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alle ausklappenPrigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen (Politik)
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 19:14 (vor 852 Tagen)
Russischer Drohnenangriff auf ukrainisches AKW?
Ulrich, Donnerstag, 26.10.2023, 07:43 (vor 789 Tagen) @ Eisen
Zersprungene Fenster - Atombehörde berichtet von schweren Explosionen nahe AKW Chmelnyzkyj (Spiegel)
Zuzutrauen wäre es Russland leider. Alleine schon um die Verlegung von Flugabwehrsystemen weg von anderen potentiellen Zielen hin zu AKW im Westen der Ukraine zu erzwingen.
In der Ukraine herrscht noch immer Krieg
Ulrich, Dienstag, 17.10.2023, 12:52 (vor 797 Tagen) @ Eisen
Auch wenn die Schlagzeilen um den Gazastreifen das Thema in den Hintergrund gedrängt haben, herrscht in der Ukraine noch immer Krieg. Und seit einigen Tagen ist Russland an Teilen der Front in die Offenive gegangen. Bei Awdijiwka hat die russische Armee bei dieser Offensive wohl tausende von Soldaten verloren. Zudem auch Kampf- und Schützenpanzer. Trotzdem verstärkt man die Offensivbemühungen wohl weiter, auch an anderen Frontabschnitten. Bisher ohne größere Gebietsgewinne. Die Experten fragen sich, ob Russland wohl besser aufgestellt ist als vermutet, oder ob es sich um verzweifelte Versuche handelt, das Heft des Handelns wieder in die Hand zu bekommen und die Ukraine dazu zu bringen, im Süden Truppen abzuziehen.
In der Ukraine herrscht noch immer Krieg
Ulrich, Freitag, 20.10.2023, 18:02 (vor 794 Tagen) @ Ulrich
Vielleicht eine Art Ardennenoffensive.
In der Ukraine herrscht noch immer Krieg
Ulrich, Freitag, 20.10.2023, 18:58 (vor 794 Tagen) @ CrimsonGhost
Vielleicht eine Art Ardennenoffensive.
Ich glaube, die Russen sind da noch besser aufgestellt. Im für die Ukraine besten Fall könnte man einen Vergleich zur deutschen Offensive 1918 ziehen. Da hätten die deutschen Truppen Paris erreicht, wenn die Franzosen nicht die deutschen Funkcodes geknackt hätten.
Auch wenn die ukrainischen Zahlen sicherlich übertrieben sind, gehen westliche Beobachter von sehr hohen russischen Verlusten aus. Tausende von Toten, und vermutlich einiges an Kampf- und Schützenpanzern.
In der Ukraine herrscht noch immer Krieg
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 17.10.2023, 13:09 (vor 797 Tagen) @ Ulrich
Auch wenn die Schlagzeilen um den Gazastreifen das Thema in den Hintergrund gedrängt haben, herrscht in der Ukraine noch immer Krieg. Und seit einigen Tagen ist Russland an Teilen der Front in die Offenive gegangen. Bei Awdijiwka hat die russische Armee bei dieser Offensive wohl tausende von Soldaten verloren. Zudem auch Kampf- und Schützenpanzer. Trotzdem verstärkt man die Offensivbemühungen wohl weiter, auch an anderen Frontabschnitten. Bisher ohne größere Gebietsgewinne. Die Experten fragen sich, ob Russland wohl besser aufgestellt ist als vermutet, oder ob es sich um verzweifelte Versuche handelt, das Heft des Handelns wieder in die Hand zu bekommen und die Ukraine dazu zu bringen, im Süden Truppen abzuziehen.
Haben die nicht erst vor kurzem neues Material aus Nordkorea bekommen? Der Westen hat es im Frühjahr verpasst die Ukraine so zu verstärken das Russen richtig geschwächt werden können.
In der Ukraine herrscht noch immer Krieg
Gargamel09, Dienstag, 17.10.2023, 13:17 (vor 797 Tagen) @ Garum
Auch wenn die Schlagzeilen um den Gazastreifen das Thema in den Hintergrund gedrängt haben, herrscht in der Ukraine noch immer Krieg. Und seit einigen Tagen ist Russland an Teilen der Front in die Offenive gegangen. Bei Awdijiwka hat die russische Armee bei dieser Offensive wohl tausende von Soldaten verloren. Zudem auch Kampf- und Schützenpanzer. Trotzdem verstärkt man die Offensivbemühungen wohl weiter, auch an anderen Frontabschnitten. Bisher ohne größere Gebietsgewinne. Die Experten fragen sich, ob Russland wohl besser aufgestellt ist als vermutet, oder ob es sich um verzweifelte Versuche handelt, das Heft des Handelns wieder in die Hand zu bekommen und die Ukraine dazu zu bringen, im Süden Truppen abzuziehen.
Haben die nicht erst vor kurzem neues Material aus Nordkorea bekommen? Der Westen hat es im Frühjahr verpasst die Ukraine so zu verstärken das Russen richtig geschwächt werden können.
Es kommt dort niemand mehr voran, weder die Russen (auch wenn die russisches zeug aus Nordkorea bekommen), noch die Ukrainer (aufgrund der fehlenden Unterstützung von Beginn an - es wurde viel geliefert, aber immer mit Verzögerung, was die Russen dann ausnutzen konnten).
Putin zieht das auf jeden Fall noch bis 2024 im November durch, zwischendurch blockieren noch die GOPler die Ukraine-Unterstützung, weil sie keinen Speaker finden und nichts verabschiedet werden kann, oder Teile von ihnen, die UKR nicht mehr unterstützen wollen.
Sollte Biden gewinnen, und beide Kammern des Kongresses zurück an die Dems fallen, könnte Putin vllt. einsehen, dass es nichts wird und er mit dem zufrieden ist, was er besetzt hat. Ob die Ukraine dann allerdings nochmal in die Lage kommt, ihre Gebiete zurückzuerobern, wenn es jetzt kaum reicht, für mehr als ein paar Dörfer...?
Sollte Trump gewinnen, wird es die Ukraine schwer haben, dass zu überstehen, dann werden vielleicht nur noch Helme aus den USA geliefert
In der Ukraine herrscht noch immer Krieg
Ulrich, Freitag, 20.10.2023, 17:50 (vor 794 Tagen) @ Gargamel09
Auch wenn die Schlagzeilen um den Gazastreifen das Thema in den Hintergrund gedrängt haben, herrscht in der Ukraine noch immer Krieg. Und seit einigen Tagen ist Russland an Teilen der Front in die Offenive gegangen. Bei Awdijiwka hat die russische Armee bei dieser Offensive wohl tausende von Soldaten verloren. Zudem auch Kampf- und Schützenpanzer. Trotzdem verstärkt man die Offensivbemühungen wohl weiter, auch an anderen Frontabschnitten. Bisher ohne größere Gebietsgewinne. Die Experten fragen sich, ob Russland wohl besser aufgestellt ist als vermutet, oder ob es sich um verzweifelte Versuche handelt, das Heft des Handelns wieder in die Hand zu bekommen und die Ukraine dazu zu bringen, im Süden Truppen abzuziehen.
Haben die nicht erst vor kurzem neues Material aus Nordkorea bekommen? Der Westen hat es im Frühjahr verpasst die Ukraine so zu verstärken das Russen richtig geschwächt werden können.
Es kommt dort niemand mehr voran, weder die Russen (auch wenn die russisches zeug aus Nordkorea bekommen), noch die Ukrainer (aufgrund der fehlenden Unterstützung von Beginn an - es wurde viel geliefert, aber immer mit Verzögerung, was die Russen dann ausnutzen konnten).
Ich glaube nicht, dass das mit der fehlenden Unterstützung so einfach ist. Der Westen wurde komplett davon überrascht, dass Wladimir Putin in die Ukraine einfiel. Selbst die USA sind maximal Wochen vor der Invasion zum Schluss gekommen, dass Putin Erst machen würde.
Deutschland war zum Zeitpunkt der Invasion tatsächlich weitgehend "blank". Trotzdem sind wir mittlerweile nach den USA der größte Unterstützer der Ukraine, auch was militärisches Material angeht.
Ohne die USA wäre die Ukraine zu Beginn vermutlich überrannt worden. Tragbare Panzer- und Flugabwehrwaffen haben den russischen Streitkräften massive Verluste zugefügt. Aber auch für die USA gab es wohl immer wieder "rote Linien", die sich im Verlauf des Konflikts langsam verschoben haben. Und ich gehe davon aus, dass diese "roten Linien" durchaus jeweils einen ernsthaften Hintergrund hatten. Dass z.B. die M1 Abrams erst spät und in einer im Vergleich zu den Möglichkeiten der USA in einer sehr niedrigen Stückzahl geliefert wurden ist ein Beispiel. Ein anderes sind die Atacms-Raketen. Hier hat die Ukraine mittlerweile eine Handvoll Raketen vom Typ M39 mit Streusprengkopf erhalten. Das ist ein veraltetes Modell mit ca. 165 Kilometern Reichweite, das von der US-Armee bereits länger aus dem Dienst genommen worden war. Zum Vergleich: Die aktuellen Atacms haben eine Reichweite von ca. 300 Kilometern.
Putin zieht das auf jeden Fall noch bis 2024 im November durch, zwischendurch blockieren noch die GOPler die Ukraine-Unterstützung, weil sie keinen Speaker finden und nichts verabschiedet werden kann, oder Teile von ihnen, die UKR nicht mehr unterstützen wollen.
Sollte Biden gewinnen, und beide Kammern des Kongresses zurück an die Dems fallen, könnte Putin vllt. einsehen, dass es nichts wird und er mit dem zufrieden ist, was er besetzt hat. Ob die Ukraine dann allerdings nochmal in die Lage kommt, ihre Gebiete zurückzuerobern, wenn es jetzt kaum reicht, für mehr als ein paar Dörfer...?
Sollte Trump gewinnen, wird es die Ukraine schwer haben, dass zu überstehen, dann werden vielleicht nur noch Helme aus den USA geliefert
Ich würde nicht bis in den November 2024 blicken. Die Frage ist zunächst, was passiert in der Zeit davor?
Aktuell wirft Russland wohl alles nach vorne, was es noch hat.
Strategisch wichtige Stadt - Russen erhöhen Druck auf Awdijiwka in der Ostukraine (Spiegel)
Die Süddeutsche hat mittlerweile in ihrem Ukraine-Ticker gemeldet, dass auch der aktuelle Angriff gescheitert ist und dass Russland erneut hohe Verluste hinnehmen musste.
Zudem hat die Ukraine mittlerweile mit den gelieferten Atacms russische Flugplätze angegriffen und etwa 14 Hubschrauber zerstört. Dies dürfte dazu führen, dass Russland solche Flugplätze, Kommandozentralen, Munitionsdepots, Logistik-Hubs, etc. noch weiter hinter die Front verlegen muss als bisher.
USA liefern ATACMS an Ukraine
SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 22.09.2023, 19:41 (vor 822 Tagen) @ Eisen
Bloomberg
LATEST: Biden admin has agreed to provide Ukraine with a limited number of long-range ATACMS missiles following a request from @ZelenskyyUa
***It will be a limited number at first but White House is considering more in the future.
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1705254548682559691
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/09/22/atacms-ukraine-cluster-munitions/
Erstmal nur eine begrenzte Anzahl, aber mit der Option auf mehr...ob jetzt Scholz sein Nein fallen lässt zu Taurus
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-ukraine-raketen-100.html
USA liefern ATACMS an Ukraine
Gargamel09, Freitag, 22.09.2023, 19:48 (vor 822 Tagen) @ SebWagn
Bloomberg
LATEST: Biden admin has agreed to provide Ukraine with a limited number of long-range ATACMS missiles following a request from @ZelenskyyUa
***It will be a limited number at first but White House is considering more in the future.
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1705254548682559691
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/09/22/atacms-ukraine-cluster-munitions/Erstmal nur eine begrenzte Anzahl, aber mit der Option auf mehr...ob jetzt Scholz sein Nein fallen lässt zu Taurus
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-ukraine-raketen-100.html
Ganz einfach - JA!
