungen einfach wieder gestoppt worden. Das war kein Ruhe, die eingekehrt ist, sondern eine harte Vollbremsung.

Und es ist nicht nur der Bau. Auch die Nachfrage aus der Automobilbranche ist sehr überschaubar, obwohl dort die Versorgung mit Elektronik wieder halbwegs stabil ist. Wie ich schrieb, es gibt wieder problemlos Stahl und Aluminium, obwohl die Produktion noch gedrosselt ist im Vergleich zur Zeit vor dem Ukrainekrieg. Und das ist ein deutlicher Indikator für die Auftragslage in der Industrie.

Ich will das gar nicht infrage stellen. Rezession ist Rezession. Aber bis zu einem gewissen Grad ist doch auch normal, dass es branchenabhängig nicht so gut läuft. Und anscheinend nicht in allen, denn (wie gesagt) hier vor Ort werden Arbeitskräfte gesucht. (Wenn auch nicht in der Industrie, zugegeben.)

Ich will das gar nicht infrage stellen. Rezession ist Rezession. Aber bis zu einem gewissen Grad ist doch auch normal, dass es branchenabhängig nicht so gut läuft. Und anscheinend nicht in allen, denn (wie gesagt) hier vor Ort werden Arbeitskräfte gesucht. (Wenn auch nicht in der Industrie, zugegeben.)

Das mit den Arbeitskräften ist ein Phänomen, das mir irgendwie rätselhaft ist. Eigentlich tritt es erst wirklich seit nach Corona offenkundig auf. Aber wo sind alle hin? Das ist ja völlig branchenübergreifend. Auch im Büroalltag dauern einfache Vorgänge (subjektiver Eindruck) auf einmal ein, zwei Tage länger, weil Sachbearbeiter krank, oder im Urlaub sind und auf einmal kein Personal mehr da ist, um das aufzufangen.

Gab es da wirklich einen so krassen Bruch was die Geburtenrate angeht?

Ich will das gar nicht infrage stellen. Rezession ist Rezession. Aber bis zu einem gewissen Grad ist doch auch normal, dass es branchenabhängig nicht so gut läuft. Und anscheinend nicht in allen, denn (wie gesagt) hier vor Ort werden Arbeitskräfte gesucht. (Wenn auch nicht in der Industrie, zugegeben.)

Das mit den Arbeitskräften ist ein Phänomen, das mir irgendwie rätselhaft ist. Eigentlich tritt es erst wirklich seit nach Corona offenkundig auf. Aber wo sind alle hin? Das ist ja völlig branchenübergreifend. Auch im Büroalltag dauern einfache Vorgänge (subjektiver Eindruck) auf einmal ein, zwei Tage länger, weil Sachbearbeiter krank, oder im Urlaub sind und auf einmal kein Personal mehr da ist, um das aufzufangen.

Gab es da wirklich einen so krassen Bruch was die Geburtenrate angeht?

Bei uns liegt es vor allem daran, dass einige Mitarbeitende während Corona im Homeoffice oder zum Teil auch in Kurzarbeit gemerkt haben, dass geänderte Bedingungen eigentlich kein Problem darstellen und ein gänzlicher Tapetenwechsel vielleicht gar nicht mal so schlecht wäre. Es haben sich vermehrt Mitarbeitende einfach mal woanders beworben und wurden eingestellt. Dies kommt dann zusätzlich zu den altersbedingten Abgängen dazu und schon ist man in einzelnen Abteilungen unterbesetzt.

Es wird sogar zumindest bei uns noch schlimmer werden, da die Alterspyramide ziemlich unausgewogen ist. Viele wirklich langjährige Mitarbeiter mit Mitte bis Ende 50 sind dabei, die in den nächsten zehn Jahren in Rente gehen. Und eine wirklich bedeutende Zahl an jungen Mitarbeitenden gibt es nicht.

Aber dann müsste es andererseits ja Branchen geben, die personell gut versorgt sind. Davon hört man allerdings kaum was. Und der Sachbearbeiter aus der Buchhaltung arbeitet ja nicht morgend plötzlich als IT-Consultant, oder Nachhaltigkeitsmanager.

Bis zu einem gewissen Grad ist das alles aber doch auch normal. Es läuft nicht immer in allen Branchen gut, und dass z.B. in der Baubranche nach der Entwicklung der letzten zehn Jahre auch irgendwann mal Ruhe einkehrt, sollte nun auch niemanden grundsätzlich überraschen. Wäre jedenfalls mal Zeit für ein ordentliches Investitionsprogramm, insbesondere im Bereich der Infrastruktur. Aber wir bremsen ja lieber Schulden.

Wobei das auch ein komplexes Thema ist. Staatsverschuldung kann in bestimmten Grenzen sicher sinnvoll sein. Werden die überschritten, kann der Schuss nach hinten losgehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands
https://de.wikipedia.org/wiki/EU-Konvergenzkriterien

Merkel hat sehr gut gezeigt, dass man viel investieren kann und dann über Jahre ernten darf.

Ich kann da nur aus meinem Berufsleben erzählen und da ist es wirklich so, dass in Industrie und Bau die Auftragszahlen drastisch gesunken sind.

Bau ist wirklich extrem. Da wird derzeit noch abgearbeitet, was angefangen wurde und dann wird es schon bald ganz übel. Ich bekomme von Maklern mit, dass sie jetzt 12 Monate kein einziges Gewerbeobjekt mehr vermittelt haben. Bewegung gibt es nur dahingehend, dass Firmen massiv ihre Flächen reduzieren. Klar: das hat unterschiedlichste Gründe (Zinsen, Homeoffice usw), aber ist natürlich auch ein Konjunkturindikator.

Ich dachte der Wechsel in der Energiepolitik sollte uns weniger CO2 Ausstoß bringen. Bisher haben wir Gas & Atomenergie durch Braunkohle ersetzt.

Wenn ich meinen Job kündige und eine neue Herausforderung suche unterschreibe ich erst den Arbeitsvertrag beim neuen Arbeitgeber und dann reiche ich die Kündigung ein.

Genauso hätte es bei der Energiepolitik sein sollen. Bevor ich die Alten abschalte, sollte ich meine Alternativen vollends entwickelt haben.

Insbesondere für Industriebetriebe die Energieintensiv sind, hätte es andere Lösungen benötigt.

Fernwärme Ausbau insbesondere in Ballungszentren wäre zudem auch ein gutes Zeichen.

Die Regierung hat Energiepolitisch absolut versagt. Und ja das merkt jeder in der Tasche. Vollkommen zurecht bekommt sie dafür nun ihre Quittung

Ich dachte der Wechsel in der Energiepolitik sollte uns weniger CO2 Ausstoß bringen. Bisher haben wir Gas & Atomenergie durch Braunkohle ersetzt.

Interessant, denn Deutschland hat in keinem Juni so wenig Kohle verbrannt, wie im Juni 2023.
https://energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=de&c=DE&chartColumnSorting=default&interval=month&legendItems=00000101000000000000&y...

Interessant, denn Deutschland hat in keinem Juni so wenig Kohle verbrannt, wie im Juni 2023.

Wobei deine Statistik ja nur die Stromerzeugung in Deutschland zeigt. Ich bin ja wirklich Fan erneuerbarer Energieträger aber zumindest im Q1 2023 ist zwar deren Anteil gegenüber dem Vorjahresquartal gestiegen, aber die Einspeisung in Summe gesunken (was natürlich auch am Wetter liegen wird). Stattdessen ist die importierte Strommenge (deren Zusammensetzung sehr unterschiedlich nach Herkunft ist) gestiegen.
Entscheidend ist mE der CO2-Emissionsfaktor im Strommix. Der ist die letzten Jahre in Deutschland gestiegen und liegt noch immer bei über 400 gr pro Kwh). Das ist im EU-Vergleich einfach noch immer zu hoch.

Interessant, denn Deutschland hat in keinem Juni so wenig Kohle verbrannt, wie im Juni 2023.

Wobei deine Statistik ja nur die Stromerzeugung in Deutschland zeigt. Ich bin ja wirklich Fan erneuerbarer Energieträger aber zumindest im Q1 2023 ist zwar deren Anteil gegenüber dem Vorjahresquartal gestiegen, aber die Einspeisung in Summe gesunken (was natürlich auch am Wetter liegen wird). Stattdessen ist die importierte Strommenge (deren Zusammensetzung sehr unterschiedlich nach Herkunft ist) gestiegen.
Entscheidend ist mE der CO2-Emissionsfaktor im Strommix. Der ist die letzten Jahre in Deutschland gestiegen und liegt noch immer bei über 400 gr pro Kwh). Das ist im EU-Vergleich einfach noch immer zu hoch.

Hier mal ein paar Links zum Thema Stromimport und Zusammensetung:

80% Import aus Dänemark, aus erneuerbarer Energie.

Jährlicher grenzüberschreitender Stromhandel von Deutschland in 2023
https://energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=de&c=DE&chartColumnSorting=default&interval=year&source=tcs_saldo

Die Bild hatte ja mal wieder Mist geschrieben bzgl. Import von Strom etcpp. Hier mal 2 Berichte dazu:

Leider mittlerweile hinter einer Paywall.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/energieversorgung-bild-union-und-afd-vereint-in-prepperfantasien-kolumne-a-ac81cfe7-5c7a-4fe6-adda-430d869fe9a4?sa...

Und von Jan Hegenberg gibt es auch noch einen längeren Artikel dazu, veröffentlicht im Volksverpetzer

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/spahn-bild-stromhandel-boese/?fbclid=IwAR1eKQ2Km9_Fwu8RQVAUOUVYctV6BWJXy1MJDc6zvo_dNz3xWqPy2XpaIuo

Wenn die Entwicklung mittlerweile wieder weg von Kohle geht dann ist das ja gut. Letztes Jahr (2022) schien sich das nicht wirklich zu ändern.

Wenn sich das ganze zu erneuerbaren Energien entwickelt ist doch super.

Es wurde nun viel angeschoben und bis zur nächsten Wahl ist grundsätzlich noch einiges an Zeit. Wenn sich das alles in die richtige Richtung weiter entwickelt werden sich die Umfrageergebnisse auch wieder drehen. Die Grünen waren ein Jahr vor der Bundestagswahl auch total gehyped. Am Ende hatten sie zwar ein gutes aber gefühlt mit dem Trend der Vormonate doch sehr enttäuschendes Wahlergebnis. Ähnlich wird es am Ende der AFD gehen. Die CDU macht noch ein Jahr mit Merz weiter um dann im letzten Jahr den Spitzenkandidaten aufzustellen. Wer glaubt das die CDU mit Merz in die nächste Kanzlerzeit geht hat die letzten Jahre unter Merkel nicht genau genug beobachtet. Wenn du nicht Kanzler bist ist der CDU Vorsitz ein Job auf Zeit den du am Anfang einer Legislaturperiode zwar erhältst aber nicht deren Ende erlebst.

Am Ende wird es vermutlich Daniel Günther, Wüst oder Spahn.

Ich dachte der Wechsel in der Energiepolitik sollte uns weniger CO2 Ausstoß bringen. Bisher haben wir Gas & Atomenergie durch Braunkohle ersetzt.

Interessant, denn Deutschland hat in keinem Juni so wenig Kohle verbrannt, wie im Juni 2023.
https://energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=de&c=DE&chartColumnSorting=default&interval=month&legendItems=00000101000000000000&y...

"Don't confuse him with the facts!".

Jetzt komm doch nicht mit Fakten gegen die gefühlten Wahrheiten…. Falls er drüber nachdenken würde,, würde ihn das nur verunsichern

*Die Regierung hat Energiepolitisch absolut versagt. Und ja das merkt jeder in der Tasche. Vollkommen zurecht bekommt sie dafür nun ihre Quittung*

ich fang mal direkt mit ner KO Diskussion Phrase an: das ist Populismus x10 !

Etwas sachlicher:
1. Das ganze Dilemma in dem wir jetzt stecken wurde in den letzten Jahrzehnten produziert:
a. Ausbau der Atomenergie mit all ihren Problem (Kosten auf die Allgemeinheit, Endlager, etc.)
b. Boykottieren der Solarwirtschaft mit all seinen Folgen
c. Schleichender Ausbau der Windenergie mit all seinen Folgen
d. Nicht vorhandener Ausbau der Netze
e. Fehlender Plan für Strukturwandel in den alten Kohlegebieten
f. Fatale Abhängigkeit von Russland
etc. etc. etc.

2. Was waren die Angebote der alten Regierungen:
a. Keine Gebote und Verbote um CO2 zu senken (Tempolimit als ein Beispiel, Flüge billig machen als ein anderes, etc.) - den Menschen suggerieren es geht 'immer weiter so' incl. das wird schon nicht so teuer werden!
b. Kein guter Ausbau und Instandsetzung des ÖPNV
c. Kein grundsätzlicher Umbau unseres Wirtschaftssystem (Profit, Gewinne, etc. gehen über Umwelt, Lebensqualität, etc.)
etc. etc. etc.

mit etwas Lerndisziplin, Zeit, Interesse an der Sache, etc. kann sich jeder Interessierte auf der Zeitleiste (ab den 70igern) dazu die handelnden Personen in der Politik, Industrie (Lobby), etc. raus suchen und sich sein Bild machen.

3. Zu den Kosten: Die Kosten für nichts tun werden höher werden als die Kosten etwas zu tun!

Ihr lasst den Krieg als Treiber und Multiplikator vollkommen raus. Da kann keine Regierung etwas machen.

Bevor ich die Alten abschalte, sollte ich meine Alternativen vollends entwickelt haben.

Am Ende fällt aber trotzdem der aktuellen Regierung das auf die Füße, was frühere Regierungen beschlossen haben. Energiepolitik ist naturgemäß langfristig ausgelegt, und wenn 20xy irgendwelche Regelungen beschlossen werden, die 10 Jahre später greifen, dann muss in der Zwischenzeit halt auch dafür gesorgt werden, dass alles dann reibungslos funktioniert und der Ausbau bei den erneuerbaren Energien vorangetrieben wird. Jedenfalls ist der Gedanke absurd, dass man erst dann Ausstiege beschließt, wenn man bereits alle Alternativen beisammen hat. Das ist weder wirtschaftlich noch klimapolitisch sinnvoll.

(Side note: Und so katastrophal läuft es ja gar nicht, selbst wenn man die Sache mit Russland noch mit einbezieht.)

Ich dachte der Wechsel in der Energiepolitik sollte uns weniger CO2 Ausstoß bringen. Bisher haben wir Gas & Atomenergie durch Braunkohle ersetzt.

Bitte nicht auf die Propaganda von interessierter Seite herein fallen!

die CO2-Emissionen aus der Stromproduktion sind in diesem Jahr deutlich gesunken. Dafür gibt es unterschiedliche Gründe. Die Einspeisung aus Photovoltaik hat deutlich zugenommen, insbesondere die Abschaltung des AKW Emsland führte zu weniger Redispatch.

Angestiegen sind in diesem Jahr die Stromimporte. Aber anders als vielfach behauptet nicht aus Atomkraft, sondern ebenfalls aus regenerativen Quellen. Ausländischer Strom aus Wasser, Wind oder Sonne war am Markt preisgünstiger als deutscher Strom aus Braunkohle, Steinkohle oder Erdgas. Wir haben die Kraftwerkskapazitäten, um uns selbst zu versorgen und zudem noch Strom zu exportieren. Aber die wurden in diesem Jahr nur zum kleineren Teil genutzt.

Die Regierung hat Energiepolitisch absolut versagt. Und ja das merkt jeder in der Tasche. Vollkommen zurecht bekommt sie dafür nun ihre Quittung

Aber nicht diese Regierung. Der Atomausstieg wurde von Union, FDP und SPD in wechselnden Koalitionen beschlossen. Es fielen halt jetzt die letzten drei AKWs in die neue Regierungszeit. Ein Weiterbetrieb war gar nicht mehr möglich. Aber diese Details dürften dich wenig interessieren, oder?

Naja man konnte ja entscheiden die Atomkraftwerke für ein halbes Jahr zu verlängern. Man konnte entscheiden auf einmal kein notwendiges Gas aus Russland zu importieren. Dinge ändern sich und da muss man was den Ausstieg angeht manchmal auch etwas flexibel sein.

Naja man konnte ja entscheiden die Atomkraftwerke für ein halbes Jahr zu verlängern. Man konnte entscheiden auf einmal kein notwendiges Gas aus Russland zu importieren. Dinge ändern sich und da muss man was den Ausstieg angeht manchmal auch etwas flexibel sein.

Nein. Aufgrund des vorher schon beschlossenen Atomausstiegs haben die Betreiber die notwendigen Sicherheitsüberprüfungen zum Weiterbetrieb nicht mehr vorgenommen. Diese hätten mehrere Monate benötigt und in dieser Zeit hätte man andere Stromquellen benötigt. Ein Weiterbetrieb war also ausgeschlossen. Darüber hatte auch Markus Söder dreist gelogen.

Naja man konnte ja entscheiden die Atomkraftwerke für ein halbes Jahr zu verlängern. Man konnte entscheiden auf einmal kein notwendiges Gas aus Russland zu importieren. Dinge ändern sich und da muss man was den Ausstieg angeht manchmal auch etwas flexibel sein.

Nein. Aufgrund des vorher schon beschlossenen Atomausstiegs haben die Betreiber die notwendigen Sicherheitsüberprüfungen zum Weiterbetrieb nicht mehr vorgenommen. Diese hätten mehrere Monate benötigt und in dieser Zeit hätte man andere Stromquellen benötigt. Ein Weiterbetrieb war also ausgeschlossen. Darüber hatte auch Markus Söder dreist gelogen.

Das Problem sind nicht nur die Sicherheitsüberprüfungen. Man hat in Absprache mit den Aufsichtsbehörden auch die normalen Wartungen herunter gefahren. Vieles, was sonst routinemäßig gemacht worden wäre, hat man in Hinblick auf die überschaubare Restlaufzeit nicht gemacht. Da müsste zunächst ein großer Wartungsstau abgearbeitet werden, bevor man überhaupt mit den Sicherheitsüberprüfungen beginnen könnte. Dazu kommt dass das Personal entweder schon neue Jobs hat oder in Rente ist.

Und zu guter Letzt ist die Entscheidung für den Ausstieg von Schwarz-Gelb auch deshalb getroffen worden, weil ansonsten Nachrüst-Arbeiten nötig gewesen wären, die Milliarden gekostet hätten. Nur wegen der überschaubaren Restlaufzeit konnte man damals darauf verzichten. Würde der Ausstiegsbeschluss fallen, dann wären die Nachrüstungen gegen Flugzeugabstürze, etc. wieder auf der Tagesordnung.

Energietechnisch machen AKWs auch keinen Sinn mehr. Sie sind Grundlastkraftwerke. Aber eine garantierte Grundlast gibt es in Deutschland nicht mehr. Immer häufiger decken Wind und Sonne die komplette Nachfrage nach elektrischer Energie. Wir benötigen flexible Residuallastkraftwerke statt AKWs.

Wenn die neuen Energien alle so viel günstiger sind dann dürften ja auch bald wieder die Energiepreise runtergehen bzw. sich normalisieren. Dann werden sich auch die Umfragewerte der Parteien wieder normalisieren.

Wenn die neuen Energien alle so viel günstiger sind dann dürften ja auch bald wieder die Energiepreise runtergehen bzw. sich normalisieren. Dann werden sich auch die Umfragewerte der Parteien wieder normalisieren.

Das ist natürlich die Hoffnung, aber wie wir alle aus der Vergangenheit wissen, geben Energieversorger Preissenkungen nur ungern und wenn überhaupt nur verspätet an die Kunden weiter.

Ich lese aber bereits häufig, dass Eigenheimbesitzer mit Solarpanelen auf dem Dach bereits die preislichen Vorzüge spüren und die Amortisation planmäßig verläuft.

Wenn die neuen Energien alle so viel günstiger sind dann dürften ja auch bald wieder die Energiepreise runtergehen bzw. sich normalisieren. Dann werden sich auch die Umfragewerte der Parteien wieder normalisieren.

Für die Wirtschaft wird die fehlende Arbeitskraft bereits mittelfristig das weit größere Problem werden. Das ist auch wieder so ein Thema, von dem wir seit Jahrzehnten wissen, dass es auf uns zukommen wird. Ab jetzt gehen die geburtenstarken Jahrgänge in Rente, und wir haben keine überzeugende Strategie, wie wir damit umgehen.

Naja die Geburtenraten haben sich etwas stabilisiert. Aber immer noch zu niedrig. Man müsste die Rahmenbedingungen eben verbessern damit die Leute mehr Kinder kriegen. Man sollte zumindest in Richtung 1,8 Kinder kommen. Da wurde zu wenig gemacht auch wenn es aufwärts geht.
Bleibt nur noch Zuwanderung. Dann würde es aber irgendeine Regelung benötigen, die auch wirklich mehr Arbeitskräfte bringt und nicht zu 50% Zuwanderung in die Sozialsysteme (Bezogen auf die von 2015).
Das ist ja eigentlich seit mindestens 15 Jahre ein ungelöstes Problem. Es kommen Menschen. Aber irgendwie sind wir unfähig die Leute in Lohn und Brot zubringen. Das hat wohl leider viele Faktoren. Unteranderem weil Asyl und Arbeitsmigration eigentlich komplett andere Themen sind. Aber das alles wurde hier ja auch schon zigfach durch diskutiert.

Die Idee ist seit jeher Zuwanderung. Das sagt nur keiner so laut.

Ist auch auf kurze Sicht die einzige Option. Dafür das es aber so wichtig ist wird halt viel zu wenig in die Bereiche Integration und vereinfachter Einstieg auf dem Arbeitsmarkt getan.

Die Idee ist seit jeher Zuwanderung. Das sagt nur keiner so laut.

Ist auch auf kurze Sicht die einzige Option. Dafür das es aber so wichtig ist wird halt viel zu wenig in die Bereiche Integration und vereinfachter Einstieg auf dem Arbeitsmarkt getan.

Das ist einfach daher gesagt. Genau wie die Behauptung, es würde sich niemand um das Thema kümmern. Aber es gibt z.B. jetzt neue Regelungen im Fachkräfteeinwanderungsgesetz, die eben den Einstieg erleichtern sollen. Es ist demokratisch diskutiert worden, es sind Stellungnahmen und Gutachten eingeholt worden, Pros und Contras wurden abgewogen und am Ende hat man sich auf Kompromisse geeinigt, die nicht perfekt sein können. Denn jede Stellschraube, die du bewegst, hat Auswirkungen auf andere und umgekehrt. Es ist alles etwas komplexer als es mit einfachen und populär klingenden Worten beschreiben zu können.

Ich bin im Sozialsektor unterwegs. Ein Bereich in dem man denken sollte wir haben Personal echt dringend nötig. Wie langsam die Mühlen arbeiten bevor man hier als Fachkraft arbeiten darf oder die Ausbildung aus dem Ausland anerkannt ist wirkt auf mich äußerst fragwürdig. Insbesondere bei pädagogischen Qualifikationen aus dem Ausland ist es wirklich ganz schlimm. Achja und jedes Bundesland hat dann auch noch seine eigenen Gesetze wer wann wie anerkannt ist. Einfach ne Vollkatastrophe

Das ist mir an der Stelle ebenfalls zu viel Bauchgefühl. Wie viele Stellen sind offen, wie viele davon könnten besetzt werden, wenn welche Stellen an den Gesetzen wie anders geregelt wären? Können wir überhaupt alle Stellen nach besetzen? Oder ist das nicht eher komplett unrealistisch aufgrund der Tatsache, dass die geburtenstarken Jahrgänge jetzt in Rente gehen? Ist das vielleicht schon das Maximum an politischen Möglichkeiten? Das sind doch die Fragen, die man diskutieren müsste, statt einfach sinnlos zu meckern.

Neben dem Rahmenwerk in Form von Gesetzen benötigt man ja auch immer noch die Mitwirkung aus der Wirtschaft. Da ist Rassismus immer noch tief verwurzelt. Ein Bewerber mit einem ausländisch klingenden Namen hat es nicht nur bei der Wohnungssuche schwer, sondern auch bei der Einstellung. Am Ende sind vereinfachte gesetzliche Regelungen nur ein Teil der Brücke. Der andere Teil ist die Bereitschaft, eben diesen Leuten auch eine Chance zu geben.

Das ist falsch. Große Revisionen standen nicht an. Die kleineren Sicherheitsüberprüfungen hätte man während des laufenden Betriebes durchführen können.

Das ist falsch. Große Revisionen standen nicht an. Die kleineren Sicherheitsüberprüfungen hätte man während des laufenden Betriebes durchführen können.

Laut diesem Artikel waren die Hürden doch schon etwas höher: https://www.tagesschau.de/inland/akw-laufzeiten-faq-101.html

- Sicherheitsüberprüfungen könnten Jahre dauern
- neue Brennelemente erst in einem Jahr
- bis dahin nur Streckbetrieb möglich
- fraglich, ob sicherheitsrelevante Ersatzteile vorrätig sind
- Gesetzesänderung nötig

Angesichts dessen war die Entscheidung vernünftig, am Atomausstieg festzuhalten.

Das ist falsch. Große Revisionen standen nicht an. Die kleineren Sicherheitsüberprüfungen hätte man während des laufenden Betriebes durchführen können.

Laut diesem Artikel waren die Hürden doch schon etwas höher: https://www.tagesschau.de/inland/akw-laufzeiten-faq-101.html

- Sicherheitsüberprüfungen könnten Jahre dauern
- neue Brennelemente erst in einem Jahr
- bis dahin nur Streckbetrieb möglich
- fraglich, ob sicherheitsrelevante Ersatzteile vorrätig sind
- Gesetzesänderung nötig

Angesichts dessen war die Entscheidung vernünftig, am Atomausstieg festzuhalten.

Das im Artikel genannte "Gutachten" des TÜV Süd konnte man zeitweise aus dem Netz laden. Ich habe es noch irgendwo auf meinem Rechner liegen. Etwa sechs Seiten für gleich mehrere AKW. Das Ding war eine reine Gefälligkeitsarbeit. Jedes Hagelschlaggutachten für einen Pkw ist aufwändiger.

Auch bei den Wartungsarbeiten haben sich die AKW-Betreiber natürlich am Austrittsdatum orientiert. Bei jeder Maßnahme hat man sich die Frage gestellt "Ist das angesichts des gesetzlich vorgegebenen Abschaltdatums für unser Kraftwerk überhaupt noch notwendig?". Und vielfach lautete die Antwort "Nein!". Entsprechend groß wäre der Aufwand, wollte man die Anlagen tatsächlich wieder hochfahren.

Die Grünen hätten ihre Wähler verärgert, wenn gerade sie Atomenergie länger am laufen gehalten hätten. Das ist der einzige Grund weshalb man mit Sicherheitsprüfungen u.ä das ganze nicht noch für ein zwei Jahre verlängert hat.

Die Grünen hätten ihre Wähler verärgert, wenn gerade sie Atomenergie länger am laufen gehalten hätten. Das ist der einzige Grund weshalb man mit Sicherheitsprüfungen u.ä das ganze nicht noch für ein zwei Jahre verlängert hat.

Das war sicher ein Grund, aber nicht der einzige.

Wenn du schon von wechselnden Koalitionen sprichst, solltest du auch erwähnen, dass die Grünen genauso dazu gehörten und das maßgeblich vorangetrieben haben.

Du spielst auf den Beschluss von 2002 an, der die Laufzeiten auf 32 Jahre begrenzte und keine Neubauten mehr zuließ? Ok. Das waren die Grünen. Der Rest fand aber 2011 statt.

Wer den Zusammenhang zum wichtigsten Ziel der Grünen nicht sehen möchte kann sich aus der politischen Diskussion verabschieden.

Wer nicht sehen will, dass die CDU das mitgetragen hat und die sich daraus ergebenden Abhängigkeiten gezielt zu dem Autokraten gelenkt hat, erst recht nicht…

Es ist von allen damaligen Parteien gewollt worden. Habe ich nie bestritten.

Es ist von allen damaligen Parteien gewollt worden. Habe ich nie bestritten.

Ich auch nicht. Hat dich trotzdem nicht von deinem seltsamen Post abgehalten.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2447016

Die Grünen hast du bewusst nicht aufgeführt.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2447016

Die Grünen hast du bewusst nicht aufgeführt.

Nein, unbewusst. Ich habe die Entscheidung von 2002 nicht für voll genommen.

Interessant. Es war immerhin ein Bundesgesetz und die Grünen sind ehemals fast nur mit dem Ziel des Atomausstiegs groß geworden. Das war das Lebenswerk vieler ganz hoher Funktionäre bei den Grünen.

Und du hast das nicht für voll genommen, also ein rot-grüner Scherz?

Du spielst auf den Beschluss von 2002 an, der die Laufzeiten auf 32 Jahre begrenzte und keine Neubauten mehr zuließ? Ok. Das waren die Grünen. Der Rest fand aber 2011 statt.

Viele waren damals der Ansicht, dass dies real eine Laufzeitverlängerung war und tatsächlich kein Anfang des Atomausstiegs, auch wenn es so genannt wurde. Denn zum damaligen Zeitpunkt liefen die Genehmigungen (veralteter) Atomkraftwerke aus. Und diese wollte man rechtssicher weiter laufen lassen. Und es war klar, dass man in spätestens 32 Jahren schon irgendwelche Gründe findet, weiter zu verlängern.

So kam es dann ja auch im Jahr 2010. Die Laufzeiten wurden verlängert ( von CDU/FDP).

Stimmt.

Aber die Grünen sind die Partei die seit 30 Jahren massiv den Atomausstieg politisch fordert und pusht. Auf den Demos sind selten die Regionalverbände der CDU zusehen. Am Ende hat Merkel dem Druck aus der Bevölkerung nachgegeben nach Fukushima. Dieser wurde massivst durch die Grünen gepusht. Beim damaligen Atomausstieg standen doch reihenweise Grüne mit Tränen in den Augen im Bundestag weil endlich das Lebensziel erfüllt war.
Der CDU muss man eher vorwerfen das sie völlig Rückradlos einfach umgefallen ist als der Gegenwind zugenommen hat.

Der CDU muss man eher vorwerfen das sie völlig Rückradlos einfach umgefallen ist als der Gegenwind zugenommen hat.

Am Ende des Tages war es die CDU, die es in Regierungsverantwortung beschlossen hat. Bei anderen Themen ließ sie sich auch nicht treiben also war da auch schon viel Überzeugung vorhanden und nicht etwa nur der Druck der Grünen.

Der Konsens bestand auch in der Bevölkerung, dass das der richtige Schritt ist. Nur jetzt während des Krieges gibt es Teile der Bevölkerung, die das nutzen wollen umd die Grünen zu schaden (was aus deren Sicht ja auch verständlich ist). Das hat aber mit der Realität nichts zu tun, denn wie schon gesagt waren Union und FDP in Regierungsverantwortung als der Atomausstieg radikal vollzogen wurde und von Markus Söder ca. 2021 noch in einem Tweet gefeiert wurde. Sinngemäß: "Wir die Union haben den Atomausstieg vollzogen und nicht etwa die Grünen! Schaut wie geil wir sind."

Was der jetzt betreibt ist übelster Populismus.

Die CDU hat den Atomausstieg nach Fukushima einfach rausgehauen. Es ging damals darum die Landtagswahl in BaWü nicht zu verlieren. Kam dann trotzdem dazu. Und die sind seitdem in diesem Bundesland am regieren. Wir können hier nun hunderte Politiker durchgehen die erst das eine und dann das andere gesagt haben.Fakt ist der Atomausstieg gehört zu den Kernthemen der Grünen. Zumindest bei denen die seit der ersten Stunde dabei sind.

Und sich vom Gas was Russland liefert zu verabschieden war auch ein großes Ziel.

Auch das Ziel ist erreicht. Wenn auch anders als vllt gedacht.

Das Politiker heute so und morgen so reden ist doch nichts neues. Da kannst du die Timeline bei jedem durchgehen und wirst auf deutliche Widersprüche treffen.

Das Politiker heute so und morgen so reden ist doch nichts neues.

So wie Söder sein populistisches Fänchen in den Wind hält, ist zum Glück schon recht einmalig unter deutschen "Spitzen"politikern.

Können wir das Endlager in Bremen bauen?

Nein.

Nein.

Warum nicht? Bremen ist doch eine wunderschöne Ecke dafür.

Weil du nicht hier wohnst

Weil du nicht hier wohnst

Genau darauf wollte Rupo hinaus. Atomkraft ja, aber den Abbau bitte nur dort betreiben, wo ich selbst nicht wohne. Halten wir fest, dass niemand gerne in seiner Gegend ein Atommülllager hätte. Genau das ist aber das Problem des Atomstroms. Einfach zu produzieren, aber irgendwo muss dann der Müll hin. Und genau deshalb ist es gut, dass wir uns davon verabschiedet haben, neben den sonstigen Gefahren wie die Katastrophen Fukushima und Tschernobyl.

Absolut aber ob du jetzt Summe X an Müll verbuddeln musst oder Summe x +10% ist dann irgendwann auch egal. Niemand spricht davon die Atomenergie flächendeckend auszubauen. Sondern davon das ganze in kleinem Rahmen als Brückentechnologie weiter zubetreiben. Soviel wie eben benötigt wird um bestimmte Effekte abzufedern und den Erneuerbaren die Zeit zugeben die sie noch benötigen um das dann irgendwann mit zu übernehmen. Kohle, Gas, Atom irgendetwas hättest du halt gebraucht. Kohle sehe ich als schlechteste Option wegen der Klimafrage. Gas wäre weniger schlecht wäre aber nur in Verbindung mit günstigem Russlandgas und späterem Umrüsten zu Wasserstoff sinnvoll gewesen. Bleibt nur noch Atomenergie. Da wurden die Weichen vorschnell gestellt und das bezahlt man dann eben teuer wenn dein Plan A (Gas) schief geht. Da hättest du eben Plan B gebraucht.

Es gibt mindestens drei Probleme:
1. Atomenergie ist in Summe die am teuerste produzierte Energie
2. Atomkraft ist die gefährlichste Energieform
3. Die Endlagerung über einen sehr ziemlich langen Zeitraum, wo wir nicht wissen was passiert

Zu 3.: Es ist völlig egal, ob wir für 1000 Tonnen oder für 1200 Tonnen ein Endlager brauchen.

Zu 3.: Es ist völlig egal, ob wir für 1000 Tonnen oder für 1200 Tonnen ein Endlager brauchen.

Naja, aber das Argument lässt sich beliebig oft wiederholen. Dann sind auch 1400, 1600, 1800 usw. Tonnen egal, weil es für sich genommen immer nur kleine Schritte sind.

2. Atomkraft ist die gefährlichste Energieform

Na da bitte ich jetzt aber mal um Fakten, die das belegen, denn die Studien, die ich kenne sagen, dass die Toten durch Kohlekraft (pro produzierter Energiemenge selbstverständlich) um mindestens eine Zehnerpotenz höher liegen und zwar selbst dann, wenn man den Klimawandel nicht miteinbezieht. Bei Gas sieht die Bilanz zwar besser aus, ist aber immer noch schlechter als bei Atomkraft.

Und nur als Disclaimer, ich bin auch gegen den Bau neuer AKW, aber diese These wirst du nicht halten können.

gefährlichste Energieform nicht die zur Zeit tödlichste...

gefährlich weil:
1. Uran Abbau
1. GAUs
2. Endlager !!

Ja aber egal wo das Endlager ist. Auf die zwei Jahre hin oder her kommt es auch nicht wirklich an.

Ja aber egal wo das Endlager ist. Auf die zwei Jahre hin oder her kommt es auch nicht wirklich an.

Man kann es auch genau andersherum sehen: Auf die zwei Jahre kommt es nicht an, darum hat man wie geplant den Schlussstrich gezogen.

Die Grünen bei 23%... und es war nicht das erste Mal, dass eine Partei vor den Wahlen so gut performte, aber bei der eigentlichen Wahl dann deutlich darunter blieb.

Muss natürlich nicht wieder so laufen, aber wir sollten schon noch im Blick behalten, dass das Umfragen sind und die AfD trotzdem mindestens einen Koalitionspartner bräuchte.

Die Grünen bei 23%... und es war nicht das erste Mal, dass eine Partei vor den Wahlen so gut performte, aber bei der eigentlichen Wahl dann deutlich darunter blieb.

Muss natürlich nicht wieder so laufen, aber wir sollten schon noch im Blick behalten, dass das Umfragen sind und die AfD trotzdem mindestens einen Koalitionspartner bräuchte.

Parteien entzaubern sich ja meistens nur dann, wenn sie in Verantwortung sind, so wie die Grünen, FDP und SPD. Deren Wahlergebnisse waren alle viel besser. Um die AfD kleinzukriegen, bräuchte es so eine Regierung, wo die sich auch ständig streiten, nur so ein Experiment einzugehen, ist schon gescheitert. Aber vielleicht ist es nur ein Sommerloch-Hype, der dann bei der eigentlichen E´Wahl nicht bei 25%, sondern bei 17% endet, was immer noch viel zu viel wäre.

Die Grünen bei 23%... und es war nicht das erste Mal, dass eine Partei vor den Wahlen so gut performte, aber bei der eigentlichen Wahl dann deutlich darunter blieb.

Muss natürlich nicht wieder so laufen, aber wir sollten schon noch im Blick behalten, dass das Umfragen sind und die AfD trotzdem mindestens einen Koalitionspartner bräuchte.

Parteien entzaubern sich ja meistens nur dann, wenn sie in Verantwortung sind, so wie die Grünen, FDP und SPD. Deren Wahlergebnisse waren alle viel besser. Um die AfD kleinzukriegen, bräuchte es so eine Regierung, wo die sich auch ständig streiten, nur so ein Experiment einzugehen, ist schon gescheitert. Aber vielleicht ist es nur ein Sommerloch-Hype, der dann bei der eigentlichen E´Wahl nicht bei 25%, sondern bei 17% endet, was immer noch viel zu viel wäre.

Ich denke, je näher die Wahl rückt, desto mehr wird auch die BILD anfangen, Dreck über die AfD aufzuarbeiten. Momentan kommt es der BILD sehr gelegen so ein emotionales Aufregerthema zu haben und sie reitet gerne auf der Welle, die diese Angst mit sich bringt. Ich schätze und hoffe noch mehr, dass sich das in den letzten Monaten vor der Wahl ändert und die BILD sich nicht zum offiziellen Sprachrohr der NSAFD erklärt.

Und dann könnte es mit den Werten auch ganz schnell wieder runtergehen. Viel ist jetzt natürlich auch den unbeliebten Gesetzen, der Inflation und harten Einschnitten durch die Umstellung auf Energiealternativen geschuldet. Auch das wird sich beruhigen.

Die Union versucht verzweifelt Rechtsaußen zu fischen und mit der Rhetorik habe ich den Eindruck so lange kann es nicht mehr dauern bis man sich gewissen AfD-Landesverbänden ggü. öffnet.

Merz ist da wie so oft falsch beraten bzw. fehlt ihm da wohl jemand der derlei Ausrutscher vermindert. Das wäre doch komplett Irre den als Kanzlerkandidaten ins Rennen zu schicken.

Da ist eine betrachliche Anzahl an Protestwählerstimmen mit dabei. Dieses Potenzial und eine Tendenz zu traditionellen Wertevorstellungen ist weit verbreitet. Das mündet dann in Stimmen von Mitte-Rechts, Rechtsaußen und Rechtsextrem. Derlei Gemenge wird aber kein weiteres Reich mit auf den Weg bringen.

Vermutlich wird es eines Tages eine Regierung geben die mehr nach Rechtsaußen hin tendiert, sollte es einen Politiker_in geben die diese heterogene Gemenge zusammenbringen kann. Zwischen Günther & Höcke liegen Welten, dennoch sind Phänomene wie in Italien, Israel & Co. ebenfalls hier möglich.

Bist du dir sicher?

Ich frag mal kerzerisch: kommt dann die Verhaftung Angela Merkels wegen volksverrat in den Koalitionsvertrag?

Die Union versucht gerade verzweifelt wieder eine brandmauer gegen Rechtsaußen zu sein und vergreifen sich dabei zuweilen im Ton. Aber eine Demokratie lebt von einer Vielzahl an Meinungen, die es in den letzten Jahren eben kaum gab. Merkel war eben die beste sozialdemokratische Kanzlerin seit Helmut Schmidt.

Wo siehst du denn schnittmengen zwischen Union und afd auf Landesebene?

Die afd ist für die union das Pendant zur linkspartei und der SPD

Bist du dir sicher?

Ich frag mal kerzerisch: kommt dann die Verhaftung Angela Merkels wegen volksverrat in den Koalitionsvertrag?

Die Union versucht gerade verzweifelt wieder eine brandmauer gegen Rechtsaußen zu sein und vergreifen sich dabei zuweilen im Ton. Aber eine Demokratie lebt von einer Vielzahl an Meinungen, die es in den letzten Jahren eben kaum gab. Merkel war eben die beste sozialdemokratische Kanzlerin seit Helmut Schmidt.

Wo siehst du denn schnittmengen zwischen Union und afd auf Landesebene?

Die afd ist für die union das Pendant zur linkspartei und der SPD

Das was @Ulrich & Co. geschrieben haben ist feststellbar im Osten, wo gerade auf kommunaler Ebene es vereinzelt dann doch begrüßt werden würde die AfD nicht komplett auszuschließen aus entsprechenden Koalitionsverhandlungen. Es gibt die Werte Union und da sind die Übergänge zwischen AfD & Union fließend. Wir sehen CSUler die in den Staaten mit fragwürdigen Personen am rechten Rand sich zeigen. Das sind Tendenzen die einen vergenwärtigen es ist nicht ausgeschlossen, dass es eines Tages dieses Mitte-Rechts-Bündnis geben kann. Wir sehen es in anderen Ländern und die Tendenzen sind da.

Was ich hier im Osten vereinzelt mal mitbekomme von Unternehmern die von "Viechern sprechen die von überall her hier einwandern in unsere Sozialsysteme" ist ein nationalistischer Sprachgebrauch und zeigt wie viele wir nach der Wende verloren haben. Das ist sehr bedenklich und die haben vorher ggf. bei der Union ihr Kreuz gemacht, wählen jetzt aber wohl weiter rechts.

Wie gesagt auf kommunaler Ebene sieht man die Überschneidungen und das sich diese Tendenzen weiter verschlechtern können ist nicht ausgeschlossen. Merz verschiebt (un-) bewusst die Grenzen nach Rechtsaußen und da ist der Bruch der Brandmauer nicht komplett ausgeschlossen. Ich hoffe das nicht miterleben zu müssen, aber wie gesagt gerade bei Themen wie Asyl, Schnell-Gerichte, Sicherheit & Co. gibt es genügend Hardliner die sich in der Werte Union bei Bedarf die Hand reichen.

*Ich frag mal kerzerisch: kommt dann die Verhaftung Angela Merkels wegen volksverrat in den Koalitionsvertrag?*

Lock here Up!

Wenn es nicht so sehr nach hinten los gehen würde, sollte die AfD mal den nächsten Bundeskanzler stellen: Bernd hält seine Führerrede im Deutschen Bundestag!

Wichtig wäre dann halt mal, dass man diesmal die Wähler und Mitläufer der AfD erfasst, sollte im digitalen Zeitalter ja möglich sein, nicht das es wieder (wie damals) niemand gewesen sein will!

Ach ja, sind ja gar nicht alle Nazis:
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/ramelow-kritik-vorurteile-ostdeutsche-100~amp.html

Die afd ist für die union das Pendant zur linkspartei und der SPD

Das ist eine ganz massive Verharmlosung der AfD. Diese Partei ist mittlerweile in der breiten Masse rechtsradikal. Und teilweise eindeutig nationalsozialistisch.

Beim Spiegel konnte man letztens einiges über die Verbindungen der AfD ins Nazi-Lager nachlesen, leider hinter der Paywall.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rechtsextremismus-wie-nah-sich-afd-und-neonazis-wirklich-sind-a-a3c0b1b0-30a4-4240-a5b2-574910c8136a

Eine ungenaue Beschreibung ist es in der Tat, aber das liegt in der Natur der Dinge, wenn man etwas komplexes in einem Satz beschreibt.
Ich will da nichts relativeren und dachte, dass das eigentlich offensichtlich ist.

Eigentlich bat ich nur um Unterstützung um mal Idee durchzuspielen, wie so eine mögliche Koalition aus CDU und AFD auf Länderebene aussehen könnte. Wo gibt es Überschneidungen, was könnten sie tatsächlich umsetzen.
Ich sehe da nämlich wenig Gemeinsamkeiten, außer eben in der Frage nach mehr Geld, Personal und Rechte für die Polizei und Gerichte. Aber das müsste erst Mal finanziert werden.

Finde ich sehr seltsam. Die CDU sagt weiterhin, dass es keine Koalitionen auf Länderebene geben wird und hier werden schon halbe Koalitionsverträge erstellt.

Ich stell doch nur eine ergebnisoffene Frage.

Es gibt mehrere mögliche Szenarien.
Die AFD gibt weiter die Fundamentalopposition und es wird sich eine Koalition ohne die AFD finden, eine der demokratischen Parteien fällt um und geht eine Koalition mit der AFD ein oder es gibt demnächst keine Regierung mehr, weil sich keine Mehrheiten und Gemeinsamkeiten finden lassen.
Die Ampelkoalition offenbart doch, wie mühselig es ist, neue Bündnisse einzugehen, insbesondere wenn die Gemeinsamkeiten klein sind.

Ich frage mich eigentlich nur, wie wahrscheinlich es ist, dass eine Partei umfällt und eine Koalition mit der AFD eingehen wird.
Ansonsten können Merz und die Union doch weiterhin ihre Kritik so äußern wie in den letzten Wochen, sie dann eben eine gut gemeinte, statt geeignete Brandmauer gegen rechts.

Die Ampel zeigt aber auch trotz aller Schwierigkeiten, dass die Koalitionspartner nicht mürrisch die Regierung platzen lassen, wenn es mal mit den Umfragewerten nicht so gut aussieht, sondern man sich weiter der Verantwortung stellt, die Energiewende und der Russische Angriffskrieg mit sich bringen.

Das macht mir etwas Mut, dass auch nach einem starken AfD-Ergebnis Koalitionen gegen die Faschisten möglich sind.

Finde ich sehr seltsam. Die CDU sagt weiterhin, dass es keine Koalitionen auf Länderebene geben wird und hier werden schon halbe Koalitionsverträge erstellt.

Was heute gesagt wird, muss morgen nicht mehr gelten.

Eine ungenaue Beschreibung ist es in der Tat, aber das liegt in der Natur der Dinge, wenn man etwas komplexes in einem Satz beschreibt.
Ich will da nichts relativeren und dachte, dass das eigentlich offensichtlich ist.

Eigentlich bat ich nur um Unterstützung um mal Idee durchzuspielen, wie so eine mögliche Koalition aus CDU und AFD auf Länderebene aussehen könnte. Wo gibt es Überschneidungen, was könnten sie tatsächlich umsetzen.
Ich sehe da nämlich wenig Gemeinsamkeiten, außer eben in der Frage nach mehr Geld, Personal und Rechte für die Polizei und Gerichte. Aber das müsste erst Mal finanziert werden.

Da gibt es ganz im Osten ganz im Gegenteil leider sehr viele Gemeinsamkeiten. Die "dienstälteste Landrätin der Republik" z.B. steht der AfD deutlich näher als dem Großteil der westdeutschen CDU.

https://twitter.com/Martin_Debes/status/1681628342477258752

Eine ungenaue Beschreibung ist es in der Tat, aber das liegt in der Natur der Dinge, wenn man etwas komplexes in einem Satz beschreibt.
Ich will da nichts relativeren und dachte, dass das eigentlich offensichtlich ist.

Eigentlich bat ich nur um Unterstützung um mal Idee durchzuspielen, wie so eine mögliche Koalition aus CDU und AFD auf Länderebene aussehen könnte. Wo gibt es Überschneidungen, was könnten sie tatsächlich umsetzen.
Ich sehe da nämlich wenig Gemeinsamkeiten, außer eben in der Frage nach mehr Geld, Personal und Rechte für die Polizei und Gerichte. Aber das müsste erst Mal finanziert werden.

Da gibt es ganz im Osten ganz im Gegenteil leider sehr viele Gemeinsamkeiten. Die "dienstälteste Landrätin der Republik" z.B. steht der AfD deutlich näher als dem Großteil der westdeutschen CDU.

https://twitter.com/Martin_Debes/status/1681628342477258752

danke für die Antwort.
Ich stelle mir tatsächlich die Frage, inwieweit die Union umfallen könnte, insbesondere, wenn es wenig rechnerisch mögliche Koalitionen gibt. Wir sind ja derzeit an einem Punkt, an dem es keine 2 Parteien-Koalition ohne die AFD mehr gibt, die eine Mehrheit hätte.
Das bereitet mir aktuell mehr Sorgen als ein Wochengewinn der AFD von wenigen Prozentpunkten

Die CDU kann immer mit SPD und zur Not zusätzlich mit der FDP regieren. Diese Option hat sie immer und muss nicht mit der AfD gemeinsame Sache machen. Und dann gäbe es noch die weniger wahrscheinliche, aber nicht auszuschließende Option auch mit den Grünen zu regieren. Das gibt's ja auch schon auf Landesebene.

Wenn die CDU also mit der AfD koaliert, dann nicht, weil sie muss, sondern weil sie unbedingt rechts abbiegen will. Und dann sollte sie auch von keinem Demokraten mehr gewählt werden.

Naja aktuell steht die AfD auf jedem Wahlzettel. Das heisst es ist natürlich vollkommen demokratisch sie zu wählen. Was sonst sollte eine Demokratie denn sein ?

Die Moralische Bewertung ist dann eine andere. Da sind wir uns einig.

Und das Thema Koalitionen muss man eben im Auge behalten. Eine SPD die bei 15% landet und eine Union bei 25% halte ich nicht für völlig unmöglich sollte es mal richtig Bergab gehen. Und die Gefahr dafür hat eher zugenommen in den letzten Jahren. Irgendwann brauchst du dann alle Parteien um Mehrheiten gegen die AfD zu organisieren. Dann hast du aber auch mal einen Punkt erreicht wo sich die Wähler veräppelt fühlen. Das ist alles aktuell Zukunftsmusik. Und hoffentlich nur ein Worst Case. Aber ausschließlich würde ich das für die Zukunft nicht.

Naja aktuell steht die AfD auf jedem Wahlzettel. Das heisst es ist natürlich vollkommen demokratisch sie zu wählen. Was sonst sollte eine Demokratie denn sein ?

Natürlich ist die Wahl demokratisch - sie macht die AfD aber nicht demokratischer. Das ist auch so ein rhetorischer Kniff, den die Nazis gerne benutzen.

Und das Thema Koalitionen muss man eben im Auge behalten. Eine SPD die bei 15% landet und eine Union bei 25% halte ich nicht für völlig unmöglich sollte es mal richtig Bergab gehen. Und die Gefahr dafür hat eher zugenommen in den letzten Jahren. Irgendwann brauchst du dann alle Parteien um Mehrheiten gegen die AfD zu organisieren. Dann hast du aber auch mal einen Punkt erreicht wo sich die Wähler veräppelt fühlen. Das ist alles aktuell Zukunftsmusik. Und hoffentlich nur ein Worst Case. Aber ausschließlich würde ich das für die Zukunft nicht.

In deinem Beispiel müsste die AfD dann aber an den 50% kratzen. Das sehe ich nicht. Lass sie im Worst Case 30% erreichen: dann gibt es aber immer noch genügend Optionen für die CDU eine Koalition abseits der AfD einzugehen.

Kommt sehr drauf an wie sich die Parteienlandschaft entwickelt. Sagen 30% % für die AfD und nochmal 27% für die Union. Dann kommst du schon in die Problematik das die stärkste Kraft eigentlich immer den Kanzler stellt. Ist natürlich keine feste Regel aber sehr oft immer klarer Konsens. Wenn dann plötzlich die 2te stärkste Kraft den Kanzler stellt würde das nicht nur auf Gegenliebe stossen und könnte der AfD weiter in die Karten spielen. Aber ok.
Trotzdem wäre es dann sehr wichtig wie die restlichen ca. 45% verteilt werden. Da bräuchte die Union mindestens die SPD und wahrscheinlich die Grünen. Das wäre dann ein wirkliches Novum und würde sehr viel Beweglichkeit bei allen Parteien erfordern. Nicht unmöglich. Aber natürlich würden täglich die Stimmen zunehmen die ein Mitte-Rechts Bündniss fordern würden.

Kommt sehr drauf an wie sich die Parteienlandschaft entwickelt. Sagen 30% % für die AfD und nochmal 27% für die Union. Dann kommst du schon in die Problematik das die stärkste Kraft eigentlich immer den Kanzler stellt. Ist natürlich keine feste Regel aber sehr oft immer klarer Konsens. Wenn dann plötzlich die 2te stärkste Kraft den Kanzler stellt würde das nicht nur auf Gegenliebe stossen und könnte der AfD weiter in die Karten spielen. Aber ok.
Trotzdem wäre es dann sehr wichtig wie die restlichen ca. 45% verteilt werden. Da bräuchte die Union mindestens die SPD und wahrscheinlich die Grünen. Das wäre dann ein wirkliches Novum und würde sehr viel Beweglichkeit bei allen Parteien erfordern. Nicht unmöglich. Aber natürlich würden täglich die Stimmen zunehmen die ein Mitte-Rechts Bündniss fordern würden.

Die Sache ist ja die: irgendwoher müssen die Wähler der AfD ja kommen. Und die kommen eher von der Union als von Grünen und SPD. Das bedeutet, dass das rechte bzw. konservative Lager nicht größer werden wird. Jedenfalls nicht so wie du es beschreibst mit 57%. Gewinnt die AfD weitere 8% hinzu, um auf diese 30% zu kommen, müssten Union, FDP und vielleicht auch Die Linke (obwohl die eigentlich schon alle wechselwilligen Protestwähler verloren haben) 8% verlieren. Ich sehe nicht, dass die AfD massiv von SPD und Grünen Wähler abzieht.

Heißt dann letztendlich, dass Union und AfD alleine maximal auf 50% kommen. Das würde zwar theoretisch für eine Regierung reichen, aber dann gibt's da noch Leute in der Union, die nicht nur opportunistisch denken und dieser Koalition ihre Stimme verweigern. Also selbst im Worst Case sehe ich große Hindernisse für eine solche Koalition.

Wahnsinn, so viele Bekloppte in diesem Land. Das vierte Reich kommt immer näher.

Keine Sorge. Da laut Merz "die CDU die Alternative für Deutschland mit Substanz" ist, plus das Original AfD, nun gemeinsam bei 22%. Es läuft.

Republikanischer Gouverneur - Neue Lehrpläne zur Sklaverei in Florida – scharfe Kritik an DeSantis (Spiegel)

Es ist gut zwei Monate her, da waren Dorothee Bär und Andreas Scheuer in Florida, um Ron DeSantis ihre Aufwartung zu machen. Man könnte auch sagen, sie sind dem Mann in den Hintern gekrochen. Eingefädelt wurde der Besuch von vom Unions-Rechtsaußen Armin Petschner-Multari von der Plattform "The Republic", die die Union nach dem Vorbild der Trump- und DeSantis-Republikaner umgestalten möchte.

Man kann nur hoffen, dass solche Sachen DeSantis Chancen bei allen PoC in den USA nehmen.

Man kann nur hoffen, dass solche Sachen DeSantis Chancen bei allen PoC in den USA nehmen.

Vor allem hilft ihm das nicht, rechter zu sein als Trump, seine Umfragewerte stagnieren, unter den repubklikanischen Wählern der muss bereits jetzt seine Kampagne überdenken, setzt sich sogar zu CNN Und gibt ein Interview.

DeSantis ist trotzdem sehr gefährlich, weder er oder Trump dürfen Präsident werden.
Leider wirkt Biden so klapprig und die Mehrheit (auch unter den Dems) möchte ihn nicht mehr als Präsidenten haben, dass selbst die beiden immer noch gute Chancen haben, am Ende Präsident zu werden.

Die Vorwahlen starten erst im nächsten Jahr. Die Einschläge bei Trump kommen immer näher.
Die Sache mit dem Sturm auf das Capitol und mit der versuchten Manipulation in Georgia bricht ihm hoffentlich das Genick. Ich hoffe immer noch dass bei der Vorwahl vielleicht doch jemand wie Nikki Haley überrascht. Damit könnte man auch Stimmen von den Dems holen. Sollte Trump trotzdem durchkommen, könnte es richtig übel werden.
Das könnte das Land zerreißen. DeSantis wäre vermutlich noch schlimmer.
Der klapprige Biden macht mir allerdings auch Sorgen. Dummerweise ist VP Kamala Harris wohl auch durch ihr Art extrem unbeliebt.

Ich glaube, dass Biden Trump nochmals schlagen würde. Die Unentschlossenen, die Trump ihre Stimme geben würden, sind, das haben die Midterms gezeigt, nicht mehr geworden - eher weniger und dieser Trend dürfte sich fortsetzen je mehr Prozesse und Urteile auf ihn einhageln.

Man muss auch sehen, dass sich die Inflation, Arbeitslosenzahlen und die Stabilität auch dank des Endes der Coronazeit unter Biden ziemlich verbessert haben. Das werden die Wähler Biden sicherlich anrechnen.

Man sieht zudem auch, dass Trumps Rückhalt extrem bröckelt. Seine Rallys sind schlecht besucht, seine Reden sind abgenutzt und lösen keine Euphorie bzw. Aufbruchstimmung aus. FoxNews hat sich nach dem Wahlmaschinendebakel auch neu ausgerichtet und auch in den sozialen Medien hat die MAGA-Präsenz spürbar abgenommen.

Ich bin mir sicher, dass im Duell Biden vs. Trump eben Sleepy Joe erneut gewinnen würde. Bei Biden vs DeSantis bin ich mir allerdings nicht so sicher.

Ich glaube, dass Biden Trump nochmals schlagen würde. Die Unentschlossenen, die Trump ihre Stimme geben würden, sind, das haben die Midterms gezeigt, nicht mehr geworden - eher weniger und dieser Trend dürfte sich fortsetzen je mehr Prozesse und Urteile auf ihn einhageln.

Man muss auch sehen, dass sich die Inflation, Arbeitslosenzahlen und die Stabilität auch dank des Endes der Coronazeit unter Biden ziemlich verbessert haben. Das werden die Wähler Biden sicherlich anrechnen.

Man sieht zudem auch, dass Trumps Rückhalt extrem bröckelt. Seine Rallys sind schlecht besucht, seine Reden sind abgenutzt und lösen keine Euphorie bzw. Aufbruchstimmung aus. FoxNews hat sich nach dem Wahlmaschinendebakel auch neu ausgerichtet und auch in den sozialen Medien hat die MAGA-Präsenz spürbar abgenommen.

Das stimmt so nicht. Der hat vor 2 Wochen, in irgendein Kaff in South Carolina 50K Anhänger bringen können, das kriegt keiner der anderen hin. Es wird vor den Wahlen im November, bis auf New York, keinen der großen Prozesse geben (Verzögerungstaktik der Trumpseite), somit könnte er evtl. nur in New York wegen der Schweigegeldzahlungen schuldig gesprochen werden, das juckt aber letztendlich auch keinen, vor allem nicht unter den Republikanern, erst recht nicht unter seinen Anhängern. Alle anderen Prozesse, die wirklich großen, werden nach der Wahl stattfinden.

Ich bin mir sicher, dass im Duell Biden vs. Trump eben Sleepy Joe erneut gewinnen würde. Bei Biden vs DeSantis bin ich mir allerdings nicht so sicher.

Mit der Taktik, mit der DeSantis aktuell ans Werk geht, wird er Trump nicht gefährlich und alle anderen sowieso nicht. Ein angeklagter Trump hat keinen Stimmen unter den Republikanern eingebüßt.

Was Biden auch gefährlich werden könnte ist allerdings nicht nur Trump, sondern No Labels, die wollen einen eigenen Kandidaten stellen, der für die unabhängigen Wähler ins Rennen geht und wenn deren Kandidat überall 1-5% abräumen sollte, könnte das größere Folgen für Biden (die Demokraten) haben, als für Trump und seine Republikaner.
Bei den 2016er Wahlen hat so ein Kandidat*in den Demokraten vielen Stimmen in den Swing States weggenommen, von dem dann Trump profitieren konnte.

Außerdem gibt es noch einen grünen Kandidaten, der ebenfalls junge Wähler anspricht, auch nicht gut für Biden.

Dass Trump immer noch bei den Reps zieht, habe ich nicht bestritten. Aber auf die kommt es auch gar nicht an. Die wählen ihn auch wenn er ein Kind vor ihren Augen sexuell missbraucht. Das muss man ganz klar so sagen.

Und die 50000 Besucher der Rally, die du anführst, sind unverifizierte Schätzungen einzelner Personen. Trump sprach sogar von 75000. Ein Fact Check kommt zu einem wahrscheinlicheren Ergebnis von 20-30.000 Besuchern. ( https://www.newsweek.com/donald-trump-south-carolina-republican-rally-fact-check-1810654 )

In deiner Argumentation musstest du bis 2016 zurückgehen, um deinen Aussagen irgendwie Gewicht zu verleihen. Bleiben wir doch aber mal in der Gegenwart, dann sehen wir, dass die US-Wähler 2020 schon keinen Bock mehr auf Trump hatten. Auch 2022 mitten in der Krise, die der russische Angriffskrieg ausgelöst und hohe Inflation und Treibstoffpreise zur Folge hatte, haben die Wähler in den Midterms Trumps Kandidaten in den umkämpften Wahlbezirken die Gefolgschaft verweigert.

Es müsste also schon mehr als das passieren, damit diese Wähler wieder für Trump statt Biden stimmen. Und wie gesagt, mit den ganzen Prozessen und Urteilen gegen Trump und der sich erholenden US-Wirtschaft sehe ich das nicht.

Dass Trump immer noch bei den Reps zieht, habe ich nicht bestritten. Aber auf die kommt es auch gar nicht an. Die wählen ihn auch wenn er ein Kind vor ihren Augen sexuell missbraucht. Das muss man ganz klar so sagen.

Und die 50000 Besucher der Rally, die du anführst, sind unverifizierte Schätzungen einzelner Personen. Trump sprach sogar von 75000. Ein Fact Check kommt zu einem wahrscheinlicheren Ergebnis von 20-30.000 Besuchern. ( https://www.newsweek.com/donald-trump-south-carolina-republican-rally-fact-check-1810654 )

Ich hatte es bei CNN gesehen, wenn es letztendlich 20-30K gewesen sein wollten trotzdem immer noch reichlich.

In deiner Argumentation musstest du bis 2016 zurückgehen, um deinen Aussagen irgendwie Gewicht zu verleihen. Bleiben wir doch aber mal in der Gegenwart, dann sehen wir, dass die US-Wähler 2020 schon keinen Bock mehr auf Trump hatten. Auch 2022 mitten in der Krise, die der russische Angriffskrieg ausgelöst und hohe Inflation und Treibstoffpreise zur Folge hatte, haben die Wähler in den Midterms Trumps Kandidaten in den umkämpften Wahlbezirken die Gefolgschaft verweigert.

2016 bezog sich auf unabhängige Kandidaten, wo Hillary in entscheidenden Swing States Stimmen weggenommen wurden, die ihr zum Sieg fehlten.

https://www.politico.com/2016-election/results/map/president/michigan/
https://www.politico.com/2016-election/results/map/president/arizona/
https://www.politico.com/2016-election/results/map/president/wisconsin/

Und wenn Biden vs Trump erneut stattfinden sollte, schicken No Labels, die viel Geld eingesammelt haben, einen unabhängigen 3. Kandidaten ins Rennen, der vor allem wieder Biden Stimmen kosten könnte, zusätzlich noch der Kandidat der Grünen. Man muss sich ja nur anschauen, mit wie vielen Stimmen Vorsprung Biden in einzelnen Swing States 2020 gewinnen konnte, um zu erkennen, dass ein 3. namhafter Kandidat (+ noch weitere) zu viele Stimmen wegnehmen könnte (In den Midterms sah es trotz durchgeknallter Trumpkandidaten tlw. nicht anders aus).
2020 waren es max 1,5% in den Swing States, die für den 3. Kandidaten gestimmt haben, da wollten die Leute wirklich den Wechsel und der 3. Kandidat konnte weniger Stimmen einsammeln.

Es müsste also schon mehr als das passieren, damit diese Wähler wieder für Trump statt Biden stimmen. Und wie gesagt, mit den ganzen Prozessen und Urteilen gegen Trump und der sich erholenden US-Wirtschaft sehe ich das nicht.

Bidens Zufriedenheitswerte sind so schlecht wie zuvor nur von Carter (zum gleichen Zeitpunkt seiner Präsidentschaft) war, und da war die Wirtschaft, das Umfeld ein komplett anderes als aktuell, 13% Inflation, 6% Arbeitslosenquote.
Trump konnte **** als Gold verkaufen, Biden schafft es nicht Gold als Gold zu verkaufen, dass die Menschen in den USA zufrieden mit dem Status Quo sind. Somit wird es für ihn schwer, nochmal so zu mobilisieren, wie 2020, wo die Menschen hofften, wenn Trump weg ist, kommt wieder Ruhe ins Weiße Haus, aber so ruhig ist es dort eben auch nicht, denn auch Biden baut Bockmist (Dokumente, AFG-Abzug, seine familiären Geschichten, seine Tapsigkeit), dass es eigentlich an der Zeit gewesen wäre, dass da jemand anderes zur Wahl antritt, vor allem wegen seines Alters.
Die Demokraten wären sicherlich froh gewesen, wenn er gesagt hätte, ich trete nicht erneut an, dann wären die Chancen auf einen Sieg deutlich besser gewesen, dann wäre das Alter schon mal gar kein Thema mehr.

Man sieht zudem auch, dass Trumps Rückhalt extrem bröckelt. Seine Rallys sind schlecht besucht, seine Reden sind abgenutzt und lösen keine Euphorie bzw. Aufbruchstimmung aus. FoxNews hat sich nach dem Wahlmaschinendebakel auch neu ausgerichtet und auch in den sozialen Medien hat die MAGA-Präsenz spürbar abgenommen.

Das Bild ist aktuell sehr zwiegespalten. Donald Trump verliert in der Tat bei seinen Auftritten ganz massiv an Zugkraft. Andererseits sehen ihn so gut wie alle Umfragen ganz weit vorne vor allen anderen republikanischen Anwärtern auf die Präsidentschaftskandidatur. Zudem spielt ihm in die Karten, dass es mittlerweile ein sehr großes Kandidatenfeld gibt. Seine Konkurrenz dürfte sich deshalb vermutlich gegenseitig die Stimmen abnehmen.

Ich bin mir sicher, dass im Duell Biden vs. Trump eben Sleepy Joe erneut gewinnen würde. Bei Biden vs DeSantis bin ich mir allerdings nicht so sicher.

Vor einigen Tagen konnte man lesen, dass Ron DeSantis wohl das Geld auszugehen droht. Er hatte zwar sehr viel eingesammelt, aber wohl bereits die Hälfte der Summe ausgegeben. Seine Großspender können wohl wegen der rechtlichen Lage in den USA nicht nachlegen, deshalb musste er bereits Personal entlassen.

Wahnsinn, so viele Bekloppte in diesem Land. Das vierte Reich kommt immer näher.

