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alle ausklappenPrigozhin erklärt russ. Militär den Krieg (Politik)
SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 23.06.2023, 20:44 (vor 913 Tagen)
bearbeitet von CHS, Freitag, 23.06.2023, 20:52
Prigozhin actually declared war on the Russian Ministry of Defense!!!
"I ask you not to resist. We will destroy everyone who tries to resist. Justice in the troops will be restored, and after that, justice in all of Russia"
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672312252169428992
Na das kann ja "heiter" werden
Man könnte meinen man darf das Popcorn rausholen, wenn es nicht im Gesamtkontext so schlimm wäre mit dem Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine
USA erwägen Lieferung von Streubomben an die Ukraine
Gargamel09, Freitag, 07.07.2023, 12:04 (vor 899 Tagen) @ SebWagn
USA liefern Streubomben an die Ukraine
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.07.2023, 21:28 (vor 899 Tagen) @ Gargamel09
eine geächtete Waffe....
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbereinkommen_%C3%BCber_Streumunition
Lukashenko: Prigoschin ist zurück in Russland
Gargamel09, Donnerstag, 06.07.2023, 12:11 (vor 900 Tagen) @ SebWagn
Wagner rekrutiert auch weiterhin in Russland
Ulrich, Freitag, 30.06.2023, 10:47 (vor 906 Tagen) @ SebWagn
Alles seltsam.
Gleichzeitig dringen die Ukrainischen Streitkräfte um Bachmut herum langsam vor. Gestern soll man im Norden und Süden der Stadt mehr als einen Kilometer vorgestoßen sein. Anscheinend hat die Ukraine ihre Taktik im gesamten Frontbereich umgestellt. Keine Vorstöße mit großen motorisierten Verbänden mehr, statt dessen verstärkter Einsatz kleinerer Einheiten von Infanteristen.
TV-Tipp: Putins Tabubruch - die neue Angst vor der Bombe
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.06.2023, 18:41 (vor 907 Tagen) @ SebWagn
Biden: Irak oder Ukraine - Hauptsache Russland verliert
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.06.2023, 14:43 (vor 907 Tagen) @ SebWagn
*
Bidens Antwort: »Das ist wirklich schwer zu sagen. Aber er verliert eindeutig den Krieg im Irak.
*
Vielleicht sollte Joe dann doch in den wohlverdienten Ruhestand slippen ;-)
The Moscow Times: General Surovikin wegen Wagneraufstand verhaftet
Zoon, Donnerstag, 29.06.2023, 01:08 (vor 908 Tagen) @ SebWagn
Er ist ein enger Freund von Prigozhin, soll frühzeitig vom Wagneraufstand gewusst und vielleicht auch diesen unterstützt haben, oder halt auch nicht. In Moskau geht die Paranoia um und General Armageddon scheint der erste zu sein, der das Ende der Welt sehen darf.
Ukraine etabliert Brückenkopf über den Dnjepr
Goalgetter1990, Montag, 26.06.2023, 16:01 (vor 910 Tagen) @ SebWagn
Prigozhin actually declared war on the Russian Ministry of Defense!!!
"I ask you not to resist. We will destroy everyone who tries to resist. Justice in the troops will be restored, and after that, justice in all of Russia"
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672312252169428992
Na das kann ja "heiter" werden
Man könnte meinen man darf das Popcorn rausholen, wenn es nicht im Gesamtkontext so schlimm wäre mit dem Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine
Nachdem man ja bereits seit einigen Wochen kleinere Präsenzen etabliert hatte, hat man gestern und heute einen bestätigten Brückenkopf bei Oleshky gebildet.
Die Russen haben sich aus Dachi (bei der Antoniwska Brücke) zurückgezogen.
Quellen:
Ukraine etabliert Brückenkopf über den Dnjepr
Ulrich, Dienstag, 27.06.2023, 09:46 (vor 909 Tagen) @ Goalgetter1990
Prigozhin actually declared war on the Russian Ministry of Defense!!!
"I ask you not to resist. We will destroy everyone who tries to resist. Justice in the troops will be restored, and after that, justice in all of Russia"
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672312252169428992
Na das kann ja "heiter" werden
Man könnte meinen man darf das Popcorn rausholen, wenn es nicht im Gesamtkontext so schlimm wäre mit dem Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine
Nachdem man ja bereits seit einigen Wochen kleinere Präsenzen etabliert hatte, hat man gestern und heute einen bestätigten Brückenkopf bei Oleshky gebildet.Die Russen haben sich aus Dachi (bei der Antoniwska Brücke) zurückgezogen.
Quellen:
Das ganze scheint wohl schon vor der Sprengung des Wasserkraftwerks ein in Teilen sumpfiges, von kleineren und größeren Wasserläufen durchzogenes Gebiet gewesen zu sein. Gut geeignet, um mit leichten Kräften zu agieren. Schwereres Gerät hingegen ist im Nachteil.
Vermutlich will die Ukraine durch ihre Präsenz am Südufer russische Kräfte binden. Selbst schweres Gerät wie Panzer oder Haubitzen über den Fluss zu bringen, wäre extrem aufwändig. Und zudem müsste man auf dem weiteren Weg nach Süden erneut extrem schwieriges Gelände überwinden.
Anders sähe es eventuell bei leicht motorisierten Einheiten aus. Direkt nach der Invasion haben die Ukrainer z.B. Soldaten auf Gelände-Motorrädern eingesetzt, um russische Transportwege überraschend anzugreifen und dann wieder zu verschwinden. Halten die Russen das Hinterland des Südufers nicht mit ausreichend starken Truppen besetzt, dann könnten Ukrainer durchschleichen und dann Nachschubwege, etc. zu sabotieren.
Ukraine etabliert Brückenkopf über den Dnjepr
MBasic, Wetter, Montag, 26.06.2023, 19:26 (vor 910 Tagen) @ Goalgetter1990
Oleschky einnehmen, die Flanken sichern und eine Pontonbrücke bauen. Sonst sind sie der russischen Artillerie ausgeliefert.
Ukraine etabliert Brückenkopf über den Dnjepr
EdroehFDA, Dortmund, Montag, 26.06.2023, 17:53 (vor 910 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von EdroehFDA, Montag, 26.06.2023, 17:57
Was kommt nach Putin?
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 22:04 (vor 911 Tagen) @ SebWagn
ok...alle 'freuen' sich darüber wenn das System Putin dann vorbei ist...aber was kann denn nach Putin kommen? Der Koch wäre doch noch extremer oder? Es wird doch nach Putin kein Reformer an die Macht kommen ala Nawalny...
Der Zusammenbruch der Russischen Föderation
Goalgetter1990, Sonntag, 25.06.2023, 22:30 (vor 911 Tagen) @ Rupo
Zumindest abhängig davon, wie das "System Putin" endet.
Hätte Prigozhin (der von den alten Militär-Kader und FSB gehasst wird) die Macht an sich gerissen, wäre das durchaus ein Szenario gewesen. Auch wenn das ja nach wie vor (insbesondere hier in Deutschland) unvorstellbar ist in den Augen vieler...
Sollte Putin "einfach nur" sterben, kann es durchaus sein, dass ein Medwedew oder ein Patruschew nachfolgen würde.
Was kommt nach Putin?
DomJay, Köln, Sonntag, 25.06.2023, 22:10 (vor 911 Tagen) @ Rupo
ok...alle 'freuen' sich darüber wenn das System Putin dann vorbei ist...aber was kann denn nach Putin kommen? Der Koch wäre doch noch extremer oder? Es wird doch nach Putin kein Reformer an die Macht kommen ala Nawalny...
Das ist die ganz große Sorge. Ein Falling State Russland mit seinem militärischen Arsenal bis hin zu Massenvernichtungswaffen.
Der Gedanke sollte jedem Angst machen. Ein Idiot an der Spitze mit Selbsterhaltungswillen ist gefährlich. 100 unabhängige regionale Fürsten mit nichts zu verlieren ist ein Desaster.
Was kommt nach Putin?
Goalgetter1990, Sonntag, 25.06.2023, 22:39 (vor 911 Tagen) @ DomJay
ok...alle 'freuen' sich darüber wenn das System Putin dann vorbei ist...aber was kann denn nach Putin kommen? Der Koch wäre doch noch extremer oder? Es wird doch nach Putin kein Reformer an die Macht kommen ala Nawalny...
Das ist die ganz große Sorge. Ein Falling State Russland mit seinem militärischen Arsenal bis hin zu Massenvernichtungswaffen.Der Gedanke sollte jedem Angst machen. Ein Idiot an der Spitze mit Selbsterhaltungswillen ist gefährlich. 100 unabhängige regionale Fürsten mit nichts zu verlieren ist ein Desaster.
Das sehe ich komplett anders. Es ist immer das Totschlag-Argument, dass es ein Auseinanderfallen des Russischen Staates nicht geben darf, eben aufgrund der Atomwaffen. Auch die Sowjetunion ist auseinander gefallen, und niemand hat plötzlich mit Atomwaffen um sich geworfen.
Die letzten 8 Jahre (oben drauf auf die letzten 120 Jahre) gezeigt, dass vom Russischen Staat, seiner Regierung - und wie sich jetzt zeigt - der Gesellschaft als Ganzes die Gefahr für die Welt ausgeht. Von Putin geht die Gefahr aus, nicht vom Zerfall Russlands.
Was kommt nach Putin?
DomJay, Köln, Montag, 26.06.2023, 06:35 (vor 911 Tagen) @ Goalgetter1990
ok...alle 'freuen' sich darüber wenn das System Putin dann vorbei ist...aber was kann denn nach Putin kommen? Der Koch wäre doch noch extremer oder? Es wird doch nach Putin kein Reformer an die Macht kommen ala Nawalny...
Das ist die ganz große Sorge. Ein Falling State Russland mit seinem militärischen Arsenal bis hin zu Massenvernichtungswaffen.Der Gedanke sollte jedem Angst machen. Ein Idiot an der Spitze mit Selbsterhaltungswillen ist gefährlich. 100 unabhängige regionale Fürsten mit nichts zu verlieren ist ein Desaster.
Das sehe ich komplett anders. Es ist immer das Totschlag-Argument, dass es ein Auseinanderfallen des Russischen Staates nicht geben darf, eben aufgrund der Atomwaffen. Auch die Sowjetunion ist auseinander gefallen, und niemand hat plötzlich mit Atomwaffen um sich geworfen.Die letzten 8 Jahre (oben drauf auf die letzten 120 Jahre) gezeigt, dass vom Russischen Staat, seiner Regierung - und wie sich jetzt zeigt - der Gesellschaft als Ganzes die Gefahr für die Welt ausgeht. Von Putin geht die Gefahr aus, nicht vom Zerfall Russlands.
Es gibt leider auch mal Situationen, wo es kein positives Szenario am Ende gibt. Der „Zerfall“ der SU hatte letztlich immer noch einen großen Player. Das wäre hier nicht mehr der Fall. Und damals gab es diesen immensen Zufluss an konventionellen Waffen in alle Krisenregionen der Erde.
Wenn Russland zerfällt, dann hast du ggf Atomwaffen bzw Material dazu in den Händen von Terroristen. Und vielleicht einfach deshalb, weil jemand Geld machen möchte. Russland als Staat mit einem Plan wie die Waffen zu koordinieren sind fällt diesmal weg.
Die kann dann irgendwo in Europa, Afrika, Amerika enden und zur Wirkung kommen. Unrealistisch, leider kein Stück.
Was kommt nach Putin?
Franke, Sonntag, 25.06.2023, 22:56 (vor 911 Tagen) @ Goalgetter1990
Das sehe ich komplett anders. Es ist immer das Totschlag-Argument, dass es ein Auseinanderfallen des Russischen Staates nicht geben darf, eben aufgrund der Atomwaffen. Auch die Sowjetunion ist auseinander gefallen, und niemand hat plötzlich mit Atomwaffen um sich geworfen.
Die letzten 8 Jahre (oben drauf auf die letzten 120 Jahre) gezeigt, dass vom Russischen Staat, seiner Regierung - und wie sich jetzt zeigt - der Gesellschaft als Ganzes die Gefahr für die Welt ausgeht. Von Putin geht die Gefahr aus, nicht vom Zerfall Russlands.
Nach der Sowjetunion waren die größten Trümmer Russland, Belarus, Ukraine, Kasachstan, . . .
Ein Stück weit ist es bei so großen Einheiten wahrscheinlich, dass vernünftige Leute vornedran sind. Ein Stück weit mag man auch Glück gehabt haben. Wobei der Suffkopp Jelzin Putin zu seinem Nachfolger gemacht hat. Da möchte ich eher nicht von Glück sprechen.
Wie geht das weiter, wenn Russland zerfällt? Ich würde es vorziehen, wenn man nicht denken würde, wird schon gut gehen.
Was kommt nach Putin?
Davja89, Sonntag, 25.06.2023, 23:29 (vor 911 Tagen) @ Franke
Tun ernsthafte Politiker ja auch nicht. Die meisten haben kein Intresse dran das Russland in den Bürgerkrieg stürzt, weder in Washington noch in Berlin.
Das man in Kiew die Sache anders sieht ist vollkommen in Ordnung. Würde ich an deren Stelle wohl ebenfalls. Obwohl natürlich langfristig die Region mit einem solchen Russland auch nicht zur Ruhe kommt.
BND informierte Bundesregierung erst Samstagvormittag
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 19:16 (vor 911 Tagen) @ SebWagn
Wahrscheinlich haben sie die Kollegen vom Inland Verfassungsschutz beim abhören der LG unterstützt und hatten deshalb gerade keine Zeit sich um Russland zu kümmern :->
ist der BND wirklich so schlecht?
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 25.06.2023, 22:49 (vor 911 Tagen) @ Rupo
Vermutlich ja, wenn man den Medien glauben darf.
Es gibt wohl auch aufgrund unser Geschichte starke Restriktionen.
Ein Geheimdienst muss auch mal Drecksarbeit machen. Unsere Freunde in den USA, UK, Frankreich und Israel haben da keine Hemmungen.
Übrigens, in der der Serie "Homeland" (Staffel 5) kommt der BND gar nicht so schlecht weg.
Einsatz von Drohnen, Entführung von Leuten von der Straße ohne Genehmigung, fast so cool wie CIA, Mossad oder MI6 ;-).
Können wir ja den BND abschaffen und stattdessen CNN gucken
Eisen, DO, Sonntag, 25.06.2023, 21:43 (vor 911 Tagen) @ Rupo
War Bruno Kahl gestern eigentlich in Rostow am Don?
Angeblich war BND genauso gut informiert wie CIA
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 22:05 (vor 911 Tagen) @ Eisen
laut Herr Kiesewetter (CDU) gerade bei AW....
Angeblich war BND genauso gut informiert wie CIA
Eisen, DO, Sonntag, 25.06.2023, 22:13 (vor 911 Tagen) @ Rupo
Ach so, und hat dann lieber einfach so die Regierung und die Ausschüsse nicht informiert?
Und was genau heisst das?
Zoon, Sonntag, 25.06.2023, 22:32 (vor 911 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Zoon, Sonntag, 25.06.2023, 22:37
Ach so, und hat dann lieber einfach so die Regierung und die Ausschüsse nicht informiert?
In den USA wird berichtet, die CIA habe das Weiße Haus am Freitag darüber informiert, dass Prigozhin verärgert sei und etwas plane. Nur wisse man nicht, was das genau sei, geschweige denn, wann das geschehen solle.
https://twitter.com/Sandbagger_01/status/1673033441032511489
Und jetzt stelle ich mir vor, Du bist Kanzler und bekommt vom (gleichgut informierten) BND-Chef den eiligen Anruf, dass er etwas wisse, aber eigentlich nicht genau wisse, was das sei und wann es damit losgehen würde. Könnte mir vorstellen, dass Du dem dann die Anweisung erteilen würdest, sich erst wieder bei Dir zu melden, wenn er konkreteres weiß.
Und welcher Ausschuss braucht so eine Information?
Und was genau heisst das?
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 22:59 (vor 911 Tagen) @ Zoon
also Sabine Adler meinte noch, dass die CIA schon etwas eher vermutete das da was im Busche ist. Den genauen Ablauf wusste man natürlich nicht, aber das der Koch sauer war und was vorhat das war wohl schon sehr wahrscheinlich und die US Regierung war auch informiert, die reden ja miteinander ;-)
Würde mich mal interessieren wie die anderen Dienste, allen voran UK, vorbereitet waren und was man bei der NATO wusste.
Und was genau heisst das?
Zoon, Sonntag, 25.06.2023, 23:17 (vor 911 Tagen) @ Rupo
Lies mal den tweet von Sandbagger (mit Bezugnahme auf Wapo): https://twitter.com/Sandbagger_01/status/1673036420938604545
Und was genau heisst das?
Eisen, DO, Sonntag, 25.06.2023, 22:39 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Und im Weißen Haus ist so eine Meldung relevant und im Kanzleramt nicht?
Meiner Meinung nach sollten die Geheimdienste das Kanzleramt mit allen Infos füttern, die es gibt. Zumal der BND in Afghanistan und zu Beginn des Ukraine Krieges ne ganz miese Figur gemacht hat.
Und was genau heisst das?
Eastwood, Sonntag, 25.06.2023, 22:36 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Und jetzt stelle ich mir vor, Du bist Kanzler und bekommt vom BND-Chef den eiligen Anruf, dass der etwas wisse, aber eigentlich nicht genau wisse, was das sei und wann es damit losgehen würde. Könnte mir vorstellen, dass Du dem dann die Anweisung erteilen würdest, sich erst wieder bei Dir zu melden, wenn er konkreteres weiß.
Und welcher Ausschuss braucht so eine Information?
Na ja, ganz so einfach ist das meiner Meinung nach nicht. Der Bundeskanzler, oder zumindest sein Staff, sollten schon vorgewarnt werden, wenn so etwas ruchbar wird. Sonst passt du deinen Terminkalendar nicht an und sitzt in der KiTa und versuchst Kinderbücher vorzulesen, während die Welt sich gerade fundamental verändert.
BND informierte Bundesregierung erst Samstagvormittag
chief wiggum, im schönen Münsterland, Sonntag, 25.06.2023, 19:32 (vor 911 Tagen) @ Rupo
Die haben ÖRR geschaut.
BND informierte Bundesregierung erst Samstagvormittag
Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 19:34 (vor 911 Tagen) @ chief wiggum
Die haben ÖR geschaut.
Können unsere Nachrichtendienste überhaupt etwas, wofür sie von anderen ND gelobt, gebraucht werden? Es kommt jf so rüber, dass wir ohne die ND anderer Nationen aufgeschmissen wären...
BND informierte Bundesregierung erst Samstagvormittag
Dimmsonen, tiefste Eifel, Sonntag, 25.06.2023, 20:08 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Die haben ÖR geschaut.
Können unsere Nachrichtendienste überhaupt etwas, wofür sie von anderen ND gelobt, gebraucht werden? Es kommt jf so rüber, dass wir ohne die ND anderer Nationen aufgeschmissen wären...
Vermutlich trauern wir immer noch der Crypto AG hinterher und man kann sich nicht vorstellen wie man ohne dieses Instrument an Infos kommen kann.
BND informierte Bundesregierung erst Samstagvormittag
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 19:59 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Die haben ÖR geschaut.
Können unsere Nachrichtendienste überhaupt etwas, wofür sie von anderen ND gelobt, gebraucht werden? Es kommt jf so rüber, dass wir ohne die ND anderer Nationen aufgeschmissen wären...
Bei ausländischen Geheimdiensten soll der BND öfters als "negatives Beispiel" bei Powerpoint-Präsentationen genutzt werden. Also quasi wie man es nicht macht. Ist doch auch irgendwie ein Qualitätsmerkmal.
Satellitenstaat der Amis
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 25.06.2023, 20:03 (vor 911 Tagen) @ PaBe
Ist doch hinlänglich bekannt, dass man in jedweder Form der Sicherheit nur der Adjutant der Amis ist. Nicht einmal unser Botschaftspersonal können wir aus einem Land rausboxen, wenn der Ami das kleine Schwesterchen aus der Mitte Europas nicht tatkräftig unterstützt. Gerade bei diesem Punkt rund um Verteidigung/Sicherheit macht Berlin alles nur auf Befehl aus D.C., im Grunde. Dass das immer wieder für Verwunderung sorgt finde ich irgendwie amüsant. :-)
"Ja Hallo, Olaf hier. Wir haben gerade noch ein Blech Streuselkuchen gefunden. Dürfen wir das nach Kiew liefern?". hihi
Satellitenstaat der Amis
Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 20:13 (vor 911 Tagen) @ FourrierTrans
Ist doch hinlänglich bekannt, dass man in jedweder Form der Sicherheit nur der Adjutant der Amis ist. Nicht einmal unser Botschaftspersonal können wir aus einem Land rausboxen, wenn der Ami das kleine Schwesterchen aus der Mitte Europas nicht tatkräftig unterstützt. Gerade bei diesem Punkt rund um Verteidigung/Sicherheit macht Berlin alles nur auf Befehl aus D.C., im Grunde. Dass das immer wieder für Verwunderung sorgt finde ich irgendwie amüsant. :-)
"Ja Hallo, Olaf hier. Wir haben gerade noch ein Blech Streuselkuchen gefunden. Dürfen wir das nach Kiew liefern?". hihi
Im Sudan saßen die Amis noch fest, da waren die Europäer, inkl. deutscher Luftwaffe, längst wieder draußen.
Satellitenstaat der Amis
Zoon, Sonntag, 25.06.2023, 20:12 (vor 911 Tagen) @ FourrierTrans
Ist doch hinlänglich bekannt, dass man in jedweder Form der Sicherheit nur der Adjutant der Amis ist. Nicht einmal unser Botschaftspersonal können wir aus einem Land rausboxen, wenn der Ami das kleine Schwesterchen aus der Mitte Europas nicht tatkräftig unterstützt. Gerade bei diesem Punkt rund um Verteidigung/Sicherheit macht Berlin alles nur auf Befehl aus D.C., im Grunde. Dass das immer wieder für Verwunderung sorgt finde ich irgendwie amüsant. :-)
"Ja Hallo, Olaf hier. Wir haben gerade noch ein Blech Streuselkuchen gefunden. Dürfen wir das nach Kiew liefern?". hihi
Ui! Der Reichsbürger ist in Dir erwacht.
Satellitenstaat der Amis
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 22:35 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Ist doch hinlänglich bekannt, dass man in jedweder Form der Sicherheit nur der Adjutant der Amis ist. Nicht einmal unser Botschaftspersonal können wir aus einem Land rausboxen, wenn der Ami das kleine Schwesterchen aus der Mitte Europas nicht tatkräftig unterstützt. Gerade bei diesem Punkt rund um Verteidigung/Sicherheit macht Berlin alles nur auf Befehl aus D.C., im Grunde. Dass das immer wieder für Verwunderung sorgt finde ich irgendwie amüsant. :-)
"Ja Hallo, Olaf hier. Wir haben gerade noch ein Blech Streuselkuchen gefunden. Dürfen wir das nach Kiew liefern?". hihi
Ui! Der Reichsbürger ist in Dir erwacht.
Der Spalter ist stark in dir.
Satellitenstaat der Amis
Zoon, Sonntag, 25.06.2023, 22:40 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Nö. Bin nur alt genug, um zu wissen, was ein Satelittenstaat ist.
Satellitenstaat der Amis
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 25.06.2023, 20:15 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Ist doch hinlänglich bekannt, dass man in jedweder Form der Sicherheit nur der Adjutant der Amis ist. Nicht einmal unser Botschaftspersonal können wir aus einem Land rausboxen, wenn der Ami das kleine Schwesterchen aus der Mitte Europas nicht tatkräftig unterstützt. Gerade bei diesem Punkt rund um Verteidigung/Sicherheit macht Berlin alles nur auf Befehl aus D.C., im Grunde. Dass das immer wieder für Verwunderung sorgt finde ich irgendwie amüsant. :-)
"Ja Hallo, Olaf hier. Wir haben gerade noch ein Blech Streuselkuchen gefunden. Dürfen wir das nach Kiew liefern?". hihi
Ui! Der Reichsbürger ist in Dir erwacht.
Oooooh jetzt hast Du es mir aber gegeben. Donnerwetter.
MASZ + Anne Will
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 18:51 (vor 911 Tagen) @ SebWagn
1. MASZ gerade im Bericht aus Berlin :
Wir wissen nicht was Prigozhin in Belarus macht, vielleicht fällt er demnächst auch vom Balkon wie so einige andere!
:->× wenn es nicht so wahr wäre..
2. Anne Will könnte heute recht interessant werden oder später in der Mediathek. Geht um den Putsch und vor allem Sabine Adler und Carlo Masala sind absolute Experten
https://daserste.ndr.de/annewill/archiv/Unsere-Gaeste,gaeste8890.html
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 17:41 (vor 911 Tagen) @ SebWagn
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Davja89, Sonntag, 25.06.2023, 21:26 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Juhu noch eine Runde gegenseitiges draufhauen beim Thema ÖRR.
Ist wirklich erstaunlich das dieses Thema dermaßen triggert auf allen Seiten. Es gibt gute Gründe für einen ÖRR. Es gibt aber auch durchaus funktionierende Staatsgebilde die auch ohne diesen existieren. Zumindest in diesem Ausmaß wie er in Deutschland vorhanden ist dürfte es auch mit deutlich weniger gehen ohne Weltuntergang.
Wir fassen also zusammen: Es ist nett einen zu haben. Wäre aber auch kein Weltuntergang wenn wir keinen oder weniger hätten. Damit haben alle Seiten recht aber auch unrecht.
Warum man selbst aus so einem Lappalienthema den grosen Kampf machen muss will mir nicht in den Kopf.
Jetzt kommt gleich wieder: Die doofen Rechten sind ja gegen den ÖRR. Ja und? Lasst sie doch. Wenn es gute Gründe gibt dafür und die Leute in ausreichender Anzahl den knappen Zwanni gerne zahlen können diese angeblichen Recht denken was sie wollen.
Sollten irgendwann deutliche Mehrheiten dagegen entstehen gibt es eben keinen mehr.
Kein Grund sich jedes mal wenn nur einer das Wort ÖRR in den Mund nimmt sich direkt in die Kugel zuschmeißen wie die Mutter vor ihr Neugeborenes.
Damit überzeugt man sicherlich keinen Kritiker von der Sinnhaftigkeit des ÖRR.
PS Ich finde ÖRR sehr sinnvoll. Ob es dieses Ausmaß benötigt und ob alle Strukturen so Ideal sind ist dann nochmal ein anderes Thema.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Foreveralone, Sonntag, 25.06.2023, 19:17 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
Also die Kritik verstehe ich absolut nicht.
Der ÖRR hat im Internet berichtet und beim linearen Fernsehen halt darauf verzichtet eine 24 Stunden Dauerbeschallung mit Weltuntergangsstimmung zu machen. Mal abgesehen davon, dass doch niemand 24 Stunden vor dem TV hängen kann. Job, Familie, Freunde, Tätigkeiten halten einen davon ab. Will man Dauerbeschallung mit so einem Ereignis, um seinen Voyeurismus zu befriedigen, gibt es das Internetangebot u.a. der ÖRR oder ntv oder noch andere. Mal abgesehen davon, dass man die Situation doch selbst kaum erfassen kann oder habt ihr alle einen Generalstab im Keller. Wir können eh nichts ändern an der Situation, da reicht eine Info in der abendlichen Tagesschau aus. Ist für die Psyche eh besser, wenn man von der medialen Dauerbeschallung Abstand nimmt und sich einfach in den Park setzt, liest oder Musik hört.
Eigentlich finde ich es sogar sehr charmant, dass die ÖRR eben Kinderfilme und Tierdokus nicht für das Kleinpimmelfechten russischer Kriegsverbrecher opfern und damit eben auch einen anderen Teil der Bevölkerung versorgen.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Micha, Düsseldorf, Sonntag, 25.06.2023, 20:01 (vor 911 Tagen) @ CrimsonGhost
Das gibt zu 100% meine Meinung zu dem Thema wieder. Journalismus zeichnet sich durch vernünftige Recherche aus und nicht dadurch 24/7 irgendwelche "Informationen" alle 30 Minuten zu wiederholen.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Micha, Düsseldorf, Sonntag, 25.06.2023, 20:49 (vor 911 Tagen) @ Micha
Der Artikel gibt die gestrige Hysterie gut wieder.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 18:57 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von Rupo, Sonntag, 25.06.2023, 19:00
Die Lage war relativ unklar. Was sollen sie machen : Breaking News, ZDF special, ARD Brennpunkt?
Ich hab heute sehr viel geschaut : Tagesschau 24, Bericht aus Berlin, Weltspiegel (der Experte war Top) Phönix... haben das sehr gut und seriös aufgearbeitet!
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR - sag ich doch
einergehtnochrein, Donaueschingen, Sonntag, 25.06.2023, 18:52 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
- scheine nicht der einzige zu sein der das gestern seltsam fand - nun gut
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Zoon, Sonntag, 25.06.2023, 18:11 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
OMG! Ein privates Wochenmagazin macht Stimmung gegen den ÖRR und ignoriert Phoenix und Tagesschau24. Wahnsinn!!!
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 18:37 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
OMG! Ein privates Wochenmagazin macht Stimmung gegen den ÖRR und ignoriert Phoenix und Tagesschau24. Wahnsinn!!!
Auf Phonix liefen Naturdokus und Tagesschau 24 hinter wohl auch hinter her.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:42 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
OMG! Ein privates Wochenmagazin macht Stimmung gegen den ÖRR und ignoriert Phoenix und Tagesschau24. Wahnsinn!!!
Auf Phonix liefen Naturdokus und Tagesschau 24 hinter wohl auch hinter her.
Und auf dem russischen Staatssender eine Doku über Berlusconi. Und nun?
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 18:46 (vor 911 Tagen) @ PaBe
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
OMG! Ein privates Wochenmagazin macht Stimmung gegen den ÖRR und ignoriert Phoenix und Tagesschau24. Wahnsinn!!!
Auf Phonix liefen Naturdokus und Tagesschau 24 hinter wohl auch hinter her.
Und auf dem russischen Staatssender eine Doku über Berlusconi. Und nun?
Wird ja immer besser...:-D
Idiocracy ist im Forum endgültig angekommen.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:52 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:56
Wird ja immer besser...:-D
Idiocracy ist im Forum endgültig angekommen.
Ich kann dir sogar den genauen Zeitpunkt sagen wann sie (vermutlich) zum ersten Mal auftrat: 21.11.2011 um 02:07 Uhr
Alles mit Fakten belegbar.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Wallone, Sonntag, 25.06.2023, 18:32 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Also ich würd schon sagen, dass da ARD und ZDF etwas arg lahmarschig reagiert haben. Phoenix hat wohl auch ein bisschen gebraucht. Und die Kritik kommt jetzt nun wirklich nicht nur von chronischen ÖRR-Hassern. Und sie ist bei aktuellen Ereignissen alles andere als neu: Zuletzt gab’s das bei der Ahrflut. Und da ist es dann auch etwas wichtiger, dass das zeitnah nicht nur auf Tagesschau24 läuft, wo nur ein Bruchteil der Leute weiß, auf welchem Programmplatz das bei ihnen ist. Da geht's eben auch um die Warnfunktion. Bei diesem Wagner-Unternehmen kann man das natürlich insoweit deutlich entspannter sehen.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Blarry, Essen, Sonntag, 25.06.2023, 18:45 (vor 911 Tagen) @ Wallone
Vielleicht folgen die ÖRR auf den Hauptsendern zumindest rudimentär journalistischen Standards? Eine so verschwommene Nachrichtenlage wie gestern macht die Berichterstattung nicht unbedingt einfacher. Es müssen ja immer noch Stories gefactcheckt, Quellen validiert werden. Gerade von einem öffentlich finanzierten Nachrichtenprovider erwarte ich schon, dass da seriös gearbeitet wird und die eigenen Netzwerke genutzt werden. Allein, um nicht nur aus Gründen der schnellen Berichterstattung auf Quellen wie, keine Ahnung, OSINT_Dude1488 auf Telegram zurückzugreifen.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
micha87, bei Berlin, Sonntag, 25.06.2023, 19:21 (vor 911 Tagen) @ Blarry
+1 Niemanden ist geholfen mit dem mantaartigen Reflex stetig als erster mit der Nachricht um die Ecke zu kommen.
Es gab ja auch hier Beiträge die sofort eine Intervention des Westens gefordert haben.
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=thread&id=2437034
Etwas genauer hinzuschauen und abzuwägen was zu berichten ist tut auch den Nachrichtensendern gut. Da ist manchmal eben weniger dann mehr.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
markus, Sonntag, 25.06.2023, 19:01 (vor 911 Tagen) @ Blarry
Vielleicht folgen die ÖRR auf den Hauptsendern zumindest rudimentär journalistischen Standards? Eine so verschwommene Nachrichtenlage wie gestern macht die Berichterstattung nicht unbedingt einfacher. Es müssen ja immer noch Stories gefactcheckt, Quellen validiert werden. Gerade von einem öffentlich finanzierten Nachrichtenprovider erwarte ich schon, dass da seriös gearbeitet wird und die eigenen Netzwerke genutzt werden. Allein, um nicht nur aus Gründen der schnellen Berichterstattung auf Quellen wie, keine Ahnung, OSINT_Dude1488 auf Telegram zurückzugreifen.
Eben. Dann hätte es geheißen:
- „Unseriöse Berichterstattung, die sind genauso schlimm wie die Privaten“,
- „Warum werden fünf verschiedene Kanäle gleichzeitig bespielt, ist das nicht übertrieben?,
- „Wozu gibt es eigentlich Phoenix und Tagesschau24, wenn nicht genau dafür“?
Vor lauter Wut im Bauch fällt den Leuten nicht einmal auf, dass der Geringverdiener für sein Bild Abonnenten das gleiche zahlen muss wie der Millionär.
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Wallone, Sonntag, 25.06.2023, 19:24 (vor 911 Tagen) @ markus
Nur um das klarzustellen: Zumindest ich hab da null Wut im Bauch. :) Und es es ist sicher richtig, dass der ÖRR es seinen Gegnern sowieso nie recht machen kann. Mir kommt diese Abwatschen jeglicher Kritik aber doch teilweise etwas reflexhaft vor. Persönlich hab ich mich ausreichend informiert gefühlt. Die Lage war ja auch wirklich sehr unübersichtlich und damit war auch die Tragweite unklar. Allerdings hab ich jetzt schon einige Kritik von Leuten gehört/gelesen, von denen ich weiß, dass sie zum einen ganz bestimmt keine ÖRR-Hasser sind und zum anderen von Nachrichtenberichterstattung mehr verstehen als ich.
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markus, Sonntag, 25.06.2023, 19:38 (vor 911 Tagen) @ Wallone
Nur um das klarzustellen: Zumindest ich hab da null Wut im Bauch. :) Und es es ist sicher richtig, dass der ÖRR es seinen Gegnern sowieso nie recht machen kann. Mir kommt diese Abwatschen jeglicher Kritik aber doch teilweise etwas reflexhaft vor. Persönlich hab ich mich ausreichend informiert gefühlt. Die Lage war ja auch wirklich sehr unübersichtlich und damit war auch die Tragweite unklar. Allerdings hab ich jetzt schon einige Kritik von Leuten gehört/gelesen, von denen ich weiß, dass sie zum einen ganz bestimmt keine ÖRR-Hasser sind und zum anderen von Nachrichtenberichterstattung mehr verstehen als ich.
Du warst selbstverständlich auch gar nicht gemeint, sondern eher die chronisches ÖRR-Hater. Ein Artikel vom Stern ist mir dann auch deutlich zu dünn, zumal im gleichen Haus ebenfalls nur ein Spartenkanal über die aktuelle Lage berichtet hat, während im Hauptprogramm mehrere Folgen von Barbara Salesch liefen. Und dass die Privaten Kritik üben, liegt alleine daran, dass sie kein Stück vom Kuchen abbekommen. Die hätten nämlich lieber einen Markt, der für alle die gleichen Bedingungen bietet.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Wallone, Sonntag, 25.06.2023, 18:53 (vor 911 Tagen) @ Blarry
Vielleicht befolgen die ÖRR auf den Hauptsendern zumindest rudimentär journalistische Standards? Eine so verschwommene Nachrichtenlage wie gestern macht die Berichterstattung nicht unbedingt einfacher. Es müssen ja immer noch Stories gefactcheckt, Quellen validiert werden. Gerade von einem öffentlich finanzierten Nachrichtenprovider erwarte ich schon, dass da seriös gearbeitet wird und die eigenen Netzwerke genutzt werden. Allein, um nicht nur aus Gründen der schnellen Berichterstattung auf Quellen wie, keine Ahnung, OSINT_Dude1488 auf Telegram zurückzugreifen.
Aber wie lange will man denn warten bis sich gerade bei so einer Meldung die Lage "geklärt" hat? Und es sollen ja auch nicht zu einem frühen Zeitpunkt irgendwelche Spekulationen zu Tatsachen erklärt werden. Dann muss die Berichterstattung natürlich dementsprechend zurückhaltend sein. Und wenn erfahrene Nachrichtenjournalisten wie Ulrich Deppendorf die späte Reaktion kritisieren, hat das keine Substanz? Oder ist der jetzt auch komplett falsch abgebogen?
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:26 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Man pickt sich halt das raus was man für sein persönliches narrativ am Besten nutzen kann. :-) Dieser Artikel war übrigens erst hinter einer Bezahlschranke als "Meinung" deklariert. Da gab es offenbar ein wenig Stimmung in der Redaktion.
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Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 18:25 (vor 911 Tagen) @ Zoon
Und damit wissen wir auch, was der gestrige Verweis auf Phoenix und Co gebracht hat.
OMG! Ein privates Wochenmagazin macht Stimmung gegen den ÖRR und ignoriert Phoenix und Tagesschau24. Wahnsinn!!!
Auf der einen Seite sollte über solche Ereignisse schon dort berichtet werden, wo die meisten einschalten, Phönix und Tagesschau24 laufen auch so schon unter dem Radar, weil sich dorthin kaum einer verirrt, auf der anderen Seite, wozu braucht man diese Sender dann noch, dafür sind sie schließlich da, zumindest Phönix...
RTL und SAT.1 haben letztendlich auch nicht darüber in Dauerschleife berichtet, sondern es fand alles bei ntv und Welt statt, also waren denen die Wiederholungen von Gerichtshows, Filmen auch wichtiger, als ein Putsch in Russland.
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PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:28 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
RTL und SAT.1 haben letztendlich auch nicht darüber in Dauerschleife berichtet, sondern es fand alles bei ntv und Welt statt, also waren denen die Wiederholungen von Gerichtshows, Filmen auch wichtiger, als ein Putsch in Russland.
Dafür muss der gemeine Bürger aber nicht mit seinen Zwangsgebühren hinhalten! Wach doch endlich auf!
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 18:35 (vor 911 Tagen) @ PaBe
bearbeitet von Foreveralone, Sonntag, 25.06.2023, 18:39
RTL und SAT.1 haben letztendlich auch nicht darüber in Dauerschleife berichtet, sondern es fand alles bei ntv und Welt statt, also waren denen die Wiederholungen von Gerichtshows, Filmen auch wichtiger, als ein Putsch in Russland.
Dafür muss der gemeine Bürger aber nicht mit seinen Zwangsgebühren hinhalten! Wach doch endlich auf!