Wird auch Zeit. Man sieht ja, was die Ukraine mit diesen Waffen bei den Russen anstellen kann, dann wäre die Krim Brücke ab "nun" sehr stark gefährdet. Wer dann noch drüber fährt, Himmelfahrtskommando.
USA liefern ATACMS an Ukraine
SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 22.09.2023, 20:13 (vor 822 Tagen) @ Gargamel09
Bloomberg
LATEST: Biden admin has agreed to provide Ukraine with a limited number of long-range ATACMS missiles following a request from @ZelenskyyUa
***It will be a limited number at first but White House is considering more in the future.
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1705254548682559691
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/09/22/atacms-ukraine-cluster-munitions/Erstmal nur eine begrenzte Anzahl, aber mit der Option auf mehr...ob jetzt Scholz sein Nein fallen lässt zu Taurus
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-ukraine-raketen-100.html
Ganz einfach - JA!
Wird auch Zeit. Man sieht ja, was die Ukraine mit diesen Waffen bei den Russen anstellen kann, dann wäre die Krim Brücke ab "nun" sehr stark gefährdet. Wer dann noch drüber fährt, Himmelfahrtskommando.
Absolut richtig!
https://twitter.com/AndySch64494719/status/1705283108176642108
USA liefern ATACMS an Ukraine
Gargamel09, Freitag, 22.09.2023, 20:27 (vor 822 Tagen) @ SebWagn
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-ukraine-raketen-100.html> >
Ganz einfach - JA!
Wird auch Zeit. Man sieht ja, was die Ukraine mit diesen Waffen bei den Russen anstellen kann, dann wäre die Krim Brücke ab "nun" sehr stark gefährdet. Wer dann noch drüber fährt, Himmelfahrtskommando.
Absolut richtig!https://twitter.com/AndySch64494719/status/1705283108176642108
Das Video von dem Einschlag ist schon beeindruckend.
https://twitter.com/igorsushko/status/1705281412570771873
Man kann wirklich nur hoffen, dass die Unterstützung nicht abreißt. In den letzten Tagen kamen so einige Meldungen, aus Polen, dem Kongress in Washington, wo sich nur Putin die Hände reiben konnte. Zum Glück scheint das mit Polen auf dem Weg der Besserung zu sein, was die Republikaner angeht, die bereiten ja nicht nur der Ukraine Sorgen...
Ukrainische Rakete soll Tragödie in Kostjantyniwka verursacht haben
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 19.09.2023, 17:18 (vor 825 Tagen) @ Eisen
Rund zwei Wochen nach dem tödlichen Raketeneinschlag auf einem Marktplatz in Kostjantyniwka in der Ostukraine ergeben Recherchen der „New York Times“, dass die Explosion vom ukrainischen Militär verursacht wurde.
Die Explosion am 6. September war eine der tödlichsten seit Monaten.
Mindestens 15 Zivilist:innen starben; mehr als 30 weitere wurden verletzt.
„Die von der New York Times gesammelten und analysierten Beweise, darunter Raketenfragmente, Satellitenbilder, Zeugenberichte und Social-Media-Beiträge, deuten stark darauf hin, dass der katastrophale Angriff das Ergebnis einer fehlerhaften ukrainischen Luftverteidigungsrakete war, die von einem Buk-Abschusssystem abgefeuert wurde“, melden die US-Journalist:innen.
Das wäre natürlich sehr bitter in vielerlei Hinsicht
Ukrainische Rakete soll Tragödie in Kostjantyniwka verursacht haben
Franke, Freitag, 22.09.2023, 20:19 (vor 822 Tagen) @ SebWagn
Rund zwei Wochen nach dem tödlichen Raketeneinschlag auf einem Marktplatz in Kostjantyniwka in der Ostukraine ergeben Recherchen der „New York Times“, dass die Explosion vom ukrainischen Militär verursacht wurde.
Die Explosion am 6. September war eine der tödlichsten seit Monaten.
Mindestens 15 Zivilist:innen starben; mehr als 30 weitere wurden verletzt.„Die von der New York Times gesammelten und analysierten Beweise, darunter Raketenfragmente, Satellitenbilder, Zeugenberichte und Social-Media-Beiträge, deuten stark darauf hin, dass der katastrophale Angriff das Ergebnis einer fehlerhaften ukrainischen Luftverteidigungsrakete war, die von einem Buk-Abschusssystem abgefeuert wurde“, melden die US-Journalist:innen.
Das wäre natürlich sehr bitter in vielerlei Hinsicht
1. Schrecklich.
2. Es wäre nicht passiert ohne den russischen Überfall auf die Ukraine. Letztlich ist Putin auch dafür verantwortlich.
Ukrainische Rakete soll Tragödie in Kostjantyniwka verursacht haben
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 19.09.2023, 17:40 (vor 825 Tagen) @ SebWagn
Das wäre natürlich sehr bitter in vielerlei Hinsicht
Allerdings, das ist schlimm. Aber das unterscheidet eben Medien in freien Ländern von solchen in einer Diktatur.
Russland leugnet noch heute den verbrecherischen Abschuss von MH17, das Massaker von Butcha und andere Kriegsverbrechen.
Ukrainische Rakete soll Tragödie in Kostjantyniwka verursacht haben
Gargamel09, Dienstag, 19.09.2023, 17:44 (vor 825 Tagen) @ Frankonius
Das wäre natürlich sehr bitter in vielerlei Hinsicht
Allerdings, das ist schlimm. Aber das unterscheidet eben Medien in freien Ländern von solchen in einer Diktatur.
Russland leugnet noch heute den verbrecherischen Abschuss von MH17, das Massaker von Butcha und andere Kriegsverbrechen.
Das Russengelumpe tötet selbst, wenn man sich damit verteidigen möchte. Eine S300 ist doch auch in Polen im letzten Jahr eingeschlagen.
Ukrainische Rakete soll Tragödie in Kostjantyniwka verursacht haben
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 19.09.2023, 17:42 (vor 825 Tagen) @ Frankonius
Das wäre natürlich sehr bitter in vielerlei Hinsicht
Allerdings, das ist schlimm. Aber das unterscheidet eben Medien in freien Ländern von solchen in einer Diktatur.
Russland leugnet noch heute den verbrecherischen Abschuss von MH17, das Massaker von Butcha und andere Kriegsverbrechen.
Absolut richtig und gut!
Ukrainischer Geheimdienst: Kadyrow liegt im Koma
markus, Freitag, 15.09.2023, 20:01 (vor 829 Tagen) @ Eisen
Der Tschetschenen-Anführer Ramsan Kadyrow soll laut Angaben des ukrainischen Geheimdienstes gesundheitliche Probleme haben. Sein Zustand soll kritisch sein.
UAF Angriff auf Sevastopol
SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 13.09.2023, 09:48 (vor 832 Tagen) @ Eisen
Erfolgreicher Angriff auf die Werft der Schwarzmeerflotte und dabei gleich noch ein U-Boot und Ladungsboot schwer bestätigt
Die Ukraine setzt ihre erfolgreichen Wochen mit Erfolgen fort
https://twitter.com/AndySch64494719/status/1701781458937852032
Umstrittene Uranmunition für die Ukraine
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 07.09.2023, 19:02 (vor 837 Tagen) @ Eisen
Umstrittene Uranmunition für die Ukraine
Ulrich, Donnerstag, 07.09.2023, 19:37 (vor 837 Tagen) @ Rupo
https://taz.de/Neue-Militaerhilfe/!5955666/
.
Das Zeug strahlt weniger als Natururan. Problematisch ist, dass Uran ein giftiges Schwermetall ist. Aber die Alternative Wolfram ist auch nicht besser.
Jaein
SebWagn, HH Harvestehude, Freitag, 08.09.2023, 11:53 (vor 836 Tagen) @ Ulrich
https://taz.de/Neue-Militaerhilfe/!5955666/
.
Das Zeug strahlt weniger als Natururan. Problematisch ist, dass Uran ein giftiges Schwermetall ist. Aber die Alternative Wolfram ist auch nicht besser.
Da muss man, meiner Meinung nach, tiefer ins Detail gehen um das zu beurteilen.
(Jetzt gänzlich fernab der technischen / militärischen Komponente (pyrophoren Eigenschaften) aus deren Gründe ab den 1970ern begonnen wurde Wolfram durch DU zu ersetzen)
Du hast völlig Recht, abgereichertes Uran (DU) strahlt weniger aus als Natururan, weil ein Großteil des radioaktiven Isotops Uran-235 während des Anreicherungsprozesses entfernt wurde. Jedoch bleibt immer noch eine geringe Menge an Radioaktivität zurück, und Uran-238, das Hauptisotop in DU, hat eine Halbwertszeit von etwa 4,5 Milliarden Jahren. Trotz der reduzierten Radioaktivität ist DU immer noch radioaktiv und stellt zudem als Schwermetall ein chemisches Toxizitätsrisiko dar.
Iim Blick auf das Detail, langfristige Schäden für die Umwelt und die nachfolgenden Generationen, wäre Wolfram grundsätzlich doch die bessere Alternative, aber auch eine die wohl teurer ist und schwer umzusetzen, wieder umzurüsten.
Wolfram hat ebenso einige der hohen Dichte-Eigenschaften, die abgereichertes Uran zu einem effektiven panzerbrechenden Material machen, aber ohne die damit verbundenen radioaktiven oder toxischen Schwermetallprobleme.
Das langfristige Risiko von Wolfram für die Umwelt und Gesundheit ist dadurch zu einem guten Maße reduziert. Die Gefahr für den Menschen, nach dem abkühlen und wieder fest werden des Wolfram bzw. des Staubes der nach der Explosion entsteht, wird zusätzlich geringer weil es nicht über die radioaktiven Eigenschaften von DU verfügt und somit nicht ausstrahlt im Vergleich zu DU.
Nach derzeitigen wissenschaftlichen Kenntnissen, kann der Körper nach Kontamination (z.B. mit Staub in direkter Umgebung), Stand heute, wohl auch besser mit einer relativ geringen Menge Wolfram umgehen und scheidet diesen schneller als z.B. DU aus. Was nicht heißt, dass er ungefährlich ist. Es gibt und gab viele Tierversuche des US-Militärs, gerade auch aus 2005, in Relation zu Wolframkonzentrationen, die auch auf gesundheitliche Schäden hinweisen (Krebsrisiko, etc) die aber gerade extrem hohe Konzentrationen die im Körper verbleiben betrifft.
Am Ende trifft auf beide, DU und Wolfram fest, dass in Bezug auf die potenziellen Umweltauswirkungen diese Materialien Anlass zur Sorge geben, wenn sie in großen Mengen in die Umwelt freigesetzt werden, obwohl die spezifischen Risiken und Bedenken unterschiedlich sind.
So wäre zumindest die Belastung der Umwelt durch Wolfram aufgrund der fehlenden Strahlung, im Gegensatz zu DU-beinhaltender Munition schon deutlich geringer, wenngleich trotzdem eine grundsätzliche enorme Belastung.