Ich könnte kotzen .....

Wahnsinn, so viele Bekloppte in diesem Land. Das vierte Reich kommt immer näher.

Vielleicht sagen zur Zeit auch extra welche, dass sie die AfD wählen wollen, weil die Umfragewerte in den Medien so gehypt werden. Sommertrend, AfD wählen zu wollen.

Wahnsinn, so viele Bekloppte in diesem Land. Das vierte Reich kommt immer näher.

Vielleicht sagen zur Zeit auch extra welche, dass sie die AfD wählen wollen, weil die Umfragewerte in den Medien so gehypt werden. Sommertrend, AfD wählen zu wollen.

Das spielt mit Sicherheit mit hinein. Plus die Panikmache "Die Grünen wollen Euch die Öl- und Gasheizung wegnehmen!", etc., die von AfD, CDU, CSU und auch wesentlichen Teilen der Grünen betrieben wird. Plus ein CDU-Vorsitzender, der für die AfD quasi Werbung macht.

https://www.merkur.de/politik/friedrich-merz-afd-cdu-wortwahl-empoerung-twitter-alternative-deutschland-92415837.html

…und Weidel kommentiert mit „Auch wenn sich Herr Merz noch so verbiegt, das Original bleiben wir.“

Ist es bei Merz Sympathie oder Angst?

https://www.rnd.de/politik/friedrich-merz-cdu-sei-alternative-fuer-deutschland-mit-substanz-kopfschuetteln-in-der-partei-NZUMFLXKBBH4FKYCK5VBK2PWFQ.html

…und Weidel kommentiert mit „Auch wenn sich Herr Merz noch so verbiegt, das Original bleiben wir.“

Ist es bei Merz Sympathie oder Angst?

Sympathie vermutlich nicht gerade. Allerdings fehlt Merz in vielen Dingen der moralische Kompass. Menschen wie Ruprecht Polenz verabscheuen die AfD aus tiefster Überzeugung. Für Merz ist die AfD eher eine normale, konkurrierende Partei. Interessant ist für ihn vor allem das Wählerpotential der Blau-Braunen. Er glaubt vermutlich tatsächlich, er könne hier eine größere Anzahl von Stimmen gewinnen.

Seltsam fixiert ist er vor allem auf die Grünen, die stellen für ihn aus irgend einem Grund den politischen Hauptgegner dar. Da ist echte, tiefe Abneigung im Spiel. Und das, obwohl genau diese Grünen in den Bundesländern vielfach Koalitionspartner der CDU sind.

https://www.rnd.de/politik/friedrich-merz-cdu-sei-alternative-fuer-deutschland-mit-substanz-kopfschuetteln-in-der-partei-NZUMFLXKBBH4FKYCK5VBK2PWFQ.html

https://www.merkur.de/politik/friedrich-merz-afd-cdu-wortwahl-empoerung-twitter-alternative-deutschland-92415837.html

Ein weiteres Fettnäpfchen, in das Friedrich Merz getappt ist. Im letzten Monat war es der Tweet:

„Mit der #AfD können die Bürgerinnen und Bürger heftige Denkzettel verpassen. Diese treffen derzeit vor allem die #Grünen, die nur noch das eigene Klientel erreichen, aber außerhalb davon mit ihrer Volkserziehungsattitüde auf besonders starken Widerstand stoßen.“ (tm)

#MerzMail

Der Tweet steht noch im Netz, siehe https://twitter.com/_FriedrichMerz/status/1664950742027780098?lang=de

Schon das konnnte man als Aufforderung interpretieren, den Grünen einen herein zu würgen, indem man AfD wählt. Und auch die Aussage "Alternative für Deutschland mit Substanz" löst bei Weidel, Höcke und Co. Frohlocken aus.

Friedrich Merz repräsentiert den rechten Flügel der CDU. Und er hat sich mit Carsten Linnemann jemanden als Generalsekretär geholt, der genau so "tickt" wie er, sozusagen seinen "Mini Me" Aber das grundsätzliche Problem ist, Merz fehlt jedwede politische Sensibilität, und zudem handelt er regelmäßig völlig unüberlegt. Er ist auch nicht in der Lage, die CDU zu führen. Unter ihm irrlichtert die gesamte Partei durch die Gegend. Auch in der CSU sieht es nicht anders aus. Markus Söder kann nur eines, Populismus.

Das Führungsversagen in CDU und CSU strahlt mittlerweile bis nach Europa aus. Vorsitzende der Europäischen Volkspartei (EVP), Manfred Weber von der CSU, führt mittlerweile seit Monaten seine persönliche Vendetta gegen die EU-Ratspräsidentin Ursula von der Leyen und schreckt dabei auch vor einem Bündnis mit der Neofaschistin Giorgia Meloni zurück.

Bei der Aussage, fragt man sich ob Merz und/oder sein Team die Ergebnisse der Wahl und Umfragen kennt.
Grünen bei der BTW: 14,8%
Grünen bei den Sonntagsfragen: 13-16%

Gibt da zwei Parteien, die deutlich schlechter abschneiden….

Das „Schöne“ daran ist halt, das die Grenzen des Akzeptierbaren und Sagbaren weiter in die rechte Ecke verschonen werden.

Das ist doch ganz klar die Strategie, dass die „AfD nicht so schlimm ist“ und man die Zusammenarbeit langsam ausbauen kann. Und perspektivisch halt auch im Bund anpeilt. Schließlich hat Merz jetzt offen gesagt, dass die CDU im Grunde wie die AFD ist, nur mit mehr Substanz….

Ich sehe leider wirklich übles in den nächsten Jahrzehnten auf uns zukommen.

Das „Schöne“ daran ist halt, das die Grenzen des Akzeptierbaren und Sagbaren weiter in die rechte Ecke verschonen werden.

Das ist doch ganz klar die Strategie, dass die „AfD nicht so schlimm ist“ und man die Zusammenarbeit langsam ausbauen kann. Und perspektivisch halt auch im Bund anpeilt. Schließlich hat Merz jetzt offen gesagt, dass die CDU im Grunde wie die AFD ist, nur mit mehr Substanz….

Ich sehe leider wirklich übles in den nächsten Jahrzehnten auf uns zukommen.

Siehst Du auch in immer mehr Ländern immer mehr Parallelen zu den 20er- und 30er-Jahren des 20. Jahrhunderts? Es werden rechte Parteien gewählt, Pandemie und Inflation . . .

60, 70 Jahre lang ging in vielen Ländern viel vorwärts, nun geht es einige Jahrzehnte rückwärts, es wird mal wieder alles kurz und klein gehauen und dann fängt man wieder von vorne an (soweit man weder den atomaren Exitus vollbracht hat noch uns der Klimawandel den Rest gibt).

Das „Schöne“ daran ist halt, das die Grenzen des Akzeptierbaren und Sagbaren weiter in die rechte Ecke verschonen werden.

Das ist doch ganz klar die Strategie, dass die „AfD nicht so schlimm ist“ und man die Zusammenarbeit langsam ausbauen kann. Und perspektivisch halt auch im Bund anpeilt. Schließlich hat Merz jetzt offen gesagt, dass die CDU im Grunde wie die AFD ist, nur mit mehr Substanz….

Ich sehe leider wirklich übles in den nächsten Jahrzehnten auf uns zukommen.

Merz wollte die Nazi halbieren, unter dem Flugzwerg haben die ich verdoppelt. 25% Geisteskranke in diesem Land sind 20% zu viel.

Zur Erinnerung: als AK den Laden an Laschet übergab (Anfang 2021), kam die Union noch auf 37 % mit Vorsprung von über 20 % auf die SPD.

Wenn Merz so weiter macht ist die AFD bald bei 25%. Ich hoffe damit ist dann das Potential an Arschlöchern in der Bevölkerung ausgeschöpft. Wer die trotz oder wegen Höcke wählt ist nichts anderes.

Ich würde sogar weiter gehen und sagen, die Union ist eine Alternative für Deutschland mit Substanzen.

Die Union ist die lustigste Partei überhaupt. Stellt 16 Jahre die Kanzlerin. Botschaft: alles kann so bleiben, wie es ist, nichts muss sich ändern.

Das wollten die Leute hören.

Jetzt muss die Nachfolgeregierung unter großem Druck den Reformstau abarbeiten. Dabei kommt es naturgemäß zu Streit, Härten und Zumutungen.

Und die Union präsentiert sich nun als DIE Alternative, die die Probleme löst. Vermutlich mit Scheuer und Dobrindt als oberste Problemlöser und Amthor als Compliance-Beauftragten ;)

Die Union ist die lustigste Partei überhaupt. Stellt 16 Jahre die Kanzlerin. Botschaft: alles kann so bleiben, wie es ist, nichts muss sich ändern.

Das wollten die Leute hören.

Jetzt muss die Nachfolgeregierung unter großem Druck den Reformstau abarbeiten. Dabei kommt es naturgemäß zu Streit, Härten und Zumutungen.

Diese „Nachfolgeregierung“ besteht aus 2 hauptverantwortlichen Parteien. Die 3te Partei war davor in der Regierung.

Auch dieser angebliche Reformstau. Der wäre 1:1 so da, hätte eine andere Regierung die Geschicke geleitet. Denn zu 70-80%, mein Gefühl, war die DEU Bundesregierung nur mit Reaktion auf Krisen beschäftigt. Egal ob Flüchtlinge, Finanzen oder Corona, Flut usw.

Und die Union präsentiert sich nun als DIE Alternative, die die Probleme löst. Vermutlich mit Scheuer und Dobrindt als oberste Problemlöser und Amthor als Compliance-Beauftragten ;)

Das ist schon ein Punkt, die CDU kann in der Wahrnehmung nicht als Gegenposiition wahrgenommen werden. Denn viele Dinge der aktuellen Regierung wären mit den CDU Positionen absolut deckungsgleich bzw nur leicht anders.

Kurzum, viele Leute glauben den Teil mit der Substanz nicht und im Osten Deutschlands ist die Angst vor rechten Positionen nicht da.

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Ich finde bemerkenswert, dass niemandem aufgefallen ist, dass Deutschland die EU gar nicht ausflösen kann. Da sind noch 26 andere Staaten drin, denen wir ja schlecht vorschreiben können, was sie zu tun haben. Wir könnten austreten, mehr aber auch nicht. Und wie dufte so ein Austritt ist, sieht man bei den Briten.

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Ich finde bemerkenswert, dass niemandem aufgefallen ist, dass Deutschland die EU gar nicht ausflösen kann. Da sind noch 26 andere Staaten drin, denen wir ja schlecht vorschreiben können, was sie zu tun haben. Wir könnten austreten, mehr aber auch nicht. Und wie dufte so ein Austritt ist, sieht man bei den Briten.

Solche kleinen, unwichtigen Details stören Rechtspopulisten und Rechtsradikale nicht.

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Ich finde bemerkenswert, dass niemandem aufgefallen ist, dass Deutschland die EU gar nicht ausflösen kann. Da sind noch 26 andere Staaten drin, denen wir ja schlecht vorschreiben können, was sie zu tun haben. Wir könnten austreten, mehr aber auch nicht. Und wie dufte so ein Austritt ist, sieht man bei den Briten.

So sieht es aus, aber viele springen leider auf die Sau auf die getrieben wird...

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Ich finde bemerkenswert, dass niemandem aufgefallen ist, dass Deutschland die EU gar nicht ausflösen kann. Da sind noch 26 andere Staaten drin, denen wir ja schlecht vorschreiben können, was sie zu tun haben. Wir könnten austreten, mehr aber auch nicht. Und wie dufte so ein Austritt ist, sieht man bei den Briten.

So sieht es aus, aber viele springen leider auf die Sau auf die getrieben wird...

Die Sau trägt Dackelkrawatte.

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Ich finde bemerkenswert, dass niemandem aufgefallen ist, dass Deutschland die EU gar nicht ausflösen kann. Da sind noch 26 andere Staaten drin, denen wir ja schlecht vorschreiben können, was sie zu tun haben. Wir könnten austreten, mehr aber auch nicht. Und wie dufte so ein Austritt ist, sieht man bei den Briten.

]So sieht es aus, aber viele springen leider auf die Sau auf die getrieben wird...>

Welche Sau wird denn getrieben? Wen kannst du außer der AFD in dem Kontext meinen?

]So sieht es aus, aber viele springen leider auf die Sau auf die getrieben wird...>

Welche Sau wird denn getrieben? Wen kannst du außer der AFD in dem Kontext meinen?

In erster Linie meine ich die AFD die so ein Scheiß verbreitet, dann die Medien die die Scheiße aufgreifen und weiter verbreiten und dann diejenigen die das lesen und sich aufregen.

Das Gute ist, dass zum Schluss einigen auffällt das eine Auflösung durch einen Mitglied nicht möglich ist.

Europawahl: Forderung nach EU-Auflösung – AfD spricht von »redaktionellem Versehen« (Spiegel)

Wenn Mausrutschen olympische Disziplin wäre, wäre die AfD Abo-Sieger.

Ich finde bemerkenswert, dass niemandem aufgefallen ist, dass Deutschland die EU gar nicht ausflösen kann. Da sind noch 26 andere Staaten drin, denen wir ja schlecht vorschreiben können, was sie zu tun haben. Wir könnten austreten, mehr aber auch nicht. Und wie dufte so ein Austritt ist, sieht man bei den Briten.

So sieht es aus, aber viele springen leider auf die Sau auf die getrieben wird...

??

Was passiert wohl, wenn der größte Nettozahler aus dem Puff aussteigt?

Was passiert wohl, wenn der größte Nettozahler aus dem Puff aussteigt?

Exklusiv für dich :

1.) Der Puff passt seine Kosten- und Ausgabenplanungen der veränderten Einnahmesituation an.

2.) Der Nettozahler bemüht sich erfolglos, seine Exportwirtschaft mit bilateralen Freihandelsabkommen vergleichbarer Qualität zu stützen, und ärgert sich in der Folge über erheblichen Wohlstandsverlust, den er bei Verbleib im Puff in dieser Dimension vermieden hätte.

Gern geschehen.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article246370868/Insa-Umfrage-Wagenknecht-Partei-waere-in-Thueringen-staerkste-Kraft.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/article246370868/Insa-Umfrage-Wagenknecht-Partei-waere-in-Thueringen-staerkste-Kraft.html

Ziehen die gleiche Klientel an. Aber irgend wie ist die Rechnung komisch, wenn die aus dem Stand über 20% holen würden müssten 2 Parteien massiv abgeben oder sehr viele Nichtwähler zur Wahl gehen. Thüringen wäre dann wohl nicht mehr regierbar oder wir hätten dann wieder Nationale Sozialisten in einem Bundesland an der Macht,
Nicht das was ich mir wünschen würde.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article246370868/Insa-Umfrage-Wagenknecht-Partei-waere-in-Thueringen-staerkste-Kraft.html

Ziehen die gleiche Klientel an. Aber irgend wie ist die Rechnung komisch, wenn die aus dem Stand über 20% holen würden müssten 2 Parteien massiv abgeben oder sehr viele Nichtwähler zur Wahl gehen. Thüringen wäre dann wohl nicht mehr regierbar oder wir hätten dann wieder Nationale Sozialisten in einem Bundesland an der Macht,
Nicht das was ich mir wünschen würde.

Dass Wagenknecht noch stärker in der Lager der AfD hinein strahlt als in das nominell eigene, das ist seit langem bekannt. Aber noch gibt es ihre Partei nicht einmal, niemand weiß, wer für sie kandidieren wird. Und letztens haben sich einige Leute von der Neugründung distanziert, die Wagenknecht fest zugerechnet worden waren.

Aber selbst wenn sie deutlich weniger stark ziehen würde, dann würde eine Wagenknecht-Liste im Landtag Thüringen noch weiter destabilisieren - auch wenn man sich eine weitere Destabilisierung aktuell kaum vorstellen kann.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article246370868/Insa-Umfrage-Wagenknecht-Partei-waere-in-Thueringen-staerkste-Kraft.html

Ziehen die gleiche Klientel an. Aber irgend wie ist die Rechnung komisch, wenn die aus dem Stand über 20% holen würden müssten 2 Parteien massiv abgeben oder sehr viele Nichtwähler zur Wahl gehen. Thüringen wäre dann wohl nicht mehr regierbar oder wir hätten dann wieder Nationale Sozialisten in einem Bundesland an der Macht,
Nicht das was ich mir wünschen würde.

https://twitter.com/Wahlen_DE/status/1679454012511334400

https://www.welt.de/politik/deutschland/article246370868/Insa-Umfrage-Wagenknecht-Partei-waere-in-Thueringen-staerkste-Kraft.html

Ziehen die gleiche Klientel an. Aber irgend wie ist die Rechnung komisch, wenn die aus dem Stand über 20% holen würden müssten 2 Parteien massiv abgeben oder sehr viele Nichtwähler zur Wahl gehen. Thüringen wäre dann wohl nicht mehr regierbar oder wir hätten dann wieder Nationale Sozialisten in einem Bundesland an der Macht,
Nicht das was ich mir wünschen würde.

https://twitter.com/Wahlen_DE/status/1679454012511334400

Wobei INSA alles andere als seriös ist.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article246370868/Insa-Umfrage-Wagenknecht-Partei-waere-in-Thueringen-staerkste-Kraft.html

Ziehen die gleiche Klientel an. Aber irgend wie ist die Rechnung komisch, wenn die aus dem Stand über 20% holen würden müssten 2 Parteien massiv abgeben oder sehr viele Nichtwähler zur Wahl gehen. Thüringen wäre dann wohl nicht mehr regierbar oder wir hätten dann wieder Nationale Sozialisten in einem Bundesland an der Macht,
Nicht das was ich mir wünschen würde.

https://twitter.com/Wahlen_DE/status/1679454012511334400

Ah, danke.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/cdu-chef-ersetzt-generalsekretaer-mario-czaja-durch-carsten-linnemann

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/cdu-chef-ersetzt-generalsekretaer-mario-czaja-durch-carsten-linnemann

Ich hatte mich über die Ernennung von Mario Czaja zum CDU-Generalsekretär gewundert. Der Mann erschien mir nicht seriös genug für den Posten. Beispielsweise hat er seinen ersten angeblichen akademischen Abschluss bei einer Titelmühle in der Schweiz gekauft. Allerdings frage ich mich jetzt, ob sich nicht Merz mit der Trennung Luft verschaffen und von eigenen Fehlern ablenken will.

Mit dem Wechsel von ihm zum eher neoliberalen Carsten Linnemann ist die CDU weiter nach rechts und weiter nach Westen gerutscht. Intern stößt dieser Wechsel wohl beim Arbeitnehmerflügel der Partei auf gewisse Vorbehalte. Die Ost-CDU fremdelt einerseits mit Linnemann. Andererseits hofft der rechte Flügel dort, dass der Parteivorstand nach dem Wechsel das vorher maßgeblich von Czaja initiierte Parteiausschlussverfahren gegen Hans-Georg Maaßen nicht weiter betreibt.

Ich weiß nicht, ob Carsten Linnemann ein Leugner des von Menschen verursachten Klimawandels ist. Aber in den letzten beiden Legislaturperioden hat er innerhalb der CDU-/CSU-Fraktion den Kampf gegen den Ausbau der Regenerativen Energien maßgeblich koordiniert. Das lässt Schlimmes befürchten.

Mit Linnemann dürfte sich Friedrich Merz einen Mann ins Konrad-Adenauer-Haus geholt haben, der wirtschaftspolitisch ähnlich tickt wie er selbst. Aber ob das reicht?

Carsten Linnemann: „Die CDU hat ein tolles Wertefundament mit dem christlichen Menschenbild […] Am Ende des Tages möchte ich eine eigene Erkennungsmelodie für die CDU haben, die Bock auf Zukunft macht“

Der Tag ist rum und die CDU hat immer noch keine Erkennungsmelodie. Habt Ihr etwa Vorschläge für Herrn Linnemann?

Mir fällt nur Murks ein wie "Friedrich Merz wird Kanzler", gesungen in der beliebten Melodie von "Armin Laschet wird Kanzler".

Carsten Linnemann: „Die CDU hat ein tolles Wertefundament mit dem christlichen Menschenbild […] Am Ende des Tages möchte ich eine eigene Erkennungsmelodie für die CDU haben, die Bock auf Zukunft macht“

Der Tag ist rum und die CDU hat immer noch keine Erkennungsmelodie. Habt Ihr etwa Vorschläge für Herrn Linnemann?

Mir fällt nur Murks ein wie "Friedrich Merz wird Kanzler", gesungen in der beliebten Melodie von "Armin Laschet wird Kanzler".

Wie wäre es hiermit?

https://www.youtube.com/watch?v=XVeefNKsj-k

Kill the Poor - Dead Kennedys

Auf der Reeperbahn nachts um halb Eins

Umstrittener Ex-Verfassungsschutzchef - CDU-Parteigericht lehnt Ausschluss Hans-Georg Maaßens ab (Spiegel)

"Das Gemeinsame Kreisparteigericht der CDU Thüringen lehnte einen Antrag der Bundespartei ab, ihn aus der Partei auszuschließen. Grundlage des Beschlusses, der dem SPIEGEL vorliegt, ist eine mündliche Verhandlung vom 23. Juni. Zudem verfügte das Gericht, dass die Anordnung, Maaßen die Mitgliedsrechte in der CDU zu entziehen, aufgehoben wird."

Da sollte man konsequent sein und gleich mit der AfD fusionieren.

Übrigens ist Hans-Georg Maaßen aktuell auf Vortragsreise durch Deutschland. Wer den Eintritt zahlt, kann sich seine Thesen zu "Umvolkung", etc. anhören.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-abgeordnete-stimmten-in-ausschuss-mit-afd-a-9a8582e1-871c-4bf7-8906-d5b78784b930

*Andreas Scheuer wollte sich dagegen trotz mehrfacher Anfrage des SPIEGEL nicht zu dem Vorgang äußern.*

der 245 Mio Maut Andy AfD Scheuer....

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-abgeordnete-stimmten-in-ausschuss-mit-afd-a-9a8582e1-871c-4bf7-8906-d5b78784b930

*Andreas Scheuer wollte sich dagegen trotz mehrfacher Anfrage des SPIEGEL nicht zu dem Vorgang äußern.*

der 245 Mio Maut Andy AfD Scheuer....

Das Scheuer hier für den falschen Antrag gestimmt hat glaube ich sofort. Seinen Ruf als einen der unfähigsten deutschen/europäischen Politiker hat er sich hart erarbeitet und scheint dies auch fleißig bestätigen zu können.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-abgeordnete-stimmten-in-ausschuss-mit-afd-a-9a8582e1-871c-4bf7-8906-d5b78784b930

*Andreas Scheuer wollte sich dagegen trotz mehrfacher Anfrage des SPIEGEL nicht zu dem Vorgang äußern.*

der 245 Mio Maut Andy AfD Scheuer....

Das Scheuer hier für den falschen Antrag gestimmt hat glaube ich sofort. Seinen Ruf als einen der unfähigsten deutschen/europäischen Politiker hat er sich hart erarbeitet und scheint dies auch fleißig bestätigen zu können.

Andreas Scheuer war letztens zusammen mit Dorothee Bär und Teaparty-Fanboy Armin Petschner-Multari vom Republikaner-Club "The Republic" in Florida bei Ron DeSantis und hat dem Mann den Ring geküsst. Da passt das Abstimmungsverhalten perfekt ins Bild.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-abgeordnete-stimmten-in-ausschuss-mit-afd-a-9a8582e1-871c-4bf7-8906-d5b78784b930

*Andreas Scheuer wollte sich dagegen trotz mehrfacher Anfrage des SPIEGEL nicht zu dem Vorgang äußern.*

der 245 Mio Maut Andy AfD Scheuer....

Das Scheuer hier für den falschen Antrag gestimmt hat glaube ich sofort. Seinen Ruf als einen der unfähigsten deutschen/europäischen Politiker hat er sich hart erarbeitet und scheint dies auch fleißig bestätigen zu können.

Andreas Scheuer war letztens zusammen mit Dorothee Bär und Teaparty-Fanboy Armin Petschner-Multari vom Republikaner-Club "The Republic" in Florida bei Ron DeSantis und hat dem Mann den Ring geküsst. Da passt das Abstimmungsverhalten perfekt ins Bild.

Ja trotzdem die einfachen Antwort sind meist die richtigen. Es gab einen Antrag auch von der CDU. Andy ist einfach nur weniger intelligent als andere gering intelligente Menschen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-abgeordnete-stimmten-in-ausschuss-mit-afd-a-9a8582e1-871c-4bf7-8906-d5b78784b930

*Andreas Scheuer wollte sich dagegen trotz mehrfacher Anfrage des SPIEGEL nicht zu dem Vorgang äußern.*

der 245 Mio Maut Andy AfD Scheuer....

Das Scheuer hier für den falschen Antrag gestimmt hat glaube ich sofort. Seinen Ruf als einen der unfähigsten deutschen/europäischen Politiker hat er sich hart erarbeitet und scheint dies auch fleißig bestätigen zu können.

Andreas Scheuer war letztens zusammen mit Dorothee Bär und Teaparty-Fanboy Armin Petschner-Multari vom Republikaner-Club "The Republic" in Florida bei Ron DeSantis und hat dem Mann den Ring geküsst. Da passt das Abstimmungsverhalten perfekt ins Bild.

Ja trotzdem die einfachen Antwort sind meist die richtigen. Es gab einen Antrag auch von der CDU. Andy ist einfach nur weniger intelligent als andere gering intelligente Menschen.

Und in Florida hat er sich ebenfalls nur verlaufen?

Aktuell blinken einige Leute in der Union nach ganz rechts außen.

Nebenbei gemerkt gab es heute den Versuch von CDU, CSU, AfD und der Linken, Robert Habeck in den Bundestag zitieren zu lassen. Solche Versuche hat es auch früher schon gegeben, aber halt nicht zusammen mit der AfD. Der Wirtschaftsminister hat zudem die Sitzung nicht einfach geschwänzt, er hatte einen Termin im Bundesrat. Und der ist genau so wie der Bundestag ein Verfassungsorgan.

Weil die Afd Habeck auch sehen will, sollen die anderen verzichten? Das soll Demokratie sein? Oder ging das von der Afd aus und die anderen fanden es dann eine tolle Idee?

Dieser Eiertanz der da manchmal veranstaltet wird hilft nur der AFD sich als Opfer dazustellen.

Nur weil die Lösungen der AfD nicht die besten sind, können andere Parteien trotzdem gleiche Kritikpunkte definieren.

Eben... man muss die AfD inhaltlich stellen und bekämpfen, nicht 'emotional'

https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-tag-mit-michael-broecker-die-politik-ampelverdrossenheit-ist-auf-maximum-dlf-kultur-fa1d9f57-100.html

Eben... man muss die AfD inhaltlich stellen und bekämpfen, nicht 'emotional'

https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-tag-mit-michael-broecker-die-politik-ampelverdrossenheit-ist-auf-maximum-dlf-kultur-fa1d9f57-100.html

Wer keine argumentativen Inhalte hat, kann nicht gestellt werden. Die AfD hat nur Hass zu bieten, und damit meine ich nicht die Band.

1. Raus aus der EU
2. Raus aus dem Euro
3. Migration stoppen
4. Gendern stoppen
5. Atomkraft an
6. Sozial Staat abschaffen
etc. etc. da gäbe es schon Themen die zu stellen....

1. Raus aus der EU
2. Raus aus dem Euro
3. Migration stoppen
4. Gendern stoppen
5. Atomkraft an
6. Sozial Staat abschaffen
etc. etc. da gäbe es schon Themen die zu stellen....

Ja und ?
Alles Themen, die der AfD Zustimmung statt Abwendung bringen .

Eben... man muss die AfD inhaltlich stellen und bekämpfen, nicht 'emotional'

https://www.deutschlandfunkkultur.de/der-tag-mit-michael-broecker-die-politik-ampelverdrossenheit-ist-auf-maximum-dlf-kultur-fa1d9f57-100.html

Viel Erfolg dabei. Weder das eine (inhaltlich bekämpfen) noch das andere (aus Trotz nicht mit denen zusammenarbeiten/-abstimmen) wird funktionieren, die wieder klein zu machen, heruntergebrochen hilft da nur viel weniger Einwanderung, denn das ist deren Quelle, die muss größtenteils versiegen (utopisch) und solange das nicht passiert, wird die AfD stark bleiben. Jetzt alleinige zweitstärkste Kraft, demnächst kratzen die in den Umfragen bundesweit noch die 25%.

in dem Podcast werden mehrere Dinge identifiziert :
1. Inflation
2. Wohnraum
3. ÖPNV
4. Bildung
5. Fachkräfte
6. Asyl
etc.

'Zuwanderung' ist eine Baustelle :
1. Asyl nach GG
2. Gewollte Zuwanderung aka Fachkräfte
3. Ungewollte Zuwanderung

muss man halt angehen mal...

Korrekt. Die Afd ignorieren ist richtig. Bei der eigenen Arbeit immer nur das Gegenteil der Afd zu machen ist Blödsinn.

Korrekt. Die Afd ignorieren ist richtig. Bei der eigenen Arbeit immer nur das Gegenteil der Afd zu machen ist Blödsinn.

Ist aber für so manchen der Grundgedanke von Opposition. Hauptsache den Stein Pinguin machen. Es gab, insbesondere wegen der Verfehlung in Bezug auf die Beteiligung des Bundestages ein Interesse an der Anwesenheit.

Punkt. Dieser Eiertanz ist wirklich Kindisch.
Gibt in jeder Firma auch Kollegen die astreine Arschlöcher sind.
Leider haben die leider manchmal auch Recht. Da kann ich dann halt nicht dagegen argumentieren weil "Die" das gesagt haben.

Man muss halt einfach so fit sein, dass man die wichtigen Sachen als erste macht. So wie dieser CDU-MdB, welcher die Klage eingereicht hat. Wäre das jemand von der Afd gewesen, dann hätten die jetzt wieder zwei Prozent mehr. Alles zum kotzen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/csu-abgeordnete-stimmten-in-ausschuss-mit-afd-a-9a8582e1-871c-4bf7-8906-d5b78784b930

*Andreas Scheuer wollte sich dagegen trotz mehrfacher Anfrage des SPIEGEL nicht zu dem Vorgang äußern.*

der 245 Mio Maut Andy AfD Scheuer....

Das Scheuer hier für den falschen Antrag gestimmt hat glaube ich sofort. Seinen Ruf als einen der unfähigsten deutschen/europäischen Politiker hat er sich hart erarbeitet und scheint dies auch fleißig bestätigen zu können.

Andreas Scheuer war letztens zusammen mit Dorothee Bär und Teaparty-Fanboy Armin Petschner-Multari vom Republikaner-Club "The Republic" in Florida bei Ron DeSantis und hat dem Mann den Ring geküsst. Da passt das Abstimmungsverhalten perfekt ins Bild.

Ja trotzdem die einfachen Antwort sind meist die richtigen. Es gab einen Antrag auch von der CDU. Andy ist einfach nur weniger intelligent als andere gering intelligente Menschen.

Weshalb kann so jemand frei herumlaufen der so ein Desaster verursacht hat wie die geplante PKW-Maut?! Das ist komplett surreal das jemand for free das Geld verprassen kann und nichts passiert.

Ich weiß es gibt Gründe weshalb er als politisch exponierte Person eben Immunität genießt, aber zumindest im Bundestag sollte so jemand nicht mehr sitzen. Das die CSU den weiter duldet zeigt wie die aufgestellt sind.

Wenn der aber nicht mehr in der Politik ist warten die nächsten AR-Mandate, Typen wie der halten sich immer gut über Wasser.

Das er jetzt auch noch weiter auf blau-braun abfährt zeigt wie es um den bestellt ist. Möge er in 2025 nicht abermals gewählt werden.

"Sonneberg - Neonazis im Siegesrausch"

https://www.youtube.com/watch?v=rWGAb7sTYyI&t=7s

Und hier findet man weitere Informationen zum selbsternannten "Abschiebehelfer" und seine Verbindungen in die AfD:

https://twitter.com/ostdivan/status/1675030200453840896

Vilhelm Junnila: Kontroverse um Nazi-Anspielungen – Finnlands Wirtschaftsminister tritt zurück (Spiegel)

Angesichts seiner Äußerungen ist der Mann für mich keineswegs "nur" ein Rechtspopulist, sondern ein Nazi-Sympathisant.

Erst vor zwei Tagen hatte Junnila einen Misstrauensantrag im finnischen Parlament überstanden. Seine Partei hatte davon den Fortbestand der Koalition abhängig gemacht. Entsprechend stimmten fast alle Abgeordneten der Regierungskoalition gegen den Antrag. Mittlerweile scheint er aber wohl nicht mehr zu halten sein.

Ein ähnliches Problem hat Schweden. Dort sind die ursprünglich aus der Nazi-Szene stammenden Schwedendemokraten zwar nicht Teil der Regierungskoalition, aber sie diktieren der schwedischen Minderheitsregierung die politischen Leitlinien.

AfD bleibt »ideologischer Hauptgegner« - CDU-Vize Jung distanziert sich von Merz’ Angriff auf die Grünen (Spiegel)

Würde bei den Sitzungen des CDU-Vorstands gerne mal Mäuschen spielen. Ich vermute, Merz kann sich nur noch auf den Block der ostdeutschen Vertreter stützen.

Und ich weiß noch nicht einmal ob Merz in Brandenburg & Sachsen-Anhalt dafür unisono Zuspruch erhält. In Sachsen-Anhalt hat die Union mit der SPD und den Grünen zwischen '16-'21 regiert. In Brandenburg gibt es unter Woidke eine Regierung aus SPD, CDU & Grünen. In Sachsen regiert die CDU zusammen mit den Grünen und der SPD.

Also was auch immer Merz da geritten hat, aber das war komplett unüberlegt, zumal eben auf Landesebene diverse Koalitionen mit den Grünen bestehen.

Die AfD legt weiter zu und kommt jetzt auf 19%.

Interessant ist, dass unter den AfD Anhängern der größte Anteil den geringen Anstieg des Mindestlohns begrüßt.

Auf Vorschlag der zuständigen Kommission soll der gesetzliche Mindestlohn ab 2024 von 12,00 Euro auf 12,41 Euro angehoben werden. 62 Prozent halten diese Erhöhung für zu gering, für 31 Prozent ist sie gerade richtig und für fünf Prozent zu hoch. Dieser Kritik schließen sich die Anhänger fast aller Parteien mehrheitlich an, lediglich die FDP-Anhänger sind gespalten (zu niedrig: 48 Prozent; gerade richtig: 47 Prozent).

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-bundestagswahl-afd-ampel-cdu-csu-kanzlerkandidat-mindestlohn-100.html

Mir war klar, dass der Mindestlohn keinen großen Sprung machen wird, da jetzt wieder die Mindestlohnkommission zuständig ist und die durchschnittliche Tarifentwicklung maßgeblich ist.

Eine Sauerei ist allerdings das bewusste Kleinrechnen der Erhöhung. Die Erhöhung wird nicht etwa auf Basis von 12 Euro gewährt. Nein, man hat zunächst 1,55 Euro wieder abgezogen und den Wert vor der letzten Erhöhung als Grundlage genommen (10,45 Euro), darauf dann die tarifliche Entwicklung draufgeschlagen und anschließend wieder 1,55 Euro hinzuaddiert. Die 1,55 Euro wachsen somit nicht mit an, sondern bleiben statisch. Steht alles in dem Protokoll.

https://www.mindestlohn-kommission.de/DE/Bericht/bericht-4_node.html

Die Erhöhung ist eine Sauerei und der Algorithmus mit dem alten Wert anzufangen ist unverschämt.

Ich bin gespannt, ob die Bundesregierung doch noch einmal eingreift. Aufgrund des Algorithmus für den Ausgangswert sehe ich eine gute Begründung.

13 Euro hatte ich schon für 2023 als sinnvoll angesehen. Aktuell wäre das absolut notwendig.

Die Erhöhung ist eine Sauerei und der Algorithmus mit dem alten Wert anzufangen ist unverschämt.

Ich bin gespannt, ob die Bundesregierung doch noch einmal eingreift. Aufgrund des Algorithmus für den Ausgangswert sehe ich eine gute Begründung.

13 Euro hatte ich schon für 2023 als sinnvoll angesehen. Aktuell wäre das absolut notwendig.

Das mimimimi vieler Unternehmen wäre dann umso größer.

Völlig egal. Jeder Euro, welcher von den Personen mehr verdient wird entlastet den Staat bzw. sichert und erhöht den Umsatz.

Von 40h Arbeit muss man wenig in einer normalen Stadt leben können.

Völlig egal. Jeder Euro, welcher von den Personen mehr verdient wird entlastet den Staat bzw. sichert und erhöht den Umsatz.

Jein. Wenn man sich mal anschaut, was die Verbände so in ihren Stellungnahmen geschrieben haben, dann hatten einige Branchen schon massive Probleme auf 12 Euro zu erhöhen. Zum Beispiel das Bäckerhandwerk. Die haben ja auch noch massiv höhere Energiekosten. Und am Ende musst du die Preise an die Kunden weitergegeben können.

https://www.mindestlohn-kommission.de/DE/Bericht/pdf/Ergaenzungsband-Stellungnahmen2023.pdf?__blob=publicationFile&v=4

Allerdings ist es ein Witz, dass die Erhöhung kleingerechnet wird. Offensichtlich hat man für die erste Erhöhung eine prozentuale Tarifsteigerung von 3,9% ermittelt. Allerdings wendet man diese auf einen Betrag von 10,45 Euro und nicht auf 12 Euro an. Ginge man von 12 Euro aus, hätten es statt 41 Cent 47 Cent mehr sein müssen. Oder umgekehrt: 41 Cent sind bei 12 Euro nur noch 3,4% Erhöhung. Es fehlen 0,5%. Und dieser Gap fehlt dann auch bei allen weiteren Erhöhungen.

Interessant ist die Stellungnahme der Gewerkschaften, die auf eine EU-Richtlinie hinweist, die bis Ende 2024 umgesetzt sein muss. Danach soll der Mindestlohn 60% des Medianlohns sein, was umgerechnet 14 Euro wären. Allerdings heißt es wiederum in eine der Stellungnahmen, dass es sich nur um eine Empfehlung handeln würde. Was da jetzt genau richtig oder falsch ist, habe ich nicht rauskriegen können.

Völlig egal. Jeder Euro, welcher von den Personen mehr verdient wird entlastet den Staat bzw. sichert und erhöht den Umsatz.

Jein. Wenn man sich mal anschaut, was die Verbände so in ihren Stellungnahmen geschrieben haben, dann hatten einige Branchen schon massive Probleme auf 12 Euro zu erhöhen. Zum Beispiel das Bäckerhandwerk. Die haben ja auch noch massiv höhere Energiekosten. Und am Ende musst du die Preise an die Kunden weitergegeben können.

Wenn eine Branche nicht in der Lage ist Löhne zu zahlen, die zu einen angemessenen Leben in Deutschland nötig sind. Dann muss sie halt die Preise erhöhen.

Kannst du die Preise nicht an die Kunden weiter geben, weil die die nicht zahlen. Dann ist es halt die Entscheidung des Kunden, das Produkt nicht zu wollen und der Kunde muss damit leben, dass das Bäckerhandwerk verschwindet. Dann muss man halt auch auf das Sonntagsbrötchen verzichten und sich Aufbackbrötchen kaufen.

Es kann aber nicht zu ein Dauerzustand werden, dass ganze Branchen ihre Vollzeitangestellten dauerhaft von Staat alimentieren lassen, da sie keine Löhne zahlen die zum Leben und für eine angemessene Rente reichen.

Vor allem da die Zeiten hoher Arbeitslosigkeit erstmal vorbei sind. Die Bäckerangestellten müssten danach nicht Arbeitslos sein, sondern könnten in Branchen die Fachkräftemangel haben und besser zahlen umgeschult werden.

Man kann aktuell halt nicht mehr argumentieren, dass eine Alimentierung eines Vollzeitjobs durch Bürgergeld für den Staat positiv ist, da ansonsten die Personen Arbeitslos wären und voll Alimentiert werden müssten.

Völlig egal. Jeder Euro, welcher von den Personen mehr verdient wird entlastet den Staat bzw. sichert und erhöht den Umsatz.

Jein. Wenn man sich mal anschaut, was die Verbände so in ihren Stellungnahmen geschrieben haben, dann hatten einige Branchen schon massive Probleme auf 12 Euro zu erhöhen. Zum Beispiel das Bäckerhandwerk. Die haben ja auch noch massiv höhere Energiekosten. Und am Ende musst du die Preise an die Kunden weitergegeben können.

Wenn eine Branche nicht in der Lage ist Löhne zu zahlen, die zu einen angemessenen Leben in Deutschland nötig sind. Dann muss sie halt die Preise erhöhen.

Kannst du die Preise nicht an die Kunden weiter geben, weil die die nicht zahlen. Dann ist es halt die Entscheidung des Kunden, das Produkt nicht zu wollen und der Kunde muss damit leben, dass das Bäckerhandwerk verschwindet. Dann muss man halt auch auf das Sonntagsbrötchen verzichten und sich Aufbackbrötchen kaufen.

Es kann aber nicht zu ein Dauerzustand werden, dass ganze Branchen ihre Vollzeitangestellten dauerhaft von Staat alimentieren lassen, da sie keine Löhne zahlen die zum Leben und für eine angemessene Rente reichen.

Vor allem da die Zeiten hoher Arbeitslosigkeit erstmal vorbei sind. Die Bäckerangestellten müssten danach nicht Arbeitslos sein, sondern könnten in Branchen die Fachkräftemangel haben und besser zahlen umgeschult werden.

Man kann aktuell halt nicht mehr argumentieren, dass eine Alimentierung eines Vollzeitjobs durch Bürgergeld für den Staat positiv ist, da ansonsten die Personen Arbeitslos wären und voll Alimentiert werden müssten.

Ist es wirklich so simpel? Erstmal gäbe es einen großen Aufschrei der Betroffenen und es würde der Bundesregierung medial vorgeworfen, die deutsche Brotkultur zu gefährden. Das Bäckerhandwerk ist auch nur ein Beispiel. In dem Dokument gibt es weitere Stellungnahmen anderer Branchen. Wenn dann mehrere Branchen gleichzeitig wackeln, ist das auch nicht gut für den Standort Deutschland.

Man versucht gerade die Inflation in den Griff zu kriegen. Das geht, so dumm das auch klingt, am besten, wenn die Konjunktur abgewürgt wird. Deshalb ja auch die Zinserhöhungen. In diesen Zeiten die Löhne massiv anzuheben wirkt dem konträr entgegen, weil dadurch die Nachfrage angekurbelt wird.

Letztendlich bringt eine Lohnerhöhung auch nur dann mehr Wohlstand, wenn sie höher als die Inflation ist. Das geht am einfachsten, wenn die Inflation niedrig ist und die Löhne etwas stärker steigen. Gerade für Deutschland ist eine niedrige Inflation wichtig, weil hier hauptsächlich in vermeintlich sichere, allerdings schlecht verzinsliche Produkte Altersvorsorge betrieben wird. Wenn alle Eigentum und Wertpapiere hätten wäre das sicherlich was anderes.

Letztendlich stellt sich auch immer die Frage, was ein angemessener Mindestlohn als Untergrenze sein kann. Denn mehr als eine Untergrenze darf er aufgrund der Tarifautonomie nicht sein. Es ist Aufgabe der Tarifpartner angemessene Löhne zu vereinbaren. Die können dann auch regionale Unterschiede mit einfließen lassen, denn der Mindestlohn in München ist ganz anders zu bewerten als einer in Thüringen. Letztendlich hat jeder auch den Anspruch oder zumindest den Wunsch, mehr als nur die Untergrenze zu verdienen. Es muss ein Umdenken stattfinden und man müsste den Mitgliederschwund der Gewerkschaften stoppen. Denn genau die sind dafür gedacht, die jeweiligen Arbeitgeber bestmöglich auszuquetschen. Wenn man dann meint, sich den Mitgliedsbeitrag zu sparen, ist das halt sehr kurzfristig gedacht. Denn gerade deshalb treten immer mehr Unternehmen auf der Tarifbindung aus. Eine andere Lösung gibt es nicht. Hubertus Heil kann schlecht jede einzelne Branche und jeden einzelnen Betrieb beurteilen. Auf politischer Ebene ist der Mindestlohn das höchste der Gefühle.

Dummerweise ist in etlichen Industriebereichen die Konjunktur bereits abgewürgt.

Regelrecht erdrosselt könnte man sagen ...

Die sollen dann halt die Preise erhöhen und fertig.

Die sollen dann halt die Preise erhöhen und fertig.

Dann hast du aber wieder das Dilemma das sich die Lohnerhöhung nicht rechnet, wenn die Preise steigen.

Vielleicht muss dann halt auch mal der Arbeitgeber selbst kürzer treten.

Die Folgen aus der Erhöhung werden geringer sein als die Gehaltserhöhung. Und mich stört es nicht, wenn Brot 10 Prozent teurer wird.

Arbeitgeber werden nicht aus Spaß die Preise der Produkte erhöhen. Fast überall gibt es genug Konkurrenz. Bei den Bäckern von den Discountern. Aber der Bäcker muss Rücklagen bilden und halten. Krisen kommen schnell genug, das hat Corona gezeigt.

Die Folgen aus der Erhöhung werden geringer sein als die Gehaltserhöhung. Und mich stört es nicht, wenn Brot 10 Prozent teurer wird.

Arbeitgeber werden nicht aus Spaß die Preise der Produkte erhöhen. Fast überall gibt es genug Konkurrenz. Bei den Bäckern von den Discountern. Aber der Bäcker muss Rücklagen bilden und halten. Krisen kommen schnell genug, das hat Corona gezeigt.

Bäcker und auch Konditoren sind da ein sehr schlechtes Beispiel, beide Berufe werden bald nur noch eine Nische haben wie Du schon richtig erkannt hast sind die Discounter und Backshops der Sargnagel, da können Handwerker kaum mithalten.

auch noch ein Bürgermeisteramt. Eilmeldung bei Spon.

auch noch ein Bürgermeisteramt. Eilmeldung bei Spon.

Übrigens eine wahnsinnig "sympathische" Gestalt.

Der Mann ist AfD-MdB. Er hat zunächst Demos gegen die Flüchtlingspolitik, "Gegen Merkel und ihre Helfer!" und dann gegen die Corona-Politik organisiert. Gleichzeitig hat er während der Pandemie Corona-Testzentren betrieben und damit nach eigenen Angaben jährlich zwischen 80.000 und 120.000 Euro brutto im Jahr verdient. Zusätzlich zu seinen Abgeordneten-Diäten. Für den Wahlkampf konnte er deshalb locker "mittleren fünfstelligen Betrag" investieren. Auch die Hilfe für Geflüchtete aus der Ukraine sieht er kritisch und spricht vom angeblichen "Weltsozialamt". Zudem warb er mit einem "Draht in die Landespolitik, angebliche(n) Kontakte zu Ministern und Ministerien". Das schlimme ist, ich würde das in Sachsen-Anhalt nicht einmal ausschließen.

Wahl in Raguhn-Jeßnitz - Deutschlands erster gewählter AfD-Bürgermeister: Wer ist Hannes Loth? (MDR)

auch noch ein Bürgermeisteramt. Eilmeldung bei Spon.

Stichwahl in Sachsen-Anhalt- Erster AfD-Bürgermeister Deutschlands in Raguhn-Jeßnitz gewählt (Spiegel)

"Der 42-Jährige setzte im Wahlkampf vor allem auf kommunalpolitische Themen. Er will die Wirtschaftsförderung und die Ausstattung der Feuerwehren verbessern."

Die Wirtschaft wird sich zweifellos über einen AfD-Bürgermeister freuen :-/

Ich werde weiterhin von einem Bäcker kaufen. Auch wenn es eine lokale Kette hier in Ingolstadt ist. Und so denken genügend Menschen. Jede Filiale dieser Kette hat einen sehr guten Umsatz.

Brötchen aus Teig, welcher 3 Monate alt ist und irgendwo in Osteueropa mit 1000 Konservierungsmitteln hergestellt wurde brauche ich nicht.

Und ein richtig geiles 100%-Roggenbrot gibt es da sowieso nicht.

Interessant ist, dass unter den AfD Anhängern der größte Anteil den geringen Anstieg des Mindestlohns begrüßt.

Auf Vorschlag der zuständigen Kommission soll der gesetzliche Mindestlohn ab 2024 von 12,00 Euro auf 12,41 Euro angehoben werden. 62 Prozent halten diese Erhöhung für zu gering, für 31 Prozent ist sie gerade richtig und für fünf Prozent zu hoch. Dieser Kritik schließen sich die Anhänger fast aller Parteien mehrheitlich an, lediglich die FDP-Anhänger sind gespalten (zu niedrig: 48 Prozent; gerade richtig: 47 Prozent).

Hast du dich verlesen oder bin ich grad zu blöd?

Interessant ist, dass unter den AfD Anhängern der größte Anteil den geringen Anstieg des Mindestlohns begrüßt.

Auf Vorschlag der zuständigen Kommission soll der gesetzliche Mindestlohn ab 2024 von 12,00 Euro auf 12,41 Euro angehoben werden. 62 Prozent halten diese Erhöhung für zu gering, für 31 Prozent ist sie gerade richtig und für fünf Prozent zu hoch. Dieser Kritik schließen sich die Anhänger fast aller Parteien mehrheitlich an, lediglich die FDP-Anhänger sind gespalten (zu niedrig: 48 Prozent; gerade richtig: 47 Prozent).

Hast du dich verlesen oder bin ich grad zu blöd?

Tatsächlich verlesen.

Jetzt rudert er zurück, angeblich will er Nerling nicht gekannt haben. Glaubwürdig scheint mir das nicht, Nerling ist in rechtsradikalen Kreisen eine Berühmtheit. Man kann getrost davon ausgehen, dass er Mann auch Brandner ein Begriff war.

Aufgenommen wurde das Interview am letzten Samstag in Sonneberg. Auch bei der AfD-Siegesfeier am Sonntag Abend war Nerling anwesend.

AfD-Parteivize - Brandner distanziert sich von Interview mit Holocaust-Leugner Nerling (Tagesspiegel)

https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy83ZjEyOTUxYi01ODg1LTQ1ODMtYWNkYy00MWY3MmNkMTU2MTg

gucken!

Merz-Kampfansage an die Grünen - Günther hadert mit Oppositionskurs der Union im Bundestag (Spiegel)

Bin gespannt. Merz müsste ja irgendwie mal erklären, welche idealtypischen Bedingungen herrschen müssen, damit seine angepeilten Ziele, die AfD zu halbieren und die Union wieder gen 40% zu führen, eintreten können. Eine aus seiner Sicht sehr schlechte Regierung, die einem aus seiner Sicht extrem guten Oppositionsführer gegenübersteht, reicht dafür also schon mal nicht. Eher so im Gegenteil. Aber klar, das Ganze wird schon mit dem Angriff Steiners... äh... mit einem intensivierten Anti-Grünen-Wahlkampf in Ordnung kommen.

Merz-Kampfansage an die Grünen - Günther hadert mit Oppositionskurs der Union im Bundestag (Spiegel)

Merz hat zunehmend ein Problem in meinen Augen. Die innerparteiliche Konkurrenz bringt sich nicht nur in Stellung, sondern findet zusehends auch den Schulterschluss.

Werden die sich am Ende einig, dass es einen gemeinsamen Kandidaten für den Wahlkampf geben wird, dann kann Merz wenig machen.

Und so wirkt es vermehrt, Günther und Wüst agieren aus der, auch im Artikel genannten, staatstragenden Position.

Merz-Kampfansage an die Grünen - Günther hadert mit Oppositionskurs der Union im Bundestag (Spiegel)

Merz hat zunehmend ein Problem in meinen Augen. Die innerparteiliche Konkurrenz bringt sich nicht nur in Stellung, sondern findet zusehends auch den Schulterschluss.

Werden die sich am Ende einig, dass es einen gemeinsamen Kandidaten für den Wahlkampf geben wird, dann kann Merz wenig machen.

Und so wirkt es vermehrt, Günther und Wüst agieren aus der, auch im Artikel genannten, staatstragenden Position.

Friedrich Merz schafft es immer wieder erfolgreich, über die eigenen Füße zu stolpern. Sein Problem ist es, dass er immer wieder völlig unbedacht Äußerungen heraus haut und Entscheidungen fällt. Anscheinend ist er zudem extrem schlecht beraten - falls ihn überhaupt jemand berät. Gleichzeitig ist er ausgesprochen dünnhäutig. Von Scholz fühlt er sich als Oppositionsführer nicht ernst genommen, von Wüst nicht als CDU-Vorsitzender respektiert. Und bei jeder tatsächlichen oder auch nur gefühlten Kränkung geht er hoch wie das früher einmal sprichwörtliche HB-Männchen.

Vor allem hat er komplett ignoriert, dass sowohl Günther als auch Wüst in ihren Bundesländern mit den Grünen koalieren. Diesen Koalitionspartner jetzt als "Hauptgegner" oder gar "Feind" zu markieren, dürfte dem jeweiligen Koalitionsklima nicht gerade gut tun. Ich gehe davon aus, dass es sowohl Günther als auch Wüst aktuell primär um den Koalitionsfrieden im jeweils eigenen Haus geht.

Merz hat mal wieder völlig undurchdacht agiert. Er hatte bei seiner Entscheidung nur Ostdeutschland im Blick. Und selbst hier scheint es fragwürdig, ob er der CDU dort hilft. Im Westen hingegen vergiftet er das Klima in gleich mehreren Landesregierungen.

P.S.: Dass der "Flugzwerg" an Merz hängengeblieben ist, hängt wohl ebenfalls primär mit dessen Reaktion zusammen. Strack-Zimmermann hat in ihrer Rede eine ganze Reihe von Politikern als "Zwerge" bezeichnet. Aber kein anderer außer Merz hat darauf reagiert.

Bin da mal über ein paar Tweets von Merz gestolpert. Das ist für die demokratische Kultur schon ein echter Horror, wenn da ein Berufspolitiker, der 25 Jahre im System ist, so eine absurde Scheisse absondert, welche das Vertrauen in Politik und Institutionen so dermassen untergräbt.

Bin da mal über ein paar Tweets von Merz gestolpert. Das ist für die demokratische Kultur schon ein echter Horror, wenn da ein Berufspolitiker, der 25 Jahre im System ist, so eine absurde Scheisse absondert, welche das Vertrauen in Politik und Institutionen so dermassen untergräbt.

Ich vermute, dass auch anderen Politikern ähnliche Gedanken durch den Kopf schießen. Aber die überlegen zunächst, bevor sie etwas von sich geben. Und bei den Überlegungen kommt in der Regel heraus, dem ersten Impuls besser doch nicht nachzugeben. Friedrich Merz scheint hingegen vieles völlig unreflektiert heraus zu hauen. Ein Beispiel ist der "Sozialtourismus". Auslöser war eine Sprachnachricht, die zunächst in rechtsradikalen Kreisen zirkulierte. Von dort wurde sie auch an CDU-Leute weitergegeben, und irgendwann landete das ganze auch bei Friedrich Merz. Der hat das ganze dann sofort heraus gehauen. In einem Interview mit der Bild und dann in den Sozialen Medien. Die nächste Frage ist aber, wieso es niemanden gibt, der Merz zu bremsen versucht. Traut sich niemand, Merz auf solche problematischen Aussagen hinzuweisen? Oder ist der Mann komplett beratungsresistent?

Merz ist tatsächlich ja auch aus der Sicht von vielen CDU Mitgliedern oder Sympathisanten immer schon und zunehmend schwer verdaubar. Aus diesem Grund brauchte er auch unzählige Anläufe, um Parteivorsitzender zu werden. Und aus diesem Grund gelang es einst auch ihn im Prinzip völlig aus der Partei raus zu isolieren.

Und sagen wir es mal so, ohne jene schrechlicke Flut und Laschets dummes Lachen, wäre Merz wohl weiterhin eher nur am Rande des Geschehens. Ich glaube nicht, dass er bei einem Wahlsieg Laschets noch großartig auf Dauer drin geblieben wäre im "Machtzentrum der CDU".

Ansonsten gilt das, was du beschreibst, aber natürlich inzwischen für ein unglaublich breites Spektrum der politischen Klasse in Deutschland. Es wird in den sozialen Medien teils so viel unerträgliches Zeug aus diesen Kanälen verbreitet und derart viel "gesendet", dass man sich immer wieder fragen muss, wann diese Leute überhaupt mal was "empfangen". Viel Zeit kann dafür nicht übrig sein.

Und es wird eben immer zuspitzter und polemisierender vorgetragen im Internet. Und das kann einfach nicht gut sein. Weil es halt auch einfach ungefilter in der Welt landet. Und auch gar kein Diskurs dort idR stattfinden: Sprich, die Politiker senden eine Botschaft. Und das war es. Unter dieser Botschaft tobt dann der "Kampf der Kulturen", während der Politiker/die Politikerin sich in keinster Weise mehr beteiligt. Um kurze Zeit später die nächste Botschaft, gerne polarisierend, in die Welt zu setzen.

Das kann so einfach nicht gut sein.

MFG
Phil

Das kann so einfach nicht gut sein.

Das kann auf keinen Fall gut sein.

Ich glaube, es kristallisiert sich immer mehr heraus, dass wir diesem ganzen Social Media-Kram sowohl gesellschaftlich als auch technologisch einfach (noch) nicht gewachsen sind.

Es ist uns komplett entglitten.

Es gibt in großen Teilen des Mit- und Gegeneinanders kein Grau mehr. Keine Diskussionen, keinen Diskurs, keine Kompromisse. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Jede Scheißhausparole findet Anhänger. Algorithmen, die eigentlich darauf getrimmt sind, Werbung maßzuschneidern, sorgen dafür, dass diese Anhänger zueinander finden und somit immer mehr zu der Überzeugung kommen, dass sie das große Ganze, den Querschnitt, die Normalität abbilden.

Jemand wie Trump konnte nur auf diesem Nährboden so groß werden. Twitter, Fox News, Breitbart. Elon Musk, Milliardär, unglaublich erfolgreicher Unternehmensgründer/-käufer und völliger Vollhonk will sich aus Konkurrenzgründen wie ein 3-jähriger mit Mark Zuckerberg duellieren - bis die Mama kommt und sagt, er solle aufhören zu spielen, es gäbe Abendbrot.
Trash-TV meets Real Life. Kannste Dir nicht ausdenken, sowas.

Nein, das kann alles einfach nicht gut sein.

Das kann so einfach nicht gut sein.

Das kann auf keinen Fall gut sein.

Ich glaube, es kristallisiert sich immer mehr heraus, dass wir diesem ganzen Social Media-Kram sowohl gesellschaftlich als auch technologisch einfach (noch) nicht gewachsen sind.

Es ist uns komplett entglitten.

Es gibt in großen Teilen des Mit- und Gegeneinanders kein Grau mehr. Keine Diskussionen, keinen Diskurs, keine Kompromisse. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Jede Scheißhausparole findet Anhänger. Algorithmen, die eigentlich darauf getrimmt sind, Werbung maßzuschneidern, sorgen dafür, dass diese Anhänger zueinander finden und somit immer mehr zu der Überzeugung kommen, dass sie das große Ganze, den Querschnitt, die Normalität abbilden.

Jemand wie Trump konnte nur auf diesem Nährboden so groß werden. Twitter, Fox News, Breitbart. Elon Musk, Milliardär, unglaublich erfolgreicher Unternehmensgründer/-käufer und völliger Vollhonk will sich aus Konkurrenzgründen wie ein 3-jähriger mit Mark Zuckerberg duellieren - bis die Mama kommt und sagt, er solle aufhören zu spielen, es gäbe Abendbrot.
Trash-TV meets Real Life. Kannste Dir nicht ausdenken, sowas.

Nein, das kann alles einfach nicht gut sein.

Wenn Musk und Zuckerberg in den Käfig steigen,würde die halbe Welt zusehen wollen,da bin ich mir sicher.
Wenn der Erlös einem guten Zweck zukäme wär ich dafür:-).

Prof. Kruse hat es damals vorausgesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=kFMd-Q-0jvs

Prof. Kruse hat es damals vorausgesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=kFMd-Q-0jvs

Danke für den wirklich sehr interessanten Link!

Prof. Kruse hat es damals vorausgesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=kFMd-Q-0jvs

Selten interessantere 3,5min gesehen, danke für den Link.

Prof. Kruse hat es damals vorausgesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=kFMd-Q-0jvs

Selten interessantere 3,5min gesehen, danke für den Link.

Hochinteressant! Und dieser Beitrag ist von 2010(?), unglaublich, der hätte ob der Aktualität auch von vor 2 Jahren sein können. Ein Drama, dass er bereits 2015 verstorben ist, was hätte er noch erreichen/veröffentlichen können.

In diesem Zusammenhang ist die Lanz-Sendung von gestern interessant, da war Jürgen Schmidhuber zu Gast, ein KI-Forscher und -Vorreiter, fand ich sehr spannend seine Aussagen und vor allem seine Backround. Der Mann hat Ahnung.

Ab Minute 25 ca. https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-29-juni-2023-100.html

> Vor allem hat er komplett ignoriert, dass sowohl Günther als auch Wüst in ihren Bundesländern mit den Grünen koalieren. Diesen Koalitionspartner jetzt als "Hauptgegner" oder gar "Feind" zu markieren, dürfte dem jeweiligen Koalitionsklima nicht gerade gut tun. Ich gehe davon aus, dass es sowohl Günther als auch Wüst aktuell primär um den Koalitionsfrieden im jeweils eigenen Haus geht.

Merz hat mal wieder völlig undurchdacht agiert. Er hatte bei seiner Entscheidung nur Ostdeutschland im Blick. Und selbst hier scheint es fragwürdig, ob er der CDU dort hilft. Im Westen hingegen vergiftet er das Klima in gleich mehreren Landesregierungen.

Ganz kurz hierzu: Zumindest Daniel Günther bzw. die CDU in Schleswig-Holstein konnten sich ihren Koalitionspartner aussuchen. Denen fehlt im Landtag eine einzige Stimme zur absoluten Mehrheit, und sie hätten natürlich auch mit der SPD, mit dem SSW oder mit der FDP(!) koalieren können. Haben sie aus verschiedenen Gründen aber nicht. Diesen Leuten dann vor den Latz zu knallen, dass die Grünen der Hauptgegner seien, ist mehr als hanebüchen.

Ganz kurz hierzu: Zumindest Daniel Günther bzw. die CDU in Schleswig-Holstein konnten sich ihren Koalitionspartner aussuchen. Denen fehlt im Landtag eine einzige Stimme zur absoluten Mehrheit, und sie hätten natürlich auch mit der SPD, mit dem SSW oder mit der FDP(!) koalieren können. Haben sie aus verschiedenen Gründen aber nicht. Diesen Leuten dann vor den Latz zu knallen, dass die Grünen der Hauptgegner seien, ist mehr als hanebüchen.

Ist auch politisch nicht wirklich nachvollziehbar, sondern wirkt eher wie eine persönliche Abneigung eines Boomers, der kein Bock auf notwendige Veränderungen hat, nach dem Motto "Ich lass mir doch nicht mein Fleisch wegnehmen". Er versucht vermutlich auch genau diese Leute damit anzusprechen, im Subtext klingt aber mit, dass er nicht kompromissfähig ist, sondern sehr reaktionär. Als "Feinde" kann man die AFD oder Die Linken bezeichnen, da sie sich schwer mit dem Grundgesetz vereinbaren lassen, aber doch nicht eine andere demokratisch gefestigte Partei.

Ganz kurz hierzu: Zumindest Daniel Günther bzw. die CDU in Schleswig-Holstein konnten sich ihren Koalitionspartner aussuchen. Denen fehlt im Landtag eine einzige Stimme zur absoluten Mehrheit, und sie hätten natürlich auch mit der SPD, mit dem SSW oder mit der FDP(!) koalieren können. Haben sie aus verschiedenen Gründen aber nicht. Diesen Leuten dann vor den Latz zu knallen, dass die Grünen der Hauptgegner seien, ist mehr als hanebüchen.

Ist auch politisch nicht wirklich nachvollziehbar, sondern wirkt eher wie eine persönliche Abneigung eines Boomers, der kein Bock auf notwendige Veränderungen hat, nach dem Motto "Ich lass mir doch nicht mein Fleisch wegnehmen". Er versucht vermutlich auch genau diese Leute damit anzusprechen, im Subtext klingt aber mit, dass er nicht kompromissfähig ist, sondern sehr reaktionär. Als "Feinde" kann man die AFD oder Die Linken bezeichnen, da sie sich schwer mit dem Grundgesetz vereinbaren lassen, aber doch nicht eine andere demokratisch gefestigte Partei.

Vor allem arbeitet sich da auch der ältere Konservatismus an einem jüngeren Konservatismus (oder an einer jüngeren Bürgerlichkeit) ab. Den Grünen ist doch fast alles Radikale abhanden gekommen, und die Partei ist von ihrem Personal her und auch von den dominanten Inhalten her gar nicht so weit von der Union entfernt.

Deren Vorteil, sie sind in Verantwortung und können gestalten. Merz ist hingegen ein Lautsprecher der es nicht schafft die Leute mitzunehmen. Das wirkt bei ihm alles wahnsinnig gezwungen. Bis kommendes Jahr ist es auch noch eine Zeit lang, Wüst o. Günther wären mir als Kandidaten auch lieber als Merz o. Söder.

Söder meinte jüngst er werde seinen Hut nicht mehr in den Ring werfen, aber der Typ ist wahnsinnig eitel und wird abermals nichts unversucht lassen. Der wird sich niemals demütig hinter einen CDU-Kandidat in zweiter Reihe stellen. Gibt es die Chance will er eben da sein.

Deren Vorteil, sie sind in Verantwortung und können gestalten. Merz ist hingegen ein Lautsprecher der es nicht schafft die Leute mitzunehmen. Das wirkt bei ihm alles wahnsinnig gezwungen. Bis kommendes Jahr ist es auch noch eine Zeit lang, Wüst o. Günther wären mir als Kandidaten auch lieber als Merz o. Söder.

Söder meinte jüngst er werde seinen Hut nicht mehr in den Ring werfen, aber der Typ ist wahnsinnig eitel und wird abermals nichts unversucht lassen. Der wird sich niemals demütig hinter einen CDU-Kandidat in zweiter Reihe stellen. Gibt es die Chance will er eben da sein.

https://www.der-postillon.com/2023/05/soeder.html

Söder kandidiert doch ganz klar ;)

Ja man stelle sich mal einen Wahlkampf mit Merz und Kevin Kühnert vor. Dazu noch ein Lindner, Wagenknecht und Höcke. Das Rede-Duell kann man dann im Megapark auf Mallorca austragen.

Deren Vorteil, sie sind in Verantwortung und können gestalten. Merz ist hingegen ein Lautsprecher der es nicht schafft die Leute mitzunehmen. Das wirkt bei ihm alles wahnsinnig gezwungen. Bis kommendes Jahr ist es auch noch eine Zeit lang, Wüst o. Günther wären mir als Kandidaten auch lieber als Merz o. Söder.

Söder meinte jüngst er werde seinen Hut nicht mehr in den Ring werfen, aber der Typ ist wahnsinnig eitel und wird abermals nichts unversucht lassen. Der wird sich niemals demütig hinter einen CDU-Kandidat in zweiter Reihe stellen. Gibt es die Chance will er eben da sein.