Ihr wollt jetzt echt nicht diePrivaten mit den öffentlich Rechtlichen vergleichen bei dem Information des Tagesgeschehen zum Pflichtprogramm gehört, dafür wurde diese Sender gemacht.
Euch ist mittlerweile garnix mehr zu debil um die heilige Kuh ÖRR zu verteidigen, für die ein Geringverdiener genauso viel zahlt wie ein Millionär.
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PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:40 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Ihr wollt jetzt echt nicht diePrivaten mit den öffentlich Rechtlichen vergleichen bei dem Information des Tagesgeschehen zum Pflichtprogramm gehört, dafür wurde diese Sender gemacht.Euch ist mittlerweile garnix mehr zu debil um die heilige Kuh ÖRR zu verteidigen.
Wer verteidigt denn hier die ÖRR? Wir zählen nur Fakten auf die auch ohne Arbeit sofort nachvollziehbar sind. Die Behauptung von deinen Companion war: Der ÖRR berichtet nicht bzw. zu wenig über den Putschversuch - wir haben hier das Gegenteil bewiesen. Und was kommt von euch? Richtig - neue falsche, dieses mal eben persönliche, Unterstellungen. Wenn man keine Argumente hat dann werden deinesgleichen eben persönlich. Machste nichts. :)
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 18:44 (vor 911 Tagen) @ PaBe
Ihr wollt jetzt echt nicht diePrivaten mit den öffentlich Rechtlichen vergleichen bei dem Information des Tagesgeschehen zum Pflichtprogramm gehört, dafür wurde diese Sender gemacht.Euch ist mittlerweile garnix mehr zu debil um die heilige Kuh ÖRR zu verteidigen.
Wer verteidigt denn hier die ÖRR? Wir zählen nur Fakten auf die auch ohne Arbeit sofort nachvollziehbar sind. Die Behauptung von deinen Companion war: Der ÖRR berichtet nicht bzw. zu wenig über den Putschversuch - wir haben hier das Gegenteil bewiesen. Und was kommt von euch? Richtig - neue falsche, dieses mal eben persönliche, Unterstellungen. Wenn man keine Argumente hat dann werden deinesgleichen eben persönlich. Machste nichts. :)
Ihr habt vorhin die Privaten mit dem ÖRR verglichen, was ein absolutes Eigentor bzw Tritt ins Fettnäpfchen ist.
Ist das etwa eure Referenz?
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PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:51 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Ihr wollt jetzt echt nicht diePrivaten mit den öffentlich Rechtlichen vergleichen bei dem Information des Tagesgeschehen zum Pflichtprogramm gehört, dafür wurde diese Sender gemacht.Euch ist mittlerweile garnix mehr zu debil um die heilige Kuh ÖRR zu verteidigen.
Wer verteidigt denn hier die ÖRR? Wir zählen nur Fakten auf die auch ohne Arbeit sofort nachvollziehbar sind. Die Behauptung von deinen Companion war: Der ÖRR berichtet nicht bzw. zu wenig über den Putschversuch - wir haben hier das Gegenteil bewiesen. Und was kommt von euch? Richtig - neue falsche, dieses mal eben persönliche, Unterstellungen. Wenn man keine Argumente hat dann werden deinesgleichen eben persönlich. Machste nichts. :)
Ihr habt vorhin die Privaten mit dem ÖRR verglichen, was ein absolutes Eigentor bzw Tritt ins Fettnäpfchen ist.Ist das etwa eure Referenz?
Lustig, du liest was raus was niemand geschrieben hat. Aber so genau nimmst du es ja generell nicht. Lass mal ein bisschen Luft an deine Stirn.
Der ÖRR kam seiner Informationspflicht in allen Belangen nach - sowohl per Bauchbinde, per Tagesschau, Tagesthemen, Internetpräsenz, Radio und vermutlich sogar per Fax-Service. Von einem ÖRR erwartet man gesicherte Quellen/Informationen. Mehr braucht man auch nicht. Und die hat man nach zeitintensiver Recherche auch stehts bekommen. Das sind die Fakten - also alles das was dich nicht interessiert. Warum bläst du dich hier also so künstlich auf und versuchst uns hier etwas zu unterstellen?
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Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 18:47 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Ihr wollt jetzt echt nicht diePrivaten mit den öffentlich Rechtlichen vergleichen bei dem Information des Tagesgeschehen zum Pflichtprogramm gehört, dafür wurde diese Sender gemacht.Euch ist mittlerweile garnix mehr zu debil um die heilige Kuh ÖRR zu verteidigen.
Wer verteidigt denn hier die ÖRR? Wir zählen nur Fakten auf die auch ohne Arbeit sofort nachvollziehbar sind. Die Behauptung von deinen Companion war: Der ÖRR berichtet nicht bzw. zu wenig über den Putschversuch - wir haben hier das Gegenteil bewiesen. Und was kommt von euch? Richtig - neue falsche, dieses mal eben persönliche, Unterstellungen. Wenn man keine Argumente hat dann werden deinesgleichen eben persönlich. Machste nichts. :)
Ihr habt vorhin die Privaten mit dem ÖRR verglichen, was ein absolutes Eigentor bzw Tritt ins Fettnäpfchen ist.Ist das etwa eure Referenz?
Nein, es ging um die Wichtigkeit des Putsches, die die Fernsehanstalten anscheinend anders eingeschätzt haben, unabhängig davon ob Privat oder ÖRR. Oder denen waren Twitter-Videos keine ausreichend belegbare Quellen, in den Nachrichtensendungen gab es trotzdem Berichte.
In dem Artikel wurde auch CNN genannt - dass ein Nachrichtenkanal über den Putsch berichtet, echt mega.
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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 18:50 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Ihr wollt jetzt echt nicht diePrivaten mit den öffentlich Rechtlichen vergleichen bei dem Information des Tagesgeschehen zum Pflichtprogramm gehört, dafür wurde diese Sender gemacht.Euch ist mittlerweile garnix mehr zu debil um die heilige Kuh ÖRR zu verteidigen.
Wer verteidigt denn hier die ÖRR? Wir zählen nur Fakten auf die auch ohne Arbeit sofort nachvollziehbar sind. Die Behauptung von deinen Companion war: Der ÖRR berichtet nicht bzw. zu wenig über den Putschversuch - wir haben hier das Gegenteil bewiesen. Und was kommt von euch? Richtig - neue falsche, dieses mal eben persönliche, Unterstellungen. Wenn man keine Argumente hat dann werden deinesgleichen eben persönlich. Machste nichts. :)
Ihr habt vorhin die Privaten mit dem ÖRR verglichen, was ein absolutes Eigentor bzw Tritt ins Fettnäpfchen ist.Ist das etwa eure Referenz?
Nein, es ging um die Wichtigkeit des Putsches, die die Fernsehanstalten anscheinend anders eingeschätzt haben, unabhängig davon ob Privat oder ÖRR. Oder denen waren Twitter-Videos keine ausreichend belegbare Quellen, in den Nachrichtensendungen gab es trotzdem Berichte.In dem Artikel wurde auch CNN genannt - dass ein Nachrichtenkanal über den Putsch berichtet, echt mega.
Es gibt immer eine Möglichkeit sich das schön zu reden und zurecht zubiegen. Die ÖRR sind ihrem Auftrag nur unzureichend nachgekommen und das leider nicht zum ersten Mal.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 18:55 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Es gibt immer eine Möglichkeit sich das schön zu reden und zurecht zubiegen. Die ÖRR sind ihrem Auftrag nur unzureichend nachgekommen und das leider nicht zum ersten Mal.
Und wieder falsch - du ziehst heute echt durch. Die ÖRR sind in ihrer Informationspflicht vollumfänglich nachgekommen - du empfindest es halt nur anders. Bleib endlich bei den Fakten.
Es gibt so viel was man beim ÖRR kritisieren kann und du und deine "Freunde" suchen sich ausgerechnet das raus und versuchen eine Story daraus zu machen.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 25.06.2023, 18:57 (vor 911 Tagen) @ PaBe
Es gibt so viel was man beim ÖRR kritisieren kann
Was denn z.B?
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 19:01 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Es gibt so viel was man beim ÖRR kritisieren kann
Was denn z.B?
100 gleiche Krimis, Schlagersendungen, zu viele Radiokanäle...
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
markus, Sonntag, 25.06.2023, 19:48 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Es gibt so viel was man beim ÖRR kritisieren kann
Was denn z.B?
100 gleiche Krimis, Schlagersendungen, zu viele Radiokanäle...
Wobei das sehr subjektiv ist. Frag einen Schlagerfan und der wird dir z.B. sagen, dass eine viel zu teure Fußball-WM nicht beim ÖRR laufen soll.
Nochmal zur Berichterstattung des ÖRR
LukeHansen, Hamburg, Sonntag, 25.06.2023, 19:22 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Es gibt so viel was man beim ÖRR kritisieren kann
Was denn z.B?
100 gleiche Krimis, Schlagersendungen, zu viele Radiokanäle...
Man könnte auch bei den Basics anfangen. Der ganze Apparat ist mittlerweile bei 8 Milliarden Euro angekommen. Das steht in keiner Relation mehr außer man betrachtet die abnorm hohen Gehälter der Intendanten.
Dazu geben sich dort Politiker längst die Klinke in die Hand. Viele Posten werden politisch besetzt und umgedreht finden Journalisten sehr schnell Anstellungen in der Politik.
Dabei ist der ÖR per Gesetz zur Neutralität verpflichtet. Leider findet diese nur noch in der Theorie statt.
Währenddessen hat Kai Gniffke (Vorsitz der ARD) schon verlauten lassen für die nächste Beitragserhöhung zu kämpfen.
Wenn die Menschen einem
DJZigzag, Sonntag, 25.06.2023, 08:49 (vor 911 Tagen) @ SebWagn
absolut brutalen Söldnerchef zujubeln kann man sehen wie tief VP inzwischen gesunken ist
Die hätten ja eigentlich empört sein müssen - waren sie aber nicht - stattdessen haben sie sie mit essen und trinken versorgt
Ein Pflänzchen ist geboren
Wenn die Menschen einem
Davja89, Sonntag, 25.06.2023, 13:05 (vor 911 Tagen) @ DJZigzag
bearbeitet von Davja89, Sonntag, 25.06.2023, 13:08
Wo soll da ein Pflänzchen sein?
Putin hat den Machtkampf gewonnen. Mit Gesichtsverlust aber gewonnen.
Wenn ein Söldnerchef mit 25.000 kampferprobten und bewaffneten Schergen sich nicht mal traut durchzuziehen wird es für die paar demokratischen Oppositionelle unmöglich.
Wenn man nur Putin weghaben möchte könnte man das so sehen. Allerdings bestehen gute Chance das danach noch finstere Gestalten ans Ruder kommen.
Das ist was hier gerne so verniedlicht wird:
Es muss nur Putin sterben dann kommt Demokrat XY und die Ukraine ist frei.
Das wird nicht passieren. Jeder neue Staatschef egal ob einer aus dem Militär, der Hardliner oder selbst ein Gemäßigter kann auf keinen Fall die Krim opfern oder seinem eigenen Herr im Krieg in den Rücken fallen. Das wäre aus Sicht der meisten Russen Verrat an der Armee und den eigenen Leuten. Damit bist du direkt erledigt. Ein gemäßigter Kandidat könnte maximal die Kampfhandlungen langsam einschlafen lassen und nachdem nachgiebiger agieren in Verhandlungen als es ein Putin tun würde. Aber er kann aus diesen Verhandlungen niemals ohne etwas zurück nach Russland kommen.
Die deutlich wahrscheinlichere Variante ist das dass Militär oder FSB Kreise putschen und dann kurzen Prozess machen. Dann wird die aktuelle Führung an die Wand gestellt, das Kriegsrecht ausgerufen und das dafür genutzt richtig Mobil zu machen. Anschließend wird der Krieg endgültig eskaliert. Wenn es doof läuft mit wirklichen konkreten Drohungen vom Atomwaffeneinsatz gegenüber Kiew wenn man die aktuellen Fronten nicht anerkennt. Nur mal so als Szenario was auch passieren könnt in einer nicht perfekten Welt.
Die aktuelle Führung zeigt uns zwar gewaltig den Mittelfinger ist aber durchaus bemüht in Richtung Restwelt (China, Indien, Brasilien etc.) zumindest den Eindruck zu erwecken man würde ja nicht weiter eskalieren.
Deswegen lässt man sich auf so Gespräche wie mit Erdogan und einem Getreideabkommen ein.
Des weiteren nimmt er Rücksicht auf die Befindlichkeit vieler Bürger in Russland. Die wollen ungerne alle ihre Söhne opfern oder ihren Wohlstand verlieren.
Es ist nicht ausgeschlossen das irgendein durchgeknallter Hardliner oder General einfach durchzieht.
Wenn die Menschen einem
Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 25.06.2023, 14:33 (vor 911 Tagen) @ Davja89
Wenn man nur Putin weghaben möchte könnte man das so sehen. Allerdings bestehen gute Chance das danach noch finstere Gestalten ans Ruder kommen.
Und wer soll das sein? So richtig viel Spielraum ist da nicht.
Des weiteren nimmt er Rücksicht auf die Befindlichkeit vieler Bürger in Russland. Die wollen ungerne alle ihre Söhne opfern oder ihren Wohlstand verlieren.
Es ist nicht ausgeschlossen das irgendein durchgeknallter Hardliner oder General einfach durchzieht.
Aber auch die müssen dann die oberen und mittleren Kommandostrukturen im Griff haben. Daran scheitert so oft ein Putsch. Und die obere Mittelschicht und Oberschicht darf man nicht verlieren. Und schnell ein Modell Stalin durchzuziehen wird nicht funktionieren.
"Des Kaisers neue Kleider"
Ulrich, Sonntag, 25.06.2023, 08:26 (vor 911 Tagen) @ SebWagn
Auch wenn Putin noch im Amt und Prigoschin auf dem Weg ins Exil nach Belarus ist, haben die Ereignisse eines gezeigt, Putin ist "nackt". 25.000 Söldner haben ausgereicht, um sein System bis in die Grundfesten zu erschüttern. Das sollte hoffentlich auch Auswirkungen auf den weiteren Verlauf des Krieges haben.
"Des Kaisers neue Kleider"
Ulrich, Sonntag, 25.06.2023, 11:23 (vor 911 Tagen) @ Ulrich
Ich finde, es zeigt aber auch sehr gut, dass Putin gewonnen hat. Dieses Söldnerheer hat eben nicht ausgereicht, um Putin zu stürzen. Und wenn das nicht ausreicht, wer soll es dann machen? Bestimmt keine Einzelperson, das müsste dann schon direkt aus dem russischen Militär kommen.
Prigischin hat sicherlich mit mehr Unterstützung gerechnet. Es hat sich aber gezeigt, dass alle geschlossen hinter Putin stehen oder sich zumindest kaum einer aus der Deckung gewagt hat.
Mein Tipp: Putin sitzt eher noch fester im Sattel als vorher...
"Des Kaisers neue Kleider"
MBasic, Wetter, Sonntag, 25.06.2023, 12:09 (vor 911 Tagen) @ Wa1terwhite
Es wird Säuberungsaktionen geben, Wagner und ähnliche Gruppen werden zerschlagen oder unter dem Kommando der russischen Streitkräfte gestellt, erst danach sitzt Putin fester im Sattel.
Dennoch hat Wagner Putin und die Armee lächerlich gemacht. Aber dieser „Deal“ stinkt irgendwie.
"Des Kaisers neue Kleider"
markus, Sonntag, 25.06.2023, 13:33 (vor 911 Tagen) @ MBasic
Es wird Säuberungsaktionen geben, Wagner und ähnliche Gruppen werden zerschlagen oder unter dem Kommando der russischen Streitkräfte gestellt, erst danach sitzt Putin fester im Sattel.
Dennoch hat Wagner Putin und die Armee lächerlich gemacht. Aber dieser „Deal“ stinkt irgendwie.
Was soll daran stinken? Die Wagnergruppe war spätestens seit Freitag Zielscheibe Russlands. Das Schicksal Prigoschins wäre entweder eine Haftstrafe oder ein Fenstersturz gewesen. Also ging er zum Gegenangriff über, konnte so einmal aufzeigen, dass es auch für Putin gefährlich werden könnte und hat so seinen Hintern retten können. Den Deal hätte es ohne diese Aktion nicht gegeben.
"Des Kaisers neue Kleider"
Argyle, Köln, Sonntag, 25.06.2023, 13:54 (vor 911 Tagen) @ markus
Es wird Säuberungsaktionen geben, Wagner und ähnliche Gruppen werden zerschlagen oder unter dem Kommando der russischen Streitkräfte gestellt, erst danach sitzt Putin fester im Sattel.
Dennoch hat Wagner Putin und die Armee lächerlich gemacht. Aber dieser „Deal“ stinkt irgendwie.
Was soll daran stinken? Die Wagnergruppe war spätestens seit Freitag Zielscheibe Russlands. Das Schicksal Prigoschins wäre entweder eine Haftstrafe oder ein Fenstersturz gewesen. Also ging er zum Gegenangriff über, konnte so einmal aufzeigen, dass es auch für Putin gefährlich werden könnte und hat so seinen Hintern retten können. Den Deal hätte es ohne diese Aktion nicht gegeben.
Wobei die Motivationen irgendwie weiterhin seltsam anmuten. Einerseits sind die Wagners die erste Linie an der Front, top motiviert und bestens ausgebildet, um den Krieg für Russland weiterzubringen. Andererseits gehen sie jetzt unter Geleitschutz des Kremls nach Hause. Häh?
"Des Kaisers neue Kleider"
MBasic, Wetter, Sonntag, 25.06.2023, 13:53 (vor 911 Tagen) @ markus
Was macht ein Mann wie Prigozhin in Belarus? Sein hart erarbeitetes Geld ausgeben und das Rentnerleben genießen? Tauben züchten wird er bestimmt auch nicht. Bei seinen Kontakten in dem System, wird er das tun was er auch bis jetzt Jahrelang getan hat. Diese Leute können nicht anders. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Warum sollte er die ganze Macht einfach so aufgeben? Nur damit er mit dem Leben davon kommt? Putin wird ihn bei der ersten Gelegenheit entsorgen, das weiß auch Prigozhin.
Jemand wie Prigozhin stimmt diesem Deal nicht einfach so zu oder weil er gestern Nachmittag plötzlich die Hose voll hatte.
"Des Kaisers neue Kleider"
markus, Sonntag, 25.06.2023, 14:47 (vor 911 Tagen) @ MBasic
Warum sollte er die ganze Macht einfach so aufgeben? Nur damit er mit dem Leben davon kommt?
Welche Macht? Die war seit Freitag nicht mehr existent, da die Rückendeckung von Russland nicht mehr vorhanden war. Und natürlich hat jeder einen instinktiven Antrieb, zu überleben. Er konnte in dem Moment nur noch „alles oder nichts“ gehen und hat dann ein Angebot bekommen, wie er überleben kann, ohne weiter ins Risiko gehen zu müssen. Und das hat er nur deshalb bekommen, weil Putin und Lukaschenko der Arsch auf Grundeis ging.
Alles andere wäre sein sicherer Tod gewesen. Was natürlich nicht heißen muss, dass es nicht dennoch passieren könnte, indem sein Essen vergiftet wird oder Ähnliches.
"Des Kaisers neue Kleider"
MBasic, Wetter, Sonntag, 25.06.2023, 15:40 (vor 911 Tagen) @ markus
Wenn du eine private Armee mit 5000-50000 Soldaten befehligst, weltweit die Auslandseinsätze koordinierst und da deine Kohle machst, wenn diese Armee über Panzer und Flugabwehr verfügt, dann hast du auch reichlich Macht.
Es kann natürlich auch sein, dass er den Rückzieher gemacht hat, nachdem er gemerkt hat, dass es nicht läuft wie gedacht. Das alles schließe ich nicht aus, aber der gesamte Ablauf ist mehr als seltsam.
"Des Kaisers neue Kleider"
markus, Sonntag, 25.06.2023, 16:29 (vor 911 Tagen) @ MBasic
Wenn du eine private Armee mit 5000-50000 Soldaten befehligst, weltweit die Auslandseinsätze koordinierst und da deine Kohle machst, wenn diese Armee über Panzer und Flugabwehr verfügt, dann hast du auch reichlich Macht.
Es kann natürlich auch sein, dass er den Rückzieher gemacht hat, nachdem er gemerkt hat, dass es nicht läuft wie gedacht. Das alles schließe ich nicht aus, aber der gesamte Ablauf ist mehr als seltsam.
Der ganze Krieg ist seltsam und mit logischem Verstand nicht zu erklären. Aber diesen Move kann ich zumindest nachvollziehen. Die Wagnertruppe kam zwar ganz gut durch. Aber spätestens vor den Toren Moskaus hätte es richtig böse geknallt. Hätten die 5.000 Mann wirklich ausgereicht um mal eben Moskau einzunehmen? Ich glaube nicht. Da kam Lukaschenko als vermeintlich neutrale Instanz zwischen beiden gekränkten Streithähnen und hat vermittelt.
Man mag ja enttäuscht darüber sein, dass es plötzlich vorbei war. Ich hätte es auch interessant gefunden, wenn sie sich gegenseitig umgenietet hätten und Putins Stuhl wirklich gewackelt hätte. Aber jetzt deshalb zu glauben, dass das alles eine Finte war, ist mir zu 9/11 mäßig. Es war schon so, wie wir es gesehen haben.
"Des Kaisers neue Kleider"
MBasic, Wetter, Sonntag, 25.06.2023, 17:00 (vor 911 Tagen) @ markus
Ich glaube nicht an eine Finte und natürlich hätten sie ihn früher oder später gestoppt.
Lediglich das Ende finde ich äußerst seltsam. Aber wir werden sehen. Entweder er wird entsorgt, denn Putin lässt das nicht auf sich sitzen, oder er macht in Belarus weiter.
"Des Kaisers neue Kleider"
Franke, Sonntag, 25.06.2023, 21:55 (vor 911 Tagen) @ MBasic
Ich glaube nicht an eine Finte und natürlich hätten sie ihn früher oder später gestoppt.
Lediglich das Ende finde ich äußerst seltsam. Aber wir werden sehen. Entweder er wird entsorgt, denn Putin lässt das nicht auf sich sitzen, oder er macht in Belarus weiter.
Sie hätten sich ja schon eine Woche lang drohend gegenüberstehen können, bevor es zu einer Einigung kommt. Eine Gegend südlich von Moskau gesperrt, weil da de Truppen aufmarschiert sind. ;-)
Gestern war irgendwo zu lesen, der Prigoschin darf jetzt mit seinem Haufen nach Afrika gehen und da Geld verdienen. Der geht doch nicht nach Belarus, um da Däumchen zu drehen?
"Des Kaisers neue Kleider"
Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 14:00 (vor 911 Tagen) @ MBasic
Was macht ein Mann wie Prigozhin in Belarus? Sein hart erarbeitetes Geld ausgeben und das Rentnerleben genießen? Tauben züchten wird er bestimmt auch nicht. Bei seinen Kontakten in dem System, wird er das tun was er auch bis jetzt Jahrelang getan hat. Diese Leute können nicht anders. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Warum sollte er die ganze Macht einfach so aufgeben? Nur damit er mit dem Leben davon kommt? Putin wird ihn bei der ersten Gelegenheit entsorgen, das weiß auch Prigozhin.
Jemand wie Prigozhin stimmt diesem Deal nicht einfach so zu oder weil er gestern Nachmittag plötzlich die Hose voll hatte.
Vielleicht greift er von dort aus die Ukraine an, weil die sich auf den Süden und Osten konzentrieren und im Norden nicht die Manpower haben. Exil in Belarus - seit wann geht man im eigenen Land ins Exil?!
"Des Kaisers neue Kleider"
markus, Sonntag, 25.06.2023, 15:15 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Was macht ein Mann wie Prigozhin in Belarus? Sein hart erarbeitetes Geld ausgeben und das Rentnerleben genießen? Tauben züchten wird er bestimmt auch nicht. Bei seinen Kontakten in dem System, wird er das tun was er auch bis jetzt Jahrelang getan hat. Diese Leute können nicht anders. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Warum sollte er die ganze Macht einfach so aufgeben? Nur damit er mit dem Leben davon kommt? Putin wird ihn bei der ersten Gelegenheit entsorgen, das weiß auch Prigozhin.
Jemand wie Prigozhin stimmt diesem Deal nicht einfach so zu oder weil er gestern Nachmittag plötzlich die Hose voll hatte.
Vielleicht greift er von dort aus die Ukraine an, weil die sich auf den Süden und Osten konzentrieren und im Norden nicht die Manpower haben. Exil in Belarus - seit wann geht man im eigenen Land ins Exil?!
Wo soll er sonst hin? Andere Länder werden so einen wohl kaum Exil gewähren wollen, schon gar nicht so kurzfristig. Das naheliegende ist Belarus.
"Des Kaisers neue Kleider"
Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 25.06.2023, 14:13 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Was macht ein Mann wie Prigozhin in Belarus? Sein hart erarbeitetes Geld ausgeben und das Rentnerleben genießen? Tauben züchten wird er bestimmt auch nicht. Bei seinen Kontakten in dem System, wird er das tun was er auch bis jetzt Jahrelang getan hat. Diese Leute können nicht anders. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Warum sollte er die ganze Macht einfach so aufgeben? Nur damit er mit dem Leben davon kommt? Putin wird ihn bei der ersten Gelegenheit entsorgen, das weiß auch Prigozhin.
Jemand wie Prigozhin stimmt diesem Deal nicht einfach so zu oder weil er gestern Nachmittag plötzlich die Hose voll hatte.
Vielleicht greift er von dort aus die Ukraine an, weil die sich auf den Süden und Osten konzentrieren und im Norden nicht die Manpower haben. Exil in Belarus - seit wann geht man im eigenen Land ins Exil?!
Das wurde auch heute unter Vorbehalt von einem Generalleutnant a.D. vermutet. Das wäre eines der wenigen halbwegs plausiblen Erklärung zu dem ganzen Szenario. Die Grenze zu Belarus ist wohl nur so semi geschützt und die Ukrainer müssten Kräfte von anderen Einheiten abziehen. Es wird wohl jetzt genau beobachtet wie sich die Wagner Gruppe bewegt. Wenn in den nächsten Wochen da mehrere Gruppen auftauchen wissen wir wohl was die vorhaben.
"Des Kaisers neue Kleider"
Blarry, Essen, Sonntag, 25.06.2023, 14:53 (vor 911 Tagen) @ Garum
Aber wenn man von russischer Seite aus "nur" eine zusätzliche Front im Norden öffnen möchte, braucht es das ganze Theater der letzten zwei Tage nicht. Dann schickt man die Truppen dorthin, konstruiert einen Vorwand für den Kriegseintritt Weissrusslands, Ende, Aus, Mickey Maus.
Da gab es jetzt innerhalb von 24 Stunden einen möglicherweise fingierten Angriff russischer auf Wagnertruppen, einen militärischen Putschversuch, der sich bis auf 300 Kilometer an Moskau rangemacht hat, und eine friedliche Rückkehr zu normalen Verhältnissen mit ausgesprochen freundlichen Bedingungen für die Putschisten, samt bedingungslosem Exil in einem freundlichen Nachbarstaat. Das alles ergibt weder inhaltlich, noch vom zeitlichen Ablauf und Rahmen, noch von den betroffenen Ortschaften einen Sinn. Weiß der Geier, was da ablief.
"Des Kaisers neue Kleider"
Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 25.06.2023, 15:09 (vor 911 Tagen) @ Blarry
Aber wenn man von russischer Seite aus "nur" eine zusätzliche Front im Norden öffnen möchte, braucht es das ganze Theater der letzten zwei Tage nicht. Dann schickt man die Truppen dorthin, konstruiert einen Vorwand für den Kriegseintritt Weissrusslands, Ende, Aus, Mickey Maus.
Da gab es jetzt innerhalb von 24 Stunden einen möglicherweise fingierten Angriff russischer auf Wagnertruppen, einen militärischen Putschversuch, der sich bis auf 300 Kilometer an Moskau rangemacht hat, und eine friedliche Rückkehr zu normalen Verhältnissen mit ausgesprochen freundlichen Bedingungen für die Putschisten, samt bedingungslosem Exil in einem freundlichen Nachbarstaat. Das alles ergibt weder inhaltlich, noch vom zeitlichen Ablauf und Rahmen, noch von den betroffenen Ortschaften einen Sinn. Weiß der Geier, was da ablief.
Das war ja auch der Versuch einer Erklärung. Es soll ja immer noch Leute geben die den Anschein erwecken wollen das Sie aus gutem Glauben heraus handeln. Als eigene moralische Rechtfertigung oder was auch immer. Irgend wie muss noch ein Feigenblatt herhalten. Man will nicht komplett den Eindruck erwecken man sei eine skrupellose Verbrecherbande. Im Prinzip hast Du aber Recht solche Aktionen bräuchte es eigentlich nicht.
"Des Kaisers neue Kleider"
MBasic, Wetter, Sonntag, 25.06.2023, 14:12 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Wäre naheliegend. Evtl. könnte er sich in Belarus austoben, genug Leute hätte er. Es würde den Ukrainern weh tun, Prigozhin wäre es egal ob dabei 5000 oder 50000 seiner Soldaten auf der Strecke bleiben. Wir werden sehen, aber vielleicht öffnet er auch nur ein Restaurant in Minsk :)
"Des Kaisers neue Kleider"
Gargamel09, Sonntag, 25.06.2023, 12:03 (vor 911 Tagen) @ Wa1terwhite
Ich finde, es zeigt aber auch sehr gut, dass Putin gewonnen hat. Dieses Söldnerheer hat eben nicht ausgereicht, um Putin zu stürzen. Und wenn das nicht ausreicht, wer soll es dann machen? Bestimmt keine Einzelperson, das müsste dann schon direkt aus dem russischen Militär kommen.
Prigischin hat sicherlich mit mehr Unterstützung gerechnet. Es hat sich aber gezeigt, dass alle geschlossen hinter Putin stehen oder sich zumindest kaum einer aus der Deckung gewagt hat.
Mein Tipp: Putin sitzt eher noch fester im Sattel als vorher...
Die Ansicht hast du aber fast exklusiv.
"Des Kaisers neue Kleider"
Eisen, DO, Sonntag, 25.06.2023, 12:12 (vor 911 Tagen) @ Gargamel09
Allein dass Prigoschin den Putschversuch unternommen hat, zeigt ja, wie wackelig gerade das Regime ist.
"Des Kaisers neue Kleider"
klsch, Ort, Sonntag, 25.06.2023, 12:58 (vor 911 Tagen) @ Eisen
Allein dass Prigoschin den Putschversuch unternommen hat, zeigt ja, wie wackelig gerade das Regime ist.
Sachen unternehmen kann jeder, die Frage bleibt wie weit kommt man damit durch.
Nach wie vor beschäftigt mich die Frage ob nicht einige westliche Geheimdienste Involviert waren.
Die Washington Post berichtet dass der CIA es schon länger wusste, war da vielleicht mehr als bloß das wissen von einem möglichen Putsch.
Ich weiß es sind Spekulationen aber für mich ist es denkbar.
Sehr komisch. Oder nicht.
José, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 23:05 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Wochenlange verbale Abarbeitung von Prigoschin am russichem Militär, vor allem der Führung.
Die Aufforderung des Kreml, sich dieser Führung zu unterstellen - und die klare, erwartbare Absage Wagners dafür.
Russland braucht aber die Söldner - und Prigoschin braucht Russland für nahezu alle seine Geschäfte.
Wie kommt man also am besten aus der Lage raus?
So ein „Putsch“ ohne echte Kämpfe und die resultierende, am Verhandlungstisch beschlossene, Ausgliederung von Wagner an den Verbündeten, der keine eigenen Leute schicken will/kann - während Prigoschin weiter sein Russland lobpreist. So unlogisch klingt das dann doch nicht aus dem Winkel.
Mit 25.000 Mann bis Moskau gegen 1.500.000 Russen, das wäre äußerst spektakulär gewesen. Und unglaubwürdig.
Sehr komisch. Oder nicht.
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 23:41 (vor 912 Tagen) @ José
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 23:49
Wochenlange verbale Abarbeitung von Prigoschin am russichem Militär, vor allem der Führung.
Die Aufforderung des Kreml, sich dieser Führung zu unterstellen - und die klare, erwartbare Absage Wagners dafür.
Russland braucht aber die Söldner - und Prigoschin braucht Russland für nahezu alle seine Geschäfte.Wie kommt man also am besten aus der Lage raus?
So ein „Putsch“ ohne echte Kämpfe und die resultierende, am Verhandlungstisch beschlossene, Ausgliederung von Wagner an den Verbündeten, der keine eigenen Leute schicken will/kann - während Prigoschin weiter sein Russland lobpreist. So unlogisch klingt das dann doch nicht aus dem Winkel.
Mit 25.000 Mann bis Moskau gegen 1.500.000 Russen, das wäre äußerst spektakulär gewesen. Und unglaubwürdig.
Von welchen 1,5 Millionen Russen sprichst du? Die Russische Armee ist fast komplett in der Ukraine, am Ende musste man Tschetschenen um Hilfe bitten (die erstmal im Verkehr stecken geblieben sind) und die Rosgvardia mobilisieren. Russland hatte schlicht nichts anderes mehr in so einer kurzen Zeit. Und mehrere abgeschossene Helikopter/Flugzeuge sind auch nicht "ohne echte Kämpfe".
Bis auf das Ende, klingt die Entwicklung als solche für mich alles andere als unlogisch. Die einzige Frage die sich für mich stellt ist, welchen Deal Prigozhin bekommen hat, weil das was öffentlich ist, wird nicht gereicht haben.
Wahrheit
klsch, Ort, Samstag, 24.06.2023, 23:04 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Wir werden eh nur max 10% der Wahrheit erfahren, Rest wird dazu gedichtet.
Fragen bleiben aber
was wird aus Schoigu
was wird aus Gerassimow
wird Prigoschin noch in 2 Monaten leben auch in Belarus
wird es Wagner weiter geben, die werden ja für die Dreckarbeit gebraucht.
War es das wirklich oder kommt noch was ??
Was wissen die westlichen Geheimdienste?
Fragen über Fragen
Wahrheit
Dimmsonen, tiefste Eifel, Samstag, 24.06.2023, 23:27 (vor 912 Tagen) @ klsch
Wir werden eh nur max 10% der Wahrheit erfahren, Rest wird dazu gedichtet.
Fragen bleiben aber
was wird aus Schoigu
was wird aus Gerassimow
wird Prigoschin noch in 2 Monaten leben auch in Belarus
wird es Wagner weiter geben, die werden ja für die Dreckarbeit gebraucht.War es das wirklich oder kommt noch was ??
Was wissen die westlichen Geheimdienste?
Fragen über Fragen
Ich habe zwei Fragen:
Frage 1) Was beinhaltet der Deal? Also da ist ne Nazi-Prügeltruppe, die natürlich keine Verträge abschließen will die sie an Putin knebeln. Sie sind unzufrieden mit der Taktik, mit einzelnen Kommandeuren und mit dem Staatsoberhaupt. Sie sind sogar so angepisst, dass sie sagen: Das ist doch alles scheiße hier. Der Grund warum wir hier sind ist Verarsche, wenn wir hier nicht selber ran müssen läuft hier gar nichts und eigentlich ist alles doof. Als Reaktion wird sich dann überlegt einfach seinem Auftraggeber auf die Schnauze zu hauen. Und man bereitet sich vor. Man bildet Waffendepots und dann sagt man: alles klar, jetzt reichts. Ab nach Moskau. Auf dem Weg dahin warten dann ein paar Grenzsoldaten. Dann latscht man weiter. Alles sind heiß, man nimmt Stadt um Stadt ein, begleitet es auf social Media, nimmt ganze Kasernen im vorbeilatschen ein und lootet Sterne und Pilze, bis man relativ nah an dem Ziel ist.
Und dann kommt nach "Verhandlungen" mit dem Mediator des Todes raus: Alles klar, ab zurück an die Front. Wir haben für uns einiges rausgehauen. Ich bin dann mal weg und ihr bekommt keinen Ärger.
Ich hab zuerst gedacht: ok, da hat denen wohl wer gesagt, dass sie eigentlich relativ freies Geleit hatten, nicht weil sie so krass sind, sondern weil man die große Wumme erst auspacken wird, wenn sie 50 km entfernt sind. Aber dann dachte ich: das sind die Wagner Assis. Das werden sie garantiert bedacht haben und haben es trotzdem gemacht. Daher kein Plan was der Deal war, aber bei der aktuellen Informationslage bleiben da viele Fragezeichen.
Und Frage zwei: Klar haben die Typen wohl eher den Weg für Gebietsgewinne gelegt und dann kamen andere nach die übernommen haben, aber dennoch müssen da doch Fronten total verweist sein. Ist irgendwie ersichtlich um welche Gebiete es sich handelt und was das jetzt für Auswirkungen hatte?
Ich verstehe da vieles nicht und daher ist für mich alles möglich. Von einer spontanen Wendung bis hin zu einem geplanten Dingen, wo jetzt Ukrainische Soldaten vorgerückt sind und auf einmal wartet da doch eine ordentlich aufgestellte Wagnertruppe.
Wahrheit
Blarry, Essen, Samstag, 24.06.2023, 23:49 (vor 912 Tagen) @ Dimmsonen
Oder geht es um Zahlungsmodalitäten oder generell zur Verfügung gestellte Geldmittel? Prigoschin beklagt sich schließlich darüber, dass er damals in Syrien, der Ukraine und den USA noch mit Bargeld bezahlen durfte. Was auch immer er da für Waren und Dienstleistungen in Anspruch nahm; jedenfalls vereinfacht Barzahlung in Kriegsgebieten die Logistik deutlich. Naheliegend wäre, dass er von Moskau schlicht den Dispo gekürzt bekommen hat, um Bargeld und insbesondere Devisen in der Nähe der Regierung und Armee zu halten.
Ein Putschversuch ist natürlich immer noch keine proportionale Reaktion auf so eine wahrgenommene Kränkung, aber wer von euch würde nicht überreagieren, wenn er rund vier Divisionen unter seinen Fittichen hätte?
Wahrheit
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 00:06 (vor 912 Tagen) @ Blarry
*wenn er rund vier Divisionen unter seinen Fittichen hätte?*
Was ich auch nicht kapiere: Der Typ war ne Koch...der sieht doch aus wie ne Schlabber Backe...wieso zur Hölle kann der so ne Söldner Truppe steuern?
Wahrheit
PaBe, Sonntag, 25.06.2023, 00:20 (vor 912 Tagen) @ Rupo
Er ist skrupellos und kann Blut sehen ohne ohnmächtig zu werden... was brauchst du mehr um "Führer" einer Söldnertruppe zu werden?
Wahrheit
Blarry, Essen, Sonntag, 25.06.2023, 00:48 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Jeder, der gedient hat, kann Dir bestätigen, dass es keinerlei nützliche Kenntnisse oder neurologisch messbare Funktionen braucht, um Offizier zu werden. Und noch viel weniger davon, sobald die Sterne golden statt weiß sein sollen. Ein Offizierspatent ist wie ein Staatsexamen.