Am Ende ist es die Wahl zwischen Pest und Cholera für die Umwelt und die nachfolgenden Generationen. Dies aufgrund der unspezifischen Streuung die durch Explosionen einfach entstehen, die Ablagerungen der entstehenden Feinpartikel in der Umwelt und die daraus wahrscheinlichen Kontaminierung von Grundwasser und Co, in den Jahren nach dem Einsatz.
Ukraine erreicht erstmals russische Hauptverteidigungslinie
Ulrich, Mittwoch, 30.08.2023, 21:34 (vor 845 Tagen) @ Eisen
Ob das ganze ein Durchbruch ist, wird man erst im Nachhinein beurteilen können. Die ukrainische Offensive läuft deutlich langsamer als ursprünglich erhofft. Aber man arbeitet sich im Süden Meter für Meter durch die russischen Minenfelder und erobert Graben um Graben. Und nun steht man in der russischen Hauptlinie.
Durchbruch verstärkt
SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 04.09.2023, 00:58 (vor 841 Tagen) @ Ulrich
Ob das ganze ein Durchbruch ist, wird man erst im Nachhinein beurteilen können. Die ukrainische Offensive läuft deutlich langsamer als ursprünglich erhofft. Aber man arbeitet sich im Süden Meter für Meter durch die russischen Minenfelder und erobert Graben um Graben. Und nun steht man in der russischen Hauptlinie.
Es ist wohl ein gelungener Durchbruch und die UAF erhöhen an vielen Stellen den Druck massiv - Ja es geht langsamer als die westlichen Unterstützer das "fordern" aber dieses in den letzten Wochen "Ping-Pong" Spiel der UA mit den russischen Truppen, zeigt jetzt die Erfolge und noch immer sind nicht alle Truppen der UAF im Einsatz
Es könnten wirklich richtig gute Wochen für die Ukraine folgen
https://twitter.com/AndySch64494719/status/1698397233731817873
Prigoschin in St. Petersburg beigesetzt
Habakuk, OWL, Dienstag, 29.08.2023, 18:20 (vor 846 Tagen) @ Eisen
Nur mal der Vollständigkeit halber, um die Party würdig abzuschließen:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/beisetzung-prigoschin-100.html
Selten passte ein "Rest In Pieces" besser auf den Grabschmuck. Was immer man da unter die Erde gebracht hat. Hoffentlich wars wirklich Prigoschin.
Meine Lieblingsstelle ist das hier: "Jetzt gebe es für alle anderen Interessierten die Möglichkeit, dort von Prigoschin Abschied zu nehmen. Präsident Wladimir Putin dürfte wohl nicht unter ihnen gewesen sein. Noch am Mittag hatte Kremlsprecher Dmitri Peskow gesagt, eine Teilnahme des russischen Präsidenten sei nicht vorgesehen." Schade eigentlich.
apropos St. Petersburg
Thomas, Dortmund, Dienstag, 29.08.2023, 20:12 (vor 846 Tagen) @ Habakuk
Der Freiberger Oberbürgermeister Sven Krüger (parteilos) soll am vergangenen Freitag zu Gast beim Petrovsky-Ball in Sankt Petersburg gewesen sein und dort eine Rede gehalten haben.
dumm oder dreist ... ich kann mich nicht entscheiden
apropos St. Petersburg
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 31.08.2023, 00:12 (vor 845 Tagen) @ Thomas
Der Freiberger Oberbürgermeister Sven Krüger (parteilos) soll am vergangenen Freitag zu Gast beim Petrovsky-Ball in Sankt Petersburg gewesen sein und dort eine Rede gehalten haben.
dumm oder dreist ... ich kann mich nicht entscheiden
dumm und dreist.:-)
apropos St. Petersburg
Ulrich, Donnerstag, 31.08.2023, 06:35 (vor 845 Tagen) @ Garum
Der Freiberger Oberbürgermeister Sven Krüger (parteilos) soll am vergangenen Freitag zu Gast beim Petrovsky-Ball in Sankt Petersburg gewesen sein und dort eine Rede gehalten haben.
dumm oder dreist ... ich kann mich nicht entscheiden
dumm und dreist.:-)
Und Brechreiz auslösend. Teile der sächsischen Politik sind so lost, da fällt einem nichts mehr ein. Vorweg der sächsische Ministerpräsident. Und hinten dran alle möglichen Gestalten, wie z.B. dieser Bürgermeister.
Prigoschin in St. Petersburg beigesetzt
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 29.08.2023, 19:28 (vor 846 Tagen) @ Habakuk
Nur mal der Vollständigkeit halber, um die Party würdig abzuschließen:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/beisetzung-prigoschin-100.html
Selten passte ein "Rest In Pieces" besser auf den Grabschmuck. Was immer man da unter die Erde gebracht hat. Hoffentlich wars wirklich Prigoschin.
Meine Lieblingsstelle ist das hier: "Jetzt gebe es für alle anderen Interessierten die Möglichkeit, dort von Prigoschin Abschied zu nehmen. Präsident Wladimir Putin dürfte wohl nicht unter ihnen gewesen sein. Noch am Mittag hatte Kremlsprecher Dmitri Peskow gesagt, eine Teilnahme des russischen Präsidenten sei nicht vorgesehen." Schade eigentlich.
Ich dachte der Peskow wäre verschollen?
Prigoschin in St. Petersburg beigesetzt
Zoon, Dienstag, 29.08.2023, 22:20 (vor 846 Tagen) @ Garum
Der ist letzten Freitag wieder aufgetaucht und war angeblich in den Ferien.
Prigoschin in St. Petersburg beigesetzt
Habakuk, OWL, Dienstag, 29.08.2023, 23:19 (vor 846 Tagen) @ Zoon
Der ist letzten Freitag wieder aufgetaucht und war angeblich in den Ferien.
Manchmal dauert es halt etwas länger bis man einen guten Doppelgänger gefunden hat. Bei Breschnew war das damals leichter, weil man da nur jemanden brauchte, der in dessen ausgestopften Körper schlüpfte.
Prigoschin in St. Petersburg beigesetzt
Erdbär, Niederrhein, Mittwoch, 30.08.2023, 23:56 (vor 845 Tagen) @ Habakuk
Ah, Breschnew, einer der großen Führer dieser großen Nation.
Bei der Eröffnung der olympischen Spiele 1980 liest Leonid eine Rede. Er beginnt diese mit "Oh,Oh,Oh..." und wird von einem Funktionär bedeckt an der Schulter angetippt: "Leonid Iljitsch, sie müssen eine Zeile weiter unten beginnen. Oben stehen die olympischen Ringe."
120.000 Armenier in Berg-Karabach eingeschlossen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 26.08.2023, 15:36 (vor 849 Tagen) @ Eisen
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/berg-karabach-genozid-an-den-armeniern-19125160.html
Verdoppelte Gaslieferungen aus Aserbaidschan dank Uschi, der Move wird mal ins Playbook als "Role Model" für wertegleitete Außenolitik eingehen *hust*. Und da wundert man sich noch, dass afrikanische Staaten die moralischen Unterschiede zwischen Brics und der "wertegeleiteten" Außenpolitik der Europäer nicht mehr recht erkennen wollen.
120.000 Armenier in Berg-Karabach eingeschlossen
DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 27.08.2023, 13:21 (vor 848 Tagen) @ FourrierTrans
Leider ein schwacher Artikel, erweist der Sache einen Bärendienst. Erst jede Menge Text am eigentlichen Thema vorbei, und das bei 120.000 eingeschlossene Menschen! Dann “Nun ist Genozid ein Tatbestand, ein Faktum.” Eben nicht, “Absicht” etwa kann man nicht so leicht wie die Außentemperatur feststellen. Erkennt der Autor offenbar am Ende gar selbst: “Man kann darüber streiten, ob in Berg-Karabach ein Genozid droht oder schon einer im Gang ist. Dafür müssen Beweise gesammelt werden. Doch es ist ein Faktum: 120.000 Menschen sind dort eingeschlossen”.
120.000 Armenier in Berg-Karabach eingeschlossen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 28.08.2023, 09:06 (vor 848 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 28.08.2023, 09:10
Leider ein schwacher Artikel, erweist der Sache einen Bärendienst. Erst jede Menge Text am eigentlichen Thema vorbei, und das bei 120.000 eingeschlossene Menschen! Dann “Nun ist Genozid ein Tatbestand, ein Faktum.” Eben nicht, “Absicht” etwa kann man nicht so leicht wie die Außentemperatur feststellen. Erkennt der Autor offenbar am Ende gar selbst: “Man kann darüber streiten, ob in Berg-Karabach ein Genozid droht oder schon einer im Gang ist. Dafür müssen Beweise gesammelt werden. Doch es ist ein Faktum: 120.000 Menschen sind dort eingeschlossen”.
Stimmt, ist wohl nicht der beste Artikel. Ich hatte nur zur Info mal einen reinkopiert, man findet sicherlich bessere.
Seit Juli gibt's da übrigens keine Einfuhren mehr. Da fragt man sich natürlich, wo nun jetzt die feministische, wertegeleitete Außenpolitik bleibt, zumal Armenien wirklich vorbildliche, demokratische Strukturen aufweist.
Müsste man nicht als erstes das Gas-Abkommen mit Aserbaidschan aufkündigen, weil man mit Kriegstreibern nicht zusammenarbeitet?
Belarus-Strategie
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 16:53 (vor 850 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 25.08.2023, 16:57
Wer ist bei den Wagner Burschen jetzt eigentlich in der Führung?
Man sollte den Mann mal kontaktieren. Bisschen Geld zuschieben und dann in Belarus im Handstreich die Regierung wegputschen. Einen wohlgesonnenen Eumel dahinsetzen, das Militär zusammen mit Wagner dann von Belarus auf Moskau marschieren lassen. Fertig. :-)
Belarus-Strategie
Ulrich, Freitag, 25.08.2023, 21:11 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Wer ist bei den Wagner Burschen jetzt eigentlich in der Führung?
Man sollte den Mann mal kontaktieren. Bisschen Geld zuschieben und dann in Belarus im Handstreich die Regierung wegputschen. Einen wohlgesonnenen Eumel dahinsetzen, das Militär zusammen mit Wagner dann von Belarus auf Moskau marschieren lassen. Fertig. :-)
Nicht nur Prigoschin ist tot, seine Organisation ist es ebenfalls. Mit Prigoschin sind sein Finanzchef und der Gründer Utkin sind es ebenfalls. Die verbliebenen Söldner haben keinerlei schweres Material mehr, etc. Eine funktionierende Führung gibt es nicht mehr.
Die verbliebenen Mitglieder werden sich anderen Söldner-Truppen anschließen. Entweder in Russland selbst oder in Afrika.
Belarus-Strategie
klsch, Ort, Freitag, 25.08.2023, 21:05 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Wer ist bei den Wagner Burschen jetzt eigentlich in der Führung?
Man sollte den Mann mal kontaktieren. Bisschen Geld zuschieben und dann in Belarus im Handstreich die Regierung wegputschen. Einen wohlgesonnenen Eumel dahinsetzen, das Militär zusammen mit Wagner dann von Belarus auf Moskau marschieren lassen. Fertig. :-)
Träumer....? Die beiden Länder halten zusammen wie Pech und Schwefel die kriegst du nicht mit einer Söldnertruppe auseinander.
Belarus-Strategie
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 22:22 (vor 850 Tagen) @ klsch
Wer ist bei den Wagner Burschen jetzt eigentlich in der Führung?