Söder weiß aber, dass er gegenüber einem Günther oder auch Wüst keine Chance hätte.
Selbst bei einem Merz würde er das vermutlich nicht tun. Davor müsste sich Merz und die CDU selber demontieren, und soweit sind wir noch nicht. Oder er schafft die absolute Mehrheit in Bayern, wovon er sehr weit entfernt ist momentan.

Mein persönliches Albtraum Szenario diesen Typen als Kanzler ertragen zu müssen. Die Union hat Kandidaten die weniger spalten, ich hoffe das wird so aufgehen und er bleibt dem Rest des Landes erspart.

Und so wirkt es vermehrt, Günther und Wüst agieren aus der, auch im Artikel genannten, staatstragenden Position.

Und vor allem haben sie echten politischen Erfolg. Gerade Daniel Günther. Ich verstehe schon, dass er einen spezifisch norddeutschen Stil besitzt, der nicht überall verfängt, aber ich hätte nie gedacht, dass ich mit der Amtsführung eines CDU-Ministerpräsidenten zufrieden bin. Es ist mir natürlich im Kern zu konservativ, aber der zugewandte Ton und die Lösungsorientierung im Handeln sind zwei Dinge, die ich einfach wertschätze. Und genau so fährt man eben auch Wahlergebnisse jenseits der 40% ein.

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Putin verehren, "Amis raus" und "Raus aus der NATO" brüllen, aber bei AMD, Tesla oder künftig bei Intel arbeiten und gut verdienen. Vermutlich die Hassbotschaften auf dem iPhone oder dem Smartphone von Samsung verfassen.
Finde den Fehler.

Putin verehren, "Amis raus" und "Raus aus der NATO" brüllen, aber bei AMD, Tesla oder künftig bei Intel arbeiten und gut verdienen. Vermutlich die Hassbotschaften auf dem iPhone oder dem Smartphone von Samsung verfassen.
Finde den Fehler.

Deine Beschreibung des Weltbildes trifft sicher auf viele Mensche zu, die jetzt in Sonneberg usw. für Rekordergebnisse der AFD sorgen. Nur: Bei Intel oder Tesla landen diese Menschen in der absoluten Mehrheit sicher nicht.

Putin verehren, "Amis raus" und "Raus aus der NATO" brüllen, aber bei AMD, Tesla oder künftig bei Intel arbeiten und gut verdienen. Vermutlich die Hassbotschaften auf dem iPhone oder dem Smartphone von Samsung verfassen.
Finde den Fehler.

Deine Beschreibung des Weltbildes trifft sicher auf viele Mensche zu, die jetzt in Sonneberg usw. für Rekordergebnisse der AFD sorgen. Nur: Bei Intel oder Tesla landen diese Menschen in der absoluten Mehrheit sicher nicht.

Richtig, wer bei Tesla um Philanthrop Musk arbeitet, der muss absolut weltoffen sein.

Putin verehren, "Amis raus" und "Raus aus der NATO" brüllen, aber bei AMD, Tesla oder künftig bei Intel arbeiten und gut verdienen. Vermutlich die Hassbotschaften auf dem iPhone oder dem Smartphone von Samsung verfassen.
Finde den Fehler.

Deine Beschreibung des Weltbildes trifft sicher auf viele Mensche zu, die jetzt in Sonneberg usw. für Rekordergebnisse der AFD sorgen. Nur: Bei Intel oder Tesla landen diese Menschen in der absoluten Mehrheit sicher nicht.

In der Mehrheit sicherlich nicht. Aber teilweise schon. Es gibt dort nicht nur hoch qualifizierte Leute mit einem Hochschulstudium, sondern auch Fachkräfte mit Berufsausbildung, dazu niedriger qualifizierte Menschen in Bereichen vom Wachschutz über die Kantine bis hin zum Reinigungspersonal.

Intel baut in Magdeburg, Tesla sitzt im Berliner Umland. Dort dürfte die Stimmung nicht so offen rechtsradikal sein wie in der tiefsten Provinz. Aber ein Standortrisiko ist die AfD auch für solche Betriebe.

In Sonneberg wird übrigens von der Wirtschaft als drängendstes Problem im Kreis der Fachkräftemangel genannt. Das dürfte sich nach der Wahl am Sonntag noch verstärken. Letztlich könnte es durchaus passieren, dass auch Unternehmen z.B. ins benachbarte Bayern abwandern.

Putin verehren, "Amis raus" und "Raus aus der NATO" brüllen, aber bei AMD, Tesla oder künftig bei Intel arbeiten und gut verdienen. Finde den Fehler.

Wenn ein Typ dieser Sorte 1989/90 im Kreml gesessen hätte und nicht Gorbatschow.

3 Billionen für die Katz.

Baut ne neue Zone. Die Willigen dürfen dort dann im Neuen Deutschen Reich unter dem Führer Bernd Höcke leben…

3 Billionen für die Katz.

Baut ne neue Zone. Die Willigen dürfen dort dann im Neuen Deutschen Reich unter dem Führer Bernd Höcke leben…

Oxit als Feldversuch?

Ich kann den Gedanken nachvollziehen, irgendwo ein Landstrich finden und die dort ihr eigenes Süppchen kochen lassen. Glaub mir, das Ding würde in kurzer Zeit implodieren. Wer soll dort investieren? Kein westliches Unternehmen, blieben also noch China und Russland?
Dann würde aus der DDR/DR 2.0 ein Transnistrien werden. Und weil das alles Meckerköppe sind, würden die dort auch immer was zu meckern haben, entweder putschen die sich dort ständig an die Macht oder, wenn Russland die Kontrolle übernimmt, müssen sie die Klappe halten.

BILD Leserbriefe:

Thema: IRRER AFD ZUWACHS IN OSTDEUTSCHLAND

"3 Billionen für die Katz.
Baut ne neue Zone. Die Willigen dürfen dort dann im Neuen Deutschen Reich unter dem Führer Bernd Höcke leben…"

Herr Eisen, Dortmund

Ja, ich hatte schon das "Vergnügen" solche Leserbriefe auf Seite 1 zu lesen, bevor jemand fragt.

Ja, ich finde diese Ergebnisse auch erschreckend. Ja, vor allem in den östlichen Ländern gibt es massive Probleme diesbezüglich. Und ja, auch ich bin erschüttert, was aus vielen Menschen in meiner Heimat geworden ist.

ABER: Mit einer solchen Einstellung, alle über einen Kamm zu scheren, wird man noch mehr und noch mehr Menschen verlieren. Allein deine kurzen 3 Sätze und die damit einhergehende und mitschwingende Überheblichkeit vieler "Wessis" ist mindestens genauso problematisch und ja, da fühle ich mich als in Sachsen geborener und in Brandenburg (Randberlin) lebender Ostdeutscher auf den Schlips getreten. Und auch diese Einstellung kotzt mich nur noch an.

Ich sage gewiss nicht, dass man die Hohlköpfe ja nur verstehen müsse, auch ich bin der Meinung, dass viele wahrscheinlich für immer verloren sind. Und ich finde das erschreckend.

Aber das kann nicht der Weg sein. Mir fällt leider auch kein Patentrezept ein.

Ja, ich finde diese Ergebnisse auch erschreckend. Ja, vor allem in den östlichen Ländern gibt es massive Probleme diesbezüglich. Und ja, auch ich bin erschüttert, was aus vielen Menschen in meiner Heimat geworden ist.

ABER: Mit einer solchen Einstellung, alle über einen Kamm zu scheren, wird man noch mehr und noch mehr Menschen verlieren. Allein deine kurzen 3 Sätze und die damit einhergehende und mitschwingende Überheblichkeit vieler "Wessis" ist mindestens genauso problematisch und ja, da fühle ich mich als in Sachsen geborener und in Brandenburg (Randberlin) lebender Ostdeutscher auf den Schlips getreten. Und auch diese Einstellung kotzt mich nur noch an.

Ich sage gewiss nicht, dass man die Hohlköpfe ja nur verstehen müsse, auch ich bin der Meinung, dass viele wahrscheinlich für immer verloren sind. Und ich finde das erschreckend.

Aber das kann nicht der Weg sein. Mir fällt leider auch kein Patentrezept ein.

Das Problem scheint mir, dass bei manchen das Wesen der DDR verklärt wird.
Natürlich war nicht Alles Scheiße in der DDR, etwa Gleichberechtigung wurde doch viel eher umgesetzt als im Westen, was man an der Kinderbetreuungsmöglichkeit sehen konnte. Diesen beispielhaft positiven- aber sicher auch teuren Ansatz- hätte man im 'modernen Westen' viel schneller übernehmen sollen.
Leider war es keine Wiedervereinigung sondern eine sehr schnelle Überstülpung des BRD-Systems der (teilweise a-) sozialen Marktwirtschaft auf damit zu Anfang natürlich überforderte Menschen. Die Freiheit der Marktwirtschaft wurde doch von vielen westlichen Raubrittern ordentlich ausgenutzt und sicherlich war Kohls Versprechen der "blühenden Landschaften" mehr Wählerfang als realistische Einschätzung. Was aber- ohne Vorwurf!!!- den unerfahrenen Erstwählern (wenn man so will zumindest die erste mit tatsächlicher Wahlmögllichkeit!) nicht klar sein konnte.
MMn. hat auch diese enttäuschte Erwartung in den jetzt ja gar nicht mehr so neuen Ländern zu Systemablehnung geführt. Das Alte wird glorifiziert, das Neue abgelehnt, so scheint es mir. Es muss gelingen eine reflektierte Sicht auf beiden ja leider immer noch bestehenden Seiten (O/W) zu etablieren, die beide Systeme kritisch beleuchtet, ohne die Menschen die in diesen leb(T)en herabzuwürdigen. Und es müssen lösungsorientierte Ansätze her, die nicht an weiteren Ängsten arbeiten(-die nur zur Spaltung führen können!), sondern tatsächlich Lösungen anbieten. Und diese nachvollziehbar machen. Leider geht es mir wie Dir, es gibt keine einfache Lösung, aber Hoffnung sollte größer sein als Angst oder Verzweiflung, denn diese beiden sind der Nährboden der Extremen Parteien. Und diese bieten keine Lösungen an, sondern Probleme.

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Ich glaube die Wahrheit zur letzten Aussage liegt irgendwie in der Mitte. Die Schwächen des Rechtsstaats zeigen sich an vielen Dingen. Ich glaube derweil, dass sie bei Ausländern halt mehr bewusst wahrgenommen werden als bei Deutschen. Obwohl sie letztlich die gleichen Schwächen sind. Bei Nazis nehmen wir sie dann auch sehr wohl wahr.

Auch zeigt sich die immense Frustration mit den gewählten Vertretern, übrigens in vielen westlichen Demokratien, wo eine gegenseitige Blockade und Stillstand herrscht. Da kommt dann automatisch der Wunsch nach einer Führungsperson oder Partei die in der ultima Ratio entschiedet. Auch nicht ungewöhnlich, im Heizungsstreit kamen auch Rufe nach einem Matchwort/Entscheidung des Kanzlers.

Und so würde ich das sehen, eine hohe Frustration die sich in manchen Ländern in Richtung der rechten bewegt und mancherorts in Richtung links.

Dazu kommt eine gewisse Überheblichkeit gegenüber dem Osten. Bayern, NRW sind schon mächtige Bundesländer. Und nun mal für jeden, nehmt ihr Sachsen, MeckPom, Thüringen auch als so wichtig wahr? Oder denkt ihr geringer von den Bundesländern?

Auch zeigt sich die immense Frustration mit den gewählten Vertretern, übrigens in vielen westlichen Demokratien, wo eine gegenseitige Blockade und Stillstand herrscht. Da kommt dann automatisch der Wunsch nach einer Führungsperson oder Partei die in der ultima Ratio entschiedet.

Am Ende dürfte es die wirtschaftliche Lage in der jeweiligen Region sein, die entscheidend beeinflusst, ob ein Abrutschen in Richtung der politischen Ränder droht oder ob die Demokratie und der Rechtsstaat akzeptiert und als erfolgreich wahrgenommen wird.

Auch zeigt sich die immense Frustration mit den gewählten Vertretern, übrigens in vielen westlichen Demokratien, wo eine gegenseitige Blockade und Stillstand herrscht. Da kommt dann automatisch der Wunsch nach einer Führungsperson oder Partei die in der ultima Ratio entschiedet.

Am Ende dürfte es die wirtschaftliche Lage in der jeweiligen Region sein, die entscheidend beeinflusst, ob ein Abrutschen in Richtung der politischen Ränder droht oder ob die Demokratie und der Rechtsstaat akzeptiert und als erfolgreich wahrgenommen wird.

Wobei Sonneberg in dieser Hinsicht durchaus gut dasteht. Die Wirtschaftsdaten sind gut. Die Arbeitslosenquote z.B. ist niedrig, drängendstes Problem ist der Fachkräftemangel. Und in der Situation wird eine Partei gewählt, die Zuzug bekämpft und offen rassistisch agiert.

Dazu kommt eine gewisse Überheblichkeit gegenüber dem Osten. Bayern, NRW sind schon mächtige Bundesländer. Und nun mal für jeden, nehmt ihr Sachsen, MeckPom, Thüringen auch als so wichtig wahr? Oder denkt ihr geringer von den Bundesländern?

In NRW leben halt auch mehr Menschen als im ganzen Osten zusammen, selbst wenn man noch Berlin dazu zählen würde. Die Wirtschaftskraft Bayerns ist fast doppelt so hoch. Wie mächtig ist denn Saarland im Vergleich dazu? Eine gewisse Überheblichkeit existiert aber ganz gewiss, bei solchen Studienergebnissen wie jetzt oder der Beliebtheit der AFD fällt es halt auch manchmal schwer, das nicht zu entwickeln.

Dazu kommt eine gewisse Überheblichkeit gegenüber dem Osten. Bayern, NRW sind schon mächtige Bundesländer. Und nun mal für jeden, nehmt ihr Sachsen, MeckPom, Thüringen auch als so wichtig wahr? Oder denkt ihr geringer von den Bundesländern?

In NRW leben halt auch mehr Menschen als im ganzen Osten zusammen, selbst wenn man noch Berlin dazu zählen würde. Die Wirtschaftskraft Bayerns ist fast doppelt so hoch. Wie mächtig ist denn Saarland im Vergleich dazu? Eine gewisse Überheblichkeit existiert aber ganz gewiss, bei solchen Studienergebnissen wie jetzt oder der Beliebtheit der AFD fällt es halt auch manchmal schwer, das nicht zu entwickeln.

Diese Überheblichkeit ist aber nicht nur eine Entwicklung, sondern wird im Osten seit 1989 so wahrgenommen.

Dazu kommt eine gewisse Überheblichkeit gegenüber dem Osten. Bayern, NRW sind schon mächtige Bundesländer. Und nun mal für jeden, nehmt ihr Sachsen, MeckPom, Thüringen auch als so wichtig wahr? Oder denkt ihr geringer von den Bundesländern?

In NRW leben halt auch mehr Menschen als im ganzen Osten zusammen, selbst wenn man noch Berlin dazu zählen würde. Die Wirtschaftskraft Bayerns ist fast doppelt so hoch. Wie mächtig ist denn Saarland im Vergleich dazu? Eine gewisse Überheblichkeit existiert aber ganz gewiss, bei solchen Studienergebnissen wie jetzt oder der Beliebtheit der AFD fällt es halt auch manchmal schwer, das nicht zu entwickeln.

Diese Überheblichkeit ist aber nicht nur eine Entwicklung, sondern wird im Osten seit 1989 so wahrgenommen.

Im Grunde hat sich genauso eine Parallelgesellschaft wie bei den Deutsch-Türken entwickelt, wo auch gerne betont wird, diese seien nach Jahrzehnten immer noch nicht integriert und man ihnen nahe legt doch gerne auszuwandern, wenn es ihnen nicht passt.
Und auch hier gibt es Radikalisierungen wie Islamismus oder das man zu einem großen Teil Despoten wie Erdogan abfeiert. Ob das jetzt ausschließlich die Folge von fehlendem Integrationsbemühungen seitens der deutschen Bürger und der deutschen Politik ist, kann ich nicht beurteilen

Paradoxerweise hetzen aber gerade die Leute, die sich schützend vor die Migranten stellen, munter drauf los und zeigen das selbe Muster wie Xenophobe. Hier schreitet aber keiner dazwischen, man möge doch bitte aufhören zu pauschalisieren oder nach Ursachen suchen. Die sind einfach kernböse und fertig.

Es ist gut, die Paradoxien und Widersprüche der politischen Linken aufzuzeigen. Das ist völlig ok, da gibt es genug zu entdecken. Aber im Sinne des Allgemeinen Gleichbehandlungsgrundsatzes sollte man das doch auch bei der politischen Rechten - von normalen Konservativen bis thüringischen Rassisten, die die Partei eines Faschisten wählen - machen.

Und dann fällt doch auf, dass die Leute, die sonst bei jeder Gelegenheit gegen die ominöse "Soziale Hängematte" wettern, auf einmal ihr Herz für sozial Schwache entdecken, wenn die alleinerziehende biodeutsche Anja mit drei Kindern Bürgergeld kassiert. Die arme Frau!

Aber der abendländisch christliche Gott bewahre, wenn Ayse oder noch schlimmer, Ali oder Mehmet auf Stütze leben. Diese arbeitsscheuen Schmarotzer! Die wollen nur unseren hehren doitschen Sozialstaat ausnehmen.

Irgendwie auch paradox. Aber vielleicht entdecken manche selbsternannt konservative Menschen ihr soziales Herz für Anja auch nur dann, wenn es ihnen eigentlich nur darum geht, gegen Ayse, Mehmet oder Ali zu hetzen.

Es ist gut, die Paradoxien und Widersprüche der politischen Linken aufzuzeigen. Das ist völlig ok, da gibt es genug zu entdecken. Aber im Sinne des Allgemeinen Gleichbehandlungsgrundsatzes sollte man das doch auch bei der politischen Rechten - von normalen Konservativen bis thüringischen Rassisten, die die Partei eines Faschisten wählen - machen.

Und dann fällt doch auf, dass die Leute, die sonst bei jeder Gelegenheit gegen die ominöse "Soziale Hängematte" wettern, auf einmal ihr Herz für sozial Schwache entdecken, wenn die alleinerziehende biodeutsche Anja mit drei Kindern Bürgergeld kassiert. Die arme Frau!

Aber der abendländisch christliche Gott bewahre, wenn Ayse oder noch schlimmer, Ali oder Mehmet auf Stütze leben. Diese arbeitsscheuen Schmarotzer! Die wollen nur unseren hehren doitschen Sozialstaat ausnehmen.

Irgendwie auch paradox. Aber vielleicht entdecken manche selbsternannt konservative Menschen ihr soziales Herz für Anja auch nur dann, wenn es ihnen eigentlich nur darum geht, gegen Ayse, Mehmet oder Ali zu hetzen.

Das ist natürlich unbestritten, aber ich habe an einen gebildeten, vielleicht auch sogar akademischen progressiven Linken einfach mehr Erwartungen was Selbstreflektion und Objektivität angeht, als an einem einem rechten Dorftrottel, um mal ein Beispiel zu zwei zwei absoluten Gegensätzen aufzuzeigen.

Vielfach klingt das einfach nach verbaler Vergeltung und Vendetta.

Ja, den Anspruch kann man haben. Aber der Unterschied ist doch: die Leute, die die Höcke-Partei wählen, tun dies aufgrund eigener Entscheidung. Die müssten das nicht. Es gibt also schon gute Gründe, sie persönlich dafür verantwortlich zu machen. Ob jetzt kernböse, weiß ich nicht. Einfach Arschloch reicht auch.

Es macht schon einen Unterschied, ob ich Menschen aufgrund angeborener Eigenschaften (Türke, Migrant, Homo, Trans whatever) oder aufgrund eigener Entscheidungen diskriminiere. Das eine ist Rassismus, das andere Kritik.

PS: Ich bin grundsätzlich immer gegen Pauschalisierungen und Verallgemeinerungen. Aber jetzt mal ehrlich: Wer heute bei vollem Verstand (dümmer oder schlauer) diese Partei, und besonders diesen Landesverband, wählt, muss einfach damit klar kommen, dass man ihn/sie Faschist nennt. Da ist dann irgendwann auch die Grenze erreicht. Sorgen haben, schön und gut, aber die (in diesem Fall ja ganz klar) Höcke-Partei? Nein. Einfach - ganz pauschal - Arschloch.

Ja, den Anspruch kann man haben. Aber der Unterschied ist doch: die Leute, die die Höcke-Partei wählen, tun dies aufgrund eigener Entscheidung. Die müssten das nicht. Es gibt also schon gute Gründe, sie persönlich dafür verantwortlich zu machen. Ob jetzt kernböse, weiß ich nicht. Einfach Arschloch reicht auch.

Den Anspruch SOLLTE man haben.
Du aberst mir jetzt etwas zu viel, sorry. ;-)

Du hast nicht ganz verstanden was ich damit ausdrücken wollte. Du kannst als Westdeutscher auch Ostdeutsche diskriminieren, sie über den Kamm scheren und diffamieren. Und dieses "die im Osten, Dunkeldeutschland sind fast alles Nazis whatever" setzt ich den Köpfen fest und schafft auch Argwohn gegenüber Ostdeutsche(aufgrund ihres Dialekt, ihres Autokennzeichen) die mit dieser Scheiße nix am Hut haben, Demokraten oder sogar Antifaschisten sind.

Es macht schon einen Unterschied, ob ich Menschen aufgrund angeborener Eigenschaften (Türke, Migrant, Homo, Trans whatever) oder aufgrund eigener Entscheidungen diskriminiere. Das eine ist Rassismus, das andere Kritik.

PS: Ich bin grundsätzlich immer gegen Pauschalisierungen und Verallgemeinerungen. Aber jetzt mal ehrlich: Wer heute bei vollem Verstand (dümmer oder schlauer) diese Partei, und besonders diesen Landesverband, wählt, muss einfach damit klar kommen, dass man ihn/sie Faschist nennt. Da ist dann irgendwann auch die Grenze erreicht. Sorgen haben, schön und gut, aber die (in diesem Fall ja ganz klar) Höcke-Partei? Nein. Einfach - ganz pauschal - Arschloch.

Mir ging es nicht um AFD-Wähler, sondern Ostdeutsche. Wobei ich dennoch felsenfest der Meinung bin das nicht jeder AFD-Wähler ein tiefcharakterliches und verlorenes Arschloch ist. Habe schon welche in Westdeutschland kennen gelernt, die sich im nachhinein dafür geschämt und es bereut haben, weil sie mal ihre Kreuz an die vergeben haben.
Und ich kenne ebenso Menschen die sich über die AFD lustig gemacht bzw diese Anfangs richtig Scheiße fanden und dann doch mal mit denen geliebäugelt haben.

Verstehe mich nicht falsch, für die Entscheidung die AFD zu wählen gehört manchen Leuten gehörig der Kopf gewaschen, ich weigere mich dennoch per se jeden der sie wählt als Faschist(das entwertet wirklich Faschisten, da gehört schon mehr dazu) zu bezeichnen. Dafür sind Menschen zu komplex und oft widersprüchlich.

Tja, vielleicht sollte man den Anspruch auch haben. Aber dann sollte man sich auch bei akademisch gebildeten progressiven Linken auf Enttäuschungen gefasst machen. Und das sage ich als Teil dieses Milieus...

Und zu dem anderen: Es ist doch klar, dass man nicht alle Ostdeutsche über einen Kamm scheren sollte. So klar, dass ich das gar nicht erst als zu diskutierendes Thema gesehen habe. Was AfD-Wähler angeht, bin ich da anderer Meinung. Wer die heute noch wählt, duldet ja zumindest diesen ganzen Scheiß von denen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich keinen kenne (so ist das bei linksgrünversifften Akademiker-Großstädtern wie mir eben ;-) )

Habe aber auch wenig Interesse, mit solchen Bekanntschaft zu machen - die Xenophobie ist ja nur ein, wenn auch der wichtigste, Grund von vielen, warum mir diese Partei zuwider ist. Geht nicht in meinen Kopf, wie man so etwas wählen kann.

Tja, vielleicht sollte man den Anspruch auch haben. Aber dann sollte man sich auch bei akademisch gebildeten progressiven Linken auf Enttäuschungen gefasst machen. Und das sage ich als Teil dieses Milieus...

Und zu dem anderen: Es ist doch klar, dass man nicht alle Ostdeutsche über einen Kamm scheren sollte. So klar, dass ich das gar nicht erst als zu diskutierendes Thema gesehen habe. Was AfD-Wähler angeht, bin ich da anderer Meinung. Wer die heute noch wählt, duldet ja zumindest diesen ganzen Scheiß von denen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich keinen kenne (so ist das bei linksgrünversifften Akademiker-Großstädtern wie mir eben ;-) )

Habe aber auch wenig Interesse, mit solchen Bekanntschaft zu machen - die Xenophobie ist ja nur ein, wenn auch der wichtigste, Grund von vielen, warum mir diese Partei zuwider ist. Geht nicht in meinen Kopf, wie man so etwas wählen kann.

Mit der Antwort kann ich mich arrangieren. Dennoch fängt Diskriminierung nicht bei Ethnien an, die Diskussion hatten wir schon letztens. Wenn z.B das Alter höher gewichtet ist als die regionale Herkunft in Deutschland, dann passt etwas nicht zusammen.

Und fällt Hass auf Dänen, Niederländer oder Schweizer dann etwa auch in die Kategorie eines Ostdeutschen oder gar Bayer? Oder ist das etwas anderes, nur weil sie einen anderen, konstruierten Staat bilden. Die kulturellen Unterschiede sind nämlich minimal. Dafür das ich in Potsdam aber nicht Köln zur Welt gekommen bin, kann ich nix, trotzdem bekomme ich einen innerkulturellen Stempel aufgedrückt und es wäre diskriminierend so einen bei einem Stellenangebot deswegen anders zu behandeln.

Tja, vielleicht sollte man den Anspruch auch haben. Aber dann sollte man sich auch bei akademisch gebildeten progressiven Linken auf Enttäuschungen gefasst machen. Und das sage ich als Teil dieses Milieus...

Und zu dem anderen: Es ist doch klar, dass man nicht alle Ostdeutsche über einen Kamm scheren sollte. So klar, dass ich das gar nicht erst als zu diskutierendes Thema gesehen habe. Was AfD-Wähler angeht, bin ich da anderer Meinung. Wer die heute noch wählt, duldet ja zumindest diesen ganzen Scheiß von denen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich keinen kenne (so ist das bei linksgrünversifften Akademiker-Großstädtern wie mir eben ;-) )

Habe aber auch wenig Interesse, mit solchen Bekanntschaft zu machen - die Xenophobie ist ja nur ein, wenn auch der wichtigste, Grund von vielen, warum mir diese Partei zuwider ist. Geht nicht in meinen Kopf, wie man so etwas wählen kann.

Übrigens kann man als Westdeutscher Ostdeutsche nicht aufgrund der ethnischen Herkunft diskriminieren, weil sie keine eigene Ethnie sind. Dazu gibt es mehrere Entscheidungen. Deshalb sind abwertende Begriffe wie „Ossi“ oder auch „dummer Ossi“ keine Diskriminierung. Die deutsche Teilung ist zu kurz gewesen, um ethnische Unterschiede zu bewirken. Es gibt zwar vereinzelt die Ansicht, Ostdeutsche als eigene Ethnie zu behandeln, jedoch ist dieser Logik noch kein Gericht gefolgt.

Und doch gibt es fundamentale Unterschiede im Selbstverständnis der jeweiligen Bevölkerung und in deren Lebenserfahrung. Das geht im Zusammenhalt untereinander los (in der DDR war man nun mal darauf angewiesen sich gegenseitig zu helfen, weil das aufgrund der Mangelwirtschaft schlicht eine Notwendigkeit war) und hört im Freiheitsgedanken nicht auf. Es macht schon was mit dir in einer Diktatur oder einer Demokratie aufzuwachsen. Dumm nur, dass viele, die heutige Demokratie paradoxerweise wieder als Diktatur empfinden.

Und doch gibt es fundamentale Unterschiede im Selbstverständnis der jeweiligen Bevölkerung und in deren Lebenserfahrung. Das geht im Zusammenhalt untereinander los (in der DDR war man nun mal darauf angewiesen sich gegenseitig zu helfen, weil das aufgrund der Mangelwirtschaft schlicht eine Notwendigkeit war) und hört im Freiheitsgedanken nicht auf. Es macht schon was mit dir in einer Diktatur oder einer Demokratie aufzuwachsen. Dumm nur, dass viele, die heutige Demokratie paradoxerweise wieder als Diktatur empfinden.

Das alles mag stimmen. Es reicht nur nicht aus, um Ostdeutsche als eigene Ethnie zu behandeln. Ost- und Westdeutsche, Bayern und Schwaben, Kölner und Düsseldorfer sind keine Ethnien. Wir sind ein Volk. Anbei ein paar Auszüge aus Entscheidungen im Zusammenhang mit dem AGG.

„Weder durch die behauptete Bezeichnung als "Ossi" noch durch die behaupteten Bemerkungen hinsichtlich seiner Herkunft "aus dem Osten" verbunden mit der Bemerkung "Lusche bzw. der Bemerkung, dass "die aus dem Osten nichts taugen" würden stellt eine Diskriminierung wegen ethnischer Herkunft im Sinn des § 1 AGG dar. Das Merkmal der ethnischen Herkunft bezieht sich auf nicht vererbliche Merkmale wie die Zugehörigkeit des Menschen zu einem bestimmten Kulturkreis, zu einer gemeinsamen Religion und Sprache. Kennzeichnend ist, dass die betreffenden Menschen auf Grund dieser Merkmale eine dauerhafte Einheit bilden (z. B. Kurden, Sorben, Sinti und Roma). Maßgeblich ist die Wahrnehmung als "andere Gruppe" in Gebräuchen, Herkunft und Erscheinung. Äußeres Erscheinungsbild, Sprache und Religion können hier wichtige Merkmale sein, den Typus der Ethnie zu beschreiben. Maßgeblich ist insgesamt die Wahrnehmung als "andere Gruppe" in Gebräuchen, Herkunft und Erscheinung. (vgl. Lingemann, Müller; "die Auswirkungen des allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes auf die Arbeitsvertragsgestaltung", Betriebsberater 2007, Seite 2013 ff; Thüsing, aaO, Rn. 54, 55 zu § 1 AGG). Keine Ethnien sind demzufolge Ost- und Westdeutsche, Bayern und Schwaben, Düsseldorfer und Kölner. Wir sind ein Volk – auch diskriminierungsrechtlich (so zutreffend Thüsing, aaO).“ ArbG Würzburg, Urteil vom 23.01.2009 - 3 Ca 664/08

In einer anderen Entscheidung heißt es, dass „Ossi“ zwar diskriminierend gemeint und zu verstehen sein kann. Es lässt sich aber keinem Diskriminierungsmerkmal zuordnen.

Die dem Rechtsstreit zugrunde liegende Bezeichnung Ossi mag dem Element eines Territoriums im Begriff der Ethnie entsprechen (die ehemalige DDR/die Neuen Bundesländer). Eine gemeinsame Sprache prägt ihn jedoch nicht, da in den ostdeutschen Ländern Dialekte von sächsisch bis plattdeutsch gesprochen werden, wobei unterschiedliche Dialekte ohnehin nicht einer gemeinsamen Sprache entgegenstehen. Auch die Geschichte der nach 1989 entstandenen Bezeichnung Ossi ist viel zu jung, um seither eine abgrenzbare Population beschreiben zu können. Dass die damalige DDR und die Bundesrepublik Deutschland gesellschaftspolitisch unterschiedliche Entwicklungen bis 1989 aufzeigen, lässt die (ehemaligen) Bürger der beiden staatlichen Räume nicht als abgrenzbare Ethnien von jeweils eigener Art beschreiben, denn die gemeinsame Geschichte seit Abschaffung der Kleinstaaterei, die gemeinsame Kultur der letzten 250 Jahre, die von Dialektunterschieden abgesehene gemeinsame Sprache machen deutlich, dass im 21. Jahrhundert regionale Unterscheidungsmöglichkeiten weder Schwaben noch Bayern noch Wessis noch in Ostdeutschland Geborene zu jeweils voneinander abgrenzbaren Ethnien werden lassen.

(…)

2. Die Bezeichnung Ossi kann (was die Beklagte in Abrede stellt) diskriminierend, weil mit einem Werturteil belegt, gemeint, sie kann diskriminierend (so der Vortrag der Klägerin) zu verstehen sein. Da nach § 1 AGG indessen nicht jede denkbare Benachteiligung beseitigt oder verhindert werden soll und vor allem da die Bezeichnung nicht dem Tatbestandsmerkmal ethnische Herkunft zugeordnet werden kann, erweist sich die auf § 15 Abs. 2 AGG gestützte Klage als unbegründet. Sie ist abzuweisen. ArbG Stuttgart, Urteil vom 15.04.2010 - 17 Ca 8907/09

Auch ein Bezug zum Merkmal Weltanschauung lässt sich nicht herstellen.

Menschen ostdeutscher Herkunft sind auch nicht Träger einer einheitlichen Weltanschauung. Sie verbindet nicht eine durch den Staat vorgegebene politische Weltsicht und die Einteilung der Welt in Gut und Böse.

Trotz des repressiven Staatssystems der DDR gab es Menschen mit unterschiedlichen und nicht staatstragenden Weltanschauungen, was durch den Fall der Mauer und nachfolgenden Wiedervereinigung belegt wird. ArbG Berlin: Urteil vom 15.08.2019 – 44 Ca 8580/18

Was willst du mir mit den Definitionen sagen? Ich behaupte doch gar nicht, dass die Ostdeutschen eine eigene Ethnie sind. Mir ging es nur darum, dass Ostdeutsche nun mal anders aufgewachsen und geprägt wurden als Westdeutsche und dass die unterschiedlichen deutschen Staaten und Systeme in ihren Auswirkungen definitiv zu unterschiedlichem Verhalten und Denken führen (können).

Ich vermute, es ist als "Wessi", der das nicht am eigenen Leib zu spüren bekommen hat, auch nicht ganz einfach nachvollziehbar, was ich meine. Und damit wird es dann auch mit dem "Verständnis" über manche (bewusst nicht alle) Verhaltensweisen und Denkmuster von Ostdeutschen schwierig. Das soll gar keine Kritik, sondern eine sachliche Feststellung sein.

Und doch gibt es fundamentale Unterschiede im Selbstverständnis der jeweiligen Bevölkerung und in deren Lebenserfahrung. Das geht im Zusammenhalt untereinander los (in der DDR war man nun mal darauf angewiesen sich gegenseitig zu helfen, weil das aufgrund der Mangelwirtschaft schlicht eine Notwendigkeit war) und hört im Freiheitsgedanken nicht auf. Es macht schon was mit dir in einer Diktatur oder einer Demokratie aufzuwachsen. Dumm nur, dass viele, die heutige Demokratie paradoxerweise wieder als Diktatur empfinden.

Vor allem muss man auch bedenken, dass die DDR nicht wie der Westen vom Marshall-Plan profitieren konnte.

Es ist alles einfach ein wenig komplexer als "die sind halt so"

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Hatte ich ebenfalls gelesen, der Spiegel berichtet hinter der Paywall.

Diese Leute stehen den Orban-Ungarn deutlich näher als den Westdeutschen. Und ich weiß nicht, wie man sie demokratisieren soll.

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Hatte ich ebenfalls gelesen, der Spiegel berichtet hinter der Paywall.

Diese Leute stehen den Orban-Ungarn deutlich näher als den Westdeutschen. Und ich weiß nicht, wie man sie demokratisieren soll.

Nur zum besseren Verständnis:
Demokratie ist wenn alle SPD oder Grüne wählen?
Da CDU und FDP mittlerweile auch schon unter rechts laufen (laut Forum), bleiben ja nicht mehr sehr viele Parteien übrig, wo der Wähler sein Kreuzchen machen darf. Nicht das am Ende noch der Großteil der BRD „demokratisiert“ werden muss.

Faschistengeblubber... hihi...lass es einfach

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Hatte ich ebenfalls gelesen, der Spiegel berichtet hinter der Paywall.

Diese Leute stehen den Orban-Ungarn deutlich näher als den Westdeutschen. Und ich weiß nicht, wie man sie demokratisieren soll.

Nur zum besseren Verständnis:
Demokratie ist wenn alle SPD oder Grüne wählen?
Da CDU und FDP mittlerweile auch schon unter rechts laufen (laut Forum), bleiben ja nicht mehr sehr viele Parteien übrig, wo der Wähler sein Kreuzchen machen darf. Nicht das am Ende noch der Großteil der BRD „demokratisiert“ werden muss.

Zum noch besseren Verständnis:
"eine einzige starke Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert" ...ist nicht Demokratie.

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Hatte ich ebenfalls gelesen, der Spiegel berichtet hinter der Paywall.

Diese Leute stehen den Orban-Ungarn deutlich näher als den Westdeutschen. Und ich weiß nicht, wie man sie demokratisieren soll.

Nur zum besseren Verständnis:
Demokratie ist wenn alle SPD oder Grüne wählen?
Da CDU und FDP mittlerweile auch schon unter rechts laufen (laut Forum), bleiben ja nicht mehr sehr viele Parteien übrig, wo der Wähler sein Kreuzchen machen darf. Nicht das am Ende noch der Großteil der BRD „demokratisiert“ werden muss.

Wow! Mal eben was behaupten, was niemand deiner Vorredner so gesagt hat, um hier den „linksgrün“-Spin reinzukriegen?

Nur zum besseren Verständnis:
Demokratie ist wenn alle SPD oder Grüne wählen?
Da CDU und FDP mittlerweile auch schon unter rechts laufen (laut Forum), bleiben ja nicht mehr sehr viele Parteien übrig, wo der Wähler sein Kreuzchen machen darf. Nicht das am Ende noch der Großteil der BRD „demokratisiert“ werden muss.

Wow! Mal eben was behaupten, was niemand deiner Vorredner so gesagt hat, um hier den „linksgrün“-Spin reinzukriegen?

Luke weiß wie man triggert

Warum darf der hier eig noch herumhampeln, wo bei jedem Satz klar wird, was er hier auslösen möchte?

Warum darf der hier eig noch herumhampeln, wo bei jedem Satz klar wird, was er hier auslösen möchte?

Das nennt man Meinungsvielfalt, Offenheit oder Toleranz. Das ist nur dann wichtig, wenn einem eine andere Meinung so gar nicht gefällt.
Außerdem ist es Ausdruck des Vertrauens in die Leser, dass sie erwachsen und intelligent genug sind, solche Beiträge aushalten und ganz allein einordnen zu können.

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Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Hatte ich ebenfalls gelesen, der Spiegel berichtet hinter der Paywall.

Diese Leute stehen den Orban-Ungarn deutlich näher als den Westdeutschen. Und ich weiß nicht, wie man sie demokratisieren soll.

Gar nicht. Es muss rauswachsen... und wenn es nochmal 2 Generationen braucht. Mehr Zuzug kann das sicher noch mal beschleunigen.
Ich wüsste bei solchen Erhebungen immer gern auch die Altersstatistiken, würde aber mal behaupten, dass die Ergebnisse bei 20-30-jährigen anders aussehen. Auch wenn politische Ansichten gern vererbt werden.

Und insgesamt darf man halt auch nicht vergessen, dass der Osten nicht die Hälfte Deutschlands ist. Sondern nur ein Fünftel oder Sechstel, also etwa ein großes Bundesland. Und dass es "den Osten" ja eh gar nicht gibt. Rügen ist nicht die Lausitz und Leizig City nicht Finsterwalde.

Naja, der Nachwuchs wird ja nun mal auch so erzogen und übernimmt dann die Denkweise der älteren Generarion bzw. auch den Mismut/das Rumopfern, wie schlecht es ihnen denn geht.
Oder er zieht gleich weg.

Die Zahlen der AfD unter den U30 waren bei der letzten Landtagswahlen auch recht hoch, wenn ich mich nicht irre.

Es gibt eine neue Studie mit erschreckenden Ergebnissen.

Zwei Drittel der Ostdeutschen zeigten eine ausgeprägte Sehnsucht nach der DDR. Etwa die Hälfte rechne sich zu den Gewinnern der deutschen Einheit, ein Drittel hingegen zähle sich zu den Verlierern. Insgesamt sei die Identifikation als Ostdeutsche hoch. Der Rückblick auf die DDR hängt den Studienautoren zufolge nicht zuletzt mit dem Wunsch nach einer Einparteiendiktatur zusammen. Eine hohe Zustimmung gab es den Angaben zufolge zur Forderung nach "einer einzigen starken Partei, die die Volksgemeinschaft verkörpert". Statt pluralistischer Interessensvielfalt werde eine "völkische Gemeinschaft" gewünscht.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/studie-ostdeutschland-demokratiefeindlichkeit-100.html

41,3 Prozent stellten sich voll und ganz hinter die Aussage: "Die Ausländer kommen nur hierher, um unseren Sozialstaat auszunutzen" und 36,6 Prozent hinter den Satz: "Die Bundesrepublik ist durch die vielen Ausländer in einem gefährlichen Maß überfremdet."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ostdeutschland-demokratie-afd-100.html

Hatte ich ebenfalls gelesen, der Spiegel berichtet hinter der Paywall.

Diese Leute stehen den Orban-Ungarn deutlich näher als den Westdeutschen. Und ich weiß nicht, wie man sie demokratisieren soll.

Gar nicht. Es muss rauswachsen... und wenn es nochmal 2 Generationen braucht. Mehr Zuzug kann das sicher noch mal beschleunigen.
Ich wüsste bei solchen Erhebungen immer gern auch die Altersstatistiken, würde aber mal behaupten, dass die Ergebnisse bei 20-30-jährigen anders aussehen. Auch wenn politische Ansichten gern vererbt werden.

Und insgesamt darf man halt auch nicht vergessen, dass der Osten nicht die Hälfte Deutschlands ist. Sondern nur ein Fünftel oder Sechstel, also etwa ein großes Bundesland. Und dass es "den Osten" ja eh gar nicht gibt. Rügen ist nicht die Lausitz und Leizig City nicht Finsterwalde.

Ich war übrigens vor 2 Jahren Urlaub machen an der Seenplatte und da klebten im Dorf überraschend viele antifaschistische Aufkleber und auch sonst habe ich da nicht viele unangenehme Gestalten wahrgenommen.

Ist aber auch ein Region die vor Tourismus boomt.

Ich war übrigens vor 2 Jahren Urlaub machen an der Seenplatte und da klebten im Dorf überraschend viele antifaschistische Aufkleber und auch sonst habe ich da nicht viele unangenehme Gestalten wahrgenommen.

Ist aber auch ein Region die vor Tourismus boomt.

Schön wäre es, wenn man diese Gestalten noch als das wahrnehmen kann, was sie sind, wie noch in den Neunzigern. Mitten in der Gesellschaft angekommen heißt auch so auszusehen, wie der Durchschnittsbürger. Oder schauen Chrupalla und Höcke aus wie der personifizierte Nazi?

Ich war übrigens vor 2 Jahren Urlaub machen an der Seenplatte und da klebten im Dorf überraschend viele antifaschistische Aufkleber und auch sonst habe ich da nicht viele unangenehme Gestalten wahrgenommen.

Ist aber auch ein Region die vor Tourismus boomt.

Schön wäre es, wenn man diese Gestalten noch als das wahrnehmen kann, was sie sind, wie noch in den Neunzigern. Mitten in der Gesellschaft angekommen heißt auch so auszusehen, wie der Durchschnittsbürger. Oder schauen Chrupalla und Höcke aus wie der personifizierte Nazi?

Naja, MvP ist schon noch eine andere Kategorie wie Sachsen oder Thüringen. Dafür das es das am dünnsten besiedelste BL ist und vieles ländlich und dörflich erscheint, wirkte es dort erstaunlich "normal" und relativ nazifrei. Ich war übrigens 1 Monat vor der Bundestagswahl dort und es dominierten eindeutig Plakate von SPD, CDU und Linke.

Und auch wenn man nach Sachsen und Thüringen fährt, wird nicht alles sofort dunkel und die personifizierte Hölle, sobald man die Landesgrenzen passiert. Auch dort wählt die deutliche Mehrheit der Menschen NICHT AFD. In einzelnen Gemeinden mag das grenzwertig werden, absolut. Der weit überwiegende Teil der Menschen ist aber jemand wie du und ich aus "dem besseren Deutschland". Nur bekommen die halt auch andauernd pauschalisierend zu hören "der böse Osten". Und was macht das mit solchen Menschen auf Dauer? Da wird es solche und solche geben, aber einige drohen dann auch eine Scheiß-Egal Haltung zu entwickeln und schlussendlich überzulaufen. Und DAS muss man verhindern. Aber das verhindert man gewiss nicht mit einer überheblichen "Macht ne neue Zone"-Parole.

Und auch wenn man nach Sachsen und Thüringen fährt, wird nicht alles sofort dunkel und die personifizierte Hölle, sobald man die Landesgrenzen passiert. Auch dort wählt die deutliche Mehrheit der Menschen NICHT AFD. In einzelnen Gemeinden mag das grenzwertig werden, absolut. Der weit überwiegende Teil der Menschen ist aber jemand wie du und ich aus "dem besseren Deutschland". Nur bekommen die halt auch andauernd pauschalisierend zu hören "der böse Osten". Und was macht das mit solchen Menschen auf Dauer? Da wird es solche und solche geben, aber einige drohen dann auch eine Scheiß-Egal Haltung zu entwickeln und schlussendlich überzulaufen. Und DAS muss man verhindern. Aber das verhindert man gewiss nicht mit einer überheblichen "Macht ne neue Zone"-Parole.

Absolut, aber ich habe leider den Eindruck gewisse selbsternannte Bessermenschen benötigen zwingend ein konstantes und klares Feindbild, weil es das Ego stärkt.

Und auch wenn man nach Sachsen und Thüringen fährt, wird nicht alles sofort dunkel und die personifizierte Hölle, sobald man die Landesgrenzen passiert. Auch dort wählt die deutliche Mehrheit der Menschen NICHT AFD. In einzelnen Gemeinden mag das grenzwertig werden, absolut. Der weit überwiegende Teil der Menschen ist aber jemand wie du und ich aus "dem besseren Deutschland".

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Nur bekommen die halt auch andauernd pauschalisierend zu hören "der böse Osten". Und was macht das mit solchen Menschen auf Dauer? Da wird es solche und solche geben, aber einige drohen dann auch eine Scheiß-Egal Haltung zu entwickeln und schlussendlich überzulaufen. Und DAS muss man verhindern. Aber das verhindert man gewiss nicht mit einer überheblichen "Macht ne neue Zone"-Parole.

+1 Pauschal draufhauen hat noch nie was gebracht. Egal in welche Richtung. Umgekehrt sind ja auch nicht alle aus den alten Ländern "überheblich".

Es ist mit Sicherheit der überwiegende Teil nicht überheblich. Aber dennoch lese ich hier mehr und mehr Äußerungen in diese Richtung. Und das stört mich dann als Ostdeutscher schon, auch wenn ich mich eigentlich gar nicht angesprochen fühlen muss.

In unserer Gemeinde in Brandenburg fanden Anfang Juni bspw. Bürgermeisterwahlen statt. Angetreten waren der amtierende Bürgermeister (SPD), ein Kandidat einer Wählervereinigung (eher grün angehaucht) und ein (vorbestrafter) AFD Kandidat. Hätte man den Kommentaren in den lokalen Facebookgruppen Glauben geschenkt, wäre das eine klare Sache für die AFD geworden. Letztendliches Ergebnis: Knapp 67% für den amtierenden Bürgermeister und jeweils knapp über 16% für den AFD-Heini und den dritten Kandidaten. Hier konnte die AFD also nicht mal das sonst im Osten typische 25%+ Ergebnis einfahren und blieb sogar unter dem Bundestrend (18-19%). Aber das ist eben auch eine Stadt, 30km von Berlin entfernt, gute Wirtschaft (viel Logistik, Mercedes-Werk, Zulieferer), geringe Arbeitslosigkeit, viel Zuzug. Und trotzdem: Brandenburg.

Und auch wenn man nach Sachsen und Thüringen fährt, wird nicht alles sofort dunkel und die personifizierte Hölle, sobald man die Landesgrenzen passiert. Auch dort wählt die deutliche Mehrheit der Menschen NICHT AFD. In einzelnen Gemeinden mag das grenzwertig werden, absolut. Der weit überwiegende Teil der Menschen ist aber jemand wie du und ich aus "dem besseren Deutschland".

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Nur bekommen die halt auch andauernd pauschalisierend zu hören "der böse Osten". Und was macht das mit solchen Menschen auf Dauer? Da wird es solche und solche geben, aber einige drohen dann auch eine Scheiß-Egal Haltung zu entwickeln und schlussendlich überzulaufen. Und DAS muss man verhindern. Aber das verhindert man gewiss nicht mit einer überheblichen "Macht ne neue Zone"-Parole.

+1 Pauschal draufhauen hat noch nie was gebracht. Egal in welche Richtung. Umgekehrt sind ja auch nicht alle aus den alten Ländern "überheblich".

Anfangs hatte eigentlich den Eindruck der großen Freude über die Wiedervereinigung. Wie viele tatsächlich nur Gute Mine machten ist wohl nicht wirklich zu klären. Die Stimmung viel wohl ein wenig das plötzlich sich einige westdeutsche Kommunen sich vernachlässig fühlten weil plötzlich der Osten bevorzugt wurde.
Ich hatte früher viele ostdeutsche Mitarbeiter (Gastronomie) mit einigen war es nicht wirklich einfach. Es sollte alles zu schnell zusammen wachsen.

„Mehr Zuzug kann das sicher nochmal beschleunigen.“
Wie darf man das verstehen wenn gleichzeitig gesagt wird die Überfremdung sei eine Verschwörungstheorie? Passt irgendwie nicht nicht so ganz zusammen oder?

„Mehr Zuzug kann das sicher nochmal beschleunigen.“
Wie darf man das verstehen wenn gleichzeitig gesagt wird die Überfremdung sei eine Verschwörungstheorie? Passt irgendwie nicht nicht so ganz zusammen oder?

Jahrzehntelang im eigenen Sud köcheln ist nie gut, wenn man eh ein schlichtes Gemüt ist. Kann ungemein helfen, wenn man plötzlich merkt, dass der zugezogene Städter, Wessi, Hamburger, Bayer, Holländer, Portugiese, Iraner, Pakistani, Ghanaer, Peruaner, Koreaner eigentlich ganz cool ist.

https://twitter.com/Freddy2805/status/1673735113941680128

Der Mann steht nicht auf dem Boden des Grundgesetzes. Statt dessen trampelt er mit den Füßen darauf herum.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mitte-Studien_der_Friedrich-Ebert-Stiftung

Leider ist die Zusammenfassung der aktuellen Studie über OstAfDland hinter der PW :-(
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/umfrage-mehr-als-die-haelfte-der-ostdeutschen-unzufrieden-mit-der-demokratie-a-02976dd9-788d-42fc-bdb1-88ee86b62a97

Dazu war im DLF heute ein Gespräch mit dem zuständigen Leiter der Studien Gruppe:
1. Im Osten gibt es in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen ein noch nicht gehobenes Potential an AfD Anhänger...

2. Die Schnittmenge zwischen AfD Wähler und den Nazis ist vor allem die Erzählung der Migration aka 'Fremden'-feindlichkeit...

Wahlerfolg für die AfD - "Viele merken gar nicht, was sie damit anrichten" (T-Online)

"Keine drei Schritte hinter dem Mann steht Holocaustleugner Nikolai Nerling, ins Gespräch mit jungen Männern vertieft. Er wurde 2019 wegen Volksverhetzung verurteilt."

Brauner Abschaum. Und natürlich weiß man in diesen Kreisen, wer Nikolai Nerling ist.

Rechtsaufsicht prüft Sesselmanns Demokratie-Tauglichkeit (Frankfurter Allgemeine Zeitung)

Die Überprüfung ist nachvollziehbar, die AfD in Thüringen ist vom dortigen Landesamt für Verfassungsschutz als "gesichert rechtsextremistisch" eingestuft.

Aber falls Sesselmann durchfällt, wird sich die AfD aber erst recht in die Opferrolle flüchten. Und damit bei ihrem Klientel punkten.

:-/

https://www.facebook.com/people/Sonneberg-gegen-Nazis/100064719341116/

Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

Und - keine Überraschung - der Typ stammt aus der tiefsten dunkelbraunen Schieße. Einschließlich Kontakten ins NSU-Umfeld.

Landkreis Sonneberg - AfD-Wahlkampfhelfer war in militanten Neonazi-Strukturen aktiv (Spiegel)

Weshalb interveniert da niemand?! Ein Fremder macht sich an Kinder ran um sie zu instrumentalisieren. Abartiger geht es kaum und die Kinder müssen geschützt werden vor derlei Handlungen.

Als Elternteil würde ich auf jeden Fall in Erfahrung bringen wollen wie das eigene Kind geschützt werden kann?

Ich glaube schon, dass ein großer Teil der Wähler die AFD wie eine Art Protestpartei sieht und sie deswegen in den Umfragen oder bei der Wahl dort so viele Stimmen bekommt.
Die drei Regierungsparteien sind Ziel des Unmutes vieler. Die CDU taugt nur bedingt wenn die Leute ihren Protest ausdrücken wollen.
Ich glaube solche Bilder von AFDlern mit Wehrmacht-Merch sind das Beste, was passieren kann.
Die werden sich durch solche Sachen relativ schnell als unwählbar disqualifizieren.

Ich glaube schon, dass ein großer Teil der Wähler die AFD wie eine Art Protestpartei sieht und sie deswegen in den Umfragen oder bei der Wahl dort so viele Stimmen bekommt.
Die drei Regierungsparteien sind Ziel des Unmutes vieler. Die CDU taugt nur bedingt wenn die Leute ihren Protest ausdrücken wollen.
Ich glaube solche Bilder von AFDlern mit Wehrmacht-Merch sind das Beste, was passieren kann.
Die werden sich durch solche Sachen relativ schnell als unwählbar disqualifizieren.

Gerade im Osten sind die AfD-Wähler leider komplett schmwerzbefreit. In der Regel wählen die nicht mehr nur aus Protest, sondern weil sie die freiheitliche Demokratie ablehnen. Die wollen bestenfalls einen autoritären Staat wie Ungarn. Und schlimmstenfalls noch deutlich Übleres.

Du willst uns also erzählen, dass in Sonneberg mehr als 50 Prozent einen autoritären Staat wollen?

Wie blind muss man sein, dass man den Fehler in der Aussage nicht sieht?

Du willst uns also erzählen, dass in Sonneberg mehr als 50 Prozent einen autoritären Staat wollen?

Wie blind muss man sein, dass man den Fehler in der Aussage nicht sieht?

Der überwiegende Teil der AfD-Wähler im Osten lehnt das System der BRD mit den ganzen "Gängelungen" ab.

Gefühltes und tatsächliches Recht bzw. gefühlte und tatsächliche Ansprüche liegen übrigens schon in vielen Teilen Westdeutschlands weit auseinander. In Ostdeutschland erreicht das aber andere Dimensionen. Das hat vor allem mit der Versorgungsmentalität aus Zeiten der DDR zu tun. Der Staat kümmert sich irgendwie um alles. Zudem gab es dort schon vor der Wende ausgeprägten Rassismus.

In einem von Ulrich verlinkten Artikel werden Beispiele von AfD-Wählern aus Sonneberg gezeigt. Ein Rentner-Ehepaar, das von ihrer Bürgergeld beziehenden alleinerziehenden Tochter berichtet und über faule Ausländer spricht, denen alles in den Hintern geschoben wird. Der Horizont reicht aber nicht aus um zu reflektieren, dass man der werten Tochter vielleicht schon von Kindesbeinen hätte beibringen können sich selbst zu versorgen.

Früher hat die PDS/ Linkspartei mit der "Wir gegen die"-Ausrichtung diese Wähler aufgesammelt oder eben die CDU mit rechtspopulistischen Parolen. Dass sich viele in der Höcke-AfD wohler fühlen, wundert mich nicht. In Nationalsozialismus steckt ja völkischer Sozialismus.

Du willst uns also erzählen, dass in Sonneberg mehr als 50 Prozent einen autoritären Staat wollen?

Wie blind muss man sein, dass man den Fehler in der Aussage nicht sieht?

Der überwiegende Teil der AfD-Wähler im Osten lehnt das System der BRD mit den ganzen "Gängelungen" ab.

Gefühltes und tatsächliches Recht bzw. gefühlte und tatsächliche Ansprüche liegen übrigens schon in vielen Teilen Westdeutschlands weit auseinander. In Ostdeutschland erreicht das aber andere Dimensionen. Das hat vor allem mit der Versorgungsmentalität aus Zeiten der DDR zu tun. Der Staat kümmert sich irgendwie um alles. Zudem gab es dort schon vor der Wende ausgeprägten Rassismus.

In einem von Ulrich verlinkten Artikel werden Beispiele von AfD-Wählern aus Sonneberg gezeigt. Ein Rentner-Ehepaar, das von ihrer Bürgergeld beziehenden alleinerziehenden Tochter berichtet und über faule Ausländer spricht, denen alles in den Hintern geschoben wird. Der Horizont reicht aber nicht aus um zu reflektieren, dass man der werten Tochter vielleicht schon von Kindesbeinen hätte beibringen können sich selbst zu versorgen.

Kennst du den genauen Hintergrund, um so zynisch zu reagieren?

Früher hat die PDS/ Linkspartei mit der "Wir gegen die"-Ausrichtung diese Wähler aufgesammelt oder eben die CDU mit rechtspopulistischen Parolen. Dass sich viele in der Höcke-AfD wohler fühlen, wundert mich nicht. In Nationalsozialismus steckt ja völkischer Sozialismus.

Genau, so einfach ist das. Jeder der gerade Mal Mindestlohn verdient oder Bürgergeld, ist Schuld an seiner Situation, weil er einfach nur ne faule Sau ist. Immer schon nach unten treten, die ganze Ultrsreichen haben sich selbstverständlich jede ihrer Million hart erarbeitet.

Deine Auffassungen sind leider ein Problem des Ganzen.

In einem von Ulrich verlinkten Artikel werden Beispiele von AfD-Wählern aus Sonneberg gezeigt. Ein Rentner-Ehepaar, das von ihrer Bürgergeld beziehenden alleinerziehenden Tochter berichtet und über faule Ausländer spricht, denen alles in den Hintern geschoben wird. Der Horizont reicht aber nicht aus um zu reflektieren, dass man der werten Tochter vielleicht schon von Kindesbeinen hätte beibringen können sich selbst zu versorgen.

Kennst du den genauen Hintergrund, um so zynisch zu reagieren?

Ich zitiere den Artikel:

Bärbel und Wilfred Bayer haben hier gerade ihre Stimmen abgegeben – für die AfD.
...
Ihre Tochter sei alleinerziehend mit drei Kindern, erhalte Bürgergeld, aber komme kaum über die Runden – "und die Ausländer, die kriegen alles hinterhergeworfen". Dabei hätten die eine freche Schnauze, würden saufen und Unruhe stiften. Und die Enkel müssten weit zur Schule fahren – dabei gebe es doch zwei Schulen im Ort. Draußen spielen könnten sie auch nicht mehr – man höre ja nur noch Schreckliches.

Selbstreflexion sieht anders aus, oder?

Früher hat die PDS/ Linkspartei mit der "Wir gegen die"-Ausrichtung diese Wähler aufgesammelt oder eben die CDU mit rechtspopulistischen Parolen. Dass sich viele in der Höcke-AfD wohler fühlen, wundert mich nicht. In Nationalsozialismus steckt ja völkischer Sozialismus.

Genau, so einfach ist das. Jeder der gerade Mal Mindestlohn verdient oder Bürgergeld, ist Schuld an seiner Situation, weil er einfach nur ne faule Sau ist. Immer schon nach unten treten, die ganze Ultrsreichen haben sich selbstverständlich jede ihrer Million hart erarbeitet.

Deine Auffassungen sind leider ein Problem des Ganzen.

Sprach ich von jedem? Etwas weiter unten habe ich erwähnt, dass die Fehler der Wiedervereinigung und die Mentalität/ Erziehung in der DDR heute immer noch deutlich spürbar sind.

Die Leute können nichts dafür in einer Diktatur aufgewachsen zu sein.

Für asoziales Verhalten und menschenverachtende Weltanschauungen hingegen schon.

Das ist Jammern auf CL-Niveau, weite Wege zur Schule... . Sorry 45min im Bus für eine Tour macht überhaupt keinen Spaß, aber es lehrt einen auch ein gewisses Maß an Demut. Jeden Tag dich dorthin zu quälen um irgendwann den gewünschten Abschluss in der Tasche zu haben. Das zieht sich später fort bei manch einem der ebenfalls solange zur Arbeit braucht um dort in Schichten zu arbeiten usw..

Derlei billige Ausreden mag ich überhaupt nicht hören und immerhin sind die Großeltern in der Nähe die auch unterstützen könnten. Derlei Personen stellen sich natürlich schnell vor die Kamera, alle anderen winken womöglich besser ab um nicht anderweitig Probleme zu bekommen.

Da etwas repräsentatives rauszubekommen dauert eben länger und ist mit Aufwand verbunden.

In einem von Ulrich verlinkten Artikel werden Beispiele von AfD-Wählern aus Sonneberg gezeigt. Ein Rentner-Ehepaar, das von ihrer Bürgergeld beziehenden alleinerziehenden Tochter berichtet und über faule Ausländer spricht, denen alles in den Hintern geschoben wird. Der Horizont reicht aber nicht aus um zu reflektieren, dass man der werten Tochter vielleicht schon von Kindesbeinen hätte beibringen können sich selbst zu versorgen.

Kennst du den genauen Hintergrund, um so zynisch zu reagieren?

Das ist die "entweder die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg oder sie leben auf unsere Kosten"-Fraktion.

Die Vorfahren haben der Hexerei verdächtigte Personen gefesselt in den nächsten größeren Fluss geworfen. Kamen sie um, dann weil sie schuldig waren. Überlebten sie, dann weil sie mit dem Teufel im Bunde standen.

Du willst uns also erzählen, dass in Sonneberg mehr als 50 Prozent einen autoritären Staat wollen?

Wie blind muss man sein, dass man den Fehler in der Aussage nicht sieht?

Der überwiegende Teil der AfD-Wähler im Osten lehnt das System der BRD mit den ganzen "Gängelungen" ab.

> Gefühltes und tatsächliches Recht bzw. gefühlte und tatsächliche Ansprüche liegen übrigens schon in vielen Teilen Westdeutschlands weit auseinander. In Ostdeutschland erreicht das aber andere Dimensionen. Das hat vor allem mit der Versorgungsmentalität aus Zeiten der DDR zu tun. Der Staat kümmert sich irgendwie um alles. Zudem gab es dort schon vor der Wende ausgeprägten Rassismus.

Valider Punkt. Auf der anderen Seite ist die DDR seit nem Drittel Jahrhundert Geschichte. Deren "beste Zeit" (so es die denn gab) auch schon ein halbes Jahrhundert. Wann ist das denn mal aus den Köpfen oder muss die Generation dafür erst ne Etage tiefer liegen?
Aus den Zahlen und Statistiken, die ich gesehen habe, geht zwar schon hervor, dass die AFD ne Boomer-Partei ist (also recht viel Wahlvolk zwischen 40 und 60 hat), aber auch nicht so krass wie man meinen sollte. Die haben mehr jüngere Wähler als ich dachte und ich kann mir auch kaum zusammenreimen warum.

> Gefühltes und tatsächliches Recht bzw. gefühlte und tatsächliche Ansprüche liegen übrigens schon in vielen Teilen Westdeutschlands weit auseinander. In Ostdeutschland erreicht das aber andere Dimensionen. Das hat vor allem mit der Versorgungsmentalität aus Zeiten der DDR zu tun. Der Staat kümmert sich irgendwie um alles. Zudem gab es dort schon vor der Wende ausgeprägten Rassismus.

Valider Punkt. Auf der anderen Seite ist die DDR seit nem Drittel Jahrhundert Geschichte. Deren "beste Zeit" (so es die denn gab) auch schon ein halbes Jahrhundert. Wann ist das denn mal aus den Köpfen oder muss die Generation dafür erst ne Etage tiefer liegen?
Aus den Zahlen und Statistiken, die ich gesehen habe, geht zwar schon hervor, dass die AFD ne Boomer-Partei ist (also recht viel Wahlvolk zwischen 40 und 60 hat), aber auch nicht so krass wie man meinen sollte. Die haben mehr jüngere Wähler als ich dachte und ich kann mir auch kaum zusammenreimen warum.

Teilweise gehen die Kontinuitäten noch weiter zurück. Dort, wo die NSDAP gegen Ende der Weimarer Republik besonders stark war, ist es heute vielfach die AfD. Dies sowohl im Westen als auch im Osten. Zwar nicht überall, aber in vielen Regionen. Da sind politische Präferenzen über drei oder vier Generationen weitergegeben worden.

Du bekommst halt 12 Jahre der einen und 44 Jahre der anderen Diktatur nicht so schnell aus den Köpfen raus.

Du bekommst halt 12 Jahre der einen und 44 Jahre der anderen Diktatur nicht so schnell aus den Köpfen raus.

Viele haben sich auch in der einen, wie auch in der anderen Diktatur wohlgefühlt, war ja nicht nur im Westen, dass frühere NSDAP und SS Leute schnell neue Posten gefunden haben. Wie auch im Westen, war man im Osten, bis auf einige große Prozesse, nicht unbedingt hinter den Verbrechern her.
Im Osten kam noch hinzu, dass es ja keine Nazis "hier" mehr gibt, die sind alle drüben.
Und wenn man etwas nicht aufarbeitet, wie soll da ein Bewusstsein geschaffen werden, dass es damals "vielleicht" doch nicht so schön war, weil der Führer zwar zum Schluss einen Krieg angefangen hatte (wurde ja gezwungen), aber es zuvor keine Arbeitslosigkeit gab #Autobahn.

Ich bleibe dabei, dass wir in Sonneberg keine 50% Faschisten haben.

Hatten wir in den Wahlen der letzten 30 Jahren auch nicht.

Ich bleibe dabei, dass wir in Sonneberg keine 50% Faschisten haben.

Hatten wir in den Wahlen der letzten 30 Jahren auch nicht.

Damals trat auch keine bundesweit aufgestellte rechtsnationale bzw. rechtsextreme Partei an.

Ich war vor ein paar Jahren mit meiner Frau in Suhl in einem Wellness-Hotel. Was da für Aufkleber an Autos prankten, lies einem die Ohren schlackern.

Selbst wenn es keine lupenreinen Faschisten sind, werden doch viele Meinungen geteilt. Die Ursachen hierfür sind natürlich mitunter recht unterschiedlich, im Endergebnis ist es jedoch egal.

Das sollten wir aus unserer Geschichte eigentlich gelernt haben.

Der Istzustand wurde nun schon hinreichend beschrieben .
Lösungsansätze, die diesen Namen auch verdienen, sehe ich nirgends.
Ausnahmslos gibt es polemisches Getöse, gegenseitige Schuldzuweisungen etc.
Das gleiche gilt, wie es zu dieser Situation überhaupt kommen konnte .
Wenn es an der DDR-Sozialisation liegt, wieso sind dann nicht alle so geworden ?
Es sind doch mitnichten mehrheitlich die abgehängten und zurückgelassenen, die so ticken .