Wahrheit
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 00:44 (vor 912 Tagen) @ PaBe
naja...bisken mehr wäre schon ok...also zum Beispiel 'soldatisches Handwerk' etc...
Angeblich gibt es ja jetzt ne 'Deal'...
komplett irre gerade...
Wahrheit
Davja89, Sonntag, 25.06.2023, 07:03 (vor 912 Tagen) @ Rupo
Naja der Mann weiß wohl wie man Organisationen lenkt.
Vorher als "Geschäftsmann" bzw. Oligarch bzw. Kriminelles Oberhaupt.
Führen und Organisieren können, dürfte das entscheidende sein auch in seinem aktuellen "Job".
Bei uns in der Firma kannst du ähnliches beobachten: die besten Schichtleiter/Produktionsleiter/Abteilungsleiter/Geschäftsführer sind nicht zwangsläufig diejenigen die am meisten Ahnung von der Materie haben oder "Fachidioten" sind.
Sondern oft kommt es viel mehr auf die weichen Skills an: schnelle logische Entscheidungsfindung, Pragmatischer Umgang mit Problemen, gute Menschenführung, die Fähigkeit Probleme nach Wichtigkeit zu sortieren oder auch die Fähigkeit 2 oder 3 Felder gleichzeitig bearbeiten zu können.
Und was das militärische angeht: Am Ende wir so einer militärisch nicht inkompetenter sein als Bundeswehr Generäle. Die mögen natürlich eine deutlich bessere theoretisch Ausbildung genossen haben, dafür dürfte die Kommando Struktur von Wagner in der Praxis deutlich mehr Erfahrung besitzen. Sozusagen "Learning by doing".
Wahrheit
Franke, Samstag, 24.06.2023, 23:44 (vor 912 Tagen) @ Dimmsonen
Und Frage zwei: Klar haben die Typen wohl eher den Weg für Gebietsgewinne gelegt und dann kamen andere nach die übernommen haben, aber dennoch müssen da doch Fronten total verwaist sein. Ist irgendwie ersichtlich um welche Gebiete es sich handelt und was das jetzt für Auswirkungen hatte?
Die Wagnerianer haben sich ja kürzlich zurückgezogen aus Bachmut, reguläre Armee hat übernommen. Es hieß, es sind keine Sträflinge mehr da, die man völlig gewissenlos ins feindliche Feuer laufen ließ und seine erfahrenen Kämpfer will Prigoschin nicht in der Ukraine verheizen. Und heute war zu hören, Prigoschin darf mit Wagner Geld verdienen in Afrika.
Prigozhin geht nach Belarus...
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 24.06.2023, 22:11 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
..ins Exil? Seine Leute bleiben auch straffrei.
Gerade in den Tagesthemen. Irgendwie merkwürdig und für Putin peinlich.
Wagner hat ja nicht nur in der Ukraine die Drecksarbeit gemacht, sondern ist ja auch in Afrika tätig (Mali?).
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/wagner-mali-usa-sanktionen-100.html
Die Stellung von Putin ist auf jeden Fall sehr geschwächt.
Prigozhin geht nach Belarus...
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 20:11 (vor 911 Tagen) @ Frankonius
Theorie geistert in einigen 'Netzwerken' rum, dass das ganze ne Finte ist und der Koch mit Wagner von Belarus aus dem Norden die Ukraine angreift...
Prigozhin geht nach Belarus...
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 22:50 (vor 912 Tagen) @ Frankonius
Das Gesamtbild was Putin und damit auch indirekt Russland abgeben ist mit blamabel noch nett umschrieben.
Das wird sich langfristig noch rächen für Putin. Das wird man nicht so schnell vergessen in Russland.
Prigozhin geht nach Belarus...
Sebi, Dülmen, Samstag, 24.06.2023, 22:20 (vor 912 Tagen) @ Frankonius
Ein Despot von Putins Gnaden vermittelt einen Deal für Putin, während ein Putsch gegen Putin im
Gange ist. Die Putschisten bleiben straffrei.
Hmmm. Da muss man nun bezüglich der Propaganda schon sehr kreativ werden…
Prigozhin geht nach Belarus...
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 24.06.2023, 22:31 (vor 912 Tagen) @ Sebi
Die Propaganda funktioniert aber weiter. Die Russen die sich im westlichen Fernsehen äußern dürfen wirken auf mich wie Nord-Koreaner.
Auch unabhängige Umfragen die ergeben, dass Putin eine Zustimmung von 80 % hat, sind frustrierend.
Anscheinend scheint die Hirnwäsche zu greifen.
Aber selbst im Westen gibt es ein harter Kern von Putin-Fans.
Bei mir vor der Tür marschiert regelmäßig ein (kleiner) Fan-Club vorbei. "Es kann erst Frieden geben, wenn die westlichen Kriegshetzer entmachtet sind".
Ich vermute, dass das beschäftigungslose Corona-Leugner sind.
Und ich wohne in Frankfurt/Main und nicht in Thüringen. Leider ist Stinkefinger-Zeigen schon strafbewährt, daher halte ich mich zurück.
Prigozhin geht nach Belarus...
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 22:24 (vor 912 Tagen) @ Sebi
Ein Despot von Putins Gnaden vermittelt einen Deal für Putin, während ein Putsch gegen Putin im
Gange ist. Die Putschisten bleiben straffrei.Hmmm. Da muss man nun bezüglich der Propaganda schon sehr kreativ werden…
Bei Xi Jinping, oder Erdogan hätte ich mich nicht gewundert, aber das nun beide Seiten auf Putins Marionette in Belarus hören, ist dann doch etwas sehr komisch. Da steht am Ende noch Lukaschenko als starker Mann da, die beiden anderen nehmen die Rolle von Lukaschenko ein.
Manchmal ist Internet doof
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 20:17 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Das sitz ich mit nem kalten Bier auf der Terasse und denk mir jetzt hast du mal Zeit dich in Ruhe zu informieren. Und dann kriegt man alle 5 min. Wiedersprüchliche Infos und direkt wieder Richtigstellungen von Fake News.
Am Ende hätte man sich auch Morgen in Ruhe eine Zeitung der Wahl kaufen können und es wäre deutlich entspannter gewesen und man wäre genauso schlau.
Zeigt ganz gut das die Live Berichterstattung durch Twitter und co. durchaus auch Fluch sein kann. Am Ende zeigt es die Wichtigkeit der zwar langsameren aber offzielen Medien. Die Wenigsten von uns können diese ganzen Infos direkt selber verarbeiten sondern brauchen eine vernünftige redaktionelle Einordnung. Ich zähle mich inzwischen dazu.
Früher hab ich immer Gedacht: Jeder kann sich doch heutzutage seine Infos selber zusammen suchen. Solche Tage zeigen mir: Schon gut das das Leute gibt die das für mich beruflich machen und mir für einen schmalen Taler anbieten. Wenn man dann noch zwischen den Medienhäusern variiert kriegt man schon alles relevant zeitig genug mit.
Manchmal ist Internet doof
todesbrei, Copitz, Samstag, 24.06.2023, 21:31 (vor 912 Tagen) @ Davja89
Du meinst morgen mit Bild Filter ?
Manchmal ist Internet doof
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 21:46 (vor 912 Tagen) @ todesbrei
Naja Bild kann man natürlich auch lesen. Muss jeder für sich selber entscheiden.
Was den Ukraine Krieg angeht kann man denen wenig vorwerfen was ich so am Rand verfolge. Der Ronzheimer ist da schon sehr gut infomiert für einen Außenstehenden.
Aber es gibt ja durchaus auch Seriöseres für einen kleinen Taler falls man lieber was zum Thema lesen möchte. Bei Bild sind es dann ja doch eher Bilderbücher mit ein paar Sätzen dazwischen.
Aber ob jetzt Spingerpresse, Spiegel oder Zeit war ja eigentlich nicht das Thema meines Postings.
Atomwaffen
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.06.2023, 20:17 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Frage für eine LGBTQ+*
Wer hat jetzt den Koffer und den Knopf?
Atomwaffen
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 20:32 (vor 912 Tagen) @ Rupo
Du solltest dir vor, nach und vor allem während du Alkohol trinkst selbst Forumverbot geben...
Atomwaffen
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 21:40 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Ich finde Rupo gehört so wie er ist zu diesem Forum dazu. Ich stimme gefühlt nie mit ihm überein aber irgendwie zaubert mir oft ein Schmunzeln beim Forum durchscrollen ins Gesicht.
Atomwaffen
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.06.2023, 23:47 (vor 912 Tagen) @ Davja89
Danke ;-)...
Kuss-Simlie-Drück-In den Arm!
PS: Keiner hat die Frage wirklich beantwortet, wenn Wagner in Moskau ist - wer den roten Knopf dann hat!
Atomwaffen
BVBMenden 
, Menden (Sauerland), Sonntag, 25.06.2023, 09:59 (vor 911 Tagen) @ Rupo
Danke ;-)...
Kuss-Simlie-Drück-In den Arm!
PS: Keiner hat die Frage wirklich beantwortet, wenn Wagner in Moskau ist - wer den roten Knopf dann hat!
Wenn Du Antworten haben möchtest, solltest du vielleicht aufhören, hier den Dieter-Nuhr-Look-a-Like Wettbewerb anzuführen…
Atomwaffen
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.06.2023, 12:37 (vor 911 Tagen) @ BVBMenden
mal zur Einordnung, ich war gestern tatsächlich mit Menschen aus der LGBTQ+* Community unterwegs, weil ich in der Community nämlich auch vernetzt bin (ohne in Details zu gehen), und die Frage kam tatsächlich hoch...
hier sitzen einige wirklich mit ner engen Buxe am Rechner und bekommen sofort Schnappatmung. Mal als Reminder: Respekt, Toleranz, Werte, Diskussionskultur, etc. ist keine Einbahnstraße und wer sie 'fordert', sollte sie auch bringen....meine 2Cents ;-)
Schönen Sonntag jedenfalls allen!
Thomas
Atomwaffen
Copperfield, Saarbrücken, Samstag, 24.06.2023, 21:30 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Du solltest dir vor, nach und vor allem während du Alkohol trinkst selbst Forumverbot geben...
lol. Ach wenn alle immer vernünftig wären ;) Das hält das Forum schon aus.
Atomwaffen
Juper, Berlin, Samstag, 24.06.2023, 21:58 (vor 912 Tagen) @ Copperfield
Nun ja, da hast du natürlich auch recht - irgendwie klingts ja oft auch liebenswert, und man bemerkt den Pegel in der Regel ja auch sofort ;) (sorry, Rupo!)
Aber diesen Post fand ich halt besonders doof...
Atomwaffen
Copperfield, Saarbrücken, Samstag, 24.06.2023, 22:18 (vor 912 Tagen) @ Juper
Nun ja, da hast du natürlich auch recht - irgendwie klingts ja oft auch liebenswert, und man bemerkt den Pegel in der Regel ja auch sofort ;) (sorry, Rupo!)
Aber diesen Post fand ich halt besonders doof...
Ja das stimmt. Morgen früh kommt die Strafe bei der Nachlese.
Thomas ist ja zum Glück bekannt. Der Post war natürlich nicht toll.
Atomwaffen
dandi, Samstag, 24.06.2023, 20:19 (vor 912 Tagen) @ Rupo
Manchmal bist du echt unlustig.....
Welt: Lukaschenko erreicht angebl. Deal zwischen dem Kreml und Wagner
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 19:20 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Welt: Lukaschenko erreicht angebl. Deal zwischen dem Kreml und Wagner
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.06.2023, 20:15 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Im Snooker ist das Dreiband gespielt…
Der Wanderausflug ist also vorbei?
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 19:52 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Werden die Beseitigung der Straßenschäden (Blockaden) jetzt wenigstens vom Sold abgezogen? Hatte Putin doch noch etwas in der Hinterhand? Irgendetwas stimmt da nicht.
Welt: Lukaschenko erreicht angebl. Deal zwischen dem Kreml und Wagner
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 19:23 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 19:27
Aber wie soll das aussehen? Prigoschin hat den gesamten Staatsapparat zur Lachnummer der Welt gemacht und jetzt verhandelt man über ein paar Punkte und fährt dann nächsten Mittwoch gemeinsam wieder in den Donbass?
Man tut gut daran, das alles sehr genau zu beobachten. Nicht, dass das Ganze eine in irgendeiner Art gemeinsam orchestrierter Finte ist. Mir kommt das ohnehin schon total suspekt vor, dass da Wagner-Truppen seit knapp 24 Stunden lustig und unbehelligt durch Russland fahren.
Welt: Lukaschenko erreicht angebl. Deal zwischen dem Kreml und Wagner
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 20:22 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Aber wie soll das aussehen? Prigoschin hat den gesamten Staatsapparat zur Lachnummer der Welt gemacht und jetzt verhandelt man über ein paar Punkte und fährt dann nächsten Mittwoch gemeinsam wieder in den Donbass?
Man tut gut daran, das alles sehr genau zu beobachten. Nicht, dass das Ganze eine in irgendeiner Art gemeinsam orchestrierter Finte ist. Mir kommt das ohnehin schon total suspekt vor, dass da Wagner-Truppen seit knapp 24 Stunden lustig und unbehelligt durch Russland fahren.
Ganz so unbehelligt war das aber nicht. Immerhin hat das russische Militär wohl sechs Hubschrauber und ein Flugzeug verloren, die sich diesen Truppen genähert haben. Und aus Jux und Dollerei haben die Russsen auch nicht die eigene Raffinerie angegriffen und in Brand geschossen.
Der vermeintlich geringe Widerstand dürfte unerschiedliche Gründe haben. Man dürfte zunächst mal überrascht gewesen sein und in der Gegend sind evtl. nicht ausreichend geeignete und ausgerüstete Landstreitkräfte vorhanden gewesen bzw. diese waren und sind anderweitig beschäftigt.
Vielleicht war es auch Taktik und man wollte die Wagner-Truppen weit vorrücken lassen, um sie dann massiv in relativer Nähe zu Moskau abfangen.
So oder so tanzt er Putin auf der Nase rum
DomJay, Köln, Samstag, 24.06.2023, 20:11 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Das Narrativ ist jetzt, nur Prigoschin hält die Fähden in der Hand.
Putin hat von der größten Krise geredet und jetzt war es dann heiße Luft? Sehr spannend.
So oder so tanzt er Putin auf der Nase rum
Nike79, Samstag, 24.06.2023, 20:12 (vor 912 Tagen) @ DomJay
Das Narrativ ist jetzt, nur Prigoschin hält die Fähden in der Hand.
Putin hat von der größten Krise geredet und jetzt war es dann heiße Luft? Sehr spannend.
Es ist eine Söldnertruppe. Harte Devisen oder Edelmetall regelt.
So oder so tanzt er Putin auf der Nase rum
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 21:59 (vor 912 Tagen) @ Nike79
Das Narrativ ist jetzt, nur Prigoschin hält die Fähden in der Hand.
Putin hat von der größten Krise geredet und jetzt war es dann heiße Luft? Sehr spannend.
Es ist eine Söldnertruppe. Harte Devisen oder Edelmetall regelt.
Dann waren das also doch nur branchenübliche Vertragsverhandlungen. Da hätte man ja als regelmäßiger Leser im BVB-Forum auch drauf kommen können.
So oder so tanzt er Putin auf der Nase rum
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 20:35 (vor 912 Tagen) @ Nike79
Das Narrativ ist jetzt, nur Prigoschin hält die Fähden in der Hand.
Putin hat von der größten Krise geredet und jetzt war es dann heiße Luft? Sehr spannend.
Es ist eine Söldnertruppe. Harte Devisen oder Edelmetall regelt.
Angeblich soll in der Kompromiss-Lösung geregelt sein, dass Wagner sich künftig auf die Auslandsaktivitäten (insbesondere Afrika) konzentrieren soll. Das wäre also der Lohn für ihren Einsatz, dass sie jetzt das lukrative Ausplündern der Bodenschätze zusammen mit den dortigen Despoten und Dikatoren übernehmen können.
Außerdem mehren sich die Stimmen, die davon ausgehen, dass Shoigu und Gerasimow demnächst abserviert werden.
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 19:39 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 19:56 (vor 912 Tagen) @ Garum
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
Hat man sich damit zumnindest den Eintrag ins Guinness-Buch für den kürzesten Bürgerkrieg der Geschichte gesichert?
Sehr, sehr seltsam das Ganze.
Mal abwarten, was da nun in dieser ominösen Lösung so drin steht, ob beide Seiten sich auch daran halten und was das dann für Auswirkungen haben wird.
Was geschieht mit Shoigu und Gerassimov, wie stark wird Prigoshin künftig sein und wie sehr ist Putin nach dieser Farce angeschlagen?
Da stinkt etwas
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 19:50 (vor 912 Tagen) @ Garum
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
aber gewaltig.
Prigozhin habe dementiert
Pa1n, Samstag, 24.06.2023, 20:04 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
twitter.com/nicolange_/status/1672662990963851264?s=20
Er habe zwar mit Lukashenko geredet, sei sich aber nicht einig geworden, der Vormarsch auf Moskau gehe weiter.
Nichts genaues weiß man nicht.
Prigozhin habe dementiert
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 20:08 (vor 912 Tagen) @ Pa1n
Fake. Es wurde nichts dementiert.
Prigozhin habe dementiert
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 20:09 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Fake. Es wurde nichts dementiert.
Wenn das echt Fake ist, dann ist aber die gesamte deutsche Medienlandschaft aufgesessen. Und Selenskyj auch. :D :D
Prigozhin habe dementiert
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 20:10 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Nur das BVB Forum berichtet darüber, dass Prigozhin den Rückzug dementiert hätte.
Prigozhin habe dementiert
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 20:11 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Nur das BVB Forum berichtet darüber, dass Prigozhin den Rückzug dementiert hätte.
Achso, ja. Ich hatte mich schon gewundert.
Prigozhin habe dementiert
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Samstag, 24.06.2023, 20:13 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Nur das BVB Forum berichtet darüber, dass Prigozhin den Rückzug dementiert hätte.
Achso, ja. Ich hatte mich schon gewundert.
Also bei Twitter wird das auch durchaus diskutiert ;). Scheint aber tatsächlich nichts dran zu sein.
Prigozhin habe dementiert
Pa1n, Samstag, 24.06.2023, 20:18 (vor 912 Tagen) @ Ollis
Nur das BVB Forum berichtet darüber, dass Prigozhin den Rückzug dementiert hätte.
Achso, ja. Ich hatte mich schon gewundert.
Also bei Twitter wird das auch durchaus diskutiert ;). Scheint aber tatsächlich nichts dran zu sein.
Eine Hacktivistin, die gestern erst das Datenleck der AfD aufdeckte hat ein Video eines Prigozhin-Telegram-Kanals veröffentlicht.
Zu sehen ist ein Post von Prigozhin, wo er die Gespräche einräumt aber auch sagt, dass nix vereinbart wurde.
In wie weit das der "echte" Kanal von dem ist, keine Ahnung.
twitter.com/n3ll41/status/1672669269803384833?s=20
Prigozhin habe dementiert
Eisen, DO, Samstag, 24.06.2023, 20:05 (vor 912 Tagen) @ Pa1n
Ich denke er hat in einer Ansprache den Rückzug befohlen?
Da stinkt etwas
Kapitän Haddock, Samstag, 24.06.2023, 20:00 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
aber gewaltig.
Glaube auch nicht, dass der VAR aus Minsk den Endpunkt darstellt.
Da stinkt etwas
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 19:59 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
aber gewaltig.
Angeblich hat man den Wagnern Straffreiheit geboten.
Da stinkt etwas
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 20:05 (vor 912 Tagen) @ Garum
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 20:10
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
aber gewaltig.
Angeblich hat man den Wagnern Straffreiheit geboten.
Ja gut, aber was war denn dann der Plan? Ich zettel einen Fast-Bürgerkrieg an, um mir dann ganz glorreich Straffreiheit verhandeln zu lassen?
Fernab davon, dass Putin das so niemals hinnehmen kann. Auch im eigenen Land steht er ja jetzt als total schwach da. Außer, der ganz große Coup kommt noch.
Da stinkt etwas
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 20:09 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
aber gewaltig.
Angeblich hat man den Wagnern Straffreiheit geboten.
Ja gut, aber was war denn dann der Plan? Ich zettel einen Fast-Bürgerkrieg an, um mir dann ganz glorreich Straffreiheit zu verhadeln zu lassen?
Fernab davon, dass Putin das so niemals hinnehmen kann. Auch im eigenen Land steht er ja jetzt als total schwach da. Außer, der ganz große Coup kommt noch.
Irgend wie blickt da keiner mehr durch.
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 19:45 (vor 912 Tagen) @ Garum
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
Nun ja. Man wird doch noch mal einen kleinen Spaß machen dürfen. Den russischen Humor habe ich aber eh noch nie verstanden.
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 19:55 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
zurück in die Stützpunkte. Der Marsch auf Moskau abgebrochen. Gerade eben bei ntv.
Nun ja. Man wird doch noch mal einen kleinen Spaß machen dürfen. Den russischen Humor habe ich aber eh noch nie verstanden.
Da kaufste Popcorn und dann sowas. Die ganzen Experten vor den Kopf gestoßen. Echte Spaßbremse.
Aber jetzt mal Spaß beiseite, Putin ist seit heute Massiv angeschlagen. Das ist noch nicht vorbei.
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Sebi, Dülmen, Samstag, 24.06.2023, 19:51 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Nun ja. Man wird doch noch mal einen kleinen Spaß machen dürfen. Den russischen Humor habe ich aber eh noch nie verstanden.
Wahrscheinlich nur falsche Autobahnabfahrt genommen. Kennt man ja. Alles nur ein kleines Missverständnis.
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 19:39 (vor 912 Tagen) @ Garum
Lecker Tee trinken!
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Eisen, DO, Samstag, 24.06.2023, 19:39 (vor 912 Tagen) @ Garum
Und nu?
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 19:42 (vor 912 Tagen) @ Eisen
Und nu?
Prigoschin sollte offene Fenster meiden, ob sich Putin diese tickende Zeitbombe leisten kann...
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Eisen, DO, Samstag, 24.06.2023, 19:43 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Jetzt wieder Business as Usual oder was?
Priogoschin befiehlt seinen Truppen
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 19:48 (vor 912 Tagen) @ Eisen
Jetzt wieder Business as Usual oder was?
Montag gibt es arbeitsfrei in Moskau, die werden sich freuen. Ansonsten 24 Stunden Aufregung für nichts. Mal schauen, was mit den Beteiligten letztendlich im Laufe der Zeit passiert, für die UKR wird es keine großen Auswirkungen haben, leider.
Welt: Lukaschenko erreicht angebl. Deal zwischen dem Kreml und Wagner
Didi, Schweiz, Samstag, 24.06.2023, 19:33 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Aber es riecht ja schon nach: Prigoschin kriegt doch nun einfach die Gewalt über die Armee, ist aber loyal zu Putin. Damit aus ukrainischer Sicht wohl leider nichts gewonnen.
Lasse mich aber wie gewohnt gerne aufklären.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 24.06.2023, 18:53 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Gefragt Gejagt und Testspiel der Frauen gegen Vietnam- sauber - dafür zahle ich Gebühren!
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Lattenknaller, Madrid, Samstag, 24.06.2023, 20:21 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Gefragt Gejagt und Testspiel der Frauen gegen Vietnam- sauber - dafür zahle ich Gebühren!
Ey, auf gefragt gejagt freut sich meine Mutter den ganzen Tag. Das ist wichtiger als so ein Pseudoputsch in Russland.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 19:03 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Gefragt Gejagt und Testspiel der Frauen gegen Vietnam- sauber - dafür zahle ich Gebühren!
du könntest den Kommentar noch löschen, 10 Minuten Zeit hast du noch ;)
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
markus, Samstag, 24.06.2023, 19:06 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Gefragt Gejagt und Testspiel der Frauen gegen Vietnam- sauber - dafür zahle ich Gebühren!
du könntest den Kommentar noch löschen, 10 Minuten Zeit hast du noch ;)
Geht glaub ich nur solange noch niemand drauf geantwortet hat.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 19:08 (vor 912 Tagen) @ markus
Ich glaub jeder Moderator hätte Verständnis für die Situation und würde da eine Ausnahme machen und den Strang löschen. :D
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 19:17 (vor 912 Tagen) @ PaBe
So schlimm ist es nun auch wieder nicht. Ein kurzer Hinweis auf andere Sender hätte doch gereicht.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 19:19 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Durch den Gebührenspruch halt doch…
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 19:25 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Durch den Gebührenspruch halt doch…
Und? Weil sich die ÖRR Defense Force getriggert fühlt und mal wieder das halbe Oberlehrer-Zimmer auf der Matte steht.
Hat man angesichts dieses Ereignis nichts besseres zu tuen als Forenuser anzurempeln?
Wahrscheinlich ist er auch nicht gegen Nmecha...
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Foreveralone, Samstag, 24.06.2023, 19:37 (vor 912 Tagen) @ Foreveralone
Genau, weil man grundlose Pöbeleien gegen den ÖR dann einfach so stehen lassen soll, nur weil jemand den Inhalt er sucht und der der auch vorhanden ist nicht so auf dem Silbertablet bekommt, wie er gerne hätte…
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 20:26 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Genau, weil man grundlose Pöbeleien gegen den ÖR dann einfach so stehen lassen soll, nur weil jemand den Inhalt er sucht und der der auch vorhanden ist nicht so auf dem Silbertablet bekommt, wie er gerne hätte…
Ob unberechtigt oder nicht, es geht um diese Belehrungen und den Tonfall, sowie das man dahinter gleich eine Agenda vermutet. Uns Nein, es sind nicht Leute wie er die das Forenklima immer weiter vergiften.
Mal davon ab, wird auch berechtigte Kritik abgewürgt oder zumindest relativiert.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Foreveralone, Samstag, 24.06.2023, 22:06 (vor 912 Tagen) @ Foreveralone
Ja, nu, er hat implizit behauptet, dass es keine Berichterstattung gäbe. Und er die ja für seine Gebühren erwartennkönne. da wird man ihn schon darauf hinweisen dürfen, dass es die Berichterstattung eben doch gibt, und das halt ohne groß zu suchen, sondern einfach indem man dort nachschaut wo sie auch vom Konzept her vorgesehen ist.
Und eben auch drauf hinweisen dass diese „wenn ich schon bezahle will ich auch…“-halt sehr fehl am Platze ist, wenn der Fehler den er anderen (dem ÖR) vorwirft , eben lediglich auf seiner Seite zu finden ist.
Ich weiß heute darf man Leuten auch nicht mehr sagen, dass sie Mist erzählen wenn sie behaupten 2+2=5, weil man sonst belehrend ist.. ist mir aber egal. Wer Scheiße erzählt, dem sage ich, dass er Scheiße erzählt. Wenn dann die Gefühle verletzt sind, weil die anderen wieder mal besserwisserisch daher kamen….
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 23:18 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Ja, nu, er hat implizit behauptet, dass es keine Berichterstattung gäbe. Und er die ja für seine Gebühren erwartennkönne. da wird man ihn schon darauf hinweisen dürfen, dass es die Berichterstattung eben doch gibt, und das halt ohne groß zu suchen, sondern einfach indem man dort nachschaut wo sie auch vom Konzept her vorgesehen ist.
Und eben auch drauf hinweisen dass diese „wenn ich schon bezahle will ich auch…“-halt sehr fehl am Platze ist, wenn der Fehler den er anderen (dem ÖR) vorwirft , eben lediglich auf seiner Seite zu finden ist.Ich weiß heute darf man Leuten auch nicht mehr sagen, dass sie Mist erzählen wenn sie behaupten 2+2=5, weil man sonst belehrend ist.. ist mir aber egal. Wer Scheiße erzählt, dem sage ich, dass er Scheiße erzählt. Wenn dann die Gefühle verletzt sind, weil die anderen wieder mal besserwisserisch daher kamen….
Es ist ein völlig typischer, überzogener Beißreflex wenn es um den ÖRR geht.
Man kann es freundlich und ohne großen Aufschrei machen, vielleicht einfach nur nüchtern einen Link setzen. Das wird doch in andere Richtungen auch erwartet, wenn es um die Gefühle von dem und den geht. Aber wehe jemand äußert sich nicht nicht 100% pc, dann wird ihm das später erbärmlich nachtragend in jedem weiteren Posting vorgehalten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Foreveralone, Sonntag, 25.06.2023, 14:58 (vor 911 Tagen) @ Foreveralone
Nochmal: er zuerst eine falsche Behauptung aufgestellt und die gleich mit einer (in diesem Zusammenhang deshalb entsprechend lächerlichen und falschen) Kritik verbunden. Das ihm die Antworten im gleichen Ton entgegenschallen ist den entsprechenden Mimosen natürlich nicht recht.
Auf eine neutrale Frage „Wo kann man das den im TV (oder den ÖR) verfolgen“ wären die Antworten sicher auch entsprechend neutral ausgefallen. Auf Pöbeleien wird eben anders geantwortet.
Aber es ist wie immer… eine bestimmte Klientel kann nur austeilen und beim kleinsten Gegenwind wird sich in die Opferrolle begeben…. Klassischer Move.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
LukeHansen, Hamburg, Samstag, 24.06.2023, 19:31 (vor 912 Tagen) @ Foreveralone
Auf jeden Fall „bemerkenswert“. Die ÖR haben eine treue Anhängerschaft, die sich wirklich jegliche Kritik verbietet und die jährlich ziemlich sicher den doppelten Preis, ohne mit der Wimper zu zucken, zahlen würden.
Muss man erstmal hinbekommen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
Juper, Berlin, Samstag, 24.06.2023, 19:39 (vor 912 Tagen) @ LukeHansen
Da wurd mal wieder dein Parteibuch getriggert, woll?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
markus, Samstag, 24.06.2023, 21:19 (vor 912 Tagen) @ Juper
Da wurd mal wieder dein Parteibuch getriggert, woll?
Nicht nur seins. Die Agenda (GEZ doof, Altparteien doof, Nmecha geil, das wird man ja wohl noch sagen dürfen) ist dann doch sehr offensichtlich.
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Kappadozianer, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 19:04 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
du könntest den Kommentar noch löschen, 10 Minuten Zeit hast du noch ;)
Vor allem jetzt, wo du ihn zitiert hast :D
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Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 19:08 (vor 912 Tagen) @ Kappadozianer
du könntest den Kommentar noch löschen, 10 Minuten Zeit hast du noch ;)
Vor allem jetzt, wo du ihn zitiert hast :D
Da geht der ganzen Strang weg, wenn derjenige ihn löscht, unter dem geantwortet wurde... Neues Feature seit einigen Monaten, hilft manchmal ;)
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
einergehtnochrein, Samstag, 24.06.2023, 19:00 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Wow, welch dummer Kommentar.
Die ÖR sind mehr als nur die zwei ersten Sender… Phönix, Tagesschau24 nur so als erster Tipp. Ebenso ist es auch den Internetseiten….
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
markus, Samstag, 24.06.2023, 19:02 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Wow, welch dummer Kommentar.
Die ÖR sind mehr als nur die zwei ersten Sender… Phönix, Tagesschau24 nur so als erster Tipp. Ebenso ist es auch den Internetseiten….
Vielleicht hat er noch einen Fernseher aus den 80ern mit nur drei Programmen.
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Juper, Berlin, Samstag, 24.06.2023, 19:42 (vor 912 Tagen) @ markus
Immerhin scheint er einen zu haben. Und Gefragt Gejagt nicht zu mögen...
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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 21:04 (vor 912 Tagen) @ Juper
Immerhin scheint er einen zu haben. Und Gefragt Gejagt nicht zu mögen...
Was ein Schuft, wie kann er nur.
Aber wie schön wenn bereits 2,3 Leute den User zu Brei verabeitet haben, sich immer noch einer findet um nochmal drauf zu spucken.
Achja, ich vergaß, da könnte ja eine Agenda hinter stecken. Viel Spaß im Mikro-Kosmos.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg - die öffentlich rechtliche zeigen
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 18:57 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Auch für Phoenix. Einfach da gucken.
Uff! Was ein Eigentor!
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 18:56 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Gefragt Gejagt und Testspiel der Frauen gegen Vietnam- sauber - dafür zahle ich Gebühren!
Du zahlst übrigens auch "Gebühren" für Phoenix - und genau die übertragen den ganzen Tag nichts anderes als eine Sondersendung zum Thema "Russland"... Just saying. Aber Hauptsache man meckert. Sinn oder Unsinn ist dabei irrelevant.
Uff! Was ein Eigentor!
Pa1n, Samstag, 24.06.2023, 18:58 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Gefragt Gejagt und Testspiel der Frauen gegen Vietnam- sauber - dafür zahle ich Gebühren!
Du zahlst übrigens auch "Gebühren" für Phoenix - und genau die übertragen den ganzen Tag nichts anderes als eine Sondersendung zum Thema "Russland"... Just saying. Aber Hauptsache man meckert. Sinn oder Unsinn ist dabei irrelevant.
Man kann aber auch die Meinung vertreten, dass derart geschichtliche Ereignisse eigentlich auf den Hauptsender gehören.
Und es ist ja leider nicht DasErste© mal (haha!), dass die ÖR bei solchen Ereignissen in der Berichterstattung immer etwas hinten dran sind.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 24.06.2023, 19:09 (vor 912 Tagen) @ Pa1n
Ereignisse nicht auf den Hauptsendern kommen…. aber wollte nicht stören - schaut weiter Phönix
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 19:28 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Ereignisse nicht auf den Hauptsendern kommen…. aber wollte nicht stören - schaut weiter Phönix
Für Menschen mit Verstand sind Phoenix und Arte die Hauptsender.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 21:07 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Ereignisse nicht auf den Hauptsendern kommen…. aber wollte nicht stören - schaut weiter Phönix
Für Menschen mit Verstand sind Phoenix und Arte die Hauptsender.
Arte hat mal eine ganze böse Doku übers Impfen gebracht, da gab es gleich Querdenker-Alarm.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 20:07 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Jetzt wird es wirklich lächerlich. Ich schau auch gerne mal ne Runde Phoenix aber trotzdem ist das bei 90%+ der Haushalte irgendwo im hinteren Bereich der Senderanordnung.
Wenn also der ÖRR seine Gebührenzahler infomieren will dann auf ZDF und ARD.
Hat doch mit 600× Corona Brennpunkten auch geklappt.
Man hat sich wohl aufgrund der etwas wilden Faktenlage dagegen entschieden. Vollkommen in Ordnung. Qualität vor Geschwindigkeit.
Aber den Leuten mit Arte und Phoenix zu kommen klingt schon sehr nach "Er hat es gewagt den ÖRR zu ärgern mimimimi".
Aber ja manche glauben wohl das jede Kritik am ÖRR ein Werk des Teufels ist.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 20:43 (vor 912 Tagen) @ Davja89
Stimmt etwas mit deiner Hose nicht, durch die du sonst immer so locker atmest? Ich schrieb ja extra "Menschen mit Verstand", um niemanden zu inkommodieren.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 22:38 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Wer kennt sie nicht:
Die Sieger des Lebens, die so erfolgreich und Intelligent sind das sich sich über ihre TV Gewohnheiten als "die mit Verstand" bezeichnen müssen. Für jeden normalen Menschen eher ein Zeichen von massiven Komplexen aber gut so lang Arte auf HD läuft stört es ja dann nicht.
Einfach früher aufstehen!
CHS , Lünen / Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 19:24 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Ereignisse nicht auf den Hauptsendern kommen…. aber wollte nicht stören - schaut weiter Phönix
Beide OR hatten heute schon Sondersendungen zur Lage in Russland gebracht. Und beide Sender bringen heute ab 20:15 Uhr Sondersendungen. Aber ich gehe mal davon aus, solche Fakten interessieren dich wenger.
Gruß
CHS
Nicht schlecht - innerhalb kürzester Zeit als dämlich bezeichnet
einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 24.06.2023, 19:31 (vor 912 Tagen) @ CHS
zu werden, Fakten interessieren ihn nicht, er will nur seine Kampagne wegen den Gebühren …. Sauber - nett hier….
Nicht schlecht - innerhalb kürzester Zeit als dämlich bezeichnet
einergehtnochrein, Samstag, 24.06.2023, 22:11 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Ja nu: offensichtlich interessierten Dich bei der ersten Behauptung die Fakten nicht. die waren: die ÖR haben 2 Sender die den ganzen Tag über diese Sache berichteten, die Mediatheken waren direkt auf der Startseite mit Berichten voll, die Homepages starteten damit, die „Hauptsender“ hatten bereit jeder mindestens zwei Sondersendungen zu dem Thema….
Und von Dir kam halt das Gemaule, dass Du für Deine Gebühren nicht genug informiert werden würdest…. Das kann dann entweder nur Absicht oder nu ja Defizit sein.
Nicht schlecht - innerhalb kürzester Zeit als dämlich bezeichnet
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Samstag, 24.06.2023, 20:23 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
zu werden, Fakten interessieren ihn nicht, er will nur seine Kampagne wegen den Gebühren …. Sauber - nett hier….
Numja, wenn der Schuh passt...
Einfach früher aufstehen!
Nike79, Samstag, 24.06.2023, 19:29 (vor 912 Tagen) @ CHS
Ereignisse nicht auf den Hauptsendern kommen…. aber wollte nicht stören - schaut weiter Phönix
Beide OR hatten heute schon Sondersendungen zur Lage in Russland gebracht. Und beide Sender bringen heute ab 20:15 Uhr Sondersendungen. Aber ich gehe mal davon aus, solche Fakten interessieren dich wenger.Gruß
CHS
Zumal die Informationslage ja nach wie vor dürftig ist. Mir ist eine gut vorbereitete Sondersendung mit entsprechenden Interviewpartnern lieber als 25 Stunden live irgendwelche Twitter Schnipsel zu kommentieren.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 19:12 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Ereignisse nicht auf den Hauptsendern kommen…. aber wollte nicht stören - schaut weiter Phönix
Du willst es nicht verstehen oder? Sie kommen doch auf den Hauptsendern. Nur eben aufs wichtige runter gefiltert - und das passiert eben nicht "live". Eine Bauchbinde lief übrigens den ganzen Morgen - mit Verweis auf Phoenix, Tagesschau24 oder der Homepage. Aber versuchs ruhig weiter vielleicht findest du ja doch einen Punkt der für deinen Unsinn spricht.
Uff! Was ein Eigentor! Nein eben nicht - wenn solch wichtigen
Fussel, Samstag, 24.06.2023, 19:11 (vor 912 Tagen) @ einergehtnochrein
Um 20.15 Uhr kommt nen ARD Brennpunkt. Mit viel Info, so zusammenfassend und so. Viel Spass.
Ansonsten: du hast doch das Forum. Besser kannste fast nicht versorgt werden mit Infos.
Uff! Was ein Eigentor!
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 19:01 (vor 912 Tagen) @ Pa1n
Man kann aber auch die Meinung vertreten, dass derart geschichtliche Ereignisse eigentlich auf den Hauptsender gehören.Und es ist ja leider nicht DasErste© mal (haha!), dass die ÖR bei solchen Ereignissen in der Berichterstattung immer etwas hinten dran sind.
Zuerst mal: Respekt für den Wortwitz. Der war echt gut.