Man sollte den Mann mal kontaktieren. Bisschen Geld zuschieben und dann in Belarus im Handstreich die Regierung wegputschen. Einen wohlgesonnenen Eumel dahinsetzen, das Militär zusammen mit Wagner dann von Belarus auf Moskau marschieren lassen. Fertig. :-)
Träumer....? Die beiden Länder halten zusammen wie Pech und Schwefel die kriegst du nicht mit einer Söldnertruppe auseinander.
In überwältigenden Teilen der belarussischen Gesellschaft ist nichts so verhasst wie die eigene politische Elite, oder besser gesagt Lukashenko. Ein kleiner Hauch von Mini-Revolution und sofort brennen da wieder die Straßen. Komplett gegenteilig zur russischen Gesellschaft.
Belarus-Strategie
DB146, Lokschuppen, Freitag, 25.08.2023, 20:54 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Wer ist bei den Wagner Burschen jetzt eigentlich in der Führung?
Man sollte den Mann mal kontaktieren. Bisschen Geld zuschieben und dann in Belarus im Handstreich die Regierung wegputschen. Einen wohlgesonnenen Eumel dahinsetzen, das Militär zusammen mit Wagner dann von Belarus auf Moskau marschieren lassen. Fertig. :-)
Da wird nichts entsprechendes passieren. Wagner vertritt knallhart und brutal russische Interessen in Nordafrika, Syrien, Ukraine, Weißrußland usw. Daran wird sich nichts ändern.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 13:17 (vor 850 Tagen) @ Eisen
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-taeter-andromeda-ukraine-krieg-russland-100.html
Gibt offenbar neue Entwicklungen in dem Fall.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 25.08.2023, 16:05 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von Schnippelbohne, Freitag, 25.08.2023, 16:11
Wieder die Andromeda... Ich kann da jetzt nicht so viel Neues entdecken. Viele Andeutungen, viel Geraune. Und dass der Geheimdienst unter dem Kommando von Zaluzhny dahinter stecken soll, klingt wenig logisch. Der Geheimdienst untersteht Budanov, nicht Zaluzhny. Budanov hat sich selbst einen Namen gemacht u.a. mit erfolgreichen Sabotageaktionen in Russland und den besetzten ukrainischen Gebieten und gilt als aufsteigender Stern. Hinter dessen Rücken passiert im Zweifel nichts.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 16:20 (vor 850 Tagen) @ Schnippelbohne
Wieder die Andromeda... Ich kann da jetzt nicht so viel Neues entdecken. Viele Andeutungen, viel Geraune. Und dass der Geheimdienst unter dem Kommando von Zaluzhny dahinter stecken soll, klingt wenig logisch. Der Geheimdienst untersteht Budanov, nicht Zaluzhny. Budanov hat sich selbst einen Namen gemacht u.a. mit erfolgreichen Sabotageaktionen in Russland und den besetzten ukrainischen Gebieten und gilt als aufsteigender Stern. Hinter dessen Rücken passiert im Zweifel nichts.
Da steht doch nur, dass die Operation unter Zalushny's Kommando durchgeführt worden sein soll oder? Die Verbindung zum Geheimdienst habe ich da nicht gefunden.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 25.08.2023, 16:25 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Wieder die Andromeda... Ich kann da jetzt nicht so viel Neues entdecken. Viele Andeutungen, viel Geraune. Und dass der Geheimdienst unter dem Kommando von Zaluzhny dahinter stecken soll, klingt wenig logisch. Der Geheimdienst untersteht Budanov, nicht Zaluzhny. Budanov hat sich selbst einen Namen gemacht u.a. mit erfolgreichen Sabotageaktionen in Russland und den besetzten ukrainischen Gebieten und gilt als aufsteigender Stern. Hinter dessen Rücken passiert im Zweifel nichts.
Da steht doch nur, dass die Operation unter Zalushny's Kommando durchgeführt worden sein soll oder? Die Verbindung zum Geheimdienst habe ich da nicht gefunden.
Selbst dann ergibt es keinen Sinn. Das wäre eine Geheimdienstaktion, keine Militäraktion. Das ukrainische Militär führt solche Aktionen im Ausland/den besetzten Gebieten nicht aus. Das macht der Geheimdienst, siehe die Aktion vorgestern auf der Krim.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 16:27 (vor 850 Tagen) @ Schnippelbohne
Wieder die Andromeda... Ich kann da jetzt nicht so viel Neues entdecken. Viele Andeutungen, viel Geraune. Und dass der Geheimdienst unter dem Kommando von Zaluzhny dahinter stecken soll, klingt wenig logisch. Der Geheimdienst untersteht Budanov, nicht Zaluzhny. Budanov hat sich selbst einen Namen gemacht u.a. mit erfolgreichen Sabotageaktionen in Russland und den besetzten ukrainischen Gebieten und gilt als aufsteigender Stern. Hinter dessen Rücken passiert im Zweifel nichts.
Da steht doch nur, dass die Operation unter Zalushny's Kommando durchgeführt worden sein soll oder? Die Verbindung zum Geheimdienst habe ich da nicht gefunden.
Selbst dann ergibt es keinen Sinn. Das wäre eine Geheimdienstaktion, keine Militäraktion. Das ukrainische Militär führt solche Aktionen im Ausland/den besetzten Gebieten nicht aus. Das macht der Geheimdienst, siehe die Aktion vorgestern auf der Krim.
In einem reibungslos funktionierendem Staat, ja. Eine, als theoretisches Beispiel, von Korruption durchzogene BRD würde nicht verhindern können und im ersten Moment auch gar nicht registrieren, wenn sich ein KSK-Team via Befehl auf den Weg zu einer speziellen Aufgabe machen würde.
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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 25.08.2023, 16:32 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Wieder die Andromeda... Ich kann da jetzt nicht so viel Neues entdecken. Viele Andeutungen, viel Geraune. Und dass der Geheimdienst unter dem Kommando von Zaluzhny dahinter stecken soll, klingt wenig logisch. Der Geheimdienst untersteht Budanov, nicht Zaluzhny. Budanov hat sich selbst einen Namen gemacht u.a. mit erfolgreichen Sabotageaktionen in Russland und den besetzten ukrainischen Gebieten und gilt als aufsteigender Stern. Hinter dessen Rücken passiert im Zweifel nichts.
Da steht doch nur, dass die Operation unter Zalushny's Kommando durchgeführt worden sein soll oder? Die Verbindung zum Geheimdienst habe ich da nicht gefunden.
Selbst dann ergibt es keinen Sinn. Das wäre eine Geheimdienstaktion, keine Militäraktion. Das ukrainische Militär führt solche Aktionen im Ausland/den besetzten Gebieten nicht aus. Das macht der Geheimdienst, siehe die Aktion vorgestern auf der Krim.
In einem reibungslos funktionierendem Staat, ja. Eine, als theoretisches Beispiel, von Korruption durchzogene BRD würde nicht verhindern können und im ersten Moment auch gar nicht registrieren, wenn sich ein KSK-Team via Befehl auf den Weg zu einer speziellen Aufgabe machen würde.
Was das angeht, halte ich die Ukraine für voll funktionsfähig, spätestens seit 2014. Ich halte Budanov für sehr mächtig und würde mich sehr wundern, wenn etwas ohne sein Zutun in seinem Zuständigkeitsbereich passieren würde.
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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2023, 13:29 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Sollten sich diese Ermittlungsergebnisse wirklich bestätigen, hat man in der Politik durchaus ein Problem. Eigentlich kann ein solches Vorgehen eines Staates gegen seinen nach den USA größten Unterstützer nicht folgenlos bleiben.
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majae, Muc, Freitag, 25.08.2023, 15:11 (vor 850 Tagen) @ simie
Sollten sich diese Ermittlungsergebnisse wirklich bestätigen, hat man in der Politik durchaus ein Problem. Eigentlich kann ein solches Vorgehen eines Staates gegen seinen nach den USA größten Unterstützer nicht folgenlos bleiben.
Es gibt auch Ukrainer, die auf der Seite Russlands stehen.
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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2023, 15:29 (vor 850 Tagen) @ majae
Es gibt auch Ukrainer, die auf der Seite Russlands stehen.
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
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majae, Muc, Freitag, 25.08.2023, 16:05 (vor 850 Tagen) @ simie
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
Warum? Ukrainische pro-russische Saboteure gibt es ja auch, es wurde erst vor kurzem eine verhaftet, die bei einem Anschlag auf Selenskij helfen wollte. Es gab Berichte, dass das Reisebüro, über das die Andromeda (das Boot) gemietet wurde, zwar einer Frau gehört, die in der Ukraine lebt, die aber einen russischen Pass hat und die Politik Moskaus unterstützt. Weiterhin gibt es Berichte über russische Spezialschiffe, die sich vor der Explosion an der fraglichen Stelle aufgehalten haben. Die hatte ein Mini-U-Boot mit Greifarmen dabei und ihre Sender ausgeschaltet.
Die Theorie, dass sich sechs Zivilisten eine Segelyacht gemietet und damit mehrere hundert Kilo Sprengstoff in knapp 100m Tiefe angebracht haben, wird ja schon durchaus bezweifelt. Ist es denn so abwegig/konstruiert, dass Russland das mit seinen Spezialkräften gemacht hat und gleichzeitig 6 pro-russische Ukrainer bzw Russen in der Ukraine eine falsche Fährte hat legen lassen? Es würde auf jeden Fall vollumfänglich in mein Bild von den deutschen Geheimdiensten passen, wenn diese der Finte auf den Leim gehen.
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Davja89, Freitag, 25.08.2023, 16:34 (vor 850 Tagen) @ majae
Ich traue dem Spiegel und dem ZDF durchaus zu, wenn es solche Hinweise geben würde das auch herauszufinden und klar zu artikulieren.
Es scheint eher lose Verbindungen zum Ukrainischen Geheimdienst und Militär Kreisen zu geben.
Daher liegt die eine Theorie zumindest nahe. Und diese Indizien sind ja nun nicht völlig bahnbrechend neu sondern waren ja immer mal wieder Thema.
Natürlich kann man die wildesten Spekulationen anstellen wie es auch gewesen sein könnte. Das sind dann aber aktuell einfach wilde Theorien.
Allgemein:(nicht auf dich bezogen)
Am Ende zeigt die Diskussion aber auch ganz gut auf wie die selben Leute die bei den kleinsten Verdachsmomenten gegen die Russen sofort auf den Zug aufgesprungen sind jetzt extrem darauf bedacht sind das es ja ganz viele Möglichkeiten geben könnte.
Ein klein wenig verlogen und "ich glaube nur was meinen Argumenten nutzt" wirkt das dann eben schon.
Hat aktuell leichte Corona Vibes. Da war am Ende auf beiden Seiten nur noch der Experte wirklich Experte der den eigenen Standpunkt untermauert hat .
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 16:23 (vor 850 Tagen) @ majae
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
Warum? Ukrainische pro-russische Saboteure gibt es ja auch, es wurde erst vor kurzem eine verhaftet, die bei einem Anschlag auf Selenskij helfen wollte. Es gab Berichte, dass das Reisebüro, über das die Andromeda (das Boot) gemietet wurde, zwar einer Frau gehört, die in der Ukraine lebt, die aber einen russischen Pass hat und die Politik Moskaus unterstützt. Weiterhin gibt es Berichte über russische Spezialschiffe, die sich vor der Explosion an der fraglichen Stelle aufgehalten haben. Die hatte ein Mini-U-Boot mit Greifarmen dabei und ihre Sender ausgeschaltet.