Du willst uns also erzählen, dass in Sonneberg mehr als 50 Prozent einen autoritären Staat wollen?

Ja. Entweder wollen sie den aktiv, oder aber sie lassen ihn passiv zu, weil sie ihren Arsch nicht in Richtung Wahllokal bewegen.

Wie blind muss man sein, dass man den Fehler in der Aussage nicht sieht?

Wie blind muss man sein, dass man nicht erkennt, was sich in Teilen Ostdeutschlands abspielt?

Bei der Wahlparty der AfD in Sonneberg war übrigens auch der bekannte Rechtsradikale, Holocaust-Leugner und Antisemit Nikolai Nerling. Und erzähle mir bitte nicht, die AfD dort hätte nicht gewusst, wer da mitfeiert.

Du willst uns also erzählen, dass in Sonneberg mehr als 50 Prozent einen autoritären Staat wollen?

Wie blind muss man sein, dass man den Fehler in der Aussage nicht sieht?

Bei einer so geringen Wahlbeteiligung sind dass dann nicht wirklich 50%. Und den Rest interessiert es einfach scheinbar nicht.
Ansonsten, mal als Gedankenanstoß. Man möchte, dass man die "Leute" dort (wen so im speziellen?) abholt, mit Ihnen diskutiert, die Zusammenhänge erläutert, Ihre Ängste und Sorgen adressiert. Urplötzlich soll dann auch ein Thema wie das Heizungsgesetz wichtig sein. OK, da war die Kommunikation der Bundesregierung wirklich desaströs und die Kampagne gewisser Teile der Medien sehr schmutzig. Aber all das erfordert so ein gewisses Niveau an rationaler Kommunikationsführung und auch Wissen. Und diese "Leute" sollen dann nicht wissen, wer hinter der AFD steht und was deren führende Leute für faschistische Aussagen von sich geben? Und ja, das sind sie zum Teil. Kriege ich nicht zusammen, sorry.

Da kommt aber eher fehlende politische Bildung ins Spiel, wenn man bei einer Landratswahl plötzlich Bundes- oder Landespolitik als Thema zulässt. Als Landrat hast du doch null Entscheidungsbefugnis bei diesen Themen. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, welche lokalpolitischen Themen von der AfD (und dem Gegenkandidaten der CDU) behandelt wurden, und wie intensiv. Eigentlich ja nicht Sinn der Sache, auf Kreisebene die politische Situation des Bundes zu spiegeln. PolBil ist wichtig.

Da kommt aber eher fehlende politische Bildung ins Spiel, wenn man bei einer Landratswahl plötzlich Bundes- oder Landespolitik als Thema zulässt. Als Landrat hast du doch null Entscheidungsbefugnis bei diesen Themen. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, welche lokalpolitischen Themen von der AfD (und dem Gegenkandidaten der CDU) behandelt wurden, und wie intensiv. Eigentlich ja nicht Sinn der Sache, auf Kreisebene die politische Situation des Bundes zu spiegeln. PolBil ist wichtig.

Bekommen sie ja. Politische Bildung in der Oberstufe von und mit Oberstudienrat Ladig.

Da kommt aber eher fehlende politische Bildung ins Spiel, wenn man bei einer Landratswahl plötzlich Bundes- oder Landespolitik als Thema zulässt. Als Landrat hast du doch null Entscheidungsbefugnis bei diesen Themen. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, welche lokalpolitischen Themen von der AfD (und dem Gegenkandidaten der CDU) behandelt wurden, und wie intensiv. Eigentlich ja nicht Sinn der Sache, auf Kreisebene die politische Situation des Bundes zu spiegeln. PolBil ist wichtig.

Bekommen sie ja. Politische Bildung in der Oberstufe von und mit Oberstudienrat Ladig.

... der theoretisch jederzeit ins Lehramt in Hessen zurückkehren könnte.

Da kommt aber eher fehlende politische Bildung ins Spiel, wenn man bei einer Landratswahl plötzlich Bundes- oder Landespolitik als Thema zulässt. Als Landrat hast du doch null Entscheidungsbefugnis bei diesen Themen. Auf der anderen Seite weiß ich nicht, welche lokalpolitischen Themen von der AfD (und dem Gegenkandidaten der CDU) behandelt wurden, und wie intensiv. Eigentlich ja nicht Sinn der Sache, auf Kreisebene die politische Situation des Bundes zu spiegeln. PolBil ist wichtig.

Man kann der AfD nicht verbieten, vor allem auf diese Themenfelder zu setzen. Und man sollte nicht vergessen, dass CDU, CSU und FDP die Vorarbeit geleistet haben.

Sollte der AfD-Kandidat die rechtliche Überprüfung überstehen und ins Amt gelangen, dann vermute ich, dass er weiter auf bundespolitische Themen setzen wird. Verweigerung der kommunalen Wärmeleitplanung oder die Weigerung, Geflüchtete aufzunehmen würden mir da einfallen. Das ganze würde dann Weisungen z.B. der Kommunalaufsicht nach sich ziehen, man könnte sich erneut als "Opfer" und "Abwehrkämpfer" präsentieren.

Als kommunaler Angestellter Stelle ich mir ja die Frage, mit welcher Motivation ich bei so einem Chef morgens zur Arbeit gehen möchte... Die Kollegen die dort im Kreis tätig sind, sind nicht zu beneiden

Als kommunaler Angestellter Stelle ich mir ja die Frage, mit welcher Motivation ich bei so einem Chef morgens zur Arbeit gehen möchte... Die Kollegen die dort im Kreis tätig sind, sind nicht zu beneiden

Wahre Worte :-/

P.S.: Zunächst muss die Rechtsaufsicht prüfen, ob der Mann als Landrat überhaupt geeignet ist. Es gibt gute Gründe zu glauben, dass er diese Überprüfung nicht überstehen könnte. Aber auch das wäre leider Wasser auf die Mühlen der AfD.

War auch nicht als Vorwurf an die AfD gemeint. Die kann nichts für einen grassierenden Mangel an politischen Grundkenntnissen innerhalb des Landkreises, und ihr ist nicht verboten, aus Unwissen Profit zu schlagen. Schlussendlich in der Verantwortung sind die Menschen Sonnebergs, die sich das da angetan haben.

Frage mich, ob diese Strategie auch in anderen Landkreisen mit anderen Parteien funktionieren würde. Vielleicht sollte die SPD bei der nächsten Landratswahl im Sauerland den Austritt aus der NATO, eine Bierpreisbremse, Dieselpflicht für Neuwagen und die Legalisierung der Geschwisterehe versprechen. Braucht ja alles nicht auf Kreisebene umsetzbar zu sein, solange es Wählerstimmen bringt. Und nach der Wahl kann man ja normale Politik für erwachsene Menschen machen.

Das ist "Höckeland". Nein, ich glaube nicht, dass dort irgendjemand noch die AfD rein aus Protest wählt und nicht zumindest in Grundzügen mit deren Inhalten übereinstimmt.

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

Natürlich wurden Fehler nach der Wende gemacht. Viele gut ausgebildete Leute, die im Osten geblieben sind, haben ihre Jobs verloren, bzw. mussten in deutlich schlechtere wechseln.

Ab einem bestimmten Alter mit entsprechender Vorgeschichte ist der Zug auf dem Arbeitsmarkt weitestgehend abgefahren.

Zudem sind die Erziehung und die Mentalität aus Zeiten der DDR ein riesengroßes Problem.

Beides zusammen sorgt für ein Frustpotential, das man nicht mal eben beseitigen kann.

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

Natürlich wurden Fehler nach der Wende gemacht. Viele gut ausgebildete Leute, die im Osten geblieben sind, haben ihre Jobs verloren, bzw. mussten in deutlich schlechtere wechseln.

Ab einem bestimmten Alter mit entsprechender Vorgeschichte ist der Zug auf dem Arbeitsmarkt weitestgehend abgefahren.

Zudem sind die Erziehung und die Mentalität aus Zeiten der DDR ein riesengroßes Problem.

Beides zusammen sorgt für ein Frustpotential, das man nicht mal eben beseitigen kann.

Ein weiterer, wichtiger Punkt ist die Abwanderung. Abgewandert sind vor allem jüngere, gut qualifizierte, geistig bewegliche Menschen. Zudem deutlich mehr Frauen als Männer. Diese Personen fehlen jetzt im Osten, insbesondere in den ländlichen Regionen. Der Kreis Sonneberg hatte früher über 70.000 Einwohner, jetzt sind es etwa 59.000. Und das ist keine Ausnahme.

Gekommen sind dafür Scharfmacher aus dem Westen. Die führenden NPD-Politiker stammten zu Hochzeiten dieser Partei in Ostdeutschland fast alle aus der Alt-Bundesrepublik. Ein Björn Höcke beispielsweise ist in NRW aufgewachsen und war dann Lehrer in Hessen. Und in letzter Zeit sind einige Neonazis aus Dortmund nach Ostdeutschland gezogen, weil sie dort ungestörter agieren können.

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

Natürlich wurden Fehler nach der Wende gemacht. Viele gut ausgebildete Leute, die im Osten geblieben sind, haben ihre Jobs verloren, bzw. mussten in deutlich schlechtere wechseln.

Ab einem bestimmten Alter mit entsprechender Vorgeschichte ist der Zug auf dem Arbeitsmarkt weitestgehend abgefahren.

Zudem sind die Erziehung und die Mentalität aus Zeiten der DDR ein riesengroßes Problem.

Beides zusammen sorgt für ein Frustpotential, das man nicht mal eben beseitigen kann.

Ein weiterer, wichtiger Punkt ist die Abwanderung. Abgewandert sind vor allem jüngere, gut qualifizierte, geistig bewegliche Menschen. Zudem deutlich mehr Frauen als Männer. Diese Personen fehlen jetzt im Osten, insbesondere in den ländlichen Regionen. Der Kreis Sonneberg hatte früher über 70.000 Einwohner, jetzt sind es etwa 59.000. Und das ist keine Ausnahme.

Gekommen sind dafür Scharfmacher aus dem Westen. Die führenden NPD-Politiker stammten zu Hochzeiten dieser Partei in Ostdeutschland fast alle aus der Alt-Bundesrepublik. Ein Björn Höcke beispielsweise ist in NRW aufgewachsen und war dann Lehrer in Hessen. Und in letzter Zeit sind einige Neonazis aus Dortmund nach Ostdeutschland gezogen, weil sie dort ungestörter agieren können.

Ein ganz großes Problem und mit den Lebensrealitäten in strukturschwachen Regionen können viele eben wenig anfangen. Aber auch in manchen Städten gibt es klare Signale. Bei der Bürgerwahl in Bremen ist ein blaues Duplikat direkt mit 10% gewählt worden. In Bremerhaven sind die mit über 22 % direkt auf Platz 2 gelandet.

Es ist ein Phänomen das nicht exklusiv im Osten beheimatet ist, auch das fällt wohl manch einen schwer zu akzeptieren.

Auf die Wiedervereinigung zu sprechen zu kommen. Die Herausforderungen der Wende sind z.T. nicht gemeistert worden und stattdessen ist man jetzt bundesweit darum bemüht bestmöglich den moralischen Zeigefinger zu erheben. Forderungen nach dem Wiederaufbau der Mauer usw. werden da selbstverständlich vorgetragen.

Man kann es sich natürlich leicht machen und die jeweiligen Regionen abschreiben. In der Tendenz bekommen wir von Wahl zu Wahl mehr die "amerikanischen Verhältnisse" die keiner haben will. Stürmen dann die blau-braunen Anhänger bei der nächsten Gelegenheit den Reichstag? Es ist ein vergiftetes Klima das sich seit Sonntag da noch einmal verstärkt hat und man muss froh sein das manch eine Wahl noch etwas Zeit hat.

Bayern steht ja dieses Jahr an. Die Scharfmacher um Typen wie Aiwanger werden sich da auch in Stellung bringen. Vom Ton her könnte der auch in der AfD sein, aber Söder hat mit dem scheinbar keine großen Probleme. Wenn demokratische Parteien aus der Mitte dann nach Rechtsaußen abdriften wartet man am rechten Rand nur noch auf eine Zusammenarbeit. Die Union & AfD halte ich perspektivisch nicht für unmöglich. Die Grünen sind als großer Unions-Gegner ausgemacht worden und das obwohl man mit ihnen in manchen Ländern zusammen regiert.

butenunbinnen.de/nachrichten/bremen-wahl-buergerschaft-landtag-kommunalwahl -bremerhaven-ticker-wahlbeteiligung-prognose-hochrechnung-ergebnis-100.html#ticker-2306456495313508438

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis?

Ja. Ich persönlich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass diese Menschen an einer ernsthaften Diskussion mit Andersdenkenden, also "Schlafschafen", "denen da oben" oder der "Lügenpresse" überhaupt interessiert sind.

Und mir wäre das ehrlich gesagt auch die Mühe nicht wert. Sollen sie doch an ihrer Miefigkeit, an ihrem Hinterwäldlertum und dem Hinterhertrauern einer längst vergangenen Welt, die es längst nicht mehr gibt, und einer Zeit, die längst vorbei ist, ersticken.

Oder ihr eigenes Reich gründen.

Ich finde nicht das man Menschen jetzt abschreiben sollte und es muss alles daran gesetzt werden die Protestwähler wieder einzufangen. Das es da auch einige gibt die nicht mehr abzuholen sind mag sein, aber dort alle abzuschreiben ist mir zu einfach. Da steht jetzt viel Arbeit für die Landesregierung und die Kommunalpolitiker vor Ort an. Aber auch in Berlin sollte man sich Gedanken machen und nicht schweigend eine Kommunalwahl registrieren.

Ich finde nicht das man Menschen jetzt abschreiben sollte und es muss alles daran gesetzt werden die Protestwähler wieder einzufangen.

Und ich glaube, die lassen sich nicht mehr einfangen. Die sind so in ihrer Blase, in ihrem "Alles Lüge und Betrug" gefangen, dass sie da nicht mehr rauskommen. Jedenfalls nicht, so lange sie in ihrem miefigen, altmodischen, auf einer Idealvorstellung der BRD in den 60er, 70er oder 80er Jahren basierenden Vorstellung, einer Wunschvorstellung des Lebens im Westen stehenbleiben. Als die BRD noch deutsch war und der Ausländer nur Gastarbeiter. Als die Welt neidisch auf die BRD geschaut hat und "Made in Germany" DAS Gütesiegel war. Da wäre man gerne dabei gewesen. Der Mercedes-Diesel in der Einfahrt des Reihenhäuschens und Urlaub auf Mallorca.

Aber die Welt drehte sich weiter. Zu schnell für viele. Irgendwie nachvollziehbar, aber irreversibel. Und das kriegt man nicht mehr raus. Opfer sein ist einfacher.

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

Ich weiß nicht, was man da noch machen könnte.

Die Problematik betrifft nicht nur die AfD, sondern auch weite Teile der CDU und der FDP dort. Die Wahl von Thomas Kemmerich zum thüringischen Ministerpräsidenten durch AfD, CDU und FDP beispielsweise war kein "Betriebsunfall", das ganze wurde von einem wissenschaftlichen Mitarbeiter der CDU-Landtagsfraktion eingefädelt. Und noch jetzt gehen viele in CDU und FDP davon aus, dass nicht die Wahl Kemmerichs ein Fehler war, sondern dessen angebliches "Einknicken" vor dem Druck "aus dem Westen".

Viele in den Landtagsfraktionen von FDP und CDU duzen sich mit den MdLs der AfD, der Umgangston ist freundschaftlich. Hier ist der Abstand deutlich geringer als zur Linken.

Umfragen sehen die AfD bei 25 bis 28 Prozent, die Linke bei 22 bis 25 Prozent, die CDU bei 20 bis 22 Prozent, die SPD bei 10 bis 11 Prozent, die Grünen bei 6 bis 7 Prozent und die FDP um die 5 Prozent. Der Linken steht zudem die Abspaltung der Wagenknecht-Partei ins Haus. Ich wären nicht überrascht, wenn wir nach der nächsten Landtagswahl entweder eine von der AfD geduldete CDU-Minderheitsregierung oder eine von der CDU geduldete AfD-Minderheitsregierung sehen würden.

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

So kann man das auch sehen.

Der Region geht es im Verhältnis zu anderen Landesteilen in Thüringen gar nicht mal so schlecht, sogar gut und die wählen dennoch AfD aus Protest, weil denen ständig ein anderer Furz quersitzt?
Da bringt reden und erklären eben nicht mehr viel - wie viele Leute kann man da zurückholen - einstelliger Prozentbereich?

"Funfact": Die ersten Kommunen, die damals an die NSDAP ging, waren auch in Thüringen, das sitzt tief drin.

Dann haben wir diese Menschen dort verloren und nehmen es zur Kenntnis? So klingt dein Beitrag, finde ich schon erstaunlich diese Einordnung so eindeutig zu treffen und die Region abzuschreiben. Das ist quasi das was der republikanische Süden in Amerika ist?

So kann man das auch sehen.

Der Region geht es im Verhältnis zu anderen Landesteilen in Thüringen gar nicht mal so schlecht, sogar gut und die wählen dennoch AfD aus Protest, weil denen ständig ein anderer Furz quersitzt?
Da bringt reden und erklären eben nicht mehr viel - wie viele Leute kann man da zurückholen - einstelliger Prozentbereich?

"Funfact": Die ersten Kommunen, die damals an die NSDAP ging, waren auch in Thüringen, das sitzt tief drin.

Das größte Problem der Wirtschaft im Kreis Sonneberg ist übrigens der Fachkräftemangel. Man hatte früher einmal ca. 70.000 Einwohner. Jetzt sind es noch etwa 57.000. Ein Teil ist weg gestorben, aber viele qualifizierte Arbeitnehmer sind weg gezogen. In der Situation kämpft die AfD gegen Zuwanderung - und wird von den Wählern auch noch dafür belohnt.

Man sollte zumindest zur Kenntnis nehmen, dass dort ein großer Anteil der Wähler ein grundsätzlich rechtes Weltbild habt und anfällig ist für Parteien, die die Demokratie in Frage stellen wollen.

Ich halte die Darstellung für falsch, dass es jetzt noch irgendeinen Wähler gibt, der die AfD wählt, weil er keine Wärmepumpe nachrüsten will. Vor allem nicht in Thüringen, wo sich die AfD schon lange als rechtsextrem demaskiert hat.

Man sollte zumindest zur Kenntnis nehmen, dass dort ein großer Anteil der Wähler ein grundsätzlich rechtes Weltbild habt und anfällig ist für Parteien, die die Demokratie in Frage stellen wollen.

Ich halte die Darstellung für falsch, dass es jetzt noch irgendeinen Wähler gibt, der die AfD wählt, weil er keine Wärmepumpe nachrüsten will. Vor allem nicht in Thüringen, wo sich die AfD schon lange als rechtsextrem demaskiert hat.

Es wird auch jene geben die jetzt ein Zeichen setzen wollten und um die gilt es sich zu bemühen. Das die Probleme dort gravierend sind was die pol. Bildungsarbeit angeht ist nicht zu übersehen, aber das passiert eben nicht ohne Grund. Man schottet sich voneinander ab und das macht es so leicht für Populisten die Stimmen einzufangen.

Man sollte zumindest zur Kenntnis nehmen, dass dort ein großer Anteil der Wähler ein grundsätzlich rechtes Weltbild habt und anfällig ist für Parteien, die die Demokratie in Frage stellen wollen.

Ich halte die Darstellung für falsch, dass es jetzt noch irgendeinen Wähler gibt, der die AfD wählt, weil er keine Wärmepumpe nachrüsten will. Vor allem nicht in Thüringen, wo sich die AfD schon lange als rechtsextrem demaskiert hat.

Es wird auch jene geben die jetzt ein Zeichen setzen wollten und um die gilt es sich zu bemühen. Das die Probleme dort gravierend sind was die pol. Bildungsarbeit angeht ist nicht zu übersehen, aber das passiert eben nicht ohne Grund. Man schottet sich voneinander ab und das macht es so leicht für Populisten die Stimmen einzufangen.

Man sollte auch nicht vergessen das 1989 mindestens 30- 40 % in der DDR wohlgefühlt haben , sonst hätte der Staat gar nicht so lange existieren können. Es gab ja auch genug die profitiert haben, sei es durch Macht oder andere Dinge.
Wäre Putin damals an der Macht gewesen, vielleicht gäbe es die DDR in einer etwas anderen Form immer noch.

Man sollte zumindest zur Kenntnis nehmen, dass dort ein großer Anteil der Wähler ein grundsätzlich rechtes Weltbild habt und anfällig ist für Parteien, die die Demokratie in Frage stellen wollen.

Ich halte die Darstellung für falsch, dass es jetzt noch irgendeinen Wähler gibt, der die AfD wählt, weil er keine Wärmepumpe nachrüsten will. Vor allem nicht in Thüringen, wo sich die AfD schon lange als rechtsextrem demaskiert hat.

Es wird auch jene geben die jetzt ein Zeichen setzen wollten und um die gilt es sich zu bemühen. Das die Probleme dort gravierend sind was die pol. Bildungsarbeit angeht ist nicht zu übersehen, aber das passiert eben nicht ohne Grund. Man schottet sich voneinander ab und das macht es so leicht für Populisten die Stimmen einzufangen.

Man sollte auch nicht vergessen das 1989 mindestens 30- 40 % in der DDR wohlgefühlt haben , sonst hätte der Staat gar nicht so lange existieren können. Es gab ja auch genug die profitiert haben, sei es durch Macht oder andere Dinge.
Wäre Putin damals an der Macht gewesen, vielleicht gäbe es die DDR in einer etwas anderen Form immer noch.

Die DDR war einfach Pleite und lange wäre das auch nicht mehr gut gegangen, in den anderen Ostblock-Ländern sah es auch nicht besser aus. Wenn der Wohlstand sinkt wird auch das Klima rauer und die Menschen verstehen nicht weshalb sie weiter eingesperrt sein sollen. Das ist barbarisch gewesen Leute festzuhalten und die Ausreise zu verweigern.

Den ein oder anderen ging es zu DDR-Zeiten gut, weil man ja auch andere wunserbar unterdrücken konnte. Da war alles sortiert und hatte seine Ordnung. Viele die jene Geschichte nicht miterlebt haben wählen jetzt auch die AfD, da scheinen viele Motive vorzuliegen. Viele der Veränderungen hatte eben auch keinen unmittelbar positiven Effekt. Da wird vieles für selbstverständlich erachtet, aber ordentliche Straßen, Autos, Lebensmittel usw. sind heute endlos verfügbar.

Die Angst des Abstiegs ist da, aber auch Sozialneid auf jene die neu herkommen. Das aufzulösen ist eine riesige Aufgabe.

https://www.facebook.com/people/Sonneberg-gegen-Nazis/100064719341116/

Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

https://twitter.com/dunjahayali/status/1673646284035555328

Mit einem T-Shirt "Wehrmacht… wieder mit"

Dunja Hayli bringt es auf den Punkt:

"eine laufende Reichsflagge auf 2 Beinen"

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Mit einem T-Shirt "Wehrmacht… wieder mit"

Dunja Hayli bringt es auf den Punkt:

"eine laufende Reichsflagge auf 2 Beinen"

Naja, zumindest hat er sich entschuldigt, oder was man heute so unter Entschuldigung versteht, Ein einsichtiger Nazi, das nächste Mal dann in ordentlich gekleidet...

https://twitter.com/ForscherAfDTier/status/1673648174831992834

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Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

https://www.facebook.com/people/Sonneberg-gegen-Nazis/100064719341116/

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Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Sorry, das ist unendlich weit an der Realität vorbei.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Sorry, das ist unendlich weit an der Realität vorbei.

Doch, das trifft es voll und ganz. Markus Söder hat es vor der letzten Landtagswahl in Bayern versucht, einschließlich AfD-Sprache wie "Asyltourismus". Das Ergebnis war eine starke AfD und eine CSU, die das schlechteste Landtagswahlergebnis seit den Fünfzigern eingefahren hat.

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Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Ist es nicht eher so das die CDU versucht ihre Positionen einfach nach 16 Jahren Merkel wieder zurückzuholen? So jedenfalls mein Eindruck. Und das glaubt nicht jeder Wähler.

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Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Ist es nicht eher so das die CDU versucht ihre Positionen einfach nach 16 Jahren Merkel wieder zurückzuholen? So jedenfalls mein Eindruck. Und das glaubt nicht jeder Wähler.

Das Teile der CDU gerne in das vergangene Jahrhundert zurück möchten. Daran besteht wenig Zweifel. Als Ehemänner noch ihre Ehefrauen vergewaltigen konnten ohne dafür belangt zu werden. Als Homosexualität noch eine Straftat war. Als die NS-Verbrecher noch in Reih und Glied in der Union mitmarschierten. Als die bayrische Polizei noch die Zentralstelle zur Verfolgung von Sinti und Roma unterhielt. Als der Klimawandel noch nicht in der breiten Öffentlichkeit angekommen war. Davon träumen Claudia Pechstein und der Flugzwerg noch Heute.

Solche Sichtweisen sind ein großes Problem.

Niemand in der CDU will Vergewaltigungen in der Ehe straffrei stellen. Wer diese Meinung aber immer und immer wieder darlegt, der stellt die CDU tatsächlich einfach zur Afd.

Die Afd ist tief faschistisch. Und das hat nix mit Heizung oder Gas zu tun. Die Afd ist maximal fremdenfeindlich. Und das hat nichts mit Heizungen zu tun. Und die CDU ist als Partei nicht fremdenfeindlich.

Afd und CDU gleich zu setzen legitimiert die Wahl der Faschisten.

Teile der Union stehen seht bewußt da und sehen in der AfD auch ihren natürlichen Verbündeten.
Es gibt ja schon(ja im kleinen) enge Zusammenrbeit, inkl. Fraktionsgemeinschaften (seit 4 Jahren übrigens schon).
( kann man bei der Heinrich Böll Stiftung zB nachlesen)

Und genau in diese Stoßrichtung ist auch die Kampfansage gegen die Grünen als Hauptgegenerzu sehen. Nicht die Demokratiefeinde sind Hauptgegener..

Teile der Union stehen seht bewußt da und sehen in der AfD auch ihren natürlichen Verbündeten.
Es gibt ja schon(ja im kleinen) enge Zusammenrbeit, inkl. Fraktionsgemeinschaften (seit 4 Jahren übrigens schon).
( kann man bei der Heinrich Böll Stiftung zB nachlesen)

Und genau in diese Stoßrichtung ist auch die Kampfansage gegen die Grünen als Hauptgegenerzu sehen. Nicht die Demokratiefeinde sind Hauptgegener..

P.S.: Ich gehe davon aus, dass Friedrich Merz mit seiner Kampfansage an die Grünen vor allem in Richtung Ostdeutschland zielt. Gerade im Osten sind die Grünen bei einem relevanten Teil der Bevölkerung das Feindbild schlechthin.

Wir alle sind in mehr oder weniger starkem Umfang "Gewohnheitstiere". Wir möchten gerne am Status Quo festhalten und fremdeln vor Veränderungen. Nun aber kommen ganz massive Veränderungen auf uns zu. Das Klima ändert sich deutlich spürbar auch in Deutschland. Es wird wärmer und im Sommer wohl auch trockener, wobei letzteres eine deutlich jüngere Entwicklung ist, bei der man nicht weiß, wie stabil der Trend ist. Wollen wir diese Veränderung verlangsamen, dann müssen wir unseren CO2-Ausstoß weltweit massiv reduzieren und schließlich faktisch auf Null herunter fahren. Die EU und Deutschland haben sich hierzu auch vertraglich verbindlich verpflichtet. Diese Verpflichtung wurde mittlerweile auch vom Bundesverfassungsgericht bestätigt.

Bisher haben die Einzelnen von dieser Entwicklung praktisch nur wenig gespürt. Das wird sich jetzt ändern. Wir müssen u.a. im Gebäude- und Verkehrssektor die CO2-Emissionen deutlich reduzieren. Das stößt teilweise auf trotzige Reaktionen, "Wenn meine Gasheizung kaputt ist, baue ich mir eine neue ein! Ich lasse mir doch nicht vorschreiben, wie ich heizen soll!" oder "Ein Elektroauto kommt mir nie ins Haus!". Die Grünen werden dabei zur Zielscheibe gemacht, sie sind die angeblich "Schuldigen!". In Ostdeutschland ist dieser Trend eventuell wegen der in Teilen traumatischen Wende-Erfahrungen besonders stark.

Friedrich Merz hofft wohl, gerade im Osten durch seine Positionierung gegen die Grünen die CDU zu stärken und die AfD zu schwächen. Er könnte genau das Gegenteil erreichen. In Ost und in West.

Im Detail kann man die Pläne der Grünen durchaus kritisieren. Beim Gebäudeenergiegesetz wollte man nach den Versäumnissen von Altmaier und Seehofer besonders schnell sein und den zweiten Schritt vor dem ersten machen. Man ignorierte komplett, dass man vorher eine kommunale Energieleitplanung benötigt. Auch die Pläne zur Wärmedämmung scheinen mir nicht umsetzbar zu sein. Die Grünen neigen zur Hyper-Optimierung, nicht nur bei der Gesetzgebung. Auch bei der eigenen Parteizentrale in Berlin ist man im Chaos gelandet, weil man unbedingt eine Super-Duper-Lösung, "die Mutter aller Wärmepumpen" haben wollte.

Aber Friedrich Merz kritisiert nicht diese Details. Er erweckt nach außen den Eindruck, man könne einfach so weiter machen wie bisher. Mit Öl- oder Gasheizung und dem Auto mit Verbrennungsmotor. Ins gleiche Horn stößt auch die AfD, und das führt dazu, dass deren Positionen weiter in die Mitte der Gesellschaft getragen werden. Und das nutzt vor allem den Rechtsaußen.

Fraktionsgemeinschaften auf welcher Ebene? Und jetzt bitte nicht irgendwelche Abstimmungen auf kommunaler Ebene über einen Spielplatz anführen. Ich möchte mal klar faschistische Aussagen der CDU lesen, damit der ständige Vergleich mit der AfD untermauert wird. Ich kann nur empfehlen das Buch von Höcke zu lesen und dann zu überlegen, wieviel davon wohl von der CDU oder CSU auch geschrieben würde. Die AfD wird gesellschaftsfähig gemacht, wenn man die CDU ständig mit ihr vergleicht.

Aber ich erwarte auch gar nix mehr an sinnvoller Diskussion. Die CDSU wird in den Medien bereits mit der AfD gleichgestellt. Und desto mehr dieses Lied gesungen wird, desto einfacher haben es die AfD-Wähler sich zu rechtfertigen.

natürlich auf kommunaler Ebene, aber halt nicht bei einer einzelnen AbStimmung über „einen Spielplatz“, die sind halt ganz formal eine Fraktionsgemeinschaft eingegangen, genauso wie CDU und CSU auf Bundesebene.
Tipps wie Du diese und weitere Zusammenarbeiten per Suchmaschinen finden kannst habe ich ja schon gegeben, die Heinrich Böll Stiftung ist auch ein guter Startpunkt.

Und natürlich schreibt die CDU keine offen verfassungswidrigen Sachen in ihn Parteiprogramm… aber Spoiler: Das tut die AfD auch nicht. so blöd sind selbst die nicht. daher finden sich natürlich keine Aussagen wie aus dem Buch des Faschisten Höcke in diesem. (Aber wie gesagt, im eigenen auch nicht)

Aber die CDU Politiker machen auf breiter Linie Rassismus wieder normal. Und das geht eben ganz oben los, wenn Merz über „Menschen die hier nicht hingehören“ und „kleine Paschas“ schwadroniert.

Und selbst als nach den Silvesterkrawallen diese Mär widerlegt war, weil der überwältigende Anteil (>66%) der Verdächtigen Deutsche waren, erblödete sich die CDU noch nach den Vornamen der Deutschen Verdächtigen zu fragen, damit man Deutsche nach Anzahl der Generationen Deutschsein sortieren kann.

Aber dieses schmutzige Geschäft, die Probleme Minderheiten anzulasten gehört ja seit langem zum Kern der CDU. „Kinder statt Inder“ halt.

Und das ist es, was die Anhänger der AfD bestätigt, dass es ok ist, ein kleines Stückchen weiter zu gehen und statt Kinder statt Inder Ausländer raus zu rufen.
Nur zeigt es sich halt, dass die dann doch eher das radikalere Original wählen und nicht die Partei die es (ihn ihren Augen) nur Halbseiden kopiert.

Und ja besonders niederträchtige Exemplare fühlen sich auch dadurch mit bestätigt, es „den kleinen Paschas mal so richtig zu zeigen, dass sie hier nicht hingehören“. und nein: Das ist sicherlich NICHT die Intention von Merz gewesen, aber er nimmt es billigend in Kauf.

Passend dazu ein Artikel von gestern.

Update / Anteil bürgerlicher AfD-Wähler steigt - Populismus rückt laut Befragung in die Mitte der Gesellschaft (Tagesspiegel)

Seit geraumer Zeit setzen beträchtliche Teile von CDU, CSU und FDP vor allem auf populistische Parolen. Für mich ist es kein Zufall, dass gleichzeitig trotz immer weiter fortschreitender Radikalisierung die AfD in der bürgerlichen Mitte verstärkt Akzeptanz findet. Merz, Söder, Kubicki und Co. wollen zwar selbst punkten. Aber faktisch betreiben sie das Geschäft der AfD.

Teile der Union stehen seht bewußt da und sehen in der AfD auch ihren natürlichen Verbündeten.
Es gibt ja schon(ja im kleinen) enge Zusammenrbeit, inkl. Fraktionsgemeinschaften (seit 4 Jahren übrigens schon).
( kann man bei der Heinrich Böll Stiftung zB nachlesen)

Und genau in diese Stoßrichtung ist auch die Kampfansage gegen die Grünen als Hauptgegenerzu sehen. Nicht die Demokratiefeinde sind Hauptgegener..

Auf Teile Ostdeutschlands bezogen ist das leider die traurige Wahrheit. Vielfach sind diese Leute auch im Osten innerhalb der CDU in der Minderheit. Aber sie sind stark genug, um die "Brandmauer" zu unterminieren. In Thüringen allerdings bin ich mir nicht sicher, dass wir hier von einer Minderheit unter den dortigen Christdemokraten reden. Seitdem man nicht mehr in der Regierungsverantwortung ist, ist man heftig entgleist.

https://www.facebook.com/people/Sonneberg-gegen-Nazis/100064719341116/

Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Ist es nicht eher so das die CDU versucht ihre Positionen einfach nach 16 Jahren Merkel wieder zurückzuholen? So jedenfalls mein Eindruck. Und das glaubt nicht jeder Wähler.

Das Teile der CDU gerne in das vergangene Jahrhundert zurück möchten. Daran besteht wenig Zweifel. Als Ehemänner noch ihre Ehefrauen vergewaltigen konnten ohne dafür belangt zu werden. Als Homosexualität noch eine Straftat war. Als die NS-Verbrecher noch in Reih und Glied in der Union mitmarschierten. Als die bayrische Polizei noch die Zentralstelle zur Verfolgung von Sinti und Roma unterhielt. Als der Klimawandel noch nicht in der breiten Öffentlichkeit angekommen war. Davon träumen Claudia Pechstein und der Flugzwerg noch Heute.

Ich wünsche gute Besserung.

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Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Ist es nicht eher so das die CDU versucht ihre Positionen einfach nach 16 Jahren Merkel wieder zurückzuholen? So jedenfalls mein Eindruck. Und das glaubt nicht jeder Wähler.

Das Teile der CDU gerne in das vergangene Jahrhundert zurück möchten. Daran besteht wenig Zweifel. Als Ehemänner noch ihre Ehefrauen vergewaltigen konnten ohne dafür belangt zu werden. Als Homosexualität noch eine Straftat war. Als die NS-Verbrecher noch in Reih und Glied in der Union mitmarschierten. Als die bayrische Polizei noch die Zentralstelle zur Verfolgung von Sinti und Roma unterhielt. Als der Klimawandel noch nicht in der breiten Öffentlichkeit angekommen war. Davon träumen Claudia Pechstein und der Flugzwerg noch Heute.

Oh man.

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Die Umfragewerte der AfD orientieren sich nicht an Beiträgen in einem Fußballforum, sondern zum Beispiel durch die CDU unter der Führung des Flugzwergs. Dadurch das diese Partei versucht die AfD in ihrem extremen Positionen zu kopieren werden diese in den Augen vieler wählender normalisiert und damit wählbarer.

Weder stimmt der erste Halbsatz, noch die Schlussfolgerung.

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Der thüringische Landesverband der AfD ist laut offizieller Einordnung "erwiesen rechtsextrem".

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Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Der thüringische Landesverband der AfD ist laut offizieller Einordnung "erwiesen rechtsextrem".

Ja, und in welchen Kreisen der Gesellschaft soll das aufgenommen und verinnerlicht sein? Das mögen regelmäßige Spiegel-Leser zur Kenntnis nehmen, aber davon weiß doch die große Mehrheit der Gesellschaft nichts bzw. falls sie es mal gehört haben, dann ist das doch 2 Tage später wieder vergessen oder anderweitig relativiert.

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Einen Tag ist mit Herrn Sesselmann nun der erste AfD Landrat in Sonneberg gewählt… und schon taucht ein Auto mit der Aufschrift „Ehrenamtlicher Abschiebehelfer“ und einem Mann mit einem T-Shirt mit der Aufschrift „Wehrmacht… wieder mit“ am Kindergarten in Föritz auf und verteilen AfD Luftballons!

Die Büchse der Pandora wurde geöffnet

Die AfD ist eine verfassungsfeindliche, rassistische Organisation, die die Nazidiktatur verherrlicht und gehört verboten.

Das Problem ist: solange unsere Behörden nicht offiziell zu demselben Schluß kommen, füttert man mit solchen Texten nur deren Umfragewerte.

Der thüringische Landesverband der AfD ist laut offizieller Einordnung "erwiesen rechtsextrem".

Und dennoch ist ein Parteiverbot extrem schwierig, vor allem nach den Richtlinien des EGMR.

https://twitter.com/ladyaltona/status/1673307353028935681

Klingt nach Zusammenarbeit.

https://twitter.com/ladyaltona/status/1673307353028935681

Klingt nach Zusammenarbeit.

Ich hab es gestern schon mal geschrieben (weiter unten irgendwo): Es ist hier auf dem ländlichen gar nicht so einfach, sich diesen Personen zu entziehen, die AfD gewählt haben. Mann muss hier miteinander auskommen. Man kennt sich. Selbst in den Familien gibts es hier andere Meinungen. Ähnlich wie bei Corona damals. Das erinnert schon sehr stark an impfen oder nicht impfen. Irgendwie muss das hier funktionieren. Und glaubt mir, es ist gerade nicht einfach. Selbst heute in der Firma, man merkt eine gewisse Spaltung. Und trotzdem kann ja nicht die eine Hälfte nicht mehr mit der anderen reden. Deswegen habe ich tatsächlich den Post der JU nicht ganz so schlimm vor Augen, wie er vllt scheint. Zunächst möchte man sich auf sich konzentrieren. Der Ortsverband hier ist nämlich auch gespalten worden vor nicht allzu langer Zeit. Da gibts genug eigene Sachen, als mit AfD zusammenzuarbeiten.

https://twitter.com/ladyaltona/status/1673307353028935681

Klingt nach Zusammenarbeit.

Ich hab es gestern schon mal geschrieben (weiter unten irgendwo): Es ist hier auf dem ländlichen gar nicht so einfach, sich diesen Personen zu entziehen, die AfD gewählt haben. Mann muss hier miteinander auskommen. Man kennt sich. Selbst in den Familien gibts es hier andere Meinungen. Ähnlich wie bei Corona damals. Das erinnert schon sehr stark an impfen oder nicht impfen. Irgendwie muss das hier funktionieren. Und glaubt mir, es ist gerade nicht einfach. Selbst heute in der Firma, man merkt eine gewisse Spaltung. Und trotzdem kann ja nicht die eine Hälfte nicht mehr mit der anderen reden. Deswegen habe ich tatsächlich den Post der JU nicht ganz so schlimm vor Augen, wie er vllt scheint. Zunächst möchte man sich auf sich konzentrieren. Der Ortsverband hier ist nämlich auch gespalten worden vor nicht allzu langer Zeit. Da gibts genug eigene Sachen, als mit AfD zusammenzuarbeiten.

Du beschreibst hier gerade die Gewöhnung an den Rechtsradikalismus. Solche Effekte sind angesichts der Entwicklung in einigen ostdeutschen Regionen zwar nachvollziehbar. Aber sie sind hoch problematisch.

Der Landesverband Thüringen der AfD ist vom Verfassungsschutz vor einiger Zeit als "erwiesen rechtsextrem" eingestuft worden. An der Spitze steht mit Björn Höcke ein Mann, der laut rechtskräftigem Urteil wegen seiner Äußerungen als Faschist bezeichnet werden darf. Höcke greift immer wieder Parolen der Nazis auf. Vor anderthalb Monaten hat die Staatsanwaltschaft Halle gegen ihn Anklage wegen Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen erhoben. Höcke hatte die verbotene SA-Losung "Alles für Deutschland" verwendet. Und das als intimer Kenner und Bewunderer der NSDAP mit Sicherheit ganz bewusst.

Wohin Höcke will, hat er in einem Buch beschrieben.

"In seinem Buch stellt Höcke auch fest, dass "wir leider ein paar Volksteile verlieren werden, die zu schwach oder nicht willens sind" mitzumachen." Er denke an einen "Aderlass". Diejenigen Deutschen, die seinen politischen Zielen nicht zustimmten, würden aus seinem Deutschland ausgeschlossen werden. Er trete für die Reinigung Deutschlands ein. Mit "starkem Besen" sollten eine "feste Hand" und ein "Zuchtmeister" den "Saustall ausmisten"."

Mit anderen Worten: Höcke will eine Neuauflage des Nazi-Regimes.

Nachzulesen unter Rechtsextremismus - Höcke will den Bürgerkrieg (Die ZEIT vom 24. Oktober 2019)

Und genau dieses Gedankengut lebt sein Anhang ganz ungeniert aus, https://twitter.com/CarloMasala1/status/1671542517093789696

Irgendwann ist der Punkt erreicht, da kann man aus solchen Regionen nur noch wegziehen.

Du beschreibst hier gerade die Gewöhnung an den Rechtsradikalismus. Solche Effekte sind angesichts der Entwicklung in einigen ostdeutschen Regionen zwar nachvollziehbar. Aber sie sind hoch problematisch.

Richtig. Leider weiss ich auch keine andere Lösung im Moment.

Irgendwann ist der Punkt erreicht, da kann man aus solchen Regionen nur noch wegziehen.

Dann kannst du aber auch vor Ort nichts mehr erreichen und gegensteuern. Ob das die Lösung ist?

Ich bin einfach nur ratlos, wie sich ein Landkreis selbst so ein Eigentor schiessen kann. Die Stimmung hier ist absolut unterirdisch (bei denen die schlau genug sind, das ganze Ausmaß zu erkennen und entsprechend gewählt haben). Die Stimmen, Sonneberg auszugrenzen (politisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich), werden mehr und lauter.

Du beschreibst hier gerade die Gewöhnung an den Rechtsradikalismus. Solche Effekte sind angesichts der Entwicklung in einigen ostdeutschen Regionen zwar nachvollziehbar. Aber sie sind hoch problematisch.

Richtig. Leider weiss ich auch keine andere Lösung im Moment.

Irgendwann ist der Punkt erreicht, da kann man aus solchen Regionen nur noch wegziehen.

Dann kannst du aber auch vor Ort nichts mehr erreichen und gegensteuern. Ob das die Lösung ist?

Ich bin einfach nur ratlos, wie sich ein Landkreis selbst so ein Eigentor schiessen kann. Die Stimmung hier ist absolut unterirdisch (bei denen die schlau genug sind, das ganze Ausmaß zu erkennen und entsprechend gewählt haben). Die Stimmen, Sonneberg auszugrenzen (politisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich), werden mehr und lauter.

Die Stimmen hier in dem Forum gewisse Bundesländer gerne ausgrenzen zu wollen gibt es schon länger.

Die Forderungen werden auf diversen Plattformen zigfach vorgetragen, weil sie für den Sprecher keine Auswirkungen haben. Man beschwert sich über Ausgrenzung und will pauschal ganze Regionen am liebsten wieder zumauern. Die Mauer ist bei jenen nachhaltig in den Köpfen und sie fragen weshalb man überhaupt den Soli gezahlt hat.

Was vergessen wird, auch der Osten hat da mit eingezahlt und trägt zum Wachstum mit bei. Mit Blick auf den Länderfinanzausgleich zeigt sich aber, nur Bayern, BaWü, Hessen, Hamburg, Rheinland-Pfalz gehören zu den Geberländern.

Trotzdem lassen es sich viele nicht nehmen rigoros auszuteilen, obwohl sie aus Bundesländern kommen die ebenfalls bloß "nehmen" und im Bildungsvergleich auf den hinteren Plätzen landen.

Nach oben Buckeln und nach unten Treten ist da für viele ein Leitsatz. Egal ob im Osten, Westen, Norden, Süden. Die Folgen und Reaktionen zeigen dann auch, die Einheit existiert für so manch einen bloß auf dem Papier.

Marteria & Die Toten Hosen haben es super musikalisch verpackt. Für jeden etwas mit dabei. ;)

Toten Hosen - Scheiss Wessis
https://youtu.be/EU4j69pACqw

Marteria - Scheiss Ossis
https://youtu.be/L2fzb7NPvdo

Du beschreibst hier gerade die Gewöhnung an den Rechtsradikalismus. Solche Effekte sind angesichts der Entwicklung in einigen ostdeutschen Regionen zwar nachvollziehbar. Aber sie sind hoch problematisch.

Richtig. Leider weiss ich auch keine andere Lösung im Moment.

Ich weiß gar keine Lösung.

Irgendwann ist der Punkt erreicht, da kann man aus solchen Regionen nur noch wegziehen.

Dann kannst du aber auch vor Ort nichts mehr erreichen und gegensteuern. Ob das die Lösung ist?

Manchmal bleibt einem nur die Flucht, so traurig es auch klingt.

Ich bin einfach nur ratlos, wie sich ein Landkreis selbst so ein Eigentor schiessen kann. Die Stimmung hier ist absolut unterirdisch (bei denen die schlau genug sind, das ganze Ausmaß zu erkennen und entsprechend gewählt haben). Die Stimmen, Sonneberg auszugrenzen (politisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich), werden mehr und lauter.

Man muss das ganze meiner Meinung nach in unterschiedlichen Kontexten sehen. Über den lokalen im Kreis kann ich nichts sagen. Aber in Thüringen gibt es schon seit Jahren unter der Oberfläche Verbindungen zwischen CDU und AfD. Das ganze ist noch schlimmer, als z.B. in Sachsen. Die "Brandmauer" mag zwar existieren, aber sie ist unterhöhlt und hat zahlreiche Löcher.

Und auf Bundesebene tritt die Union ihre bisherigen klimapolitischen Ziele mit Füßen. Weil man so der Ampel schaden kann, singt man plötzlich das Lied von EIKE und Co. und mutiert zur Klimaleugner-Partei.

All das ist bei dieser Wahlentscheidung zusammengekommen.

Und auf Bundesebene tritt die Union ihre bisherigen klimapolitischen Ziele mit Füßen. Weil man so der Ampel schaden kann, singt man plötzlich das Lied von EIKE und Co. und mutiert zur Klimaleugner-Partei.

All das ist bei dieser Wahlentscheidung zusammengekommen.

Also so weit würde ich nicht gehen.
Aber die Union will die für die meisten Wähler unangenehmen Entscheidungen, die den Klimawandel erträglicher machen könnten , aufhalten können wir ihn nicht mehr, den Grünen überlassen .
Diese Strategie geht ja nur in homöopathischen Dosen auf, weil vorerst nur die AfD davon profitiert .
Es ist ja auch psychologisch ungemein schwerer Kosten und Entbehrungen einzufordern, damit die Welt so bleiben kann wie sie ist, als zu behaupten, man muss überhaupt nichts ändern .
Ob die Mehrheit letzteres glaubt, weiß ich nicht, es klingt aber viel sympathischer .

Und auf Bundesebene tritt die Union ihre bisherigen klimapolitischen Ziele mit Füßen. Weil man so der Ampel schaden kann, singt man plötzlich das Lied von EIKE und Co. und mutiert zur Klimaleugner-Partei.

All das ist bei dieser Wahlentscheidung zusammengekommen.

Also so weit würde ich nicht gehen.
Aber die Union will die für die meisten Wähler unangenehmen Entscheidungen, die den Klimawandel erträglicher machen könnten , aufhalten können wir ihn nicht mehr, den Grünen überlassen .
Diese Strategie geht ja nur in homöopathischen Dosen auf, weil vorerst nur die AfD davon profitiert .
Es ist ja auch psychologisch ungemein schwerer Kosten und Entbehrungen einzufordern, damit die Welt so bleiben kann wie sie ist, als zu behaupten, man muss überhaupt nichts ändern .
Ob die Mehrheit letzteres glaubt, weiß ich nicht, es klingt aber viel sympathischer .

Ich glaube schon, dass man es so sagen muss. Die Nachricht, die bei den Empfängern ankommt lautet doch "Wir müssen nicht auf klimaneutrale Heizungen umstellen, das ist Unfug. Wir können unsere Öl- und Gasheizungen einfach weiter laufen lassen!". Genau das ist doch auch die Nachricht, die EIKE und Co. ebenfalls verkünden.

Das komplett irre ist, im Jahr 2025 will die Union wieder den Kanzler stellen. Gelingt das, dann muss der die Scherben aufkehren. Die Scherben des Porzellans, das die Union zusammen mit der FDP zerschlagen hat. Und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit mit den Grünen eine Koalition bilden.

Danke für deine Einblicke von Innen immer interessant sowas aus der "Praxis" zu lesen.

Danke für deine Einblicke von Innen immer interessant sowas aus der "Praxis" zu lesen.

Kein Problem. Ich möchte nur allen etwas vermitteln, dass hier nicht nur Hohlbirnen leben und der ganze Landkreis aus dummen Ossi-Nazis besteht. Mir wäre es lieber, dass meine Heimat anders in den Schlagzeilen wäre. Alles was in den letzten Jahren/Jahrzehnten an Verbindungen, gerade Richtung Bayern, aufgebaut wurde, wurde gestern mit einem Schlag kaputt gemacht. Keiner will doch noch was mit uns zu tun haben. Der Landrat von Coburg hat genau dies schon angedeutet. Nämlich dass eine Kooperation in Zukunft schwierig sein wird. Herzlichen Dank für Nichts an alle "Protestler"!

Gibt es deinerseits eine Ursachenanalyse ?
Ich habe heute einige dutzend Erklärungsversuche gelesen bzw. gehört .
Mit keiner bin ich so richtig zufrieden.
Ich vermute lokalpolitische Themen haben bei der Wahl gestern keine Rolle gespielt.
Wie schon bei der Landratswahl in Oder-Spree hatte die AfD ausschließlich mit außen-und bundespolitischen Themen plakatiert.
Ich erinnere eigentlich noch, dass schon zu DDR-Zeiten die Zonenrandgebiete in Thüringen und Sachsen ziemlich rechtsoffen waren und vor allem extrem Berlin-feindlich gesinnt.
Vielleicht hat sich das so fest eingebrand ?

Die Probleme sind mancherorts eben weiterhin da und die Angst vor dem Fremden sehr präsent.

Bei der Wahl in LOS war/ist ein riesen Problem, dass die SPD es geschafft hat einen fragwürdigen Landrat mit Frank Steffen aufzustellen, der sich/Freunde durch Immobiliengeschäfte selbst bereichert hat. Dann schaut man sich die Preisentwicklungen durch Tesla an, die in dem Landkreis gebaut haben, und die haben bislang auch keinen großen Fortschritt bewirken können für die Leute die dort arbeiten. Derlei Hoffnungen waren/sind natürlich auch sehr naiv, aber breit formuliert worden.

Hinzu kommen die Probleme selbst in den diversen Gebieten, da gibt es beidseitig zu viele Personen die sich gar nicht mehr trauen aufeinander zuzugehen. Die einen sind an den Stadtrand/Ortsrand gedrängt um von dort neu zu starten und andere hängen bloß am Markt ab, weil ihnen die Perspektive fehlt.

Die Familien die seit Jahrzehnten dort wohnen haben wenig bis keinen Kontakt mit Personen die dorthin geflüchtet sind. Da sind die sprachlichen Barrieren, viele sprechen bloß deutsch und die jüngere Generation die höhere Schulabschlüsse haben sind abgewandert in die Großstädte und andernorts. Dann kommen noch kulturelle Unterschiede hinzu und die sehen halt auch anders aus usw.. Xenophobie ist kein exklusiv regionales Problem, vielmehr werden jene Vorbehalte eben über andere Kanäle/die nächste Generation tradiert.

Die AfD schneidet seit Jahren bei den Wahlen dort gut ab und viele die sich vorher bei der PDS gesehen haben, werden eben von einer Partei abgeholt die einfache Antwort auf komplexe Fragen haben.

Natürlich hilft es wenig, wenn viele nachdem Abi sofort weg sind, aber die Perspektiven dort sind auch nicht verlockend. Ich bin regelmäßig da und das auch sehr gerne. Da wird dann auch gefragt, weshalb man den nicht zurück kommt usw., aber die Jobperspektive ist nicht da und dann lohnt sich so ein Schritt eben nicht. Hinzu kommen die weiten Wege zu Ärzten usw., für Spezialisten musst du ggf. eh nach Berlin.

Auch andere angrenzende Städte wie Frankfurt/O. bieten wenig Perspektive. Wenn man dorthin in Viertel wie Neuberesinchen fährt da glaubt man die Zeit ist stillgeblieben seit Anfang der '90er. Die Einkaufspassage ist heruntergekommen und steht leer, ohne den Lebensmittelmarkt als Ankermieter wäre auch das leer. Wer dort aufwächst hat eine schweren Stand und nicht ohne Grund sind viele von dort weggezogen. In Eisenhüttenstadt zeigt sich ein ähnliches Bild, wo große Industrien (Stahl) eben zu tun haben zu überleben. Inzwischen ist das Stahlwerk auch in französischen Händen, ansonsten wäre man so Pleite wie die Solarindustrie in Frankfurt/O. z.B.. Der Landkreis ist flächenmäßig Recht groß und attraktiv vor allem für viele die dort Urlaub machen wollen, oder eben günstiger im Speckgürtel leben wollen. Da hängt es aber auch davon ab ob in dem Ort eine Zuganbindung existiert.

Das sind in Summe viele Herausforderungen und das erlebst du auch in anderen ostdeutschen Stâdten/Orten. Wie das gelöst werden kann ist Aufgabe jener die dort in der Verantwortung stehen und das kann aber auch allein die Politik nicht alles lösen. Der Strukturwandel im Osten ist in den Großstädten wie Leipzig, Dresden & Co. voran geschritten, verloren gegangen sind eben Landkreise/Kleinstädte/Orte mit wenig bis keiner Perspektive.

Gibt es deinerseits eine Ursachenanalyse ?
Ich habe heute einige dutzend Erklärungsversuche gelesen bzw. gehört .
Mit keiner bin ich so richtig zufrieden.
Ich vermute lokalpolitische Themen haben bei der Wahl gestern keine Rolle gespielt.
Wie schon bei der Landratswahl in Oder-Spree hatte die AfD ausschließlich mit außen-und bundespolitischen Themen plakatiert.
Ich erinnere eigentlich noch, dass schon zu DDR-Zeiten die Zonenrandgebiete in Thüringen und Sachsen ziemlich rechtsoffen waren und vor allem extrem Berlin-feindlich gesinnt.
Vielleicht hat sich das so fest eingebrand ?

Es ist viel Frust tatsächlich da. Leute die ich kenne, von denen ich es nie erwartet hätte, haben aus Protest gewählt. Und natürlich wegen Problemen mit der Bundesregierung und nicht wegen der Lokalpolitik. Man muss aber auch sagen, Köpper war hier nicht beliebt. Viele haben Person gewählt, und das war nun mal Sesselmann. Das man deswegen nicht gleich rechtsextrem wählt, war leider nur der Minderheit klar.

Aber den ehemaligen Zonenrand als durchweg rechts bzw. braun einzuordnen ist dann doch auch falsch. Wir sind hier schon ein sehr spezielles Volk, muss man schon sagen. Damals eingeklemmt zw. Th. Wald und der Grenze. Wir waren schon immer irgendwie die Aufsässigen. Auch nach der Wende, als es um Gebietsreformen ging. Da wurde hier wirklich um den Status als Landkreis (erfolgreich) gekämpft. Aber jetzt mit dieser Wahl ist das schon komplett drüber. Das war ein Schuss ins eigene Knie.

Es ist viel Frust tatsächlich da. Leute die ich kenne, von denen ich es nie erwartet hätte, haben aus Protest gewählt. Und natürlich wegen Problemen mit der Bundesregierung und nicht wegen der Lokalpolitik. Man muss aber auch sagen, Köpper war hier nicht beliebt. Viele haben Person gewählt, und das war nun mal Sesselmann. Das man deswegen nicht gleich rechtsextrem wählt, war leider nur der Minderheit klar.

Diese "Probleme mit der Bundesregierung" werden doch zu einem beträchtlichen Teil von CDU, CSU und interessanterweise auch von wesentlichen Teilen der FDP ganz bewusst angeheizt.

Wir wissen bereits seit Jahrzehnten, dass wir unseren CO2-Ausstoß ganz massiv reduzieren und schließlich weitgehend auf Null herunterfahren müssen, wenn nicht weite Teile der Welt unbewohnbar werden sollen. 2015 hat Deutschland unter einer CDU-geführten Bundesregierung das Klimaabkommen von Paris unterzeichnet und sich verpflichtet, die nationalen CO2-Emissionen drastisch herunterzufahren. In der letzten Legislaturperiode wurde ebenfalls unter CDU-Führung ein Zeitplan in Gesetzesform gebracht, der den Fahrplan für diese Reduktionen festgeschrieben hat. Und hier ist natürlich auch der Gebäudesektor enthalten.

Es war von Anfang an klar, dass wir zügig die Öl- und Gasheizungen durch CO2-freie Heizungssysteme ersetzen müssen. Allerdings haben in der letzten Legislaturperiode die damals zuständigen Minister Altmaier und Seehofer versäumt, konkrete Regelungen dafür vorzulegen. Dies hat jetzt Habeck gemacht. Viele Details des ursprünglichen Gesetzesentwurfs kann man sicherlich kritisieren. Habeck und seine Leute wollten zu viel, und es fehlte mit einer verbindlichen kommunalen Wärmeleitplanung ein tragfähiges Fundament für das Gesetz.

Aber statt die konkreten Schwächen des Gesetzes zu benennen, haben sich CDU, CSU und wesentliche Teile der FDP der AfD-Sprache bedient und zum Frontalangriff angesetzt. Insbesondere hat man komplett geleugnet, dass ein Ausstieg aus Öl- und Gasheizungen innerhalb der nächsten zwei Jahrzehnte unumgänglich ist und dass wir mit diesem Ausstieg zügig beginnen müssen. Vieles, was von Unions- und FDP-Seite sowie von Bild, Welt, Focus, etc. kam, war extrem nahe dran an den Parolen der Leugner des von Menschen verursachten Klimawandels von EIKE und Co. Die Diskussion spielte sich auf dem Niveau "Am 1. Januar 2024 steht der Habeck bei euch vor der Tür und reißt eure Gasheizung aus dem Keller" ab.

Der thüringische CDU-Chef Voigt hetzte via Bild mit dem Begriff "Energie-Stasi". Und das nur, weil notwendige Daten abgefragt werden sollten. Daten, die in einigen Bundesländern wie z.B. Bayern schon länger abgefragt werden.

Friedrich Merz war natürlich auch mit vorne dabei, Motto "Wer den Grünen einen herein würgen will, wählt AfD", https://twitter.com/kotzenderStern/status/1673029482704171011/photo/1 Und auch jetzt zieht Merz aus dem AfD-Wahlsieg den Schluss, dass man den Kampf gegen die Grünen nochmals deutlich intensivieren muss. Die AfD wird es ihm danken. Zudem hat er wohl übersehen, dass die Grünen Koalitionspartner Nr. 1 der CDU sind. In fünf (?) Landesregierungen sitzt man gemeinsam.

Ein zusätzliches Problem in Thüringen ist zudem, dass es enge Verbindungen zwischen CDU und AfD gibt. Die Wahl von Thomas Kemmerich zum thüringischen Ministerpräsidenten mit den Stimmen von CDU, FDP und AfD wurde von einem wissenschaftlichen Mitarbeiter der CDU-Fraktion eingefädelt. Konsequenzen hatte das für den Mann keine. Und man darf gespannt sein, was nach der nächsten Landtagswahl passiert. Ich wäre nicht überrascht, wenn Voigt sich zur Wahl stellen und von CDU und AfD zum nächsten Ministerpräsidenten wählen lassen würde. Und da sind wir dann wieder beim Tweet der JU.

Was Du schreibts, ist immer sehr fundiert. Ich lese Deine Beiträge ja öfters. (Ich meine, du bist derzeit der aktivste User überhaupt im Forum :-)
Ich sehe es auch so, dass sich was ändern muss und beschäftige mich mit dem Thema. Nur leider machen sich die wenigsten so ein genaues Bild wie Du und ich. Die lesen solche Sachen nicht und plappern Sachen nach, die sie mal irgendwo auf der Strasse, beim Nachbarn übern Zaun gehört haben. Und dann kommt so ein Ergebnis bei raus.

Das BVB-Forum hat überall seine Leute sitzen. ;-)

Schreib gerne mal wieder, wie es läuft in einigen Wochen oder Monaten.

Es ist viel Frust tatsächlich da. Leute die ich kenne, von denen ich es nie erwartet hätte, haben aus Protest gewählt. Und natürlich wegen Problemen mit der Bundesregierung und nicht wegen der Lokalpolitik. Man muss aber auch sagen, Köpper war hier nicht beliebt. Viele haben Person gewählt, und das war nun mal Sesselmann. Das man deswegen nicht gleich rechtsextrem wählt, war leider nur der Minderheit klar.

Aber den ehemaligen Zonenrand als durchweg rechts bzw. braun einzuordnen ist dann doch auch falsch. Wir sind hier schon ein sehr spezielles Volk, muss man schon sagen. Damals eingeklemmt zw. Th. Wald und der Grenze. Wir waren schon immer irgendwie die Aufsässigen. Auch nach der Wende, als es um Gebietsreformen ging. Da wurde hier wirklich um den Status als Landkreis (erfolgreich) gekämpft. Aber jetzt mit dieser Wahl ist das schon komplett drüber. Das war ein Schuss ins eigene Knie.

Habe ich ja nicht behauptet, sondern nur dass es diese Einstellungen schon damals gab.
Komischerweise auch recht konsequenzenlos von Seiten der Ordnungsmacht, wenn man das Rechtssein nicht übertrieb .
Waren zudem nur subjektive Beobachtungen.
Vielleicht bin ich auch nur den falschen Leuten begegnet .

Habe ich ja nicht behauptet, sondern nur dass es diese Einstellungen schon damals gab.
Komischerweise auch recht konsequenzenlos von Seiten der Ordnungsmacht, wenn man das Rechtssein nicht übertrieb .
Waren zudem nur subjektive Beobachtungen.
Vielleicht bin ich auch nur den begegnet.

Wo genau warst du, wenn ich fragen darf?
Hab deinen post falsch interpretiert. Aber rechtsoffen ... ich weiss nicht. War hier direktes grenzgebiet. Da wurdest du lieber einmal mehr als zu wenig kontrolliert

Wichtiges Thema gerade in Ostdeutschland ist der Ausbau der Erneuerbaren. Der Kampf dagegen wird vor allem von Seiten der AfD, aber auch von weiten Teilen der CDU dort noch immer offensiv ausgetragen.

Und nun taucht das FDP-geführte Forschungsministerium auf und erweckt erneut den Eindruck, Fusionsreaktoren könnten in absehbarer Zeit eine Alternative darstellen. Schaut man aber genauer hin, dann zeigt sich mal wieder, alles heiße Luft.

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1673215723424890881

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1673239092199301121/photo/1

Hier zudem ein anderer Artikel zum Fusions-Forschungsreaktor Iter:

Fusionsreaktor droht Desaster - Großprojekt Iter: Kommt Jahre später und kostet EU weitere Milliarden

Dieses Geld hätte man besser in die Forschung im Bereich Energiespeicher, Wasserstofftechnik und Photovoltaik gesteckt. Statt dessen sendet man implizit die Botschaft: Wir brauchen das ganze gar nicht, bald haben wir neue Reaktoren für billigen Strom.

wie jetzt? der Fluxkompensator hat doch auch funktioniert!
https://blog-fluxkompensator.de/fluxkompensator

Und nun taucht das FDP-geführte Forschungsministerium auf und erweckt erneut den Eindruck, Fusionsreaktoren könnten in absehbarer Zeit eine Alternative darstellen. Schaut man aber genauer hin, dann zeigt sich mal wieder, alles heiße Luft.

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1673215723424890881

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1673239092199301121/photo/1

Hier zudem ein anderer Artikel zum Fusions-Forschungsreaktor Iter:

Fusionsreaktor droht Desaster - Großprojekt Iter: Kommt Jahre später und kostet EU weitere Milliarden

Dieses Geld hätte man besser in die Forschung im Bereich Energiespeicher, Wasserstofftechnik und Photovoltaik gesteckt. Statt dessen sendet man implizit die Botschaft: Wir brauchen das ganze gar nicht, bald haben wir neue Reaktoren für billigen Strom.

Ich halte mal dagegen und führe Aussagen der Forscher am "Wendelstein 7-X" an.
http://alternativlos.org/51/

Ist ein längerer Podcast, der sehr ausführlich über Fusionsreaktoren informiert. Es gibt auch eine Vorgängerfolge von vor einigen Jahren (http://alternativlos.org/36/). Die neue Folge ist aber relevanter für die Frage nach einer Realisierung.

Die Forscher dort sind ganz zuversichtlich, dass man einen funktionsfähigen Reaktor in ein paar Jahren hinkriegen könnte.

Ich will damit übrigens nicht die FDP verteidigen! Ich weiß gar nicht, wer da was genau gesagt hat. Kann sein, dass die Quatsch erzählen, ich habe es nicht gehört. Ist für das Thema aber auch egal, die wollen eh nur polemisieren.

Es ging mir darum, dass die Sache mit dem Fusionsreaktor nicht so aussichtslos zu sein scheint, wie Du es dargestellt hast. Das Thema ist viel zu spannend, um es Politikern oder Hanseln von der FDP zu überlassen.
Viel Spaß beim Hören, es lohnt sich!

in den letzten Jahrzehnten wurde regelmäßig die Marktreife auf ca. 30 Jahre datiert.
Vor 30 Jahren leider auch schon .

Es gibt bei dem Thema Fusionsreaktor mehrere Hürden zu bewältigen:

- Ist die Technologie überhaupt machbar
- Kann die Technologie dauerhaft umgesetzt werden?
- Ist die Technologie bezahlbar?
- Ist die Technologie skalierbar / Kann man den Probereaktor größer bauen, so dass mehr Leistung gewonnen wird?

Erst danach kann man eine Technologie wirtschaftlich nutzen.