Zweitens: Was sollen ARD und ZDF die ganze Zeit berichten? Nicht verifizierte Twitter-Videos? Eine Telegramm-Liveschaltung? Ich habs lieber wenn die beiden Hauptsender ein wenig "hinten dran" sind aber dafür relevante und gesicherte Infos liefern - weil tun sie letzteres nicht ist das Geschrei mindestens genau so groß.
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
markus, Samstag, 24.06.2023, 18:11 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Nur noch 360 Kilometer bis Moskau.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/woronesch-kampfhandlungen-lipezk-moskau-100.html
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
borussenglobe, monheim, Samstag, 24.06.2023, 18:45 (vor 912 Tagen) @ markus
Warum greift man den Konvoi nicht mit der Luftwaffe an? Wenn die erstmal in Moskau sind, wird man die wohl kaum wieder rausbekommen.
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.06.2023, 18:48 (vor 912 Tagen) @ borussenglobe
Maverick hat gerade keine Lust!
Laut ntv noch 100 km bis Moskau
markus, Samstag, 24.06.2023, 18:38 (vor 912 Tagen) @ markus
Noch 1,5 bis 2 Stunden bis Moskau. Sondersendung auf ntv.
Laut ntv noch 100 km bis Moskau
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 18:39 (vor 912 Tagen) @ markus
Sag ich doch ;)
Laut ntv noch 100 km bis Moskau
markus, Samstag, 24.06.2023, 18:42 (vor 912 Tagen) @ JensHS
Sag ich doch ;)
Ja. Interessant auch, dass die russische Armee nicht wirklich Gegenwehr bietet.
Laut ntv noch 100 km bis Moskau
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 19:06 (vor 912 Tagen) @ markus
Sag ich doch ;)
Ja. Interessant auch, dass die russische Armee nicht wirklich Gegenwehr bietet.
Ich bin auch baff erstaunt. Ich hätte damit mehr gerechnet. Laut ntv sind die meisten Regierungsvertreter nach St. Petersburg unterwegs.
Wenn das alles so wahr ist war es das für Putin aber besser wird es dadurch auch nicht.
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 18:29 (vor 912 Tagen) @ markus
Schon Irrsinn, wie das innerhalb 24 Stunden eskaliert ist. Und Putin ist - bis auf seine Rede heute Vormittag - medial erstaunlich unsichtbar. Das reduziert nicht gerade die Verunsicherung in der Bevölkerung.
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 18:14 (vor 912 Tagen) @ markus
Die sollen schon weiter sein und werden zwischen 18-20 Uhr in Moskau erwartet.
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Samstag, 24.06.2023, 18:15 (vor 912 Tagen) @ JensHS
Wer sagt das?
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 18:19 (vor 912 Tagen) @ der-aplerbecker
Wurde bei ntv eben gesagt in einem Gespräch.
Und:
17:51 Die Wagner-Truppen scheinen sich laut BBC weiter in Richtung Moskau zu bewegen. Vor Kurzem sei auf Telegram ein Video gepostet worden, das zeige, wie Lastwagen eine Brücke 97 Kilometer vor den Toren Moskaus blockieren. Die BBC habe das Video verifiziert.
Wagner-Truppen erreichen Region Lipezk
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 18:24 (vor 912 Tagen) @ JensHS
Wurde bei ntv eben gesagt in einem Gespräch.
Und:
17:51 Die Wagner-Truppen scheinen sich laut BBC weiter in Richtung Moskau zu bewegen. Vor Kurzem sei auf Telegram ein Video gepostet worden, das zeige, wie Lastwagen eine Brücke 97 Kilometer vor den Toren Moskaus blockieren. Die BBC habe das Video verifiziert.
Blockaden dürften wohl von offiziellen russischen Stellen errichtet werden. Und zwar bevor die Wagner-Kräfte eintreffen.
Aktuell gibt es sehr viel Material von Telegram, etc. Aber vieles ist nicht verifiziert oder aus dem Zusammenhang gerissen.
Was denken jetzt eigentlich
Lattenknaller, Madrid, Samstag, 24.06.2023, 18:04 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
die ganzen Putinversteher und Freunde auf linker Seite (die Schwarzknechte) und die eine Seite der putinfreundlichen Rechtspopulisteninternationale von AfD zu Lega und FN bis zu Knallchargen wie Tucker? Dass der Kerl und sein Regime mit anhangiger Ideologie Krieg und Verbrechen nach sich zieht hat nun auch wirklich fast jeder außer den obigen verstanden. Aber dass das nun zu massiven inneren Unruhen am Rande des Bürgerkrieg führt ist eine neue Dimension. Welcher verschwurbelte Gehirnakrobatik muss man anwenden um da rauszukommen? Und wieso gibt es einen immer noch so viele Leute, die diesen Hirnpfurzproduzenten hinter her laufen? Aber wahrscheinlich finden die alle wieder Gehör bei den Maischwillies und Co.
Was denken jetzt eigentlich
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 18:23 (vor 912 Tagen) @ Lattenknaller
die ganzen Putinversteher und Freunde auf linker Seite (die Schwarzknechte) und die eine Seite der putinfreundlichen Rechtspopulisteninternationale von AfD zu Lega und FN bis zu Knallchargen wie Tucker? Dass der Kerl und sein Regime mit anhangiger Ideologie Krieg und Verbrechen nach sich zieht hat nun auch wirklich fast jeder außer den obigen verstanden. Aber dass das nun zu massiven inneren Unruhen am Rande des Bürgerkrieg führt ist eine neue Dimension. Welcher verschwurbelte Gehirnakrobatik muss man anwenden um da rauszukommen? Und wieso gibt es einen immer noch so viele Leute, die diesen Hirnpfurzproduzenten hinter her laufen? Aber wahrscheinlich finden die alle wieder Gehör bei den Maischwillies und Co.
Ich glaube nicht, dass die sich genötigt fühlen, da eine Argumentationlinie für irgendwas finden zu müssen. Eine Privatarmee probt den Aufstand in einem Land, was strukturell nicht sonderlich gut dasteht. Das wird von denen keiner in Frage stellen.
Kreml will wohl Kriegsrecht ausrufen
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 17:47 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Es häufen sich Meldungen, dass man im Kreml daran geht, das Kriegsrecht auszurufen.
Angesichts der aktuellen Entwicklungen wäre das jetzt ja auch nicht völlig überraschend.
Kreml will wohl Kriegsrecht ausrufen
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 17:51 (vor 912 Tagen) @ Micawber
Es häufen sich Meldungen, dass man im Kreml daran geht, das Kriegsrecht auszurufen.
Und man zieht die Ferien eine Woche vor.
Angesichts der aktuellen Entwicklungen wäre das jetzt ja auch nicht völlig überraschend.
Kreml will wohl Kriegsrecht ausrufen
Zoon, Samstag, 24.06.2023, 17:55 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Am Monatg ist in Moskau wegen der schwierigen Lage arbeitsfrei. Das hat gerade der Moskauer Bürgermeister so erklärt. Bürger sollen, so weit möglich, nicht durch die Stadt fahren. Arbeitsfrei sei aber nicht für alle.
Kreml will wohl Kriegsrecht ausrufen
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 18:01 (vor 912 Tagen) @ Zoon
Am Monatg ist in Moskau wegen der schwierigen Lage arbeitsfrei. Das hat gerade der Moskauer Bürgermeister so erklärt. Bürger sollen, so weit möglich, nicht durch die Stadt fahren. Arbeitsfrei sei aber nicht für alle.
Dann bin ich mal gespannt, ob die Sicherheitskräfte den arbeitsfreien Montag für sich reklamieren werden.
Aber Hilfe für Putin ist bereits angekündigt ;-)
https://twitter.com/FlugschuleE/status/1672624612293632002/photo/1
Kreml will wohl Kriegsrecht ausrufen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 18:19 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Am Monatg ist in Moskau wegen der schwierigen Lage arbeitsfrei. Das hat gerade der Moskauer Bürgermeister so erklärt. Bürger sollen, so weit möglich, nicht durch die Stadt fahren. Arbeitsfrei sei aber nicht für alle.
Dann bin ich mal gespannt, ob die Sicherheitskräfte den arbeitsfreien Montag für sich reklamieren werden.Aber Hilfe für Putin ist bereits angekündigt ;-)
https://twitter.com/FlugschuleE/status/1672624612293632002/photo/1
Hitzefrei!
Wagners/Russlands Auslandsaktivitäten
SebWagn, Samstag, 24.06.2023, 16:54 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Russland hat ja häufig auf Wagner gesetzt, wenn es im Ausland, zum Beispiel in Afrika oder in Syrien aktiv wurde. Es wird auch spannend sein, welche Auswirkungen der Konflikt auf Wagner Einsätze im Namen Russlands im Ausland haben wird.
Kam gerade rein - Wagner aus Syrien nach Russland
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 17:05 (vor 912 Tagen) @ CrimsonGhost
"Prigozhin enlisted the support of Surovikin and transfers groups of mercenaries from Syria to the Russian Federation" - rosZMI
Kam gerade rein - Wagner aus Syrien nach Russland
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 17:28 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
"Prigozhin enlisted the support of Surovikin and transfers groups of mercenaries from Syria to the Russian Federation" - rosZMI
Derselbe Surovikin, der noch vor ein paar Stunden die Wagner-Gruppe aufgefordert hat, Putin Gehorsam zu leisten, die Waffen niederzulegen und sich in die Kasernen bzw. Lager zurückzuziehen?
Bin bei solchen Meldungen dann doch eher skeptisch. Aber vielleicht kann er das ja auch irgendwie alleine oder mit Hilfe anderer bewerkstelligen. Angeblich soll er ja auch in der Lage sein, weiteres Kriegsmaterial aus den besetzten Gebieten abzuziehen und für seine aktuellen Vorhaben einzusetzen.
Kam gerade rein - Wagner aus Syrien nach Russland
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 17:06 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
"Prigozhin enlisted the support of Surovikin and transfers groups of mercenaries from Syria to the Russian Federation" - rosZMI
In einen funktionierenden Staat kämen die gar nicht herein.
Wagners/Russlands Auslandsaktivitäten
SebWagn, Samstag, 24.06.2023, 17:00 (vor 912 Tagen) @ CrimsonGhost
Da befürchte ich auch viel zusätzliche Destabilisierung und leider auch schlimme Verbrechen…. Gewissenlose Söldner (und dazu werden in solchen Situationen leider auch Menschen, die das vorher nicht waren. Die Verrohung von Menschen in Kriegssituationen ist leider praktisch immer zu beobachten) ohne Bezahlung in Fremden Ländern ist immer übel und führt zu viel Leid.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 16:31 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 16:38 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 16:48 (vor 912 Tagen) @ Garum
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
die Alte schaut ziemlich abgerockt aus, scheint seit gestern nicht geschlafen zu haben. Hoffentlich kommt sie nicht zurück und macht von hier aus weiter...
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 17:15 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
die Alte schaut ziemlich abgerockt aus, scheint seit gestern nicht geschlafen zu haben. Hoffentlich kommt sie nicht zurück und macht von hier aus weiter...
Ich glaube in Deutschland würde Sie verhaftet werden? Aber Freude findet Sie hier bestimmt.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 17:47 (vor 912 Tagen) @ Garum
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
die Alte schaut ziemlich abgerockt aus, scheint seit gestern nicht geschlafen zu haben. Hoffentlich kommt sie nicht zurück und macht von hier aus weiter...
Ich glaube in Deutschland würde Sie verhaftet werden? Aber Freude findet Sie hier bestimmt.
Es laufen wohl Ermittlungsverfahren, u.a. wegen Billigung eines Angriffskriegs. Außerdem hat sie Videos veröffentlicht, in denen sie in russischer Uniform zu sehen ist.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 17:07 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
die Alte schaut ziemlich abgerockt aus, scheint seit gestern nicht geschlafen zu haben. Hoffentlich kommt sie nicht zurück und macht von hier aus weiter...
Falls sie zurück kommt, dürfte sie zunächst einmal vor Gericht landen.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 17:21 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
die Alte schaut ziemlich abgerockt aus, scheint seit gestern nicht geschlafen zu haben. Hoffentlich kommt sie nicht zurück und macht von hier aus weiter...
Falls sie zurück kommt, dürfte sie zunächst einmal vor Gericht landen.
Weswegen? Hat sie in Deutschland Straftaten begangen?
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 17:25 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
https://twitter.com/marko_kovic/status/1672593110235226114
Vermutlich wartet sie ab, wer die Oberhand behält.
Militärisch Interner Krieg, darauf muss man auch erst einmal kommen. Bei dem Denken kommen ich aber nicht mehr mit. Da stürzen jetzt wohl gerade jede Menge Welten ein.
die Alte schaut ziemlich abgerockt aus, scheint seit gestern nicht geschlafen zu haben. Hoffentlich kommt sie nicht zurück und macht von hier aus weiter...
Falls sie zurück kommt, dürfte sie zunächst einmal vor Gericht landen.
Weswegen? Hat sie in Deutschland Straftaten begangen?
Steht da nicht im Raum die öffentliche Billigung, sowie die Unterstützung eines verbrecherischen Angriffskrieges?
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 24.06.2023, 17:23 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Ziemlich sicher.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 18:48 (vor 912 Tagen) @ MarcBVB
Manchmal schafft man es halt das StGB auch anzuwenden. Richtigerweise.
Problematisch ist dann eher, dass man bei anderen, jedoch durchaus vergleichbaren, Sachverhalten, nur von anderer Seite ausgeführt, untätig bleibt. Und da muss ich Thomas Fischer, auch wenn ich ihn eigentlich eher unsympathisch finde, komplett zustimmen, der sich vor einiger Zeit in seiner Spiegelkolummne dazu geäußert hat.
Die bisherige Putin-Propagandistin Alina Lipp führt einen Eiertanz auf
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 17:24 (vor 912 Tagen) @ MarcBVB
Ziemlich sicher.
Was hat sie auf dem Kerbholz?
kurze google Recherche ergab:
CD7, Berlin, Samstag, 24.06.2023, 17:24 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
kurze google Recherche ergab:
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 17:28 (vor 912 Tagen) @ CD7
eigentlich nicht so schwierig ;-)
Thx. Bin kein Jurist, aber dafür bekommt man doch höchstens 40 Sozialstunden und 200 Euro Geldstafe oder? Ich hatte jetzt was "richtiges" vermutet, sodass eine Einreise in die BRD wirklich für sie eher undenkbar wäre. ^^
kurze google Recherche ergab:
FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 17:34 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Bis zu drei Jahre halt.
kurze google Recherche ergab:
tim86, Hamburg, Samstag, 24.06.2023, 17:32 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
eigentlich nicht so schwierig ;-)
Thx. Bin kein Jurist, aber dafür bekommt man doch höchstens 40 Sozialstunden und 200 Euro Geldstafe oder?
Wenn wie im Artikel steht um Art. 13 Völkerstrafgesetzbuch, also das führen eines Angriffskrieges, dann läuft es auf Lebenslang hinaus. Geht es wie ich woanders gelesen habe, "nur" um das Billigen von Straftaten(Art. 140 StGB) läuft es auf bis zu 3 Jahre hinaus.
Karten mit eroberten Wagner-Gebieten
Didi, Schweiz, Samstag, 24.06.2023, 15:37 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Also so wie es aussieht, hat Wagner ja da schon enorme Gebiete in der Ukraine unter seiner Macht, weil sich die russische Armee da kampflos zeigt.
Karten bspw hier (14.29h
https://www.20min.ch/story/ukraine-krieg-wagner-prigoschin-putin-170-453678534597
oder
https://twitter.com/tendar/status/1672489938653421569?s=46&t=UumZ7EnogZ11gDGuVHaQBg
Karten mit eroberten Wagner-Gebieten
MBasic, Wetter, Samstag, 24.06.2023, 16:42 (vor 912 Tagen) @ Didi
Nichts bedeutendes hat Wagner unter Kontrolle. Noch nicht. Sie werden sich beeilen um nach Moskau zu kommen, gleichzeitig schickt die Armee ihre Einheiten Richtung Moskau.
Es wird auf jeden Fall interessant bleiben, die Tschetschenen, die Armee, Wagner, Freiheit Russlands, es wird spannend bleiben in den nächsten Tagen.
Ukraine Live Interactive Map inklusive Wagner-Bewegungen
flaschenkind, Saarlouis, Samstag, 24.06.2023, 15:56 (vor 912 Tagen) @ Didi
Ein Wagner-Konvoi ist vor zwei Stunden durch Jelez:
https://liveuamap.com/en/2023/24-june-column-of-pmc-wagner-has-reportedly-passed-yelets
Erste Wagner-Truppen sollen in Region Moskau angekommen sein.
EdroehFDA, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 16:49 (vor 912 Tagen) @ flaschenkind
Erste Wagner-Truppen sollen in Region Moskau angekommen sein.
donotrobme, Münsterland, Samstag, 24.06.2023, 16:55 (vor 912 Tagen) @ EdroehFDA
Was heißt denn "erste". So eine Hauptstadt nimmt man nicht als John Rambo im Alleingang ein.
Erste Wagner-Truppen sollen in Region Moskau angekommen sein.
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 17:09 (vor 912 Tagen) @ donotrobme
Was heißt denn "erste". So eine Hauptstadt nimmt man nicht als John Rambo im Alleingang ein.
Kommt drauf an, ob da jemand entschlossen Widerstand leistet.
Ich will nicht ausschließen, dass Putin und seine Regierungsmitglieder bereits die Füße in die Hand genommen haben und geflohen sind. Falls sie überhaupt in Moskau waren. Die Frage ist, wer hält in Moskau noch den Kopf für sie hin?
Erste Wagner-Truppen sollen in Region Moskau angekommen sein.
donotrobme, Münsterland, Samstag, 24.06.2023, 17:19 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Aus meiner laienhaften Sicht ist doch die spannende Frage, was die russische Armee nun machen wird.
Wird sie Putin weiterhin folgen oder wechselt sie die Seiten zu den Wagner Söldnern?
Ansonsten kann es auch genau so eine Nummer sein, wie beim Putschversuch in der Türkei. Dort ist Erdogan am Ende auch gestärkt rausgegangen
Erste Wagner-Truppen sollen in Region Moskau angekommen sein.
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 17:49 (vor 912 Tagen) @ donotrobme
Aus meiner laienhaften Sicht ist doch die spannende Frage, was die russische Armee nun machen wird.
Wird sie Putin weiterhin folgen oder wechselt sie die Seiten zu den Wagner Söldnern?Ansonsten kann es auch genau so eine Nummer sein, wie beim Putschversuch in der Türkei. Dort ist Erdogan am Ende auch gestärkt rausgegangen
Das in meinen Augen Irre ist, dass man den Wagner-Söldnern wohl auf der freien Strecke kaum Widerstand entgegen gesetzt hat. Auch Luftangriffe waren wohl nicht sehr intensiv.
Ich hätte gedacht, dass die russische Armee die Wagner-Leute auf der Autobahn wegfegen würde. Aber aktuell würde ich nicht einmal ein Afghanistan-Szenario komplett ausschließen wollen.
Karten mit eroberten Wagner-Gebieten
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 15:55 (vor 912 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Micawber, Samstag, 24.06.2023, 16:05
Also so wie es aussieht, hat Wagner ja da schon enorme Gebiete in der Ukraine unter seiner Macht, weil sich die russische Armee da kampflos zeigt.
Karten bspw hier (14.29h
https://www.20min.ch/story/ukraine-krieg-wagner-prigoschin-putin-170-453678534597oder
https://twitter.com/tendar/status/1672489938653421569?s=46&t=UumZ7EnogZ11gDGuVHaQBg
Diese als besetzte Gebiete gekennzeichneten Regionen sind ja nur die beiden Oblaste, in deren Hauptstädten Wagner derzeit so etwas wie die Kontrolle hat, also die beiden Städte Rostow am Don und Woronesch.
Das heißt längst nicht, dass sie tatsächlich in den kompletten Gebieten eine Kontrolle ausüben können.
Derzeit ist die Hauptkolonne von Wagner wohl weiter in Richtung Moskau vorangekommen und befindet sich bereits auf dem Gebiet der nächsten Oblaste (Oblast Tula oder Lipetsk). Von hier aus sind es noch rund 200 - 300 km bis Moskau.
Man wird die nächsten Stunden abwarten müssen, was passieren wird, wenn sie sich tatsächlich noch weiter nähern und auf heftigeren Widerstand stoßen.
In Rostow nähern sich mittlerweile die Kadyrow-Truppen der Stadt, die Anfahrt hat sich etwas verzögert weil man im Stau stand. Dort könnte es also demnächst zu heftigeren Auseinandersetzungen kommen.
Karten mit eroberten Wagner-Gebieten
Didi, Schweiz, Samstag, 24.06.2023, 16:17 (vor 912 Tagen) @ Micawber
Danke!
Bald Popcornkrise in der Ukraine?
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 13:32 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
https://twitter.com/sjw_baro/status/1672540829234151424
Da muss bald mehr Mais angebaut werden.
Möglicherweise größere Explosion in Rostov
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 13:04 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
Kadyrows Armee soll es richten
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 14:19 (vor 912 Tagen) @ PaBe
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1672576828383297536 das Video kann natürlich von sonstwo sonstwann aufgenommen worden sein, es gibt aber Meldungen, dass Kadyrow seine Truppen losschicken will. Erinnert das noch wen an die Simpsons-Folge, bei der eine mögliche Eidechsenplage durch das Aussetzen der chinesische Nadelschlange gelöst werden soll? https://simpsonspedia.net/index.php?title=Zirpie
Kadyrows Armee soll es richten
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 15:50 (vor 912 Tagen) @ majae
Sollen auch schon angekommen sein. Mal schauen wie weit sie kommen oder ob Sie mitmachen ;)
Kadyrows Armee soll es richten
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 14:42 (vor 912 Tagen) @ majae
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1672576828383297536 das Video kann natürlich von sonstwo sonstwann aufgenommen worden sein, es gibt aber Meldungen, dass Kadyrow seine Truppen losschicken will. Erinnert das noch wen an die Simpsons-Folge, bei der eine mögliche Eidechsenplage durch das Aussetzen der chinesische Nadelschlange gelöst werden soll? https://simpsonspedia.net/index.php?title=Zirpie
Kadyrows TikTok-Soldaten? Dann ist Putin tatsächlich am Arsch. Geschossen haben die doch bisher nur auf von der Front flüchtende russische Soldaten und in Social-Media-Videos auf imaginäre Gegner.
Die Elite wird aus Moskau geflogen!
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 14:30 (vor 912 Tagen) @ majae
bearbeitet von PaBe, Samstag, 24.06.2023, 14:33
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1672576828383297536 das Video kann natürlich von sonstwo sonstwann aufgenommen worden sein, es gibt aber Meldungen, dass Kadyrow seine Truppen losschicken will. Erinnert das noch wen an die Simpsons-Folge, bei der eine mögliche Eidechsenplage durch das Aussetzen der chinesische Nadelschlange gelöst werden soll? https://simpsonspedia.net/index.php?title=Zirpie
Ziemlicher passender Simpson-Vergleich. Auf jeden Fall scheinen sie so sehr Vertrauen in Wagner2 - ähh ich meine Kadyrow zu haben, dass die Elite per Privatflugzeuge von Moskau nach St. Petersburg gebracht wird (unteranderem auch der vermeintliche Putin-Flieger RSD697) und sie mit Kippern Sand auf den wichtigen Zugangsstraße nach Moskau verteilen.
Twitter bzw. Flightradarscreenshots:
Ich habe noch eine Wohnung im Sauerland zu vermieten, 40 Minuten Fahrtzeit nach DO
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 14:31 (vor 912 Tagen) @ PaBe
14560 Euro kalt im Monat. :-)
Kriegsgewinnler! :-)
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 24.06.2023, 16:09 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Ich habe noch eine Wohnung im Sauerland zu vermieten, 40 Minuten Fahrtzeit nach DO
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 14:32 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
14560 Euro kalt im Monat. :-)
Die Frage ist: Nimmst du auch Rubel?
Ich habe noch eine Wohnung im Sauerland zu vermieten, 40 Minuten Fahrtzeit nach DO
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 14:35 (vor 912 Tagen) @ PaBe
14560 Euro kalt im Monat. :-)
Die Frage ist: Nimmst du auch Rubel?
Leider nein. Eine Überschreibung von 40% Anteilen an einem Ölkonzern ginge aber auch. :-)
Kadyrows Armee soll es richten
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 14:25 (vor 912 Tagen) @ majae
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1672576828383297536 das Video kann natürlich von sonstwo sonstwann aufgenommen worden sein, es gibt aber Meldungen, dass Kadyrow seine Truppen losschicken will. Erinnert das noch wen an die Simpsons-Folge, bei der eine mögliche Eidechsenplage durch das Aussetzen der chinesische Nadelschlange gelöst werden soll? https://simpsonspedia.net/index.php?title=Zirpie
Nebelkerze. Das Gleiche hatten sie zum Beginn des Ukraine-Kriegs auch verlauten lassen.
Kadyrows Armee soll es richten
donotrobme, Münsterland, Samstag, 24.06.2023, 14:28 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
und selbst wenn er sie losschickt, dann rennen sie den Wagner-Söldnern doch nur hinterher oder?
Kadyrows Armee soll es richten
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 14:30 (vor 912 Tagen) @ donotrobme
und selbst wenn er sie losschickt, dann rennen sie den Wagner-Söldnern doch nur hinterher oder?
Er selbst ist zumindest 100% auf Linie.
Kadyrows Armee soll es richten
JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.06.2023, 14:36 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Bis er da ist ;)
Möglicherweise größere Explosion in Rostov
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 13:29 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
https://twitter.com/tweetforAnna/status/1672558998099296258
Viel bessere Quellen werden wir momentan nicht bekommen können. Wer gesicherte Informationen möchte, sollte sich auf die Ticker von Tagesschau und Konsorten beschränken, wobei auch dort vieles nicht gesichert ist (aber dann auch entsprechend gekennzeichnet). An Tagen wie diesen finde ich Twitter aber ein unglaublich interessantes Medium, man muss sich aber natürlich bei jeder Meldung im Klaren sein, dass es nicht der Wahrheit entsprechen muss, selbst bei Videos.
Möglicherweise größere Explosion in Rostov
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 13:34 (vor 912 Tagen) @ majae
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
https://twitter.com/tweetforAnna/status/1672558998099296258Viel bessere Quellen werden wir momentan nicht bekommen können. Wer gesicherte Informationen möchte, sollte sich auf die Ticker von Tagesschau und Konsorten beschränken, wobei auch dort vieles nicht gesichert ist (aber dann auch entsprechend gekennzeichnet). An Tagen wie diesen finde ich Twitter aber ein unglaublich interessantes Medium, man muss sich aber natürlich bei jeder Meldung im Klaren sein, dass es nicht der Wahrheit entsprechen muss, selbst bei Videos.
Jupp, das ist eins dieser Videos. Deshalb habe ich ja auch schon in der Überschrift "Möglicherweise" geschrieben. Wie sehr solche Quellen vertrauenswürdig sind wird sich zeigen. Mögliche Schäden einer Explosion sind nirgendwo zu finden. Die Informationslage ist sehr schwammig. Und selbst die Ticker von Tagesschau, Euronews und sogar Reuters stützen sich oft nur auf Twitter und Telegramm. Bei den seriösen Redaktionen brennt vermutlich gerade der Baum.
Möglicherweise größere Explosion in Rostov
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 15:07 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Echte vertrauenswürdige Quellen werden kaum zu finden sein. Wie auch. Die Situation ändert sich sekündlich und hier wird sich niemand in die Schusslinie begeben.
Immer die Hälfte glauben. Und das bedeutet, dass alles offen ist.
Zum Thema: Putin muss mit absoluter Härte reagieren und alle Kräfte bündeln. Einer von beiden wird in einer Woche tot sein.
Quellen
markus, Samstag, 24.06.2023, 13:08 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
Eine Bitte, postet doch bitte auch die Quelle dazu, wenn ihr etwas seht, hört oder lest. Außer natürlich Bild.
Quellen
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 13:13 (vor 912 Tagen) @ markus
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
Eine Bitte, postet doch bitte auch die Quelle dazu, wenn ihr etwas seht, hört oder lest. Außer natürlich Bild.
Ja, danke. Im Nachbarort soll es auch eine Frau gegeben haben, die mit ihrer Katze gesprochen hat und am Tag darauf soll die Kuh des Nachbarn ein Kalb mit zwei köpfen geboren haben.
Sorry!
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 13:13 (vor 912 Tagen) @ markus
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
Eine Bitte, postet doch bitte auch die Quelle dazu, wenn ihr etwas seht, hört oder lest. Außer natürlich Bild.
Du hast absolut Recht! Die Quellen beziehen sich aktuell, leider, fast nur auf Twitter. Und wie seriös die oft sind wissen wir natürlich alle.
Es geistern auf Twitter mehrere Videos (oft von Balkonen gefilmt) rum, die zeigen wir große Menschenmassen das Stadtzentrum von Rostov fluchtartig verlassen. Kommentare darunter deuten auf mindestens 2 Explosionen hin. Es ist halt alles sehr, sehr wage und ohne echten Quellennachweis halt eben auch schwer zu verifizieren. Deshalb verzichte ich in solchen Fällen auf Quellenangaben. Sobald es was genaueres gibt schreibe ich die hier sehr gern dazu.
Sorry!
TerraP, Köln, Samstag, 24.06.2023, 13:22 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Sehr konsequent, auf die Quellen zu verzichten statt auf die unbelegten Informationen.^^
Sorry!
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 13:35 (vor 912 Tagen) @ TerraP
Sehr konsequent, auf die Quellen zu verzichten statt auf die unbelegten Informationen.^^
Ist mir eben auch aufgefallen was ich da überhaupt geschrieben habe. :X
Ein Quellenverweis wurde ja eben weiter oben geschrieben. Fürs editieren meines Kauderwelschs ist es jetzt leider zu spät. :-(
Sorry!
markus, Samstag, 24.06.2023, 13:22 (vor 912 Tagen) @ PaBe
Nahe des HQ der Wagnergruppe soll es eine große Explosion gegeben haben. Das russische Militär (oder was davon noch übrig ist) scheint jetzt im eigenen Land "aufzuräumen".
Eine Bitte, postet doch bitte auch die Quelle dazu, wenn ihr etwas seht, hört oder lest. Außer natürlich Bild.
Du hast absolut Recht! Die Quellen beziehen sich aktuell, leider, fast nur auf Twitter. Und wie seriös die oft sind wissen wir natürlich alle.Es geistern auf Twitter mehrere Videos (oft von Balkonen gefilmt) rum, die zeigen wir große Menschenmassen das Stadtzentrum von Rostov fluchtartig verlassen. Kommentare darunter deuten auf mindestens 2 Explosionen hin. Es ist halt alles sehr, sehr wage und ohne echten Quellennachweis halt eben auch schwer zu verifizieren. Deshalb verzichte ich in solchen Fällen auf Quellenangaben. Sobald es was genaueres gibt schreibe ich die hier sehr gern dazu.
Welchen Sinn haben dann deine Beiträge? Wenn es total unseriös und unwichtig ist, sind es dann nicht automatisch auch die Beiträge, die genau darauf Bezug nehmen? In dem Moment, wo es wichtig genug ist, etwas zu erwähnen, würde ich immer auch eine Quelle dazu sehen wollen. z.B. die Links zu den Videos, damit ich sie mir auch einmal anschauen kann.
Wie reagiert die Ukraine?
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 12:27 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Neben der aktuell wohl wichtigsten Frage, wie sich der innerrussische Machtkampf entwickelt, bin ich auch gespannt, ob die Ukraine aus der plötzlich veränderten Situation Konsequenzen zieht. Möchte man die derzeitige Konfusion in der russischen Führung und wohl auch die momentan bestehende Schwäche der Armee ausnutzen, um die eigenen Angriffe stärker zu intensivieren, als man es zum jetztigen Zeitpunkt eigentlich vorgesehen hatte? Oder wartet man lieber ab, wie sich die Situation entwickelt, um eine angepasste Strategie entwickeln zu können?
Wie reagiert die Ukraine?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:34 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Neben der aktuell wohl wichtigsten Frage, wie sich der innerrussische Machtkampf entwickelt, bin ich auch gespannt, ob die Ukraine aus der plötzlich veränderten Situation Konsequenzen zieht. Möchte man die derzeitige Konfusion in der russischen Führung und wohl auch die momentan bestehende Schwäche der Armee ausnutzen, um die eigenen Angriffe stärker zu intensivieren, als man es zum jetztigen Zeitpunkt eigentlich vorgesehen hatte? Oder wartet man lieber ab, wie sich die Situation entwickelt, um eine angepasste Strategie entwickeln zu können?
Das Hauptproblem der Ukraine sind wohl aktuell die russischen Ka-50- und KA-52-Hubschrauber. Die steigen außerhalb der Reichweite von Manpads oder Gepard-Flugabwehrpanzern auf und feuern aus gut zehn Kilometern Entfernung Panzerabwehrraketen auf die ukrainischen Angriffsspitzen. Dabei wären sie zwar eigentlich verwundbar, sie müssen dazu wohl mehr als eine Minute still in der Luft stehen. Aber anders als die NATO-Staaten hat die Ukraine aktuell keine Flugabwehrraketen, um diese Hubschrauber auszuschalten. Dies ist wohl der Hauptgrund dafür, dass die eigentliche Offensive noch nicht angelaufen ist. Man wartet eventuell auf westliche Waffensysteme, die den KAs gefährlich werden können.
Die Frage ist jetzt, geht man das Risiko ein und greift angesichts der was die Bodentruppen angeht günstigeren Situation trotzdem an? Oder wartet man weiter ab?
Wie reagiert die Ukraine?
klsch, Ort, Samstag, 24.06.2023, 19:04 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Neben der aktuell wohl wichtigsten Frage, wie sich der innerrussische Machtkampf entwickelt, bin ich auch gespannt, ob die Ukraine aus der plötzlich veränderten Situation Konsequenzen zieht. Möchte man die derzeitige Konfusion in der russischen Führung und wohl auch die momentan bestehende Schwäche der Armee ausnutzen, um die eigenen Angriffe stärker zu intensivieren, als man es zum jetztigen Zeitpunkt eigentlich vorgesehen hatte? Oder wartet man lieber ab, wie sich die Situation entwickelt, um eine angepasste Strategie entwickeln zu können?
Das Hauptproblem der Ukraine sind wohl aktuell die russischen Ka-50- und KA-52-Hubschrauber. Die steigen außerhalb der Reichweite von Manpads oder Gepard-Flugabwehrpanzern auf und feuern aus gut zehn Kilometern Entfernung Panzerabwehrraketen auf die ukrainischen Angriffsspitzen. Dabei wären sie zwar eigentlich verwundbar, sie müssen dazu wohl mehr als eine Minute still in der Luft stehen. Aber anders als die NATO-Staaten hat die Ukraine aktuell keine Flugabwehrraketen, um diese Hubschrauber auszuschalten. Dies ist wohl der Hauptgrund dafür, dass die eigentliche Offensive noch nicht angelaufen ist. Man wartet eventuell auf westliche Waffensysteme, die den KAs gefährlich werden können.Die Frage ist jetzt, geht man das Risiko ein und greift angesichts der was die Bodentruppen angeht günstigeren Situation trotzdem an? Oder wartet man weiter ab?
Ob die Situation günstig ist kann nur vor Ort beurteilt werden.
Wir können aber alle davon ausgehen das sobald sich eine Möglichkeit ergibt wird die Ukraine das nutzen wollen.
Wie reagiert die Ukraine?
Sebi, Dülmen, Samstag, 24.06.2023, 12:52 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Das Hauptproblem der Ukraine sind wohl aktuell die russischen Ka-50- und KA-52-Hubschrauber. Die steigen außerhalb der Reichweite von Manpads oder Gepard-Flugabwehrpanzern auf und feuern aus gut zehn Kilometern Entfernung Panzerabwehrraketen auf die ukrainischen Angriffsspitzen. Dabei wären sie zwar eigentlich verwundbar, sie müssen dazu wohl mehr als eine Minute still in der Luft stehen. Aber anders als die NATO-Staaten hat die Ukraine aktuell keine Flugabwehrraketen, um diese Hubschrauber auszuschalten. Dies ist wohl der Hauptgrund dafür, dass die eigentliche Offensive noch nicht angelaufen ist. Man wartet eventuell auf westliche Waffensysteme, die den KAs gefährlich werden können.
Die Frage ist jetzt, geht man das Risiko ein und greift angesichts der was die Bodentruppen angeht günstigeren Situation trotzdem an? Oder wartet man weiter ab?
Wo hast du dir all dieses Wissen auf diesem Gebiet der Spezialoperationen denn angeeignet? Das ist ja wirklich schon sehr ausgeprägt.
Wie reagiert die Ukraine?
Sebi, Samstag, 24.06.2023, 15:10 (vor 912 Tagen) @ Sebi
Sehen viel Zeit investieren. Ulrich macht das und das ist gut für uns.
Wie reagiert die Ukraine?
Sebi, Dülmen, Samstag, 24.06.2023, 16:35 (vor 912 Tagen) @ Taifun
Sehen viel Zeit investieren. Ulrich macht das und das ist gut für uns.
War natürlich auch mehr eine rhetorische Frage.
Hätte besser schreiben sollen: Respekt, welches Wissen du dir inzwischen zu diesem (weiteren) traurigen Kapitel der Menschheitsgeschichte angeeignet hat.
Wie reagiert die Ukraine?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 12:58 (vor 912 Tagen) @ Sebi
Die Informationen über die KA 52 und wieso sie ein Problem für die Ukraine darstellen konnte man in den letzten Tagen genau so in zig Publikationen lesen.
Wie reagiert die Ukraine?
Sebi, Dülmen, Samstag, 24.06.2023, 13:01 (vor 912 Tagen) @ simie
Die Informationen über die KA 52 und wieso sie ein Problem für die Ukraine darstellen konnte man in den letzten Tagen genau so in zig Publikationen lesen.
Meine Frage bezog sich weniger auf den einen Post, sondern vielmehr auf die Vielzahl von Posts zum Thema bei Ulrich. ;)
Wie reagiert die Ukraine?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 13:12 (vor 912 Tagen) @ Sebi
Meine Frage bezog sich weniger auf den einen Post, sondern vielmehr auf die Vielzahl von Posts zum Thema bei Ulrich. ;)
Bei denen gilt das gesagte ebenso. Ulrich ist sehr gut darin, Artikel der Presse, insbesondere des Tagesspiegels, hier wiederzugeben. Ist ja auch nichts schlimmes. Aber manchmal schon etwas amüsant.
Wie reagiert die Ukraine?
markus, Samstag, 24.06.2023, 13:26 (vor 912 Tagen) @ simie
Meine Frage bezog sich weniger auf den einen Post, sondern vielmehr auf die Vielzahl von Posts zum Thema bei Ulrich. ;)
Bei denen gilt das gesagte ebenso. Ulrich ist sehr gut darin, Artikel der Presse, insbesondere des Tagesspiegels, hier wiederzugeben. Ist ja auch nichts schlimmes. Aber manchmal schon etwas amüsant.
Naja, woher soll das Wissen denn sonst kommen? Es hat ja niemand direkten Kontakt zu Putin und Selenskyj. Man kann es ja nur aus Artikeln im Internet wissen.