Die Theorie, dass sich sechs Zivilisten eine Segelyacht gemietet und damit mehrere hundert Kilo Sprengstoff in knapp 100m Tiefe angebracht haben, wird ja schon durchaus bezweifelt. Ist es denn so abwegig/konstruiert, dass Russland das mit seinen Spezialkräften gemacht hat und gleichzeitig 6 pro-russische Ukrainer bzw Russen in der Ukraine eine falsche Fährte hat legen lassen? Es würde auf jeden Fall vollumfänglich in mein Bild von den deutschen Geheimdiensten passen, wenn diese der Finte auf den Leim gehen.
So wie das in dem Clip vom ZDF klingt, hat man wohl herausgefunden, wer die Andromenda angemietet hat und wann sie wo unterwegs war. Wenn dem so ist, dann wird man auch den Background dieser Leute herausfinden / herausgefunden haben. Das kriegt selbst der BND alleine in.
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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 26.08.2023, 11:38 (vor 849 Tagen) @ FourrierTrans
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
Warum? Ukrainische pro-russische Saboteure gibt es ja auch, es wurde erst vor kurzem eine verhaftet, die bei einem Anschlag auf Selenskij helfen wollte. Es gab Berichte, dass das Reisebüro, über das die Andromeda (das Boot) gemietet wurde, zwar einer Frau gehört, die in der Ukraine lebt, die aber einen russischen Pass hat und die Politik Moskaus unterstützt. Weiterhin gibt es Berichte über russische Spezialschiffe, die sich vor der Explosion an der fraglichen Stelle aufgehalten haben. Die hatte ein Mini-U-Boot mit Greifarmen dabei und ihre Sender ausgeschaltet.
Die Theorie, dass sich sechs Zivilisten eine Segelyacht gemietet und damit mehrere hundert Kilo Sprengstoff in knapp 100m Tiefe angebracht haben, wird ja schon durchaus bezweifelt. Ist es denn so abwegig/konstruiert, dass Russland das mit seinen Spezialkräften gemacht hat und gleichzeitig 6 pro-russische Ukrainer bzw Russen in der Ukraine eine falsche Fährte hat legen lassen? Es würde auf jeden Fall vollumfänglich in mein Bild von den deutschen Geheimdiensten passen, wenn diese der Finte auf den Leim gehen.
So wie das in dem Clip vom ZDF klingt, hat man wohl herausgefunden, wer die Andromenda angemietet hat und wann sie wo unterwegs war. Wenn dem so ist, dann wird man auch den Background dieser Leute herausfinden / herausgefunden haben. Das kriegt selbst der BND alleine in.
Ich denke auch was nicht sein kann, nicht sein darf. Ich sehe auch nicht die Ukrainer in der Verantwortung bzw als Drahtzieher sondern die USA. Die Ukrainer sind teils auch ein Spielball, sonst würde man die wesentlich besser seitens der Nato-Staaten aufrüsten/miltärisch unterstützen. Aber es ist halt brisant, wenn man den Staaten nicht rund um die Uhr die Poperze schleckt und denen (auch) niedere Absichten unterstellt. Es ist eben Krieg und da geht es selten um Humanität, sondern um wirtschaftliche Interessen bzw Stabilität.
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Gargamel09, Samstag, 26.08.2023, 11:54 (vor 849 Tagen) @ Foreveralone
So wie das in dem Clip vom ZDF klingt, hat man wohl herausgefunden, wer die Andromenda angemietet hat und wann sie wo unterwegs war. Wenn dem so ist, dann wird man auch den Background dieser Leute herausfinden / herausgefunden haben. Das kriegt selbst der BND alleine in.
Ich denke auch was nicht sein kann, nicht sein darf. Ich sehe auch nicht die Ukrainer in der Verantwortung bzw als Drahtzieher sondern die USA. Die Ukrainer sind teils auch ein Spielball, sonst würde man die wesentlich besser seitens der Nato-Staaten aufrüsten/miltärisch unterstützen. Aber es ist halt brisant, wenn man den Staaten nicht rund um die Uhr die Poperze schleckt und denen (auch) niedere Absichten unterstellt. Es ist eben Krieg und da geht es selten um Humanität, sondern um wirtschaftliche Interessen bzw Stabilität.
Seymour Hersh gefällt dieser Kommentar, der sieht das genauso.
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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 26.08.2023, 13:48 (vor 849 Tagen) @ Gargamel09
So wie das in dem Clip vom ZDF klingt, hat man wohl herausgefunden, wer die Andromenda angemietet hat und wann sie wo unterwegs war. Wenn dem so ist, dann wird man auch den Background dieser Leute herausfinden / herausgefunden haben. Das kriegt selbst der BND alleine in.
Ich denke auch was nicht sein kann, nicht sein darf. Ich sehe auch nicht die Ukrainer in der Verantwortung bzw als Drahtzieher sondern die USA. Die Ukrainer sind teils auch ein Spielball, sonst würde man die wesentlich besser seitens der Nato-Staaten aufrüsten/miltärisch unterstützen. Aber es ist halt brisant, wenn man den Staaten nicht rund um die Uhr die Poperze schleckt und denen (auch) niedere Absichten unterstellt. Es ist eben Krieg und da geht es selten um Humanität, sondern um wirtschaftliche Interessen bzw Stabilität.
Seymour Hersh gefällt dieser Kommentar, der sieht das genauso.
Ja, schon schlimm welchen Dreck dieser Mann ans Tageslicht befördert hat. Dann noch lieber weiter:
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Gargamel09, Samstag, 26.08.2023, 13:54 (vor 849 Tagen) @ Foreveralone
So wie das in dem Clip vom ZDF klingt, hat man wohl herausgefunden, wer die Andromenda angemietet hat und wann sie wo unterwegs war. Wenn dem so ist, dann wird man auch den Background dieser Leute herausfinden / herausgefunden haben. Das kriegt selbst der BND alleine in.
Ich denke auch was nicht sein kann, nicht sein darf. Ich sehe auch nicht die Ukrainer in der Verantwortung bzw als Drahtzieher sondern die USA. Die Ukrainer sind teils auch ein Spielball, sonst würde man die wesentlich besser seitens der Nato-Staaten aufrüsten/miltärisch unterstützen. Aber es ist halt brisant, wenn man den Staaten nicht rund um die Uhr die Poperze schleckt und denen (auch) niedere Absichten unterstellt. Es ist eben Krieg und da geht es selten um Humanität, sondern um wirtschaftliche Interessen bzw Stabilität.
Seymour Hersh gefällt dieser Kommentar, der sieht das genauso.
Ja, schon schlimm welchen Dreck dieser Mann ans Tageslicht befördert hat. Dann noch lieber weiter:
Du scheinst dich mit dem Mann und seinen "Enthüllungen" in den letzten Jahrzehnten nicht wirklich befasst zu haben, selbst seine alten Weggefährten schütteln nur noch den Kopf
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Gargamel09, Freitag, 25.08.2023, 16:09 (vor 850 Tagen) @ majae
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
Warum? Ukrainische pro-russische Saboteure gibt es ja auch, es wurde erst vor kurzem eine verhaftet, die bei einem Anschlag auf Selenskij helfen wollte. Es gab Berichte, dass das Reisebüro, über das die Andromeda (das Boot) gemietet wurde, zwar einer Frau gehört, die in der Ukraine lebt, die aber einen russischen Pass hat und die Politik Moskaus unterstützt. Weiterhin gibt es Berichte über russische Spezialschiffe, die sich vor der Explosion an der fraglichen Stelle aufgehalten haben. Die hatte ein Mini-U-Boot mit Greifarmen dabei und ihre Sender ausgeschaltet.
Die Theorie, dass sich sechs Zivilisten eine Segelyacht gemietet und damit mehrere hundert Kilo Sprengstoff in knapp 100m Tiefe angebracht haben, wird ja schon durchaus bezweifelt. Ist es denn so abwegig/konstruiert, dass Russland das mit seinen Spezialkräften gemacht hat und gleichzeitig 6 pro-russische Ukrainer bzw Russen in der Ukraine eine falsche Fährte hat legen lassen? Es würde auf jeden Fall vollumfänglich in mein Bild von den deutschen Geheimdiensten passen, wenn diese der Finte auf den Leim gehen.
Der BND hat bestimmt einen Brief abgefangen, oder ein Fax. Deutsche Geheimdienste sind doch hinter allem her vor allem hinterher. Wenn denen ein ausländischer Geheimdienst nichts flüstert, stehen die auf dem Trockenem
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Basti Van Basten, Romania, Freitag, 25.08.2023, 15:36 (vor 850 Tagen) @ simie
Es gibt auch Ukrainer, die auf der Seite Russlands stehen.
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
Finde ich nicht. Es gibt insbesondere in der Ostukraine viele Ukrainer, die es mit Russland halten. Ich hätte zu dieser Möglichkeit nämlich auch gerne etwas in dem Artikel gelesen. Entweder zog das der Autor gar nicht in Betracht oder man geht tatsächlich davon aus, dass der ukrainische Staat dort die Fäden gezogen hat.
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Fatil1ty, Freitag, 25.08.2023, 16:01 (vor 850 Tagen) @ Basti Van Basten
Es gibt auch Ukrainer, die auf der Seite Russlands stehen.
Das klingt jetzt aber schon etwas nach " es kann nicht sein, was nicht sein darf"...
Finde ich nicht. Es gibt insbesondere in der Ostukraine viele Ukrainer, die es mit Russland halten. Ich hätte zu dieser Möglichkeit nämlich auch gerne etwas in dem Artikel gelesen. Entweder zog das der Autor gar nicht in Betracht oder man geht tatsächlich davon aus, dass der ukrainische Staat dort die Fäden gezogen hat.
Gibts den Bericht irgendwo ohne abo zu lesen?
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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2023, 16:24 (vor 850 Tagen) @ Fatil1ty
Der Link oben führt zum ZDF. Ohne jedes Abo.
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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2023, 15:50 (vor 850 Tagen) @ Basti Van Basten
Finde ich nicht. Es gibt insbesondere in der Ostukraine viele Ukrainer, die es mit Russland halten. Ich hätte zu dieser Möglichkeit nämlich auch gerne etwas in dem Artikel gelesen. Entweder zog das der Autor gar nicht in Betracht oder man geht tatsächlich davon aus, dass der ukrainische Staat dort die Fäden gezogen hat.
In dem Artikel steht jedoch nichts darüber, dass sich der Ukraineaufenthalt der verdächtigen Personen auf den Donbass, bzw. die Krim oder andere besetzte Gebiete bezog. Wäre das der Fall, wäre es mit Sicherheit erwähnt wurden, da es dann wieder auf Russland deuten würde. Es ist daher davon auszugehen, dass mit Ukraine der nicht besetzte Teil gemeint ist. Und damit um Personen im staatlichen Auftrag der Ukraine. Für eine Gruppe, die im Auftrag der Russen gehandelt hätte, wäre im übrigen auch der Grenzübertritt gar nicht so einfach gewesen.
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Davja89, Freitag, 25.08.2023, 15:46 (vor 850 Tagen) @ Basti Van Basten
Theoretisch sind Aktionen unter falscher Flagge immer möglich. Das gilt dann natürlich auch beiseitig.
Theoretisch könnte es auch eine 3te Partei gewesen sein.
Bis man nicht wirkliche Beweise hat ist das alles Spekulation.