Bisher ist nur der erste Spiegelstrich erreicht
Es ist noch ein langer Weg, den wir begehen dürfen.

Wie immer bei neuen Technologien, kann niemand genau sagen, wann der Durchbruch im Wissen da sein wird, so dass wir sie im Alltag nutzen können.

Es gibt bei dem Thema Fusionsreaktor mehrere Hürden zu bewältigen:

- Ist die Technologie überhaupt machbar
- Kann die Technologie dauerhaft umgesetzt werden?
- Ist die Technologie bezahlbar?
- Ist die Technologie skalierbar / Kann man den Probereaktor größer bauen, so dass mehr Leistung gewonnen wird?

Erst danach kann man eine Technologie wirtschaftlich nutzen.

Bisher ist nur der erste Spiegelstrich erreicht
Es ist noch ein langer Weg, den wir begehen dürfen.

Wie immer bei neuen Technologien, kann niemand genau sagen, wann der Durchbruch im Wissen da sein wird, so dass wir sie im Alltag nutzen können.

Erklärst Du mir gerade den Inhalt des Podcasts, den ich gehört habe, Du aber nicht?
Was meinst Du, weshalb ich das hier verlinkt habe? Weil ich nach gut fünfeinhalb Stunden Interview mit den Leuten, die das Ding bauen und betreiben noch nicht verstanden habe, worum es eigentlich geht?
Wie stellst Du Dir vor, ist mein Beitrag zustande gekommen?

Dein Beitrag ist inhaltlich richtig, aber die von Dir aufgeführten Problem sind genau die, um die es geht. Darin nehmen die Erbauer und Betreiber eines Fusionsreaktors dazu Stellung und erklären, wie das aus ihrer Sicht aussieht. Das genau ist ja der Punkt.

Es ist aber nicht sehr energieeffizient, fünf Stunden seines Lebens in das Hören eines Podcasts zu investieren, um einen Erkenntnisgewinn im Umfang von drei Sätzen zu erzielen. Die Potenziale und praktischen Hindernisse der Technologie sind seit 50 Jahren bekannt. Fusionsenergie ist kein Pferd, auf das man setzt, wenn man innerhalb seiner Lebenszeit noch einen Nutzen daraus ziehen möchte.

Es ist aber nicht sehr energieeffizient, fünf Stunden seines Lebens in das Hören eines Podcasts zu investieren, um einen Erkenntnisgewinn im Umfang von drei Sätzen zu erzielen.

Hängt von den Sätzen ab, oder? Im Fall von "die Krankheit muss für sie nicht tödlich verlaufen" wäre ein Satz ein tolles Ergebnis für fünf Stunden Aufwand.

Es gibt übrgens Leute, die für den Erkenntnisgewinn von ein paar Sätzen jahrelang studieren. Das sind Sätze wie "natürlich können tonnenschwere Flugzeuge fliegen" oder "ja, man kann Herzen transplantieren, ohne den Patienten dabei zu töten".

Ich weiß, das klingt jetzt unglaublich, ist aber wirklich wahr.

Die Potenziale und praktischen Hindernisse der Technologie sind seit 50 Jahren bekannt. Fusionsenergie ist kein Pferd, auf das man setzt, wenn man innerhalb seiner Lebenszeit noch einen Nutzen daraus ziehen möchte.

Es ist auch seit vielen Jahren bekannt, dass Elektroautos einfach zu wenig Reichweite haben und stundenlang geladen werden müssen. Schreckliches Konzept. So ist das eben mit der Technik. Wenn man einmal was rausgefunden hat, dann ist das für immer so.

Und natürlich gibt es immer Spinner, die meinen, man könnte etwas verändern. Oder so Idealisten, die nicht aufhören zu suchen, ob vielleicht doch noch was geht.

Die Schlimmsten von allen sind aber die, die auch noch genau wissen wollen, welche Probleme es gibt und warum es die gibt und was die Leute herausgefunden haben, die sich jahrelang damit beschäftigt haben. Wissenschaftsnazis raus!

Und nun taucht das FDP-geführte Forschungsministerium auf und erweckt erneut den Eindruck, Fusionsreaktoren könnten in absehbarer Zeit eine Alternative darstellen. Schaut man aber genauer hin, dann zeigt sich mal wieder, alles heiße Luft.

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1673215723424890881

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1673239092199301121/photo/1

Hier zudem ein anderer Artikel zum Fusions-Forschungsreaktor Iter:

Fusionsreaktor droht Desaster - Großprojekt Iter: Kommt Jahre später und kostet EU weitere Milliarden

Dieses Geld hätte man besser in die Forschung im Bereich Energiespeicher, Wasserstofftechnik und Photovoltaik gesteckt. Statt dessen sendet man implizit die Botschaft: Wir brauchen das ganze gar nicht, bald haben wir neue Reaktoren für billigen Strom.

Ich halte mal dagegen und führe Aussagen der Forscher am "Wendelstein 7-X" an.
http://alternativlos.org/51/

Forscher, die natürlich möglichst viele Fördermittel für ihr Projekt wollen. Auch die Macher des Iter haben mit Sicherheit nicht gesagt "Katastrophe, kostet 20 plus x Milliarden Euro, Fertigstellung wird sich um viele Jahre verschieben!"

Ist ein längerer Podcast, der sehr ausführlich über Fusionsreaktoren informiert. Es gibt auch eine Vorgängerfolge von vor einigen Jahren (http://alternativlos.org/36/). Die neue Folge ist aber relevanter für die Frage nach einer Realisierung.

Es gibt im Netz auch zahlreiche Berichte über angeblich ganz tolle Powerpoint-Reaktoren, die angeblich alle Probleme der bereits existierenden Kernspaltungsreaktoren lösen. Aber die werden in der Regel aus gutem Grund nicht realisiert. Und selbst bei Neubauten konventioneller Reaktoren explodieren die Preise und verlängern sich die Bauzeiten. Dabei sind Kernspaltungsreaktoren ungleich einfacher aufgebaut als Kernfusionsreaktoren. In etwa entspricht das dem Vergleich einer Steinschleuder mit einem modernen F-35-Kampfflugzeug.

Ich halte mal dagegen und führe Aussagen der Forscher am "Wendelstein 7-X" an.
http://alternativlos.org/51/

Forscher, die natürlich möglichst viele Fördermittel für ihr Projekt wollen. Auch die Macher des Iter haben mit Sicherheit nicht gesagt "Katastrophe, kostet 20 plus x Milliarden Euro, Fertigstellung wird sich um viele Jahre verschieben!"

Mensch Ulrich, darauf bin ich ja noch gar nicht gekommen. Ich habe mir das zwar angehört, aber wenn Du so aus der Hüfte mit einem 0815-Argument kommst, dann hat das natürlich mehr Gewicht.

Vielleicht solltest Du anderen zutrauen, dass sie auch selbst denken können.

Ist ein längerer Podcast, der sehr ausführlich über Fusionsreaktoren informiert. Es gibt auch eine Vorgängerfolge von vor einigen Jahren (http://alternativlos.org/36/). Die neue Folge ist aber relevanter für die Frage nach einer Realisierung.

Es gibt im Netz auch zahlreiche Berichte über angeblich ganz tolle Powerpoint-Reaktoren, die angeblich alle Probleme der bereits existierenden Kernspaltungsreaktoren lösen. Aber die werden in der Regel aus gutem Grund nicht realisiert. Und selbst bei Neubauten konventioneller Reaktoren explodieren die Preise und verlängern sich die Bauzeiten. Dabei sind Kernspaltungsreaktoren ungleich einfacher aufgebaut als Kernfusionsreaktoren. In etwa entspricht das dem Vergleich einer Steinschleuder mit einem modernen F-35-Kampfflugzeug.

Aha, weil es "im Netz" ist, ist es also nur so gut wie die letzte Dumpfbackenseite, die Du findest. Danke für den herablassenden Kommentar. Und vielen Dank, dass Du mir erklärst, was es mit Fusionsreaktoren auf sich hat.
Weißt Du, manchmal bist Du einfach ein Arsch, auch wenn Du das vielleicht vordergründig nicht so gemeint hast.

Also noch einmal: Das ist ein seriöser Podcast, der sich mit dem Wendelstein befasst. Es gab auch eine Vorgängerversion vor ein paar Jahren, in denen die Forscher ausführlich erklärt haben, welche Probleme es beim Bau und Betrieb eines solchen Reaktors gelöst werden müssen.

Das ist ein wirklich informatives Ding für Erwachsene, die es schaffen, auch mal zwei Stunden konzentriert zuzuhören.

Danke, das klingt doch wirklich spannend. Das werde ich heute Abend hören

Ironischerweise könnte es am ende wirklich passieren das Wagenknecht die Kohlen für die großen Parteien aus dem Feuer holt.
Sollte es zu ihrer neuen Partei kommen wird man zumindest anfangs Frustierte aus allen politischen Lagern einsammeln.
Also etwas was aktuell oft der AfD gelingt.
Wenn die Wagenknecht Partei irgendwo bei 4 bis 8 % einpendelt wird das teilweise der Linke Wähler entziehen die dadurch wohl Bedeutungslos werden. Aber man wid auch massiv im Frustpotenzial der Rechten wildern.
Das könnte der AfD ganz schnell 3 oder 4 % kosten.
Ausserdem hätten Menschen die Möglichkeit ausserhalb des rechten Spektrums ihren Protest am Wahltag zu formulieren. Etwas was früher Kernthema von der Linken war aber inzwischen wird diese Partei ja gar nichts mehr gerecht.

Ist dann nur die Frage ob es besser ist 23% AfD im BT sitzen zu haben oder 17% AfD und 5 % Partei Wagenknecht?

Das größte Problem wird werden das wenn 25%+ Nicht Wähler konstant bleiben, etwa weitere 25% sich in solchen Protestparteien wiederfinden und weitere 5% unter Sonstiges verschwinden, die anderen Parteien keine 50% der Menschen in Deutschland mehr repräsentieren.
Also 50%+ der Menschen werden nach jeder Wahl nicht durch die gewählte Regierung repräsentiert. Selbst wenn alle anderen Parteien eine Einheitsregierung machen würden.
Das schon relativ beschissen auf Dauer für eine Demokratie.

Wirklich wirksame Gegenmittel fallen mir dann aber auch nicht ein.

Frau Wagenknecht ist für niemand eine Hoffnung. Nur die Aussicht auf noch mehr Chaos. Statt einer AfD in den Parlamenten dürften wir zwei bekommen. Eine offen rechtsradikale, und eine scheinbar Linke. Einig wären beide in ihrer Unterstützung für Wladimir Putin.

Das Thema Putin würde ich jetzt mal ausklammern weil ich mir relativ sicher bin das es in 2 bis 4 Jahren kein großes Thema mehr ist. Zumindest nix womit man Wahlen gewinnt. Und von diesem Zeithorizont sprechen wir ja.

Erstmal würde ich schon glauben das eine Pluralität der Gesellschaft durchaus gut tut. Daher wäre mir der Gedanke an zwei "Protestpole" sympatischer als eine AfD die ernsthaft ins Kanzlerrennen eingreifen kann.
Ich nehme oft wahr das viele Menschen "durch" sind mit den großen Parteien. Da bleiben dann nur noch Nichtwählen oder AfD. Wenn es dann eine alternative geben würde die zwar auch dieses Frustpotenzial einsammelt aber ohne das zu missbrauchen für Rechtsextreme bis Völkische Ideen wäre das für mich bei der Auswahl von zwei schlechten Optionen die weniger miese.

Will hier sicherlich keine Werbung für diese eventuelle neue Partei machen, sondern frage mich eher ob sie nicht besser wäre als das viele Menschen die "die den Kaffee auf haben" zur AfD rennen.

Wir sehen ja aktuell das die AfD von 10 auf 20% stürmt. Ich bezweifle das wir in 2 Jahren plötzlich doppelt so viele Rechte haben. Also scheint es ja relevante Zahlen zugeben (Tipp mal auf 5% bis 10%) die diese Partei eher als Ventil nutzen "dennen da oben" die Meinung zugeigen.

Erstmal würde ich schon glauben das eine Pluralität der Gesellschaft durchaus gut tut. Daher wäre mir der Gedanke an zwei "Protestpole" sympatischer als eine AfD die ernsthaft ins Kanzlerrennen eingreifen kann.

Das sehe ich anders. 1933 hat die NSDAP zwar die erste deutsche Demokratie beseitigt und eine Diktatur errichtet. Aber ihr kam dabei auch entgegen, dass die KPD die Weimarer Republik zusätzlich von links außen aus destabilisiert hat. Die KP war zwar von ihrem Anspruch her antifaschistisch. Das hat ihr die Stimmen von Personen gebracht, die nie für die Nazis gestimmt hätten. Aber sie hat hat ähnlich wie die Nazis die parlamentarische Demokratie bekämpft. Es war dieser Zangenangriff, der Weimar das Aus beschert hat.

Ok da muss ich leider zugeben: Punkt für dich. Diesen Punkt hab ich so nicht bedacht. Kann man durchaus so argumentieren. Auch wenn ich die Gesamtsituation schon deutlich anders sehe als in der Weimarer Zeit. Aber das die Demokratie von zwei Seiten in die Zange genommen werde würde ist ein guter Punkt.

Erstmal würde ich schon glauben das eine Pluralität der Gesellschaft durchaus gut tut. Daher wäre mir der Gedanke an zwei "Protestpole" sympatischer als eine AfD die ernsthaft ins Kanzlerrennen eingreifen kann.

Das sehe ich anders. 1933 hat die NSDAP zwar die erste deutsche Demokratie beseitigt und eine Diktatur errichtet. Aber ihr kam dabei auch entgegen, dass die KPD die Weimarer Republik zusätzlich von links außen aus destabilisiert hat.

Inwiefern kam das der NSDAP deiner Ansicht nach konkret entgegen?

Das. Und das Gewöhnen an Regieren per Notverordnung.

Frau Wagenknecht ist für niemand eine Hoffnung. Nur die Aussicht auf noch mehr Chaos. Statt einer AfD in den Parlamenten dürften wir zwei bekommen. Eine offen rechtsradikale, und eine scheinbar Linke. Einig wären beide in ihrer Unterstützung für Wladimir Putin.

Und damit in Thüringen zB wahrscheinlich Regierungsfähig. Denn Wagenknecht würde ggf der AFD ein paar % klauen, aber viel mehr noch ihrer Stammpartei.

Frau Wagenknecht ist für niemand eine Hoffnung. Nur die Aussicht auf noch mehr Chaos. Statt einer AfD in den Parlamenten dürften wir zwei bekommen. Eine offen rechtsradikale, und eine scheinbar Linke. Einig wären beide in ihrer Unterstützung für Wladimir Putin.

Und damit in Thüringen zB wahrscheinlich Regierungsfähig. Denn Wagenknecht würde ggf der AFD ein paar % klauen, aber viel mehr noch ihrer Stammpartei.

Völlig ausschließen würde ich das nicht.

Genau so wenig wie eine von der AfD geduldete CDU-Minderheitsregierung. Man hat es ja bereits einmal mit einem FDP-Ministerpräsidenten in einer ähnlichen Konstellation versucht, und die Kontakte im Hintergrund gibt es noch immer.

Nunja,

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oskar_Helmerich

Ich lasse mal das Thema "Ausländer" außen vor und versuche Themen zu nennen, die polarisieren.

Gendern - finde ich auch idiotisch, aber wegen so einer Lächerlichkeit Faschisten wählen?
Heizung- da muss sich die Regierung, besonders der zuständige Minister vorwerfen lassen, eine gute Idee (Wärmepumpe) schlecht verkauft zu habe. Hinzu dann das publizistische Trommelfeuer von Bild, Welt, Focus & Co.. Da das auf den Geldbeutel der Leute geht, verstehe ich hier Besorgnisse.
Nur ist die AFD vom Programm her nicht die Partei der Leute, die den Pfennig umdrehen müssen.
E-Autos: Da gilt ähnliches wie bei der Wärmepumpe. Für Gutverdiener eine feine Sache, für Normalverdiener wird es schon schwierig. Jemand der einen 10 Jahren alten Golf Diesel fährt, wird nicht 40.000 € oder mehr für ein neues saubere E-Auto ausgeben wollen/können, dass er nur unter Schwierigkeiten laden kann.
Auch hier hat die Politik es nicht geschafft, dafür zu sorgen dass speziell in Garage Möglichkeiten zum Laden gibt.
Allgemeine "Wokeness" - Das Thema Homophobie wird ja gerade in einem anderen Thread ausführlich diskutiert. Es gibt sicher immer noch eine nicht unbedeutende Minderheit, die meinen das Lesben und Schwule pervers wären und geheilt werden müssten.
Dann solche Diskussionen über Z-Schnitzel, N-Küsse, Pipi Langstrumpf (Südsee König) und Winnetou.
"Grüne Verbotspolitik" - eher wieder ein Begriff, der von der konservativen Presse geprägt wurde. Vernünftige Vorschläge zu Ernährung (weniger billiges Fleisch) werden von Bild, Welt & Focus extrem verzerrt dargestellt: "Die Grünen nehmen euch das Nackensteak weg."
Populisten wie Söder springen natürlich mit auf den Zug und wundern sich, wenn die Leute gleich das Original wählen.
Die Liebe zu Russland. Das ist überwiegend ein Phänomen in den neuen Ländern.
Für mich als anglophilen Trans-Atlantiker war das schon immer ein Shithole-State.

Es gibt da sicher noch mehr, aber im Moment kommt schon einiges zusammen, was die Rattenfänger er AFD begünstigt.

Ich lasse mal das Thema "Ausländer" außen vor und versuche Themen zu nennen, die polarisieren.

Gendern - finde ich auch idiotisch, aber wegen so einer Lächerlichkeit Faschisten wählen?

Heizung- da muss sich die Regierung, besonders der zuständige Minister vorwerfen lassen, eine gute Idee (Wärmepumpe) schlecht verkauft zu habe. Hinzu dann das publizistische Trommelfeuer von Bild, Welt, Focus & Co.. Da das auf den Geldbeutel der Leute geht, verstehe ich hier Besorgnisse.

Wobei die Besorgnis vielfach ganz bewusst geschürt wird. Bild, Welt und Focus sind in der Tat ganz weit vorne dabei. Aber mindestens genau so schlimm ist das Dauerfeuer aus der FDP. Beispiel Frank Schäffler:

Frank Schäffler -Heizungsrebell? So kämpft FDP-Abgeordneter Schäffler gegen das GEG (Handelsblatt)

"Der Schornsteinfeger war kürzlich bei Frank Schäffler. Der FDP-Bundestagsabgeordnete hat diesen gefragt, was er bei seinem Haus im ostwestfälischen Bünde investieren müsste, wenn er eine Wärmepumpe einbauen will. Mit allem Drum und Dran rund 150.000 Euro habe der Schornsteinfeger geschätzt. Schäffler erzählt das als einen Beleg für die Praxisuntauglichkeit des Heizungsgesetzes."

Bei Markus Lanz erwähnte Schäffler dann nebenbei, er habe sich für sein Haus eine Wärmepumpe bestellt. Die genannten 150.000 Euro bezogen sich angeblich nicht auf Schäfflers Haus, sondern auf das des Schornsteinfegers. Das wurde in den Sechzigern gebaut und seitdem nicht grundlegend saniert.

Frank Schäffler ist engstens mit libertären Organisationen in den USA verbunden, die dort und hier systematisch versuchen, den Umbau der Wirtschaft hin zur Klimaneutralität zu torpedieren. Die wohl wichtigste Figur im Hintergrund ist der US-Milliardär Charles Koch, der zusammen mit seinem mittlerweile verstorbenen Bruder u.a. die Tea Party unterstützt hat und weltweit agierende Klimaleugner-Organisationen unterstützt. Die Kochs haben mit ihrem Geld und mit ihren Beziehungen wesentlich dazu beigetragen, dass die Republikanische Partei in den USA ganz weit nach rechts außen abgeglitten ist. In den USA hat Koch Industries seit dem Jahr 2000 mehr als eine Milliarde Dollar an Strafzahlungen leisten müssen, insbesondere wegen Verstößen gegen Umweltschutzauflagen. Auch durch die Organisation und Bezahlung teurer Reisen für US-Richter ist Koch bekannt geworden. Angeblich ging es um "Seminare", faktisch um Bestechung.

Frank Schäffler selbst hat früher die Klimakrise geleugnet und u.a. ein Spottgedicht auf die Klimakonferenz in Paris verfasst. Heute äußert er sich vorsichtiger. Aber die Positionen sind noch immer die gleichen.

Vielsagend ist ein alter, noch immer aufrufbarer Beitrag im Handelsblatt:

Gastbeitrag zum Klimawandel - „Mein Licht brennt, bis es wieder hell wird“ (Handelsblatt vom 18.04.2014)

Die von Schäffler verwendeten Schlagworte wie "Klimahysterie", "Schuldkomplex", "Windkraftungetüme" oder "Umerziehungsversuche" bestimmen noch immer von rechts außen die Diskussion.

Frank Schäffler ist Gründer des Prometheus-Instituts. Wer dieses "Institut" finanziert, verschweigt der Mann.

Schäfflers Prometheus-Institut gehört zum sogenannten Atlas Network. Finanziert wurde bzw. das Netzwerk u.a. von ExxonMobil, Philip Morris, die US-Milliardäre Charles G. Koch und David H. Koch.

Wer ein Spiegel-Abo hat, kann das ganze hier nachlesen. Leider steht der Artikel hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/klimaschutz-die-heimlichen-herrscher-der-fpd-kolumne-a-d0defee9-85ea-4cdb-adac-93e49e3539de

Nur ist die AFD vom Programm her nicht die Partei der Leute, die den Pfennig umdrehen müssen.
[*]E-Autos: Da gilt ähnliches wie bei der Wärmepumpe. Für Gutverdiener eine feine Sache, für Normalverdiener wird es schon schwierig. Jemand der einen 10 Jahren alten Golf Diesel fährt, wird nicht 40.000 € oder mehr für ein neues saubere E-Auto ausgeben wollen/können, dass er nur unter Schwierigkeiten laden kann.

Der Golf dürfte vor zehn Jahren neu vermutlich 25.000 bis 30.000 Euro gekostet haben, eventuell sogar mehr. Wir haben aktuell sowohl bei Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor als auch bei Elektrofahrzeugen das Problem, dass die deutschen Hersteller sich vor allem auf teure Modelle ab der Mittelklasse konzentrieren. Einstiegsmodelle wie z.B. der Fiesta bei Ford fallen zunehmend weg. Der Plan der europäischen Hersteller scheint wohl zu sein, bis Ende des Jahrzehnts vor allem Verbrenner abzuverkaufen. Gleichzeitig fokussiert man die Entwicklung vor allem auf Elektromodelle. Aber der komplette Umschwung soll erst Anfang der Dreißiger erfolgen.

Währenddessen implodiert in China der Markt für Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor, das trifft vor allem die deutschen Anbieter dort bis ins Mark. Autos mit Elektroantrieb hingegen boomen. Moderne Elektro-Kleinwagen bekommt man schon ab etwa 10.000 Euro. Ich wäre nicht überrascht, wenn die chinesischen Hersteller in zwei, drei Jahren beginnen würden, den deutschen Markt mit Elektroautos zu fluten.

Auch hier hat die Politik es nicht geschafft, dafür zu sorgen dass speziell in Garage Möglichkeiten zum Laden gibt.

Andreas Scheuer, Volker Wissing.

[*]Allgemeine "Wokeness" - Das Thema Homophobie wird ja gerade in einem anderen Thread ausführlich diskutiert. Es gibt sicher immer noch eine nicht unbedeutende Minderheit, die meinen das Lesben und Schwule pervers wären und geheilt werden müssten.

Eine nicht unbedeutende Rolle spielen in diesem Zusammenhang christliche Fundamentalisten. Und da kommen wir z.B. zur Diskussion um Felix Nmecha.

Dann solche Diskussionen über Z-Schnitzel, N-Küsse, Pipi Langstrumpf (Südsee König) und Winnetou.
[*]"Grüne Verbotspolitik" - eher wieder ein Begriff, der von der konservativen Presse geprägt wurde. Vernünftige Vorschläge zu Ernährung (weniger billiges Fleisch) werden von Bild, Welt & Focus extrem verzerrt dargestellt: "Die Grünen nehmen euch das Nackensteak weg."
Populisten wie Söder springen natürlich mit auf den Zug und wundern sich, wenn die Leute gleich das Original wählen.

Problematisch ist hier auch das Ping-Pong-Spiel zwischen Bild, Unions- und FDP-Politikern sowie dem rechtspopulistischen und rechtsradikalen Lager. Man spielt sich hier gekonnt die Bälle zu.

[*] Die Liebe zu Russland. Das ist überwiegend ein Phänomen in den neuen Ländern.
Für mich als anglophilen Trans-Atlantiker war das schon immer ein Shithole-State.
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Wobei bei der AfD die Russland-Feunde teilweise auch im Westen sitzen. Dazu kommt ein Teil der Russlanddeutschen und Deutsch-Russen, die für die alte Heimat nostalgische Gefühle entwickeln und die auf Wladimir Putin projizieren. Insbesondere in der AfD sind diese Leute ein bestimmender Faktor.

Es gibt da sicher noch mehr, aber im Moment kommt schon einiges zusammen, was die Rattenfänger er AFD begünstigt.

Hier versagen linke und progressive Kräfte leider extrem in Sachen Präsenz und Publicity. Da lässt man sich viele zu oft von den Faschisten und Rechten die Butter vom Brot nehmen und überlässt ihnen diese Plattformen. Was im Grunde schon grotesk ist, wenn hier die Rechten moderne Wege der Kommunikation besser zu nutzen wissen als welche, die eigentlich für Fortschritt stehen.

Ebenso kriegen es die linken Parteien nicht gebacken, die Arbeiterklasse wirklich mitzunehmen, diese Leute haben zur Zeit andere Sorgen als gegenderte Sprache. Allerdings gibt es auch immer weniger "Malocher" wie typische angestellte Handwerker, LKW-Fahrer und erst Recht keine Leute im Bergbau.

Hier versagen linke und progressive Kräfte leider extrem in Sachen Präsenz und Publicity. Da lässt man sich viele zu oft von den Faschisten und Rechten die Butter vom Brot nehmen und überlässt ihnen diese Plattformen. Was im Grunde schon grotesk ist, wenn hier die Rechten moderne Wege der Kommunikation besser zu nutzen wissen als welche, die eigentlich für Fortschritt stehen.

Ebenso kriegen es die linken Parteien nicht gebacken, die Arbeiterklasse wirklich mitzunehmen, diese Leute haben zur Zeit andere Sorgen als gegenderte Sprache. Allerdings gibt es auch immer weniger "Malocher" wie typische angestellte Handwerker, LKW-Fahrer und erst Recht keine Leute im Bergbau.

Die Linken sind seit Jahren mit sich selbst beschäftigt und auch noch nicht in der Moderne angekommen. Außer alten Klassenkampfparolen habe ich die kaum wahrgenommen und ich hatte durchaus Sympathien.

Die bräuchten mehr Typen wie Gysi und vielleicht den ein oder anderen Ramelow der nicht komplett abgedriftet ist in Richtung Russland. Die Linke ist zunehmend geschrumpft und in den Landtagen auch immer weniger sichtbar.

Die bräuchten mehr Typen wie Gysi und vielleicht den ein oder anderen Ramelow der nicht komplett abgedriftet ist in Richtung Russland. Die Linke ist zunehmend geschrumpft und in den Landtagen auch immer weniger sichtbar.

Nicht nur das, die sollten Außenpolitik erstmal komplett ruhen lassen, es gebe für eine moderne Linke auch so genug zu tun.

Die dürften bei der nächsten Bundestagswahl aber auch ganz raus sein. Kann mir nicht vorstellen, dass Pellmann, als einer der drei Direktgewinner, mit seiner Nähe zur Russlandversteherin Sahra den Wahlkreis im Süden Leipzigs erneut gewinnen kann.

Die dürften bei der nächsten Bundestagswahl aber auch ganz raus sein. Kann mir nicht vorstellen, dass Pellmann, als einer der drei Direktgewinner, mit seiner Nähe zur Russlandversteherin Sahra den Wahlkreis im Süden Leipzigs erneut gewinnen kann.

Aktuell wirbt das Wagenknecht-Lager vor allem in Ostdeutschland ganz massiv für Übertritte in die neue Wagenknecht-Partei. Man geht allgemein davon aus, dass Pellmann wechseln wird.

Das halte ich auch für eine sehr große Herausforderung, dass die über die 5% kommen, eine enge Angelegenheit insbesondere unter Berücksichtigung der Wahlreform.

Die 5% haben sie ja beim letzten Mal schon nicht geschafft ;-)

.

Diese Partei bietet keine Lösungen an. Diese Partei verbreitet Hass und trägt Menschenfeindlichkeit offen zur Schau. Ein Blick ins Parteiprogramm zeigt, dass diese Partei viele ihrer Wähler ins offene Messer laufen lassen wird.
Es ist sehr deprimierend, dass das Programm "Ausländer raus" anscheinen ausreichend als Wahlgrund für so viele ist, wo es wirklich viele Probleme zu lösen gäbe.

Ciao, herrNick

Den Antifaschistischen Schutzwall einzureißen war ein strategischer Fehler.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

So ist es leider.

U.a. im letzten Landtagswahlkampf in Bayern "Asyltourismus" von Markus Söder, jetzt "Sozialtourismus" von Friedrich Merz. Und in Thüringen vom CDU-Landesvorsitzenden Mario Voigt "Energie-Stasi", um drei Beispiele von vielen zu nennen.

Und, Axel Springer für die Hetzkampagne gegen die Regierung.

Vergiss Helmut Markwort und Jan Fleischhauer vom Focus nicht.
Ein Tag ohne Horror Geschichten über die Grünen gibt es beim Focus nicht.
Man kann ja als Konservativer durchaus die Grünen kritisieren (FAZ macht das ganz okay, weil die sich nicht nur auf Schlagworte reduzieren), aber was der Focus abliefert, kann ich nur als Hetze bezeichnen.

Vergiss Helmut Markwort und Jan Fleischhauer vom Focus nicht.
Ein Tag ohne Horror Geschichten über die Grünen gibt es beim Focus nicht.
Man kann ja als Konservativer durchaus die Grünen kritisieren (FAZ macht das ganz okay, weil die sich nicht nur auf Schlagworte reduzieren), aber was der Focus abliefert, kann ich nur als Hetze bezeichnen.

Mir hat gestern jemand erzählt, er sei jeweils unter Berufung auf Focus-Beiträge angesprochen worden, was der deutsche "Unfug" jeweils solle.

Angeblich würde man nur bei uns in Deutschland auf Elektro-Fahrzeuge setzen. Überall sonst in der Welt würden Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren boomen. Vor allem in China. Und während wir den "Unsinn" mit der Windenergie und der Photovoltaik machen würden, würde China voll auf Kohlekraftwerke setzen.

Die Erwiderungen, gerade in China würden Elektrofahrzeuge boomen, zudem würden Windkraft und Photovoltaik ganz massiv ausgebaut, wurden als angebliche Lügen zurückgewiesen. Schließlich stünde in Focus das Gegenteil.

Die Erwiderungen, gerade in China würden Elektrofahrzeuge boomen, zudem würden Windkraft und Photovoltaik ganz massiv ausgebaut, wurden als angebliche Lügen zurückgewiesen. Schließlich stünde in Focus das Gegenteil.

Es ist schon betrübliche Aussicht, dass die ganzen Klaus-Dieters bald alle in Rente sind und noch mehr Zeit haben werden, das Netz mit sich vollzumachen.

Die Erwiderungen, gerade in China würden Elektrofahrzeuge boomen, zudem würden Windkraft und Photovoltaik ganz massiv ausgebaut, wurden als angebliche Lügen zurückgewiesen. Schließlich stünde in Focus das Gegenteil.

Es ist schon betrübliche Aussicht, dass die ganzen Klaus-Dieters bald alle in Rente sind und noch mehr Zeit haben werden, das Netz mit sich vollzumachen.

Vermutlich heulen die dann in zwei, drei Jahren vor allem darüber herum, dass die europäischen Automobilunternehmen den Sprung zur Elektromobilität komplett verpennt haben und nun zunehmend chinesische Unternehmen mit ihren Pkw auf den deutschen Markt drängen.

Und, Axel Springer für die Hetzkampagne gegen die Regierung.

Jepp. Gefühlt z.B. "Heizungs-Hammer" seit vielen Monaten auf jeder oberen Hälfte der Titelseite.

Und, Axel Springer für die Hetzkampagne gegen die Regierung.

Gegen die Grünen bitte.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Vielleicht (nein, ganz sicher) ist das ziemlicher Quark. Wenn es nämlich so einfach wäre, dann hätte in dem gleichen Wahlkreis nicht der SPD-Kandidat gewonnen.

Dankeschön an die Ampel, dass sie reihenweise Gesetzestexte vorgelegt haben, welche für massiven Aufruhr sorgten und dann revidiere wurden und dafür, dass es kaum noch tiefgründige Begründungen gibt, warum diese Gesetze genauso notwendig sind.

Dankeschön an die Ampel, dass sie reihenweise Gesetzestexte vorgelegt haben, welche für massiven Aufruhr sorgten und dann revidiere wurden und dafür, dass es kaum noch tiefgründige Begründungen gibt, warum diese Gesetze genauso notwendig sind.

Dabei sind die aktuellen Umfragen im Vergleich zu den vor 10 Monaten recht stabil - mit zwei Ausnahmen:

bei den Grünen gibt es eine Delle weil die von der Ampelpolitik enttäuscht sind. Diese Wähler hatten sich von den Grünen und der Ampel mehr erhofft. Für die Grünen heisst das, mehr auf Konfrontation gehen zu müssen.
die AfD kann stark aus dem Lager der Nichtwähler mobilisieren und das geht auf die Kommunikationsstrategie von Merz und Söder.

Dankeschön an Angela und Co. für verbockte 16 Jahre!

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Ganz interessant:

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2021/dezember/die-mittelschicht-in-deutschland-broeckelt

"Der Zugang zur Mittelschicht hat sich deutlich verschlechtert: 1995 zählten noch 70 Prozent der Bevölkerung zur mittleren Einkommensgruppe, 2018 waren es nur noch 64 Prozent." Ich vermute, 2022 sah das Ganze noch mal deutlich gravierender aus.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Ganz interessant:

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldungen/2021/dezember/die-mittelschicht-in-deutschland-broeckelt

"Der Zugang zur Mittelschicht hat sich deutlich verschlechtert: 1995 zählten noch 70 Prozent der Bevölkerung zur mittleren Einkommensgruppe, 2018 waren es nur noch 64 Prozent." Ich vermute, 2022 sah das Ganze noch mal deutlich gravierender aus.

Aber das Programm der AfD ist doch Ungleichheitsförderung on Steroids. Das was die AfD in ihr Programm schreibt bezogen auf die Wirtschaft das kommt beim Marktradikalen Teil der FDP nur in den feuchten Träumen vor.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Ich denke sozialer Abstieg als alleinige Erklärung greift bei der AFD genauso zu kurz. Da sind auch viele Leute bei, denen es eigentlich ganz gut geht, die aber diffuse Ängste haben, ihren bescheidenen Wohlstand zu verlieren - nicht immer begründet.

Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Marcel Lewandowsky hat dazu einen super Artikel geschrieben:

"Aus Protest? Viele Erklärungen für das Umfragehoch der AfD greifen zu kurz. Wer die Partei wählt, weiß meist genau, was er tut"

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/aus-protest/

Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Marcel Lewandowsky hat dazu einen super Artikel geschrieben:

"Aus Protest? Viele Erklärungen für das Umfragehoch der AfD greifen zu kurz. Wer die Partei wählt, weiß meist genau, was er tut"

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/aus-protest/

Das Titel-Bild reicht mir. Diese typischen chronisch verkniffenen Boomer- Hackfressen, denen man auch hier im Westen reichlich begegnet, wenn sie mit verschränkten Armen beim Bäcker stehen, weil es ihnen nicht schnell genug geht. Da hat keiner entspannte Gesichtszüge.

Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Marcel Lewandowsky hat dazu einen super Artikel geschrieben:

"Aus Protest? Viele Erklärungen für das Umfragehoch der AfD greifen zu kurz. Wer die Partei wählt, weiß meist genau, was er tut"

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/aus-protest/

Das Titel-Bild reicht mir. Diese typischen chronisch verkniffenen Boomer- Hackfressen, denen man auch hier im Westen reichlich begegnet, wenn sie mit verschränkten Armen beim Bäcker stehen, weil es ihnen nicht schnell genug geht. Da hat keiner entspannte Gesichtszüge.

Jetzt extra noch einmal nachgeschaut. Der eine hat ja eine geile Frise. :D

Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Marcel Lewandowsky hat dazu einen super Artikel geschrieben:

"Aus Protest? Viele Erklärungen für das Umfragehoch der AfD greifen zu kurz. Wer die Partei wählt, weiß meist genau, was er tut"

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/aus-protest/

Das Titel-Bild reicht mir. Diese typischen chronisch verkniffenen Boomer- Hackfressen, denen man auch hier im Westen reichlich begegnet, wenn sie mit verschränkten Armen beim Bäcker stehen, weil es ihnen nicht schnell genug geht. Da hat keiner entspannte Gesichtszüge.

Jetzt extra noch einmal nachgeschaut. Der eine hat ja eine geile Frise. :D

Du meinst Frank Pagelsdorf?

Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Marcel Lewandowsky hat dazu einen super Artikel geschrieben:

"Aus Protest? Viele Erklärungen für das Umfragehoch der AfD greifen zu kurz. Wer die Partei wählt, weiß meist genau, was er tut"

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/aus-protest/

Das Titel-Bild reicht mir. Diese typischen chronisch verkniffenen Boomer- Hackfressen, denen man auch hier im Westen reichlich begegnet, wenn sie mit verschränkten Armen beim Bäcker stehen, weil es ihnen nicht schnell genug geht. Da hat keiner entspannte Gesichtszüge.

Jetzt extra noch einmal nachgeschaut. Der eine hat ja eine geile Frise. :D

Du meinst Frank Pagelsdorf?

Si. :D

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Arbeitslosenquote. Was heißt das heute noch? Wie viele arbeiten für ein Gehalt, bei dem es sich im Grunde mehr lohnen würde, einfach zum Amt zu gehen?

Also das heißt, in den letzten 15 Jahren sind die Deutschen wieder zu Faschisten geworden und in den 70er, 80er, 90er Jahren waren sie es nicht? Weil da gab es ja keine nennenswerte AfD oder ähnliches. Also im Grunde sind die Deutschen geblieben, wie sie 1945 waren?

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Arbeitslosenquote. Was heißt das heute noch? Wie viele arbeiten für ein Gehalt, bei dem es sich im Grunde mehr lohnen würde, einfach zum Amt zu gehen?

In Ostdeutschland sind die Gehälter noch immer teilweise niedriger als im Westen. Dafür sind aber in den meisten Regionen die Mieten und Immobilienpreise ebenfalls deutlich unter Westniveau. Das relativiert dies deutlich.

Also das heißt, in den letzten 15 Jahren sind die Deutschen wieder zu Faschisten geworden und in den 70er, 80er, 90er Jahren waren sie es nicht? Weil da gab es ja keine nennenswerte AfD oder ähnliches. Also im Grunde sind die Deutschen geblieben, wie sie 1945 waren?

Es gibt Untersuchungen, nach denen die AfD heute vor allem in Regionen stark ist, in denen schon die NSDAP gegen Ende der Weimarer Republik besonders gut abgeschnitten hat. Da gibt es in der Tat eine durchaus überraschende Kontinuität, obwohl sicherlich drei oder mehr Generationen dazwischen liegen.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Arbeitslosenquote. Was heißt das heute noch? Wie viele arbeiten für ein Gehalt, bei dem es sich im Grunde mehr lohnen würde, einfach zum Amt zu gehen?

In Ostdeutschland sind die Gehälter noch immer teilweise niedriger als im Westen. Dafür sind aber in den meisten Regionen die Mieten und Immobilienpreise ebenfalls deutlich unter Westniveau. Das relativiert dies deutlich.

War auch gar nicht auf Sonnenberg oder Ostdeutschland bezogen. Es gibt sowohl in West als auch in Ost nicht wenige Berufsgruppen, die für sehr mieses Gehalt beschäftigt sind.

Also das heißt, in den letzten 15 Jahren sind die Deutschen wieder zu Faschisten geworden und in den 70er, 80er, 90er Jahren waren sie es nicht? Weil da gab es ja keine nennenswerte AfD oder ähnliches. Also im Grunde sind die Deutschen geblieben, wie sie 1945 waren?

Es gibt Untersuchungen, nach denen die AfD heute vor allem in Regionen stark ist, in denen schon die NSDAP gegen Ende der Weimarer Republik besonders gut abgeschnitten hat. Da gibt es in der Tat eine durchaus überraschende Kontinuität, obwohl sicherlich drei oder mehr Generationen dazwischen liegen.

Davon habe ich auch gelesen. Ist in den Bereichen sicherlich auch ein Grund, aber mMn keine Erklärung für den bundesweiten Trend.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Arbeitslosenquote. Was heißt das heute noch? Wie viele arbeiten für ein Gehalt, bei dem es sich im Grunde mehr lohnen würde, einfach zum Amt zu gehen?

In Ostdeutschland sind die Gehälter noch immer teilweise niedriger als im Westen. Dafür sind aber in den meisten Regionen die Mieten und Immobilienpreise ebenfalls deutlich unter Westniveau. Das relativiert dies deutlich.

War auch gar nicht auf Sonnenberg oder Ostdeutschland bezogen. Es gibt sowohl in West als auch in Ost nicht wenige Berufsgruppen, die für sehr mieses Gehalt beschäftigt sind.

Das sind aber eher Nichtwähler, weil sie sich wirklich von gar keinem mehr vertreten fühlen.

Also das heißt, in den letzten 15 Jahren sind die Deutschen wieder zu Faschisten geworden und in den 70er, 80er, 90er Jahren waren sie es nicht? Weil da gab es ja keine nennenswerte AfD oder ähnliches. Also im Grunde sind die Deutschen geblieben, wie sie 1945 waren?

Es gibt Untersuchungen, nach denen die AfD heute vor allem in Regionen stark ist, in denen schon die NSDAP gegen Ende der Weimarer Republik besonders gut abgeschnitten hat. Da gibt es in der Tat eine durchaus überraschende Kontinuität, obwohl sicherlich drei oder mehr Generationen dazwischen liegen.

Davon habe ich auch gelesen. Ist in den Bereichen sicherlich auch ein Grund, aber mMn keine Erklärung für den bundesweiten Trend.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?

https://twitter.com/Saefken/status/1673017046177644544 (oder auch hier: https://www.news.de/lokales/856984992/arbeitslosenquote-sonneberg-im-mai-2023-arbeitsmarkt-mit-arbeitslosenzahlen-aktuell-arbeitslosenstatistik-wie-hoch-ist-...

Also die Arbeitslosenquote ist relativ niedrig, den Menschen sollte es dort eigentlich gar nicht so schlecht gehen.
Und das wichtigste ist, dass die Menschen die faschistischen Parteien aus Überzeugung wählen. AfD war nie und ist keine Protestpartei.

Arbeitslosenquote. Was heißt das heute noch? Wie viele arbeiten für ein Gehalt, bei dem es sich im Grunde mehr lohnen würde, einfach zum Amt zu gehen?

Also das heißt, in den letzten 15 Jahren sind die Deutschen wieder zu Faschisten geworden und in den 70er, 80er, 90er Jahren waren sie es nicht? Weil da gab es ja keine nennenswerte AfD oder ähnliches. Also im Grunde sind die Deutschen geblieben, wie sie 1945 waren?

Thüringen war schon zu Adolfszeiten besonders braun, das kriegte anscheinend auch die DDR nicht aus den Familien heraus...

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Das ist aber doch ganz naheliegend, dass das Protestwahlnarrativ die Normalisierung rechtsextremer Inhalte über das ohnehin schon seit Jahren große rechte Potenzial hinaus erhöht hat (warum auch immer der einzelne dann meint, Protestwähler sein zu müssen).

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Das ist aber doch ganz naheliegend, dass das Protestwahlnarrativ die Normalisierung rechtsextremer Inhalte über das ohnehin schon seit Jahren große rechte Potenzial hinaus erhöht hat (warum auch immer der einzelne dann meint, Protestwähler sein zu müssen).

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Das ist aber doch ganz naheliegend, dass das Protestwahlnarrativ die Normalisierung rechtsextremer Inhalte über das ohnehin schon seit Jahren große rechte Potenzial hinaus erhöht hat (warum auch immer der einzelne dann meint, Protestwähler sein zu müssen).

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

In diesem Land leben eher 30-40% Menschen die rassistische, antisemitische, queerfeindliche, sexistische, ableistische, fundamentalreligiöse, verschwörerische und/oder nationalchauvinistische Ansichten haben und teilen und von der Rückkehr Deutschlands zur alten Größe träumen. Das ist das Potential der AfD. Diese Menschen kommen nicht damit klar, wenn man ihre Ansichten kritisiert und wenn eben die von ihnen diskriminierten Menschen mehr Gleichberechtigung erhalten. Viele von denen haben früher CDU, Linke und FDP aber eben auch SPD und Grüne. Häufig ist dieser Personenkreis unflexibel, um sich auf neue Aufgaben und Entwicklungen der Gesellschaft einzulassen und bekämpft diese. Im Osten kommen dann noch die Folgen dreier totalitärer, autoritärer Diktaturen, Monarchie, Faschismus, Sozialismus dazu, die nichts gegen völkischen Rassismus, Antisemitismus, Queerfeindlichkeit etc. getan haben.

Das passt Grünen und der SPD und den Linken aber nicht in das Narrativ, dass Merz und Co nur dafür sorgen, dass das Original gewählt wird.

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

Aber das ist doch nur eine Deiner Theorien und hat nur wenig mit der Datenlage zu tun.

Der Landkreis Sonneberg war die einstige wirtschaftlichen Vorzeigeregion der neuen Bundesländer. Strukturkrisen (Automobilindustrie) hat es auch in den anderen Regionen schon gegeben, ohne dass die Werte für rechtsextreme Parteien durch die Decke geschossen sind.

Wenn man aber wie die Union seine politische Strategie in Sprache und Themen (Ausländer, Ausländer, Ausländer) an sehr rechte Kommunikation anlehnt, und ganz offen mit Rechtsextremen sympathisiert (wie dies in der Thüringer Union/Maaßen getan haben), der verstärkt Mobilisierungseffekte am ganz rechten Ende des politischen Spektrums ohne selbst zu gewinnen.

Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

Aber das ist doch nur eine Deiner Theorien und hat nur wenig mit der Datenlage zu tun.

Wie sieht denn die Datenlage zu "wie Sprache im öffentlichen Raum Menschen rechtsextrem werden lässt" aus? Zumal der AfD-Wähler vermutlich auch sehr inhomogen in vielen Aspekten ist.
Die Datenlage zur Entwicklung der allseits bekannten "Schere" in den vergangenen 20 Jahren, übrigens interessanterweise der Zeitraum, wo EU-feindliche Ströumgen à la AfD überhaupt erst auftauchten, ist ja schon recht eindeutig.

Der Landkreis Sonneberg war die einstige wirtschaftlichen Vorzeigeregion der neuen Bundesländer. Strukturkrisen (Automobilindustrie) hat es auch in den anderen Regionen schon gegeben, ohne dass die Werte für rechtsextreme Parteien durch die Decke geschossen sind.

Wenn man aber wie die Union seine politische Strategie in Sprache und Themen (Ausländer, Ausländer, Ausländer) an sehr rechte Kommunikation anlehnt, und ganz offen mit Rechtsextremen sympathisiert (wie dies in der Thüringer Union/Maaßen getan haben), der verstärkt Mobilisierungseffekte am ganz rechten Ende des politischen Spektrums ohne selbst zu gewinnen.

Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Eben. Das ist zum Beispiel ein valider Grund. Nicht ein blubbender Merz.

Wie sieht denn die Datenlage zu "wie Sprache im öffentlichen Raum Menschen rechtsextrem werden lässt" aus?

Zum Glück weiß ich, was ich geschrieben habe und das, was Du zitiert haben willst, habe ich nicht geschrieben.

Die Datenlage zur Entwicklung der allseits bekannten "Schere" in den vergangenen 20 Jahren, übrigens interessanterweise der Zeitraum, wo EU-feindliche Ströumgen à la AfD überhaupt erst auftauchten, ist ja schon recht eindeutig.

Das schon, aber der von Dir behauptete Zusammenhang zur AfD ist es eben nicht.

Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Eben. Das ist zum Beispiel ein valider Grund. Nicht ein blubbender Merz.

Aber halt kein Grund für das Wählen der AfD, weil die ja gegen Ausländer ist und man letztlich in Sonneberg auch ausländische Fachkräfte ansiedeln muss. Das wäre ein valider Ansatz für einen Wahlkampf gewesen, bei dem man sich sprachlich und thematisch gegen die AfD-Rhetorik gestellt und diese nicht noch mit einem blubbernden Merz verstärkt hätte.

Wie sieht denn die Datenlage zu "wie Sprache im öffentlichen Raum Menschen rechtsextrem werden lässt" aus?

Zum Glück weiß ich, was ich geschrieben habe und das, was Du zitiert haben willst, habe ich nicht geschrieben.

Vielleicht habe ich es falsch verstanden. Verlink mal die Datenlage, die du meinst.

Die Datenlage zur Entwicklung der allseits bekannten "Schere" in den vergangenen 20 Jahren, übrigens interessanterweise der Zeitraum, wo EU-feindliche Ströumgen à la AfD überhaupt erst auftauchten, ist ja schon recht eindeutig.

Das schon, aber der von Dir behauptete Zusammenhang zur AfD ist es eben nicht.

Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Eben. Das ist zum Beispiel ein valider Grund. Nicht ein blubbender Merz.

Aber halt kein Grund für das Wählen der AfD, weil die ja gegen Ausländer ist und man letztlich in Sonneberg auch ausländische Fachkräfte ansiedeln muss. Das wäre ein valider Ansatz für einen Wahlkampf gewesen, bei dem man sich sprachlich und thematisch gegen die AfD-Rhetorik gestellt und diese nicht noch mit einem blubbernden Merz verstärkt hätte.

Die AfD ist gegen alles, was gerade Stimmung macht. So billig und einfach funktioniert deren Konzept, weil die "Altparteien" seit Jahren für viele, subjektiv bewertet, keine Konzepte mehr vorlegen.

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Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Eben. Das ist zum Beispiel ein valider Grund. Nicht ein blubbender Merz.
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Hat Hajo Schumacher letztens im Studio 9 im DLFK super erklärt : das die CDU als Wirtschaftspartei durch gut die wirtschaftlichen Themen bespielen müsste!

Stattdessen lässt man eine ehemalige Eisschnell Läuferin in Polizei Uniform über Dinge schwadronieren.

Stattdessen lässt man eine ehemalige Eisschnell Läuferin in Polizei Uniform über Dinge schwadronieren.

Und Friedrich Merz findet das doppelt peinliche rechtspopulistische Gestammel auch noch "brillant".

Vermutlich hat er vorher einen Kanister Brillantlack gesoffen.

Anderen, reflektierteren Teilnehmerinnen und Teilnehmern des CDU-Konvents konnte man ansehen, wie peinlich ihnen dieser Auftritt war.

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Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Eben. Das ist zum Beispiel ein valider Grund. Nicht ein blubbender Merz.
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Hat Hajo Schumacher letztens im Studio 9 im DLFK super erklärt : das die CDU als Wirtschaftspartei durch gut die wirtschaftlichen Themen bespielen müsste!

Stattdessen lässt man eine ehemalige Eisschnell Läuferin in Polizei Uniform über Dinge schwadronieren.

Genau das! Pechstein sagt Dinge, die man so auch in AfD-Kreisen sagt. Die Brandmauer-Union hat ihr eifrig applaudiert und ihr Chef (Merz) sie für ihren Auftritt auch noch gelobt! Da nehmen natürlich viele Wähler, die zwischen Union und AfD schwanken, die Brandmauer nicht mehr ernst.

*Da nehmen natürlich viele Wähler, die zwischen Union und AfD schwanken, die Brandmauer nicht mehr ernst.*

Chrupalla hat sich über die 'Brandmauer' auch entsprechend 'lustig' gemacht sinngemäß: die grün angestrichene Brandmauer der CDU ist zum ersten Male gefallen.

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Einer der Gründe für den wirtschaftlichen Niedergang ist neben den Problemen der Automobilindustrie übrigens der Fachkräftemangel. Da hätte man als Wirtschaftspartei Union doch etwas daraus machen können, wenn man sich mittiger aufgestellt hätte.

Eben. Das ist zum Beispiel ein valider Grund. Nicht ein blubbender Merz.
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Hat Hajo Schumacher letztens im Studio 9 im DLFK super erklärt : das die CDU als Wirtschaftspartei durch gut die wirtschaftlichen Themen bespielen müsste!

Stattdessen lässt man eine ehemalige Eisschnell Läuferin in Polizei Uniform über Dinge schwadronieren.

Ich konnte Hajo Schumacher nur ein einziges Mal ernst nehmen und das war sein Kommentar zum S04 im Jahr 2007.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Das ist aber doch ganz naheliegend, dass das Protestwahlnarrativ die Normalisierung rechtsextremer Inhalte über das ohnehin schon seit Jahren große rechte Potenzial hinaus erhöht hat (warum auch immer der einzelne dann meint, Protestwähler sein zu müssen).

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

Die AfD reicht weit in die Mittelschicht hinein. Von den Leuten wo ich weiß das die mit der AfD sympathisieren kommen aus der Mittelschicht, habe selber so jemand in der Familie.

Wenn man einmal schaut wer die gegründet hat und wer da alles mit im AfD-Vorstand sitzt, dann sieht man viele von denen haben höhere Bildungsabschlüsse. Das ist schon erschreckend und für die ist es unkompliziert sich einer einfachen Sprache zu bedienen um bei Bedarf wieder zu wechseln.

Die haben wenig mit den einfachen Leuten zu tun bzw. suggerieren diese Nähe lediglich. Das wird aber auch kaum bis gar nicht hinterfragt.

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Das ist aber doch ganz naheliegend, dass das Protestwahlnarrativ die Normalisierung rechtsextremer Inhalte über das ohnehin schon seit Jahren große rechte Potenzial hinaus erhöht hat (warum auch immer der einzelne dann meint, Protestwähler sein zu müssen).

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

Die AfD reicht weit in die Mittelschicht hinein. Von den Leuten wo ich weiß das die mit der AfD sympathisieren kommen aus der Mittelschicht, habe selber so jemand in der Familie.

Ich würde hier aber korrigierend sagen, ehemalige Mittelschicht. Ist ja immer die Frage, was jetzt wie statistisch fesgelegt wird.
Laut IW Köln gehört man als Single mit 3.700 Euro Netto zu den einkommensreichsten 10% (!). Das ist ja bei den Kosten ein schlechter Scherz. Wenn man das dann runterbricht, was da de facto alles noch zur Mittelschicht gehört, wird klar, dass da große Teile einen echten Wohlstandsverlust erlitten haben in den letzten 15-20 Jahren. Aber ja, rein statistisch gehören die alle noch zur Mittelschicht, leben aber im Grunde von paycheck to paycheck.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-mit-3700-euro-gehoeren-singles-zu-den-einkommensreichsten-zehn-prozent...

Einfach nur zum kotzen. Danke an Union und FDP, die AFD Sprech salonfähig gemacht haben.

Oder ob es vielleicht daran liegt, dass die Ungleichheit seit Drölf Jahren stetig zu- und der Wohlstand der Mitte im Gleichschritt abnimmt?
Bin immer erstaunt, dass man glaubt, dass so ein plumper Quatsch ernsthaft die Existenz dieser Clowns-Partei begründen soll.

Das ist aber doch ganz naheliegend, dass das Protestwahlnarrativ die Normalisierung rechtsextremer Inhalte über das ohnehin schon seit Jahren große rechte Potenzial hinaus erhöht hat (warum auch immer der einzelne dann meint, Protestwähler sein zu müssen).

Aber das sind doch alles Nebenkriegsschauplätze im "Big Picture". Wenn es eine stabile, große und zufriedene Mittelschicht gäbe, dann gäbe es die AfD gar nicht. Genauso wenig wie irgendwelche komischen völkischen Diskussionen. Es verblieben die 3% harter Nazis mit ihrer NPD und das wär's.

Die AfD reicht weit in die Mittelschicht hinein. Von den Leuten wo ich weiß das die mit der AfD sympathisieren kommen aus der Mittelschicht, habe selber so jemand in der Familie.

Ich würde hier aber korrigierend sagen, ehemalige Mittelschicht. Ist ja immer die Frage, was jetzt wie statistisch fesgelegt wird.
Laut IW Köln gehört man als Single mit 3.700 Euro Netto zu den einkommensreichsten 10% (!). Das ist ja bei den Kosten ein schlechter Scherz. Wenn man das dann runterbricht, was da de facto alles noch zur Mittelschicht gehört, wird klar, dass da große Teile einen echten Wohlstandsverlust erlitten haben in den letzten 15-20 Jahren. Aber ja, rein statistisch gehören die alle noch zur Mittelschicht, leben aber im Grunde von paycheck to paycheck.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-mit-3700-euro-gehoeren-singles-zu-den-einkommensreichsten-zehn-prozent...

Mal unterstellt, dass das tatsächlich so stimmt: Warum genau wählt man dann eine Partei, die eben nicht für Menschen mit zu geringen Einkommen ist? Dinge wie Tarifverträge und Mindestlohngesetz sind der AfD ein Dorn im Auge. Die wollen das Führerprinzip in den Unternehmen. Sprich: Der Chef bestimmt, was die Leute verdienen und das ist dann dummerweise in der Regel deutlich weniger, als es sein könnte.

Ich würde hier aber korrigierend sagen, ehemalige Mittelschicht. Ist ja immer die Frage, was jetzt wie statistisch fesgelegt wird.
Laut IW Köln gehört man als Single mit 3.700 Euro Netto zu den einkommensreichsten 10% (!). Das ist ja bei den Kosten ein schlechter Scherz. Wenn man das dann runterbricht, was da de facto alles noch zur Mittelschicht gehört, wird klar, dass da große Teile einen echten Wohlstandsverlust erlitten haben in den letzten 15-20 Jahren. Aber ja, rein statistisch gehören die alle noch zur Mittelschicht, leben aber im Grunde von paycheck to paycheck.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-mit-3700-euro-gehoeren-singles-zu-den-einkommensreichsten-zehn-prozent...

Mal unterstellt, dass das tatsächlich so stimmt: Warum genau wählt man dann eine Partei, die eben nicht für Menschen mit zu geringen Einkommen ist? Dinge wie Tarifverträge und Mindestlohngesetz sind der AfD ein Dorn im Auge. Die wollen das Führerprinzip in den Unternehmen. Sprich: Der Chef bestimmt, was die Leute verdienen und das ist dann dummerweise in der Regel deutlich weniger, als es sein könnte.

Die Leute beschäftigen sich gar nicht ernsthaft mit der Partei. Ich würde sogar soweit gehen, dass viele davon ausgehen, dass mit der AfD auch nichts besser wird. Man sieht in Deutschland zunehmend amerikanische Verhältnisse. Im Zweifel würden zunehmend viele Leute auch die "Ich bin blöd und wer mich wählt auch"-Partei wählen, mit einem Parteivorsitzenden Ronald McDonald. Man will den Altparteien den Mittelfinger zeigen, plump gesagt. Mein subjektiver Eindruck.

Die Leute beschäftigen sich gar nicht ernsthaft mit der Partei. Ich würde sogar soweit gehen, dass viele davon ausgehen, dass mit der AfD auch nichts besser wird. Man sieht in Deutschland zunehmend amerikanische Verhältnisse. Im Zweifel würden zunehmend viele Leute auch die "Ich bin blöd und wer mich wählt auch"-Partei wählen, mit einem Parteivorsitzenden Ronald McDonald. Man will den Altparteien den Mittelfinger zeigen, plump gesagt. Mein subjektiver Eindruck.

Demnach müsste die Partei Die Partei bei 20% liegen, tut sie aber nicht. Die AfD spricht niedere Triebe und den Hass der Menschen an und befeuert diese. Die Wähler der AfD wählen diese, weil sie eben rechtsextrem ist und einen autoritären Staat erschaffen will, in dem man sich als Bürger eben keine Sorgen und Gedanken mehr machen muss, da alles von oben bestimmt wird. Und passiert was Schlimmes ist irgendeine (verschwindend kleine) Minderheit daran Schuld, anstatt die Tatsächlichen Probleme anzupacken.

In Zeiten von TikTok, Insta, FB & Co. weiß die AfD dort zu punkten und in 10sek.-30sek. Clips lässt sich ausreichend Fake-Material verpacken. Dagegen anzukämpfen ist mühsam und da sind viele Verantwortliche nun einmal gefragt.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/recap-afd-social-media-tiktok-erfolg-ostdeutschland-102.html

In Zeiten von TikTok, Insta, FB & Co. weiß die AfD dort zu punkten und in 10sek.-30sek. Clips lässt sich ausreichend Fake-Material verpacken. Dagegen anzukämpfen ist mühsam und da sind viele Verantwortliche nun einmal gefragt.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/recap-afd-social-media-tiktok-erfolg-ostdeutschland-102.html

Gerade auf Youtube erreicht die AfD ihre potentiellen Wähler, von den anderen Parteien ist da nichts zu sehen. Bei mir auf der Startseite tauchen immer 3 bis 4 Meldungen zur AfD auf und ich habe die noch nie angeklickt, so das ich das auf irgendeinen Algorithmus schieben könnte.
Die "Altparteien" haben viel verpasst.

Ich würde hier aber korrigierend sagen, ehemalige Mittelschicht. Ist ja immer die Frage, was jetzt wie statistisch fesgelegt wird.
Laut IW Köln gehört man als Single mit 3.700 Euro Netto zu den einkommensreichsten 10% (!). Das ist ja bei den Kosten ein schlechter Scherz. Wenn man das dann runterbricht, was da de facto alles noch zur Mittelschicht gehört, wird klar, dass da große Teile einen echten Wohlstandsverlust erlitten haben in den letzten 15-20 Jahren. Aber ja, rein statistisch gehören die alle noch zur Mittelschicht, leben aber im Grunde von paycheck to paycheck.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-mit-3700-euro-gehoeren-singles-zu-den-einkommensreichsten-zehn-prozent...

Mal unterstellt, dass das tatsächlich so stimmt: Warum genau wählt man dann eine Partei, die eben nicht für Menschen mit zu geringen Einkommen ist? Dinge wie Tarifverträge und Mindestlohngesetz sind der AfD ein Dorn im Auge. Die wollen das Führerprinzip in den Unternehmen. Sprich: Der Chef bestimmt, was die Leute verdienen und das ist dann dummerweise in der Regel deutlich weniger, als es sein könnte.

Die Leute beschäftigen sich gar nicht ernsthaft mit der Partei. Ich würde sogar soweit gehen, dass viele davon ausgehen, dass mit der AfD auch nichts besser wird. Man sieht in Deutschland zunehmend amerikanische Verhältnisse. Im Zweifel würden zunehmend viele Leute auch die "Ich bin blöd und wer mich wählt auch"-Partei wählen, mit einem Parteivorsitzenden Ronald McDonald. Man will den Altparteien den Mittelfinger zeigen, plump gesagt. Mein subjektiver Eindruck.

Wer sich nur in Selbstmitleid suhlt, selbst nichts geschissen kriegt und die Finger immer nur auf andere zeigt, den kann ich gar nicht ernst nehmen.

Ich würde hier aber korrigierend sagen, ehemalige Mittelschicht. Ist ja immer die Frage, was jetzt wie statistisch fesgelegt wird.
Laut IW Köln gehört man als Single mit 3.700 Euro Netto zu den einkommensreichsten 10% (!). Das ist ja bei den Kosten ein schlechter Scherz. Wenn man das dann runterbricht, was da de facto alles noch zur Mittelschicht gehört, wird klar, dass da große Teile einen echten Wohlstandsverlust erlitten haben in den letzten 15-20 Jahren. Aber ja, rein statistisch gehören die alle noch zur Mittelschicht, leben aber im Grunde von paycheck to paycheck.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-mit-3700-euro-gehoeren-singles-zu-den-einkommensreichsten-zehn-prozent...

Mal unterstellt, dass das tatsächlich so stimmt: Warum genau wählt man dann eine Partei, die eben nicht für Menschen mit zu geringen Einkommen ist? Dinge wie Tarifverträge und Mindestlohngesetz sind der AfD ein Dorn im Auge. Die wollen das Führerprinzip in den Unternehmen. Sprich: Der Chef bestimmt, was die Leute verdienen und das ist dann dummerweise in der Regel deutlich weniger, als es sein könnte.

Die Leute beschäftigen sich gar nicht ernsthaft mit der Partei. Ich würde sogar soweit gehen, dass viele davon ausgehen, dass mit der AfD auch nichts besser wird. Man sieht in Deutschland zunehmend amerikanische Verhältnisse. Im Zweifel würden zunehmend viele Leute auch die "Ich bin blöd und wer mich wählt auch"-Partei wählen, mit einem Parteivorsitzenden Ronald McDonald. Man will den Altparteien den Mittelfinger zeigen, plump gesagt. Mein subjektiver Eindruck.

Wer sich nur in Selbstmitleid suhlt, selbst nichts geschissen kriegt und die Finger immer nur auf andere zeigt, den kann ich gar nicht ernst nehmen.

Musst du auch nicht. Die Spitzenpolitik sollte es aber tun, wenn man die AfD-Quoten sieht. Außer man will weiter auf einen Kurs "innenpolitische USA" zusteuern.

Ich würde hier aber korrigierend sagen, ehemalige Mittelschicht. Ist ja immer die Frage, was jetzt wie statistisch fesgelegt wird.
Laut IW Köln gehört man als Single mit 3.700 Euro Netto zu den einkommensreichsten 10% (!). Das ist ja bei den Kosten ein schlechter Scherz. Wenn man das dann runterbricht, was da de facto alles noch zur Mittelschicht gehört, wird klar, dass da große Teile einen echten Wohlstandsverlust erlitten haben in den letzten 15-20 Jahren. Aber ja, rein statistisch gehören die alle noch zur Mittelschicht, leben aber im Grunde von paycheck to paycheck.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-niehues-maximilian-stockhausen-mit-3700-euro-gehoeren-singles-zu-den-einkommensreichsten-zehn-prozent...

Mal unterstellt, dass das tatsächlich so stimmt: Warum genau wählt man dann eine Partei, die eben nicht für Menschen mit zu geringen Einkommen ist? Dinge wie Tarifverträge und Mindestlohngesetz sind der AfD ein Dorn im Auge. Die wollen das Führerprinzip in den Unternehmen. Sprich: Der Chef bestimmt, was die Leute verdienen und das ist dann dummerweise in der Regel deutlich weniger, als es sein könnte.

Die Leute beschäftigen sich gar nicht ernsthaft mit der Partei. Ich würde sogar soweit gehen, dass viele davon ausgehen, dass mit der AfD auch nichts besser wird. Man sieht in Deutschland zunehmend amerikanische Verhältnisse. Im Zweifel würden zunehmend viele Leute auch die "Ich bin blöd und wer mich wählt auch"-Partei wählen, mit einem Parteivorsitzenden Ronald McDonald. Man will den Altparteien den Mittelfinger zeigen, plump gesagt. Mein subjektiver Eindruck.