Wie reagiert die Ukraine?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 13:35 (vor 912 Tagen) @ markus
Meine Frage bezog sich weniger auf den einen Post, sondern vielmehr auf die Vielzahl von Posts zum Thema bei Ulrich. ;)
Bei denen gilt das gesagte ebenso. Ulrich ist sehr gut darin, Artikel der Presse, insbesondere des Tagesspiegels, hier wiederzugeben. Ist ja auch nichts schlimmes. Aber manchmal schon etwas amüsant.
Naja, woher soll das Wissen denn sonst kommen? Es hat ja niemand direkten Kontakt zu Putin und Selenskyj. Man kann es ja nur aus Artikeln im Internet wissen.
Aktuell wissen die Leute, die näher dran sind, auch nichts. Mein Bruder hat heute in Berlin mit einigen Exil-Russen gesprochen, die er gut kennt. Aber die können die Lage ebenfalls gar nicht einschätzen. Die hängen an den Twitter- und Telegram-Kanälen, aber sie wissen nicht, wie sie es einordnen sollen. Das einzige, was sie sagen können ist, dass aktuell absolutes Chaos herrscht.
Wie reagiert die Ukraine?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 13:32 (vor 912 Tagen) @ markus
Naja, woher soll das Wissen denn sonst kommen? Es hat ja niemand direkten Kontakt zu Putin und Selenskyj. Man kann es ja nur aus Artikeln im Internet wissen.
Natürlich. Das war ja auch keine böse Kritik oder so. Eher eine Anmerkung, dass es mir bei seinen Beiträgen auffällt. Und so eine Presseschau ist ja auch in Ordnung, wenn er Artikel wiedergibt, die ihm wichtig erscheinen. Man muss ja nicht immer seine eigene Einschätzung kundtun.
Wie reagiert die Ukraine?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:56 (vor 912 Tagen) @ Sebi
Das Hauptproblem der Ukraine sind wohl aktuell die russischen Ka-50- und KA-52-Hubschrauber. Die steigen außerhalb der Reichweite von Manpads oder Gepard-Flugabwehrpanzern auf und feuern aus gut zehn Kilometern Entfernung Panzerabwehrraketen auf die ukrainischen Angriffsspitzen. Dabei wären sie zwar eigentlich verwundbar, sie müssen dazu wohl mehr als eine Minute still in der Luft stehen. Aber anders als die NATO-Staaten hat die Ukraine aktuell keine Flugabwehrraketen, um diese Hubschrauber auszuschalten. Dies ist wohl der Hauptgrund dafür, dass die eigentliche Offensive noch nicht angelaufen ist. Man wartet eventuell auf westliche Waffensysteme, die den KAs gefährlich werden können.
Die Frage ist jetzt, geht man das Risiko ein und greift angesichts der was die Bodentruppen angeht günstigeren Situation trotzdem an? Oder wartet man weiter ab?
Wo hast du dir all dieses Wissen auf diesem Gebiet der Spezialoperationen denn angeeignet? Das ist ja wirklich schon sehr ausgeprägt.
Zu den KA-50 und KA-52 gab es einige detaillierte Medienberichte, z.B. hier: https://www.tagesspiegel.de/internationales/putins-leopard-jager-der-russische-alligator-helikopter-zwingt-die-ukrainer-in-die-deckung-10001812.html
Zudem erinnert mich das ganze fatal an meine Zeit als Wehrpflichtiger 1982/83. Ein beträchtlicher Teil der damals auf der Seite des Warschauer Paktes existierenden Waffensysteme werden noch heute in der Ukraine eingesetzt.
Wie reagiert die Ukraine?
Habakuk, Samstag, 24.06.2023, 12:30 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Ich würde erst einmal zusehen, wie weit die sich gegenseitig zerfleischen. Die Beeinträchtigungen des Nachschubs werden sich erst nach und nach offenbaren.
Wie reagiert die Ukraine?
Guido, Samstag, 24.06.2023, 12:47 (vor 912 Tagen) @ Hässlicher_Ork
Ich würde erst einmal zusehen, wie weit die sich gegenseitig zerfleischen. Die Beeinträchtigungen des Nachschubs werden sich erst nach und nach offenbaren.
Viel stärker dürfte wirken, dass jetzt auch öffentlich in Russland die Zahlen zu Verlusten angezweifelt werden und das sehr stark auf die Moral der Truppen drücken wird. Da muss man gar nicht auf Lücken in der Deckung oder beim Nachschub warten. Wenn Wagner-Truppen abziehen und hinter der Grenze Chaos ausbricht, dürften einige russische Soldaten die Chance nutzen und von der Front in der Ukraine abhauen.
Wie reagiert die Ukraine?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 12:55 (vor 912 Tagen) @ Guido
Viel stärker dürfte wirken, dass jetzt auch öffentlich in Russland die Zahlen zu Verlusten angezweifelt werden und das sehr stark auf die Moral der Truppen drücken wird. Da muss man gar nicht auf Lücken in der Deckung oder beim Nachschub warten. Wenn Wagner-Truppen abziehen und hinter der Grenze Chaos ausbricht, dürften einige russische Soldaten die Chance nutzen und von der Front in der Ukraine abhauen.
Und wohin gehen? Russland scheidet ja aus. Und entgegen der Ankündigung so einiger europäischer Regierungen gibt es auch kaum eine Möglichkeit in Nachbarländern Russlands Asyl wegen Fahnenflucht zu beantragen.
Da braucht man jetzt eher nicht auf massenhafte Desertation hoffen.
Wie reagiert die Ukraine?
Guido, Samstag, 24.06.2023, 13:07 (vor 912 Tagen) @ simie
Und wohin gehen? Russland scheidet ja aus.
Wenn die Wagner-Truppen den Süden unter Kontrolle hätten? Wenn die Ukrainer vorrücken und das Hinterland "frei" ist, könnten da schon die Dämme brechen. Das sind ja alles unerfahrene junge Soldaten bei den Russen.
Wie reagiert die Ukraine?
Blarry, Essen, Samstag, 24.06.2023, 13:52 (vor 912 Tagen) @ Guido
Und Wagner soll die urkainischen Truppen durchlassen, mit der Hoffnung, von denen nicht auf der Stelle erschossen zu werden? Das ist keine traditionelle Söldnertruppe aus dem 14. Jahrhundert, die heute hier und morgen dort anheuern kann. Wagner kann ja nirgendwo hin, die sind überall verbrannt.
Nicht nur wäre so ein Zweifrontenkrieg für Wagner Suizid, er könnte auch für die Ukraine fatale Folgen auf strategischer Ebene haben. Sobald die aktuelle Situation eine weitere Eskalationsstufe betritt, mit einer noch größeren Mobilmachung in Russland und noch stärkerer Truppenkonzentration im Südwesten des Landes, wäre die ukrainische Eroberung von Russland gehaltener Gebiete ein Pyrrhussieg. Russland würde nach der Zerschlagung des Putsches die neu aufgestellten Truppen ja nicht wieder in die Kasernen schicken, sondern direkt an die Ukrainefront. "Wenn sie eh schon in der Nähe sind" und so.
Keine einfache Lage.
Wie reagiert die Ukraine?
Guido, Samstag, 24.06.2023, 14:05 (vor 912 Tagen) @ Blarry
Und Wagner soll die urkainischen Truppen durchlassen, mit der Hoffnung, von denen nicht auf der Stelle erschossen zu werden? Das ist keine traditionelle Söldnertruppe aus dem 14. Jahrhundert, die heute hier und morgen dort anheuern kann. Wagner kann ja nirgendwo hin, die sind überall verbrannt.
Ich hab das anders gemeint: Die Ukrainer rücken auf ukrainischem Gebiet vor, die russischen Truppen ziehen sich darauf hin zurück und "flüchten" in russisches Gebiet hinter der Grenze, welches von Wagner-Truppen gehalten wird und legen dort die Waffen nieder. Damit entgehen sie dem ukrainischen Gegenangriff und können gleichzeitig "untertauchen".
Wie reagiert die Ukraine?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 13:15 (vor 912 Tagen) @ Guido
Eine solche Entwicklung wäre für die Ukraine sicher zu begrüßen. Auch wenn ich nicht daran glaube, dass es so kommt. Das Thema Prigoschin dürfte sich ziemlich schnell erledigt haben.
Wie reagiert die Ukraine?
Guido, Samstag, 24.06.2023, 14:01 (vor 912 Tagen) @ simie
Eine solche Entwicklung wäre für die Ukraine sicher zu begrüßen. Auch wenn ich nicht daran glaube, dass es so kommt. Das Thema Prigoschin dürfte sich ziemlich schnell erledigt haben.
Kann natürlich alles Propaganda und Fake sein, aber auch das hat Wirkung auf die Moral:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672500341290434561/photo/
Wie reagiert die Ukraine?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 14:24 (vor 912 Tagen) @ Guido
Sicherlich. Und es kann sein, dass Putin und seine Gefolgsleute mittlerweile in der Armee soviel Rückhalt verloren haben, dass das Manöver Piroschgins Erfolg haben wird. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte jedoch sehr gering sein.
Wie reagiert die Ukraine?
Didi, Schweiz, Samstag, 24.06.2023, 13:35 (vor 912 Tagen) @ simie
Ich vermute auch, dass der spätestens morgen Abend tot ist. Aber schauen wir mal.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 12:17 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Bisher 3 bestätigte Helikopter Abschüsse, 1 transportflugzeug, zudem Explosionen von öldepots in Voronesz.
Was soll ich sagen: Nachdem ich 15 Monate das Morden, Lügen, Vergewaltigen, Foltern, Abschneiden von Genitalien dieser Terrroristen gesehen habe, und das russische Volk diese Verbrecher als Helden des russischen Volkes verehrt hat, empfinde ich nichts außer Genugtuung. Russland erntet jetzt, was es gesät hat…
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 24.06.2023, 12:24 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Ja für die Ukraine kann dies mMn fast nur positive Folgen haben.
Man darf aber auch nicht ganz vergessen, dass evtl in einer Stadt mit 12 Millionen Einwohnern es bald richtig zur Sache geht. Da gibts dann nicht nur Freudensprünge.
Wobei natürlich ein interner Umsturz mit das beste Ende sein könnte.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 12:31 (vor 912 Tagen) @ Weeman
Ja für die Ukraine kann dies mMn fast nur positive Folgen haben.
Man darf aber auch nicht ganz vergessen, dass evtl in einer Stadt mit 12 Millionen Einwohnern es bald richtig zur Sache geht. Da gibts dann nicht nur Freudensprünge.
Wobei natürlich ein interner Umsturz mit das beste Ende sein könnte.
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Aber es sorgt für Unruhe.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Weeman, Hinterm Knauber, Samstag, 24.06.2023, 13:07 (vor 912 Tagen) @ Garum
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Aber es sorgt für Unruhe.
Ich weiß nicht ob das alles so glatt abläuft, auch innerhalb der russischen Armee, wenn der Krieg so ins eigene Land getragen wird.
Also wenn es da Kräfte gibt die keinen Bock mehr auf Putin haben, dann ist jetzt der wohl bestmögliche Zeitpunkt um aktiv zu werden.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 13:40 (vor 912 Tagen) @ Weeman
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Aber es sorgt für Unruhe.
Ich weiß nicht ob das alles so glatt abläuft, auch innerhalb der russischen Armee, wenn der Krieg so ins eigene Land getragen wird.
Also wenn es da Kräfte gibt die keinen Bock mehr auf Putin haben, dann ist jetzt der wohl bestmögliche Zeitpunkt um aktiv zu werden.
Passieren kann so einiges, wie steht z.B. die Bevölkerung dazu, schließen sich noch weitere an. Da ist einiges möglich. Letztendlich ist auch einiges an Spekulationen dabei.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 13:33 (vor 912 Tagen) @ Weeman
Ich weiß nicht ob das alles so glatt abläuft, auch innerhalb der russischen Armee, wenn der Krieg so ins eigene Land getragen wird.
Also wenn es da Kräfte gibt die keinen Bock mehr auf Putin haben, dann ist jetzt der wohl bestmögliche Zeitpunkt um aktiv zu werden.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass da einige auf so eine Gelegenheit gewartet haben. Bisher hatte man ja keine andere Wahl, als Putins Befehlen zu folgen, nun haben sie zum ersten Mal die Möglichkeit, eine eigene Entscheidung zu treffen.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Samstag, 24.06.2023, 13:04 (vor 912 Tagen) @ Garum
Also was lässt Dich glauben, dass wenn die sich in Rostow „eingraben“ die schneller und effektiver aufgerieben werden können als die Ukrainischen Städte?
Die bestausgerüsteten Kämpfer Russlands sind ja die die gerade die die jetzt putschen (bzw als Söldner gekündigt haben).
Natürlich behält auf Dauer die Übermacht die Oberhand wenn es für die verschanzten keine. Dauerhaften Nachschub gibt. Aber halt eben nicht schnell. Und sollten sich da Versorgungskanäle ergeben kann das halt auch extrem lange dauern.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 13:37 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Also was lässt Dich glauben, dass wenn die sich in Rostow „eingraben“ die schneller und effektiver aufgerieben werden können als die Ukrainischen Städte?
Die bestausgerüsteten Kämpfer Russlands sind ja die die gerade die die jetzt putschen (bzw als Söldner gekündigt haben).Natürlich behält auf Dauer die Übermacht die Oberhand wenn es für die verschanzten keine. Dauerhaften Nachschub gibt. Aber halt eben nicht schnell. Und sollten sich da Versorgungskanäle ergeben kann das halt auch extrem lange dauern.
Ist meine subjektive Einschätzung. Ob ich damit richtig liege weiß ich nicht.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 12:55 (vor 912 Tagen) @ Garum
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Aber es sorgt für Unruhe.
Prigoschin hat mit einer mehreren zehntausend Mann starken und kampferfahrenen Armee das Hauptquartier des Angriffskriegs auf russischer Seite eingenommen, ich glaube nicht, dass er sich vom FSB aufhalten lässt. Putins Elitekämpfer dürften sich hingegen zum größten Teil an der Südfront der Ukraine aufhalten. Ist natürlich nur eine absolute Laien-Einschätzung, aber westliche Außenministerien schätzen die Lage als ernstzunehmende und größte Bedrohung Russlands der jüngeren Geschichte ein. Ein schnelles Zerschlagen seh ich da nicht als so gesichert an.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 13:00 (vor 912 Tagen) @ majae
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Aber es sorgt für Unruhe.
Prigoschin hat mit einer mehreren zehntausend Mann starken und kampferfahrenen Armee das Hauptquartier des Angriffskriegs auf russischer Seite eingenommen, ich glaube nicht, dass er sich vom FSB aufhalten lässt. Putins Elitekämpfer dürften sich hingegen zum größten Teil an der Südfront der Ukraine aufhalten. Ist natürlich nur eine absolute Laien-Einschätzung, aber westliche Außenministerien schätzen die Lage als ernstzunehmende und größte Bedrohung Russlands der jüngeren Geschichte ein. Ein schnelles Zerschlagen seh ich da nicht als so gesichert an.
Kann natürlich sein das die Kremlführung da komplett auf dem falschen Fuß erwischt wurde aber ob es für die Einnahme von Moskau reicht mal abwarten.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Samstag, 24.06.2023, 13:08 (vor 912 Tagen) @ Garum
Ich traue dem Prigoschin halt zu, dass das „nur“ ein Scheinvorstoß ist und er sich in Rostow verschanzt… und dann ist das bis Mitte Juli nicht beendet.
Die Frage ist halt was jetzt in Moskau passiert, putschen da irgendwelche Putingegner/Konkurrenten…
Auf Dauer wird es der Ukraine aber leider eher nichts nützen, da die meisten potentiellen Kandidaten eher noch radikaler sind als Putin (will man ja immer kaum für möglich halten)
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 13:44 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Ich traue dem Prigoschin halt zu, dass das „nur“ ein Scheinvorstoß ist und er sich in Rostow verschanzt… und dann ist das bis Mitte Juli nicht beendet.
Die Frage ist halt was jetzt in Moskau passiert, putschen da irgendwelche Putingegner/Konkurrenten…
Auf Dauer wird es der Ukraine aber leider eher nichts nützen, da die meisten potentiellen Kandidaten eher noch radikaler sind als Putin (will man ja immer kaum für möglich halten)
Es sorgt auf jeden fall in Russland erst einmal für Unruhe. Ob es auf Dauer der Ukraine nützt glaube ich auch weniger aber wer weiß.
Die Führung ist kalt erwischt worden, kann sich das verhalten von Piroschgin aber nicht bieten lassen.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 13:20 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Auf Dauer wird es der Ukraine aber leider eher nichts nützen, da die meisten potentiellen Kandidaten eher noch radikaler sind als Putin (will man ja immer kaum für möglich halten)
Die Frage ist nicht, was die aktuellen und ggf. auch zukünftigen Befehlshaber in Russland wollen.
Die Frage ist, welche Möglichkeiten sie tatsächlich haben. Und die sind mittlerweile ausgesprochen eingeschränkt.
Da wäre ich mir ganz und gar nicht sicher!
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 12:51 (vor 912 Tagen) @ Garum
Ja für die Ukraine kann dies mMn fast nur positive Folgen haben.
Man darf aber auch nicht ganz vergessen, dass evtl in einer Stadt mit 12 Millionen Einwohnern es bald richtig zur Sache geht. Da gibts dann nicht nur Freudensprünge.
Wobei natürlich ein interner Umsturz mit das beste Ende sein könnte.
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Aber es sorgt für Unruhe.
Wir reden hier von den kampferfahrensten, gewaltbereitesten und gut ausgerüsteten Truppen, 20.000+ ! Mit der Rosgvardia kommst du da nicht weit. Zudem hat Wagner massiven Support innerhalb der radikalisierten Streitkräfte. Putin muss Prigozhin möglichst schnell ausschalten, weil militärisch gegen Wagner einen vollständigen Sieg zu erlangen, würde ganze Landstriche in Russland in Schutt und Asche legen.
Da wäre ich mir ganz und gar nicht sicher!
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 12:58 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Zudem hat Wagner massiven Support innerhalb der radikalisierten Streitkräfte.
Prigoschin ist auch in der russischen Bevölkerung durchaus sehr beliebt und gilt als einer der vertrauenswürdigsten Personen. Bisher haben sich russische Sicherheitskräfte größtenteils der Wagner-Gruppe ergeben. Die Loyalität gegenüber Putin dürfte auch nicht mehr überall allzu hoch sein.
Da wäre ich mir ganz und gar nicht sicher!
majae, Samstag, 24.06.2023, 13:11 (vor 912 Tagen) @ majae
Obwohl ich das mit dem ergeben/Überlaufen auch für plausibel und wahrscheinlich halte, kann man aber als Alternative auch anführen, dass die als (bisherige) Verbündete einfach so durchgewunken wurden in der Annahme das es seine Richtigkeit habe und die entsprechenden Befehle noch unterwegs sind…
Da wäre ich mir ganz und gar nicht sicher!
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 12:57 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Garum, Samstag, 24.06.2023, 13:01
Wir reden hier von den kampferfahrensten, gewaltbereitesten und gut ausgerüsteten Truppen, 20.000+ ! Mit der Rosgvardia kommst du da nicht weit. Zudem hat Wagner massiven Support innerhalb der radikalisierten Streitkräfte. Putin muss Prigozhin möglichst schnell ausschalten, weil militärisch gegen Wagner einen vollständigen Sieg zu erlangen, würde ganze Landstriche in Russland in Schutt und Asche legen.
Ganz leicht wird das nicht aber Putin hat gar keine andere Wahl, Piroschgin allerdings auch nicht. Mal sehen wie die Stadtverteidigung Moskaus so aussieht.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Guido, Samstag, 24.06.2023, 12:44 (vor 912 Tagen) @ Garum
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
Die sollen sich einfach wie echte Männer in einem Cage Fight auseinandersetzen. Mal gucken, wer den Walross-Move am besten drauf hat...
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Kapitän Haddock, Samstag, 24.06.2023, 12:42 (vor 912 Tagen) @ Garum
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
In 3 Tagen sind die ganz sicher erledigt. Wie die Ukraine.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 12:47 (vor 912 Tagen) @ Kapitän Haddock
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
In 3 Tagen sind die ganz sicher erledigt. Wie die Ukraine.
Das sind aber jetzt andere Vorrausetzungen, das kann sich die russische Führung nicht bieten lassen. Ob es jetzt wirklich nur 3 Tage dauert sei mal dahingestellt. Es wird nicht allzu lange dauern, alles andere sollte mich wirklich überraschen.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Kapitän Haddock, Samstag, 24.06.2023, 13:03 (vor 912 Tagen) @ Garum
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
In 3 Tagen sind die ganz sicher erledigt. Wie die Ukraine.
Das sind aber jetzt andere Vorrausetzungen, das kann sich die russische Führung nicht bieten lassen. Ob es jetzt wirklich nur 3 Tage dauert sei mal dahingestellt. Es wird nicht allzu lange dauern, alles andere sollte mich wirklich überraschen.
Auf welche Quellen stützt dich deine Einschätzung? Hast du Kontakte dahin oder pflügst du auch nur Twitter durch wie alle anderen?
Ich habe keinen Überblick und beschränke mich auf meine Genugtuung, wie dieser Verbrecherstaat gerade ins Wanken gerät.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 13:34 (vor 912 Tagen) @ Kapitän Haddock
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
In 3 Tagen sind die ganz sicher erledigt. Wie die Ukraine.
Das sind aber jetzt andere Vorrausetzungen, das kann sich die russische Führung nicht bieten lassen. Ob es jetzt wirklich nur 3 Tage dauert sei mal dahingestellt. Es wird nicht allzu lange dauern, alles andere sollte mich wirklich überraschen.
Auf welche Quellen stützt dich deine Einschätzung? Hast du Kontakte dahin oder pflügst du auch nur Twitter durch wie alle anderen?Ich habe keinen Überblick und beschränke mich auf meine Genugtuung, wie dieser Verbrecherstaat gerade ins Wanken gerät.
Andere Quellen als Du habe ich auch nicht, aber ich habe mich während meiner BW-Zeit viel mit militärischen Dingen befasst.
Einige Dinge kann ich auch nur mutmaßen, versuche mich aber gedanklich in "Gewisse Lagen" hineinzuversetzen. Ob ich da wirklich richtig liege ist eine anderes Kapitel. Ist halt meine subjektive Einschätzung.
Und nein an mir ist kein General verloren gegangen, ich war bei der Marine.:-)
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:45 (vor 912 Tagen) @ Kapitän Haddock
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
In 3 Tagen sind die ganz sicher erledigt. Wie die Ukraine.
Putin muss das ganze schnell beenden, weil es sich sonst zu einem Flächenbrand auswachsen könnte. Die Frage ist, was Prigoschin macht. Auf dem Marsch z.B. über die Autobahn dürfte er vor allem aus der Luft verwundbar sein. Verschanzt er sich aber in Rostow, dann muss man erst Truppen heran führen. Aber die hat man in Russland kaum noch, und die Front wird man nur ungern entblößen.
Will Prigoschin das Momentum nutzen, dann könnte er ins offene Messer laufen. Setzt er sich dort fest, wo man Bodenkräfte gegen ihn schicken muss, dann wird es langwierig und dreckig.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 12:50 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Putin muss das ganze schnell beenden, weil es sich sonst zu einem Flächenbrand auswachsen könnte. Die Frage ist, was Prigoschin macht. Auf dem Marsch z.B. über die Autobahn dürfte er vor allem aus der Luft verwundbar sein. Verschanzt er sich aber in Rostow, dann muss man erst Truppen heran führen. Aber die hat man in Russland kaum noch, und die Front wird man nur ungern entblößen.
Will Prigoschin das Momentum nutzen, dann könnte er ins offene Messer laufen. Setzt er sich dort fest, wo man Bodenkräfte gegen ihn schicken muss, dann wird es langwierig und dreckig.
Mich würde es nicht wundern, wenn Prigoschin in Kürze die autonome Volksrepublik Rostow ausruft.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:59 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Putin muss das ganze schnell beenden, weil es sich sonst zu einem Flächenbrand auswachsen könnte. Die Frage ist, was Prigoschin macht. Auf dem Marsch z.B. über die Autobahn dürfte er vor allem aus der Luft verwundbar sein. Verschanzt er sich aber in Rostow, dann muss man erst Truppen heran führen. Aber die hat man in Russland kaum noch, und die Front wird man nur ungern entblößen.
Will Prigoschin das Momentum nutzen, dann könnte er ins offene Messer laufen. Setzt er sich dort fest, wo man Bodenkräfte gegen ihn schicken muss, dann wird es langwierig und dreckig.
Mich würde es nicht wundern, wenn Prigoschin in Kürze die autonome Volksrepublik Rostow ausruft.
Aktuell kann man nichts ausschließen.
Auch in den asiatischen Landesteilen, in denen jeweils ethnische Minderheiten die Bevölkerung stellen, könnte es brodeln. Die Menschen von dort mussten die Hauptlast des Krieges tragen. Die meisten eingesetzten Soldaten und die meisten Gefallenen stammen von dort.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 13:06 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Auch in den asiatischen Landesteilen, in denen jeweils ethnische Minderheiten die Bevölkerung stellen, könnte es brodeln. Die Menschen von dort mussten die Hauptlast des Krieges tragen. Die meisten eingesetzten Soldaten und die meisten Gefallenen stammen von dort.
Das könnten Putins nächste Fronten werden. Es würde mich nicht wundern, wenn es in einigen Republiken bald zu Unruhen kommen würde. Auch ein Lukaschenko könnte irgendwann wieder nervös werden müssen.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 13:31 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Auch in den asiatischen Landesteilen, in denen jeweils ethnische Minderheiten die Bevölkerung stellen, könnte es brodeln. Die Menschen von dort mussten die Hauptlast des Krieges tragen. Die meisten eingesetzten Soldaten und die meisten Gefallenen stammen von dort.
Das könnten Putins nächste Fronten werden. Es würde mich nicht wundern, wenn es in einigen Republiken bald zu Unruhen kommen würde. Auch ein Lukaschenko könnte irgendwann wieder nervös werden müssen.
Lukaschenko dürfte sich auf Gedeih und Verderb an Putin gebunden haben. Da würde ich eher auf die Leute aus der zweiten, dritten und vierten Ebene des Apparats setzen.
Wladimir Putin muss sehen, dass er den Aufstand möglichst schnell niederschlägt. Die Frage ist aber, gelingt ihm das schnell? Darauf würde ich nicht wetten. Insbesondere dann nicht, wenn sich Progoschin geschickt verhält.
Die Frage ist, welche Heereseinheiten kann Putin schnell gegen Prigoschin ins Feld führen? Die Front wird man vermutlich nicht entblößen wollen. Weitere Reserven dürfte man kaum noch in der Nähe von Rostow haben. Einfacher zu bewerkstelligen sind Luftangriffe. Aber gegen Truppen, die sich in Städten verschanzen, dürften die wohl wenig wirksam sein. Einzig Truppen auf offenem Feld auf dem Marsch dürften weitgehend einfache Ziele sein.
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 12:43 (vor 912 Tagen) @ Kapitän Haddock
So lange dauert das nicht, Piroschgin erlebt gerade seine letzten Stunden. Bis Montagmorgen sind die aufgerieben. Putin kann sich das nicht gefallen lassen und die Übermacht wird letztendlich siegen.
In 3 Tagen sind die ganz sicher erledigt. Wie die Ukraine.
Hey! Hätte die Ukraine mal ein wenig Geld für den Straßenausbau rund um Kiew investiert dann wären die Russen auch in 3 Tage auf dem Friedensplatz gewesen!
Wagner nahe Telegram Kanäle rufen den Bürgerkrieg aus
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 12:21 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Bisher 3 bestätigte Helikopter Abschüsse, 1 transportflugzeug, zudem Explosionen von öldepots in Voronesz.
Was soll ich sagen: Nachdem ich 15 Monate das Morden, Lügen, Vergewaltigen, Foltern, Abschneiden von Genitalien dieser Terrroristen gesehen habe, und das russische Volk diese Verbrecher als Helden des russischen Volkes verehrt hat, empfinde ich nichts außer Genugtuung…
Das ist auch ein ganz komisches Gefühl bei mir. Einerseits sollte jeder Mensch mit einem Fünkchen Empathie gegen jede Art von Gewalt/Rachefantasien sein - gleichzeitig haben die Russen nicht erst seit der Dammsperrung gezeigt, dass sie eigentlich kein Mitgefühl/Empathie verdient haben. Ich bin hin und her gerissen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
CelticG09, Dortmund, Samstag, 24.06.2023, 12:11 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
War Putin es nicht, der die Wagner Söldner in die Ukraine beordert hat?
Karma und so...
Wenn du mit dem Teufel einen Pakt abschließt...
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 12:15 (vor 912 Tagen) @ CelticG09
... kann so etwas dabei raus kommen.
Es geht rund in Russland!
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 12:06 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Auf Twitter werden minütlich neue wackelige Handyvideos gepostet von Explosionen die sich in Russland ereignen.
Angeblich wurde vor wenigen Minuten ein Transportflugzeug und 4 Helikopter auf russischen Gebiet von der Wagner-Gruppe abgeschossen. Ein Video kursiert auf Twitter was den vermeintlichen Absturz des Flugzeuges zeigt - es lässt sich aktuell aber nicht verifizieren.
Der Krieg kommt nachhause! Wer hätte das gedacht?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
klsch, Ort, Samstag, 24.06.2023, 11:38 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Ich habe die Tage ein Interessanten Artikel gelesen.
Es wurde hauptsächlich die Frage gestellt warum wird die Wagner gruppe nicht von Westen ordentlich bezahlt damit sie gegen Russland und Putin kämpft?
Es könnte etwas dran sein ich meine das sind Söldner die Kämpfen für den der sie bezahlt.
Teil eins der Geschichte könnte stimmen aber was passiert wenn Putin wirklich gestürzt wird.
Wird Prigoschin sein Nachfolger? oder folgt ein Szenario was wir nicht kennen und uns nicht vorstellen können.
Die andere Variante der Geschichte ist, Prigoschin hat die Schnauze vom Verteidigungsministerium und Armeeführung voll und möchte Schoigu und Gerassimow absägen. Dafür spricht das seit Tagen die Armeeführung täglich heftigst beleidigt wird Putin aber ausgenommen wird.
Unter dem Strich bleibt die Frage kann die Ukraine den Putsch nutzen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:17 (vor 912 Tagen) @ klsch
Die andere Variante der Geschichte ist, Prigoschin hat die Schnauze vom Verteidigungsministerium und Armeeführung voll und möchte Schoigu und Gerassimow absägen. Dafür spricht das seit Tagen die Armeeführung täglich heftigst beleidigt wird Putin aber ausgenommen wird.
Daran arbeitet Prigoschin ja schon länger. Er fühlt sich zu wenig wertgeschätzt und vor allem zu wenig unterstützt. Letzteres dürfte allerdings vermutlich auch mit den Logistik-Problemen der russischen Armee zu tun haben. Wagner hat riesige Mengen an Artilleriemunition für die unterstützenden Armeekräfte angefordert und wohl auch teilweise bekommen. In anderen Bereichen der Front wurde deshalb die Munition knapp. Dazu kamen noch die Reibereien mit Kadyrow, etc.
In weiten Teilen ist das ganze wohl ein Alpha-Männchen-Problem.
Unter dem Strich bleibt die Frage kann die Ukraine den Putsch nutzen.
Die Wagner-Leute fallen aller Voraussicht nach in den nächsten Wochen an der Front weg. Zudem muss Russland ggf. auch noch weitere Kräfte abziehen. Zudem könnte die russische Logistik gestört werden.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 12:11 (vor 912 Tagen) @ klsch
Unwahrscheinlich.
Viel wahrscheinlicher ist, dass Prigoshin der Armee zu selbständig und aufsässig wurde und beseitigt werden sollte. Das ist blöderweise schiefgegangen und Prigoshin nutzt jetzt seine einzige kleine Chance heil aus der Sache rauszukommen, indem er versucht zu putschen. Aus seiner Sicht sicher besser als irgendwo in einem Lager auf die nächste Rakete zu warten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
klsch, Ort, Samstag, 24.06.2023, 12:28 (vor 912 Tagen) @ simie
Unwahrscheinlich.
Viel wahrscheinlicher ist, dass Prigoshin der Armee zu selbständig und aufsässig wurde und beseitigt werden sollte. Das ist blöderweise schiefgegangen und Prigoshin nutzt jetzt seine einzige kleine Chance heil aus der Sache rauszukommen, indem er versucht zu putschen. Aus seiner Sicht sicher besser als irgendwo in einem Lager auf die nächste Rakete zu warten.
Die Variante ist auch möglich.
Aber eigentlich beseitigen die Russen Leute durch "Unfälle" wie zB. Treppen oder Fenstersturz oder Autounfall. Raketenangriffe auf einzelne Personen sind da eher selten aber natürlich auch möglich.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 12:36 (vor 912 Tagen) @ klsch
Die Variante ist auch möglich.
Aber eigentlich beseitigen die Russen Leute durch "Unfälle" wie zB. Treppen oder Fenstersturz oder Autounfall. Raketenangriffe auf einzelne Personen sind da eher selten aber natürlich auch möglich.
Prigoschin war seit Monaten nicht in Russland und ist nur von eigenen Leuten umgeben, der lässt sich von Russland wenn nur aus der Ferne erledigen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Eastwood, Samstag, 24.06.2023, 12:06 (vor 912 Tagen) @ klsch
Ich habe die Tage ein Interessanten Artikel gelesen.
Wo? Das ist ein Narrativ, das jetzt von Putinverstehern gestreut wird, weil diese innerrussische spezielle Spezialoperation natürlich nicht so recht ins Bild passen will.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
klsch, Ort, Samstag, 24.06.2023, 16:59 (vor 912 Tagen) @ Eastwood
Ich habe die Tage ein Interessanten Artikel gelesen.
Wo? Das ist ein Narrativ, das jetzt von Putinverstehern gestreut wird, weil diese innerrussische spezielle Spezialoperation natürlich nicht so recht ins Bild passen will.
Sehe ich nicht als Narrativ.
Dass es nicht so läuft wie von Putin versprochen ist vielen auch in Russland klar.
Übrigens es war ein Ukrainer der die Frage gestellt hat warum bezahlt man Wagner nicht 10 mal mehr wie Putin. Söldner tun alles für Geld
Ich finde leider den Artikel nicht ist auch schon ne Weile her.
Aber sollte es so sein würde das als Strategische Meisterleistung in die Geschichte eingehen.
Wagner, Putinsarmee und Kadyrows Armee schwächen sich so sehr gegenseitig dass die Ukraine ohne große Gegenoffensive den Krieg gewinnt, weil alle 3 Armeen die Ukraine verlassen müssen und gegeneinander Krieg um die Macht in Russland führen.
Die einzige Frage dabei ist was passiert wenn die Atomwaffen den falschen in die Hände fallen.
Und wer der falsche oder richtige sein könnte kann ich nicht beantworten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 10:37 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Prigozhin actually declared war on the Russian Ministry of Defense!!!
"I ask you not to resist. We will destroy everyone who tries to resist. Justice in the troops will be restored, and after that, justice in all of Russia"
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672312252169428992
Na das kann ja "heiter" werden
Man könnte meinen man darf das Popcorn rausholen, wenn es nicht im Gesamtkontext so schlimm wäre mit dem Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine
Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr. Gut für die Ukrainer.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 24.06.2023, 11:06 (vor 912 Tagen) @ Garum
Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr. Gut für die Ukrainer.
Nur für den Moment. Prigoshin wird den Krieg gegen die Ukraine fortsetzen, wenn er den Putsch überstehen sollte und es schafft den Staat unter seine Kontrolle zu bringen. Ob Putin oder Prigoshin ist mehr als nur Scheiße nach Geschmack zu sortieren. Man stelle sich vor Heinrich Himmler hätte Hitler abgesetzt und das Deutsche Reich geführt. So schizophren es gerade klingt, kann man eigentlich nur hoffen, dass sich Putin in dem Konflikt durchsetzt. Wobei es ruhig sehr lange dauern darf. Dann hätte die Ukraine eine Chance davon zu profitieren, da zwangsläufig russische Kampftruppen aus der Ukraine für den Bürgerkrieg (oder heißt es Bürgerspezialoperation?) abgezogen werden müssen, was der Ukraine hilft eigenes Territorium zu befreien und zu sichern.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 12:27 (vor 912 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr. Gut für die Ukrainer.
Nur für den Moment. Prigoshin wird den Krieg gegen die Ukraine fortsetzen, wenn er den Putsch überstehen sollte und es schafft den Staat unter seine Kontrolle zu bringen. Ob Putin oder Prigoshin ist mehr als nur Scheiße nach Geschmack zu sortieren. Man stelle sich vor Heinrich Himmler hätte Hitler abgesetzt und das Deutsche Reich geführt. So schizophren es gerade klingt, kann man eigentlich nur hoffen, dass sich Putin in dem Konflikt durchsetzt. Wobei es ruhig sehr lange dauern darf. Dann hätte die Ukraine eine Chance davon zu profitieren, da zwangsläufig russische Kampftruppen aus der Ukraine für den Bürgerkrieg (oder heißt es Bürgerspezialoperation?) abgezogen werden müssen, was der Ukraine hilft eigenes Territorium zu befreien und zu sichern.
Richtig, es sorgt nur für den Moment für Unruhe. Das ganze wird nicht allzu lange dauern, das kann sich Putin nicht leisten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Nike79, Samstag, 24.06.2023, 12:22 (vor 912 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr. Gut für die Ukrainer.
Nur für den Moment. Prigoshin wird den Krieg gegen die Ukraine fortsetzen, wenn er den Putsch überstehen sollte und es schafft den Staat unter seine Kontrolle zu bringen. Ob Putin oder Prigoshin ist mehr als nur Scheiße nach Geschmack zu sortieren. Man stelle sich vor Heinrich Himmler hätte Hitler abgesetzt und das Deutsche Reich geführt. So schizophren es gerade klingt, kann man eigentlich nur hoffen, dass sich Putin in dem Konflikt durchsetzt. Wobei es ruhig sehr lange dauern darf. Dann hätte die Ukraine eine Chance davon zu profitieren, da zwangsläufig russische Kampftruppen aus der Ukraine für den Bürgerkrieg (oder heißt es Bürgerspezialoperation?) abgezogen werden müssen, was der Ukraine hilft eigenes Territorium zu befreien und zu sichern.
Sehe ich auch so. Einen schnellen Sturz Putins und die Machtergreifung durch Mich durchgeknalltere Militärs kann sich niemand wünschen.
Es bleibt die Hoffnung, dass Russland sich innenpolitisch derart aufreibt, dass weniger Ressourcen für den Kampf gegen die Ukraine zur Verfügung stehen.
Einen „guten“ Ausgang wird es so oder so nicht geben.
Was genau will Prigozhin?
Knolli, Samstag, 24.06.2023, 10:20 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Moskau einnehmen? Dürfte ein ambitioniertes Ziel sein, um es mal ganz ganz vorsichtig zu formulieren.
Für mich klingt das nach einem durchgeknallten Himmelfahrtskommando. Aber ich hab keine Ahnung von dem Thema.
Was genau will Prigozhin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:21 (vor 912 Tagen) @ Knolli
Moskau einnehmen? Dürfte ein ambitioniertes Ziel sein, um es mal ganz ganz vorsichtig zu formulieren.
Für mich klingt das nach einem durchgeknallten Himmelfahrtskommando. Aber ich hab keine Ahnung von dem Thema.