Ich vermute man wird es nicht mit letzter Konsequenz erfahren wollen, weil wenn es Russland war ist der nutzen für uns relativ gleich null. Wenn es die Ukraine war ist das ein absolutes PR Desaster für uns und den Westen allgemein.
Wenn es eine 3te Macht war, ergeben sich eventuell ganz neue Konflikte und Diskussionen.
Wir haben also nix zu gewinnen und viel zu verlieren.
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markus, Freitag, 25.08.2023, 14:51 (vor 850 Tagen) @ simie
Sollten sich diese Ermittlungsergebnisse wirklich bestätigen, hat man in der Politik durchaus ein Problem. Eigentlich kann ein solches Vorgehen eines Staates gegen seinen nach den USA größten Unterstützer nicht folgenlos bleiben.
Inwiefern? War die Pipeline im Eigentum von Deutschland? Ich dachte bisher, dass sie zu Gazprom gehört. Und dann ist es ja nicht unüblich, dass in einem Krieg versucht wird, russische Infrastruktur zu zerstören.
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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2023, 15:41 (vor 850 Tagen) @ markus
Sie war, egal wie man zu ihr steht, ein zentrales Infrastrukturprojekt Deutschlands. Und da etwarte ich dann schon von einem Staat, der massive Hilfe von eben Deutschland erwartet und sie gerade auch im Zeitraum des Anschlags teilweise schon grenzwertig offensiv eingefordert hat, dass man solche Anschläge unterlässt.
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markus, Freitag, 25.08.2023, 18:45 (vor 850 Tagen) @ simie
Sie war, egal wie man zu ihr steht, ein zentrales Infrastrukturprojekt Deutschlands. Und da etwarte ich dann schon von einem Staat, der massive Hilfe von eben Deutschland erwartet und sie gerade auch im Zeitraum des Anschlags teilweise schon grenzwertig offensiv eingefordert hat, dass man solche Anschläge unterlässt.
Sagen wir es so. Es war russische Infrastruktur, die für die Energieversorgung Deutschlands bedeutsam war. Wir wissen allerdings nicht, ob es tatsächlich die Ukraine war und wenn ja, ob das offiziell oder was eigenmächtiges war. Jedenfalls glaube ich nicht, dass es die Russen selbst waren. Denn für das Nichtbeliefern ist keine kaputte Pipeline erforderlich. Das ging ja auch so.
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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2023, 20:21 (vor 850 Tagen) @ markus
Wir wissen allerdings nicht, ob es tatsächlich die Ukraine war und wenn ja, ob das offiziell oder was eigenmächtiges war.
Klar. Noch sind das alles keine endgültigen Beweise. Und ob es wirklich gelingen wird die Hintergründe komplett aufzuklären ist auch etwas fraglich.
Jedenfalls glaube ich nicht, dass es die Russen selbst waren. Denn für das Nichtbeliefern ist keine kaputte Pipeline erforderlich. Das ging ja auch so.
Auch die Täterschaft der Russen würde ich nicht komplett ausschließen. Jedoch kommen sie bei mir sicher nicht an erster Stelle der Verdächtigen.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 19:15 (vor 850 Tagen) @ markus
Sie war, egal wie man zu ihr steht, ein zentrales Infrastrukturprojekt Deutschlands. Und da etwarte ich dann schon von einem Staat, der massive Hilfe von eben Deutschland erwartet und sie gerade auch im Zeitraum des Anschlags teilweise schon grenzwertig offensiv eingefordert hat, dass man solche Anschläge unterlässt.
Sagen wir es so. Es war russische Infrastruktur, die für die Energieversorgung Deutschlands bedeutsam war. Wir wissen allerdings nicht, ob es tatsächlich die Ukraine war und wenn ja, ob das offiziell oder was eigenmächtiges war. Jedenfalls glaube ich nicht, dass es die Russen selbst waren. Denn für das Nichtbeliefern ist keine kaputte Pipeline erforderlich. Das ging ja auch so.
Man hätte sogar immer noch schön mit spielen können.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Davja89, Freitag, 25.08.2023, 15:01 (vor 850 Tagen) @ markus
Naja trotzdem war es ein Infrastrukturprojekt von zentraler Bedeutung für den Deutschen Staat. Man stelle sich vor man hätte selbiges mit den USA , China oder sogar den Briten abgezogen. Dann würde jetzt kein Stein mehr auf dem Anderen stehen.
Daher ist es eigentlich sogar ganz gut wenn nie rauskommt wer es war. So kann man sich am Gedanken fest klammern das es die Russen waren und muss sich nicht die Frage stellen ein ob ein perspektivisches Nato Mitglied potenziellen Verbündeten kritische Infrastruktur wegbombt.
Ich vermute in Berlin will man es gar nicht mehr genau wissen.
Weil sollte das wirklich wasserfest (was ja aktuell nicht der Fall ist) die Ukraine gewesen sein würde ein Nichtreaktion uns als souveräner Staat komplett blamieren und würde das Zeichen setzten: mit den Deutschen kannst du alles abziehen im Zweifel.
Daher glaube ich das der Fall immer ganz bewusst im Dunklen bleiben wird.
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Knarz Pellworm, DO-Hörde, Freitag, 25.08.2023, 15:38 (vor 850 Tagen) @ Davja89
Naja trotzdem war es ein Infrastrukturprojekt von zentraler Bedeutung für den Deutschen Staat. Man stelle sich vor man hätte selbiges mit den USA , China oder sogar den Briten abgezogen. Dann würde jetzt kein Stein mehr auf dem Anderen stehen.
Daher ist es eigentlich sogar ganz gut wenn nie rauskommt wer es war. So kann man sich am Gedanken fest klammern das es die Russen waren und muss sich nicht die Frage stellen ein ob ein perspektivisches Nato Mitglied potenziellen Verbündeten kritische Infrastruktur wegbombt.
Ich vermute in Berlin will man es gar nicht mehr genau wissen.
Weil sollte das wirklich wasserfest (was ja aktuell nicht der Fall ist) die Ukraine gewesen sein würde ein Nichtreaktion uns als souveräner Staat komplett blamieren und würde das Zeichen setzten: mit den Deutschen kannst du alles abziehen im Zweifel.Daher glaube ich das der Fall immer ganz bewusst im Dunklen bleiben wird.
Seit dem Ausruf der Zeitenwende gehören die Nord-Stream Pipelines nicht mehr zur kritischen Infrastruktur. Insofern ist die hier geführte Diskussion zwar interessant, aber weniger relevant.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 16:08 (vor 850 Tagen) @ Knarz Pellworm
Naja trotzdem war es ein Infrastrukturprojekt von zentraler Bedeutung für den Deutschen Staat. Man stelle sich vor man hätte selbiges mit den USA , China oder sogar den Briten abgezogen. Dann würde jetzt kein Stein mehr auf dem Anderen stehen.
Daher ist es eigentlich sogar ganz gut wenn nie rauskommt wer es war. So kann man sich am Gedanken fest klammern das es die Russen waren und muss sich nicht die Frage stellen ein ob ein perspektivisches Nato Mitglied potenziellen Verbündeten kritische Infrastruktur wegbombt.
Ich vermute in Berlin will man es gar nicht mehr genau wissen.
Weil sollte das wirklich wasserfest (was ja aktuell nicht der Fall ist) die Ukraine gewesen sein würde ein Nichtreaktion uns als souveräner Staat komplett blamieren und würde das Zeichen setzten: mit den Deutschen kannst du alles abziehen im Zweifel.Daher glaube ich das der Fall immer ganz bewusst im Dunklen bleiben wird.
Seit dem Ausruf der Zeitenwende gehören die Nord-Stream Pipelines nicht mehr zur kritischen Infrastruktur. Insofern ist die hier geführte Diskussion zwar interessant, aber weniger relevant.
Die astronomisch hohen Energiepreise in Deutschland, weltweit übrigens in Summe ungeschlagen im negativen Sinne, sprechen da eine andere Sprache. Nur weil irgendwer eine Zeitenwende ausruft, ändern sich nicht ad-hoc kritische Infrastrukturen.
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tim86, Hamburg, Freitag, 25.08.2023, 16:29 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Die astronomisch hohen Energiepreise in Deutschland, weltweit übrigens in Summe ungeschlagen im negativen Sinne, sprechen da eine andere Sprache.
Das wird zwar gerne von einigen behauptet. Die Wahrheit ist, Deutschland ist noch nicht mal in der EU an führender Stelle. Das wäre bei den privaten Verbrauchern Dänemark, dessen Strompreis um 74% höher sind, als die deutschen. Italien, als große Volkswirtschaft ist hier auch vor uns und Spanien ist gerade mal 0,07 Cent pro kWh niedriger.
Was die nicht privaten Verbraucher angeht, ist unser Preis sogar unterm EU Durchschnitt, hier ist Rumänien vor Dänemark führend.
Stand jeweils die neueste Eurostats Veröffentlichung, welche die zweite Hälfte von 2022 abbildet.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 16:33 (vor 850 Tagen) @ tim86
Die astronomisch hohen Energiepreise in Deutschland, weltweit übrigens in Summe ungeschlagen im negativen Sinne, sprechen da eine andere Sprache.
Das wird zwar gerne von einigen behauptet. Die Wahrheit ist, Deutschland ist noch nicht mal in der EU an führender Stelle. Das wäre bei den privaten Verbrauchern Dänemark, dessen Strompreis um 74% höher sind, als die deutschen. Italien, als große Volkswirtschaft ist hier auch vor uns und Spanien ist gerade mal 0,07 Cent pro kWh niedriger.Was die nicht privaten Verbraucher angeht, ist unser Preis sogar unterm EU Durchschnitt, hier ist Rumänien vor Dänemark führend.
Stand jeweils die neueste Eurostats Veröffentlichung, welche die zweite Hälfte von 2022 abbildet.
Statista führt für 2022 eine andere Übersicht heran, auf internationaler Basis wird Deutschland da nur von Dänemark geschlagen (private Haushalte).
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/13020/umfrage/strompreise-in-ausgewaehlten-laendern/
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Gargamel09, Freitag, 25.08.2023, 16:13 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Seit dem Ausruf der Zeitenwende gehören die Nord-Stream Pipelines nicht mehr zur kritischen Infrastruktur. Insofern ist die hier geführte Diskussion zwar interessant, aber weniger relevant.
Die astronomisch hohen Energiepreise in Deutschland, weltweit übrigens in Summe ungeschlagen im negativen Sinne, sprechen da eine andere Sprache. Nur weil irgendwer eine Zeitenwende ausruft, ändern sich nicht ad-hoc kritische Infrastrukturen.
Das hat sich die Industrie auch selber eingebrockt, indem sie auf russ. Gas und Nordstream 2 setzten. Jahr wie die Made im Speck gelebt...
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Davja89, Freitag, 25.08.2023, 16:39 (vor 850 Tagen) @ Gargamel09
Ja damit hat diese doofe Industrie und derren MA jahrzehntelang den Wohlstand dieses Landes finanziert.
Und diesen Sozialstaat überhaupt möglich gemacht.
Aber du hast bestimmt 2012 schon davor gewarnt oder ?
Wo waren eigentlich die Massendemos der ganzen Energieexperten 2018?
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Gargamel09, Freitag, 25.08.2023, 17:17 (vor 850 Tagen) @ Davja89
Ja damit hat diese doofe Industrie und derren MA jahrzehntelang den Wohlstand dieses Landes finanziert.
Und diesen Sozialstaat überhaupt möglich gemacht.