Wer sich nur in Selbstmitleid suhlt, selbst nichts geschissen kriegt und die Finger immer nur auf andere zeigt, den kann ich gar nicht ernst nehmen.

Musst du auch nicht. Die Spitzenpolitik sollte es aber tun, wenn man die AfD-Quoten sieht. Außer man will weiter auf einen Kurs "innenpolitische USA" zusteuern.

In erster Linie sollten sie sich an die eigene Nase fassen und erstmal das Hirn einschalten, bevor sie sich für eine noch düstere Zukunft mit der AfD entscheiden.

In erster Linie sollten sie sich an die eigene Nase fassen und erstmal das Hirn einschalten, bevor sie sich für eine noch düstere Zukunft mit der AfD entscheiden.

Tun sie aber halt leider nicht, zum Teil aus mangelnder Bildung, zum Teil aus Ignoranz, zum Teil aus Bequemlichkeit. Ich war letzte Woche in Sachsen und natürlich sind meine Erfahrunge nicht repräsentativ, aber ein bisschen ging es dann auch um Politik (habe das Thema aber tunlichst vermieden), Misstrauen in die etablierte Politik klang da schon sehr stark durch, gepaart mit vermutlichen (klang stark danach) Fake-News/Halbwahrheiten aus Telegram-Gruppen. Auf so einer Basis haben Populisten meist sehr leichtes Spiel, sind ja durchaus Parallelen in der USA zu sehen gewesen, wo Trump oft gewählt wurde um "es dem Establishment zu zeigen". Da bringt es auch nichts, darauf zu verweisen, dass er ja auch keiner von ihnen sein. Wenn die Leute das glauben und ihn wählen reicht das aus.

Die Leute beschäftigen sich gar nicht ernsthaft mit der Partei. Ich würde sogar soweit gehen, dass viele davon ausgehen, dass mit der AfD auch nichts besser wird. Man sieht in Deutschland zunehmend amerikanische Verhältnisse. Im Zweifel würden zunehmend viele Leute auch die "Ich bin blöd und wer mich wählt auch"-Partei wählen, mit einem Parteivorsitzenden Ronald McDonald. Man will den Altparteien den Mittelfinger zeigen, plump gesagt. Mein subjektiver Eindruck.

Auch mein Eindruck direkt hier vor Ort am Ground Zero

Aber das hat man doch schon vor 3,4,5 Jahren wiederlegt das die AfD besonders von sozial"abgehängten" oder Menschen die einen sozialen Abstieg erleben gewählt wird.
Den Leuten geht's größtenteils gut.
Meine Meinung ist es viel Fach Populismus der leider verfängt und vor allem ängste und unbekanntes bedient. Der Ausländerhass bspw. ist ja teilweise vor allem da hoch wo "keine" sind.

Und in Ostdeutschland wurde natürlich Jahrzehnte erzählt wie die Bevölkerung bei der Wende angeblich übervorteilt wurde, da könnte die AFD wunderbar mit ihrer "die da oben Erzählung" ansetzen. Und das obwohl es nach allen objektiven Kriterien den Menschen natürlich deutlich besser geht als 1989...

Dazu kommt Überforderung bei vielen aktuellen Themen Klimaveränderungen, Rußland etc. Das sind ja wirklich Paradigmenwechsel wo viele nicht mitkommen und wenn dann bei manchen Themen etablierte demokratische Parteien wie CDU und FDP plötzlich genauso klingen wie die AfD können die blau braunen ja gar nicht so schlimm sein und dann wird aber eben direkt das Original gewählt...

Aber das hat man doch schon vor 3,4,5 Jahren wiederlegt das die AfD besonders von sozial"abgehängten" oder Menschen die einen sozialen Abstieg erleben gewählt wird.
Den Leuten geht's größtenteils gut.
Meine Meinung ist es viel Fach Populismus der leider verfängt und vor allem ängste und unbekanntes bedient. Der Ausländerhass bspw. ist ja teilweise vor allem da hoch wo "keine" sind.

Und in Ostdeutschland wurde natürlich Jahrzehnte erzählt wie die Bevölkerung bei der Wende angeblich übervorteilt wurde, da könnte die AFD wunderbar mit ihrer "die da oben Erzählung" ansetzen. Und das obwohl es nach allen objektiven Kriterien den Menschen natürlich deutlich besser geht als 1989...

Dazu kommt Überforderung bei vielen aktuellen Themen Klimaveränderungen, Rußland etc. Das sind ja wirklich Paradigmenwechsel wo viele nicht mitkommen und wenn dann bei manchen Themen etablierte demokratische Parteien wie CDU und FDP plötzlich genauso klingen wie die AfD können die blau braunen ja gar nicht so schlimm sein und dann wird aber eben direkt das Original gewählt...

Das sind alles auch Brandbeschleuniger, da gehe ich mit.

Zum Thema "sozial abgehängt". Das glaube ich gerne. Ich weiß nicht wie da die Wählerlandschaft aussieht, könnte mir vorstellen, dass bei den wirklich sozial Abgehängten eine hohe Nichtwählerquote herrscht (aber kann ich nicht belegen).
Der Auftrieb der AfD kommt aus der Mitte.

Ja das sehe ich auch genauso: Die wirklich abgehängten Wählen dann eher nicht. Sieht man ja auch ähnlich im Ruhrgebiet. Bspw. hier bei uns im Duisburger Norden, Da ist die Wahlbeteiligung irgendwie bei 30%... .

Aber das hat man doch schon vor 3,4,5 Jahren wiederlegt das die AfD besonders von sozial"abgehängten" oder Menschen die einen sozialen Abstieg erleben gewählt wird.
Den Leuten geht's größtenteils gut.
Meine Meinung ist es viel Fach Populismus der leider verfängt und vor allem ängste und unbekanntes bedient. Der Ausländerhass bspw. ist ja teilweise vor allem da hoch wo "keine" sind.

Und in Ostdeutschland wurde natürlich Jahrzehnte erzählt wie die Bevölkerung bei der Wende angeblich übervorteilt wurde, da könnte die AFD wunderbar mit ihrer "die da oben Erzählung" ansetzen. Und das obwohl es nach allen objektiven Kriterien den Menschen natürlich deutlich besser geht als 1989...

Dazu kommt Überforderung bei vielen aktuellen Themen Klimaveränderungen, Rußland etc. Das sind ja wirklich Paradigmenwechsel wo viele nicht mitkommen und wenn dann bei manchen Themen etablierte demokratische Parteien wie CDU und FDP plötzlich genauso klingen wie die AfD können die blau braunen ja gar nicht so schlimm sein und dann wird aber eben direkt das Original gewählt...

Da ist sehr viel Wahres dran, es hat ja auch Gründe weshalb einige in der Union nun einmal mit der AfD sprechen wollen. Das ist eine überaus bedenkliche Entwicklung und ein Linnemann ist ja auch schon sehr lange auf Tournee um für das neue CDU-Grundatzprogramm zu werben.

Was Russland angeht.
Das Verständnis für Russland ist vielen Leuten zu DDR-Zeiten mantra-artig eingetrichtert worden. Da gab es die sogenannte Deutsch-sowjetische Freundschaft und die endete nicht nach 10 Jahren in der Schule, sondern es gab auch Brigade-Fahrten dorthin und wiederum andere haben dann im Osten Urlaub gemacht.

Nach der Wende sind die Russen mit ihren Panzern abgezogen und da gab es nicht mehr diesen unmittelbaren Austausch. Anstelle dessen kam aber stetig das günstigste Gas von dort und das wünscht man sich zurück. Gazprom 2 sollte da neue Standards setzen. Eine Fr. Schwesig hat da womöglich auch noch Vorstellungen die sie nicht öffentlich kommunizieren möchte.

Man hat es naiver Weise eben unterschätzt zu was Russland fähig ist. Putin & Co. werden eben jetzt positiv gesehen, da man ja mit ihnen nicht die vielen Probleme hätte. Da fehlt es an einem Wissen zu was eine solche Übernahme von Gebieten im Ergebnis führt. "Germany First" funktioniert da für so manche sehr gut und die wundern sich halt weshalb die dort die Ukraine mitfinanzieren sollen.

Es handelt sich aber um kein ausschließlich lokales Problem, sondern es ist eines das geopolitische Auswirkungen hat und nicht in der Ukraine endet. Die Leute schauen eben auf ihre Probleme und wollen nicht noch mehr Wohlstand einbüßen.

Ich habe da vor geraumer Zeit mal einen sehr guten Artikel in der Zeit dazu gelesen. Da gings darum warum in Ostdeutschland bestimmte Themen immer noch aktuell sind die eigentlich nicht mehr den Fakten entsprechen. Da ging es um das Gefühl, dass es den Leuten schlechter geht und immer so eine Art "Opferrolle" in manchen Kreisen stilisiert wird und dazu natürlich auch die Sympathien für Rußland.
Dort wurde, dass u.a. so begründet, dass diese Themen in den Familien tradiert werden und das natürlich besonders in den ländlichen Regionen verfängt wo es weniger Austausch mit Menschen aus anderen Regionen gibt und dadurch solche Sachen natürlich gar nicht reflektiert werden können. Das traurige Fazit war, dass im Grunde dort 2 Genrationen verloren sind... Bzw. es enorme Anstrengungen bräuchte die Menschen dort vom positiven zu Überzeugen.
Finde den Artikel leider gerade nicht mehr, denn ich habe das jetzt mit Sicherheit viel zu verkürzt wiedergegeben.

Ich habe da vor geraumer Zeit mal einen sehr guten Artikel in der Zeit dazu gelesen. Da gings darum warum in Ostdeutschland bestimmte Themen immer noch aktuell sind die eigentlich nicht mehr den Fakten entsprechen. Da ging es um das Gefühl, dass es den Leuten schlechter geht und immer so eine Art "Opferrolle" in manchen Kreisen stilisiert wird und dazu natürlich auch die Sympathien für Rußland.
Dort wurde, dass u.a. so begründet, dass diese Themen in den Familien tradiert werden und das natürlich besonders in den ländlichen Regionen verfängt wo es weniger Austausch mit Menschen aus anderen Regionen gibt und dadurch solche Sachen natürlich gar nicht reflektiert werden können. Das traurige Fazit war, dass im Grunde dort 2 Genrationen verloren sind... Bzw. es enorme Anstrengungen bräuchte die Menschen dort vom positiven zu Überzeugen.
Finde den Artikel leider gerade nicht mehr, denn ich habe das jetzt mit Sicherheit viel zu verkürzt wiedergegeben.

Ich weiß nicht ob man es so begründen kann aber etliche Leute haben vielleicht den eigenen Machtverlust den man nach der Wende hatte nicht verkraftet haben. Mich würde mal interessieren wie viele von den ehemaligen SED- Kadern heute bei der AFD sind oder deren Kinder. Ob es da zusammenhänge gibt. Die Linke ist ja eigentlich auch im Osten auf dem absteigenden Ast.
Warum haben wir das Phänomen nicht im Westen in der Größenordnung?

Ich habe da vor geraumer Zeit mal einen sehr guten Artikel in der Zeit dazu gelesen. Da gings darum warum in Ostdeutschland bestimmte Themen immer noch aktuell sind die eigentlich nicht mehr den Fakten entsprechen. Da ging es um das Gefühl, dass es den Leuten schlechter geht und immer so eine Art "Opferrolle" in manchen Kreisen stilisiert wird und dazu natürlich auch die Sympathien für Rußland.
Dort wurde, dass u.a. so begründet, dass diese Themen in den Familien tradiert werden und das natürlich besonders in den ländlichen Regionen verfängt wo es weniger Austausch mit Menschen aus anderen Regionen gibt und dadurch solche Sachen natürlich gar nicht reflektiert werden können. Das traurige Fazit war, dass im Grunde dort 2 Genrationen verloren sind... Bzw. es enorme Anstrengungen bräuchte die Menschen dort vom positiven zu Überzeugen.
Finde den Artikel leider gerade nicht mehr, denn ich habe das jetzt mit Sicherheit viel zu verkürzt wiedergegeben.

Ich weiß nicht ob man es so begründen kann aber etliche Leute haben vielleicht den eigenen Machtverlust den man nach der Wende hatte nicht verkraftet haben. Mich würde mal interessieren wie viele von den ehemaligen SED- Kadern heute bei der AFD sind oder deren Kinder. Ob es da zusammenhänge gibt. Die Linke ist ja eigentlich auch im Osten auf dem absteigenden Ast.
Warum haben wir das Phänomen nicht im Westen in der Größenordnung?

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Die AfD kommt in NRW aktuell auf 15%. Da ist natürlich ein Gap zu Ostdeutschland, aber es ist wahrlich kein exklusiv "ostdeutsches Problem" mehr.

Stimmt auch in NRW und anderswo ist die AfD eine durchaus problematische Größe. Aber 15% ist nochmal was ganz anderes als eine Landratswahl zu gewinnen oder 25% zu haben wie in Thüringen. Man sollte auch nicht vergessen, dass wir eigentlich seit "immer" einen Bodensatz von 10-15% der Bevölkerung haben die einfach rechtem bis rechtsextremen Gedankengut sehr nahe stehen.(Siehe die regelmäßige "Mitte-Studie" der Friedrich-Ebert-Stiftung) Die haben mit der AfD "endlich" eine "wählbare" Partei gefunden, denn die NPD oder der 3. Weg waren dann doch zu platt rechts. Von daher sehe ich es hier eher so, dass die AfD sehr gut mobilisieren kann, dazu kommt dann gerade die ganze Kampagne von Union, FDP und Springer die denen natürlich voll in die Karten spielt und ihnen jetzt ein hoch beschert.

Dazu kommt Überforderung bei vielen aktuellen Themen Klimaveränderungen, Rußland etc. Das sind ja wirklich Paradigmenwechsel wo viele nicht mitkommen und wenn dann bei manchen Themen etablierte demokratische Parteien wie CDU und FDP plötzlich genauso klingen wie die AfD können die blau braunen ja gar nicht so schlimm sein und dann wird aber eben direkt das Original gewählt...

Vor allem wenn man dann auch noch sagt, dass die AfD die "Protestwählerpartei" sei.

nach Auszählung von 3/4 der Stimmen laut Bericht aus Berlin... das Dingen ist durch :-(

noch mal angenähert aber immerhin noch 5% Unterschied...

nach Auszählung von 3/4 der Stimmen laut Bericht aus Berlin... das Dingen ist durch :-(

Da möchte man jetzt nicht Immobilienbesitzer oder Gewerbetreibender sein, die Folgeschäden werden messbar sein.

nach Auszählung von 3/4 der Stimmen laut Bericht aus Berlin... das Dingen ist durch :-(

Da möchte man jetzt nicht Immobilienbesitzer oder Gewerbetreibender sein, die Folgeschäden werden messbar sein.

Wollte man vermutlich schon vor dem Ergebnis nicht sein.

nach Auszählung von 3/4 der Stimmen laut Bericht aus Berlin... das Dingen ist durch :-(

Sind zwar nur knapp 15.000 Stimmen für die Rechtsradikalen aber das ist schon eine Art Zeitenwende.
Zudem ist der thüringische Landesverband einer der extremsten .
Zur Bundestagswahl ist dort übrigens H.G. Maaßen , das trojanische Pferd der AfD in der CDU, als Direktkandidat angetreten .
Und hatte gegen den SPD- Vertreter noch verloren .

Das war für mich bisher nur ein Drive-Through-State und wird es in Zukunft auch so bleiben.
Meinen Kollegen aus Marokko und meinem Chef aus Indien würde abraten, sich dort länger aufzuhalten.
Unfassbar, was ist da bloß los?

Das war für mich bisher nur ein Drive-Through-State und wird es in Zukunft auch so bleiben.
Meinen Kollegen aus Marokko und meinem Chef aus Indien würde abraten, sich dort länger aufzuhalten.
Unfassbar, was ist da bloß los?

Ich tippe mal jeder der Wähler würde über deine Heimatstadt ähnliches sagen. Ich kenne Frauen, die den Bahnhof Frankfurt als Spießrutenlauf erlebt haben. Auch die Innenstadt an einem Samstag soll nicht viel besser sein.
Wahrscheinlich hat jeder eine eigene Interpretation von „Shithole“ oder „Failed State“.

Minimale Wahlbeteiligung. Die Leute interessieren sich nicht dafür, wer Landrat ist.

Tja mit der Taktik kann man natürlich auch Fronten verstärkt aufbauen.

Ramelow sagt es gerade richtig in Berlin Direkt, es liegt an alle die Ostdeutschen wieder mehr mitzunehmen. Daher mehr miteinander reden statt lediglich übereinander, wo sich die Gelegenheit bietet.

Deine beiden Beiträge sind sinnbildlich für eine Dekadenz aus dem akademischen Milieu die stets über Thüringen & andere ostdeutsche Bundesländer herziehen als würden dort nur abgehängte Idioten wohnen.

Das ist im übrigen auch menschenverachtend, dafür scheint dir etwas das Gefühl abhanden gekommen zu sein.

Ja, genau: Schuld sind die anderen. Die einen nicht „mitnehmen“. Die da oben. Die die Flüchtlinge reinlassen und ihnen womöglich noch menschenwürdigen Wohnraum stellen. Die für alles, was schlecht läuft, zuständig sind. Die, die, die! Mein Schwager, gebürtiger Zittauer, seit 20 Jahren im Westen lebend, ist neulich wütend von der Kaffeetafel der ostdeutschen Verwandten aufgestanden mit den Worten: „DIE gibt es nicht. Ihr seid für euer Leben selbst verantwortlich!“

Es geht nicht um die da oben oder der gleichen, sondern wie in dem Beitrag zuvor über jene Menschen dort hergezogen wird. Ich bin weit davon entfernt für AfD-Wähler ein Verständnis aufzubringen, aber wenn man nicht aktiv dagegen wirkt wird sich nichts daran ändern. Ob es dafür zu spät ist sollen Politologen und/oder Soziologen wie Olaf Sundermeyer besser einordnen.

Die Signale sind seit längerem zu vernehmen und die aktuellen Umfragen haben sich nun zu einem Wahlergebnis verfestigt.

*
Mein Schwager, gebürtiger Zittauer, seit 20 Jahren im Westen lebend, ist neulich wütend von der Kaffeetafel der ostdeutschen Verwandten aufgestanden mit den Worten: „DIE gibt es nicht. Ihr seid für euer Leben selbst verantwortlich!“
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Stark und Respekt!

Tja mit der Taktik kann man natürlich auch Fronten verstärkt aufbauen.

Ramelow sagt es gerade richtig in Berlin Direkt, es liegt an alle die Ostdeutschen wieder mehr mitzunehmen. Daher mehr miteinander reden statt lediglich übereinander, wo sich die Gelegenheit bietet.

So mal konkret : Wie soll man In NRW, Frankfurt oder Bayern wohnend Ostdeutsche mitnehmen? Darf man nicht kritisieren, wenn die mehrheitlich eine rechtsradikale Partei wählen in dem Landkreis. Muss mann noch auf die Schulter klopfen und sagen "Fein habt ihr das gemacht?". In meinem Umfeld sind und waren Ostdeutsche normale Deutsche, die nicht besonders mitgenommen werden wollten.

Deine beiden Beiträge sind sinnbildlich für eine Dekadenz aus dem akademischen Milieu die stets über Thüringen & andere ostdeutsche Bundesländer herziehen als würden dort nur abgehängte Idioten wohnen.

Ah, jetzt ist das akademische Milieu schuld. Schön.

Tja mit der Taktik kann man natürlich auch Fronten verstärkt aufbauen.

Ramelow sagt es gerade richtig in Berlin Direkt, es liegt an alle die Ostdeutschen wieder mehr mitzunehmen. Daher mehr miteinander reden statt lediglich übereinander, wo sich die Gelegenheit bietet.

So mal konkret : Wie soll man In NRW, Frankfurt oder Bayern wohnend Ostdeutsche mitnehmen? Darf man nicht kritisieren, wenn die mehrheitlich eine rechtsradikale Partei wählen in dem Landkreis. Muss mann noch auf die Schulter klopfen und sagen "Fein habt ihr das gemacht?". In meinem Umfeld sind und waren Ostdeutsche normale Deutsche, die nicht besonders mitgenommen werden wollten.

Natürlich kann man das kritisieren und das ist ein alarmierendes Zeichen was nur eine Frage der Zeit war bis es irgendwo eintritt. Jetzt kannst du natürlich weiter draufhauen, aber die Frage verbleibt wie konstruktiv ist das Ganze.

Was man tun kann? Ich Spende z.B. Geld an eine Berliner NGO die jene integrativen Schulprojekte an diversen Standorten in der Hauptstadt realisieren. Da ich dort selbst eine Zeit lang gearbeitet habe ist es etwas einfacher dort Geld hinzugeben. In Norden habe ich neben dem Studium ebenfalls integrativ gearbeitet, also im ganz kleinen gibt es schon Möglichkeiten für einen was zu machen. Sich bloß auszukotzen und über andere herzuziehen kann nicht der Weg sein den wir benötigen.

Deine beiden Beiträge sind sinnbildlich für eine Dekadenz aus dem akademischen Milieu die stets über Thüringen & andere ostdeutsche Bundesländer herziehen als würden dort nur abgehängte Idioten wohnen.

Ah, jetzt ist das akademische Milieu schuld. Schön.

Nicht allein, aber auch aus deren Kreisen gibt es heraus Ausgrenzung das war damit gemeint, nicht das es von dort alleine ausgeht. Das ist auch keine monokausale Angelegenheit, sondern eine Melange aus vielen Dingen. Ich habe als Akademiker selbst im Osten & Norden studiert und zu Legida damals meine Abschlussarbeit geschrieben. Also ein wenig beschäftigt habe ich mich mit den Prozessen dort schon.

Mal ganz langsam! Das Ruhrgebiet hat teilweise wesentlich größere Strukturprobleme, trotzdem gibt es hier nirgendwo Wahlkreise, wo die AFD vergleichbar viele Stimmen erhält.

Zwischen tatsächlich abgehängt sein und rumnölen und sich abgehängt fühlen, besteht schon ein gewaltiger Unterschied.

Wann warst du das letzte Mal im Osten und hast gesehen wie viele Menschen dort in unmittelbaren Umfeld etwas mit Migranten zu tun haben?

Es gab Vietnamesische Gastarbeiter zu DDR-Zeiten, in den 90ern gab es ebenfalls zahlreiche Anschläge im Osten. Dann ist es etwas ruhiger geworden was das Thema Migration anging. Gelöst war das Problem und den Eindruck sozial abgehängt zu sein damit nicht.

Als Brandenburger kann ich es aus der Perspektive einmal einordnen, da gab es eine Zeit lang die NPD/DVU. Waren es 2004 noch 6,3% für die Nazis sind sie 2009 aus dem Landtag geflogen und waren an den Rand gedrängt.

In den Jahren ab 2014 gab es die Migrationswellen samt der aufkommenden Pegida-Bewegung. Diese politische Bewegung hat die AfD perfekt für sich nutzen können und sich als Ansprechpartner für jene Wähler verkaufen können.

Das zu lösen wird Zeit brauchen und nur mit einer Politik die nicht auf stumpfen Populismus aus ist kann man langfristig wieder Wählerstimmen zurück gewinnen. Wie wahrscheinlich das ist muss die Zeit zeigen, einander jetzt weiter auszugrenzen kann auf jeden Fall nicht der richtige Weg sein.

Daher kann ich mit einem Ton von "No-Go-Areas" & Co. zu sprechen nichts anfangen.

Eben... sehe ich auch so! Bei der letzten BTW haben diverse Wahlkreise 'im Osten' teilweise über 40% AfD gewählt.

Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau wo 'der Osten' sich abgehängt fühlt :
1. Renten sind gleich
2. Lohn geht nicht mehr nach Ost und West
3. Zukunft und Schlüssel Technologie geht mit Subventionen in den Osten

etc. etc.

Eben... sehe ich auch so! Bei der letzten BTW haben diverse Wahlkreise 'im Osten' teilweise über 40% AfD gewählt.

Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau wo 'der Osten' sich abgehängt fühlt :
1. Renten sind gleich
2. Lohn geht nicht mehr nach Ost und West

Aber doch nur im öffentlichen Dienst. In der freien Wirtschaft verdienst du in Ostdeutschland weniger als in Westdeutschland.

Eben... sehe ich auch so! Bei der letzten BTW haben diverse Wahlkreise 'im Osten' teilweise über 40% AfD gewählt.

Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau wo 'der Osten' sich abgehängt fühlt :
1. Renten sind gleich
2. Lohn geht nicht mehr nach Ost und West

Aber doch nur im öffentlichen Dienst. In der freien Wirtschaft verdienst du in Ostdeutschland weniger als in Westdeutschland.

Die Tariflandschaft wird immer weiter angeglichen. Die Unterschiede schrumpfen. Angesichts der im Osten immer noch niedrigeren Lebenshaltungskosten gibt es hieran übrigens auch Kritik.

Nur dass die Tarifbindung im Osten viel niedriger ist. Gerade auch weil es hier weniger Großunternehmen gibt und aber auch, weil hier zwar oftmals viel von der tollen Gemeinschaft zu DDR Zeiten geschwärmt wird, heutzutage aber nicht. Schuld ist natürlich der Staat. Aus welchem Grund auch immer..

Und dass die Lebenshaltungskosten soviel niedriger sind…
Klar, Mieten sind teils günstiger, teils aber auch nicht, wenn man Boomregionen nimmt.
Für den Rest zahlst du im Osten genauso viel oder, je nachdem welchen Ort in West man mit Ost gegenüberstellt - teils sogar mehr.
Bei den Lebensmitteln kriegst du im Osten keinen Lebensmittelrabatt im Discounter oder Supermarkt.
Du kriegst auch beim Telefon- und Mobilfunkanbieter, beim Stromanbieter, beim TV Anbieter, an der Tankstelle, im Reisebüro, Elektronikgeschäft etc. keine günstigeren Preise. Und Amazon hat auch keinen Ostrabatt. :-(
Beim Strom zahlt man teils sogar höhere Netzengelte.
Beim Tanken sind es andere regionale Abhängigkeiten (zB E10 gerade in Leipzig 1,748, in Hamburg 1,739, aber in Bochum 1,679. Und wenn du jetzt ins Leipziger Land oder nach Nordsachsen schaust, zahlst du nahezu immer mehr).

Klar, Mieten sind teils günstiger, teils aber auch nicht, wenn man Boomregionen nimmt.

Das muss man dann aber auch mit den "Boomregionen" im Westen vergleichen, wo du bei einer Single-Wohnung die etwas mehr als ein Studio sein soll, auch schnell über 1000 Euro bist.

Klar, Mieten sind teils günstiger, teils aber auch nicht, wenn man Boomregionen nimmt.
Für den Rest zahlst du im Osten genauso viel oder, je nachdem welchen Ort in West man mit Ost gegenüberstellt - teils sogar mehr.

Das stimmt aber auch beim Gehalt. Man kann nicht sagen, der Osten ist allgemein ärmer als der Westen. Die beiden Städte mit dem niedrigsten Durchschnittsgehalt liegen nicht in Osten, sondern in NRW(Gelsenkirchen und Duisburg). Also gibt es natürlich Westdeutsche Regionen mit niedrigeren Lebenserhaltungskosten als in Ostdeutschland.

Man verdient nicht automatisch besser, weil man in Westdeutschland arbeitet. Es ist aber so, dass alle Regionen, wo das Gehalt besonders gut ist, in Westdeutschland liegen. Mit diesen Regionen müsste man dann aber auch das Ostdeutsche Preisniveau vergleichen. Und das ist nicht nur in der Miete viel niedriger. Als ich z.B. vor ca. 5 Jahren auf Dienstreise in Leipzig war, war ich z.B. über die niedrigen Preise im Restaurant sehr überrascht. Die waren nicht mal halb so hoch, wie ich es aus Hamburg kannte. Das gleiche ist mir aber auch in Kamen vor 6 Jahren passiert.

Ja, eben. Es ist halt keinem getan, wenn man nur klassisch auf Ost/West schaut.

Ist halt die Frage, ob man Restaurantpreise zu den Lebenshaltungskosten zählen sollte. Ich persönlich würde es nicht unbedingt tun.
Auf der anderen Seite war ich auch schon Baff für fertig zubereitete Nahrung an der Ostsee mehr zahlen zu sollen wie in einem, auch bei Hamburgern beliebten, Ort an der Nordsee…

Von mir aus kann man auch das Reisen in meiner Auflistung rausnehmen. Wobei: auch da gibt’s Kandidaten (hallo Rügen/Usedom) die für manch einen aus dem Osten (aber natürlich auch aus dem Westen) nicht mehr erschwinglich sind.

Es ist aber per se nicht mehr so, dass 'der Osten' schlechter zahlt als der Süden, Westen, Norden...

Nach meiner Wahrnehmung kommt es auf a) den Arbeitgeber b) den Standort c) das Anforderungsprofil im Job d) Bewerber etc. etc. an...

Es ist aber per se nicht mehr so, dass 'der Osten' schlechter zahlt als der Süden, Westen, Norden...

Nach meiner Wahrnehmung kommt es auf a) den Arbeitgeber b) den Standort c) das Anforderungsprofil im Job d) Bewerber etc. etc. an...

per se nicht, aber doch noch erheblich.
Es gibt eine viel schlechtere Tarifbindung .
Hinzu kommt, dass sich fast 25 Jahre Niedriglohngebiet Ostdeutschland erheblich auf zukünftige Rentenzahlungen auswirken werden.
Das ist das nächste Pulverfass .

Es ist aber per se nicht mehr so, dass 'der Osten' schlechter zahlt als der Süden, Westen, Norden...

Nach meiner Wahrnehmung kommt es auf a) den Arbeitgeber b) den Standort c) das Anforderungsprofil im Job d) Bewerber etc. etc. an...

per se nicht, aber doch noch erheblich.
Es gibt eine viel schlechtere Tarifbindung .

Da kann man was gegen tun und in die zuständige Gewerkschaft eintreten. Wenn man so ziemlich genau das Gegenteil tut und stattdessen auch noch die AfD wählt (die das Führerprinzip in den Unternehmen wollen), ist man halt ein wenig Panne im Kopf. Die AfD ist eben keine Partei, die sich um die kleinen Leute kümmern würde.

Zudem muss man auch die Lebenshaltungskosten sehen. Im Osten gibt es Wohnungen für unter 1.000 Euro je Qm bzw. 5€ Miete. Das ist dann auch nicht mit München vergleichbar, wo es locker viermal so viel kostet. Und dennoch ist zumindest der Mindestlohn genauso hoch wie in München.

Hinzu kommt, dass sich fast 25 Jahre Niedriglohngebiet Ostdeutschland erheblich auf zukünftige Rentenzahlungen auswirken werden.
Das ist das nächste Pulverfass .

Was aber auch nur die halbe Wahrheit ist. Um ebenfalls einen Rentenpunkt im Osten zu bekommen, musste man über viele Jahre deutlich weniger verdienen als im Westen. Die Rentenpunkte waren zwar zunächst auch entsprechend weniger wert, sind aber durch die Angleichung auf Westniveau nachträglich deutlich angestiegen.

Eben... sehe ich auch so! Bei der letzten BTW haben diverse Wahlkreise 'im Osten' teilweise über 40% AfD gewählt.

Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau wo 'der Osten' sich abgehängt fühlt :
1. Renten sind gleich
2. Lohn geht nicht mehr nach Ost und West
3. Zukunft und Schlüssel Technologie geht mit Subventionen in den Osten

etc. etc.

Glaube mir, ich als Ostdeutscher verstehe das auch nicht.
Klar gibt es abgehängte, und nicht mehr als in manchen westdeutschen Regionen .
Es gibt teilweise einen unglaublichen Hass auf alles, was nach linksgrün riecht, da wird sogar die Union mit in diesen Topf geschmissen.
Zur Zeit noch verbale Lynchfantasien sind immer öfter ohne Scham zu hören .

Eben... sehe ich auch so! Bei der letzten BTW haben diverse Wahlkreise 'im Osten' teilweise über 40% AfD gewählt.

Ich weiß jetzt auch nicht mehr genau wo 'der Osten' sich abgehängt fühlt :
1. Renten sind gleich
2. Lohn geht nicht mehr nach Ost und West
3. Zukunft und Schlüssel Technologie geht mit Subventionen in den Osten

etc. etc.

Glaube mir, ich als Ostdeutscher verstehe das auch nicht.
Klar gibt es abgehängte, und nicht mehr als in manchen westdeutschen Regionen .
Es gibt teilweise einen unglaublichen Hass auf alles, was nach linksgrün riecht, da wird sogar die Union mit in diesen Topf geschmissen.
Zur Zeit noch verbale Lynchfantasien sind immer öfter ohne Scham zu hören .

Was für einen Staat stellen die sich den vor? Wie genau soll da miteinander aussehen oder ist das einfach nur unbegründeter Hass auf Veränderungen? Oder Hauptsache einfach nur dagegen egal warum?

Was für einen Staat stellen die sich den vor? Wie genau soll da miteinander aussehen oder ist das einfach nur unbegründeter Hass auf Veränderungen? Oder Hauptsache einfach nur dagegen egal warum?

Ein Staat der für „das Volk“ ( damit meinen sie ausschließlich sich selbst ) da ist .
Die ganzen Ausländer und Asylanten, die ja alles hinterher geworfen bekommen, raus.
Wenn es anderen schlechter geht, dann geht es uns gut .
Viele plappern nur das nach, was sie in den eigenen Echokammern hören oder bei Bild lesen .
Anderslautende Argumente und Fakten werden mit „Staatspropaganda“ weggebügelt .

Es wird nicht ausreichen, den Leuten ein besseres Leben zu geben, denn das haben ja viele schon .
Dass sich die anderen politischen Parteien schwer tun, die richtigen Lösungsansätze zu finden, kann ich zum Teil nachvollziehen .

Was für einen Staat stellen die sich den vor? Wie genau soll da miteinander aussehen oder ist das einfach nur unbegründeter Hass auf Veränderungen? Oder Hauptsache einfach nur dagegen egal warum?

Ein Staat der für „das Volk“ ( damit meinen sie ausschließlich sich selbst ) da ist .
Die ganzen Ausländer und Asylanten, die ja alles hinterher geworfen bekommen, raus.
Wenn es anderen schlechter geht, dann geht es uns gut .
Viele plappern nur das nach, was sie in den eigenen Echokammern hören oder bei Bild lesen .
Anderslautende Argumente und Fakten werden mit „Staatspropaganda“ weggebügelt .

Es wird nicht ausreichen, den Leuten ein besseres Leben zu geben, denn das haben ja viele schon .
Dass sich die anderen politischen Parteien schwer tun, die richtigen Lösungsansätze zu finden, kann ich zum Teil nachvollziehen .

Das Problem ist ja auch so einfach kann ein Politiker schon gar nicht mehr auf Wahlveranstaltungen gehen ohne nicht beschimpft/bedroht zu werden. Der Fall Walter Lübke, NSU & Co. haben eben schmerzhaft gezeigt wie gut derlei Kreise vernetzt sind. Die Reichsbürger Razzia im Dezember war ein weiterer Beleg hierfür.

Hier wird von 11 Bundesländern gesprochen, das Thema ist eben nicht per se auf ein Bundesland oder den Osten zu beschränken.
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/razzia-reichsbuerger-polizisten-101.html

Politiker wie Scholz, Habeck, Lauterbach, Merkel & Co. haben/hatten an bestimmten Orten einen sehr schweren Stand. Die werden dann für alles Unglück verantwortlich gemacht und da fehlt es an einer vernünftigen Selbstreflexion. Wir leben aber auch gerade in einer Zeit der Krisen und da lässt sich die eigene Unzufriedenheit schnell auf andere projizieren, egal wie sinnfrei das letztendlich ist.

Was für einen Staat stellen die sich den vor? Wie genau soll da miteinander aussehen oder ist das einfach nur unbegründeter Hass auf Veränderungen? Oder Hauptsache einfach nur dagegen egal warum?

Ein Staat der für „das Volk“ ( damit meinen sie ausschließlich sich selbst ) da ist .
Die ganzen Ausländer und Asylanten, die ja alles hinterher geworfen bekommen, raus.
Wenn es anderen schlechter geht, dann geht es uns gut .
Viele plappern nur das nach, was sie in den eigenen Echokammern hören oder bei Bild lesen .
Anderslautende Argumente und Fakten werden mit „Staatspropaganda“ weggebügelt .

Es wird nicht ausreichen, den Leuten ein besseres Leben zu geben, denn das haben ja viele schon .
Dass sich die anderen politischen Parteien schwer tun, die richtigen Lösungsansätze zu finden, kann ich zum Teil nachvollziehen .

Da kommste dann mit Politik nicht wirklich weiter.

Was für einen Staat stellen die sich den vor? Wie genau soll da miteinander aussehen oder ist das einfach nur unbegründeter Hass auf Veränderungen? Oder Hauptsache einfach nur dagegen egal warum?

Ein Staat der für „das Volk“ ( damit meinen sie ausschließlich sich selbst ) da ist .
Die ganzen Ausländer und Asylanten, die ja alles hinterher geworfen bekommen, raus.
Wenn es anderen schlechter geht, dann geht es uns gut .
Viele plappern nur das nach, was sie in den eigenen Echokammern hören oder bei Bild lesen .
Anderslautende Argumente und Fakten werden mit „Staatspropaganda“ weggebügelt .

Es wird nicht ausreichen, den Leuten ein besseres Leben zu geben, denn das haben ja viele schon .
Dass sich die anderen politischen Parteien schwer tun, die richtigen Lösungsansätze zu finden, kann ich zum Teil nachvollziehen .

Da kommste dann mit Politik nicht wirklich weiter.

Sorry falscher Strang.

Das ganze Setting hat in den Usa dafür gesorgt, dass die eine Hälfte der Bevölkerung der anderen Hälfte gegenüber steht.... vor so einer extremen Spaltung stehen wir noch nicht... mal abwarten was passiert wenn die AfD mit Bernd als Kandidat in die BTW25 geht...

Das ganze Setting hat in den Usa dafür gesorgt, dass die eine Hälfte der Bevölkerung der anderen Hälfte gegenüber steht.... vor so einer extremen Spaltung stehen wir noch nicht... mal abwarten was passiert wenn die AfD mit Bernd als Kandidat in die BTW25 geht...

Bernd wird nicht voran gehen, das macht Weidel oder der Malermeister. Schlimm genug.

Aber die 5 % Ausländer, die nehme uns die Arbeit und die Frauen weg.
Invormiehrt euch doch mahl!!1111!!!

Mal ganz langsam! Das Ruhrgebiet hat teilweise wesentlich größere Strukturprobleme, trotzdem gibt es hier nirgendwo Wahlkreise, wo die AFD vergleichbar viele Stimmen erhält.

Zwischen tatsächlich abgehängt sein und rumnölen und sich abgehängt fühlen, besteht schon ein gewaltiger Unterschied.

Die ehemaligen Zonenrandgebiete in Thüringen und Sachsen waren schon zu DDR- Zeiten immer rechtsoffen .
Diese Immunität gegen Rechtsradikalismus war ein Hirngespinst Biedenkopfs .
Die verbale Ablehnung derer in Berlin war schon vor über 30 Jahren recht stark ausgeprägt.
Das setzt sich nun fort .
Eigentlich glaubte ich nicht, dass politische Einstellungen vererbt werden können .

Tja mit der Taktik kann man natürlich auch Fronten verstärkt aufbauen.

Ramelow sagt es gerade richtig in Berlin Direkt, es liegt an alle die Ostdeutschen wieder mehr mitzunehmen. Daher mehr miteinander reden statt lediglich übereinander, wo sich die Gelegenheit bietet.

Deine beiden Beiträge sind sinnbildlich für eine Dekadenz aus dem akademischen Milieu die stets über Thüringen & andere ostdeutsche Bundesländer herziehen als würden dort nur abgehängte Idioten wohnen.

Das ist im übrigen auch menschenverachtend, dafür scheint dir etwas das Gefühl abhanden gekommen zu sein.

Ob das daran liegt ?
Gerade in meinem sozialen Umfeld gibt es reichlich AfD-Sympathisanten, die weder abgehängt noch irgendwie benachteiligt sind. Aber leider fühlen sie sich so.
Ihre Weltsicht ist ein Zerrbild der eigenen Situation, vielen geht es vor allem materiell gut .
Trotzdem sind sie am Dauernörgeln .
Tagespolitische Gespräche müssen immer öfter ausgeklammert werden, weil es dann recht viel Eskalationspotenzial gibt.
Eigentlich tut mir das in der Seele weh .
Ich habe auch keinen Plan, wie diese Leute eingefangen werden können .

In der Bildungspolitik muss vieles passieren, genau um derlei Zerrbilder aufzulösen.

Dann braucht es Tagespolitik die eine klare Sprache spricht und nicht die Menschen weiter verunsichert. Die Leute wandern schnell in eine populistische Ecke ab, wenn man derart unklar in der Verkehrspolitik, Migrationspolitik und bei Energie & Klimathemen z.B. ist.

Mit derlei Kommunikation verunsichert man die Bevölkerung, wenn dann eh alle den Eindruck haben sie müssen endlich ein Statement gegen das Establishment setzen wird das Kreuz einfach bei blau-braun gemacht.

Auf kommunaler Ebene ist es da für einige Populisten noch "einfacher", da die großen Städte es nicht ausgleichen können.

Die Leute jetzt alle als Nazis zu diffamieren ist natürlich ein Weg, ich würde mal aber unterstellen da ist auch einiges an Frust & Protest mit dabei. Die alle als Nazis abzustempeln ist mir zu einfach. Vor Ort muss etwas passieren und sei es im ganz kleinen durch integrative Bildungsworkshops in den Schulen z.B..

Das kostet Zeit & Geld, will man aber nicht ein weiteres auseinander driften verhindern muss dieser Anfang gemacht werden.

Das war für mich bisher nur ein Drive-Through-State und wird es in Zukunft auch so bleiben.
Meinen Kollegen aus Marokko und meinem Chef aus Indien würde abraten, sich dort länger aufzuhalten.
Unfassbar, was ist da bloß los?

Alter ... was für ein Scheiß. Es gibt hier genug andere Nationen, die keine Angst haben müssen durch die Stadt zu laufen.

Warum gibt es bei einem Anteil von 8,3 % Anteil Menschen nicht-deutscher Herkunft Anlass eine faschistische Partei zu wählen, die von einem lupenreinen Nazi wie Höcke angeführt wird.
Dir mache ich da keinen Vorwurf, da Du offenbar nichts mit diesen Nazis am Hut hast.
Ich will das nur kapieren.

MDR zu Sonneberg

Nur zum Vergleich, ich wohne in einer Stadt mit 30% Anteil an Leuten, die als Ausländer gelten.
Bei der letzten Kommunalwahl (2021, schon etwas her) hat die AFD 4,5 % bekommen.
Und so weit weg ist Thüringen von Frankfurt nicht, das fängt ja fast hinter Fulda an.

Warum gibt es bei einem Anteil von 8,3 % Anteil Menschen nicht-deutscher Herkunft Anlass eine faschistische Partei zu wählen, die von einem lupenreinen Nazi wie Höcke angeführt wird.
Dir mache ich da keinen Vorwurf, da Du offenbar nichts mit diesen Nazis am Hut hast.
Ich will das nur kapieren.

Ich kapiere das ja selbst nicht. Wir haben die niedrigste AL Quote Thüringens. Viele hier arbeiten im direkt angrenzenden Bayern. Uns gehts hier wirklich nicht schlecht. Und trotzdem wählen welche diese Partei.

Aus Gesprächen mit solchen Personen kommt immer wieder Frust, Frust Frust. E-Autos, Gaspreise, Inflation, Heizungstausch. Leider wird dann eben bei der AfD das Kreuz gemacht. Auch weil sich keiner die Mühe macht, genau zu lesen wofür die Partei wirklich steht. Wir reden von der Th. AfD die vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft wird. Das wissen aber die wenigsten. Dann kommt auch noch dazu, dass viele Köpper nicht mögen. Er ist ja quasi schon länger (stellv.) Landrat, da sein Vorgänger krank war. Die Leute wollten ihn einfach auch nicht. Wahlbeteiligung ist das Nächste. Auch bei der Stichwahl keine 60%.

Und morgen geh ich dann wieder mit diesen Leuten arbeiten. Das ist hier ist keine Großstadt. Hier kennt man sich. Und MUSS wieder miteinander auskommen. Hier kann man sich nicht aus dem Weg gehen. Das machts nochmal schwieriger.

Danke für die ausführliche Antwort. Das sind dann extrem regionale Unterschiede und hat wohl nur sekundär mit den Ausländern zu tun.
Dass die Gesellschaft sich so völlig in verschiedene Richtungen entwickelt ist ja kein rein deutsches Phänomen. In den USA ist das ja ähnlich, liberale Staaten an der Ost- und Westküste vs. Trump-Staaten im Süden und in der Mitte.
Bei uns sind es eben die Metropolen im Westen vs. sich abgehängte gefühlte Regionen überwiegend im Osten.

Danke für die ausführliche Antwort. Das sind dann extrem regionale Unterschiede und hat wohl nur sekundär mit den Ausländern zu tun.
Dass die Gesellschaft sich so völlig in verschiedene Richtungen entwickelt ist ja kein rein deutsches Phänomen. In den USA ist das ja ähnlich, liberale Staaten an der Ost- und Westküste vs. Trump-Staaten im Süden und in der Mitte.
Bei uns sind es eben die Metropolen im Westen vs. sich abgehängte gefühlte Regionen überwiegend im Osten.

Und zw. Stadt Sonneberg und gleichnamigen restlichen (dörflichen) Landkreis gibts ja auch nochmal Unterschiede. Dort haben noch mehr den Sesselmann gewählt.

Danke für die ausführliche Antwort. Das sind dann extrem regionale Unterschiede und hat wohl nur sekundär mit den Ausländern zu tun.
Dass die Gesellschaft sich so völlig in verschiedene Richtungen entwickelt ist ja kein rein deutsches Phänomen. In den USA ist das ja ähnlich, liberale Staaten an der Ost- und Westküste vs. Trump-Staaten im Süden und in der Mitte.
Bei uns sind es eben die Metropolen im Westen vs. sich abgehängte gefühlte Regionen überwiegend im Osten.

Und zw. Stadt Sonneberg und gleichnamigen restlichen (dörflichen) Landkreis gibts ja auch nochmal Unterschiede. Dort haben noch mehr den Sesselmann gewählt.

Der konnte sein Stimmanteil gegenüber der ersten Wahl nochmal um 4000 Stimmen erhöhen.
Ich glaube die Landtagswahl wird ein Desaster.

Der konnte sein Stimmanteil gegenüber der ersten Wahl nochmal um 4000 Stimmen erhöhen.
Ich glaube die Landtagswahl wird ein Desaster.

Ich befürchte das auch, ja. Ich weiss von CDU Wahlhelfern persönlich, die letzte Woche von Haus zu Haus gegangen sind, dass ihnen direkter Hass entgegen geschlagen ist. Sie wurden wirklich übelst und peinlich von den Leuten beschimpft. Wenn es überhaupt mal Bereitschaft gab zu reden.

Der konnte sein Stimmanteil gegenüber der ersten Wahl nochmal um 4000 Stimmen erhöhen.
Ich glaube die Landtagswahl wird ein Desaster.

Ich befürchte das auch, ja. Ich weiss von CDU Wahlhelfern persönlich, die letzte Woche von Haus zu Haus gegangen sind, dass ihnen direkter Hass entgegen geschlagen ist. Sie wurden wirklich übelst und peinlich von den Leuten beschimpft. Wenn es überhaupt mal Bereitschaft gab zu reden.

Und dann wird erwartet das man diesen Leuten zu hört. Harte Zeiten.

Warum gibt es bei einem Anteil von 8,3 % Anteil Menschen nicht-deutscher Herkunft Anlass eine faschistische Partei zu wählen, die von einem lupenreinen Nazi wie Höcke angeführt wird.
Dir mache ich da keinen Vorwurf, da Du offenbar nichts mit diesen Nazis am Hut hast.
Ich will das nur kapieren.

Ich kapiere das ja selbst nicht. Wir haben die niedrigste AL Quote Thüringens. Viele hier arbeiten im direkt angrenzenden Bayern. Uns gehts hier wirklich nicht schlecht. Und trotzdem wählen welche diese Partei.

Aus Gesprächen mit solchen Personen kommt immer wieder Frust, Frust Frust. E-Autos, Gaspreise, Inflation, Heizungstausch. Leider wird dann eben bei der AfD das Kreuz gemacht. Auch weil sich keiner die Mühe macht, genau zu lesen wofür die Partei wirklich steht. Wir reden von der Th. AfD die vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft wird. Das wissen aber die wenigsten. Dann kommt auch noch dazu, dass viele Köpper nicht mögen. Er ist ja quasi schon länger (stellv.) Landrat, da sein Vorgänger krank war. Die Leute wollten ihn einfach auch nicht. Wahlbeteiligung ist das Nächste. Auch bei der Stichwahl keine 60%.

Und morgen geh ich dann wieder mit diesen Leuten arbeiten. Das ist hier ist keine Großstadt. Hier kennt man sich. Und MUSS wieder miteinander auskommen. Hier kann man sich nicht aus dem Weg gehen. Das machts nochmal schwieriger.

Da du ja aus dem Landkreis kommst, mal eine ehrliche Frage:
Hat die AfD denn aktiv Wahlwerbung gemacht, die lokale Dinge anspricht? Also Vorschläge für lokale Ideen eingebracht, Lösungsvorschläge für lokale Probleme angebracht, oder sonstiges?
(mal unabhängig von Realisierbarkeit)

Oder war es das selbe stumpfe drauf hauen bei Themen die bei lokalen Wahlen eigentlich keine Rolle spielen?

Da du ja aus dem Landkreis kommst, mal eine ehrliche Frage:
Hat die AfD denn aktiv Wahlwerbung gemacht, die lokale Dinge anspricht? Also Vorschläge für lokale Ideen eingebracht, Lösungsvorschläge für lokale Probleme angebracht, oder sonstiges?
(mal unabhängig von Realisierbarkeit)

Klares Nein!

Oder war es das selbe stumpfe drauf hauen bei Themen die bei lokalen Wahlen eigentlich keine Rolle spielen?

Klares Ja! Hier hängen ganz viele "BTW Plakate (Mwst senken, GEZ abschaffen, Diesel ist gut usw)
Auch der Kandidat hat in diversen Interviews vor der Wahl nur solche Sachen gebracht.

Da du ja aus dem Landkreis kommst, mal eine ehrliche Frage:
Hat die AfD denn aktiv Wahlwerbung gemacht, die lokale Dinge anspricht? Also Vorschläge für lokale Ideen eingebracht, Lösungsvorschläge für lokale Probleme angebracht, oder sonstiges?
(mal unabhängig von Realisierbarkeit)

Klares Nein!

Oder war es das selbe stumpfe drauf hauen bei Themen die bei lokalen Wahlen eigentlich keine Rolle spielen?

Klares Ja!

Danke Dir.

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

Ja guck doch mal, welch finstre Gestalten die da befragt haben. Mit Befragungen auf der Straße kannst Du wirklich alles "belegen". Immer wenn in einem Bericht sowas vorkommt, kann man ausmachen. Sowas ist unseriöse Stimmungsmache. Immer.

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

Ja guck doch mal, welch finstre Gestalten die da befragt haben. Mit Befragungen auf der Straße kannst Du wirklich alles "belegen". Immer wenn in einem Bericht sowas vorkommt, kann man ausmachen. Sowas ist unseriöse Stimmungsmache. Immer.

Vorhin wurde einer im Caprio befragt, typischer Mittelschicht-Typ, da kam ungefähr die selbe Gülle an Gründen bei raus. Man kann nicht an jeder Tür klingeln, trotzdem wird sich das bei denen, die die wählen, auch nicht anders anhören.

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

Ja guck doch mal, welch finstre Gestalten die da befragt haben. Mit Befragungen auf der Straße kannst Du wirklich alles "belegen". Immer wenn in einem Bericht sowas vorkommt, kann man ausmachen. Sowas ist unseriöse Stimmungsmache. Immer.

Vorhin wurde einer im Caprio befragt, typischer Mittelschicht-Typ, da kam ungefähr die selbe Gülle an Gründen bei raus. Man kann nicht an jeder Tür klingeln, trotzdem wird sich das bei denen, die die wählen, auch nicht anders anhören.

Ein Bericht, der etwas damit belegt, dass er Leute auf der Straße befragt ist unseriös, weil sich auf diese Weise alles belegen lässt. Ich sage ja nicht, dass es in Sonneberg irgendwie ist oder nicht ist, ich sage nur, dass die Art des Berichts unseriöse Stimmungsmache ist.
Man sollte so viel Anstand haben, solche Berichte nicht als Diskussionsgrundlage zu nehmen.

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

Pauschalisieren und übern Kamm scheren ist aber auch scheisse. Ich kann dir versichern, es gibt auch normal denkende! Mein Landrat ist es nicht!

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

Pauschalisieren und übern Kamm scheren ist aber auch scheisse. Ich kann dir versichern, es gibt auch normal denkende! Mein Landrat ist es nicht!

...jeder 2 ist es nicht, wenn 50% der Bevölkerung die Extremen bevorzugen, auch wenn Ramelow kein typisch Linker ist. Wahrscheinlich würden ohne ihn noch mehr die AfD wählen.

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

In Thüringen war es schon zu Adolfs Zeiten brauner, als woanders, scheint sich das über Generationen vererbt zu haben, wie auch im Nachbarbundesland, auch damals ganz vorn im Stechschritt mit dabei.

Ja, dass dort die AfD groß auftrumpft ist schlimm. Aber standest Du schonmal hinter denen im Block, wenn sie die Fahne nicht runtermachen? Das ist der wahre Lackmustest für unsere Zivilgesellschaft. Fahne runter!

Ja, dass dort die AfD groß auftrumpft ist schlimm. Aber standest Du schonmal hinter denen im Block, wenn sie die Fahne nicht runtermachen? Das ist der wahre Lackmustest für unsere Zivilgesellschaft. Fahne runter!

Wir haben ne Blockfahne? Das wäre mir neu. Hattest Du Probleme mit unseren Leuten?

https://twitter.com/Der_Waeller/status/1671543866405658626

Thüringen schein echt ein übler Shit-Hole State zu sein. Wer nicht die AFD wählt, wählt die Putin-Freunde von der Linken.

Wobei man sagen muss, dass die Linke in Thüringen zumindest in der Spitze deutlich realpolitisch aufgestellt ist. Der Ministerpräsident Bodo Ramelow hat zwar mittlerweile gewisse Sonnenkönig-Allüren entwickelt. Aber politisch hat er sich eindeutig für die Ukraine und gegen Russland positioniert.

https://www.fr.de/politik/afd-ukraine-krieg-russland-putin-propaganda-staats-tv-chrupalla-92357756.html

https://twitter.com/Dallheim1/status/1671712266478125061

Ich hatte gestern nur den Beginn der Sendung gesehen, wusste gar nicht, was aus heutiger Sicht besser war, dass die auch mal wieder diesen braunen Malermeister eingeladen hatten.

Es bringt nichts, Nazis eine Bühne zu geben, selbst wenn die sich bloßstellen, werden sie dadurch keine Stimmen einbüßen und seit dem sie in den Umfragen auf einer Erfolgswelle schwimmen, müssen die sich auch nicht mal mehr im TV zügeln.

Sehe ich auch so! Man hört ja in talkshows regelmäßig Politologen oder Sozialwissenschaftler, nach deren Untersuchungen die AfD nicht gewählt wird, obwohl sie faschistische Züge aufweist, sondern gerade weil das so ist.

Und es sind auch nicht nur die abgehängten, die die AfD wählen. Da sind auch Leute mit Eigenheim und Drittwagen mit dabei. Und auch wenn in Ostdeutschland ganz gut leben kann, wenn man nicht AfD wählt, kann es für Ausländer (oder solche, die so aussehen) kritisch werden. Mir ist z.b ein Spitzenklassemusiker aus dem brandenburgischen Staatstheater in Cottbus bekannt, der bisher zweimal vollkommen grundlos von den Nazi-Hohlbirnen übelst angemacht worden ist.

Die Verlustangst, die die AfD anspricht, greift besonders gut, wenn man einen gewissen Grad an Eigentum anhäufen konnte.

https://www.fr.de/politik/afd-ukraine-krieg-russland-putin-propaganda-staats-tv-chrupalla-92357756.html

https://twitter.com/Dallheim1/status/1671712266478125061

Ich hatte gestern nur den Beginn der Sendung gesehen, wusste gar nicht, was aus heutiger Sicht besser war, dass die auch mal wieder diesen braunen Malermeister eingeladen hatten.

Es bringt nichts, Nazis eine Bühne zu geben, selbst wenn die sich bloßstellen, werden sie dadurch keine Stimmen einbüßen und seit dem sie in den Umfragen auf einer Erfolgswelle schwimmen, müssen die sich auch nicht mal mehr im TV zügeln.

Ein desaströser Auftritt. Chrupalla hat nach bewährtem Rezept die Zone mit Scheiße geflutet und Maischberger saß weitgehend hilflos daneben. Erschwerend kam hinzu, dass der zweite Politiker in der Runde, Christian Dürr reichlich schwach war.

Später, nachdem Chrupalla und Dürr weg waren, hat dann Giovanni di Lorenzo von der ZEIT die Äußerungen von Chrupalla angesprochen. Bzw. er hat es versucht, aber Maischberger hat ihm das Wort abgeschnitten.

Das schlimmste war, man wusste eigentlich bereits im Voraus, wie das ganze ablaufen würde.

Ein desaströser Auftritt. >

Aber nur aus unserer Sicht.
Der Anhang jubelt .

Hat mich ein wenig an Zeiten erinnert als Thomas Gottschalk in seiner Latenightzeit Schönhuber von den Reps hilflos gegenüber stand .
Da war das Entzaubern ebenfalls kräftig gescheitert .

Ein desaströser Auftritt. >

Aber nur aus unserer Sicht.
Der Anhang jubelt .

Hat mich ein wenig an Zeiten erinnert als Thomas Gottschalk in seiner Latenightzeit Schönhuber von den Reps hilflos gegenüber stand .
Da war das Entzaubern ebenfalls kräftig gescheitert .

Das ist das große Problem, wenn jemand versucht mit solchen Leuten zu diskutieren. Auch wenn der vernunftbegabte Mensch nach kurzer Zeit merkt, dass Chrupalla einen Lattenschuss hat, erreicht er trotzdem seine Zielgruppe der weniger vernunftbegabten Menschen. Und die ist leider ziemlich groß.

Das ist das große Problem, wenn jemand versucht mit solchen Leuten zu diskutieren. Auch wenn der vernunftbegabte Mensch nach kurzer Zeit merkt, dass Chrupalla einen Lattenschuss hat, erreicht er trotzdem seine Zielgruppe der weniger vernunftbegabten Menschen. Und die ist leider ziemlich groß.

Die favorisierten Rezepte sind ja immer Aufklärung und Bildung, welche Bildung man immer damit meint .
Viel entscheidender sind nach meiner Meinung Elternhaus und soziales Umfeld .
Und da werden die Weichen schon recht früh gestellt .

Das ist das große Problem, wenn jemand versucht mit solchen Leuten zu diskutieren. Auch wenn der vernunftbegabte Mensch nach kurzer Zeit merkt, dass Chrupalla einen Lattenschuss hat, erreicht er trotzdem seine Zielgruppe der weniger vernunftbegabten Menschen. Und die ist leider ziemlich groß.

Die favorisierten Rezepte sind ja immer Aufklärung und Bildung, welche Bildung man immer damit meint .
Viel entscheidender sind nach meiner Meinung Elternhaus und soziales Umfeld

Kommt darauf an, welche Bildung das Elternhaus genossen hat, Medienkompetenz ist auch so ein Faktor. Soziales Umfeld ist natürlich auch entscheidend . Im Grunde ist das größte Problem für die soziale Entwicklung des Heranwachsenenden in einer isolierten bubble zu leben und damit meine ich sowohl in einem stark "links"-lastigen, als auch in einer konservativen Umgebung. Beide Gruppen fördern imo ein stark einseitiges, schwarz-weiß gefärbtes Weltbild. Und bevor wieder ein aufschreit: Das ist keine Gleichsetzung, sondern das die Prinzipien sich gleichen.

Erfahrungswerte im Lebensverlauf spielen natürlich auch eine Rolle.

Und da werden die Weichen schon recht früh gestellt .

Das die Werte für AFD und co so plötzlich steigen, lässt ja auch darauf schließen, das da wirklich ein bisschen mehr zugehört.

Die waren im Grunde immer so, jetzt zeigen sie ihr wahres ich, ist mir zu billig und fördert nur Feindbilder.

Ein desaströser Auftritt. >

Bezog sich auf Maischberger.

Man lädt einen Rechtsradikalen in eine Talkshow ein. Geht davon aus, dass der sich an die "Spielregeln" hält. Und als der das natürlich nicht tut, ist man völlig hilflos.

Aber nur aus unserer Sicht.
Der Anhang jubelt .

Hat mich ein wenig an Zeiten erinnert als Thomas Gottschalk in seiner Latenightzeit Schönhuber von den Reps hilflos gegenüber stand .
Da war das Entzaubern ebenfalls kräftig gescheitert .

Als mega erfahrene Journalistin und Moderatorin war das dann aber wirklich reichlich schwach von der Kollegin Maischberger.

Und sollte eine Gestalt wie Chrupalla in diesem Land jemals was zu sagen haben, wandere ich sofort aus. Mich peitscht der Ekel, wenn ich den nur sehe…

Man lädt einen Rechtsradikalen in eine Talkshow ein. Geht davon aus, dass der sich an die "Spielregeln" hält. Und als der das natürlich nicht tut, ist man völlig hilflos.

Das machen die doch überall.
Im Bundestag, in Talkshows etc.
Und die meisten stehen mit offenem Mund da und Staunen fassungslos .
Es gibt immer noch keine gute Strategie, dem wirksam entgegenzutreten.
Den AfDlern genügt, immer und überall faktenfrei das Gegenteil zu behaupten.
Das scheint die Anhängerschaft sogar noch anzuspornen.

Man lädt einen Rechtsradikalen in eine Talkshow ein. Geht davon aus, dass der sich an die "Spielregeln" hält. Und als der das natürlich nicht tut, ist man völlig hilflos.

Das machen die doch überall.
Im Bundestag, in Talkshows etc.
Und die meisten stehen mit offenem Mund da und Staunen fassungslos .
Es gibt immer noch keine gute Strategie, dem wirksam entgegenzutreten.
Den AfDlern genügt, immer und überall faktenfrei das Gegenteil zu behaupten.
Das scheint die Anhängerschaft sogar noch anzuspornen.

Und genau deshalb war das Verhalten von Sandra Maischberger so unfassbar naiv und unprofessionell.

Man fragt sich, was macht die Frau wohl beruflich?

Und genau deshalb war das Verhalten von Sandra Maischberger so unfassbar naiv und unprofessionell.

Naiv vielleicht nicht.
Sie ist aber scheinbar rethorisch und intelektuell nicht in der Lage der Art Diskussionen nicht zum Schaulaufen absurder Standpunkte ausufern zu lassen .
Ist ja nicht das erste Mal .
Es gibt da auch noch eine Redaktion und eine Vorbereitung der Sendung (hoffe ich) wo man sich im Klaren sein muss, was mit den Gästen auf die Sendung zukommt .

Olaf, Friedrich & Bernd... Das soll mir was geben!

N-Tv

Olaf, Friedrich & Bernd... Das soll mir was geben!

Im Spiegel ist aktuell ein Bericht zur Situation bei der Linken, leider hinter der Paywall. Die Vorbereitungen zur Gründung der Wagenknecht-Partei laufen auf Hochtouren, man wirbt massiv Politikerinnen und Politiker der Linken ab, in erster Linie in Ostdeutschland.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-und-die-linke-krieg-in-der-friedenspartei-a-214d7963-b62f-428d-9343-d3436a8964d7

Ich glaube nicht, dass Wagenknecht langfristig eine Partei führen kann. Dazu ist sie zu eigenbrötlerisch. Aber aktuell zieht sie ganz massiv auch in die Anhängerschaft der AfD hinein. Viele ihrer Parolen lassen sich kaum noch von denen der AfD unterscheiden. Deshalb wird sie im Netz auch gerne als "Weidelknecht" bezeichnet.

Olaf, Friedrich & Bernd... Das soll mir was geben!

Wenn Bernd gewinnt, ist er dann Reichskanzler?

Olaf, Friedrich & Bernd... Das soll mir was geben!

Wenn Bernd gewinnt, ist er dann Reichskanzler?

Hm, laut denen doch Geschäftsführer wegen GmbH und so

Olaf, Friedrich & Bernd... Das soll mir was geben!

Wenn Bernd gewinnt, ist er dann Reichskanzler?

Auf jeden Fall würde er dann reich als Kanzler. Andere Potentaten haben es vorgemacht.

Aktuell speit er allerdings Gift und Galle. Ein Kind von ihm ist angeklagt worden, wohl u.a. wegen Drogendelikten und illegalem Waffenbesitz. Zumindest Quellen wie der MDR oder ntv haben recht zurückhaltend berichtet. Aber trotzdem keilen Bernd und Co. ganz massiv aus.

Man sollte sich aber einfach einmal fragen, wie die AfD reagiert hätte, wenn es um das Kind einer Politikerin oder eines Politikers aus den Reihen der SPD, der CDU, der Grünen, der FDP, der CSU oder der Linken gegangen wäre. Zurückhaltung hätte man da mit Sicherheit nicht an den Tag gelegt.

Schnubbi is Pflicht. Dann noch mal schnell die Radiostimme der 20er und 30er imitieren. Und on top (schwierig für AfDler) auswendig lernen: "Doofer Ausländer, Doofer EU, doofe Eliten".

Ich schwanke doch sehr, ob ich mir nicht mal endlich einen richtigen Kanzlerkandidaten von denen wünsche. Einerseits kann man den vorzüglich auseinanderpflücken. Diese Trottel haben noch nie was gekonnt, wenn es an Fakten und Lösungen ging. Andererseits: Was interessiert es einen Nazi, ob er Diskussionen wegen Argumenten verliert, solange er seinen Unsinn unters Volk bringen kann.

N-Tv

Olaf, Friedrich & Bernd... Das soll mir was geben!

Kein Adolf? Aussichtslos...

Adolfliene!

Gender gerecht ;-)

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/afd-landratskandidat-robert-sesselmann-polizei-ermittelt-gegen-afd-politiker-a-acf5893b-acf8-4217-90fd-3abfc38bca41

Es wird immer peinlicher. Die Stimmung hier ist eh am Anschlag.
Ich hoffe, es kommt am Sonntag noch anders, als in der Wahl vor 2 Wochen und alle Nichtwähler wählen dann endlich und vorallem demokratisch.

Europäischen Union - AfD-Führung will "geordnete Auflösung der EU"

Mein Bauchgefühl sagt mir, die "neue Form des Zusammenlebens der Völker in Europa" soll so etwas wie der "Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe 2.0" werden, dieses Mal mit Russland statt der Sowjetunion als maßgeblichem Akteur.