Ich könnte mir vorstellen, dass die ganze Sache eine von Prigoschin nicht gewollte Eigendynamik entwickelt hat. Der Mann hat schon seit geraumer Zeit gegen den Verteidigungsminister und die Militärführung gepöbelt. Ziel war es wohl, mehr Unterstützung zu bekommen. Als er dann vor ein paar Tagen Putin mehr oder weniger direkt ans Bein gepinkelt, hat, hat der seine schützende Hand weggenommen. Man weiß zwar nicht, was tatsächlich passiert ist. Aber ich wäre nicht überrascht, wenn das russische Militär versucht hätte, Prigoschin auf Anweisung oder mit Duldung Putins zu eliminieren. Nun kann der Mann nicht mehr zurück und muss nach vorne marschieren.
Was genau will Prigozhin?
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 12:34 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Aber ich wäre nicht überrascht, wenn das russische Militär versucht hätte, Prigoschin auf Anweisung oder mit Duldung Putins zu eliminieren. Nun kann der Mann nicht mehr zurück und muss nach vorne marschieren.
Das ist gut vorstellbar. Aber was passiert mit den Wagner-Truppen, wenn man Prigoschin getötet hat? Das sind ja zum größten Teil einfach nur schwer bewaffnete Kriminelle, denen dann die Geldquelle versiegt. Gut denkbar, dass die fortan als marodierende Horden durch große Teile Russlands ziehen.
Was genau will Prigozhin?
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 18:36 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Was man dann als lupenreines Arschloch eben so tut:
Fürs Organisierte Verbrechen in und ausserhalb von Russland arbeiten.
Eventuell irgendeinem Warlord in Afrika als Leibgarde/Vollstrecker zu arbeiten.
Der ein oder andere wird später auch wieder den Weg in offizile Militär finden.
Für Leute mit Lust auf Geld und ohne Skrupel bietet die Welt viele Möglichkeiten. Besonders wenn man Militärische eingermaßen Erfahren ist.
Was genau will Prigozhin?
Sayael, Gütersloh, Samstag, 24.06.2023, 12:53 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Aber ich wäre nicht überrascht, wenn das russische Militär versucht hätte, Prigoschin auf Anweisung oder mit Duldung Putins zu eliminieren. Nun kann der Mann nicht mehr zurück und muss nach vorne marschieren.
Das ist gut vorstellbar. Aber was passiert mit den Wagner-Truppen, wenn man Prigoschin getötet hat? Das sind ja zum größten Teil einfach nur schwer bewaffnete Kriminelle, denen dann die Geldquelle versiegt. Gut denkbar, dass die fortan als marodierende Horden durch große Teile Russlands ziehen.
Gute Frage. Ich weiß ja nicht wie die Führung rund um die Finanzierung aufgestellt ist.
Problematisch für Russland ist aber auch, das die Wagner Truppen ja auch in Afrika in etlichen Ländern vertreten sind.
Und noch viel schlimmer, das es ja eine große Anzahl von regulären Truppen gibt, die Wagner einfach haben durchfahren lassen.
Bis auf die Helikopter gab es ja keine großen Kämpfe und man hat die Wagner Truppen innerhalb von Russland einfach gewähren lassen.
Diese Zerissenheit der Truppen, die anscheinend wenig für die Militärische Führung übrig haben, kann zu einem großen Problem werden.
Was genau will Prigozhin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 13:03 (vor 912 Tagen) @ Sayael
Aber ich wäre nicht überrascht, wenn das russische Militär versucht hätte, Prigoschin auf Anweisung oder mit Duldung Putins zu eliminieren. Nun kann der Mann nicht mehr zurück und muss nach vorne marschieren.
Das ist gut vorstellbar. Aber was passiert mit den Wagner-Truppen, wenn man Prigoschin getötet hat? Das sind ja zum größten Teil einfach nur schwer bewaffnete Kriminelle, denen dann die Geldquelle versiegt. Gut denkbar, dass die fortan als marodierende Horden durch große Teile Russlands ziehen.
Gute Frage. Ich weiß ja nicht wie die Führung rund um die Finanzierung aufgestellt ist.Problematisch für Russland ist aber auch, das die Wagner Truppen ja auch in Afrika in etlichen Ländern vertreten sind.
Und noch viel schlimmer, das es ja eine große Anzahl von regulären Truppen gibt, die Wagner einfach haben durchfahren lassen.
Bis auf die Helikopter gab es ja keine großen Kämpfe und man hat die Wagner Truppen innerhalb von Russland einfach gewähren lassen.Diese Zerissenheit der Truppen, die anscheinend wenig für die Militärische Führung übrig haben, kann zu einem großen Problem werden.
Ich hatte es schon mehrfach geschrieben, ohne Befehl geschieht in der russischen Armee gar nichts. Ich vermute, mit dem Szenario hat niemand gerechnet, und es gab zunächst keine Befehle. Dann könnte die Befehlskette unterbrochen worden sein. Die Soldaten vor Ort haben vermutlich bis jetzt keine Anweisungen erhalten und sich weg geduckt.
Was genau will Prigozhin?
Sayael, Gütersloh, Samstag, 24.06.2023, 13:13 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Aber ich wäre nicht überrascht, wenn das russische Militär versucht hätte, Prigoschin auf Anweisung oder mit Duldung Putins zu eliminieren. Nun kann der Mann nicht mehr zurück und muss nach vorne marschieren.
Das ist gut vorstellbar. Aber was passiert mit den Wagner-Truppen, wenn man Prigoschin getötet hat? Das sind ja zum größten Teil einfach nur schwer bewaffnete Kriminelle, denen dann die Geldquelle versiegt. Gut denkbar, dass die fortan als marodierende Horden durch große Teile Russlands ziehen.
Gute Frage. Ich weiß ja nicht wie die Führung rund um die Finanzierung aufgestellt ist.Problematisch für Russland ist aber auch, das die Wagner Truppen ja auch in Afrika in etlichen Ländern vertreten sind.
Und noch viel schlimmer, das es ja eine große Anzahl von regulären Truppen gibt, die Wagner einfach haben durchfahren lassen.
Bis auf die Helikopter gab es ja keine großen Kämpfe und man hat die Wagner Truppen innerhalb von Russland einfach gewähren lassen.Diese Zerissenheit der Truppen, die anscheinend wenig für die Militärische Führung übrig haben, kann zu einem großen Problem werden.
Ich hatte es schon mehrfach geschrieben, ohne Befehl geschieht in der russischen Armee gar nichts. Ich vermute, mit dem Szenario hat niemand gerechnet, und es gab zunächst keine Befehle. Dann könnte die Befehlskette unterbrochen worden sein. Die Soldaten vor Ort haben vermutlich bis jetzt keine Anweisungen erhalten und sich weg geduckt.
Die Befehle gab es aber doch.
Sonst hätten die Helikopterpiloten auch eher zurückgezogen.
Innerhalb der Nacht gab es ja diese massiven Truppenbewegungen, um sowohl Rostov als auch Moskau zu verbarrikadieren. Befehl Fortress wurde auch mehrmals genannt und es gab reichlich Straßensperren, aber diese haben dann nicht wirklich gehandelt.
Es kann natürlich sein das die Befehlskette irgendwann zusammengebrochen ist, aber ich glaube auch das die regulären Truppen einfach auch viele Sympathien hegen.
Wäre auch ziemlich kurzsichtig vom Wagner Chef gewesen, seine Truppen loszuschicken ohne zumindest teilweise Kollaborateure in der regulären Armee zu haben.
Wenn man sieht wie gut diese mittlerweile vorrankommen und in Richtung Moskau unterwegs sind, dann wird es interessant zu sehen ob es dort dann wirklich mehr Widerstand geben wird.
Was genau will Prigozhin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 13:41 (vor 912 Tagen) @ Sayael
Die Befehle gab es aber doch.
Sonst hätten die Helikopterpiloten auch eher zurückgezogen.
Bei den Luftstreitkräften gibt es deutlich kürzere Befehlsketten als beim Heer. Insbesondere als bei den Einheiten, die irgendwo in der Pampa im Dreck liegen.
Innerhalb der Nacht gab es ja diese massiven Truppenbewegungen, um sowohl Rostov als auch Moskau zu verbarrikadieren. Befehl Fortress wurde auch mehrmals genannt und es gab reichlich Straßensperren, aber diese haben dann nicht wirklich gehandelt.
Truppenbewegungen gibt es wohl eher auf der Strecke zwischen Rostow und Moskau. Rostow hat Wagner komplett kampflos eingenommen und konnte die lokalen Befehlshaber vor der Kamera präsentieren. Vermutlich haben dies es nicht einmal geschafft, selbst zu fliehen.
Was genau will Prigozhin?
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 13:47 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Die Befehle gab es aber doch.
Sonst hätten die Helikopterpiloten auch eher zurückgezogen.
Bei den Luftstreitkräften gibt es deutlich kürzere Befehlsketten als beim Heer. Insbesondere als bei den Einheiten, die irgendwo in der Pampa im Dreck liegen.
Innerhalb der Nacht gab es ja diese massiven Truppenbewegungen, um sowohl Rostov als auch Moskau zu verbarrikadieren. Befehl Fortress wurde auch mehrmals genannt und es gab reichlich Straßensperren, aber diese haben dann nicht wirklich gehandelt.
Truppenbewegungen gibt es wohl eher auf der Strecke zwischen Rostow und Moskau. Rostow hat Wagner komplett kampflos eingenommen und konnte die lokalen Befehlshaber vor der Kamera präsentieren. Vermutlich haben dies es nicht einmal geschafft, selbst zu fliehen.
Die sind wohl auch komplett kalt erwischt worden und haben erst einmal "gute Mine" gemacht.
Mal sehen wo das ganze endet.
Was genau will Prigozhin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 13:56 (vor 912 Tagen) @ Garum
Die Befehle gab es aber doch.
Sonst hätten die Helikopterpiloten auch eher zurückgezogen.
Bei den Luftstreitkräften gibt es deutlich kürzere Befehlsketten als beim Heer. Insbesondere als bei den Einheiten, die irgendwo in der Pampa im Dreck liegen.
Innerhalb der Nacht gab es ja diese massiven Truppenbewegungen, um sowohl Rostov als auch Moskau zu verbarrikadieren. Befehl Fortress wurde auch mehrmals genannt und es gab reichlich Straßensperren, aber diese haben dann nicht wirklich gehandelt.
Truppenbewegungen gibt es wohl eher auf der Strecke zwischen Rostow und Moskau. Rostow hat Wagner komplett kampflos eingenommen und konnte die lokalen Befehlshaber vor der Kamera präsentieren. Vermutlich haben dies es nicht einmal geschafft, selbst zu fliehen.
Die sind wohl auch komplett kalt erwischt worden und haben erst einmal "gute Mine" gemacht.
Mal sehen wo das ganze endet.
Letztlich wird Prigoschin verlieren. Aber wenn sich der geschickt anstellt, dann wird das dauern. Verschanzt er sich, dann muss die russische Armee zunächst einmal Infanterie heran schaffen, die dann Rostow mit Unterstützung von Artillerie, Schützen- und Kampfpanzern stürmen müssen. Alleine das Heranschaffen wird dauern, die Front kann man eigentlich nicht entblößen.
Was genau will Prigozhin?
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 14:11 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Die Befehle gab es aber doch.
Sonst hätten die Helikopterpiloten auch eher zurückgezogen.
Bei den Luftstreitkräften gibt es deutlich kürzere Befehlsketten als beim Heer. Insbesondere als bei den Einheiten, die irgendwo in der Pampa im Dreck liegen.
Innerhalb der Nacht gab es ja diese massiven Truppenbewegungen, um sowohl Rostov als auch Moskau zu verbarrikadieren. Befehl Fortress wurde auch mehrmals genannt und es gab reichlich Straßensperren, aber diese haben dann nicht wirklich gehandelt.
Truppenbewegungen gibt es wohl eher auf der Strecke zwischen Rostow und Moskau. Rostow hat Wagner komplett kampflos eingenommen und konnte die lokalen Befehlshaber vor der Kamera präsentieren. Vermutlich haben dies es nicht einmal geschafft, selbst zu fliehen.
Die sind wohl auch komplett kalt erwischt worden und haben erst einmal "gute Mine" gemacht.
Mal sehen wo das ganze endet.
Letztlich wird Prigoschin verlieren. Aber wenn sich der geschickt anstellt, dann wird das dauern. Verschanzt er sich, dann muss die russische Armee zunächst einmal Infanterie heran schaffen, die dann Rostow mit Unterstützung von Artillerie, Schützen- und Kampfpanzern stürmen müssen. Alleine das Heranschaffen wird dauern, die Front kann man eigentlich nicht entblößen.
Mit wie viel ist er den nach Moskau unterwegs und wie viel halten in Rostow die Stellung?
Was genau will Prigozhin?
micha87, bei Berlin, Samstag, 24.06.2023, 12:31 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Was eine Situation, wohlwissend das die eigenen Tage gezählt sind und man nach Moskau reisen wird/will um dort zu sterben. Das alles in der naiven Hoffnung das einer vielleicht Putin gefangen nehmen/töten kann um selbst dann zu übernehmen.
Ich weiß auch nicht wie die Justiz in Russland konkret funktioniert und wie sich die Richter nach dieser Zeit herausreden wollen nicht aktiv geworden zu sein. Man duldet einen Kriegsverbrecher, da muss ein ganzer Staat komplett neu aufgebaut werden.
Ein Prozess der Jahrzehnte in Anspruch nehmen würde, sollte es so kommen.
Was genau will Prigozhin?
Zoon, Samstag, 24.06.2023, 11:44 (vor 912 Tagen) @ Knolli
Prigozhin sitzt in Rostov auf den Nachschubwegen für die Donezk-Front. So könnte er sich versorgen und entscheiden, was an die russischen Streitkräfte durchgelassen wird.
Wenn er Rostov lange halten kann, übt er Druck auf die russischen Streitkräfte in diesem Frontabschnitt aus.
Seine Rhetorik, dass die russischen Gründe für den Krieg erlogen wurden (was zutrifft), scheint in die Richtung zu zielen, die russischen Streitkräften zu motivieren, ihre Stellungen zu verlassen und sich ihm anzuschließen, also so etwas wie einen Lawinen-Effekt auszulösen.
In der russischen Geschichte wäre das nicht der erste Aufstand von Soldaten in einem Krieg der schlecht läuft.
Was genau will Prigozhin?
Knolli, Samstag, 24.06.2023, 10:56 (vor 912 Tagen) @ Knolli
Anfänglich ging es um interne Machtspiele zwischen Wagner und der regulären Armee. Ausbleibende Waffenlieferungen der Armee an Wagner und Munitionsknappheit, ein kämpferisches und erfolgreiches Image von Wagner, die im Vergleich zum Teils durch den Kakao gezogenen Armee gut ausgerüstet, erfahren und stolz wirken.
Das steigerte sich in dauernden Tiraden seitens Priguzhin gegenüber Schoigu und Co. Das wollte dieser wohl alles nicht so auf sich sitzen lassen und attackierte Wagner (angeblich gab es auch ein Attentatsversuch auf Prigozhin, im letzten Video hat er Verletzungen an der linken Kopfseite).
Prigozhin ist ein Dead Man Walking. Seine einige Chance ist der Putsch gegen das Militär und er hoffte wohl immer noch darauf, dass Putin, den er oft aus seinen Ansagen raushielt, irgendwie zu ihm steht. Das hat sich nun zerschlagen.
Prigozhin nimmt nun gar kein Blatt mehr vor den Mund. Aus einem Kommentar unter einem seiner letzten Videos:
I won't translate the entire thing - but one nice remark: he mentioned here that real RU losses are 3-4 times larger than losses reported in documents for the "top" and these reported are 10 times larger than what is shown in RU media/tv.
Was genau will Prigozhin?
Tilkowski, Ort, Samstag, 24.06.2023, 10:24 (vor 912 Tagen) @ Knolli
Bis Putins Rede hätte ich ja gemutmaßt, dass wäre Putins Exit Strategie aus der Ukraine.
Legende von Prigozhin war doch, dass Putin falsch informiert wurde über die Gefahr durch die Ukraine.
Wenn Schoigu jetzt „abgesetzt“ wird und Putin befreit, kann man ohne internen Gesichtsverlust da raus.
Aber Putin scheint not-amused.
Was genau will Prigozhin?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:28 (vor 912 Tagen) @ Tilkowski
Bis Putins Rede hätte ich ja gemutmaßt, dass wäre Putins Exit Strategie aus der Ukraine.
Legende von Prigozhin war doch, dass Putin falsch informiert wurde über die Gefahr durch die Ukraine.
Wenn Schoigu jetzt „abgesetzt“ wird und Putin befreit, kann man ohne internen Gesichtsverlust da raus.
Aber Putin scheint not-amused.
Hat er für den Moment aber ja gar nicht nötig. Bisher schaffen es die Ukrainer nicht einmal zu den Hauptverteidigungslinien der russischen Kampfstände. Die verbalen Rückzieher von Hodges und Selenskyj zur Gegenoffensive sprechen da Bände.
Was genau will Prigozhin?
Tilkowski, Ort, Samstag, 24.06.2023, 10:30 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Stimmt auch wieder.
Naja, die Theorie ist ja nach der Reaktion von Putin eh hinfällig
Was genau will Prigozhin?
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:23 (vor 912 Tagen) @ Knolli
Moskau einnehmen? Dürfte ein ambitioniertes Ziel sein, um es mal ganz ganz vorsichtig zu formulieren.
Für mich klingt das nach einem durchgeknallten Himmelfahrtskommando. Aber ich hab keine Ahnung von dem Thema.
Eigentlich ging es ihm doch nur um die Militärführung, nicht um/gegen Putin, nun wurde er aber von Putin als vogelfrei erklärt, also muss er so schnell wie möglich nach Moskau und dort den Umsturz herbeiführen, sonst wird er das auf Strecke nicht durchstehen. Und wohin flüchten?
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
bigfoot49, Leipzig, Samstag, 24.06.2023, 10:04 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Putin selbst?
Oder die Wagenknecht?
Oder die AfD?
Wagenknecht, Schwarzer und Dagdelen müssen erst ausschlafen und frühstücken (kT)
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 24.06.2023, 11:56 (vor 912 Tagen) @ bigfoot49
Wagenknecht, Schwarzer und Dagdelen müssen erst ausschlafen und frühstücken (kT)
Eastwood, Samstag, 24.06.2023, 12:10 (vor 912 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Die bereiten ein Manifest an Putin vor, in dem sie Verhandlungen mit Prigozhin anmahnen, um das sinnlose Blutvewrgießen zu beenden...
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 24.06.2023, 11:14 (vor 912 Tagen) @ bigfoot49
Putin selbst?
Oder die Wagenknecht?
Oder die AfD?
In den asozialen Medien gibt es schon haufenweise "Fragen" von offensichtlichen Putin-Accounts ob die USA die Söldner schlichtweg besser bezahlt und das der Grund sei. Ich denke, dass diese Verschwörungstheorie der Marke Dolchstoßlegende das Narrativ der russlandtreuen Kräfte um AfD, Linkspartei und Schwurblern wird.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
bigfoot49, Leipzig, Samstag, 24.06.2023, 17:02 (vor 912 Tagen) @ pactum Trotmundense
Geiler Spin. Ich werd nicht mehr.
Anstatt mal einzusehen, dass ihr vergötterter (bzw die vergötterten) Führer immer nur sich als erstes sehen und es irgendwann kippt…
Ne, Schuld sind immer andere.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 11:30 (vor 912 Tagen) @ pactum Trotmundense
In den asozialen Medien gibt es schon haufenweise "Fragen" von offensichtlichen Putin-Accounts ob die USA die Söldner schlichtweg besser bezahlt und das der Grund sei. Ich denke, dass diese Verschwörungstheorie der Marke Dolchstoßlegende das Narrativ der russlandtreuen Kräfte um AfD, Linkspartei und Schwurblern wird.
Da sind dann wohl die Vetragsverhandlungen der russischen Führung mit Prigoschin etwas aus dem Ruder gelaufen und die USA sind sowas wie die Premier League. So kann Wegstreiken natürlich auch aussehen.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Slider125, Bremen, Samstag, 24.06.2023, 10:09 (vor 912 Tagen) @ bigfoot49
Jetzt ist der Westen auf jedenfall gefordert zu intervenieren.
Ein Bürgerkrieg mit einer Atomnation kann keiner wirklich für eine gute Idee halten.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Slider125, Samstag, 24.06.2023, 12:28 (vor 912 Tagen) @ Slider125
Jetzt ist der Westen auf jedenfall gefordert zu intervenieren.
Ein Bürgerkrieg mit einer Atomnation kann keiner wirklich für eine gute Idee halten.
Auf jeden Fall! Wir sollten Putin offerieren, seine Truppen vollständig aus der Ukraine zurückzuziehen!
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
simie, Krefeld, Samstag, 24.06.2023, 10:19 (vor 912 Tagen) @ Slider125
Ja. Genau. Du hast schon ein bisschen Todessehnsucht. Oder?
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Samstag, 24.06.2023, 10:16 (vor 912 Tagen) @ Slider125
Naja, der Westen sollte gar nix machen in meinen Augen. Egal wen du unterstützt, der is dann ne "westliche Marionette"
So ein bisken Unruhe und Truppenabzug von der Front wäre klasse, aber wann einschreiten?
Und vor allem wie will man helfen? Diplomatie wohl eher nicht
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:11 (vor 912 Tagen) @ Slider125
Jetzt ist der Westen auf jedenfall gefordert zu intervenieren.
Ein Bürgerkrieg mit einer Atomnation kann keiner wirklich für eine gute Idee halten.
Was soll der Westen denn machen? In Russland einmarschieren? Das würde die Gefahr eines Atomkriegs nochmal enorm erhöhen.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:15 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Der Westen muss zuschauen, das ist alternativlos.
Ich kann mir vorstellen, dass Putin Belarus zur Hilfe ruft.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 14:15 (vor 912 Tagen) @ Taifun
Der Westen muss zuschauen, das ist alternativlos.
Ich kann mir vorstellen, dass Putin Belarus zur Hilfe ruft.
Stand jetzt ist die Familie Lukaschenko auf Nato Territorium in die Türkei geflüchtet.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:18 (vor 912 Tagen) @ Taifun
Der Westen muss zuschauen, das ist alternativlos.
Ich kann mir vorstellen, dass Putin Belarus zur Hilfe ruft.
China wird ein Interesse haben, das Putin nicht gestürzt wird... 2 Fliegen mit einer Klappe, die Chinese kommen zur Hilfe und liefern gleichzeitig Waffen, die dann später gegen die Ukraine gerichtet werden.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 14:16 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Der Westen muss zuschauen, das ist alternativlos.
Ich kann mir vorstellen, dass Putin Belarus zur Hilfe ruft.
China wird ein Interesse haben, das Putin nicht gestürzt wird... 2 Fliegen mit einer Klappe, die Chinese kommen zur Hilfe und liefern gleichzeitig Waffen, die dann später gegen die Ukraine gerichtet werden.
Ich glaube solange da jetzt kein USA-Vertreter an die Macht kommt interessiert es China nur peripher wer Stadthalter der eigenen Rohstofftankstelle ist.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 11:50 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Der Westen muss zuschauen, das ist alternativlos.
Ich kann mir vorstellen, dass Putin Belarus zur Hilfe ruft.
China wird ein Interesse haben, das Putin nicht gestürzt wird... 2 Fliegen mit einer Klappe, die Chinese kommen zur Hilfe und liefern gleichzeitig Waffen, die dann später gegen die Ukraine gerichtet werden.
China wird sich nie aktiv in einem fremden Konflikt engagieren und erst recht nicht in einem inner-russischen, da kann man sich nur die Finger verbrennen. Maximal unter der Hand mit geringfügigem Waffenexport.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 11:37 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Wenn Putin China ruft, dann ist ihm klar, dass er eine neue Amtssprache einführen kann.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
donotrobme, Münsterland, Samstag, 24.06.2023, 11:32 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Nach dem was ich so an Medien dazu konsumiert habe, lautet meine Antwort "weiß ich nicht".
Die russisch - chinesische Beziehung ist kompliziert.
Ostasien entwickelt sich grade zu einem diplomatischen Minenfeld, mit den Hauptspielern Indien und China. Russland ist irgendwo dazwischen.
China hat zum Beispiel das Problem, dass quasi ihr gesamter Erdgasbedarf über die Meeresenge von Malakka geliefert wird. Die Anrainerstaaten sind allesamt US-Verbündete.
Die ganzen chninesischen Häfen von Shanghai bis Shenzen haben das Problem, dass sie allesamt blockierbar wären, wenn es zu einem Konflikt kommen würde. Dies ist auch ein Grund, warum die Chinesen quasi jede noch so kleine Insel auf dem Weg zur Golf für sich beanspruchen und dort erst Mal eine Militärstation platzieren.
Es wäre viel einfacher für China, wenn sie ihr Öl und Gas über Wladiwostok verteilen könnten. Wladiwostok war spannenderweise lange Zeit ein Teil von China bis deren Kaiserreich zerfiel.
Und da es ja scheinbar modern geworden ist, frühere Gebiete für sich zu beanspruchen, hätten die Chinesen sicherlich nichts dagegen, wenn Russland zerfällt und Wladiwostok wieder ein Teil Chinas wird.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 24.06.2023, 11:22 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
China wird ein Interesse haben, das Putin nicht gestürzt wird... 2 Fliegen mit einer Klappe, die Chinese kommen zur Hilfe und liefern gleichzeitig Waffen, die dann später gegen die Ukraine gerichtet werden.
Das passt überhaupt nicht in Chinas Außenpolitik. Die sind da ein wenig wie die Schweiz. Denen ist komplett egal wer irgendwo an der Macht ist. Wichtig ist denen nur wie abhängig sie ihre "Partner" von sich machen können. Aktuell wird Russland von China ausgenommen wie die Weihnachtsgans. Es liefert eigene Produkte zu überhöhten Preisen und kauft Russlands Rohstoffe zu Dumpingpreisen. Das wird sich auch mit einem anderen Herrscher in Russland nicht ändern. Prigoshin ist durch und durch Panslawist und will den Krieg gegen die Ukraine gewinnen. Mit der Haltung wird Russland unter Garantie nicht den Weg in die Weltgemeinschaft zurück finden und weiterhin auf China angewiesen sein.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:17 (vor 912 Tagen) @ Taifun
Der Westen muss zuschauen, das ist alternativlos.
Ich kann mir vorstellen, dass Putin Belarus zur Hilfe ruft.
Wenn die dann noch mitmachen. Der Schnäuzer und Putin, das ist doch eh nur eine Zweckgemeinschaft. Und das Volk dort hat eh die Schnauze voll von dem Ganzen (in Belarus).
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 11:39 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Ja, aber das Militär ist nicht das Volk.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 11:43 (vor 912 Tagen) @ Taifun
Ja, aber das Militär ist nicht das Volk.
Die werden auch keinen Bock haben, sich für einen inner-russischen Konflikt eines schwächelnden Staatsführers verheizen zu lassen. Das belarussische Militär spurt ohnehin nur auf Befehl Moskaus und der Macht Russlands. Sonst würde das heutige Belarus ohnehin auseinanderfallen wie ein Kartenhaus.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 12:47 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Die obersten im Militär wissen, dass sie dauerhaft Russland brauchen um nicht von der Macht befreit zu werden.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 14:27 (vor 912 Tagen) @ Taifun
Die obersten im Militär wissen, dass sie dauerhaft Russland brauchen um nicht von der Macht befreit zu werden.
Die können dann ja in den Krieg ziehen. Nach unten wird die Befehlskette abreißen in einem Satellitenstaat und dessem Militär, dessen Existenzgrund die nackte Macht des Mutterhauses ist. Was ja dann unbesetzt wäre.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 15:02 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Ist doch in Russland nicht anders. Im Militär gehorcht man und basta.
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
Slider125, Bremen, Samstag, 24.06.2023, 10:15 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Verbal den Druck aufbauen. Weitere Waffen in Aussicht stellen.
Entweder kann das ganze jetzt mit Putin schnell vorbei sein weil er tatsächlich gestützt wird oder das Ding wird sich Kaugummi mäßig für eine sehr lange Zeit ziehen
Hat schon jemand den USA die Schuld daran gegebenen?
majae, Muc, Samstag, 24.06.2023, 10:19 (vor 912 Tagen) @ Slider125
Verbal den Druck aufbauen. Weitere Waffen in Aussicht stellen.
Und wer von beiden sollte deswegen aufgeben was gleichzeitig seinen Tod bedeuten würde?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 10:01 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 24.06.2023, 11:28 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend.
Atomwaffen sind in einem Bürgerkrieg unbrauchbar. Vor den Dingern braucht man in dem Punkt keine Sorge haben.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 18:31 (vor 912 Tagen) @ pactum Trotmundense
Na dann hoffen wir mal das der eventuelle Nachfolger von Putin keinen nervösen Abzugfinger hat wenn es um taktische Atombomben im Ukraine Krieg geht. Denke das war eher dadrauf gemünzt.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 12:41 (vor 912 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend.
Atomwaffen sind in einem Bürgerkrieg unbrauchbar. Vor den Dingern braucht man in dem Punkt keine Sorge haben.
Die einzig echte große Sorge bereitet das AKW Saporischschja. Es ist leider eine recht realistische Variante, dass die Russen das Kühlwasserbassin dort vermint haben und sprengen könnten. Sei es auf Befehl von ganz oben, sei es wegen der chaotischen Situation.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:02 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:06 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:10
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Wenn die sich mit sich selber beschäftigen müssen, bringt es für die Ukraine nur Vorteile. die schaffen es nicht an einer Front Erfolge zu erzielen, wenn dann auch noch ein Bürgerkrieg ausbricht an der Heimatfront, muss eine jetzt schon geschwächte russische Armee ihre Ressourcen aufteilen...
Prigoschin kann auch nicht mehr zurück, und muss so schnell wie möglich nach Moskau, denn ewig Zeit hat er auch nicht - entweder kommt er an die Macht oder er ist tot.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:09 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Wenn die sich mit sich selber beschäftigen müssen, bringt es für die Ukraine nur Vorteile. die schaffen es nicht an einer Front Erfolge zu erzielen, wenn dann auch noch ein Bürgerkrieg ausbricht an der Heimatfront, muss eine jetzt schon geschwächte russische Armee ihre Ressourcen aufteilen...Prigoschin kann auch nicht mehr zurück, entweder kommt er an die Macht oder er ist tot.
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:18 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Mit welchem Gerät sollte Russland denn einen konventionellen Krieg gegen die NATO führen? Da ist kaum noch etwas. Um einen US-General sinngemäß zu zitieren: Die russische Armee galt als die zweitstärkste der Welt. Jetzt ist sie die zweitstärkste in der Ukraine.
Russland ist am Ende. Wird Putin gestürzt, dann werden die Nachfolger nicht kollektiven Selbstmord begehen. Statt dessen werden sie versuchen, die Situation in Russland irgendwie zu stabilisieren und sich an der Macht zu halten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:21 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Mit welchem Gerät sollte Russland denn einen konventionellen Krieg gegen die NATO führen? Da ist kaum noch etwas. Um einen US-General sinngemäß zu zitieren: Die russische Armee galt als die zweitstärkste der Welt. Jetzt ist sie die zweitstärkste in der Ukraine.Russland ist am Ende. Wird Putin gestürzt, dann werden die Nachfolger nicht kollektiven Selbstmord begehen. Statt dessen werden sie versuchen, die Situation in Russland irgendwie zu stabilisieren und sich an der Macht zu halten.
Menschenmaterial und altem Gerät. So wie sie es immer getan haben.
US-Generäle zu zitieren ist immer schön und gut, die haben auch ihre politischen Korridore, in denen sie sich äußern. Das muss man nicht immer alles bare Münze nehmen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:12 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Wenn die sich mit sich selber beschäftigen müssen, bringt es für die Ukraine nur Vorteile. die schaffen es nicht an einer Front Erfolge zu erzielen, wenn dann auch noch ein Bürgerkrieg ausbricht an der Heimatfront, muss eine jetzt schon geschwächte russische Armee ihre Ressourcen aufteilen...Prigoschin kann auch nicht mehr zurück, entweder kommt er an die Macht oder er ist tot.
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:13 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Wenn die sich mit sich selber beschäftigen müssen, bringt es für die Ukraine nur Vorteile. die schaffen es nicht an einer Front Erfolge zu erzielen, wenn dann auch noch ein Bürgerkrieg ausbricht an der Heimatfront, muss eine jetzt schon geschwächte russische Armee ihre Ressourcen aufteilen...Prigoschin kann auch nicht mehr zurück, entweder kommt er an die Macht oder er ist tot.
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Samstag, 24.06.2023, 12:22 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Sicherlich könnte Russland die Truppe personell verstärken.
Aber selbst wenn man 5 Millionen Soldaten aktivieren würde, es würde nichts nützen.
Man braucht Ausrüstung und gutes Gerät. Man braucht eine riesige Organisation die den
Nachschub und die Vepflegung gewährleistet. Im 2. Weltkrieg ging es anders, man hat sich bei
der eigenen Bevölkerung einfach "bedient", sehr oft mit Gewalt.
Zumal wären es Männer aus der Mitte der Gesellschaft und nicht wie bisher Straftäter
oder vorrangig Männer aus abgelegenen Gebieten die selbst in Russland niemanden interessieren.
Das will in Russland kein Mensch.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
jniklast, Langenhagen, Samstag, 24.06.2023, 11:34 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Der entscheidende Punkt ist aber doch, dass Russland gegen die NATO vor allem in der Luft hoffnungslos unterlegen wäre. Da würde auch keine Generalmobilmachung und Millionen an Reservisten als Kanonenfutter wenig ändern.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 11:41 (vor 912 Tagen) @ jniklast
Der entscheidende Punkt ist aber doch, dass Russland gegen die NATO vor allem in der Luft hoffnungslos unterlegen wäre. Da würde auch keine Generalmobilmachung und Millionen an Reservisten als Kanonenfutter wenig ändern.
Das Kräfteverhältnis ist klar. Aber hindert das Ideologen zwangsläufig?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 10:28 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Wenn die sich mit sich selber beschäftigen müssen, bringt es für die Ukraine nur Vorteile. die schaffen es nicht an einer Front Erfolge zu erzielen, wenn dann auch noch ein Bürgerkrieg ausbricht an der Heimatfront, muss eine jetzt schon geschwächte russische Armee ihre Ressourcen aufteilen...Prigoschin kann auch nicht mehr zurück, entweder kommt er an die Macht oder er ist tot.
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Russland hat weder Ausbilder, Orte für die Ausbildung, geschweige denn Ausrüstung. Sie haben auch keine Führungsskräfte oder Strukturen um Millionen von Menschen die nichts mit dem Militär am Hut haben sinnvoll einzusetzen.
Zu Zeiten des Kalten Krieges gab es das alles, Heute nicht mehr.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:33 (vor 912 Tagen) @ Fisheye
Wenn ich das richtig überblicke, sehen viele die aktuelle Entwicklung mit einem Schmunzeln. Das würde ich mal nicht teilen. Ein drohender Bürgerkrieg in einem instabilem Land, mit dem wahrscheinlich größtem Arsenal an Atomwaffen. Das ist eher besorgniserregend. Rine Verbesserung zu Putin dürfte Prigoschin mal auch nicht sein - ganz im Gegenteil.
Fragt sich, wie alle anderen Länder darauf reagieren.
Plus: Es gibt weitaus radikalere Kräfte in Russland, als einen Putin, mit enormen Einfluss.
Wenn die sich mit sich selber beschäftigen müssen, bringt es für die Ukraine nur Vorteile. die schaffen es nicht an einer Front Erfolge zu erzielen, wenn dann auch noch ein Bürgerkrieg ausbricht an der Heimatfront, muss eine jetzt schon geschwächte russische Armee ihre Ressourcen aufteilen...Prigoschin kann auch nicht mehr zurück, entweder kommt er an die Macht oder er ist tot.
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Russland hat weder Ausbilder, Orte für die Ausbildung, geschweige denn Ausrüstung. Sie haben auch keine Führungsskräfte oder Strukturen um Millionen von Menschen die nichts mit dem Militär am Hut haben sinnvoll einzusetzen.Zu Zeiten des Kalten Krieges gab es das alles, Heute nicht mehr.
Das hatten sie nie. Beschäftige dich mal mit der Kriegsführung der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg, du wirst vom Stuhl fallen. Seelower Höhen, Stalingrad, Welikije Luki. Um nur ein paar prominente Schlachten zu nennen, wo russische Masse gegen Nazi-Technik und intelligenter, durchorganisierter Kampfführung gewonnen hat.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:44 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Das hatten sie nie. Beschäftige dich mal mit der Kriegsführung der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg, du wirst vom Stuhl fallen. Seelower Höhen, Stalingrad, Welikije Luki. Um nur ein paar prominente Schlachten zu nennen, wo russische Masse gegen Nazi-Technik und intelligenter, durchorganisierter Kampfführung gewonnen hat.
Damals hatte die Rote Armee hervorragendes Material. Teils aus eigener Produktion, vielfach aber auch aus amerikanischer Lieferung. Die "Stalin-Orgeln" z.B. wurden von amerikanischen LKW aus abgefeuert. Deshalb hat man die im Museum ausgestellten Typen später durch russische Nachkriegsmodelle ausgetauscht.
Ohne die Hilfe der USA hätte die UDSSR die Wehrmacht kaum stoppen können.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:53 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Das hatten sie nie. Beschäftige dich mal mit der Kriegsführung der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg, du wirst vom Stuhl fallen. Seelower Höhen, Stalingrad, Welikije Luki. Um nur ein paar prominente Schlachten zu nennen, wo russische Masse gegen Nazi-Technik und intelligenter, durchorganisierter Kampfführung gewonnen hat.
Damals hatte die Rote Armee hervorragendes Material. Teils aus eigener Produktion, vielfach aber auch aus amerikanischer Lieferung. Die "Stalin-Orgeln" z.B. wurden von amerikanischen LKW aus abgefeuert. Deshalb hat man die im Museum ausgestellten Typen später durch russische Nachkriegsmodelle ausgetauscht.Ohne die Hilfe der USA hätte die UDSSR die Wehrmacht kaum stoppen können.
Das stimmt, ohne die zweite Front im Westen möglicherweise ohnehin nicht.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:19 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Mit Turnschuhen und Klappspaten ab zur Front?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:24 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Mit Turnschuhen und Klappspaten ab zur Front?
Das ist einfach Unsinn. Es gibt noch ohne Ende altes Gerät in Russland, was man nicht im Einsatz sieht im Donbass.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:28 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Mit Turnschuhen und Klappspaten ab zur Front?
Das ist einfach Unsinn. Es gibt noch ohne Ende altes Gerät in Russland, was man nicht im Einsatz sieht im Donbass.
Russland ist mittlerweile bei den T-54 und T-55 angekommen, die für den Krieg instandgesetzt werden. Was will man als nächstes nachschieben? T-34 und Mosin-Nagant aus den Museen?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:30 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Mit Turnschuhen und Klappspaten ab zur Front?
Das ist einfach Unsinn. Es gibt noch ohne Ende altes Gerät in Russland, was man nicht im Einsatz sieht im Donbass.