Und nur trotzdem nur kurzsichtig gedacht (ist übrigens Aufgabe mehr als gute bezahlter Manager, so etwas aus dem Weg zu gehen, sich breiter aufzustellen), wenn man blauäugig in die Zukunft geht und hofft, dass der Typ im Kreml das nicht als Waffe einsetzt.
Aber du hast bestimmt 2012 schon davor gewarnt oder ?
Wo waren eigentlich die Massendemos der ganzen Energieexperten 2018?
2014 war der Fingerzeig, für die die es sehen wollten, aber man hat munter weitergeplant und dann gebaut. Es gab genügend warnende Stimmen, speziell aus dem osteuropäischem Ausland, nur hören wollten die Entscheider sie nicht. Nicht die Bevölkerung hat Mist gebaut, sondern die Oben. Und die Energiepreise für die Bevölkerung waren damals nicht unbedingt günstiger als sie es jetzt wieder sind, nur guckt jetzt eben auch die Industrie dumm aus der Wäsche und muss zusehen, wie sie das geregelt bekommen.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Davja89, Freitag, 25.08.2023, 17:28 (vor 850 Tagen) @ Gargamel09
Das ist doch so albern.
Es mag nach 2014 Experten und eventuell 10% der Bevölkerung gegeben haben die eventuell ernsthaft die Gefahren gesehen haben und artikuliert haben.
Diese 10% dürfen sich jetzt gerne abfeiern und in die Hände klatschen.
Ob du damals dazu gehört hast, kannst du nur selber bewerten. Ich defintiv nicht.
Aber der ganz überwiegend Teil der Bevölkerung hat den Deal gerne angenommen. Da haben wir alle zusammen einen Fehler gemacht. Shit Happens.
Jetzt sollte wir aber auch bitte das gemeinsam auslöffeln und nicht mit dem Finger zeigen auf Politiker XY oder "die Industrie".
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Gargamel09, Freitag, 25.08.2023, 17:39 (vor 850 Tagen) @ Davja89
Das ist doch so albern.
Es mag nach 2014 Experten und eventuell 10% der Bevölkerung gegeben haben die eventuell ernsthaft die Gefahren gesehen haben und artikuliert haben.
Diese 10% dürfen sich jetzt gerne abfeiern und in die Hände klatschen.
Ob du damals dazu gehört hast, kannst du nur selber bewerten. Ich defintiv nicht.
Alternativlos war das Credo des Jahrzehnts, so wurde es auch hier der Bevölkerung verkauft.
Aber der ganz überwiegend Teil der Bevölkerung hat den Deal gerne angenommen. Da haben wir alle zusammen einen Fehler gemacht. Shit Happens.
Der Bevölkerung hat der Deal doch gar nichts gebracht, es wurde nicht günstiger, es wurde trotzdem immer teurer. 2012 haben wir für Strom 27ct pro Arbeitsstunde bezahlt, jetzt sind es wieder 27, 28, 29 je nach Anbieter. Der Deal war nur für die Industrie gut, beim Rest ist kaum was angekommen.
Jetzt sollte wir aber auch bitte das gemeinsam auslöffeln und nicht mit dem Finger zeigen auf Politiker XY oder "die Industrie".
Es müssen die auslöffeln, die daran zunächst viel verdient haben, weil es ein Wettbewerbsvorteil war, am Ende werden darunter aber wieder die leiden, die darauf angewiesen sind, dass die Bosse die richtigen Entscheidungen treffen, die sie nicht getroffen haben bzw. diese nicht weitsichtig genug waren.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 19:13 (vor 850 Tagen) @ Gargamel09
Das ist doch so albern.
Es mag nach 2014 Experten und eventuell 10% der Bevölkerung gegeben haben die eventuell ernsthaft die Gefahren gesehen haben und artikuliert haben.
Diese 10% dürfen sich jetzt gerne abfeiern und in die Hände klatschen.
Ob du damals dazu gehört hast, kannst du nur selber bewerten. Ich defintiv nicht.
Alternativlos war das Credo des Jahrzehnts, so wurde es auch hier der Bevölkerung verkauft.
Aber der ganz überwiegend Teil der Bevölkerung hat den Deal gerne angenommen. Da haben wir alle zusammen einen Fehler gemacht. Shit Happens.
Der Bevölkerung hat der Deal doch gar nichts gebracht, es wurde nicht günstiger, es wurde trotzdem immer teurer. 2012 haben wir für Strom 27ct pro Arbeitsstunde bezahlt, jetzt sind es wieder 27, 28, 29 je nach Anbieter. Der Deal war nur für die Industrie gut, beim Rest ist kaum was angekommen.
Solange die Deutschen es zahlen und sich, z.B. durch politische Wahlen (wobei das auch nur sehr begrenzt etwas bewegt, in dieser festgefahrenen Polti-Struktur), nicht wehren, verdienen sich Konzerne und Ultrareiche halt weiter dumm und dusselig in Deutschland.
Jetzt sollte wir aber auch bitte das gemeinsam auslöffeln und nicht mit dem Finger zeigen auf Politiker XY oder "die Industrie".
Es müssen die auslöffeln, die daran zunächst viel verdient haben, weil es ein Wettbewerbsvorteil war, am Ende werden darunter aber wieder die leiden, die darauf angewiesen sind, dass die Bosse die richtigen Entscheidungen treffen, die sie nicht getroffen haben bzw. diese nicht weitsichtig genug waren.
Die sind aber alle nicht mehr in Amt und Würden. Sowohl in der Politik als auch in der Wirtschaft. Es sei denn man will an Grundfeste ran, die dem Großkapital an die Eier wollen. Da wünsche ich dann viel Erfolg, da wirst du in der hiesigen Politik keinen Wegbegleiter finden.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 25.08.2023, 13:36 (vor 850 Tagen) @ simie
Sollten sich diese Ermittlungsergebnisse wirklich bestätigen, hat man in der Politik durchaus ein Problem. Eigentlich kann ein solches Vorgehen eines Staates gegen seinen nach den USA größten Unterstützer nicht folgenlos bleiben.
Und es würde sich dann auch noch einmal ein größeres Fragezeichen bzgl. Kriegsgerät und möglichem Einsatz im inneren Russlands auftun. Da hat man ja im Grunde nur die warmen Worte der Ukraine, dass man derartiges Gerät nur für Operationen im eigenen Land bzw. in der Grenzregion einsetzen wird.
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Knarz Pellworm, DO-Hörde, Freitag, 25.08.2023, 14:21 (vor 850 Tagen) @ FourrierTrans
Sollten sich diese Ermittlungsergebnisse wirklich bestätigen, hat man in der Politik durchaus ein Problem. Eigentlich kann ein solches Vorgehen eines Staates gegen seinen nach den USA größten Unterstützer nicht folgenlos bleiben.
Und es würde sich dann auch noch einmal ein größeres Fragezeichen bzgl. Kriegsgerät und möglichem Einsatz im inneren Russlands auftun. Da hat man ja im Grunde nur die warmen Worte der Ukraine, dass man derartiges Gerät nur für Operationen im eigenen Land bzw. in der Grenzregion einsetzen wird.
Ja. Tatsache ist aber auch, dass der Einsatz westlicher Waffensysteme bislang nicht auf ( Kern- ) russischem Staatsgebiet erfolgt ist. Warum sollte sich das jetzt ändern, wenn der Westen entsprechende Zusagen ( nachvollziehbar ) verlangt ?
Die Ukraine weiß, dass sie den Krieg verlieren wird, sobald die Unterstützung signifikanter Akteure versiegt. Deshalb halte ich die vorgenannte Spekulation für abwegig.
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Gargamel09, Freitag, 25.08.2023, 14:35 (vor 850 Tagen) @ Knarz Pellworm
Sollten sich diese Ermittlungsergebnisse wirklich bestätigen, hat man in der Politik durchaus ein Problem. Eigentlich kann ein solches Vorgehen eines Staates gegen seinen nach den USA größten Unterstützer nicht folgenlos bleiben.
Und es würde sich dann auch noch einmal ein größeres Fragezeichen bzgl. Kriegsgerät und möglichem Einsatz im inneren Russlands auftun. Da hat man ja im Grunde nur die warmen Worte der Ukraine, dass man derartiges Gerät nur für Operationen im eigenen Land bzw. in der Grenzregion einsetzen wird.
Ja. Tatsache ist aber auch, dass der Einsatz westlicher Waffensysteme bislang nicht auf ( Kern- ) russischem Staatsgebiet erfolgt ist. Warum sollte sich das jetzt ändern, wenn der Westen entsprechende Zusagen ( nachvollziehbar ) verlangt ?Die Ukraine weiß, dass sie den Krieg verlieren wird, sobald die Unterstützung signifikanter Akteure versiegt. Deshalb halte ich die vorgenannte Spekulation für abwegig.
Vor nem Monat hat N-TV auch über die Yacht berichtet, da steckte eine Russin dahinter und das klang auch ziemlich schlüssig.
Es wird nie aufgeklärt werden, weil sich niemand dazu bekennen wird und es einen Prozess gibt, warum sollte sich auch jemand dazu bekennen und es zugeben. Wären ja schön blöd.
Die Nato Partner werden F-16 liefern, Langstrecken Raketen werden auch folgen, vielleicht kommt noch eine Offensive im nächsten Jahr, mit den Mitteln, aber aus heutiger Sicht ist es schwer zu glauben, dass die Ukrainer mit rein militärischen Mitteln das gewinnen wird, es kann nur erfolgreich enden, wenn sich die Nazis in Russland selber zerlegen, wie es bereits geschieht.
Hunderttausende Opfer auf russischer Seite, aber die Russen juckt das nicht sondern lassen sich weiter von russ. Propaganda besudeln.
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klsch, Ort, Freitag, 25.08.2023, 15:06 (vor 850 Tagen) @ Gargamel09
Die Nato Partner werden F-16 liefern, Langstrecken Raketen werden auch folgen, vielleicht kommt noch eine Offensive im nächsten Jahr, mit den Mitteln, aber aus heutiger Sicht ist es schwer zu glauben, dass die Ukrainer mit rein militärischen Mitteln das gewinnen wird, es kann nur erfolgreich enden, wenn sich die Nazis in Russland selber zerlegen, wie es bereits geschieht.Hunderttausende Opfer auf russischer Seite, aber die Russen juckt das nicht sondern lassen sich weiter von russ. Propaganda besudeln.
F16 werden genauso verpuffen wie die Leos ist halt 40-45 Jahre alte Technik.
Ob Langstrecken FK kommen werden, bleibt abzuwarten.
Aktuell ist Biden und Scholz dagegen, warum ??
das wird die Öffentlichkeit nicht erfahren.
Der Krieg ist zurzeit im Patt und ein Ende ist noch lange nicht in Sicht.
Nord-Stream-Anschläge : Fahnder vermuten "Andromeda"-Crew in Ukraine
Davja89, Freitag, 25.08.2023, 14:55 (vor 850 Tagen) @ Gargamel09
Das die Ukraine den Krieg gewinnt war ja eigentlich immer relativ unwahrscheinlich. Es gab glaube ich im Herbst letzten Jahr ein kurzes Zeitfenster wo man optmitischer war aber eigentlich ging es ja immer dadrum das man nicht verliert bzw. Russland nicht gewinnt.
Die Logik der Aufrüstung wurde ja damit begründet: "Wir rüsten die Ukraine auf damit sie Teilerfolge erzielt und ihre Verhandlungsposition verbessert, gleichzeitig machen wir den Krieg für Putin teurer um ihn damit Kompromiss bereiter zu machen am Verhandlungstisch."