Rein der Vollständigkeit halber: Sie wollen die EU zwar auflösen, aber auch durch etwas Neues ersetzen, irgendwie ein „Bund von Nationalstaaten“ oder sowas. Werde mich nicht damit auseinandersetzen, denn wenn es von denen kommt, kann ich das nicht wollen.

Europäischen Union - AfD-Führung will "geordnete Auflösung der EU"

Mein Bauchgefühl sagt mir, die "neue Form des Zusammenlebens der Völker in Europa" soll so etwas wie der "Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe 2.0" werden, dieses Mal mit Russland statt der Sowjetunion als maßgeblichem Akteur.

Auflösen der Nazipartei wann?

Europäischen Union - AfD-Führung will "geordnete Auflösung der EU"

Mein Bauchgefühl sagt mir, die "neue Form des Zusammenlebens der Völker in Europa" soll so etwas wie der "Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe 2.0" werden, dieses Mal mit Russland statt der Sowjetunion als maßgeblichem Akteur.

Woher kenne ich diesen Ansatz nur? Das Gerede vom undemoktratischen Monster und der Volksabstimmung über den Verbleib habe ich doch schon irgendwo mal gehört? Und wieso eine Volksabstimmung, wenn man die EU doch geordnet auflösen will? Das passt doch gar nicht zusammen.

Der Brexit war so offensichtlich eine Scheissidee, dass niemand das nachmachen will, der auch nur halbwegs bei Verstand ist.

Europäischen Union - AfD-Führung will "geordnete Auflösung der EU"

Mein Bauchgefühl sagt mir, die "neue Form des Zusammenlebens der Völker in Europa" soll so etwas wie der "Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe 2.0" werden, dieses Mal mit Russland statt der Sowjetunion als maßgeblichem Akteur.

Woher kenne ich diesen Ansatz nur? Das Gerede vom undemoktratischen Monster und der Volksabstimmung über den Verbleib habe ich doch schon irgendwo mal gehört? Und wieso eine Volksabstimmung, wenn man die EU doch geordnet auflösen will? Das passt doch gar nicht zusammen.

Der Brexit war so offensichtlich eine Scheissidee, dass niemand das nachmachen will, der auch nur halbwegs bei Verstand ist.

Was, der Brexit ist ein Erfolg schau wie gut es den Briten geht. ;) Der Brexit war vielleicht der größte außenpolitische und innenpolitische Erfolg der EU bisher.

Was, der Brexit ist ein Erfolg schau wie gut es den Briten geht. ;) Der Brexit war vielleicht der größte außenpolitische und innenpolitische Erfolg der EU bisher.

Ja, den Briten geht es durch den Brexit super. Und seit sie ihren Urlaub an der Grenze statt am Strand verbringen, sind die Hauterkrankungen auch drastisch zurückgegangen!

Wir die EU die Verhandlungen zum Brexit geführt hat, war ganz einfach großartig. Die Briten haben jahrelang provoziert und sich wirklich sehr schlecht benommen und trotzdem hat sich die EU nie zu irgendwelchen Dummheiten hinreißen lassen. Das war wirklich gut.

Letztlich haben die Briten durch den Brexit viel Gutes für Europa getan. Das hätte man vorher so auch nicht gedacht.

Was, der Brexit ist ein Erfolg schau wie gut es den Briten geht. ;) Der Brexit war vielleicht der größte außenpolitische und innenpolitische Erfolg der EU bisher.

Ja, den Briten geht es durch den Brexit super. Und seit sie ihren Urlaub an der Grenze statt am Strand verbringen, sind die Hauterkrankungen auch drastisch zurückgegangen!

Wir die EU die Verhandlungen zum Brexit geführt hat, war ganz einfach großartig. Die Briten haben jahrelang provoziert und sich wirklich sehr schlecht benommen und trotzdem hat sich die EU nie zu irgendwelchen Dummheiten hinreißen lassen. Das war wirklich gut.

Letztlich haben die Briten durch den Brexit viel Gutes für Europa getan. Das hätte man vorher so auch nicht gedacht.

Am besten läuft es bei den Verordnungen der EU. Bisher haben die fast keine richtig abgelöst, sie können sich nicht einigen.

Auch bei den Vorgaben für Lebensmittel, Inhalts- und Gefahrstoffe hat man viel erreicht. Man kann jetzt entscheiden die Vorgaben der EU umzusetzen oder nicht in die EU zu liefern.

Aber beschweren tun sie sich weiterhin, nur eben nicht mehr am Tisch sondern vor der Tür und nach dem Ergebnis.

Mecklenburg-Vorpommern - Greifswalder stimmen gegen Asyl-Quartiere auf städtischen Flächen (Süddeutsche Zeitung)

Initiiert wurde das Bürgerbegehren ursprünglich von drei Personen. Darunter befindet sich ein Mann, der auf seiner Facebook-Seite Antisemitismus und Verschwörungsmärchen verbreitet. In Youtube-Videos hat der Mann behauptet, in Deutschland herrsche keine Demokratie und zum Sturz der Regierung aufgerufen. Alle drei Initiatoren haben gemeinsam dem rechtsextremen, der AfD nahe stehenden Magazin Compact ein Interview gegeben und u.a. gegen "Wirtschaftsflüchtlinge" gehetzt.

Trotzdem hat die örtliche CDU genau so wie die FDP und natürlich auch die AfD das Bürgerbegehren unterstützt.

Migranten in Mecklenburg-Vorpommern - Eine Stadt für alle - oder nicht? (Süddeutsche Zeitung vom 16.06.2023)

Mecklenburg-Vorpommern - Greifswalder stimmen gegen Asyl-Quartiere auf städtischen Flächen (Süddeutsche Zeitung)

Initiiert wurde das Bürgerbegehren ursprünglich von drei Personen. Darunter befindet sich ein Mann, der auf seiner Facebook-Seite Antisemitismus und Verschwörungsmärchen verbreitet. In Youtube-Videos hat der Mann behauptet, in Deutschland herrsche keine Demokratie und zum Sturz der Regierung aufgerufen. Alle drei Initiatoren haben gemeinsam dem rechtsextremen, der AfD nahe stehenden Magazin Compact ein Interview gegeben und u.a. gegen "Wirtschaftsflüchtlinge" gehetzt.

Trotzdem hat die örtliche CDU genau so wie die FDP und natürlich auch die AfD das Bürgerbegehren unterstützt.

Migranten in Mecklenburg-Vorpommern - Eine Stadt für alle - oder nicht? (Süddeutsche Zeitung vom 16.06.2023)

Man muss fair bleiben. Auch Arschlöher haben Rechte. Wenn Bürger ihre Rechte wahrnehmen, ist das zu akzeptieren. Auch wenn sie es aus den falschen Gründen und für die falschen Ziele tun. Solange sie sich dabei an die demokratischen Verfahren halten, ist das zunächst einmal in Ordnung.

Das Problem ist nicht, dass es diese Möglichkeiten gibt oder dass diese Leute diese Möglichkeiten nutzen, das Problem ist, dass es so viele Leute gibt, die diese Ziele teilen.

Mecklenburg-Vorpommern - Greifswalder stimmen gegen Asyl-Quartiere auf städtischen Flächen (Süddeutsche Zeitung)

Initiiert wurde das Bürgerbegehren ursprünglich von drei Personen. Darunter befindet sich ein Mann, der auf seiner Facebook-Seite Antisemitismus und Verschwörungsmärchen verbreitet. In Youtube-Videos hat der Mann behauptet, in Deutschland herrsche keine Demokratie und zum Sturz der Regierung aufgerufen. Alle drei Initiatoren haben gemeinsam dem rechtsextremen, der AfD nahe stehenden Magazin Compact ein Interview gegeben und u.a. gegen "Wirtschaftsflüchtlinge" gehetzt.

Trotzdem hat die örtliche CDU genau so wie die FDP und natürlich auch die AfD das Bürgerbegehren unterstützt.

Migranten in Mecklenburg-Vorpommern - Eine Stadt für alle - oder nicht? (Süddeutsche Zeitung vom 16.06.2023)

Man muss fair bleiben. Auch Arschlöher haben Rechte. Wenn Bürger ihre Rechte wahrnehmen, ist das zu akzeptieren. Auch wenn sie es aus den falschen Gründen und für die falschen Ziele tun. Solange sie sich dabei an die demokratischen Verfahren halten, ist das zunächst einmal in Ordnung.

Formal ist das richtig. Aber wenn sich die lokale CDU und die lokale FDP an ein Volksbegehren von einem "Reichsbürger" und zwei sonstigen Rechtsradikalen anhängen, dann ist das politisch hoch problematisch.

Hier geht es auch nicht darum, dass man keine Container-Wohnheime will. Hier geht es darum, man will keine Flüchtlinge. Und das sind seit dem Überfall Russlands auf die Ukraine vielfach Ukrainerinnen und Ukrainer.

Flüchtlinge werden in Deutschland entsprechend der jeweiligen Einwohnerzahl zunächst auf die einzelnen Bundesländer und dann auf die einzelnen Landkreise, kreisfreien Städte und Kommunen verteilt. Zunächst einmal versucht man dort freie Wohnungen, etc. zu finden. Das ist in der Regel die preisgünstigste Lösung. Containerbauten kosten viel Geld. Aber die nächste Alternative wäre die Unterbringung in Sporthallen, etc. Und die stünden dann nicht mehr für ihre normale Nutzung zur Verfügung.

In Sporthallen und ähnlichen Gebäuden wird man jetzt auch in Greifswald die geflüchteten Menschen unterbringen. Aber das wird den "Volkszorn" rechts außen erst recht anfachen. Man will diese Menschen nicht.

Die Stimmungsmache und Hetze geht vor allem von rechtsradikalen Kreisen aus. Aber auch CDU-Leute mischen teilweise munter mit, siehe

Sachsen - Kritik an Bautzener Landrat nach Aussagen über Geflüchtete (ZEIT vom 21.12.2022)

Und auch die zu recht vielfach kritisierte Aussage von Friedrich Merz über den angeblichen "Sozialtourismus" geflüchteter Menschen aus der Ukraine zielte in diese Richtung.

Das Problem ist nicht, dass es diese Möglichkeiten gibt oder dass diese Leute diese Möglichkeiten nutzen, das Problem ist, dass es so viele Leute gibt, die diese Ziele teilen.

Das Problem ist die fehlende Abgrenzung der FDP und CDU vor Ort von rechtsradikalen Kräften. Man hätte auch sagen können "Wir empfinden solche Containerwohnheime als problematisch. Aber wir müssen die uns zugewiesenen Menschen unterbringen und wir haben nicht genügend Wohnraum. Eine Unterbringung in Turnhallen, etc. halten wir für die noch schlechtere Alternative.". Statt dessen hängt man sich an die Initiative eines Reichsbürgers und zweier sonstiger Rechtsradikaler an. Auszahlen wird sich das ganze nur für eine Partei, für die AfD.

Mecklenburg-Vorpommern - Greifswalder stimmen gegen Asyl-Quartiere auf städtischen Flächen (Süddeutsche Zeitung)

Initiiert wurde das Bürgerbegehren ursprünglich von drei Personen. Darunter befindet sich ein Mann, der auf seiner Facebook-Seite Antisemitismus und Verschwörungsmärchen verbreitet. In Youtube-Videos hat der Mann behauptet, in Deutschland herrsche keine Demokratie und zum Sturz der Regierung aufgerufen. Alle drei Initiatoren haben gemeinsam dem rechtsextremen, der AfD nahe stehenden Magazin Compact ein Interview gegeben und u.a. gegen "Wirtschaftsflüchtlinge" gehetzt.

Trotzdem hat die örtliche CDU genau so wie die FDP und natürlich auch die AfD das Bürgerbegehren unterstützt.

Migranten in Mecklenburg-Vorpommern - Eine Stadt für alle - oder nicht? (Süddeutsche Zeitung vom 16.06.2023)

Man muss fair bleiben. Auch Arschlöher haben Rechte. Wenn Bürger ihre Rechte wahrnehmen, ist das zu akzeptieren. Auch wenn sie es aus den falschen Gründen und für die falschen Ziele tun. Solange sie sich dabei an die demokratischen Verfahren halten, ist das zunächst einmal in Ordnung.

Das Problem ist nicht, dass es diese Möglichkeiten gibt oder dass diese Leute diese Möglichkeiten nutzen, das Problem ist, dass es so viele Leute gibt, die diese Ziele teilen.

Ich weiß jetzt nicht ob man unbedingt ein Arschloch oder gar Nazi ist, wenn man Flüchtlingszentren mitten in einer Wohnsiedlung in einem Kaff skeptisch gegenüber steht.

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Ja werden sie, wenn ich mir die Karte der Hamburger Flüchtlingsunterkünfte angucke, gibt es sie u.a. in Harvestehude, Uhlenhorst, Altstadt, Eppendorf, Duvenstedt, Othmarschen, Sülldorf,...

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Ja werden sie, wenn ich mir die Karte der Hamburger Flüchtlingsunterkünfte angucke, gibt es sie u.a. in Harvestehude, Uhlenhorst, Altstadt, Eppendorf, Duvenstedt, Othmarschen, Sülldorf,...

Hamburg hat wohl in der Tat versucht, solche Unterkünfte in vielen Stadtteilen zu errichten, auch in eher "gutbürgerlichen" Vierteln. Und man hat wohl zudem wo immer möglich Gebäude errichtet, bei den später eine andere Nutzung möglich war.

Ein großes Problem ist aber in vielen Kommunen, geeignete Flächen zu finden. Das ist häufig einfacher in eh schon stark belasteten "Problemvierteln". Da gibt es in der Regel ausreichend schnell verfügbare Flächen. Und deshalb ist das vielfach die scheinbar "einfache" Lösung.

In Greifswald geht es den eigentlichen Initiatoren darum, Wohncontainer zu verhindern, weil die Stadt die Menschen dann u.a. in Turnhallen, etc. unterbringen muss. Die Kalkulation dahinter ist, dass dies den erwünschten "Volkszorn" noch weiter anfacht.

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Ja werden sie, wenn ich mir die Karte der Hamburger Flüchtlingsunterkünfte angucke, gibt es sie u.a. in Harvestehude, Uhlenhorst, Altstadt, Eppendorf, Duvenstedt, Othmarschen, Sülldorf,...

Und zumindest in Harvestehude gingen die Leute direkt auf die Barrikaden und dort sind die Grünen sehr stark vertreten.

https://www.bundestagswahl-hh.de/ergebnisse_der_bundestagswahl_2021_stadtteil_203003.html

Das Grün nicht gleich weltoffen bedeutet, zeigen eine Kretschmer ind Tübingen und ein Kretschmann in BaWü ganz besonders gut.

Mal davon ab, will ich nicht wissen wie viele Unterkünfte in gewissen Kommunen nicht enstanden sind, weil man als Millionär deutlich mehr Einfluss und Druck auf die Lokapolitik ausüben kann, als z.B KFZ-Mechaniker Klaus Werner.

Und zumindest in Harvestehude gingen die Leute direkt auf die Barrikaden und dort sind die Grünen sehr stark vertreten.

Stimmt, es gab eine Lautstarke Minderheit unterstützt durch einer Immobiliengesellschaft die Angst hatte, dass es den Wert ihrer Immobilien mindern könnte.

Bei Umfragen kamen heraus das fast alle Anwohner die Unterkunft befürworten(wenn ich mich richtig erinnere über 80%). Darüber wurde dann allerdings nicht mehr überregional berichtet, sondern nur noch regional.

Und zumindest in Harvestehude gingen die Leute direkt auf die Barrikaden und dort sind die Grünen sehr stark vertreten.

Ja. Vor allem Markus Wegner. Und rat mal in welcher Partei er als letztes gewesen ist.
https://www.deutschlandfunk.de/unerwuenscht-in-hamburg-keine-fluechtlingsheime-im-100.html

Mal davon ab, will ich nicht wissen wie viele Unterkünfte in gewissen Kommunen nicht enstanden sind, weil man als Millionär deutlich mehr Einfluss und Druck auf die Lokapolitik ausüben kann, als z.B KFZ-Mechaniker Klaus Werner.

Smart ein Argument zu vermuten was du offenbar nicht mit Zahlen und Fakten belegen kannst.

Und zumindest in Harvestehude gingen die Leute direkt auf die Barrikaden und dort sind die Grünen sehr stark vertreten.

Ja. Vor allem Markus Wegner. Und rat mal in welcher Partei er als letztes gewesen ist.
https://www.deutschlandfunk.de/unerwuenscht-in-hamburg-keine-fluechtlingsheime-im-100.html

Mal davon ab, will ich nicht wissen wie viele Unterkünfte in gewissen Kommunen nicht enstanden sind, weil man als Millionär deutlich mehr Einfluss und Druck auf die Lokapolitik ausüben kann, als z.B KFZ-Mechaniker Klaus Werner.

Smart ein Argument zu vermuten was du offenbar nicht mit Zahlen und Fakten belegen kannst.

Hier kramen doch alle Seiten ihre Anekdoten hervor. Mal davon ab das Vetternwirtschaft in der Lokapolitik von Kleinstädten kein Mythos ist, aber ich recherchier für dich auch gerne die letzten Winkel des Internest.

Und wahrscheinlich genauso weit her geholt, dass man nicht gerne seine Kinder auf Schulen mit einem hohen Ausländeranteil anmeldet und deren Nachwuchs auch nicht mit dem ein oder anderen Migranten abhängt.

Wichtige Erfahrungen fürs Leben lernt man neben der Schule in jungen Jahren auch auf der Straße und später in der Welt. Das schafft man aber nicht, wenn man in einer gut behüteten Bubble lebt und das sind viele westdeutsche Internet-Oberlehrer kaum anders, als so mancher Hinterwäldler Zonen-Ossi.

Ja, wahrscheinlich genauso weit her geholt das man nicht gerne seine Kinder auf Schulen mit einem hohen Ausländeranteil anmeldet und deren Nachwuchs auch nicht mit dem ein oder anderen Migranten abhängt.

Ich erspar mir lieber die Zeit um weiter ins Details zu gehen.

Wichtige Erfahrungen fürs Leben lernt man in jungen Jahren auch auf der Straße und später in der Welt. Das schafft man aber nicht, wenn man in einer gut behüteten Bubble lebt und das sind viele westdeutsche Internet-Oberlehrer kaum anders, als so mancher Hinterwäldler Zonen-Ossi.

Dem würde ich nichtmal groß widersprechen.
Nur lässt sich daraus nunmal immer noch nicht der direkte Schluss ziehen, dass hauptsächlich Grünenwähler Wasser predigen und Wein trinken.
Aber genau diese Story hat Luke wahrscheinlich vollkommen zufällig gewählt. Und du fällst voll drauf rein.

Ich weiß jetzt nicht ob man unbedingt ein Arschloch oder gar Nazi ist, wenn man Flüchtlingszentren mitten in einer Wohnsiedlung in einem Kaff skeptisch gegenüber steht.

Letztendlich liegt es an den Gründen der Skepsis, ob sich jemand rassistische Vorurteile unterstellen lassen muss oder nicht. Da braucht man die Worte Arschloch und Nazi gar nicht.

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Viele andere wiederum haben vielleicht jahrelang eine Flüchtlingsunterkunft in der Nähe gehabt und festgestellt, dass es zwar bisweilen zu Vorfällen innerhalb der Flüchtlingsunterkunft kommt (Indiz: Polizeiwagen vor der Unterkunft), aber selten außerhalb (Indiz: keine kennt jemanden, der jemanden kennt).

Ciao,

herrNick

Ich weiß jetzt nicht ob man unbedingt ein Arschloch oder gar Nazi ist, wenn man Flüchtlingszentren mitten in einer Wohnsiedlung in einem Kaff skeptisch gegenüber steht.

Letztendlich liegt es an den Gründen der Skepsis, ob sich jemand rassistische Vorurteile unterstellen lassen muss oder nicht. Da braucht man die Worte Arschloch und Nazi gar nicht.

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Viele andere wiederum haben vielleicht jahrelang eine Flüchtlingsunterkunft in der Nähe gehabt und festgestellt, dass es zwar bisweilen zu Vorfällen innerhalb der Flüchtlingsunterkunft kommt (Indiz: Polizeiwagen vor der Unterkunft), aber selten außerhalb (Indiz: keine kennt jemanden, der jemanden kennt).

Das der Polizeiwagen davor steht, kann auch auf Verbrechen von außerhalb hinweisen.

Ciao,

herrNick

Mecklenburg-Vorpommern - Greifswalder stimmen gegen Asyl-Quartiere auf städtischen Flächen (Süddeutsche Zeitung)

Initiiert wurde das Bürgerbegehren ursprünglich von drei Personen. Darunter befindet sich ein Mann, der auf seiner Facebook-Seite Antisemitismus und Verschwörungsmärchen verbreitet. In Youtube-Videos hat der Mann behauptet, in Deutschland herrsche keine Demokratie und zum Sturz der Regierung aufgerufen. Alle drei Initiatoren haben gemeinsam dem rechtsextremen, der AfD nahe stehenden Magazin Compact ein Interview gegeben und u.a. gegen "Wirtschaftsflüchtlinge" gehetzt.

Trotzdem hat die örtliche CDU genau so wie die FDP und natürlich auch die AfD das Bürgerbegehren unterstützt.

Migranten in Mecklenburg-Vorpommern - Eine Stadt für alle - oder nicht? (Süddeutsche Zeitung vom 16.06.2023)

Man muss fair bleiben. Auch Arschlöher haben Rechte. Wenn Bürger ihre Rechte wahrnehmen, ist das zu akzeptieren. Auch wenn sie es aus den falschen Gründen und für die falschen Ziele tun. Solange sie sich dabei an die demokratischen Verfahren halten, ist das zunächst einmal in Ordnung.

Das Problem ist nicht, dass es diese Möglichkeiten gibt oder dass diese Leute diese Möglichkeiten nutzen, das Problem ist, dass es so viele Leute gibt, die diese Ziele teilen.

Ich weiß jetzt nicht ob man unbedingt ein Arschloch oder gar Nazi ist, wenn man Flüchtlingszentren mitten in einer Wohnsiedlung in einem Kaff skeptisch gegenüber steht.

Viele die darüber moralisch urteilen wohnen nämlich oft gut betucht in biodeutschen Safearea. Oder werden in den Reichenvierteln auch Unterkünfte errichtet?

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst, und wenn der Pöbel dann unpopuläre Meinungen äußert oder gar Entscheidungen trifft, wird die Keule geschwungen.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

Dann vergleiche das mit den gutbürgerlichen Vierteln in NRW, im Ruhrgebiet und speziell in Dortmund.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

Dann vergleiche das mit den gutbürgerlichen Vierteln in NRW, im Ruhrgebiet und speziell in Dortmund.

Da nun gefühlte 20 deiner ziemlich flachgründigen Thesen zu diesem Thema faktisch widerlegt sind, wäre es evtl. angemessen, alle weiteren Behauptungen selbst mit entsprechenden Quellen zu unterlegen ? Sonst könnte man auf den Gedanken kommen, dass du seit geraumer Zeit in Isolationshaft sitzt….

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

Dann vergleiche das mit den gutbürgerlichen Vierteln in NRW, im Ruhrgebiet und speziell in Dortmund.

Da nun gefühlte 20 deiner ziemlich flachgründigen Thesen zu diesem Thema faktisch widerlegt sind, wäre es evtl. angemessen, alle weiteren Behauptungen selbst mit entsprechenden Quellen zu unterlegen ? Sonst könnte man auf den Gedanken kommen, dass du seit geraumer Zeit in Isolationshaft sitzt….

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/landtagswahl-die-ergebnisse-aller-12-stadtbezirke-in-dortmund-w1755183-2000530079/

Die Grünen sind in der Innenstadt West und Ost führend. Hier leben allerdings auch viele junge Erwachsene und Studenten in WGs.
Die Szeneviertel sind vergleichbar mit dem Prenzlauer Berg, also typische Latte Macchiato Gegenden. ;-)

Aber auch im Süden sind sie locker die drittstärkste Kraft, während sie im Norden deutlich abfallen und die AFD am stärksten von allen Stadtvierteln vertreten ist.

Sorry, aber das passt meiner Ansicht nach nicht zusammen.

Die ursprüngliche Aussage redet von "Speckgürtel" und du argumentierst mit "führend in der Innenstadt".

Und zu nicht Innenstadt: Die drittstärkste Kraft zu sein, belegt meines erachtens auch nicht annähernd dass sie dort "ausschließlich unter sich" leben.

Sorry, aber das passt meiner Ansicht nach nicht zusammen.

Die ursprüngliche Aussage redet von "Speckgürtel" und du argumentierst mit "führend in der Innenstadt".

Und zu nicht Innenstadt: Die drittstärkste Kraft zu sein, belegt meines erachtens auch nicht annähernd dass sie dort "ausschließlich unter sich" leben.

Es belegt das die grünen Wähler in Gegenden leben, wo überdurchschnittlich gut verdient wird oder eben viele Studenten zusammen kommen und der Ausländeranteil geringer ist als im Schnitt.

Und die leben auch eher nicht in Ecken wo sich zwei Clans mit Macheten und Schusswaffen mitten auf der Straße bekämpfen.

Also würdest du übereinstimmen, dass "wohnen ausschließlich unter sich selbst" in dem Fall nicht den Tasachen entspricht?

Also würdest du übereinstimmen, dass "wohnen ausschließlich unter sich selbst" in dem Fall nicht den Tasachen entspricht?

Wenn es dir dann besser geht. Das habe ich aber auch selbst nicht geschrieben, sondern Luke Hansen. Aber wir können gerne uns an Haarspalterei hochziehen.

Die Grünen-Wähler leben dort, wo wenig Ausländer wohnen? Dazu vielleicht zwei Fragen: Wer ist stärkste Partei in der Bezirksvertretung Dortmund-Innenstadt Nord ("Nordstadt") und wie hoch ist da der Ausländeranteil?

Die Grünen-Wähler leben dort, wo wenig Ausländer wohnen? Dazu vielleicht zwei Fragen: Wer ist stärkste Partei in der Bezirksvertretung Dortmund-Innenstadt Nord ("Nordstadt") und wie hoch ist da der Ausländeranteil?

Habe ich verlinkt. Die SPD ist die stärkste Kraft, dahinter die Grünen.

Aber auch ich bin der Meinung das die Nordstadt und Dortmund insgesamt verglichen mit anderen Brennspunkten im Pott wie Duisburg und Essen, kein großes Problem mit strukturiert kriminellen Ausländern hat, die paar Drogen-Dealer zähle ich nicht dazu. Im Grunde sind Migranten hier war zahlreich, aber extrem unauffällig.Die Nordstadt ist vielfach hässlich, das war es und die Grünen proftieren dort von den Studis.

Die grünen Lehrer, Professoren oder Beamte wohne dort aber eher nicht.

Nein, das stimmt nicht. In der Bezirksvertretung Innenstadt-Nord sind die Grünen derzeit stärkste Partei:

https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/stadtbezirke/stbzportal_innenstadtnord/lokalpolitik_buergerservice_in/bezirksvertretung_in/index.html

Und die Nordstadt ist nun beileibe nicht der einzige Bezirk einer deutschen Großstadt mit hohem Ausländeranteil und gleichzeitig hohem grünen Wählerpotential. Dein Pauschalurteil stimmt so einfach nicht.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

CDU und Grüne sind sich doch überhaupt nicht genrell spinnefeind, sondern ernsthafte Kandidaten für eine Koalition.

Schließt sich ja nicht aus.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

CDU und Grüne sind sich doch überhaupt nicht genrell spinnefeind, sondern ernsthafte Kandidaten für eine Koalition.

Schließt sich ja nicht aus.

Oben ging es um „Grünen-Wähler“.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst

Etwa so?
https://www.abendblatt.de/region/schleswig-holstein/article210495501/So-waehlten-Hamburgs-Nachbarn.html

Oder so?
https://www.rbb24.de/politik/wahl/Landtagswahl/beitraege/landtagswahl-brandenburg-analyse-speckguertel-grenze-staedte.html

Oder so?
http://gruenwald.eu/wahlen/Bundestagswahl2021/

CDU und Grüne sind sich doch überhaupt nicht genrell spinnefeind, sondern ernsthafte Kandidaten für eine Koalition.

Schließt sich ja nicht aus.

Oben ging es um „Grünen-Wähler“.

Ändert doch nichts an der Tatsache das du in Hörde viel eher einem Grünenwähler begegnest als in Scharnhorst.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst, und wenn der Pöbel dann unpopuläre Meinungen äußert oder gar Entscheidungen trifft, wird die Keule geschwungen.

Schön dass Du das Niveau der Diskussion wieder einmal auf das unterste Niveau gezogen hast.
Aber ist klar, in Deiner Welt ist der akademische Grüne für alles schlechte verantwortlich.

Erinnert an akademische Grünen-Wähler. Wohnen gerne in gut betuchten Speckgürteln der Städte und ausschließlich unter sich selbst, und wenn der Pöbel dann unpopuläre Meinungen äußert oder gar Entscheidungen trifft, wird die Keule geschwungen.

Schön dass Du das Niveau der Diskussion wieder einmal auf das unterste Niveau gezogen hast.
Aber ist klar, in Deiner Welt ist der akademische Grüne für alles schlechte verantwortlich.

Er hat aber in Bezug auf das Thema nicht gänzlich Unrecht. Eine gewisse Selbstreflektion täte auch diesem Klientel mal gut, bevor sie meinen die Probleme und Sorgen des Normalbürgers als nichtig zu erklären und ihnen noch den Wutbürger oder Nazistempel aufdrücken.

Er hat aber in Bezug auf das Thema nicht gänzlich Unrecht. Eine gewisse Selbstreflektion täte auch diesem Klientel mal gut, bevor sie meinen die Probleme und Sorgen des Normalbürgers als nichtig zu erklären und ihnen noch den Wutbürger oder Nazistempel aufdrücken.

Akademische Grüne sind also keine Normalbürger. Gut, dass wir das mal geklärt haben.

Er hat aber in Bezug auf das Thema nicht gänzlich Unrecht. Eine gewisse Selbstreflektion täte auch diesem Klientel mal gut, bevor sie meinen die Probleme und Sorgen des Normalbürgers als nichtig zu erklären und ihnen noch den Wutbürger oder Nazistempel aufdrücken.

Klar musst du das jetzt sagen. Er hat ja auch deine schwachsinnige Verallgemeinerung unterstützt.

Er hat aber in Bezug auf das Thema nicht gänzlich Unrecht. Eine gewisse Selbstreflektion täte auch diesem Klientel mal gut, bevor sie meinen die Probleme und Sorgen des Normalbürgers als nichtig zu erklären und ihnen noch den Wutbürger oder Nazistempel aufdrücken.

Klar musst du das jetzt sagen. Er hat ja auch deine schwachsinnige Verallgemeinerung unterstützt.

Dann sind es plötzlich immer Verallgemeinerungen...

Und ich kenne einige von Lattenknallers Postings und sie blasen durchaus in dieses Horn.

Dann sind es plötzlich immer Verallgemeinerungen...

Du sprachst doch davon, dass es in Reichenvierteln und Safeareas von Biodeutschen keine Flüchtlingsunterkünfte gibt.
Und das ist nunmal einfach Schwachsinn. Wenn es biodeutsche Areale gibt dann ist das wohl eher im Osten.
Oder zu wie vielen Reichenvierteln und Speckgürteln hast du recherchiert, ob es da Flüchtlingsunterkünfte gibt?

Mecklenburg-Vorpommern - Greifswalder stimmen gegen Asyl-Quartiere auf städtischen Flächen (Süddeutsche Zeitung)

Initiiert wurde das Bürgerbegehren ursprünglich von drei Personen. Darunter befindet sich ein Mann, der auf seiner Facebook-Seite Antisemitismus und Verschwörungsmärchen verbreitet. In Youtube-Videos hat der Mann behauptet, in Deutschland herrsche keine Demokratie und zum Sturz der Regierung aufgerufen. Alle drei Initiatoren haben gemeinsam dem rechtsextremen, der AfD nahe stehenden Magazin Compact ein Interview gegeben und u.a. gegen "Wirtschaftsflüchtlinge" gehetzt.

Trotzdem hat die örtliche CDU genau so wie die FDP und natürlich auch die AfD das Bürgerbegehren unterstützt.

Migranten in Mecklenburg-Vorpommern - Eine Stadt für alle - oder nicht? (Süddeutsche Zeitung vom 16.06.2023)

Man muss fair bleiben. Auch Arschlöher haben Rechte. Wenn Bürger ihre Rechte wahrnehmen, ist das zu akzeptieren. Auch wenn sie es aus den falschen Gründen und für die falschen Ziele tun. Solange sie sich dabei an die demokratischen Verfahren halten, ist das zunächst einmal in Ordnung.

Das Problem ist nicht, dass es diese Möglichkeiten gibt oder dass diese Leute diese Möglichkeiten nutzen, das Problem ist, dass es so viele Leute gibt, die diese Ziele teilen.

Ich weiß jetzt nicht ob man unbedingt ein Arschloch oder gar Nazi ist, wenn man Flüchtlingszentren mitten in einer Wohnsiedlung skeptisch gegenüber steht.

Das wollte ich nicht gesagt haben. Über das kokrete Projekt weiß ich zu wenig, um eine Meinung zu haben. Mir ging es einfach nur um die pauschale Verurteilung in Ulrichs Beitrag, die ich so nicht gut fand.

Das wollte ich nicht gesagt haben. Über das kokrete Projekt weiß ich zu wenig, um eine Meinung zu haben. Mir ging es einfach nur um die pauschale Verurteilung in Ulrichs Beitrag, die ich so nicht gut fand.

Du redest doch von falschen Zielen und falschen Gründen. Das Projekt selbst kennst du dann auch nicht.

Und wenn CDU und FDP das gleiche denken wie die AfD fällt für euch eine Brandmauer und alle sind Nazis. Merz Nazi, Pechstein Nazi. Fertig. Dadurch, dass ihr CDU und AfD gleichsetzt macht es den Wählern der CDU irgendwann auch nix mehr aus die AfD zu wählen.

Das wollte ich nicht gesagt haben. Über das kokrete Projekt weiß ich zu wenig, um eine Meinung zu haben. Mir ging es einfach nur um die pauschale Verurteilung in Ulrichs Beitrag, die ich so nicht gut fand.

Du redest doch von falschen Zielen und falschen Gründen. Das Projekt selbst kennst du dann auch nicht.

Und wenn CDU und FDP das gleiche denken wie die AfD fällt für euch eine Brandmauer und alle sind Nazis. Merz Nazi, Pechstein Nazi. Fertig. Dadurch, dass ihr CDU und AfD gleichsetzt macht es den Wählern der CDU irgendwann auch nix mehr aus die AfD zu wählen.

Hui, ganz ruhig. Du hast meinen Beitrag völlig falsch verstanden. Ich wollte überhaupt nicht in der Sache Asylunterkunkt diskutieren, weil ich mich in dem Fall nicht auskenne und mich auch nicht einlesen will.

Ich fand es einfach nur falsch von Ulrich, Bürger zu verurteilen und in die rechte Ecke zu stellen, nur weil sie ihre Rechte wahrnehmen. Meine Aussage war: Wer seine Rechte wahrnimmt, darf deswegen nicht verurteilt werden, auch wenn man die Motive ablehnt.

Ich hoffe, das ist so verständlicher.

Noch mal gut gegangen, aber das Problem bleibt. Besonders Thüringen erscheint mir mittlerweile als eine braune Pestbeule mit einer starken Priese der Linken.
55% wählen extreme Parteien die mehr oder weniger im Solde Putins stehen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/schwerin-afd-kandidat-leif-erik-holm-unterliegt-in-stichwahl-a-73cb5e38-4b18-49ff-b138-0a9f2257f5f5

https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-nrw-trend-mehrheit-mit-landesregierung-unzufrieden-100.html

*
Wenn an diesem Sonntag ein neuer Landtag in Nordrhein-Westfalen gewählt würde, käme die CDU wie bei der letzten Umfrage im Oktober auf 32 Prozent (+/-0) und wäre damit klar stärkste Kraft. Die Grünen als kleiner Koalitionspartner müssten dagegen deutliche Verluste verbuchen (-6) und kämen nur noch auf 16 Prozent. Zweitstärkste Kraft im Land wäre damit trotz leichter Verluste (-1) weiter die SPD mit 22 Prozent. Die größten Gewinne seit Oktober (+6) könnte die AFD verbuchen, die mit 15 Prozent auf ihren besten bisher im NRW-Trend gemessenen Wert kommt. Die FDP käme auf 6 Prozent (+1), die Linke wäre mit 3 Prozent nicht im Landtag vertreten. Die sonstigen Parteien kämen zusammen auf 6 Prozent.
*

https://presse.wdr.de/plounge/wdr/programm/2023/06/20230618_westpol_nrw_trend.html

gerade auch in der aktuellen Stunde oder über Westpol ab 19:30 oder später Mediathek...

CDU - Friedrich Merz verweist auf Unzufriedenheit mit CDU-Regierung in NRW (Die ZEIT)

Passt ins Bild. Vor gut einer Woche wurde Daniel Günther nach Kritik an Merz angezählt, weil er angeblich CDU-Vorstandssitzungen "schwänzen" würde. Nun gerät Wüst in den Fokus. Da zeigt sich ein Muster.

CDU - Friedrich Merz verweist auf Unzufriedenheit mit CDU-Regierung in NRW (Die ZEIT)

Passt ins Bild. Vor gut einer Woche wurde Daniel Günther nach Kritik an Merz angezählt, weil er angeblich CDU-Vorstandssitzungen "schwänzen" würde. Nun gerät Wüst in den Fokus. Da zeigt sich ein Muster.

Wüst hat sich indirekt als Kanzlerkandidat ins Spiel gebracht. Da er als Wahlsieger und Landeschef des größten CDU Verbands natürlich diesen Anspruch haben kann.

Merz kann zwar sticheln, aber wenig kontern. Er ist ohne Amt.

Söder hat das Feld geräumt, aber natürlich könnte auch er die Chance nutzen Merz zu blockieren.

Auch innerparteilich ist es halt ein Wettbewerb um die Führung.

CDU - Friedrich Merz verweist auf Unzufriedenheit mit CDU-Regierung in NRW (Die ZEIT)

Passt ins Bild. Vor gut einer Woche wurde Daniel Günther nach Kritik an Merz angezählt, weil er angeblich CDU-Vorstandssitzungen "schwänzen" würde. Nun gerät Wüst in den Fokus. Da zeigt sich ein Muster.

Wüst hat sich indirekt als Kanzlerkandidat ins Spiel gebracht. Da er als Wahlsieger und Landeschef des größten CDU Verbands natürlich diesen Anspruch haben kann.

Merz kann zwar sticheln, aber wenig kontern. Er ist ohne Amt.

Söder hat das Feld geräumt, aber natürlich könnte auch er die Chance nutzen Merz zu blockieren.

Auch innerparteilich ist es halt ein Wettbewerb um die Führung.

Das Problem von Friedrich Merz ist, dass er bei jeder tatsächlichen oder angeblichen Provokation, bei jeder tatsächlichen oder angeblichen Zurücksetzung sofort auf der Zinne ist. Er keilt sofort aus, ohne irgendwie nachzudenken. Hätte er Wüst und Günther einfach ignoriert, dann wäre das ganze kein Thema geworden.

Fehlende Selbstkontrolle und fehlende Reflexion scheinen mir eh eine bestimmende Eigenschaft von Merz zu sein. Immer wieder haut er ohne nachzudenken irgend welche Aussagen heraus, die ihm dann auf die Füße fallen.

Ich fänds ja schon irgendwie wichtig, dass in Deutschland die konservative und nunmal ja auch mehr oder weniger staatstragende Partei nicht komplett abdreht. Nun, wir beide werden diese Partei wohl sowieso niemals wählen, aber die müssten doch völlig bekloppt sein, den Merz auch zum Kanzlerkandidaten zu machen, und nicht etwa Hendrik Wüst, oder? Die Umfragen sind doch für die Union vor dem Hintergrund der ~schwierigen~ Regierungslage mehr als dürftig.

CDU - Friedrich Merz verweist auf Unzufriedenheit mit CDU-Regierung in NRW (Die ZEIT)

Passt ins Bild. Vor gut einer Woche wurde Daniel Günther nach Kritik an Merz angezählt, weil er angeblich CDU-Vorstandssitzungen "schwänzen" würde. Nun gerät Wüst in den Fokus. Da zeigt sich ein Muster.

Wüst hat sich indirekt als Kanzlerkandidat ins Spiel gebracht. Da er als Wahlsieger und Landeschef des größten CDU Verbands natürlich diesen Anspruch haben kann.

Merz kann zwar sticheln, aber wenig kontern. Er ist ohne Amt.

Söder hat das Feld geräumt, aber natürlich könnte auch er die Chance nutzen Merz zu blockieren.

Auch innerparteilich ist es halt ein Wettbewerb um die Führung.

Mr. Burns als Bundeskanzler, Herrjemine!

Günter oder Wüst kämen da besser, auch vom Alter her und da es Merz nicht geschafft hat, die AfD zu halbieren, zum Gegenteil ist es gekommen (nicht an allem tragen die Grünen Hauptschuld), weil sich unter seine Regie der Ton mehr und mehr dem der AfD anpasst, braucht es einen Politiker, der kein Spalter ist. Günter vor Wüst, Haseloff käme mMn auch infrage, nur wenn der aus Sachsen-Anhalt weggeht, wird dieses Bundesland auch noch Blau.

CDU - Friedrich Merz verweist auf Unzufriedenheit mit CDU-Regierung in NRW (Die ZEIT)

Passt ins Bild. Vor gut einer Woche wurde Daniel Günther nach Kritik an Merz angezählt, weil er angeblich CDU-Vorstandssitzungen "schwänzen" würde. Nun gerät Wüst in den Fokus. Da zeigt sich ein Muster.

Wüst hat sich indirekt als Kanzlerkandidat ins Spiel gebracht. Da er als Wahlsieger und Landeschef des größten CDU Verbands natürlich diesen Anspruch haben kann.

Merz kann zwar sticheln, aber wenig kontern. Er ist ohne Amt.

Söder hat das Feld geräumt, aber natürlich könnte auch er die Chance nutzen Merz zu blockieren.

Auch innerparteilich ist es halt ein Wettbewerb um die Führung.

Mr. Burns als Bundeskanzler, Herrjemine!

Günter oder Wüst kämen da besser, auch vom Alter her und da es Merz nicht geschafft hat, die AfD zu halbieren, zum Gegenteil ist es gekommen (nicht an allem tragen die Grünen Hauptschuld), weil sich unter seine Regie der Ton mehr und mehr dem der AfD anpasst, braucht es einen Politiker, der kein Spalter ist. Günter vor Wüst, Haseloff käme mMn auch infrage, nur wenn der aus Sachsen-Anhalt weggeht, wird dieses Bundesland auch noch Blau.

Mag sein, aber dennoch gibt es halt die offene Position und an der kratzen jetzt die Jüngeren. Wie du richtig schreibst, Merz hat wenig erreicht und ist damit in einer schwachen Position.

Es geht um viel, die Wahrnehmung ist das man bei der nächsten Wahl wieder dran sein kann. In zwei Jahren und dann natürlich mindestens eine Legislaturperiode. Also werfen die zumindest mal eine Baseballkappe in den Ring.

Sieht man doch hier auch. Hier werden CDU/CSU sowie FDP für die kontinuierlich sinkenden Umfragewerte der SPD und Grünen verantwortlich gemacht.

Ich würde aber mal behaupten, die CDU/CSU und die Jahre unter Merkel sind nur dafür verantwortlich, dass die nicht selbst bei 40+% in den Umfragen liegen. Warum sollte man der Partei den Turn-around zutrauen, wo doch Merkel weg ist und sonst nur die alte Mannschaft mit Kapitän Merz.

Wobei stimmt schon, eigentlich ist Laschet verantwortlich. Ohne ihn hätten wir nie im Leben eine Ampel bekommen sondern wahrscheinlich schwarz-grün. ;)

Ja, genau ohne Merkel wäre die Union jetzt bei 40%+, ganz klar. Glaubst du diesen Quatsch eigentlich wirklich? Merkel und Laschet sind weg, wenn jemand für die in der Tat schlechten Umfragewerte der Union (bei einer zerstrittenen Regierung) verantworlich ist, dann ist es Friedrich Merz. Übrigens sind die Grünen in den Umfragen im Moment tendenziell stärker als bei der Bundestagswahl. Soviel zu den "kontinuierlich sinkenden Umfragewerten".

Ja, genau ohne Merkel wäre die Union jetzt bei 40%+, ganz klar. Glaubst du diesen Quatsch eigentlich wirklich? Merkel und Laschet sind weg, wenn jemand für die in der Tat schlechten Umfragewerte der Union (bei einer zerstrittenen Regierung) verantworlich ist, dann ist es Friedrich Merz. Übrigens sind die Grünen in den Umfragen im Moment tendenziell stärker als bei der Bundestagswahl. Soviel zu den "kontinuierlich sinkenden Umfragewerten".

So ist es. Merz ist jetzt 1,5 Jahre die (Witz-)Figur der CDU und damit verantwortlich für die aktuelle Lage. Schlimmer noch: Er wollte die AfD halbieren, indem er selbst AfD light Positionen aufbaut. Doof nur, dass das Gegenteil passiert ist und sich die AfD verdoppelt hat, u.a. weil er die Brandmauer nach rechts eingerissen hat und die Leute dann doch lieber das Original wählen.

Ja, genau ohne Merkel wäre die Union jetzt bei 40%+, ganz klar. Glaubst du diesen Quatsch eigentlich wirklich? Merkel und Laschet sind weg, wenn jemand für die in der Tat schlechten Umfragewerte der Union (bei einer zerstrittenen Regierung) verantworlich ist, dann ist es Friedrich Merz. Übrigens sind die Grünen in den Umfragen im Moment tendenziell stärker als bei der Bundestagswahl. Soviel zu den "kontinuierlich sinkenden Umfragewerten".

Natürlich glaube ich das, sonst würde ich es nicht als meine Meinung schreiben, was für eine seltsame dumme Frage? Glaubst du, was du schreibst, oder spielst du hier ein Gimmick?

In Zeiten schlechter Regierung wenden sie die Leute der Opposition zu. Warum also nicht der CDU sondern der AFD? In meinen Augen klar, war die zu lange die Regierung geführt haben und folglich keiner denen etwas besseres zutraut.

Seit der Wahl hat die AFD 8% zugelegt, würden die Menschen die CDU/CSU als Option wahrnehmen, hätte man in vielen Umfragen mit +8% fast 40 zusammen.

Ich verstehe deine Ansicht. Für Viele Fehlentwicklungen im Land ist die CDU verantwortlich. Wenn ich dann noch gefühlt mit der alten B Garde versuche Opposition zu machen um Dinge zu kritisieren die ich größtenteils selbst verbockt habe wirkt das unglaubwürdig.

Die CDU muss sich personell komplett neu aufstellen.

Trotzdem hat die Vergangenheit ja gezeigt, dass sich in vier Jahren viel ändern kann. Merz macht das im besten Fall noch ein Jahr und dann entscheidet die CDU, dass sie mit einem frischen Gesicht in die Bundestagswahl gehen möchten.

Wenn Merz der Gegenkandidat von Scholz gewesen wäre hätte er die Wahl gewonnen. Laschet war wirklich eine Zumutung und ich frage mich als Nicht NRW Wähler wie der jemals Ministerpräsident werden konnte

Ich verstehe deine Ansicht. Für Viele Fehlentwicklungen im Land ist die CDU verantwortlich. Wenn ich dann noch gefühlt mit der alten B Garde versuche Opposition zu machen um Dinge zu kritisieren die ich größtenteils selbst verbockt habe wirkt das unglaubwürdig.

Merz glaubt ja wirklich, dass seine Wähler tatsächlich so dumm sind: https://twitter.com/_friedrichmerz/status/1669683832109367296

Ich verstehe deine Ansicht. Für Viele Fehlentwicklungen im Land ist die CDU verantwortlich. Wenn ich dann noch gefühlt mit der alten B Garde versuche Opposition zu machen um Dinge zu kritisieren die ich größtenteils selbst verbockt habe wirkt das unglaubwürdig.

Merz glaubt ja wirklich, dass seine Wähler tatsächlich so dumm sind: https://twitter.com/_friedrichmerz/status/1669683832109367296

Zudem irrlichtert Merz fürchterlich.

Eventuell sollte er einfach vor jeder seiner Äußerungen leise bis hundert zählen und dann fünfmal tief durchatmen.

Okay, du hast diese seltsame Frage immerhin eindeutig beantwortet. Ansonsten würde ich mal einfach sagen, dass es bei einer Oppositionspartei naheliegender ist, anzunehmen, dass es an ihrer Performance als Oppositionspartei liegt.

Okay, du hast diese seltsame Frage immerhin eindeutig beantwortet. Ansonsten würde ich mal einfach sagen, dass es bei einer Oppositionspartei naheliegender ist, anzunehmen, dass es an ihrer Performance als Oppositionspartei liegt.

In meinen Augen eher ihre Leistung als Regierungspartei. Um besser dazustehen müsste ja jeder jetzt denken: Mensch die haben sich komplett neu aufgestellt.

Umfragen sind ja Meinungs- und Stimmungsbilder nicht mehr oder weniger. Aktuell zeigen sie für mich, dass SPD und Grün jetzt sehr wenig Chancen hätten ihre Wähler zu mobilisieren.

Ich habe es schon hier geschrieben, glauben wir wirklich diese Wähler wählen jetzt stattdessen AFD? Wählen die jetzt CDU und die CDU verliert seltsamerweise in gleicher Höhe an AFD? Das ergibt keinen Sinn.

Daher sage ich, die.Wähler müssten eigentlich der größten Opposition zulaufen. Übrigens auch der Linken. Aber das passiert einfach nicht.

Es sind nicht immer die gleichen Wähler. Vorherige Wähler können auch zu Hause bleiben und nicht wählen. Und ja, natürlich kann es auch z.B. vorherige SPD-Wähler geben, die jetzt AfD wählen wollen. Fakt ist doch, für eine Partei wie die CDU wäre das jetzt eigentlich ein bestelltes Feld: Die Regierung ist zerstritten und es gibt in der Opposition nur eine sehr linke und eine sehr rechte Partei. Und du meinst, jetzt wählen die Leute wegen Merkels vergangener Regierungszeit die AfD? Das ist doch abwegig.

Das liegt am Gendern. Jedenfalls wenn's nach dem Fritze Merz geht: https://www.fr.de/politik/kritik-friedrich-merz-cdu-gender-sprache-gendern-stimmen-afd-92322517.html

Das darf doch alles nicht wahr sein, dass jetzt auch in Deutschland die Konservativen komplett Affenscheiße gehen. Jede/r (sic!) sieht doch, dass das nur der AfD nützt. Hoffentlich werden so Leute wie der MP von Schleswig-Holstein gehört: "Kurs der Mitte, sprachlich sauber bleiben, keine Debatten über das Gendern und andere Nebensächlichkeiten führen - den Leuten halt keinen Scheiß erzählen."

https://www.sueddeutsche.de/politik/cdu-friedrich-merz-kurs-daniel-guenther-jens-spahn-sepp-mueller-mathias-middelberg-afd-1.5931564

https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-nrw-trend-mehrheit-mit-landesregierung-unzufrieden-100.html

*
Wenn an diesem Sonntag ein neuer Landtag in Nordrhein-Westfalen gewählt würde, käme die CDU wie bei der letzten Umfrage im Oktober auf 32 Prozent (+/-0) und wäre damit klar stärkste Kraft. Die Grünen als kleiner Koalitionspartner müssten dagegen deutliche Verluste verbuchen (-6) und kämen nur noch auf 16 Prozent. Zweitstärkste Kraft im Land wäre damit trotz leichter Verluste (-1) weiter die SPD mit 22 Prozent. Die größten Gewinne seit Oktober (+6) könnte die AFD verbuchen, die mit 15 Prozent auf ihren besten bisher im NRW-Trend gemessenen Wert kommt. Die FDP käme auf 6 Prozent (+1), die Linke wäre mit 3 Prozent nicht im Landtag vertreten. Die sonstigen Parteien kämen zusammen auf 6 Prozent.
*

https://presse.wdr.de/plounge/wdr/programm/2023/06/20230618_westpol_nrw_trend.html

gerade auch in der aktuellen Stunde oder über Westpol ab 19:30 oder später Mediathek...

Bei Berlin direkt war auch das Thema Unzufriedenheit. Die Menschen sind schlicht überfordert, so kommt es rüber. Auch die AfD hat keine Antworten wird zum Teil aus Protest gewählt.
Egal wie es jetzt macht es wird wohl verkehrt sein.

https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-nrw-trend-mehrheit-mit-landesregierung-unzufrieden-100.html

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Wenn an diesem Sonntag ein neuer Landtag in Nordrhein-Westfalen gewählt würde, käme die CDU wie bei der letzten Umfrage im Oktober auf 32 Prozent (+/-0) und wäre damit klar stärkste Kraft. Die Grünen als kleiner Koalitionspartner müssten dagegen deutliche Verluste verbuchen (-6) und kämen nur noch auf 16 Prozent. Zweitstärkste Kraft im Land wäre damit trotz leichter Verluste (-1) weiter die SPD mit 22 Prozent. Die größten Gewinne seit Oktober (+6) könnte die AFD verbuchen, die mit 15 Prozent auf ihren besten bisher im NRW-Trend gemessenen Wert kommt. Die FDP käme auf 6 Prozent (+1), die Linke wäre mit 3 Prozent nicht im Landtag vertreten. Die sonstigen Parteien kämen zusammen auf 6 Prozent.
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https://presse.wdr.de/plounge/wdr/programm/2023/06/20230618_westpol_nrw_trend.html

gerade auch in der aktuellen Stunde oder über Westpol ab 19:30 oder später Mediathek...

.... und Claudia Pechstein hält auf dem CDU-Perteitag eine Rede in Uniform(!), die wohl auch auf einem AfD-Parteitag beklatscht worden wäre.

Friedrich Merz hält das für "brillant".

Auch das spielt der AfD in die Karten :-/

.... und Claudia Pechstein hält auf dem CDU-Perteitag eine Rede in Uniform(!), die wohl auch auf einem AfD-Parteitag beklatscht worden wäre.

Friedrich Merz hält das für "brillant".

Auch das spielt der AfD in die Karten :-/

Frau Pechstein hat übrigens die Öffentlichkeit belogen. Sie hat nicht um Erlaubnis nachgefragt, in Uniform auftreten zu dürfen.

Bundesinnenministerium widerspricht - Pechstein-Auftritt bei der CDU: Sie hat nicht nach einer Erlaubnis gefragt (Redaktionsnetzwerk Deutschland)

Die Frau hat ein weiteres Mal belegt, was für eine schlichte Fichte sie ist.

https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/wdr-nrw-trend-mehrheit-mit-landesregierung-unzufrieden-100.html

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Wenn an diesem Sonntag ein neuer Landtag in Nordrhein-Westfalen gewählt würde, käme die CDU wie bei der letzten Umfrage im Oktober auf 32 Prozent (+/-0) und wäre damit klar stärkste Kraft. Die Grünen als kleiner Koalitionspartner müssten dagegen deutliche Verluste verbuchen (-6) und kämen nur noch auf 16 Prozent. Zweitstärkste Kraft im Land wäre damit trotz leichter Verluste (-1) weiter die SPD mit 22 Prozent. Die größten Gewinne seit Oktober (+6) könnte die AFD verbuchen, die mit 15 Prozent auf ihren besten bisher im NRW-Trend gemessenen Wert kommt. Die FDP käme auf 6 Prozent (+1), die Linke wäre mit 3 Prozent nicht im Landtag vertreten. Die sonstigen Parteien kämen zusammen auf 6 Prozent.
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https://presse.wdr.de/plounge/wdr/programm/2023/06/20230618_westpol_nrw_trend.html

gerade auch in der aktuellen Stunde oder über Westpol ab 19:30 oder später Mediathek...

.... und Claudia Pechstein hält auf dem CDU-Perteitag eine Rede in Uniform(!), die wohl auch auf einem AfD-Parteitag beklatscht worden wäre.

Friedrich Merz hält das für "brillant".

Auch das spielt der AfD in die Karten :-/

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Gibt schon welche, aber keine bequemen und einfachen .
Stattdessen wird über Petitessen gelabert .
Zudem fühlen sich viele abgehängt, die es nicht im Ansatz sind .
Regierungsmitglieder und große Medienhäuser verstärken diese Gefühle noch.
Gegen Gefühle und Phobien kann man nur ganz schlecht anargumentieren .
Der Schneeball ist längst zur Lawine geworden .
Die erste Regierungsbeteiligung der Blaunen wird nicht mehr lange auf sich warten lassen .

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Gibt schon welche, aber keine bequemen und einfachen.

Stattdessen wird über Petitessen gelabert .

Das tuen sich beide Seiten nicht viel. Wenn man sieht welche Bedeutung diversen Randthemen geschenkt wurde, ist klar wenn so etwas heraus kommt.

Zudem fühlen sich viele abgehängt, die es nicht im Ansatz sind.

Nicht abgehängt, aber Angst nach unten zu rutschen

Regierungsmitglieder und große Medienhäuser verstärken diese Gefühle noch.

Gegen Gefühle und Phobien kann man nur ganz schlecht anargumentieren

Du tust ja gerade so, als wenn alle verloren wären. Sonst hätte es wohl immer diese Zahlen gegeben, die wir jetzt haben. Alles Nazis und dumme, egoistische Leute, so einfach ist das.
Wir schreiben etwas von Bequemlichkeiten, stellen aber selbst simpelste Theorien auf.
Das Problem ist komplexer und auch die aktuelle Regierung und die GroKo davor ist nicht frei von Schuld, auch wenn das hier so dargestellt wird.

Der Schneeball ist längst zur Lawine geworden .
Die erste Regierungsbeteiligung der Blaunen wird nicht mehr lange auf sich warten lassen .

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Gibt schon welche, aber keine bequemen und einfachen .
Stattdessen wird über Petitessen gelabert .
Zudem fühlen sich viele abgehängt, die es nicht im Ansatz sind .
Regierungsmitglieder und große Medienhäuser verstärken diese Gefühle noch.
Gegen Gefühle und Phobien kann man nur ganz schlecht anargumentieren .
Der Schneeball ist längst zur Lawine geworden .
Die erste Regierungsbeteiligung der Blaunen wird nicht mehr lange auf sich warten lassen .

Ich schreibe ja keine "einfachen" Lösungen.
Außerdem geht jetzt in hohem Maße die Saat der rechten "Thing Tanks" a la Bannon auf.
Dafür müssten Sie die absolute Mehrheit haben, wenn die CDU sich wirklich mit denen einlassen würde. knallt es in der CDU.

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Sie schaden sich selbst, aber meinen, nur so Aufmerksamkeit bekommen zu können.

Dein Kommentar ist fast so asozial wie die AfD.

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Sie schaden sich selbst, aber meinen, nur so Aufmerksamkeit bekommen zu können.

Du hast nicht den Hauch einer Ahnung, wovon du hier redest, oder?

Sie schaden sich selbst, aber meinen, nur so Aufmerksamkeit bekommen zu können.

Was für ein absolut unpassender Vergleich.

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Es gibt Lösungen.

Es sind CDU, CSU und relevante Teile der FDP, die behaupten, die Probleme gäbe es nicht. Wir könnten eigentlich so weiter machen, wie bisher. Das treibt die Wähler zum Original.

:-/

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Es gibt Lösungen.

Es sind CDU, CSU und relevante Teile der FDP, die behaupten, die Probleme gäbe es nicht. Wir könnten eigentlich so weiter machen, wie bisher. Das treibt die Wähler zum Original.

:-/

Vielleicht ist es nicht so einfach, wie du es dir machst. Ein Großteil der Wähler sind nämlich ehemalige Wähler der SED. Protestwähler. Deswegen klappt das mit dem Hufeisen zwischen den beiden politischen Extremen so gut. Wagenknecht und Chrupalla bedienen das gleiche Klientel.

Und das größte Problem derzeit ist, dass Dinge nicht vernünftig kommuniziert werden. Gas sparen hat jeder verstanden. Das GEG bzw dessen Reform hat man Merkel-like alternativlos erklärt.

Und tbh: Ohne eine wirksame Kontrolle illegaler Migration bekommst du die fckafd nicht mehr weg.

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Es gibt Lösungen.

Es sind CDU, CSU und relevante Teile der FDP, die behaupten, die Probleme gäbe es nicht. Wir könnten eigentlich so weiter machen, wie bisher. Das treibt die Wähler zum Original.

:-/

Vielleicht ist es nicht so einfach, wie du es dir machst. Ein Großteil der Wähler sind nämlich ehemalige Wähler der SED. Protestwähler. Deswegen klappt das mit dem Hufeisen zwischen den beiden politischen Extremen so gut. Wagenknecht und Chrupalla bedienen das gleiche Klientel.

Im Osten ja, aber die Überschrift lautet 15% in NRW und hier hat niemand die SED gewählt. Die CDU und die FDP behaupten auch nicht wir können so weiter machen. Es sind viel mehr die angedachten Verbote der Ampel die durch die Presse geistern.

Und das größte Problem derzeit ist, dass Dinge nicht vernünftig kommuniziert werden. Gas sparen hat jeder verstanden. Das GEG bzw dessen Reform hat man Merkel-like alternativlos erklärt.

Vielmehr sind es viele Ansichten die zu einer Lösung beitragen können und hier hat jede Partei ihre eigenen.

Und tbh: Ohne eine wirksame Kontrolle illegaler Migration bekommst du die fckafd nicht mehr weg.

Da gebe ich dir Recht jedoch traut sich keine Partei der Ampel oder selbst die CDU das offen anzusprechen.
Jetzt schiebt man den Schw. Peter der EU zu und verweist auf die Einigung Mitgliedsstaaten die angeblich alternativlos war.

Und tbh: Ohne eine wirksame Kontrolle illegaler Migration bekommst du die fckafd nicht mehr weg.

Da gebe ich dir Recht jedoch traut sich keine Partei der Ampel oder selbst die CDU das offen anzusprechen.
Jetzt schiebt man den Schw. Peter der EU zu und verweist auf die Einigung Mitgliedsstaaten die angeblich alternativlos war.

Heute wurde an mehreren Grundschulen (!) im Münsterland demonstriert. Hintergrund: Die Landesregierung hat sich entschieden, den überall vorherrschenden Lehrermangel „fairer“ zu verteilen. Das bedeutet, dass Lehrer aus dem Münsterland nach Gelsenkirchen oder Recklinghausen zwangsabgeordnet werden. Lehrer und Schulen wurden in den letzten Tagen informiert, morgen gibt es dann Zeugnisse… wer die Kids nach den Ferien unterrichten wird, weiß keiner.
Es gibt hier sicherlich keine richtige oder falsche Vorgehensweise für die Politik, aber Fakt ist doch: Die infrastrukturellen Probleme der Zuwanderung kommen also auf dem Umweg jetzt auch in der „heilen Welt“ der Mittelschicht an. Und das sind jetzt nur die Grundschulen. Das Problem setzt sich ja fort. Die Betroffenen wählen deswegen nicht zwingend die AfD, aber der Zuspruch in den Umfragen, ist auch kein Zufall.

Im Moment spielt alles der AfD in die Karten, weil es keine einfachen Lösung für die Zukunft gibt.

Es gibt Lösungen.

Es sind CDU, CSU und relevante Teile der FDP, die behaupten, die Probleme gäbe es nicht. Wir könnten eigentlich so weiter machen, wie bisher. Das treibt die Wähler zum Original.

:-/

"Wehret den Anfängen. Zu spät wird die Medizin bereitet, wenn die Übel durch langes Zögern erstarkt sind".

Viele Debatten wurden hier schon geführt, im Detail noch einmal darauf einzugehen lohnt nicht. Man kann nur hoffen, dass nun wirklich eine Politik für das Gros der Bevölkerung gemacht wird. Am Ende sind die Ungleichheiten, die Unverhältnismäßigkeiten über die vergangenen 2-3 Jahrzehnte derart obszön angestiegen, dass politische Verwerfungen quasi vorhersehbar waren. Man hat das ja in der Geschichte so auch alles schon erlebt. Ich habe die Befürchtung, dass viele der AfD-WählerInnen in folgendem Muster denken: "Union, SPD, Grüne, FDP, Linke = alles eine Sippe, die nur so tun, als hätten sie andere Ansichten, letztlich aber jeder im eigenen Opportunismus gleich ist ; AfD = was anderes". Ein charismatischer Parteichef der "Freibier für alle"-Partei würde möglicherweise auch auf 20% kommen, mittlerweile.

Wie würdet ihr regaieren?

Würdet ihr das Land verlassen? Euch einer Untergrundsbewegung anschließen oder opportun agieren?

Im Grunde finde ich das schwer zu beantworten. Für mich wäre die erste Option der wahrscheinlichste Weg, aber selbst da wird die Auswahl in Europa immer mickriger.

Die anderen Europäischen Demokratien zeigen doch eins:

Selbst wenn sowas passieren sollten, wirst du im ersten Moment kaum etwas davon merken im Alltag.
Wir haben ja viele Länder in dennen AfD ähnliche Parteien mit in der Regierung sitzen. Auch dort ist deswegen nicht die Apokalypse ausgebrochen.
Selbst unter Trump hat sich für die allermeisten Amerikaner kaum was geändert.

Wenn die AfD irgendwann 30% holt und beispielsweise mit der CDU die Regierung stellt würde ich das erstmal zähneknirschend als Demokratie akzeptieren. Ausserdem gibt es ja in Deutschland noch recht mächtige Länderparlamente die auf vieles den Daumen drauf haben.
Daher würde ich wohl genervt zur Arbeit gehen am nächsten Tag.
Ich glaube die AfD wird gemeinhin überschätzt. Die Leute der ersten Reihe würde es sich in ihren neuen Posten gemütlich machen und nach 4 Jahren hätte man den Beweis das sie am Ende auch nicht zaubern können und wären mit 20% wieder in der Opposition.

Aber natürlich würde man sehr genau beobachten ob Versucht werde würde im großen Stil den Rechtsstaat oder die Demokratie auszuhöhlen.

Die anderen Europäischen Demokratien zeigen doch eins:

Selbst wenn sowas passieren sollten, wirst du im ersten Moment kaum etwas davon merken im Alltag.
Wir haben ja viele Länder in dennen AfD ähnliche Parteien mit in der Regierung sitzen. Auch dort ist deswegen nicht die Apokalypse ausgebrochen.

Ein paar Kollegen von mir sind Südtiroler, so das Spektrum von Grün bis konservativ.
Alle deutschsprachig, als Italiener sehen die sich nicht. Die wählen alle die Regionalpartei.
Auf die Frage "Und, was macht die Meloni?" kommt da meist "Passt scho".
Und die sozialliberalen Österreicher die ich kenne verachten die FPÖ, haben aber mit ihr leben gelernt.
Solange die Parteien sich institutionell einfügen oder eingefügt werden, es eine funktionsfähige Opposition gibt und die Medienlandschaft funktioniert, wird man das schon aushalten.
Negatives Beispiel ist halt Ungarn, wo das alles nicht mehr existiert. Aber Orban hat das halt aus der Deckung heraus betrieben, und v.a. mit der Mehrheit.
Es ist aber immer ein Spiel mit dem Feuer. Angst habe ich vor Frankreich, weil der Präsident dort einfach zu viel Macht hat und eine Le Pen richtig übel Schaden anrichten kann.