Russland ist mittlerweile bei den T-54 und T-55 angekommen, die für den Krieg instandgesetzt werden. Was will man als nächstes nachschieben? T-34 und Mosin-Nagant aus den Museen?
Das ja schon lange. Davon haben die Russen aber noch ohne Ende. Deswegen, alt und schäbig, aber Masse.
Gleiches gilt für Artillerie. Sehr alt, Munitionsbestände übersteigen aber die der gesamten NATO (woran man in Europa gerade arbeitet).
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:40 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Mit Turnschuhen und Klappspaten ab zur Front?
Das ist einfach Unsinn. Es gibt noch ohne Ende altes Gerät in Russland, was man nicht im Einsatz sieht im Donbass.
Russland ist mittlerweile bei den T-54 und T-55 angekommen, die für den Krieg instandgesetzt werden. Was will man als nächstes nachschieben? T-34 und Mosin-Nagant aus den Museen?
Das ja schon lange. Davon haben die Russen aber noch ohne Ende. Deswegen, alt und schäbig, aber Masse.
Gleiches gilt für Artillerie. Sehr alt, Munitionsbestände übersteigen aber die der gesamten NATO (woran man in Europa gerade arbeitet).
Du meinst das Zeug, das vielfach mehr als dreißig Jahre unter freiem Himmel gelagert wurde und deshalb komplett vergammelt ist?
Waffen und Gerät kann man nicht einfach über viele Jahrzehnte in die Ecke legen und dann wieder heraus holen. Man muss sie vorher imprägnieren, etc. Und beim Gerät altern Dichtungen, Gummiteile, etc. trotzdem massiv. Im Grunde muss man Fahrzeuge und Waffensysteme vor dem erneuten Einsatz weitgehend zerlegen und alle Gummiteile, alle Dichtungen, etc. austauschen. Die Teile muss man erst einmal haben oder produzieren. Das ist auch im Westen ein Problem, wenn es um alte Kampf- oder Schützenpanzer geht. Und Munition, Sprengstoffe, etc. altern ebenfalls. Als ich bei der Bundeswehr war, haben wir auf Kreta 1983 eine Nike Hercules abgefeuert, Baujahr war irgendwann in den Sechzigern. Eigentlich sollte die Rakete Mach 3,5 erreichen. Geschafft hat sie gerade einmal Mach 2. Der Festbrennstoff war wohl schuld.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:46 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Mit Turnschuhen und Klappspaten ab zur Front?
Das ist einfach Unsinn. Es gibt noch ohne Ende altes Gerät in Russland, was man nicht im Einsatz sieht im Donbass.
Russland ist mittlerweile bei den T-54 und T-55 angekommen, die für den Krieg instandgesetzt werden. Was will man als nächstes nachschieben? T-34 und Mosin-Nagant aus den Museen?
Das ja schon lange. Davon haben die Russen aber noch ohne Ende. Deswegen, alt und schäbig, aber Masse.
Gleiches gilt für Artillerie. Sehr alt, Munitionsbestände übersteigen aber die der gesamten NATO (woran man in Europa gerade arbeitet).
Du meinst das Zeug, das vielfach mehr als dreißig Jahre unter freiem Himmel gelagert wurde und deshalb komplett vergammelt ist?Waffen und Gerät kann man nicht einfach über viele Jahrzehnte in die Ecke legen und dann wieder heraus holen. Man muss sie vorher imprägnieren, etc. Und beim Gerät altern Dichtungen, Gummiteile, etc. trotzdem massiv. Im Grunde muss man Fahrzeuge und Waffensysteme vor dem erneuten Einsatz weitgehend zerlegen und alle Gummiteile, alle Dichtungen, etc. austauschen. Die Teile muss man erst einmal haben oder produzieren. Das ist auch im Westen ein Problem, wenn es um alte Kampf- oder Schützenpanzer geht. Und Munition, Sprengstoffe, etc. altern ebenfalls. Als ich bei der Bundeswehr war, haben wir auf Kreta 1983 eine Nike Hercules abgefeuert, Baujahr war irgendwann in den Sechzigern. Eigentlich sollte die Rakete Mach 3,5 erreichen. Geschafft hat sie gerade einmal Mach 2. Der Festbrennstoff war wohl schuld.
Das stimmt alles. Wir sollten das aber alles ein bisschen konservativer bewerten, als man gerne, auch von amerikanischer Seite aus, bewertet. Ganz so apokalyptisch schlecht ist es bei den Russen nicht, als dass sie kurz vor dem technischen KO stünden. Die Russen haben seit 1,5 Jahren 100% Kriegswirtschaft am Laufen, nicht so wie in Europa, ein bisschen nebenher.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:17 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Fragt sich nur, wer mehr mobilisieren kann, Wagner oder Putin. Und 2-3 Mio Männer ohne vernünftige Ausstattung sind auch nur Kanonenfutter
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:19 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Fragt sich nur, wer mehr mobilisieren kann, Wagner oder Putin. Und 2-3 Mio Männer ohne vernünftige Ausstattung sind auch nur Kanonenfutter
Ich meinte generell eher bei einer post-Putin-Ära.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Gargamel09, Samstag, 24.06.2023, 10:21 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Fragt sich nur, wer mehr mobilisieren kann, Wagner oder Putin. Und 2-3 Mio Männer ohne vernünftige Ausstattung sind auch nur Kanonenfutter
Ich meinte generell eher bei einer post-Putin-Ära.
O.k., aber dann bleibt es auch dabei, dass sie ausgestattet werden müssen und das schaut jetzt schon schlecht aus. Wenn die an der Heimatfront auch noch Waffen einsetzen müssen, wirds noch enger.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:23 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Auf den Ukrainekonflikt beziehend, ja. Es gibt aber Kräfte in Russland, die würden ad-hoc einen aktiven Krieg mit der NATO suchen und auch nuklear eskalieren. Da sind richtige Endzeit-Ideologen an mächtigen Stellhebeln in der russischen Föderation, die bisher halt nur nicht viel zu melden hatten, weil es Putin gab.
Also noch eine 3. Front eröffnen? Laut brüllen kann jeder, aber auch die größten Ideologen wissen, was ihnen blühen würde. Mehr Sorge sollte man sich, wie unten schon angesprochen, um das AKW in Saporischschja machen
Es ist ja ein Ammenmärchen, dass Russland nicht weiter eskalieren könnte. Mit einer Generalmobilmachung in ganz Russland wären ohne Probleme 2-3 Millionen weiterer Männer einzuziehen. Ganz abgesehen von nuklearen Kriegsmitteln.
Fragt sich nur, wer mehr mobilisieren kann, Wagner oder Putin. Und 2-3 Mio Männer ohne vernünftige Ausstattung sind auch nur Kanonenfutter
Ich meinte generell eher bei einer post-Putin-Ära.
O.k., aber dann bleibt es auch dabei, dass sie ausgestattet werden müssen und das schaut jetzt schon schlecht aus. Wenn die an der Heimatfront auch noch Waffen einsetzen müssen, wirds noch enger.
Das mit der Ausstattung ist eine Beruhigungspille, die man hier immer gerne zieht. Was stimmt ist, dass die Russen altes und schlechtes Gerät haben. Das aber massig. Und wenn der Russe Krieg führt, dann macht er es wie seit Jesu Gedenken: mit altem Gerät und Menschenmaterial, was in den Fleischwolf geschmissen wird.
Wagner's Telegram
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 09:51 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
“Pypa (Putin) made the wrong choice. That’s worse for him. Soon we will have a new president.”
"The trigger of the Civil War was pulled by Putin"
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 10:20 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
AP Wagner: "The trigger of the Civil War was pulled by Pypa [Putin]. Instead of sending one or two degenerates into retirement, he gave the order to neutralize the most combat-ready unit in Russia. The life of one or two traitors was placed above 25,000 heroes. Who is evil in this conflict is already obvious. The victory will be for PMC "Wagner".
AP Wagner is one of numerous channels associated with senior figures in Wagner.
The most combat-ready unit in Russia
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:26 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
das ist tatsächlich so, glaube ich.
Kämpfe scheinen zu beginnen
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:56 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Micawber, Samstag, 24.06.2023, 11:11
Jetzt kommt es wohl zu ersten größeren Kampfhandlungen. Es soll Luftangriffe auf die vorrückenden Wagner-Truppen gegeben haben. Diese haben evtl. ein Kampfflugzeug und einen weiteren Hubschrauber abgeschossen. Luftabwehrssysteme waren auch in deren Konvois zu sehen.
Und auch Prigoschin sebst, der sich woohl in Rostov aufhält, scheint jüngst etwas abbekommen zu haben. Es gibt Aufnahmen, die ihn mit frischen Wunden im Gesicht zeigen.
Nachtrag: War wohl kein Kampfflugzeug sondern ein Militärtransporter Antonov-26.
Kämpfe scheinen zu beginnen
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 11:11 (vor 912 Tagen) @ Micawber
Jetzt kommt es wohl zu ersten größeren Kampfhandlungen. Es soll Luftangriffe auf die vorrückenden Wagner-Truppen gegeben haben. Diese haben evtl. ein Kampfflugzeug und einen weiteren Hubschrauber abgeschossen. Luftabwehrssysteme waren auch in deren Konvois zu sehen.
Luftangriffe waren die wahrscheinlichste Variante, da ist die Befehlskette am kürzesten. Interessant, dass Wagner mittlerweile auch über eine Flugabwehr verfügt.
Und auch Prigoschin sebst, der sich woohl in Rostov aufhält, scheint jüngst etwas abbekommen zu haben. Es gibt Aufnahmen, die ihn mit frischen Wunden im Gesicht zeigen.
Neu? Oder ggf. vom Militärschlag auf das Wagner-Lager?
Kämpfe scheinen zu beginnen
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 11:16 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Jetzt kommt es wohl zu ersten größeren Kampfhandlungen. Es soll Luftangriffe auf die vorrückenden Wagner-Truppen gegeben haben. Diese haben evtl. ein Kampfflugzeug und einen weiteren Hubschrauber abgeschossen. Luftabwehrssysteme waren auch in deren Konvois zu sehen.
Luftangriffe waren die wahrscheinlichste Variante, da ist die Befehlskette am kürzesten. Interessant, dass Wagner mittlerweile auch über eine Flugabwehr verfügt.
Und auch Prigoschin sebst, der sich woohl in Rostov aufhält, scheint jüngst etwas abbekommen zu haben. Es gibt Aufnahmen, die ihn mit frischen Wunden im Gesicht zeigen.
Neu? Oder ggf. vom Militärschlag auf das Wagner-Lager?
Die Bilder sind wohl aktuell aus Rostov. Es sah schon ziemlich frisch aus, aber die Qualität der Aufnahmen war jetzt nicht so gut. Könnte daher evtl. auch noch aus dem Angriff von gestern auf das Lager stammen.
Wagner's Telegram
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:58 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
“Pypa (Putin) made the wrong choice. That’s worse for him. Soon we will have a new president.”
Gibt es schon eine Stellenausschreibung?
Ich würd's machen, aber nur mit AT-Vertrag und Dienstwagen aus Deutschland. :-)
Wagner's Telegram
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Samstag, 24.06.2023, 10:11 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
100% Remote und Gehalt in EUR. Keine Betriebsrente bitte, sondern Auszahlung im Gehalt oder Naturalien (Gold)
Ach ja, und bitte abhörfreie Bude.
Wagner's Telegram
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:12 (vor 912 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
100% Remote und Gehalt in EUR. Keine Betriebsrente bitte, sondern Auszahlung im Gehalt oder Naturalien (Gold)
Ach ja, und bitte abhörfreie Bude.
Bei mir ist's langweilig daheim, wird sich keiner anhören wollen. :)
Kann man Putins Rede irgendwo sehen?
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 09:37 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Finde nix.
Kann man Putins Rede irgendwo sehen?
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 09:39 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Ah, habs. Twitter ist voll damit - hätte ich drauf kommen können.
Die Rede, inklusive Übersetzung
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 09:39 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Die Rede, inklusive Übersetzung
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 09:40 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Danke
Putin mit Ansprache an die Russische Nation
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 09:08 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
Prigozhin actually declared war on the Russian Ministry of Defense!!!
"I ask you not to resist. We will destroy everyone who tries to resist. Justice in the troops will be restored, and after that, justice in all of Russia"
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1672312252169428992
Na das kann ja "heiter" werden
Man könnte meinen man darf das Popcorn rausholen, wenn es nicht im Gesamtkontext so schlimm wäre mit dem Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine
Putin nennt Prigozhins Aktion "Verrat", "Bewaffnete Rebellion" und "einen Stich in den Rücken des russischen Volkes"! "Die Streitkräfte der Russischen Föderation erhielten den notwendigen Befehl, die Organisatoren des bewaffneten Aufstands zu neutralisieren."
Wirkte extrem angeschlagen.
Währenddessen berichtet Reuters, dass Wagner alle militärischen Gebäude in Voronesz eingenommen hat.
Rede in kompletter Länge
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 09:33 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
"I appeal to the citizens of Russia, to the personnel of the Armed Forces, law enforcement and security services, fighters and commanders currently fighting on their positions, repelling the enemy attacks, doing it heroically.
I spoke to the commanders in all directions last night. I appeal also to those who were deceptively pulled into the criminal adventure, pushed towards a serious crime of an armed mutiny.
Russia today is leading the most difficult war for its future, repelling the aggression of neo-nazis and their handlers. Against us, the whole military, economical and information machines of the West are turned.
We fight for the lives and security of our people. For our sovereignty and independence. The right to remain Russia, a state with 1000 years of history.
It’s a battle where the fate of our people is resolved requires uniting of all our forces, unity, consolidation and responsibility. Everything else must be shoved to the side that weakens us.
Any arguments that our external enemies are using to undermine us from within. Thus, actions splitting our unity is a betrayal of our people, our combat brothers who fight now at the front. It’s a strike in the back of our country and our people.
Exactly this strike was dealt in 1917 when the country was in WW1, but its victory was stolen. Intrigues, and arguments behind the army’s back turned out to be the greatest catastrophe, destruction of the army and the state, loss of huge territories, resulting in a tragedy and a civil war.
Russians were killing Russians, brothers killing brothers. But the beneficiaries were various political chevaliers of fortune and foreign powers who divided the country, and tore it into parts. We will not let this happen.
We will protect our people and state from any threats, including internal betrayal. What we’re facing is exactly internal betrayal. Extraordinary ambitions and personal interests led to treason. Treason of their own country and people and of the case that fighters of Wagner were dying for alongside our soldiers.
Heroes who liberated Soledar and Artemivsk, towns and cities of the Donbas. They fought and were giving lives to Novorossiya and the unity of the Russian world. Their name and glory were also betrayed by those who are trying to organise the mutiny, pushing the country into anarchy and brother-killing, to a defeat, at the end, and capitulation.
Repeat: any internal mutiny is a deadly threat to our state, to us as a nation. It’s a strike against our nation, our people. And our actions to defend the fatherland from such a threat will be brutal.
Anyone who consciously went on the path of betrayal, who prepared the armed mutiny, went on the path of blackmail and terrorist actions, will take an inevitable punishment.
They will answer to the law and our people. The Armed Forces and other departments were properly instructed. Extra KTO measures are now being implemented in Moscow, Moscow region, a number of other regions.
Decisive actions will be taken to stabilise the situation in Rostov-on-Don. It remains difficult. The operation of civilian and military control departments is practically blocked.
As a President of Russia and the Supreme Commander, as a citizen of Russia, I will do everything to defend the country, protect the Constitution, lives and safety, liberty of the citizens.
Those who prepared the military mutiny, who raise weapons against combat brothers, have betrayed Russia, and will pay for this. And those who are being pulled into the crime, I’m asking to not make this crucial, tragic, unrepeatable mistake. Do the one right choice - stop participating in criminal actions.
I believe that we will defend and preserve what’s sacred for us. And together with the motherland, we will overcome all challenges, and become even stronger.
Rede in kompletter Länge
Habakuk, OWL, Samstag, 24.06.2023, 12:02 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Die ganze Rede klingt schon etwas verzweifelt. Und gleichzeitig enthält sie jede Menge Drohungen. Richtete sich der Machtapparat des russischen Staates bislang eher gegen demokartisch-liberale Kräfte, so könnte das hier der Auftakt zu internen "Säuberungen" sein, also ein mit großer Brutalität vorgetragener Kampf gegen alles, was Putin selbst gefährlich werden könnte. Putin hat sicherlich von seiner Persönlichkeit her das Zeug zu einem zweiten Stalin.
Rede in kompletter Länge
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 12:15 (vor 912 Tagen) @ Habakuk
Die ganze Rede klingt schon etwas verzweifelt. Und gleichzeitig enthält sie jede Menge Drohungen. Richtete sich der Machtapparat des russischen Staates bislang eher gegen demokartisch-liberale Kräfte, so könnte das hier der Auftakt zu internen "Säuberungen" sein, also ein mit großer Brutalität vorgetragener Kampf gegen alles, was Putin selbst gefährlich werden könnte. Putin hat sicherlich von seiner Persönlichkeit her das Zeug zu einem zweiten Stalin.
Putin muss jetzt stärke und härte zeigen. Gelingt ihm das nicht ist er Geschichte, Prigoschin wird es allerdings auch nicht lange machen. Da werden wohl in der nächsten Zeit noch andere versuchen aus ihren Löchern zu kommen.
Rede in kompletter Länge
BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 24.06.2023, 09:51 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Liest sich nicht wie ein kleines, eher lokales Problem, wie Putin die Militärangehörigen anfleht, nicht mitzumachen. Möglicherweise ist der russische Militärapparat und die Moral der Truppen in noch verheerenderem Zustand, als wir annehmen. In dem Fall weiß Prigoschin genau das und geht von der Erwartung aus, dass zahlreiche Miltärs überlaufen. Ob sich allerdings irgendetwas zum Guten wendet, sollte Putins Macht fallen?
Rede in kompletter Länge
BukausmTal, Samstag, 24.06.2023, 10:12 (vor 912 Tagen) @ BukausmTal
Desto näher man Moskau komm wird, desto loyaler wird die Armee hinter Putin stehen.
Prigoschin als der neue Lenin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 09:43 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Exactly this strike was dealt in 1917 when the country was in WW1, but its victory was stolen. Intrigues, and arguments behind the army’s back turned out to be the greatest catastrophe, destruction of the army and the state, loss of huge territories, resulting in a tragedy and a civil war.
Interessanter Vergleich, der einen tiefen Blick in Putins Psyche erlaubt. Der Mann sieht sich als Nachfolger der großrussischen Zaren. Und das passt auch zu seinen imperialen Plänen. Es ist nicht die Sowjetunion, die er wiedererrichten will. Es ist das Zarenreich in seiner historisch größten territorialen Ausdehnung.
Die Dolchstoßlegende, die er uns hier auftischen will, gab es nach dem Ende des Ersten Weltkriegs vor allem in Deutschland. "Im Felde unbesiegt ....". Nun hängt sich Putin an diese Erklärung an. Aber er wertet Prigoschin damit auch ganz massiv auf. Es ist Lenin, auf den Putin hier anspielt. Und der ist der Gründer der UDSSR, der nach den USA lange Zeit zweitgrößten Weltmacht.
Prigoschin als der neue Lenin?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:45 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Exactly this strike was dealt in 1917 when the country was in WW1, but its victory was stolen. Intrigues, and arguments behind the army’s back turned out to be the greatest catastrophe, destruction of the army and the state, loss of huge territories, resulting in a tragedy and a civil war.
Interessanter Vergleich, der einen tiefen Blick in Putins Psyche erlaubt. Der Mann sieht sich als Nachfolger der großrussischen Zaren. Und das passt auch zu seinen imperialen Plänen. Es ist nicht die Sowjetunion, die er wiedererrichten will. Es ist das Zarenreich in seiner historisch größten territorialen Ausdehnung.Die Dolchstoßlegende, die er uns hier auftischen will, gab es nach dem Ende des Ersten Weltkriegs vor allem in Deutschland. "Im Felde unbesiegt ....". Nun hängt sich Putin an diese Erklärung an. Aber er wertet Prigoschin damit auch ganz massiv auf.
Mit einem entscheidenden Unterschied. "Im Felde unbesiegt" war das Mantra des deutschen Heeres, dass von der fädenziehenden Politik hintergangen wurde. Dieses Storytelling aus dem Machtapparat heraus gegenüber einer Söldnertruppe zu formulieren, ist schon einigermaßen skurril, zeigt aber auch die Schwäche des Staates.
Prigoschin als der neue Lenin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:04 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Exactly this strike was dealt in 1917 when the country was in WW1, but its victory was stolen. Intrigues, and arguments behind the army’s back turned out to be the greatest catastrophe, destruction of the army and the state, loss of huge territories, resulting in a tragedy and a civil war.
Interessanter Vergleich, der einen tiefen Blick in Putins Psyche erlaubt. Der Mann sieht sich als Nachfolger der großrussischen Zaren. Und das passt auch zu seinen imperialen Plänen. Es ist nicht die Sowjetunion, die er wiedererrichten will. Es ist das Zarenreich in seiner historisch größten territorialen Ausdehnung.Die Dolchstoßlegende, die er uns hier auftischen will, gab es nach dem Ende des Ersten Weltkriegs vor allem in Deutschland. "Im Felde unbesiegt ....". Nun hängt sich Putin an diese Erklärung an. Aber er wertet Prigoschin damit auch ganz massiv auf.
Mit einem entscheidenden Unterschied. "Im Felde unbesiegt" war das Mantra des deutschen Heeres, dass von der fädenziehenden Politik hintergangen wurde. Dieses Storytelling aus dem Machtapparat heraus gegenüber einer Söldnertruppe zu formulieren, ist schon einigermaßen skurril, zeigt aber auch die Schwäche des Staates.
Wladimir Putin bezieht sich auf das Jahr 1917. Damals schleuste das Deutsche Reich Lenin über Skandinavien nach Russland ein, damit der dort Unruhe stiftete. Bezogen auf damals ist es auch in Russland der gleiche Mythos. Dass Putin gleichzeitig Prigoschin aufwertet, ist ihm vermutlich gar nicht klar.
Prigoschin als der neue Lenin?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:07 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Exactly this strike was dealt in 1917 when the country was in WW1, but its victory was stolen. Intrigues, and arguments behind the army’s back turned out to be the greatest catastrophe, destruction of the army and the state, loss of huge territories, resulting in a tragedy and a civil war.
Interessanter Vergleich, der einen tiefen Blick in Putins Psyche erlaubt. Der Mann sieht sich als Nachfolger der großrussischen Zaren. Und das passt auch zu seinen imperialen Plänen. Es ist nicht die Sowjetunion, die er wiedererrichten will. Es ist das Zarenreich in seiner historisch größten territorialen Ausdehnung.Die Dolchstoßlegende, die er uns hier auftischen will, gab es nach dem Ende des Ersten Weltkriegs vor allem in Deutschland. "Im Felde unbesiegt ....". Nun hängt sich Putin an diese Erklärung an. Aber er wertet Prigoschin damit auch ganz massiv auf.
Mit einem entscheidenden Unterschied. "Im Felde unbesiegt" war das Mantra des deutschen Heeres, dass von der fädenziehenden Politik hintergangen wurde. Dieses Storytelling aus dem Machtapparat heraus gegenüber einer Söldnertruppe zu formulieren, ist schon einigermaßen skurril, zeigt aber auch die Schwäche des Staates.
Wladimir Putin bezieht sich auf das Jahr 1917. Damals schleuste das Deutsche Reich Lenin über Skandinavien nach Russland ein, damit der dort Unruhe stiftete. Bezogen auf damals ist es auch in Russland der gleiche Mythos. Dass Putin gleichzeitig Prigoschin aufwertet, ist ihm vermutlich gar nicht klar.
Achso. Aber das ist doch nicht die berühmte Dolchstoßlegende "Im Felde unbesiegt"? Da habe ich ein Brett vor'm Kopp gerade. :)
Prigoschin als der neue Lenin?
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:21 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Wladimir Putin bezieht sich auf das Jahr 1917. Damals schleuste das Deutsche Reich Lenin über Skandinavien nach Russland ein, damit der dort Unruhe stiftete. Bezogen auf damals ist es auch in Russland der gleiche Mythos. Dass Putin gleichzeitig Prigoschin aufwertet, ist ihm vermutlich gar nicht klar.
Achso. Aber das ist doch nicht die berühmte Dolchstoßlegende "Im Felde unbesiegt"? Da habe ich ein Brett vor'm Kopp gerade. :)
Doch. Sogar zweimal. In Russland 1917 und in Deutschland 1918.
Prigoschin als der neue Lenin?
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 10:25 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Wladimir Putin bezieht sich auf das Jahr 1917. Damals schleuste das Deutsche Reich Lenin über Skandinavien nach Russland ein, damit der dort Unruhe stiftete. Bezogen auf damals ist es auch in Russland der gleiche Mythos. Dass Putin gleichzeitig Prigoschin aufwertet, ist ihm vermutlich gar nicht klar.
Achso. Aber das ist doch nicht die berühmte Dolchstoßlegende "Im Felde unbesiegt"? Da habe ich ein Brett vor'm Kopp gerade. :)
Doch. Sogar zweimal. In Russland 1917 und in Deutschland 1918.
Verrückt, ich kannte das echt nur von der Kapitulation des deutschen Heeres.
Quasi ein Röhm-Putsch? Und willkommene Gelegenheit für eine Dolchstoßlegende
Goalgetter1990, Samstag, 24.06.2023, 09:16 (vor 912 Tagen) @ Goalgetter1990
Putin macht direkt das Beste aus der Situation.
So beängstigend ich das irgendwo auch finde, in der nächsten Zeit wird sich zeigen, ob der westliche Eindruck, nämlich dass die Wagnertruppen besser aufgestellt sind und die einzelnen Soldaten bei aller internen Härte „besser“ behandelt ne vor allem versorgt werden als in der regulären Armee zutrifft. Denn dann dürften einige der schon jetzt aufkommenden Erzählungen dass massenweise übergelaufen wird stimmen…
Quasi ein Röhm-Putsch? Und willkommene Gelegenheit für eine Dolchstoßlegende
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 10:09 (vor 912 Tagen) @ RE_LordVader
Putin macht direkt das Beste aus der Situation.
So beängstigend ich das irgendwo auch finde, in der nächsten Zeit wird sich zeigen, ob der westliche Eindruck, nämlich dass die Wagnertruppen besser aufgestellt sind und die einzelnen Soldaten bei aller internen Härte „besser“ behandelt ne vor allem versorgt werden als in der regulären Armee zutrifft. Denn dann dürften einige der schon jetzt aufkommenden Erzählungen dass massenweise übergelaufen wird stimmen…
Meine Vermutung ist, dass die russische Armee vom Verhalten Prigoschins komplett überrascht wurde. Aktuell funktionieren die Befehlsstrukturen wohl nicht, und ohne direkte Befehle geschieht dort gar nichts. Das dürfe auch die russischen Truppen auf dem Boden der Ukraine teilweise lähmen. Man darf gespannt sein, ob die Ukraine das ausnutzt.
Die entscheidende Frage ist, gelingt es Putin, die Befehlsstrukturen schnell wiederherzustellen? Die Zeit könnte da ein entscheidender Faktor sein.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 08:50 (vor 912 Tagen) @ SebWagn
So titelt es der Stern.
Interessante Entwicklung die in der Ukraine sicherlich auch mit einem "schmunzeln" beobachtet wird.
Putin-Rede
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:09 (vor 912 Tagen) @ PaBe
bearbeitet von Micawber, Samstag, 24.06.2023, 09:14
Er ruft wohl gerade eine neue "Dolchstoßlegende" ins Leben (Stab in the back of our country and our people) und verspricht die Bestrafung der Verantwortlichen.
Das Militär habe alle notwendigen Befugnisse erhalten, die Verräter zu neutralisieren.
Er vergleicht die Situation mit 1917, als der "Westen" vom Bürgerkrieg profitierte.
Putin-Rede
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 09:25 (vor 912 Tagen) @ Micawber
Defacto hat er doch den Beginn des Bürgerkrieges erklärt. Putin Truppen (gibt es die überhaupt noch in größerer Menge?) vs Prigozhin Truppen.
Bislang keine Kämpfe bekannt
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:35 (vor 912 Tagen) @ Fisheye
Defacto hat er doch den Beginn des Bürgerkrieges erklärt. Putin Truppen (gibt es die überhaupt noch in größerer Menge?) vs Prigozhin Truppen.
Ich glaube auch, dass die regulären Kräfte gelitten haben und weniger schlagkräftig sind. Es wird aber gerade berichtet, wie Prigoschin in Rostow in das HQ der russischen Streitkräfte eingedrungen ist, ohne Gewalteinwirkung, und mit einem hochrangigen General auf einer Bank vor dem Gebäude diskutiert. Ich glaube vieles ist denkbar, aber mir wird das Ganze zunehmend suspekt. Seit 14-15 Stunden sollen sich Söldner durch Russland bewegen und erste Städte/Verwaltungsgebäude einnehmen, ohne dass auch nur ein Schuss gefallen ist. Selbst wenn man von einem total frustrierten russischen Militär ausgeht, ist das doch sehr seltsam, um nicht zu sagen, eine relativ unglaubwürdige Situation, die zunehmend wie eine Show aussieht.
Bislang keine Kämpfe bekannt
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:49 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Defacto hat er doch den Beginn des Bürgerkrieges erklärt. Putin Truppen (gibt es die überhaupt noch in größerer Menge?) vs Prigozhin Truppen.
Ich glaube auch, dass die regulären Kräfte gelitten haben und weniger schlagkräftig sind. Es wird aber gerade berichtet, wie Prigoschin in Rostow in das HQ der russischen Streitkräfte eingedrungen ist, ohne Gewalteinwirkung, und mit einem hochrangigen General auf einer Bank vor dem Gebäude diskutiert. Ich glaube vieles ist denkbar, aber mir wird das Ganze zunehmend suspekt. Seit 14-15 Stunden sollen sich Söldner durch Russland bewegen und erste Städte/Verwaltungsgebäude einnehmen, ohne dass auch nur ein Schuss gefallen ist. Selbst wenn man von einem total frustrierten russischen Militär ausgeht, ist das doch sehr seltsam, um nicht zu sagen, eine relativ unglaubwürdige Situation, die zunehmend wie eine Show aussieht.
Es gibt Berichte über bis zu drei durch Wagner-Truppen abgeschossene Hubschrauber und einen Angriff auf einen Wagner-Konvoi mit zumindest einem brennenden Fahrzeug.
Putin-Rede
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 09:15 (vor 912 Tagen) @ Micawber
Er ruft wohl gerade eine neue "Dolchstoßlegende" ins Leben (Stab in the back of our country and our people) und verspricht die Bestrafung der Verantwortlichen.
Das Militär habe alle notwendigen Befugnisse erhalten, die Verräter zu neutralisieren.
Wer weiß wie viele da mit ziehen... und wenn Russen Russen bekämpfen kann das auch nur gut für die Ukraine und deren Verbündete sein. Ich erwische mich dabei immer wieder leicht zu grinsen wenn ich diese Entwicklung sehe.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
PaBe, Samstag, 24.06.2023, 08:53 (vor 912 Tagen) @ PaBe
So titelt es der Stern.
Interessante Entwicklung die in der Ukraine sicherlich auch mit einem "schmunzeln" beobachtet wird.
Wollen wir hoffen, dass das derzeitige Chaos in Russland zum Zusammenbruch der russischen Linien führt und die Ukraine signifikante Erfolge auf dem Schlachtfeld erzielt.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 24.06.2023, 09:01 (vor 912 Tagen) @ CrimsonGhost
So titelt es der Stern.
Interessante Entwicklung die in der Ukraine sicherlich auch mit einem "schmunzeln" beobachtet wird.
Wollen wir hoffen, dass das derzeitige Chaos in Russland zum Zusammenbruch der russischen Linien führt und die Ukraine signifikante Erfolge auf dem Schlachtfeld erzielt.>
Klar. Allerdings soll Prigoschin behaupten, dass die Kampffliegereinsätze von Rostov (gegen die Ukraine) aus weitergehen. Ob es ein mittel- und langfristiger Vorteil für die Ukraine ist, sollten sich Prigoschin und die Hardliner durchsetzen, die Putin kritisieren, muss sich erst noch zeigen.
Die Eskalationsbereitschaft der Hardliner dürfte erheblich sein.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
Tigo, Duisburg, Samstag, 24.06.2023, 09:19 (vor 912 Tagen) @ BukausmTal
Sollte Prigoschin sich länger als das Wochenende signifikant halten oder sogar verbündete finden steigt mit jedem Tag die Wahrscheinlichkeit eines echten Bürgerkrieg.
Man darf nicht vergessen, dass es kein einiges Rußland in dem Sinne gibt.
Es gibt über all kleinere und größere Bevölkerungsgruppen die ihr eigenes Ding machen(wollen). Nicht zu Letzt bspw auch Tschetschenien.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
BukausmTal, Samstag, 24.06.2023, 09:18 (vor 912 Tagen) @ BukausmTal
Klar. Allerdings soll Prigoschin behaupten, dass die Kampffliegereinsätze von Rostov (gegen die Ukraine) aus weitergehen. Ob es ein mittel- und langfristiger Vorteil für die Ukraine ist, sollten sich Prigoschin und die Hardliner durchsetzen, die Putin kritisieren, muss sich erst noch zeigen.
Die Eskalationsbereitschaft der Hardliner dürfte erheblich sein.
Sollte es zu einem Bürgerkrieg in Russland kommen, kann man nur hoffen, dass am Ende weder Putin und seine Verbrecherbande noch Prigoschin und seine Verbrecherbande siegen, sondern sich am Ende dann gemäßigte Kräfte durchsetzen. Auch wenn man sie jetzt vielleicht noch nicht sieht.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 24.06.2023, 09:24 (vor 912 Tagen) @ CrimsonGhost
Klar. Allerdings soll Prigoschin behaupten, dass die Kampffliegereinsätze von Rostov (gegen die Ukraine) aus weitergehen. Ob es ein mittel- und langfristiger Vorteil für die Ukraine ist, sollten sich Prigoschin und die Hardliner durchsetzen, die Putin kritisieren, muss sich erst noch zeigen.
Die Eskalationsbereitschaft der Hardliner dürfte erheblich sein.
Sollte es zu einem Bürgerkrieg in Russland kommen, kann man nur hoffen, dass am Ende weder Putin und seine Verbrecherbande noch Prigoschin und seine Verbrecherbande siegen, sondern sich am Ende dann gemäßigte Kräfte durchsetzen. Auch wenn man sie jetzt vielleicht noch nicht sieht.
Da ist das Problem. Gemäßigte Stimmen sind in Russland nur aus dem Knast zu hören.
Es spricht wenig dafür, dass es irgendwelche kriegskritischen oder demkratischen Kräfte gibt, die eine nennenswerte Struktur und gesellschaftlichen Einfluss haben.
"Anti-Terror-Notstand in Moskau ausgerufen – Kreml-Chef Putin kündigt Rede an"
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:20 (vor 912 Tagen) @ CrimsonGhost
Klar. Allerdings soll Prigoschin behaupten, dass die Kampffliegereinsätze von Rostov (gegen die Ukraine) aus weitergehen. Ob es ein mittel- und langfristiger Vorteil für die Ukraine ist, sollten sich Prigoschin und die Hardliner durchsetzen, die Putin kritisieren, muss sich erst noch zeigen.
Die Eskalationsbereitschaft der Hardliner dürfte erheblich sein.
Sollte es zu einem Bürgerkrieg in Russland kommen, kann man nur hoffen, dass am Ende weder Putin und seine Verbrecherbande noch Prigoschin und seine Verbrecherbande siegen, sondern sich am Ende dann gemäßigte Kräfte durchsetzen. Auch wenn man sie jetzt vielleicht noch nicht sieht.
Sehr unwahrscheinlich, da diese quasi schon historisch bedingt überhaupt keine Power haben, seit dem Zerfall der Sowjetunion.
Neue Nachricht von Prigozhin
Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 24.06.2023, 01:16 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Er hat laut Audio die Grenze nach Russland überquert. Bislang kein Widerstand.
„As of now, we’ve crossed the state borders in all areas. Border guards came towards us and hugged our fighters.“
https://twitter.com/wartranslated/status/1672382280134799360?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Neue Nachricht von Prigozhin
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:33 (vor 913 Tagen) @ Schnippelbohne
Er hat laut Audio die Grenze nach Russland überquert. Bislang kein Widerstand.
„As of now, we’ve crossed the state borders in all areas. Border guards came towards us and hugged our fighters.“
https://twitter.com/wartranslated/status/1672382280134799360?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Wobei der Weg nach Moskau unglaublich weit wäre.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Wagner-Gruppe alleine eine Gefahr für Putin darstellt. Dafür ist sie deutlich zu klein. Die Frage ist höchstens, ob es noch andere Kräfte gibt, die Putin stürzen wollen und die Gunst der Stunde zu nutzen versuchen.
Hoch problematisch ist das aber eventuell für die russischen Militäroperationen in der Ukraine. Man hat jetzt die Ukrainer vor sich und Wagner im Rücken. Und Chaos im Bereich der Nachschubwege.
Neue Nachricht von Prigozhin
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:02 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Er hat laut Audio die Grenze nach Russland überquert. Bislang kein Widerstand.
„As of now, we’ve crossed the state borders in all areas. Border guards came towards us and hugged our fighters.“
https://twitter.com/wartranslated/status/1672382280134799360?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Wobei der Weg nach Moskau unglaublich weit wäre.Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Wagner-Gruppe alleine eine Gefahr für Putin darstellt. Dafür ist sie deutlich zu klein. Die Frage ist höchstens, ob es noch andere Kräfte gibt, die Putin stürzen wollen und die Gunst der Stunde zu nutzen versuchen.
Hoch problematisch ist das aber eventuell für die russischen Militäroperationen in der Ukraine. Man hat jetzt die Ukrainer vor sich und Wagner im Rücken. Und Chaos im Bereich der Nachschubwege.
Bis Voronesch sind die Wagner-Truppen wohl bereits gekommen. Von hier aus sind es aber noch 500 km bis Moskau.
Prigoschin lässt ja auch verbreiten, dass seine Truppen Zulauf bzw. Unterstützung aus den Kreisen des regulären russischen Militärs bekämen oder dass weitere russische Sicherheitskräfte Einsatzbefehle gegen Wagner ignorierten. (Wobei dies natürlich reine Propaganda bzw. absolute Einzelfälle sein können.)
Allerdings glaube ich auch kaum, dass Wagner alleine eine große Erfolgschance hat, sondern auf größere Unterstützung durch Teile des Militärs angewiesen ist.
Aber selbst wenn die Wagner-Revolte schnell niedergeschlagen werden sollte, wird dieses Ereignis gravierende Folgen für das Putin-Regime haben. Die massiven Anschuldigungen von Prigoschin zum Versagen der militärischen Führung, den Vertuschungen hinsichtlich der eigenen Verluste und insbesondere die Hinweise auf die frei erfundenen Kriegsbegründungen könnten erhebliche Konsequenzen nach sich ziehen.
Neue Nachricht von Prigozhin
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 01:37 (vor 913 Tagen) @ Schnippelbohne
Er hat laut Audio die Grenze nach Russland überquert. Bislang kein Widerstand.
„As of now, we’ve crossed the state borders in all areas. Border guards came towards us and hugged our fighters.“
https://twitter.com/wartranslated/status/1672382280134799360?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Man muss allerdings dazu sagen das bisher keinerlei Beweise für die Existenz von sich bewegenden Wagner Truppen in Russland gibt. Prigozhin behauptet das zwar aber mehr gibt es bisher nicht. Fairerweise gibt es noch die Videos der russischen Generalität. Aber direktes Videos oder Photomaterial von Wagner-Truppen gibt es bisher nicht.
Rostov wohl unter Kontrolle von Wagner
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 07:44 (vor 912 Tagen) @ Fisheye
Die Nachrichten überschlagen sich gerade.
Es gibt inzwischen Berichte und Aufnahmen, nach denen Prigoschin sich bereits in Rostov befindet und das dortige Hauptquartier des Militärs unter seine Kontrolle gebracht hat. Er verhandelt dort wohl mit hochrangigen Offizieren der russischen Armee.
Teile der Wagner-Truppen setzen währenddessen ihren Marsch Richtung Voronesch fort und damit nach Norden mit dem Ziel Moskau, wo auch in der Stadt größere Truppenbewegungen und Militärtransporte beobachtet werden.
Rostov war wohl auch deshalb ein Ziel, weil Prigoschins Hautpfeinde Shoigu und Gerasimov sich dort aufgehalten haben sollen. Während Shoigu sich wohl frühzeitig in Sicherheit gebracht hat, soll Gerasimov angeblich noch vor Ort sein.
Es hat wohl auch erste Kämpfe zwischen Wagner und regulären Einheiten gegeben, zwei oder drei Hubschrauber der russischen Armee sollen dabei abgeschossen worden sein, auch Fotos von brennenden Fahrzeugen aus Wagner-Beständen sind zu sehen.
Prigoschin behauptet immer wieder, dass Teile der russischen Armee und auch andere Sicherheitskräfte sein Vorgehen unterstützen bzw. zumindest keine Gegenmaßnahmen einleiten.
Auch Girkin bestätigt die ersten Erfolge von Wagner in Rostov und spricht von einem Bürgerkrieg, der damit jetzt oder in naher Zukunft starten wird.
Für 9 Uhr Ortszeit ist angeblich eine Rede von Putin angekündigt.
Rostov wohl unter Kontrolle von Wagner
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 07:54 (vor 912 Tagen) @ Micawber
Das wäre in 10 Minuten. Mal sehen was der Kriegsverbrecher zu sagen hat
Rostov wohl unter Kontrolle von Wagner
Micawber, Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 08:27 (vor 912 Tagen) @ Fisheye
Das wäre in 10 Minuten. Mal sehen was der Kriegsverbrecher zu sagen hat
Kreml-Pressesprecher Peskov kündigte mittlerweile an, dass die Rede "in Kürze" erfolgen wird.
Vielleicht schläft Putin ja noch und niemand traut sich, ihn zu wecken. ;)
Es gibt nun auch Berichte, dass die Wagner-Truppen in Voronesch einmarschiert sind, ohne auf größeren Widerstand gestoßen zu sein.
Zugleich gibt es Berichte, dass die Anti-Terrormaßnahmen durch das russische Militär und die anderen Sicherheitskräfte weiter hochgefahren werden, insbesondere natürlich in und um Moskau. Die Straßenverbindung aus Voronesch nach Moskau soll vollständig blockiert sein.
Die Militärführung appeliert zudem direkt an Wagner-Söldner und deren Anführer, sich von der Organisation und der Rebellion zu distanzieren und die Seiten zu wechseln. Entsprechende Aufforderungen werden u.a. über soziale Medien verbreitet.
Neue Nachricht von Prigozhin
Franke, Samstag, 24.06.2023, 01:52 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Er hat laut Audio die Grenze nach Russland überquert. Bislang kein Widerstand.
„As of now, we’ve crossed the state borders in all areas. Border guards came towards us and hugged our fighters.“
https://twitter.com/wartranslated/status/1672382280134799360?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Man muss allerdings dazu sagen das bisher keinerlei Beweise für die Existenz von sich bewegenden Wagner Truppen in Russland gibt. Prigozhin behauptet das zwar aber mehr gibt es bisher nicht. Fairerweise gibt es noch die Videos der russischen Generalität. Aber direktes Videos oder Photomaterial von Wagner-Truppen gibt es bisher nicht.
Auf der Hauptstraße E 50/E 115 zeigt Google Maps viele Sperren an ab Rostow 65 Kilometer weit nach Norden. Andere Hauptstraßen sind durchgehend grün mitten in der Nacht.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Knolli, Samstag, 24.06.2023, 00:02 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Ich verstehe bei weitem nicht alles, was da gerade abgeht, aber ein gutes Gefühl gibt es mir nicht. Ein Atomstaat der im Chaos versinkt? Nicht so cool, würde ich erstmal sagen
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:35 (vor 913 Tagen) @ Knolli
Ich verstehe bei weitem nicht alles, was da gerade abgeht, aber ein gutes Gefühl gibt es mir nicht. Ein Atomstaat der im Chaos versinkt? Nicht so cool, würde ich erstmal sagen
So weit ist es noch lange nicht. Der Weg von Südrussland bis nach Moskau wäre sehr lang, und Wagner verfügt wohl weder über Kampfpanzer noch über Flugabwehrwaffen. Im Zweifelsfall würden die auf irgend einer Autobahn zusammengeschossen. Deshalb vermute ich eher, dass sie zunächst einmal in Rostow bleiben werden.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
quincy123, Samstag, 24.06.2023, 09:34 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Das kommt ganz drauf an, wie der Großteil des russ. Militärs die Sache sieht... bisher scheint es ja keinerlei Widerstand zu geben.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 09:48 (vor 912 Tagen) @ quincy123
Das kommt ganz drauf an, wie der Großteil des russ. Militärs die Sache sieht... bisher scheint es ja keinerlei Widerstand zu geben.
Das dürfte auch Führungsversagen sein. Die russische Armee funktioniert wie die Rote Armee. Alles geschieht nur auf Befehl. Nichts aus Eigeninitiative. Und ich könnte mir gut vorstellen, dass die Befehlsketten aktuell unterbrochen sind. Die russische Armee wurde wohl komplett auf dem falschen Fuß erwischt.
Aber bald könnte der Apparat ins Rollen kommen. Ich würde insbesondere mit Luftschlägen rechnen, falls Wagner über Autobahnen, etc. weiter vorrückt.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Tigo, Duisburg, Samstag, 24.06.2023, 09:52 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Angeblich haben schon heute Nacht Piloten den Befehl zu Luftschlag verweigert.
Wie viel da dran ist kann ich allerdings nicht sagen.
Würde aber dazu passen, dass man ja mit Recht schmalen mitteln (2 Helikopter) erfolglos gegen Wagner vorgegangen ist.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:50 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Das kommt ganz drauf an, wie der Großteil des russ. Militärs die Sache sieht... bisher scheint es ja keinerlei Widerstand zu geben.
Das dürfte auch Führungsversagen sein. Die russische Armee funktioniert wie die Rote Armee. Alles geschieht nur auf Befehl. Nichts aus Eigeninitiative. Und ich könnte mir gut vorstellen, dass die Befehlsketten aktuell unterbrochen sind. Die russische Armee wurde wohl komplett auf dem falschen Fuß erwischt.Aber bald könnte der Apparat ins Rollen kommen. Ich würde insbesondere mit Luftschlägen rechnen, falls Wagner über Autobahnen, etc. weiter vorrückt.
Zudem hängt die Wagner Gruppe im Grunde zu 100% am supply der russischen Armee, was Munition angeht. Die sind in wenigen Tagen nackt.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Tigo, Duisburg, Samstag, 24.06.2023, 09:54 (vor 912 Tagen) @ FourrierTrans
Naja erstmal haben sie zwei größere Militärbasen eingenommen in denen sicher auch Nachschub zu finden ist.
Und ich glaube nicht das Prigoschin das nicht bedacht hat
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Davja89, Samstag, 24.06.2023, 06:32 (vor 913 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Davja89, Samstag, 24.06.2023, 06:35
Würde ich erstmal ähnlich sehen.
Wenn das größte Land der Erde, eine Atommacht und ein Land mit einem globalen Einfluss in einen Bürgerkrieg oder ähnliches rutschen sollte dürfte das ein ziemlicher Worst-Case sein. Auch wenn es der Ukraine vermutlich im ersten Moment helfen dürfte. Die Sicherheitsarchitektur der kompletten Region von der Türkei bis zur Ostsee und von Osteuropa bis Mittelasien könnte damit in ziemliche Schieflage geraten. Da könnten global einige Konflikte eskalieren und Sachen ins Rutschen geraten die wir uns lieber nicht vorstellen wollen.
Leider ist es ein wenig das was man von Anfang an befürchtet hat: Wenn Putin ins Rutschen geraten sollte, wird es nicht durch einen demokratischen Heilsbringer passieren sondern eventuell durch militärische Kreise. Wenn es ganz doof läuft wünschen wir uns in 5 Jahren ein Arschloch wie Putin wieder zurück weil die Alternativen noch 1 bis 2 Kategorien gruseliger sind.
Aber jetzt heißt es erstmal abwarten und Tee trinken. Oder ein Käffchen. Bis wir bessere Informationen haben und/oder es deutliche Entwicklungen gibt.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 23:38 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Es gibt berichte das Wager-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostov am Donn in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur RÜckkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (RUssischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.06.2023, 00:44 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
ich kapiere dieses ganze Konstrukt mit der 'Wagner' (sic) Truppe nicht...
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:04 (vor 913 Tagen) @ Rupo
ich kapiere dieses ganze Konstrukt mit der 'Wagner' (sic) Truppe nicht...
Söldner.
Ursprünglich gegründet, damit sich die Russen in anderen Staaten wie z.B. Syrien oder in afrikanischen Ländern nicht offiziell die Hände schmutzig machen mussten. So etwas gab es vor allem in den Fünfzigern und Sechzigern des letzten Jahrhunderts auch von westlicher Seite, eingesetzt wurden diese Leute damals ebenfalls vor allem in Afrika.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Franke, Freitag, 23.06.2023, 23:48 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Es gibt berichte das Wagner-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostow am Don in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur Rückkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (Russischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Ukrainisches Militär (das wahrscheinlich interessiert beobachtet), russisches Militär (das bekämpft oder sich anschließt), Minen, Zerstörungen, . . . Und was wollen sie dann in Rostow machen? Richtung Moskau ist das ja nicht.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:39 (vor 913 Tagen) @ Franke
Es gibt berichte das Wagner-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostow am Don in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur Rückkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (Russischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Ukrainisches Militär (das wahrscheinlich interessiert beobachtet), russisches Militär (das bekämpft oder sich anschließt), Minen, Zerstörungen, . . . Und was wollen sie dann in Rostow machen? Richtung Moskau ist das ja nicht.
Wagner hatte vor einigen Wochen Bachmut verlassen und die Stellungen dort an die reguläre russische Armee übergeben. Danach waren die Wagner-Leute in den Süden der Ukraine verlegt worden. Dort sollten sie sich zunächst neu aufstellen und dann gegebenenfalls in den südlichen Bereichen der Front eingesetzt werden. Vermutlich ist Rostow von dort aus einfach die nächst gelegene große russische Stadt.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Fisheye, Samstag, 24.06.2023, 00:08 (vor 913 Tagen) @ Franke
Es gibt berichte das Wagner-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostow am Don in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur Rückkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (Russischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Ukrainisches Militär (das wahrscheinlich interessiert beobachtet), russisches Militär (das bekämpft oder sich anschließt), Minen, Zerstörungen, . . . Und was wollen sie dann in Rostow machen? Richtung Moskau ist das ja nicht.
Naja soll Wagner auch an anderen Orten als in Bachmut geben, von da sind die ja gerade abgezogen.
Was die in Rostov wollen, wenn sie tatsächlich unterwegs sind ist mir aber auch nicht klar.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Tilkowski, Ort, Samstag, 24.06.2023, 09:36 (vor 912 Tagen) @ Fisheye
Wagner hat ja behauptet, sie wären von russischen Militärverbänden angegriffen worden. Wohl mit Artillerie und Raketen. Das Verteidigungsministerium dementiert natürlich.
Auf jeden Fall hat Wagner jetzt wohl den Flugplatz eingenommen um sicherzustellen, dass die Ukraine angegriffen wird und nicht sie.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Mclovin09, Rietberg, Samstag, 24.06.2023, 00:48 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Es gibt berichte das Wagner-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostow am Don in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur Rückkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (Russischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Ukrainisches Militär (das wahrscheinlich interessiert beobachtet), russisches Militär (das bekämpft oder sich anschließt), Minen, Zerstörungen, . . . Und was wollen sie dann in Rostow machen? Richtung Moskau ist das ja nicht.
Naja soll Wagner auch an anderen Orten als in Bachmut geben, von da sind die ja gerade abgezogen.Was die in Rostov wollen, wenn sie tatsächlich unterwegs sind ist mir aber auch nicht klar.
If Prigozhin is truly doing a coup, he will try to take control of Rostov on Don.
Controlling Rostov = cutting off the main supply line to the entire russian army in Ukraine = the army is then Prigozhin's hostage.
When fighting erupts in Rostov - the russian civil war has begun
Wenn Prigoschin wirklich einen Putsch plant, wird er versuchen, die Kontrolle über Rostow am Don zu erlangen.
Die Kontrolle über Rostow bedeutet die Unterbrechung der Hauptnachschublinie für die gesamte russische Armee in der Ukraine = die Armee ist dann Prigoschins Geisel.
Wenn die Kämpfe in Rostow ausbrechen - hat der russische Bürgerkrieg begonnen.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Franke, Samstag, 24.06.2023, 01:15 (vor 913 Tagen) @ Mclovin09
Wenn Prigoschin wirklich einen Putsch plant, wird er versuchen, die Kontrolle über Rostow am Don zu erlangen.
Die Kontrolle über Rostow bedeutet die Unterbrechung der Hauptnachschublinie für die gesamte russische Armee in der Ukraine = die Armee ist dann Prigoschins Geisel.
Wenn die Kämpfe in Rostow ausbrechen - hat der russische Bürgerkrieg begonnen.
Dinge, die in den Nordosten der Ukraine sollen, laufen über Rostow?
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:42 (vor 912 Tagen) @ Franke
Wenn Prigoschin wirklich einen Putsch plant, wird er versuchen, die Kontrolle über Rostow am Don zu erlangen.
Die Kontrolle über Rostow bedeutet die Unterbrechung der Hauptnachschublinie für die gesamte russische Armee in der Ukraine = die Armee ist dann Prigoschins Geisel.
Wenn die Kämpfe in Rostow ausbrechen - hat der russische Bürgerkrieg begonnen.
Dinge, die in den Nordosten der Ukraine sollen, laufen über Rostow?
Die wirkliche wichtige Frontlinie sowohl für die Russen als auch für die Ukraine verläuft im Süden. Man geht seit längerem davon aus, dass die ukrainische Offensive darauf abzielt, die russische Landverbindung zur Krim zu unterbrechen.
Auch die Wagner-Söldner waren seit Wochen nicht mehr in Bachmut, sondern irgendwo im Süden.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.06.2023, 00:53 (vor 913 Tagen) @ Mclovin09
*Wenn die Kämpfe in Rostow ausbrechen - hat der russische Bürgerkrieg begonnen.*
Die reguläre russische Armee (unter Putin Führung) hat doch mehr Möglichkeiten als irgend so nen 'Wagner' Typ?!
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Chappi1991 , Samstag, 24.06.2023, 09:08 (vor 912 Tagen) @ Rupo
*Wenn die Kämpfe in Rostow ausbrechen - hat der russische Bürgerkrieg begonnen.*
Die reguläre russische Armee (unter Putin Führung) hat doch mehr Möglichkeiten als irgend so nen 'Wagner' Typ?!
Gibt es die noch?
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 24.06.2023, 09:09 (vor 912 Tagen) @ Chappi1991
*Wenn die Kämpfe in Rostow ausbrechen - hat der russische Bürgerkrieg begonnen.*
Die reguläre russische Armee (unter Putin Führung) hat doch mehr Möglichkeiten als irgend so nen 'Wagner' Typ?!
Gibt es die noch?
Das frage ich mich teilweise auch. Ich glaube ein erheblicher Anteil der wirklich kämpfenden Truppe vor Ort sind Wagner und Söldner. Der Rest läuft ein bisschen mit.
Von Bachmut nach Rostow sind über 250 Kilometer!
Franke, Samstag, 24.06.2023, 00:22 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Naja soll Wagner auch an anderen Orten als in Bachmut geben, von da sind die ja gerade abgezogen.
Was die in Rostov wollen, wenn sie tatsächlich unterwegs sind ist mir aber auch nicht klar.
Na okay, wenn sie aus dem Süden der Ukraine kommen - noch knapp 1.100 Kilometer bis zum Kreml. Aber wenn es kein Triumphzug wird, dann wird man sie nicht weit kommen lassen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 23.06.2023, 23:39 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Es gibt berichte das Wager-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostov am Donn in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur RÜckkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (RUssischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Das wäre ja echt verrückt. Gibt es dazu irgendwo Twitter-Meldungen oder so?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 23:48 (vor 913 Tagen) @ FourrierTrans
Es gibt berichte das Wager-Truppen in Kolonnen in Richtung Rostov am Donn in Russland vorrücken. Außerdem ist ein Video eines russischen Generals aufgetaucht der die Wagner-Einheiten zur RÜckkehr in ihre Basen auffordert. Eine ähnliche Aufforderung kommt gerade vom GRU (RUssischer Militärgeheimdienst)
Video des Generals mit Übersetzung: https://twitter.com/wartranslated/status/1672357331663765504
Das wäre ja echt verrückt. Gibt es dazu irgendwo Twitter-Meldungen oder so?
https://twitter.com/NOELreports/status/1672353798231080961
Hier zum Beispiel. Alles relativ Dünn. Aber der Dude oben im Video ist der Typ der Teile Syriens dem Erdboden gleich gemacht hat. Also das ist jetzt nicht irgendwer im russischen Militär. Er bestätigt ja im Prinzip das Wagner-Truppen in Bewegung sind. Sonst würde es ja wenig Sinn ergeben sie dazu aufzufordern zu ihren Basen zurückzukehren.
Auf Twitter trendet gerade "Moscow"...
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.06.2023, 22:58 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Meldungen über "FSB road block" und ähnliches kommen im Sekundentakt.
.. wobei man fragen kann, wie seriös ist Twitter?
Die Ukraine ist ja was Social Media betrifft nicht ganz inkompetent.
Also kann das auch heiße Luft sein.
Ich verlinke mal nichts, wer Lust hat einfache bei Twitter nach "Moscow" suchen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Freitag, 23.06.2023, 22:53 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Bisher ist die Nachrichtenlage extrem dünn. Die Rede ist von einem Schlag des russischen Militärs gegen ein Lager der Wagner-Söldner, der eine größere Zahl von Opfer gefordert haben sollte.
Prigoschin hat schon lange verbale Angriffe gegen den Verteidigungsminister und die militärische Führung gefahren. In den letzten Tagen allerdings hat er nochmals eskaliert und direkt auf Putin gezielt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Militärschlag Prigoschin persönlich galt. Aber das ist nur Spekulation.
Eigentlich sollten Prigoschin und eine Leute dem russischen Militär und den Sicherheitskräften ganz deutlich unterlegen sein. Aber falls er jetzt tatsächlich den Machtkampf wagt, dann könnte das die Situation für die russische Seite zumindest für den Moment spürbar verschlechtern. Da könnte einiges an Chaos ausbrechen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 23.06.2023, 23:15 (vor 913 Tagen) @ Ulrich
Bisher ist die Nachrichtenlage extrem dünn. Die Rede ist von einem Schlag des russischen Militärs gegen ein Lager der Wagner-Söldner, der eine größere Zahl von Opfer gefordert haben sollte.
Prigoschin hat schon lange verbale Angriffe gegen den Verteidigungsminister und die militärische Führung gefahren. In den letzten Tagen allerdings hat er nochmals eskaliert und direkt auf Putin gezielt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Militärschlag Prigoschin persönlich galt. Aber das ist nur Spekulation.
Eigentlich sollten Prigoschin und eine Leute dem russischen Militär und den Sicherheitskräften ganz deutlich unterlegen sein. Aber falls er jetzt tatsächlich den Machtkampf wagt, dann könnte das die Situation für die russische Seite zumindest für den Moment spürbar verschlechtern. Da könnte einiges an Chaos ausbrechen.
Auf jeden Fall zeigt das die Machtkämpfe im russischen Apparat. Das ist alles nicht gut für Putin, weil sich das auch nicht in Gänze verheimlichen lässt im Inland. Er kriegt seinen Apparat nicht in den Griff, das merken auch die eigenen Leute.
Militärisch ist das schwer einzuschätzen. Prigoschins Leute sind in jedem Fall kampferfahrener und knallharte Kämpfer. Ich habe den Eindruck, dass die schon länger die signifikanten Erfolge in den heiklen Bereichen der Front verantworten. Wohingegen, so mein Eindruck, die Kampfmoral der regulären Kräfte gegen Null tendiert. Zudem ist schwer einzuschätzen, wie viele Leute sich so einer Bewegung möglicherweise anschließen. Nikitin und Konsorten wären garantiert direkt mit von der Partie.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 23:22 (vor 913 Tagen) @ FourrierTrans
Bisher ist die Nachrichtenlage extrem dünn. Die Rede ist von einem Schlag des russischen Militärs gegen ein Lager der Wagner-Söldner, der eine größere Zahl von Opfer gefordert haben sollte.
Prigoschin hat schon lange verbale Angriffe gegen den Verteidigungsminister und die militärische Führung gefahren. In den letzten Tagen allerdings hat er nochmals eskaliert und direkt auf Putin gezielt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Militärschlag Prigoschin persönlich galt. Aber das ist nur Spekulation.
Eigentlich sollten Prigoschin und eine Leute dem russischen Militär und den Sicherheitskräften ganz deutlich unterlegen sein. Aber falls er jetzt tatsächlich den Machtkampf wagt, dann könnte das die Situation für die russische Seite zumindest für den Moment spürbar verschlechtern. Da könnte einiges an Chaos ausbrechen.
Auf jeden Fall zeigt das die Machtkämpfe im russischen Apparat. Das ist alles nicht gut für Putin, weil sich das auch nicht in Gänze verheimlichen lässt im Inland. Er kriegt seinen Apparat nicht in den Griff, das merken auch die eigenen Leute.
Militärisch ist das schwer einzuschätzen. Prigoschins Leute sind in jedem Fall kampferfahrener und knallharte Kämpfer. Ich habe den Eindruck, dass die schon länger die signifikanten Erfolge in den heiklen Bereichen der Front verantworten. Wohingegen, so mein Eindruck, die Kampfmoral der regulären Kräfte gegen Null tendiert. Zudem ist schwer einzuschätzen, wie viele Leute sich so einer Bewegung möglicherweise anschließen. Nikitin und Konsorten wären garantiert direkt mit von der Partie.
Kann man da wirklich von Erfolgen reden? Prigozihn hat 100.000+ Mann in den Tod geschickt um das bedeutungslose Bakhmut einzunehmen.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 23.06.2023, 23:24 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Bisher ist die Nachrichtenlage extrem dünn. Die Rede ist von einem Schlag des russischen Militärs gegen ein Lager der Wagner-Söldner, der eine größere Zahl von Opfer gefordert haben sollte.
Prigoschin hat schon lange verbale Angriffe gegen den Verteidigungsminister und die militärische Führung gefahren. In den letzten Tagen allerdings hat er nochmals eskaliert und direkt auf Putin gezielt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Militärschlag Prigoschin persönlich galt. Aber das ist nur Spekulation.
Eigentlich sollten Prigoschin und eine Leute dem russischen Militär und den Sicherheitskräften ganz deutlich unterlegen sein. Aber falls er jetzt tatsächlich den Machtkampf wagt, dann könnte das die Situation für die russische Seite zumindest für den Moment spürbar verschlechtern. Da könnte einiges an Chaos ausbrechen.
Auf jeden Fall zeigt das die Machtkämpfe im russischen Apparat. Das ist alles nicht gut für Putin, weil sich das auch nicht in Gänze verheimlichen lässt im Inland. Er kriegt seinen Apparat nicht in den Griff, das merken auch die eigenen Leute.
Militärisch ist das schwer einzuschätzen. Prigoschins Leute sind in jedem Fall kampferfahrener und knallharte Kämpfer. Ich habe den Eindruck, dass die schon länger die signifikanten Erfolge in den heiklen Bereichen der Front verantworten. Wohingegen, so mein Eindruck, die Kampfmoral der regulären Kräfte gegen Null tendiert. Zudem ist schwer einzuschätzen, wie viele Leute sich so einer Bewegung möglicherweise anschließen. Nikitin und Konsorten wären garantiert direkt mit von der Partie.
Kann man da wirklich von Erfolgen reden? Prigozihn hat 100.000+ Mann in den Tod geschickt um das bedeutungslose Bakhmut einzunehmen.
Ansichtssache, was man in einem Stellungskrieg als Erfolgs verbucht, der Verschleiss bei den Ukrainern ist genauso groß. Ohne dass ich es beweisen könnte, mit regulären Kräften wäre da die Front garantiert schon ein Stück eingebrochen in den letzten 1-2 Monaten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 22:19 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Was am Anfang als Witz durch Twitter / Telegram geisterte scheint inzwischen bestätigt. Prigozhin wurde wohl auf die Liste ausländischer Agenten gesetzt. Der FSB hat eine Untersuchung begonnen wegen des Aufrufes zum bewaffnenten Aufstands. Das meldet Tass. Auch wenn man dan sonst nix glauben sollte sehe ich hier wenig Grund das Tass lügt.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
sfroehlich73, Mainz, Freitag, 23.06.2023, 22:23 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Das ist ziemlich krass, was da abgeht.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.06.2023, 22:30 (vor 913 Tagen) @ sfroehlich73
Hier eine Meldung von CNN.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-06-23-23/index.html
Wagner chief accuses Russian military leadership of killing "huge amount" of his fighters in strike on camp
Das Tischtuch ist wohl endgültig zerschnitten.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
sfroehlich73, Mainz, Freitag, 23.06.2023, 22:36 (vor 913 Tagen) @ Frankonius
Ob das gut oder schlecht ist ... ? Abwarten. Was für Nachrichten jeden Tag kommen, einfach nur zum ...
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.06.2023, 22:46 (vor 913 Tagen) @ sfroehlich73
Chaos in einem Staat mit Atomwaffen ist nicht unbedingt eine Sache, die einen gut schlafen lässt.
Was Prigozhin für ein Spiel spielt, ist mir sowieso nicht klar.
Verheizt tausende seiner Kämpfer in Bachmut, widerspricht dem russischen Narrativ und lobt die Ukrainischen Kämpfer für ihr Kampfkraft und Tapferkeit.
Putin wird wahrscheinlich verlauten lassen, Prigozhin wäre eine Marinette des Westens.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Gargamel09, Freitag, 23.06.2023, 23:20 (vor 913 Tagen) @ Frankonius
Chaos in einem Staat mit Atomwaffen ist nicht unbedingt eine Sache, die einen gut schlafen lässt.
Was Prigozhin für ein Spiel spielt, ist mir sowieso nicht klar.
Verheizt tausende seiner Kämpfer in Bachmut, widerspricht dem russischen Narrativ und lobt die Ukrainischen Kämpfer für ihr Kampfkraft und Tapferkeit.
Putin wird wahrscheinlich verlauten lassen, Prigozhin wäre eine Marinette des Westens.
Selenskyj hat vor einem Anschlag im AKW gewarnt, die letzte Warnung, dass die Russen den Staudamm in die Luft sprengen könnten, ging auch auf, wenn die dort wirklich Sprengladungen angebracht haben sollten, reicht ein Befehl aus, oder eine Falschmeldung, Panik führt dazu, dass einer durchdreht...
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:46 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Selenskyj hat vor einem Anschlag im AKW gewarnt, die letzte Warnung, dass die Russen den Staudamm in die Luft sprengen könnten, ging auch auf, wenn die dort wirklich Sprengladungen angebracht haben sollten, reicht ein Befehl aus, oder eine Falschmeldung, Panik führt dazu, dass einer durchdreht...
Eine Warnung, die man leider todernst nehmen muss. Das Verminen des Damms des verbliebenen Kühlwasserreservoirs würde zur Taktik der Russen passen. Und auch eine Sprengung ist der russischen Armee jederzeit zuzutrauen.
Ist das der Beginn eines Putsches?
Eisen, DO, Freitag, 23.06.2023, 21:32 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Oder was hat das zu bedeuten?
Ist das der Beginn eines Putsches?
Mclovin09, Rietberg, Freitag, 23.06.2023, 22:50 (vor 913 Tagen) @ Eisen
Wenn man mal überlegt was eine Handvoll Soldaten in der Belgorod Grenzregion für Unruhe stiften konnten, dann muss man Wagner den Durchmarsch bis Moskau zutrauen, vielleicht schließen sich noch weitere russische Soldaten an.
Ist das der Beginn eines Putsches?
JensHS, Heinsberg, Freitag, 23.06.2023, 21:47 (vor 913 Tagen) @ Eisen
Ich denke da kann man nur abwarten. Das kann schnell zuende sein aber auch ganz schnell daneben gehen. Man wird sehen wie sich das entwickelt. Kann sich natürlich auch ganz schnell zu einem großen Militärputsch entwickeln. Warten wir ab.
Ist das der Beginn eines Putsches?
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 23.06.2023, 21:45 (vor 913 Tagen) @ Eisen
Momentan noch nicht mit Sicherheit zu sagen. Prigozhin hat nun auch noch gesagt, er wende sich nicht gegen das russische Militär, sondern es sei „nur“ ein Marsch für Gerechtigkeit. Das kann natürlich auch ein Versuch sein, Militärs auf seine Seite zu ziehen nach dem Motto „Wir wollen nur die Schlechten loswerden. Schließt euch uns an.“
Hinzu kommt, dass solche Konflikte eine Eigendynamik entwickeln können und der Initiator dann nicht mehr Herr der Lage ist. Abwarten
Ist das der Beginn eines Putsches?
Garum, Bornum am Harz, Samstag, 24.06.2023, 10:46 (vor 912 Tagen) @ Schnippelbohne
Momentan noch nicht mit Sicherheit zu sagen. Prigozhin hat nun auch noch gesagt, er wende sich nicht gegen das russische Militär, sondern es sei „nur“ ein Marsch für Gerechtigkeit. Das kann natürlich auch ein Versuch sein, Militärs auf seine Seite zu ziehen nach dem Motto „Wir wollen nur die Schlechten loswerden. Schließt euch uns an.“
Hinzu kommt, dass solche Konflikte eine Eigendynamik entwickeln können und der Initiator dann nicht mehr Herr der Lage ist. Abwarten
Wie war das noch damals mit Spartacus. Hat die Römer eine Zeit lang auf Trap gehalten.
Ist das der Beginn eines Putsches?
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 21:43 (vor 913 Tagen) @ Eisen
Tja was das zu bedeuten hat, fragt sich gerade die ganze Welt. Von Langley, über Pullheim nach Canberra.
Ist das der Beginn eines Putsches?
hannes09, Freitag, 23.06.2023, 21:46 (vor 913 Tagen) @ Fisheye
Auf den Nachrichtenseiten findet man nichts darüber. Sicher, dass die Übersetzung so richtig ist?
Ist das der Beginn eines Putsches?
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 21:57 (vor 913 Tagen) @ hannes09
Auf den Nachrichtenseiten findet man nichts darüber. Sicher, dass die Übersetzung so richtig ist?
Jap, alle Verlässlichen Quellen auf Twitter drehen ziemlich am Rad gerade. Gab inzwischem mehrere TASS Meldungen nachdem der FSB zur Sofortigen Beendigung (!) des bewaffnenten Aufstandes (!) aufruft.
Ist das der Beginn eines Putsches?
Goalgetter1990, Freitag, 23.06.2023, 21:47 (vor 913 Tagen) @ hannes09
Auf den Nachrichtenseiten findet man nichts darüber. Sicher, dass die Übersetzung so richtig ist?
Was daran liegt, dass die deutschen Nachrichten Seiten regelmäßig 24 Stunden hinterherhängen...
Ist das der Beginn eines Putsches?
hannes09, Freitag, 23.06.2023, 21:53 (vor 913 Tagen) @ Goalgetter1990
Gut, deswegen hab ich auch bei BBC und bei NYT geguckt. Es steht da jedoch nur, dass Prigoschin die Propaganda benennt.
Ist das der Beginn eines Putsches?
hannes09, Freitag, 23.06.2023, 21:55 (vor 913 Tagen) @ hannes09
Ok, Tagesthemen berichten jetzt auch darüber.
Russisches MoD bestreitet Angriff auf Wagner,
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 21:16 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Das russische Verteidigungsministerium hat den Angriff auf Wagner bestritten
https://twitter.com/zerohedge/status/1672317109504823302
Weder Wagner, noch das Russian MoD sind glaubwürdig.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 23.06.2023, 21:14 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Das russische Militär behauptet, der Raketenangriff auf das Wagner-Camp sei gestellt worden. Wäre natürlich auch eine Version: Prigozhin gibt das provozierende Interview, tut so, als werde er deshalb angegriffen und marschiert gegen das russische Militär wie er es womöglich schon lange geplant hatte.
https://twitter.com/natalkakyiv/status/1672316144458276890?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:52 (vor 912 Tagen) @ Schnippelbohne
Das russische Militär behauptet, der Raketenangriff auf das Wagner-Camp sei gestellt worden. Wäre natürlich auch eine Version: Prigozhin gibt das provozierende Interview, tut so, als werde er deshalb angegriffen und marschiert gegen das russische Militär wie er es womöglich schon lange geplant hatte.
https://twitter.com/natalkakyiv/status/1672316144458276890?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Falls es den Raketenangriff gab, dann dürfte er Prigoschin persönlich gegolten haben. Der Mann führt seit langem einen verbalen Kleinkrieg gegen den Verteidigungsminister und die russische Armeeführung. Aber in den letzten Tagen richteten sich seine Angriffe auch gegen Putin persönlich. Es würde ins Bild passen, dass der die Hand über Prigoschin weggenommen und ihn zum "Abschuss" freigegeben hätte.
Ein Treppenwitz wäre es allerdings, wenn die Ukraine den Angriff ausgeführt hätte. Komplett ausschließen würde ich auch das nicht.
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 24.06.2023, 09:04 (vor 912 Tagen) @ Ulrich
Das russische Militär behauptet, der Raketenangriff auf das Wagner-Camp sei gestellt worden. Wäre natürlich auch eine Version: Prigozhin gibt das provozierende Interview, tut so, als werde er deshalb angegriffen und marschiert gegen das russische Militär wie er es womöglich schon lange geplant hatte.
https://twitter.com/natalkakyiv/status/1672316144458276890?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Falls es den Raketenangriff gab, dann dürfte er Prigoschin persönlich gegolten haben. Der Mann führt seit langem einen verbalen Kleinkrieg gegen den Verteidigungsminister und die russische Armeeführung. Aber in den letzten Tagen richteten sich seine Angriffe auch gegen Putin persönlich. Es würde ins Bild passen, dass der die Hand über Prigoschin weggenommen und ihn zum "Abschuss" freigegeben hätte.Ein Treppenwitz wäre es allerdings, wenn die Ukraine den Angriff ausgeführt hätte. Komplett ausschließen würde ich auch das nicht.
[/b]
Die Wagnertruppen sollen auch von Hubschraubern angegriffen worden sein. Wie soll denn die Ukraine
damit tief in russisches Gebiet gekommen sein?
Prigozhin erklärt russ. Militär den Krieg
Fisheye, Freitag, 23.06.2023, 21:08 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Aufs Popcorn rausholen würde ich erstmal verzichten. Weil wenn das so kommt wie Prigrozihn das angekündigt hat steht die Frage im Raum was machen die russischen strategischen Raketenstreitkräfte. Das größte Nukleararsenal der Welt.
Feels a bit like February 24, 2022 ...
„There are 25 thousand of us“
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 23.06.2023, 20:59 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Prigozhin, 19:52 BST audio message, saying "there's 25,000 of us, join us":
"There are 25 thousand of us and we are going to figure out why this chaos is happening in the country. 25 thousand is a tactical reserve, but the strategic reserve is our whole army and the whole country. Everyone who wants, join us. We must end this disgrace".
https://twitter.com/wartranslated/status/1672318004393025550?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
„There are 25 thousand of us“
Gargamel09, Freitag, 23.06.2023, 21:07 (vor 913 Tagen) @ Schnippelbohne
Prigozhin, 19:52 BST audio message, saying "there's 25,000 of us, join us":
"There are 25 thousand of us and we are going to figure out why this chaos is happening in the country. 25 thousand is a tactical reserve, but the strategic reserve is our whole army and the whole country. Everyone who wants, join us. We must end this disgrace".
https://twitter.com/wartranslated/status/1672318004393025550?s=61&t=DbpfwC9mwUY5RuIGv5LEkQ
Hitler wusste das in der Nacht der langen Messer noch zu verhindern, hier könnte etwas außer Kontrolle geraten sein, das nicht mehr einzufangen ist. Vielleicht ist es auch nur ein Säbelrasseln, aber selbst Girkin meint, dass Russland am Rande eines Militärputschversuchs steht
„There are 25 thousand of us“
Ulrich, Samstag, 24.06.2023, 07:54 (vor 912 Tagen) @ Gargamel09
Hitler wusste das in der Nacht der langen Messer noch zu verhindern, hier könnte etwas außer Kontrolle geraten sein, das nicht mehr einzufangen ist. Vielleicht ist es auch nur ein Säbelrasseln, aber selbst Girkin meint, dass Russland am Rande eines Militärputschversuchs steht
Girkin ist ein absoluter Hardliner, der Putin für viel zu schwach und nachgiebig hält und mit der russischen Führung über Kreuz liegt. Natürlich wittern solche Leute wie er jetzt ihre Chance.
Prigoschin: Raketenangriff der russ. Armee auf Wagner Camp...
Gargamel09, Freitag, 23.06.2023, 20:55 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
Vollständige Nachricht
Goalgetter1990, Freitag, 23.06.2023, 20:49 (vor 913 Tagen) @ SebWagn
"PMC Wagner Commanders’ Council made a decision: the evil brought by the military leadership of the country must be stopped.
They neglect the lives of soldiers. They forgot the word “justice”, and we will bring it back.
Those, who destroyed today our guys, who destroyed tens, tens of thousands of lives of Russian soldiers will be punished.
I’m asking: no one resist. Everyone who will try to resist, we will consider them a danger and destroy them immediately, including any checkpoints on our way. And any aviation that we see above our heads.
I’m asking everyone to remain calm, do not succumb to provocations, and remain in their houses. Ideally, those along our way, do not go outside.
After we finished what we started, we will return to the frontline to protect our motherland.
Presidential authority, Government, Ministry of Internal Affairs, Rosgvardia, and other departments will continue operating as before.
We will deal with those who destroy Russian soldiers. And we will return to the frontline.
Justice in the Army will be restored. And after this, justice for the whole of Russia."
Nach Moskau! Und ja, ich hole das Popkorn raus!
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