Selbst unter Trump hat sich für die allermeisten Amerikaner kaum was geändert.

Ein paar sind viel reicher geworden. Und er hat das Klima maximalstmöglich vergiftet.

Auf die Frage "Und, was macht die Meloni?" kommt da meist "Passt scho".

Wobei die AfD deutlich durchgeknallter ist als Meloni, die ja außenpolitisch keinerlei Problem für die EU ist und fast alles mitträgt - vom Euro bis zur Ukraine-Unterstützung. Ansonsten wären Rutte und von der Leyen wohl kaum als Dreiergespann nach Tunesien gereist, um dort Flüchtlingsabkommen abzuschließen. Könnte man sich in so einer Konstellation jemand von der AfD vorstellen?

Es ist aber immer ein Spiel mit dem Feuer. Angst habe ich vor Frankreich, weil der Präsident dort einfach zu viel Macht hat und eine Le Pen richtig übel Schaden anrichten kann.

Wobei auch die deutlich weniger schlimm ist, als ihr Vater... Ich hab das neulich schon mal geschrieben: Die rechten Parteien in Italien und Frankreich sind heute deutlich weniger gefährlich und durchgeknallt wie die AfD mittlerweile geworden ist. Man sollte gucken, wieso die sich so gegensätzlich verändert haben

Ich glaube die AfD wird gemeinhin überschätzt. Die Leute der ersten Reihe würde es sich in ihren neuen Posten gemütlich machen und nach 4 Jahren hätte man den Beweis das sie am Ende auch nicht zaubern können und wären mit 20% wieder in der Opposition.

Kennst du Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen, Erbsälzer zu Werl und Neuwerk? Das war der Mann, der dafür sorgte, dass die CDU (damals noch als Zentrum unterwegs) mit der NSDAP zusammen arbeitete und Adolf Hitler beim Reichspräsidenten Hindenburg zum Reichskanzler vorschlug. Er wollte Hitler „einrahmen“, quasi ihn und seine Stimmen kaufen und in Wirklichkeit selbst die Macht ausüben. Seine Einschätzung war: „In zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quietscht!“ Glaube nicht, dass es unmöglich wäre die Bundesrepublik in einen undemokratischen Staat zu verwandeln.

Hab durchaus mal ein Geschichtsbuch gelesen ja...

Dir ist der Unterschied zwischen Deutschland 1933 und 2023 aber auch aufgefallen oder?

Damals war Demokratie bis weit in die Mitte ein Schimpfwort. Viele Eliten fremdelten mit diesem System. Die Politik der Nazis war nix von aussehalb sondern sie knüpfte an an Vorbehalte und Meinungen die damals weit verbreitet waren.
Dagegen ist Deutschland heute eine gefestigte Demokratie. Mit Bürgern die sich klar zu diesem System bekennen.
Ausserdem wurde aus den Fehlern von damals ja bei der Gründung der BRD gelernt und teilweise die Verfassung dahingehend geändert das man vieles heute so nicht mehr machen könnte.

Ausserdem ist Deutschland heute fest in der EU und Nato intigriert. Da hast du absolute Sachzwänge wo man als Regierung eh nicht machen kann was man will.

Daher halte ich Vergleiche zwischen 1933 und 2023 für völlig abwegig.

Das die AfD in der Regierung kacke wäre ist dann natürlich so. Trotzdem sollte man sich auch nicht vor dennen in die Hose machen.

Dir ist der Unterschied zwischen Deutschland 1933 und 2023 aber auch aufgefallen oder?

Ist das eine Fangfrage? Es geht darum ob es einen Unterschied zwischen den Steigbügelhaltern von 1933 und 2023 gibt. Das sogenannte bürgerlich-konservative Lager hat in den letzten Jahren massiv dazu beigetragen, dass die Aussagen der Nazis salonfähig sind.

Damals war Demokratie bis weit in die Mitte ein Schimpfwort. Viele Eliten fremdelten mit diesem System. Die Politik der Nazis war nix von aussehalb sondern sie knüpfte an an Vorbehalte und Meinungen die damals weit verbreitet waren.

Und heute ist es kein Schimpfwort mehr, sondern man verachtet sie nur und redet sich dabei ein Demokrat zu sein. Die "Eliten" hassen die Demokratie doch immer noch, deswegen zerstören sie diese mit Lobbyismus und Korruption. Schau dir nur die Kampagne gegen das Heizungsgesetz an und die Wärmepumpen. Da wird massivst gelogen. Von angeblichen Demokraten. Ganz vorneweg Axel-Springer-Konzern und deutsche Energiekonzerne. Als nützliche Idioten CDU, FDP und CSU ganz vorne mit dabei.

Dagegen ist Deutschland heute eine gefestigte Demokratie. Mit Bürgern die sich klar zu diesem System bekennen.

Aber sicher... Entschuldige meinen Sarkasmus, aber wenn die Bürger sich zur Demokratie bekennen würden, wären die massiven Angriffe gegen die Demokratie derzeit gar nicht möglich. Man würde auch nicht sorgenvoll wie ein Karnickel auf den Fuchs in Richtung Ostdeutschland schauen.

Ausserdem wurde aus den Fehlern von damals ja bei der Gründung der BRD gelernt und teilweise die Verfassung dahingehend geändert das man vieles heute so nicht mehr machen könnte.

Ich will dich nicht beunruhigen, aber die Verfassung ist auch nur Papier. Wenn eine Regierung beschließt sich nicht an diese zu halten und auch auf Urteile der Verfassungsgerichte scheißt, ist das letzte Bollwerk der deutsche Verwaltungsapparat, der sich weigern müsste nichtverfassungsgemäße Gesetze und Verordnungen umzusetzen. Also bei aller Liebe, dein Vertrauen hätte ich gerne.

Ausserdem ist Deutschland heute fest in der EU und Nato intigriert. Da hast du absolute Sachzwänge wo man als Regierung eh nicht machen kann was man will.

So wie Österreich, Polen, Ungarn, Italien, Bulgarien, Rumänien,...

Daher halte ich Vergleiche zwischen 1933 und 2023 für völlig abwegig.

Nur auf den ersten Blick.

Das die AfD in der Regierung kacke wäre ist dann natürlich so. Trotzdem sollte man sich auch nicht vor dennen in die Hose machen.

Nein, das nicht. Mit voller Hose kann man keinen bewaffneten Widerstand führen. Sollte die AfD jemals Machtpositionen erhalten, erwarte ich, dass man tätig wird. Ich bin ein wenig zu alt für den Scheiß und wäre wohl kaum eine Hilfe. Aber ich wäre bereit mein Vermögen und Knowhow einzusetzen, wenn man mir die Möglichkeit dazu bieten würde. Momentan sind das einfach nur die nervigen Pisser, die in den Parlamenten Diäten schmarotzen und die Gesetzgebung behindern. Noch kein Grund radikale Maßnahmen zu ergreifen. Aber wehe die Union macht wieder auf 1933 und es wird die Union sein, die mal wieder den Nazis hilft.

Mir ist das alles zu extrem. Bei allen Problemen sind wir noch sehr weit von 1933 entfernt.

Das maximum was vorstellbar ist das man irgendwann Zustände wie in Ungarn bekommen könnte. Also ein langsames aushölen der Pressefreiheit und danach anderer Machtzentralen einer Demokratie.
Aber bei aller Verachtung für Typen wie Erdogan oder Orban: Auch das ist noch meilenweit von einem Unrechtsstaat wie Nazideutschland entfernt.

Die einzig wirklich realitische Option für mich:

Sollte die AfD irgendwann mal einen charismatische Führungsperson bekommen wir diese clever genug sein zu merken das man ein Stück weit richtung Mitte öffnen muss. Um wirklich Anschlussfähig zu sein für CDU/CSU, Freie Wähler oder auch der FDP. Ausserdem um wirklich den Sprung über die 20% hinzubekommen. Dann wäre Italien aktuell eine Blaupause. Eine eindeutig rechte Regierung die allerdings im demokratischen Rahmen agiert. Absolut unschön für mich persöhnlich und für viele Feindbilder(Flüchtlinge, nicht Heterosexuelle Menschen etc.) der Rechten eine absolute Katastrophe.
Unbestritten.
In so einem Prozess würde man für eine ernsthafte Machtoption einige Hardliner Position opfern.
Zur Wahrheit gehört aber auch das Italien nicht zum totalen Unrechtsstaat abgedriftet ist. Sondern man das weiterhin als klare liberale Demokratie benennen darf. Auch wenn uns beiden die Regierung monstermäßig stinkt.

Daher sehe ich die Gefahr durchaus. Allerdings glaube ich schon das man zwischen Polen, Ungarn oder Italien 2023 und einem glasklaren Unrechtsstaat wie Deutschland 1933 schon etwas differenzieren sollte. Auch in der Achse der Beschissenheit gibt es eben noch Graustufen.

Bei einem sind wir uns allerdings einig: sollte die AfD wirklich in so eine Position kommen ist Wachsamkeit angesagt und sollte es zu von dir skizzierten Szenarien kommen wird der Wiederstand zur Pflicht.

Ich glaube die AfD wird gemeinhin überschätzt. Die Leute der ersten Reihe würde es sich in ihren neuen Posten gemütlich machen und nach 4 Jahren hätte man den Beweis das sie am Ende auch nicht zaubern können und wären mit 20% wieder in der Opposition.

So wie das bei Trump lief?

Naja soweit ich weiß heisst der aktuelle Präsident Biden oder ?
Was danach im Kapitol geschehen ist war sicherlich brandgefährlich für die Sicherheit der Beteiligten Personen (Polizisten, Politiker) allerdings bezweifel ich das mehr pasiert wäre in Richtung Staatsstreich. Dafür war das doch um Welten zu diletantisch. Dafür halte ich die Amerikanische Demokratie für zu stabil. Unsere Sowieso.

Aber ja toll wäre es fürs Klima in unserem Land sicherlich nicht.

Naja soweit ich weiß heisst der aktuelle Präsident Biden oder ?
Was danach im Kapitol geschehen ist war sicherlich brandgefährlich für die Sicherheit der Beteiligten Personen (Polizisten, Politiker) allerdings bezweifel ich das mehr pasiert wäre in Richtung Staatsstreich. Dafür war das doch um Welten zu diletantisch. Dafür halte ich die Amerikanische Demokratie für zu stabil. Unsere Sowieso.

Aber ja toll wäre es fürs Klima in unserem Land sicherlich nicht.

Was ich meinte, dass Trump auch kaum eines seiner Versprechen eingelöst hat und am Ende nur wegen der Pandemie knapp nicht wiedergewählt wurde. Dieses "entzaubern wenn sie erstmal in der Verantwortung sind" ist genauso unrealistisches Wunschdenken, wie dass die Querdeppen nach Corona wieder verschwinden würden.

Naja soweit ich weiß heisst der aktuelle Präsident Biden oder ?
Was danach im Kapitol geschehen ist war sicherlich brandgefährlich für die Sicherheit der Beteiligten Personen (Polizisten, Politiker) allerdings bezweifel ich das mehr pasiert wäre in Richtung Staatsstreich. Dafür war das doch um Welten zu diletantisch. Dafür halte ich die Amerikanische Demokratie für zu stabil. Unsere Sowieso.

Aber ja toll wäre es fürs Klima in unserem Land sicherlich nicht.

Machtergreifung würde auch bedeuten, dass die Nazi nicht nur im Osten die absolute Mehrheit haben, sondern auch in den westlichen Bundesländern und das nicht nur bei der Bundestagswahl, sondern auch bei allen/vielen Landtagswahlen, denn wer geht denn mit denen eine Koalition ein.

In den USA haben die nur 2 Parteien, da kann schon mal ein Spinner wie Trump gewinnen und dann Präsident werden, hier fast ausgeschlossen, dass die AfD plötzlich die Hälfte der Bevölkerung hinter sich hat und überall regieren kann.

Und dann wären immer noch die Amerikaner im Land, die dem Treiben ein Ende setzen könnten (es sei denn ein Trump Typ hat dort die Macht, dem das egal ist), somit war ja/ist auch der/ein Reichsbürgerputsch eine ziemliche Luftnummer.

Am Realistischsten wäre, nach Belgien abzuhauen, da meine Frau dort Familie hat.
Aber ich will mir einfach nicht vorstellen, dass in D wieder durchgeknallte Uniformierte mit Fackeln durch die Straßen marschieren.

Wie würdet ihr regaieren?

Würdet ihr das Land verlassen? Euch einer Untergrundsbewegung anschließen oder opportun agieren?

Im Grunde finde ich das schwer zu beantworten. Für mich wäre die erste Option der wahrscheinlichste Weg, aber selbst da wird die Auswahl in Europa immer mickriger.

Beim Thema "Auswandern" muss man sich aber auch genaue Überlegungen machen. Wäre nichts für mich, aber da kann man schnell vom Regen in die Traufe kommen, vermute ich. Die USA halte ich für maximal instabil aktuell und innenpolitisch weiter auf Konfrontationskurs, aber auch um uns herum sieht es eher schlechter als besser aus.

Leider eine Paywall vor, aber heute morgen noch die Headline gelesen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/proteste-und-gewalt-warum-die-wut-in-frankreich-oft-keine-grenzen-mehr-kennt-18952131.html

Wie würdet ihr regaieren?

Würdet ihr das Land verlassen? Euch einer Untergrundsbewegung anschließen oder opportun agieren?

Im Grunde finde ich das schwer zu beantworten. Für mich wäre die erste Option der wahrscheinlichste Weg, aber selbst da wird die Auswahl in Europa immer mickriger.

Das hängt doch davon ab, wie das genau aussieht.
Nehmen wir mal an, die AfD wäre nach einer Wahl die Partei mit den meisten Sitzen. Damit können die trotzdem nicht einfach so das GG aushebeln. Die können viel Schaden anrichten, aber ein Ermächtigungsgesetz kriegen die so schnell nicht durch.
Außerdem ist Deutschland in der EU und der NATO. Da haust Du nicht einfach so ab und machst nen druchgeknallten Faschostaat wir in den 30ern. Die Partner würden uns gehörig unter Druck setzen.

Sollte die AfD oder eine ähnlich irre Partei irgendwie mehr als 66% der Sitze bekommen, ist eh alles verloren. Denn dann will das Volk das ja offenbar. Das sollte man dann akzeptieren und gehen. Wohin man dann noch könnte, ist natürlich die Frage.

Wie würdet ihr regaieren?

Würdet ihr das Land verlassen? Euch einer Untergrundsbewegung anschließen oder opportun agieren?

Im Grunde finde ich das schwer zu beantworten. Für mich wäre die erste Option der wahrscheinlichste Weg, aber selbst da wird die Auswahl in Europa immer mickriger.

Das hängt doch davon ab, wie das genau aussieht.
Nehmen wir mal an, die AfD wäre nach einer Wahl die Partei mit den meisten Sitzen. Damit können die trotzdem nicht einfach so das GG aushebeln. Die können viel Schaden anrichten, aber ein Ermächtigungsgesetz kriegen die so schnell nicht durch.
Außerdem ist Deutschland in der EU und der NATO. Da haust Du nicht einfach so ab und machst nen druchgeknallten Faschostaat wir in den 30ern. Die Partner würden uns gehörig unter Druck setzen.

Sollte die AfD oder eine ähnlich irre Partei irgendwie mehr als 66% der Sitze bekommen, ist eh alles verloren. Denn dann will das Volk das ja offenbar. Das sollte man dann akzeptieren und gehen. Wohin man dann noch könnte, ist natürlich die Frage.

Wenn man sich Europa aktuell ansieht, vermutlich annähernd nirgendwo hin. Die Pendants zur AFD haben dort ja i.d.R. noch höhere Anteile. Vielleicht auf einen anderen Kontinent, wo man die politischen Probleme nicht so gut versteht, wie in Deutschland.

Wenn man sich Europa aktuell ansieht, vermutlich annähernd nirgendwo hin. Die Pendants zur AFD haben dort ja i.d.R. noch höhere Anteile. Vielleicht auf einen anderen Kontinent, wo man die politischen Probleme nicht so gut versteht, wie in Deutschland.

Ohne jetzt die anderen Parteien diesen Typs in Europa zu verharmlosen, aber die AFD ist schon am durchgeknalltesten. Dagegen wirken manche Parteien schon seriös. Wobei die Ösis mit Entwurmungs-Kickl aber natürlich ganz vorne dabei sind.
Die allermeisten anderen haben auch rassistische Tendenzen, aber dieses völkische macht die AFD halt ganz besonders ekelhaft.

Wobei die Ösis mit Entwurmungs-Kickl aber natürlich ganz vorne dabei sind.

Österreich ist aber wie immer ein Ding für sich. Siehe den Erfolg der KPÖ (!) in Salzburg...

Die allermeisten anderen haben auch rassistische Tendenzen, aber dieses völkische macht die AFD halt ganz besonders ekelhaft.

Sie treffen zumindest den Nerv auch bei Leuten, die sonst Linkspartei wählen. Zumindest im Osten.

Wie würdet ihr regaieren?

Wahrscheinlich so wie die Amis, die wegen Trump auswandern wollten:
Gar nicht. Wegducken. Hoffen, dass es schnell vorbei geht.

Würdet ihr das Land verlassen? Euch einer Untergrundsbewegung anschließen oder opportun agieren?

Opportun agieren? Wie denn? Anti-AfD-Demos? Juckt die das?
Gewalt? Quasi eine neu RAF?

Im Grunde finde ich das schwer zu beantworten. Für mich wäre die erste Option der wahrscheinlichste Weg, aber selbst da wird die Auswahl in Europa immer mickriger.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Es soll das ein oder andere Land geben, wo man auch noch Englisch spricht.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Es soll das ein oder andere Land geben, wo man auch noch Englisch spricht.

Die USA unter De Santis? wüäh, dann kann ich gleich bei der AfD bleiben.

Aber ok, Australien/Neuseeland wäre vielleicht noch was.

Oder die Bahamas. Aber ob man da einen Job findet? Es sei denn dort ist "Am Strand Cocktails schlürfen" ein anerkannter Lehrberuf.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Es soll das ein oder andere Land geben, wo man auch noch Englisch spricht.

Die USA unter De Santis? wüäh, dann kann ich gleich bei der AfD bleiben.

Aber ok, Australien/Neuseeland wäre vielleicht noch was.

Oder die Bahamas. Aber ob man da einen Job findet? Es sei denn dort ist "Am Strand Cocktails schlürfen" ein anerkannter Lehrberuf.

Englisch ist die offizielle Amtssprache in 67 Ländern. Da dürfte für jeden was dabei sein. Ich mag zum Beispiel Ahornsirup.

Englisch ist die offizielle Amtssprache in 67 Ländern. Da dürfte für jeden was dabei sein.

Jooo, aber zieht man Staaten wie Simbabwe, Pakistan, Vanuatu oder Guyana ab, dann sind die Auswahlmöglichkeiten nicht mehr ganz so groß. Da will doch niemand (Ja, niemand, hab gerade eine representative Umfrage gemacht) ernsthaft hin.

Ich mag zum Beispiel Ahornsirup.

Die lassen einen aber, soweit ich weiß, nicht so me nothing you nothing ins Land.

Ich mag zum Beispiel Ahornsirup.

Die lassen einen aber, soweit ich weiß, nicht so me nothing you nothing ins Land.

Das ist wahr, ein Jobnachweis und (etwas) Vermögen wird da meines Wissens vorausgesetzt.

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Tja, was hier gerne rechtsradikal genannt wird, ist in Ländern wie Kanada usus. Da merkt man mal, wie sich die politischen Befindlichkeiten hier in den letzten Jahren verschoben haben.
Ein Parteiprogramm, der CDU der 90er, hat kaum anders ausgesehen als das einer AfD heute.

In Kanada ist es aber auch Usus, Menschen mit dunklerer Hautfarbe, anderer Religion etc., sofern sie die entsprechenden Kriterien erfüllen, umfassend zu integrieren, ihnen die Möglichkeit zu bieten, sich in Kanada ein (neues) Zuhause zu schaffen, ja, letztlich sogar zu Kanadiern zu werden, wenn sie dies möchten.

Ob das Eure Kameraden auch wollen? Am Besten lässt man da doch die repräsentativen Parteimitglieder für sich selbst sprechen. So der Möchtegern-Führer aus dem Gau Eichsfeld:

"Dieses "Remigrationsprojekt", so schreibt es Höcke, sei wohl nur mit Gewalt zu schaffen: "In der erhofften Wendephase", (offenkundig meint er einen Machtantritt der AfD), "stünden uns harte Zeiten bevor, denn umso länger ein Patient die drängende Operation verweigert, desto härter werden zwangsläufig die erforderlichen Schnitte werden, wenn sonst nichts mehr hilft." Und: "Vor allem eine neue politische Führung wird dann schwere moralische Spannungen auszuhalten haben: Sie ist den Interessen der autochthonen Bevölkerung verpflichtet und muss aller Voraussicht nach Maßnahmen ergreifen, die ihrem eigentlichen moralischen Empfinden zuwiderlaufen." Man werde – so heißt es bei Höcke weiter wörtlich –, "so fürchte ich, nicht um eine Politik der 'wohltemperierten Grausamkeit' herumkommen. Existenzbedrohende Krisen erfordern außergewöhnliches Handeln. Die Verantwortung dafür tragen dann diejenigen, die die Notwendigkeit dieser Maßnahmen mit ihrer unsäglichen Politik herbeigeführt haben." (Seite 254 ff.)" (aus Höckes Buch; zitiert von zeit.de)

Das klingt eher nicht nach einer Einwanderungspolitik nach kanadischem Vorbild, sondern ganz klar nach einem völkischen Staat (oder besser "Reich"?). Wohltemperierte Grausamkeit. Was mag das sein? Deportationen? "Konzentration" in Lagern?
"Das macht keiner gern. Aber muss jetzt eben sein." So ähnlich werden die auf der Wannseekonferenz argumentiert haben.

Eure Taktik ist durchschaubar. Ihr beide versucht hier nur, die wahren Zielsetzungen dieser Partei zu verschleiern und sie als die "eigentlich" vernünftige darzustellen. Zieht nicht, jedenfalls nicht bei demokratisch eingestellten Menschen. Also spart euch den Bullshit. Kanada ist nicht euer Vorbild. Euer Vorbild ist ein anderes.

Guter Beitrag, vielen Dank!

"Dieses "Remigrationsprojekt", so schreibt es Höcke, sei wohl nur mit Gewalt zu schaffen: "In der erhofften Wendephase", (offenkundig meint er einen Machtantritt der AfD), "stünden uns harte Zeiten bevor, denn umso länger ein Patient die drängende Operation verweigert, desto härter werden zwangsläufig die erforderlichen Schnitte werden, wenn sonst nichts mehr hilft." Und: "Vor allem eine neue politische Führung wird dann schwere moralische Spannungen auszuhalten haben: Sie ist den Interessen der autochthonen Bevölkerung verpflichtet und muss aller Voraussicht nach Maßnahmen ergreifen, die ihrem eigentlichen moralischen Empfinden zuwiderlaufen." Man werde – so heißt es bei Höcke weiter wörtlich –, "so fürchte ich, nicht um eine Politik der 'wohltemperierten Grausamkeit' herumkommen. Existenzbedrohende Krisen erfordern außergewöhnliches Handeln. Die Verantwortung dafür tragen dann diejenigen, die die Notwendigkeit dieser Maßnahmen mit ihrer unsäglichen Politik herbeigeführt haben." (Seite 254 ff.)" (aus Höckes Buch*; zitiert von zeit.de)

*Besser bekannt unter "Björns Kampf".

Heisst er nicht Bernd?

Bitte! Bernd. Er heißt Bernd. Auch wenn er selbst das nicht akzeptieren will. :-)

Bitte! Bernd. Er heißt Bernd. Auch wenn er selbst das nicht akzeptieren will. :-)

Shit. Inzwischen weiß ich wirklich nicht mehr, wie Höcke mit Vornamen heißt. Danke, Olli!

Guter Beitrag, vielen Dank!

"Dieses "Remigrationsprojekt", so schreibt es Höcke, sei wohl nur mit Gewalt zu schaffen: "In der erhofften Wendephase", (offenkundig meint er einen Machtantritt der AfD), "stünden uns harte Zeiten bevor, denn umso länger ein Patient die drängende Operation verweigert, desto härter werden zwangsläufig die erforderlichen Schnitte werden, wenn sonst nichts mehr hilft." Und: "Vor allem eine neue politische Führung wird dann schwere moralische Spannungen auszuhalten haben: Sie ist den Interessen der autochthonen Bevölkerung verpflichtet und muss aller Voraussicht nach Maßnahmen ergreifen, die ihrem eigentlichen moralischen Empfinden zuwiderlaufen." Man werde – so heißt es bei Höcke weiter wörtlich –, "so fürchte ich, nicht um eine Politik der 'wohltemperierten Grausamkeit' herumkommen. Existenzbedrohende Krisen erfordern außergewöhnliches Handeln. Die Verantwortung dafür tragen dann diejenigen, die die Notwendigkeit dieser Maßnahmen mit ihrer unsäglichen Politik herbeigeführt haben." (Seite 254 ff.)" (aus Höckes Buch*; zitiert von zeit.de)

*Besser bekannt unter "Björns Kampf".

Warum nur wirkt das auf mich so, als könne er gar nicht abwarten möglichst grausam zu sein und er einfach nur Ausreden dafür sucht? Liegt bestimmt an mir.

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Tja, was hier gerne rechtsradikal genannt wird, ist in Ländern wie Kanada usus. Da merkt man mal, wie sich die politischen Befindlichkeiten hier in den letzten Jahren verschoben haben.
Ein Parteiprogramm, der CDU der 90er, hat kaum anders ausgesehen als das einer AfD heute.

Genau so ist es. Und ein Helmut Schmidt schwamm doch ebenfalls nicht nur in der Roten See sondern in "blaubraunen" Tümpeln:-)

Also so sehr ich gegen die allermeisten Politischen Ansichter der CDU bin und auch seit den 80ern bin:
Das ist einfach nur gelogen.
Ja ich im Parteiprogramm der 90er CDU waren Passagen, die ich sehr verachtenswert finde, aber es war deutlich anders als das der AfD,.

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Tja, was hier gerne rechtsradikal genannt wird, ist in Ländern wie Kanada usus. Da merkt man mal, wie sich die politischen Befindlichkeiten hier in den letzten Jahren verschoben haben.
Ein Parteiprogramm, der CDU der 90er, hat kaum anders ausgesehen als das einer AfD heute.

Bullshit.
Das Parteiprogramm der CDU aus den 90ern hast Du ganz sicher noch nie in der Hand gehabt.
Ich kenne viele CDU-ler. Sag denen das mal ins Gesicht.
Ein modernes Einwanderungsgesetz wie das Kanada hat ist ganz sicher nicht von den Grünen verhindert worden.

Ein Parteiprogramm, der CDU der 90er, hat kaum anders ausgesehen als das einer AfD heute.

Ich mag die Union auch nicht, aber DAS ist Rufschädigung. Die Union hat niemals die Abschaffung der Rentenversicherung gefordert oder der Arbeitslosenversicherung. Die NSAfD macht das. Nur mal ein spontaner Vergleich und es gibt noch zahlreiche Dinge mehr.

Ein Parteiprogramm, der CDU der 90er, hat kaum anders ausgesehen als das einer AfD heute.

Ja das ist jetzt auch grob 30 Jahre her und da war auch noch die Vergewaltigung in der Ehe erlaubt.
Tut mir leid, dass sich der ein oder andere da ein bisschen weiterentwickeln wollte.
Erst wird einem die Vergewaltigung genommen und dann die Gasheizung. Scheiß Grüne.

Die Demokratiefeindlichkeit mindestens in Teilen der AfD bis hinein in Spitzenämter ist selbstverständlich etwas anderes als die CDU in den 90ern.

Bezweifle das sich CDUler damals dadrüber gefreut hätten das es dem eigenen Land möglichst dreckig geht damit man es weiter destabiliesieren kann.

Die AfD ist keine Gefahr weil sie eventuell bei 1 oder 2 Punkten eine "härtere" Politik machen will sondern weil sie in Teilen gar kein Intresse hat an der Demokratie.

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Tja, was hier gerne rechtsradikal genannt wird, ist in Ländern wie Kanada usus. Da merkt man mal, wie sich die politischen Befindlichkeiten hier in den letzten Jahren verschoben haben.
Ein Parteiprogramm, der CDU der 90er, hat kaum anders ausgesehen als das einer AfD heute.

Ihr 2 beiden wieder :)
Fies, wenn man rechts genannt wird, nur weil man rechts der Mitte steht...

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Genau, das Problem was die Leute mit der AFD haben, ist ihre restriktive Asylpolitik.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Genau, das Problem was die Leute mit der AFD haben, ist ihre restriktive Asylpolitik.

Genau da hakt es ja: Asyl und Einwanderung sind zwei paar Schuhe. Seit 2015 wird es nur ständig verquickt.

Genau da hakt es ja: Asyl und Einwanderung sind zwei paar Schuhe. Seit 2015 wird es nur ständig verquickt.

Nein, die Nazipartei tut so als wäre es für die Demokraten dasselbe und die ganz dummen Menschen glauben es ihnen halt, weil sie den verhassten linksgrünversifften Ampelkommunisten gar nicht erst zuhören sondern nur den Scheiß lesen, den ihnen die Wichser von der NSAfD und ihre medialen Erfüllungsgehilfen in einfacher Sprache und mit Bildchen in ihre Timelines der asozialen Medien rotzen.

Genau da hakt es ja: Asyl und Einwanderung sind zwei paar Schuhe. Seit 2015 wird es nur ständig verquickt.

Nein, die Nazipartei tut so als wäre es für die Demokraten dasselbe und die ganz dummen Menschen glauben es ihnen halt, weil sie den verhassten linksgrünversifften Ampelkommunisten gar nicht erst zuhören sondern nur den Scheiß lesen, den ihnen die Wichser von der NSAfD und ihre medialen Erfüllungsgehilfen in einfacher Sprache und mit Bildchen in ihre Timelines der asozialen Medien rotzen.

Du hast natürlich Recht. Es ist natürlich andersherum und genau wie Du es grad beschrieben hast. Hast allerdings in Deinem Pamphlet des Wahnsinns vergessen irgendwie die Bildzeitung unterzubringen. Bitte weiter üben.

Nein, die Nazipartei tut so als wäre es für die Demokraten dasselbe und die ganz dummen Menschen glauben es ihnen halt, weil sie den verhassten linksgrünversifften Ampelkommunisten gar nicht erst zuhören sondern nur den Scheiß lesen, den ihnen die Wichser von der NSAfD und ihre medialen Erfüllungsgehilfen in einfacher Sprache und mit Bildchen in ihre Timelines der asozialen Medien rotzen.

Das flüstert dir doch alles nur der Chip ein den du dir hast einspritzen lassen!

Zusätzlich wird ein Nachweis über Sprachkenntnisse (Französisch oder Englisch) gefordert.

Fun fact: man möchte in ein Land - in das man nicht so einfach migrieren kann - wegen einer Partei, die eben genau solche Gesetze fordert.

Mit dem feinen Unterschied, dass dieses Land zu denen mit dem weltweit höchsten Migrantenanteil gehört, während die von dir erwähnte (und vermutlich bevorzugte) "Partei" völkische Wagenburgen errichten und ins letzte Jahrtausend zurück will.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Es soll das ein oder andere Land geben, wo man auch noch Englisch spricht.

Die USA unter De Santis? wüäh, dann kann ich gleich bei der AfD bleiben.

Aber ok, Australien/Neuseeland wäre vielleicht noch was.

Oder die Bahamas. Aber ob man da einen Job findet? Es sei denn dort ist "Am Strand Cocktails schlürfen" ein anerkannter Lehrberuf.

Englisch ist die offizielle Amtssprache in 67 Ländern. Da dürfte für jeden was dabei sein. Ich mag zum Beispiel Ahornsirup.

Du widest mich an!

Wie würdet ihr regaieren?

Wahrscheinlich so wie die Amis, die wegen Trump auswandern wollten:
Gar nicht. Wegducken. Hoffen, dass es schnell vorbei geht.

Würdet ihr das Land verlassen? Euch einer Untergrundsbewegung anschließen oder opportun agieren?

Opportun agieren? Wie denn? Anti-AfD-Demos? Juckt die das?
Gewalt? Quasi eine neu RAF?

Im Grunde finde ich das schwer zu beantworten. Für mich wäre die erste Option der wahrscheinlichste Weg, aber selbst da wird die Auswahl in Europa immer mickriger.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Österreich, die Schweiz und der deutschsprachige Teil Belgiens wären noch möglich.

Würde nie auswandern wollen. Und wenn, dann in ein Land, dessen Sprache ich verstehe. Bleibt halt England. Oder Irland. Dann eher zweiteres. Aber das ist im Grunde keine Option.

Österreich, die Schweiz und der deutschsprachige Teil Belgiens wären noch möglich.

In den anderen Ländern bist du auch nicht sicher...

AfD-Erfolg bei Landratswahl in Sonneberg - „Das Klima ist wie vergiftet“ (Tagesspiegel)

Es war der Thüringer CDU-Vorsitzende Mario Voigt, der z.B. von der angeblichen grünen "Energie-Stasi" fabulierte. Die Ernte fährt jetzt die AfD ein.

In einem Land mit sovielen Probleme sind "Gasheizungen" das wahlentscheidende Problem. Alter Schwede, komplettes Bildungsversagen und ein Armutszeugnis.

AfD-Erfolg bei Landratswahl in Sonneberg - „Das Klima ist wie vergiftet“ (Tagesspiegel)

Es war der Thüringer CDU-Vorsitzende Mario Voigt, der z.B. von der angeblichen grünen "Energie-Stasi" fabulierte. Die Ernte fährt jetzt die AfD ein.

Solange der Mann nicht der beste Rhetoriker Deutschlands ist, werden sich wohl kaum Menschen signifikant davon beeindrucken haben lassen, was ein CDU Politiker sagt.

Auch Geil, Bodo Ramelow von der Linken sagte: "Die Hälfte, die nicht hingegangen ist, trägt auch ein Stück Mitverantwortung dafür, dass der AfD-Kandidat beinah aus dem Stand 50 Prozent gekriegt hat."

Geile Taktik die Wähler zu beschimpfen, so bekommt der AFD Kandidat bestimmt weniger Stimmen.

AfD-Erfolg bei Landratswahl in Sonneberg - „Das Klima ist wie vergiftet“ (Tagesspiegel)

Es war der Thüringer CDU-Vorsitzende Mario Voigt, der z.B. von der angeblichen grünen "Energie-Stasi" fabulierte. Die Ernte fährt jetzt die AfD ein.

Solange der Mann nicht der beste Rhetoriker Deutschlands ist, werden sich wohl kaum Menschen signifikant davon beeindrucken haben lassen, was ein CDU Politiker sagt.

Auch Geil, Bodo Ramelow von der Linken sagte: "Die Hälfte, die nicht hingegangen ist, trägt auch ein Stück Mitverantwortung dafür, dass der AfD-Kandidat beinah aus dem Stand 50 Prozent gekriegt hat."

Geile Taktik die Wähler zu beschimpfen, so bekommt der AFD Kandidat bestimmt weniger Stimmen.

Zwischen einer Beschimpfung und dem Hinweis auf "ein Stück Mitverantwortung" (eine doppelt weiche Formulierung) gibt es allerdings einen beträchtlichen Unterschied.

(Nicht, dass ich unbedingt mit Ramelow übereinstimme. Für einen gewissen Teil der Politikverdrossenheit sind die Parteien schon selbst verantwortlich.)

AfD-Erfolg bei Landratswahl in Sonneberg - „Das Klima ist wie vergiftet“ (Tagesspiegel)

Es war der Thüringer CDU-Vorsitzende Mario Voigt, der z.B. von der angeblichen grünen "Energie-Stasi" fabulierte. Die Ernte fährt jetzt die AfD ein.

Solange der Mann nicht der beste Rhetoriker Deutschlands ist, werden sich wohl kaum Menschen signifikant davon beeindrucken haben lassen, was ein CDU Politiker sagt.

Auch Geil, Bodo Ramelow von der Linken sagte: "Die Hälfte, die nicht hingegangen ist, trägt auch ein Stück Mitverantwortung dafür, dass der AfD-Kandidat beinah aus dem Stand 50 Prozent gekriegt hat."

Geile Taktik die Wähler zu beschimpfen, so bekommt der AFD Kandidat bestimmt weniger Stimmen.

Zwischen einer Beschimpfung und dem Hinweis auf "ein Stück Mitverantwortung" (eine doppelt weiche Formulierung) gibt es allerdings einen beträchtlichen Unterschied.

(Nicht, dass ich unbedingt mit Ramelow übereinstimme. Für einen gewissen Teil der Politikverdrossenheit sind die Parteien schon selbst verantwortlich.)

Es war natürlich gewollt überspitzt um zu zeigen, dass wenn man schon das Vertrauen verliert und von den Wählern abgestraft wird sollte man vielleicht nicht noch denen die Verantwortung geben.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Ansprache einen weitere Mobilisierung für den AFD Kandidaten bewirkt.

AfD-Erfolg bei Landratswahl in Sonneberg - „Das Klima ist wie vergiftet“ (Tagesspiegel)

Es war der Thüringer CDU-Vorsitzende Mario Voigt, der z.B. von der angeblichen grünen "Energie-Stasi" fabulierte. Die Ernte fährt jetzt die AfD ein.

Solange der Mann nicht der beste Rhetoriker Deutschlands ist, werden sich wohl kaum Menschen signifikant davon beeindrucken haben lassen, was ein CDU Politiker sagt.

Auch Geil, Bodo Ramelow von der Linken sagte: "Die Hälfte, die nicht hingegangen ist, trägt auch ein Stück Mitverantwortung dafür, dass der AfD-Kandidat beinah aus dem Stand 50 Prozent gekriegt hat."

Geile Taktik die Wähler zu beschimpfen, so bekommt der AFD Kandidat bestimmt weniger Stimmen.

Zwischen einer Beschimpfung und dem Hinweis auf "ein Stück Mitverantwortung" (eine doppelt weiche Formulierung) gibt es allerdings einen beträchtlichen Unterschied.

(Nicht, dass ich unbedingt mit Ramelow übereinstimme. Für einen gewissen Teil der Politikverdrossenheit sind die Parteien schon selbst verantwortlich.)

Ja, das ist auch so eine Unart geworden. Einfach eine Aussage aufgreifen und sie dann in ein völlig falsches Licht darstellen wollen.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Ramelow recht hat. Die These setzt voraus, dass sich in der Gruppe der Nichtwähler überproportional viele Menschen befinden, die nicht die AfD wählen würden. Nun hat es ja Gründe, warum jemand Nichtwähler wird. Politikverdrossenheit und Unzufriedenheit dürften die Hauptgründe sein. Das könnte dann bedeuten, dass sich unter den Nichtwählern überproportional viele AfD Wähler befinden, denn wer unzufrieden ist, wird wohl eher dort sein Kreuz machen. Von daher kann sich eine höhere Wahlbeteiligung zugunsten der AfD auswirken.

Obwohl dieser Gedankengang für den ersten Blick schlüssig wirkt… zeigen alle bisherigen Wahlen, dass der Prozentsatz der AfD (und anderer faschistoider Parteien) um so höher ist, je niedriger die Wahlbeteiligung.

Auch dass ist erstmal nur bedingt zu interpretieren… aber eine Erklärung (mMn auch wahrscheinlich) ist: dass es eben auch Unzufriedene gibt, die aber eben auf gar keinen Fall eine solche Partei wählen wollen… und die bleiben dann zuhause, wohingegen die XXX die die AfD wählen halt aus Überzeugung doch hingehen.

Obwohl dieser Gedankengang für den ersten Blick schlüssig wirkt… zeigen alle bisherigen Wahlen, dass der Prozentsatz der AfD (und anderer faschistoider Parteien) um so höher ist, je niedriger die Wahlbeteiligung.

Ist das so? Und wenn ja, besteht da wirklich eine Kausalität? Es ist wohl schwierig Wahlumfragen unter Menschen durchzuführen, die sich ja gerade dazu entschieden haben, nicht zu wählen. Was allerdings regelmäßig gemacht wird, sind Umfragen zu Wählerwanderungen bei Wahlen: Und da gab es in der Vergangenheit Hinweise, dass die AfD sogar außergewöhnlich deutlich aus dem Reservoir der Nichtwähler profitiert - also stark (vorherige) Nichtwähler mobilisiert:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/landtagswahlen-in-sachsen-und-brandenburg-afd-mobilisiert-nichtwaehler-a-1284760.html

Die wählerwanderungsumfragen… ja, wo inzwischen eigentlich ziemlich klar ist, dass Umfragen was die extremen Parteien angeht fast nix mehr wert sind (weil zu viele da bewußt lügen). Aber auch wenn es stimmt: siehe weiter unten.

Aber einfacher ist es sich die Wahlergebnisse anzuschauen und mal AfD (+NPD, + was es auch nochweiteres in die Richtung jeweils gibt, also Bürger in Wut, oft (aber nicht überall) Freie Wähler ) neben die Wahlbeteiligung notieren… sieht man recht einfach.

Und natürlich kommen die Wähler irgendwo her. Aber es sind meist eben nicht dieselben. Also jemand der von der CDU enttäuscht ist wählt eher jetzt nicht. Und jemand dem bei der letzten Wahl keine Partei genug gegen Ausländer und „Andere“( wie LGBTQ) unternehmen wollte findet jetzt Heimat bei der AfD…
Und leider steigt dieser Menschenschlag auch massiv an, da viele Demokraten die Ausgrenzungsthemen auch in extremen Formen gesellschaftsfähig machen aus der irrigen Annahme dass man demokratiefeinde wieder integrieren könnte indem man ihnen nach dem Mund redet…

Die wählerwanderungsumfragen… ja, wo inzwischen eigentlich ziemlich klar ist, dass Umfragen was die extremen Parteien angeht fast nix mehr wert sind (weil zu viele da bewußt lügen). Aber auch wenn es stimmt: siehe weiter unten.

Wenn da etwas dran wäre, warum sind die Umfragen so genau, dass sie an den Wahlabenden höchstens in der normal zu erwartenden Fehlertoleranz abweichen? Oder hast du schonmal irgendwo gesehen, dass die AfD doppelt so viele (oder nur halb soviel) Stimmen geholt, wie prognostiziert?

Aber einfacher ist es sich die Wahlergebnisse anzuschauen und mal AfD (+NPD, + was es auch nochweiteres in die Richtung jeweils gibt, also Bürger in Wut, oft (aber nicht überall) Freie Wähler ) neben die Wahlbeteiligung notieren… sieht man recht einfach.

Behauptungen aufstellen, dann aber keine Beispiele nennen. Mal ein Gegenbeispiel:

Landtagswahl Schleswig-Holstein 2017, AfD 5,9% bei 64,2% Wahlbeteiligung
Landtagswahl Schleswig-Holstein 2022, AfD 4,5% bei 60,3% Wahlbeteiligung

Die niedrigere Wahlbeteiligung hat der AfD also nichts genützt. Im Gegenteil, die AfD flog aus dem Landtag. Achso, kann man nicht vergleichen, weil da ein paar Jahre zwischen liegen. Landtagswahlen aus unterschiedlichen Bundesländern dann erst recht nicht.

Reines Bauchgefühl taugt hier leider nicht.

Ok, du hast das eine Gegenbeispiel gefunden.. Solche Sachen sind nie monokausal, und ja, es gibt Ausnahmen.

Und die Prognosen liegen oft daneben, zB 2017 wurde für die AfD von mehreren Instituten (u.a. auch forsa) für die AfD ein Ergebnis von 9% vorhergesagt, erreicht haben sie dann 1,4 mal so viel… ja es sind „nur“ 3,6% mehr gewesen, aber der Fehler ist halt schon 40%.
Und ich kann mich an mehrere Landtagswahlen erinnern, wo bei den kleinen Parteien früh ein sicheres „drin oder nicht drin“ verkündet wurde, dass sich dann noch änderte (oder dann knapp mit ein paar Stimmen so eintrat).
Ebenso unterscheiden sich die 18:00 Prognosen von ARD und ZDF gerne um mehrere Prozentpunkte.
Aber was ich zugebe: die letzte Wahl war erstaunlich nah an den Prognosen (da waren die von ARD und ZDF auch näher beieinander als üblich)

Aber letztlich: Verhalten „des Wählers“ ist natürlich so komplex wie wir als Menschen vielfältig sind, und logischer Weise entscheiden auch politisch irrelevante Sachen manchmal extrem mit. (Beispiele an Personen, da einfacher: Lachen Laschets, die Tatsache kein Mann zu sein, etc).

Also hier https://www.wahlrecht.de/umfragen/archiv/2017.htm ist sie überall zweistellig mit einem Mittel von 11,0.
Das sind dann 14 und nicht 40% Abweichung.

AfD-Erfolg bei Landratswahl in Sonneberg - „Das Klima ist wie vergiftet“ (Tagesspiegel)

Es war der Thüringer CDU-Vorsitzende Mario Voigt, der z.B. von der angeblichen grünen "Energie-Stasi" fabulierte. Die Ernte fährt jetzt die AfD ein.

Solange der Mann nicht der beste Rhetoriker Deutschlands ist, werden sich wohl kaum Menschen signifikant davon beeindrucken haben lassen, was ein CDU Politiker sagt.

Auch Geil, Bodo Ramelow von der Linken sagte: "Die Hälfte, die nicht hingegangen ist, trägt auch ein Stück Mitverantwortung dafür, dass der AfD-Kandidat beinah aus dem Stand 50 Prozent gekriegt hat."

Geile Taktik die Wähler zu beschimpfen, so bekommt der AFD Kandidat bestimmt weniger Stimmen.

Aktuell zeichnet sich im Grunde parteiübergreifend eine zunehmende Ratlosigkeit ab. Ich finde man sieht, dass da ein Stück weit jede Partei und jede Persönlichkeit jeweils ganz eigene Strategien auffährt, um irgendwie auf Spur zu kommen bzw. einen Gegentrend einzuleiten. Die einen machen es so wie Merz, Voigt und co. und versuchen so eine AfD-Light-Position einzunehmen, die anderen, wie Teile der Grünen oder Ramelow versuchen, Wählerinnen und Wähler zu belehren bzw. anzuzählen. Beides wird ad-hoc nicht funktionieren. Man muss in Gänze daran arbeiten, wieder eine stabile Zukunft aufzuzeigen, die zum Wohle des Gros der Bevölkerung ist. Bisher scheint es so, dass vermehrt Wählerinnen und Wähler das subjektiv nicht sehen.

Aktuell zeichnet sich im Grunde parteiübergreifend eine zunehmende Ratlosigkeit ab. Ich finde man sieht, dass da ein Stück weit jede Partei und jede Persönlichkeit jeweils ganz eigene Strategien auffährt, um irgendwie auf Spur zu kommen bzw. einen Gegentrend einzuleiten. Die einen machen es so wie Merz, Voigt und co. und versuchen so eine AfD-Light-Position einzunehmen, die anderen, wie Teile der Grünen oder Ramelow versuchen, Wählerinnen und Wähler zu belehren bzw. anzuzählen. Beides wird ad-hoc nicht funktionieren. Man muss in Gänze daran arbeiten, wieder eine stabile Zukunft aufzuzeigen, die zum Wohle des Gros der Bevölkerung ist. Bisher scheint es so, dass vermehrt Wählerinnen und Wähler das subjektiv nicht sehen.

Außer gegenseitigen Schuldzuweisungen kommt da ja nichts .
Das ist eine Sprach-und Fassungslosigkeit, vor allem bei den Grünen .
Die anderen versuchen vergeblich vom Kuchen der Unmut ein Stück abzubekommen. Da wird die AfD nicht mal Krümel übrig lassen .
Ich fürchte, aus dem Schneeball ist längst eine Lawine geworden.

Ich fürchte, aus dem Schneeball ist längst eine Lawine geworden.

Ich hab es letzte Woche schon geschrieben: Wenn 5% die Schmuddelpartei wählen, wollen es 4% nicht gewesen sein. Wenn es 15% sind, ist es nicht mehr so schlimm und dann fällt auch bald die 20%.

Ich hab übrigens mal den Betreff wieder geändert: Dass das Thema Wärmepumpe wahlentscheidend ist, könnte manchem so gefallen. Laut ARD-Deutschlandtrend ist auf Platz 1 der Gründe, warum die Leute die AfD wählen, die Zuwanderungspolitik.

Ich hab es letzte Woche schon geschrieben: Wenn 5% die Schmuddelpartei wählen, wollen es 4% nicht gewesen sein. Wenn es 15% sind, ist es nicht mehr so schlimm und dann fällt auch bald die 20%.

Ja, den Ekel, der viele noch davon abhielt AfD zu wählen, überwinden zunehmend immer mehr .
I

Ich hab übrigens mal den Betreff wieder geändert: Dass das Thema Wärmepumpe wahlentscheidend ist, könnte manchem so gefallen. Laut ARD-Deutschlandtrend ist auf Platz 1 der Gründe, warum die Leute die AfD wählen, die Zuwanderungspolitik.

Hier im Osten kennt man logischerweise den ein oder anderen AfD-Sympathisant.
Diese Leute leben in einer ganz anderen Welt als z.B.ich.
Obwohl Lebensumstände sich kaum unterscheiden und wir sind weder zu kurz gekommen noch abgehängt.
Ich wundere mich manchmal, wieso sie sich noch ein warmes Mittagessen leisten können.
Und Zuwanderer gibt es hier im ländlich geprägtem Raum deutlich weniger als in den Ballungsräumen .
Mir fehlt im Moment jede Phantasie, wie diese Leute wieder zurück geholt werden könnten.

Mir fehlt im Moment jede Phantasie, wie diese Leute wieder zurück geholt werden könnten.

Wobei es auf der linken Seite ja ähnlich schwer vermittelbare Positionen gibt. Europa war sich weitestgehend einig vor dem vereinbarten Asylkompromiss hinsichtlich der Verschärfung. Unsere Außenministerin ging auf Dienstreise, weil sie davon ausging, dass der Kompromiss nicht durchgeht (steht so in Ihrer Email an die Basis). Jetzt droht den Grünen die Zerreißprobe für einen Kompromiss, der eigentlich breite Zustimmung in Europa über alle Parteien hat. Da sieht man schon, dass auch links viele in ihrer eigenen Welt leben.

Steffen Kotré, immerhin energiepolitischer Sprecher der Partei, der sich ja schon bei Lanz blamiert hat, sieht keine Folgekosten der Kernenergie, die Brennstäbe könnte man einfach verbrennen.

Für diese grandiose Idee gebührt ihm ein Physik Nobelpreis.
Warum ist da nur vor ihm noch keiner drauf gekommen?

Steffen Kotré, immerhin energiepolitischer Sprecher der Partei, der sich ja schon bei Lanz blamiert hat, sieht keine Folgekosten der Kernenergie, die Brennstäbe könnte man einfach verbrennen.

Für diese grandiose Idee gebührt ihm ein Physik Nobelpreis.
Warum ist da nur vor ihm noch keiner drauf gekommen?

Vielleicht hat er das hier gesehen: watch?v=HNp1eNW7DSw

"Neu gebauter Super-Reaktor verbrennt 28.000m³ Atommüll!"

Der Mann ist im russischen Fernsehen aufgetreten und hat erklärt, wie böse und faschistisch die Ukraine sei. So ein Mann hat im Öffentlich-Rechtlichen Fernsehen nichts zu suchen. Statt dessen war er erst bei Lanz und jetzt im Morgenmagazin.

Dass der Mann völlig inkompetent ist, schadet dem Mann bei seinem Anhang nicht, ganz im Gegenteil. "Endlich gibt denen da oben mal einer Kontra!". Zudem steckt hinter dem Auftreten vielfach eine Strategie. "Flooding the zone with shit" hat Steve Bannon das genannt. Marina Weisband hat das ganze „Strategie des Grünen Himmels“ genannt. Beim Volksverpetzer findet man einen Artikel dazu. Mit Video.

AfD Politiker blamierte sich bei Lanz – Die Bullshit-Strategie analysiert (Volksverpetzer)

Steffen Kotré, immerhin energiepolitischer Sprecher der Partei, der sich ja schon bei Lanz blamiert hat, sieht keine Folgekosten der Kernenergie, die Brennstäbe könnte man einfach verbrennen.

Für diese grandiose Idee gebührt ihm ein Physik Nobelpreis.
Warum ist da nur vor ihm noch keiner drauf gekommen?

Trotzdem tut das den Zustimmungswerten keinen Abbruch.
Egal was die noch verzapfen, der Zuspruch bei den Umfragen verselbstständigt sich gerade.
Aus dem Schneeball ist leider schon eine Lawine geworden .

Steffen Kotré, immerhin energiepolitischer Sprecher der Partei, der sich ja schon bei Lanz blamiert hat, sieht keine Folgekosten der Kernenergie, die Brennstäbe könnte man einfach verbrennen.

Für diese grandiose Idee gebührt ihm ein Physik Nobelpreis.
Warum ist da nur vor ihm noch keiner drauf gekommen?

Trotzdem tut das den Zustimmungswerten keinen Abbruch.
Egal was die noch verzapfen, der Zuspruch bei den Umfragen verselbstständigt sich gerade.
Aus dem Schneeball ist leider schon eine Lawine geworden .

Habe gerade weiter oben im Thread einen Link zu einem Artikel eingestellt. Teilweise ist das ganze Strategie.

Erinnert an die Zeit als man in einer Stichwahl zum Reichspräsidenten die Auswahl zwischen Hindenburg und Hitler hatte. Entweder Rechtsaußen oder Ganzrechtsaußen. Ist nicht so, dass der CDU-Kandidat besonders weit in der Mitte stünde.

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Geringe Wahlbeteiligung - Stichwahl nötig: AfD-Kandidat scheitert knapp bei Landratswahl im Kreis Sonneberg (MDR)

Ich gehe zwar davon aus, dass SPD, Linke und Grüne zur Wahl des CDU-Kandidaten in der Stichwahl aufrufen werden. Allerdings befürchte ich, dass viele im zweiten Wahlgang einfach zuhause bleiben und der AfD-Kandidat deutlich gewinnen wird. Das wäre ein Dammbruch.

In Sonneberg hat übrigens Hans-Georg Maaßen vergeblich versucht, für die CDU in den Bundestag einzuziehen.

Was für ein peinliches Ergebnis. Hier auf dem ländlichen kennt man die Kandidaten. Wer den zum Landrat wählt, hat echt den Schuss nicht gehört. Man checkt nicht, dass es keine Bundestagswahl ist. Aber Hauptsache AFD gewählt. Einfach zum schämen. Und die ganzen restlichen 50% Nichtwähler sollten einfach mal drüber nachdenken, wem sie damit ihre Stimme geben.

Deren Klientel will a) es den „Eliten“ zeigen und steht b) auf möglichst einfache Lösungen (um sich deren Funktionieren dann schön zu reden, misstraut man der bösen Wissenschaft, die ja nur zu ihrer Existenzsicherung immer alles verkompliziert. C) sind Sündenböcke gerne gesehen.

Beides bedient er - gegen sowas anzukommen ist kaum möglich. Außer mit Bildung, Bildung, Bildung. Aber auch manchen, die es eigentlich besser wissen müssten, ist das einfache oft lieber - damit lebt es sich dann gleich viel entspannter.

Und das Problem gibt es - mit leichten Unterschieden - in nahezu allen europäischen Ländern. Das darf einem sehr, sehr große Sorgen bereiten.

Deren Klientel will a) es den „Eliten“ zeigen und steht b) auf möglichst einfache Lösungen (um sich deren Funktionieren dann schön zu reden, misstraut man der bösen Wissenschaft, die ja nur zu ihrer Existenzsicherung immer alles verkompliziert. C) sind Sündenböcke gerne gesehen.

Beides bedient er - gegen sowas anzukommen ist kaum möglich. Außer mit Bildung, Bildung, Bildung. Aber auch manchen, die es eigentlich besser wissen müssten, ist das einfache oft lieber - damit lebt es sich dann gleich viel entspannter.

Und das Problem gibt es - mit leichten Unterschieden - in nahezu allen europäischen Ländern. Das darf einem sehr, sehr große Sorgen bereiten.

Dann sollten wir mal schnell wieder in Bildung und Bildungskonzepte investieren. Ich sehe hier aber keinen großen Tatendrang. Was ggf. auch daran liegt, daß die Länder hier kaum noch Geld zur Verfügung haben.

Deren Klientel will a) es den „Eliten“ zeigen und steht b) auf möglichst einfache Lösungen (um sich deren Funktionieren dann schön zu reden, misstraut man der bösen Wissenschaft, die ja nur zu ihrer Existenzsicherung immer alles verkompliziert. C) sind Sündenböcke gerne gesehen.

Beides bedient er - gegen sowas anzukommen ist kaum möglich. Außer mit Bildung, Bildung, Bildung. Aber auch manchen, die es eigentlich besser wissen müssten, ist das einfache oft lieber - damit lebt es sich dann gleich viel entspannter.

Und das Problem gibt es - mit leichten Unterschieden - in nahezu allen europäischen Ländern. Das darf einem sehr, sehr große Sorgen bereiten.

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Deren Klientel will a) es den „Eliten“ zeigen und steht b) auf möglichst einfache Lösungen (um sich deren Funktionieren dann schön zu reden, misstraut man der bösen Wissenschaft, die ja nur zu ihrer Existenzsicherung immer alles verkompliziert. C) sind Sündenböcke gerne gesehen.

Beides bedient er - gegen sowas anzukommen ist kaum möglich. Außer mit Bildung, Bildung, Bildung. Aber auch manchen, die es eigentlich besser wissen müssten, ist das einfache oft lieber - damit lebt es sich dann gleich viel entspannter.

Und das Problem gibt es - mit leichten Unterschieden - in nahezu allen europäischen Ländern. Das darf einem sehr, sehr große Sorgen bereiten.

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Und ihr macht es Euch damit einfach immer nur die Schuld bei dummen, bequemen und ach so xenophoben Bürger zu suchen. Da die Problem weltweit zu beobachten sind, sollte eigentlich einem ein Licht aufgehen und mal vielleicht auch nach anderen Gründen zu suchen
Aber nein, die jeweiligen Regierungen sind in ihrer Verantwortung fein raus und auch Systemkritik ist tabu. Hier laufen einfach nur eine Menge Misanthropen und Pöbel-Hasser herum, habe ich so das Gefühl, zieht der BVB halt wohl magisch an, solche Leute. Merkt man ja auch in anderen Diskussionen und das seit Jahren

Egal, mit moralischer Überlegenheit und auf untern herab blicken lebt es sich vermutlich besser. Vielleicht mal sich das vornehmen, was man anderen vorwirft. Die Spaltung verfestigt sich immer weiter, gewisse Leute freut es.

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Bei uns im Ort gehören die AfD-Wähler eher zu Mittelschicht, viel Bürgergeldempfänger gibt es hier nicht. Ich werfe noch eine gehörige Portion Egoismus in den Ring.

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Bei uns im Ort gehören die AfD-Wähler eher zu Mittelschicht, viel Bürgergeldempfänger gibt es hier nicht. Ich werfe noch eine gehörige Portion Egoismus in den Ring.

Für CDU und FDP-Wähler gilt der Egoismus.Vorwurf in meinen Augen ebenso.

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Bei uns im Ort gehören die AfD-Wähler eher zu Mittelschicht, viel Bürgergeldempfänger gibt es hier nicht. Ich werfe noch eine gehörige Portion Egoismus in den Ring.

Für CDU und FDP-Wähler gilt der Egoismus.Vorwurf in meinen Augen ebenso.

Wenn ich Bürgergeld bekomme und eher linke Parteien wähle, damit die mein Einkommen erhöhen, ist das dann auch Egoismus?

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Bei uns im Ort gehören die AfD-Wähler eher zu Mittelschicht, viel Bürgergeldempfänger gibt es hier nicht. Ich werfe noch eine gehörige Portion Egoismus in den Ring.

Für CDU und FDP-Wähler gilt der Egoismus.Vorwurf in meinen Augen ebenso.

Wenn ich Bürgergeld bekomme und eher linke Parteien wähle, damit die mein Einkommen erhöhen, ist das dann auch Egoismus?

Ja, aber mit dem Unterschied das der eine versucht besser über zu Runde zu kommen und ein wenig mehr soziale Teilhabe , während der andere nach einem weiteren weiteren Mercedes SUV oder einen Ferienhäuschen auf Sylt strebt.

Im Grunde wählt aber kaum einer eine Partei aus reiner Selbstlosigkeit. Die eigenen Interessen stehen immer ganz oben. Und würde die Grünen eine ähnliche Sozialpolitik wie die Linke machen, die ihrem Lebensstandard gefährlich werden könnten, würde die von den gut betuchten Wählern auch keiner mehr wählen

Deren Klientel würde sich umgucken, wenn die AfD die letzte Bundestagswahl gewonnen hätte.
Im Wahlprogramm wurden bei der Migration zwar Milliarden zusammen gestrichen, aber Hartz4/Bürgergeld wäre dennoch runtergeschraubt worden.
Erbschaftssteuer weg, für wen, ausser "die Eliten"?
Für deren Klientel wären da viele Punkte ganz sicher kein Zuckerschlecken gewesen, aber hauptsache man kann fröhlich ein Deutschlandfähnchen schwenken, das wiegt alles andere auf...

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Bei uns im Ort gehören die AfD-Wähler eher zu Mittelschicht, viel Bürgergeldempfänger gibt es hier nicht. Ich werfe noch eine gehörige Portion Egoismus in den Ring.

Für CDU und FDP-Wähler gilt der Egoismus.Vorwurf in meinen Augen ebenso.

Wenn ich Bürgergeld bekomme und eher linke Parteien wähle, damit die mein Einkommen erhöhen, ist das dann auch Egoismus?

Ja, aber mit dem Unterschied das der eine versucht besser über zu Runde zu kommen und ein wenig mehr soziale Teilhabe , während der andere nach einem weiteren weiteren Mercedes SUV oder einen Ferienhäuschen auf Sylt strebt.

Im Grunde wählt aber kaum einer eine Partei aus reiner Selbstlosigkeit. Die eigenen Interessen stehen immer ganz oben. Und würde die Grünen eine ähnliche Sozialpolitik wie die Linke machen, die ihrem Lebensstandard gefährlich werden könnten, würde die von den gut betuchten Wählern auch keiner mehr wählen

Ja, aber mit dem Unterschied das der eine versucht sein Lebensunterhalt selbst zu bestreiten und als Mittlerschichtler den ganzen Bums schon finanziert.

Es gibt sie aber. Und es sind auch gar nicht so wenige, die Parteien nicht nur nach eigenem Vorteil wählen.

Das folgende ist natürlich rein Anekdotisch und nicht repräsentativ:
Ich kenne genug Menschen, deren Lebensumstände sie zur klassischen FPD oder CDU Zielgruppe macht und die diese Parteien noch nie gewählt haben und es voraussichtlich auch nicht machen werden… ja grün ist da häufig vertreten, aber auch SPD und Linke.
(Wobei da halt inzwischen das Problem ist, dass da alle (wie ich auch) die Linken inzwischen unwählbar empfinden, obwohl uns die SPD in sozialen Fragen „zu Rechts“ ist….)

Es gibt sie aber. Und es sind auch gar nicht so wenige, die Parteien nicht nur nach eigenem Vorteil wählen.

Das folgende ist natürlich rein Anekdotisch und nicht repräsentativ:
Ich kenne genug Menschen, deren Lebensumstände sie zur klassischen FPD oder CDU Zielgruppe macht und die diese Parteien noch nie gewählt haben und es voraussichtlich auch nicht machen werden… ja grün ist da häufig vertreten, aber auch SPD und Linke.
(Wobei da halt inzwischen das Problem ist, dass da alle (wie ich auch) die Linken inzwischen unwählbar empfinden, obwohl uns die SPD in sozialen Fragen „zu Rechts“ ist….)

Naja, ich kann mich noch vage an das Wahlergebnis aus dem Kölner Stadtteil aka Villenviertel Hahnwald von der letzen Bundestagwahl erinnern und das war schon recht eindeutig, was dort präferiert wurde.

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Und das ist so unbegreiflich, wie gefährlich.
Leider hoffen einige andere Parteien von diesem wabernden Unmut für sich Vorteile zu ergattern.
Ich weiß nicht wohin das noch führen soll .
Vielleicht bekommen wir schneller US-amerikanische Zustände als uns lieb ist .

Man sollte nicht den Fehler machen und Bürgergeldempfänger für die Hauptwählergruppe der Faschisten halten. Die Faschisten werden vorwiegend von Leuten gewählt, die ihre Schäfchen eigentlich im Trockenen haben, aber gleichzeitig eine irrationale Angst vor dem sozialen Abstieg gepaart mit tiefgehender Menschenfeindlichkeit, sei es Rassismus, Islamophobie, Antisemitismus, Sexismus, Queerfeindlichkeit oder Ableismus.

Viele Bürgergeldempfänger und Geringverdiener gehen eher nicht wählen.

Und das ist so unbegreiflich, wie gefährlich.

Ist es das? Man tut immer so als wenn das Leute wären, die weit überdurchschnittlich gut verdienen, aber es sind wohl eher Leute sich mit einem soliden Job, die sich halt nach Jahren etwas erarbeitet bzw erträumt haben, aber dennoch ihre Finanzen im Blick haben und haushalten müssen. Das sind dann oft 2 Menschen mit Kindern, denen die Inflation schon gut zugesetzt hat. Sie haben halt etwas zu verlieren, auch wenn es in Relation gesehen nicht viel ist. Ich möchte die Leute nicht aus der Verwantwortung nehmen, aber dien jeweiligen Regierung täten gut daran ihre jeweilige Mittelschicht mit etwas mehr Respekt zu behandeln.

Leider hoffen einige andere Parteien von diesem wabernden Unmut für sich Vorteile zu ergattern.
Ich weiß nicht wohin das noch führen soll .

Vielleicht bekommen wir schneller US-amerikanische Zustände als uns lieb ist .

Der toxische Diskurs der gegenseitigen Schuldzuweisungen und Feindbilder generíeren, trägt dazu ebenso bei. Und ja, damit meine ich auch die, die sich vermeintlich auf der rechtschaffenden Seite sehen.

Geringe Wahlbeteiligung - Stichwahl nötig: AfD-Kandidat scheitert knapp bei Landratswahl im Kreis Sonneberg (MDR)

Ich gehe zwar davon aus, dass SPD, Linke und Grüne zur Wahl des CDU-Kandidaten in der Stichwahl aufrufen werden. Allerdings befürchte ich, dass viele im zweiten Wahlgang einfach zuhause bleiben und der AfD-Kandidat deutlich gewinnen wird. Das wäre ein Dammbruch.

In Sonneberg hat übrigens Hans-Georg Maaßen vergeblich versucht, für die CDU in den Bundestag einzuziehen.

Was für ein peinliches Ergebnis. Hier auf dem ländlichen kennt man die Kandidaten. Wer den zum Landrat wählt, hat echt den Schuss nicht gehört. Man checkt nicht, dass es keine Bundestagswahl ist. Aber Hauptsache AFD gewählt. Einfach zum schämen. Und die ganzen restlichen 50% Nichtwähler sollten einfach mal drüber nachdenken, wem sie damit ihre Stimme geben.

Danke für den kurzen Einblick, bleib stabil !

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