Daher wird dieser Krieg am Ende wohl am Verhandlungstisch entschieden.
Putin hat der Familie kondoliert
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 24.08.2023, 18:29 (vor 851 Tagen) @ Eisen
und den Tod offiziell bestätigt und auf weitere Untersuchungen verwiesen…
Quelle: WDR2 Radio
Putin hat der Familie kondoliert
Eisen, DO, Donnerstag, 24.08.2023, 19:23 (vor 851 Tagen) @ Rupo
Ich möchte lösen: Die Ukraine ist dafür verantwortlich!
Putin hat der Familie kondoliert
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 24.08.2023, 20:33 (vor 851 Tagen) @ Eisen
Wahrscheinlich so ein „Versehen „ wie bei MH17…
Welcher Depp setzt sich in ein Flugzeug mit Prigoschin?
Franke, Donnerstag, 24.08.2023, 12:21 (vor 851 Tagen) @ Eisen
Das ging ja mal ziemlich fix.
Zufälle gibt es
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 24.08.2023, 07:21 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Zufälle gibt es
Argyle, Köln, Donnerstag, 24.08.2023, 14:49 (vor 851 Tagen) @ Copperfield
Da es ja einige Schnittmengen zwischen Putinfreunden und Vollzeit-Verschwörungstheoretikern zu den Themen Covid/Impfung, Deep State, Ukrainenazis und sonstigem Gedöns gibt, würde mich aus Unterhaltungsgründen ja fast schon deren Erklärung für WIRKLICHE Verschwörungen wie diese interessieren. Hab und will aber kein Telegram.
Zufälle gibt es
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 24.08.2023, 10:06 (vor 852 Tagen) @ Copperfield
Die Todesfälle in Final Destination sind aber noch origineller (Airbag, Schwebebalken). Da ist noch Luft nach oben.
Zufälle gibt es
Roland, Donnerstag, 24.08.2023, 10:41 (vor 852 Tagen) @ Frankonius
na das Litwinenko ganz zufällig Polonium zu sich genommen hat, ist doch schon ziemlich orginell
Zufälle gibt es
DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 24.08.2023, 09:15 (vor 852 Tagen) @ Copperfield
Erinnert an Michael Corleone.
Zufälle gibt es
Thor, Köln, Donnerstag, 24.08.2023, 07:33 (vor 852 Tagen) @ Copperfield
Aber echt...
Ernst Röhm 2.0
Kapitän Haddock, Mittwoch, 23.08.2023, 22:41 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Er ist wohl abgestürzt
Mit der SA-Führung hat Hitler seinerzeit auch kurzen Prozess gemacht.
Hat sich Putin aber schön abgeschaut. Ende bekannt.
Ernst Röhm 2.0
Erdbär, Niederrhein, Mittwoch, 23.08.2023, 23:24 (vor 852 Tagen) @ Kapitän Haddock
Interessanter Vergleich. Von da an konnte er erst schalten und walten. Ende zwar bekannt, aber auch erst nachdem viele Jahre ins Land gegangen sind. Nazi-Deutschland war aber kein kleptokratischer Mafiastaat.
Ernst Röhm 2.0
Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2023, 09:11 (vor 852 Tagen) @ Erdbär
Nazi-Deutschland war aber kein kleptokratischer Mafiastaat.
Technisch gesehen im Verlauf des Krieges schon. Aber profitiert hat davon nur die Schweiz, die nach 1945 auf einem Berg nicht abgeholten Nazigoldes saß, von dem sie bis heute zehrt.
Ernst Röhm 2.0
Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 08:27 (vor 852 Tagen) @ Erdbär
Interessanter Vergleich. Von da an konnte er erst schalten und walten. Ende zwar bekannt, aber auch erst nachdem viele Jahre ins Land gegangen sind. Nazi-Deutschland war aber kein kleptokratischer Mafiastaat.
Was denn dann? Ne ordentliche deutsche Diktatur nach DIN 1488?
Ernst Röhm 2.0
Eastwood, Donnerstag, 24.08.2023, 02:29 (vor 852 Tagen) @ Erdbär
Interessanter Vergleich. Von da an konnte er erst schalten und walten. Ende zwar bekannt, aber auch erst nachdem viele Jahre ins Land gegangen sind. Nazi-Deutschland war aber kein kleptokratischer Mafiastaat.
Deswegen ist der Führer, der sich 1934 aller Obligationen Steuern zahlen zu müssen entledigt hat, auch als (mindestens) Multimillionär gestorben.
Davon abgesehen war das Dritte Reich immer auf der Suche nach möglichen Einnahmequellen, da die Steuereinnahmen weder für die Rüstung, noch für die Wohltaten für die "Volksgenossen" auch nur annährend ausreichend gewesen wären.
Ernst Röhm 2.0
Ulrich, Donnerstag, 24.08.2023, 09:10 (vor 852 Tagen) @ Eastwood
Interessanter Vergleich. Von da an konnte er erst schalten und walten. Ende zwar bekannt, aber auch erst nachdem viele Jahre ins Land gegangen sind. Nazi-Deutschland war aber kein kleptokratischer Mafiastaat.
Deswegen ist der Führer, der sich 1934 aller Obligationen Steuern zahlen zu müssen entledigt hat, auch als (mindestens) Multimillionär gestorben.
Alleine an den Tantiemen für "Mein Kampf" hat der Mann riesige Summen verdient. Dazu "Schenkungen" an ihn, der Staat hat seine Immobilien bezahlt, seine Kunstsammlungen, etc.
Davon abgesehen war das Dritte Reich immer auf der Suche nach möglichen Einnahmequellen, da die Steuereinnahmen weder für die Rüstung, noch für die Wohltaten für die "Volksgenossen" auch nur annährend ausreichend gewesen wären.
Seine Opfer hat der Staat völlig hemmungslos ausgeplündert. Verfolgte Juden mussten vor dem Ausbruch des Zweiten Weltkriegs ihr Vermögen abgeben, Firmen, Immobilien, etc. wurden ihnen mittels Knebelverträgen für Spottpreise abgepresst. Profitiert haben der Nazi-Staat und "verdiente Parteigenossen", die im Rahmen der sogenannten "Arisierung" an Möbel, Kunstwerke, Gebäude, Unternehmen, etc. gekommen sind. Fritz Szepan z.B. ist so an sein Bekleidungsgeschäft gelangt.
Später, als die Massenmordmaschine der Nazis völlig ungehemmt anlief, wurden die Opfer einfach enteignet, bevor sie ins KZ geworfen und dann meist ermordet worden sind.
Ernst Röhm 2.0
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 23.08.2023, 23:32 (vor 852 Tagen) @ Erdbär
Interessanter Vergleich. Von da an konnte er erst schalten und walten. Ende zwar bekannt, aber auch erst nachdem viele Jahre ins Land gegangen sind. Nazi-Deutschland war aber kein kleptokratischer Mafiastaat.
Die hatten auch nicht so lange Zeit.
Wagner "Council of Commanders" hat eine Video-Ansprache angekündigt - "Soon"
Goalgetter1990, Mittwoch, 23.08.2023, 22:32 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Und das sind keine Knasti-Wagnerites, sondern Prigozhins engste Leute. Mal schauen. Zwischen "Wir gehen nach Afrika" und "Zweiter Marsch auf Moskau" scheint alles möglich.
Wagner "Council of Commanders" hat eine Video-Ansprache angekündigt - "Soon"
Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2023, 11:05 (vor 851 Tagen) @ Goalgetter1990
Und das sind keine Knasti-Wagnerites, sondern Prigozhins engste Leute.
Hmm? Die waren doch alle mit an Bord der beiden Flugzeuge.
Der mit weitem Abstand lustigste und chaotischste Ausgang wäre, wenn aus Versehen das falsche Flugzeug abgestürzt worden wäre, und Prigoschin heute ein Interview geben würde.
Wagner "Council of Commanders" hat eine Video-Ansprache angekündigt - "Soon"
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 24.08.2023, 10:04 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Und das sind keine Knasti-Wagnerites, sondern Prigozhins engste Leute. Mal schauen. Zwischen "Wir gehen nach Afrika" und "Zweiter Marsch auf Moskau" scheint alles möglich.
Wenn ich jetzt ein Wagneranführer wäre und hätte genug Leute und wäre zufällig in Belarus würde ich jetzt um Putin zu ärgern, Polen angreifen. Das würde die Spannung nochmal erhöhen.
Der Westen würde den Konflikt nur abwehren aber nicht weiter ausdehnen, könnte aber dazu führen
die Ukrainer noch schneller und besser zu unterstützen. Ich weiß ist eine gewagte These aber diese Leute denken komplett anders.
Außer ihr Leben haben die nicht mehr zu verlieren.
Wagner "Council of Commanders" hat eine Video-Ansprache angekündigt - "Soon"
weissewiese, Donnerstag, 24.08.2023, 10:49 (vor 852 Tagen) @ Garum
Wäre spannend, wenn Vladimir dumm wie fies wäre. Das schwere Militärequipment mussten die Söldner nach dem Putsch – welch Wunder – abgeben. So dürften sie für reguläres Militär zwar lästig, aber ohne Unterstützung von schweren Waffen das sprichwörtliche Kanonenfutter sein. Außer (angekündigten) Ansprachen passiert da nix mehr.
Wagner "Council of Commanders" hat eine Video-Ansprache angekündigt - "Soon"
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 24.08.2023, 11:14 (vor 851 Tagen) @ weissewiese
Wäre spannend, wenn Vladimir dumm wie fies wäre. Das schwere Militärequipment mussten die Söldner nach dem Putsch – welch Wunder – abgeben. So dürften sie für reguläres Militär zwar lästig, aber ohne Unterstützung von schweren Waffen das sprichwörtliche Kanonenfutter sein. Außer (angekündigten) Ansprachen passiert da nix mehr.
Es muss kein offener Konflikt entstehen, den die Söldner sicherlich verlieren würden. Zu Anschläge in Moskau oder Attentate auf Politiker dürften sie auch weiterhin der Lage sein. Über die notwendigen Fähigkeiten sowie Sprengstoff und Waffen dürften sie verfügen.
Putin selbst dürften sie so nicht gefährlich werden, aber es würde neue Unruhe erzeugen, wenn plötzlich nicht nur Drohnen vom Himmel fallen, sondern auch die eigenen Landsleute die Sicherheitsbehörden auf die Probe stellen.
Sollen mal zusehen
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 23.08.2023, 22:34 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
ich will schlafen
Sollen mal zusehen
JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 23.08.2023, 22:36 (vor 852 Tagen) @ Sentinel2150
Dann wartet man wieder 3 Stunden mit Popcorn und es wird abgeblasen
Sollen mal zusehen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 22:53 (vor 852 Tagen) @ JensHS
Dann wartet man wieder 3 Stunden mit Popcorn und es wird abgeblasen
Ganz zu schweigen von den Mettigeln und den Käsehäppchen, schade drum. Vielleicht könnten sie wenigstens im Minsker Präsidentenpalast mal für Stimmung sorgen. Der Lukaschenko sieht immer so traurig aus.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Fisheye, Mittwoch, 23.08.2023, 22:24 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Habe ich das richtig verstanden? Das Russische Verteidigungsministerium hat einfach die Maschine abschießen lassen? Soweit so gut, ein Kriegsverbrecher Tod. Sind ja noch ein paar übrig
Nicht nur er
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 23.08.2023, 22:26 (vor 852 Tagen) @ Fisheye
Die Nummer 2 Utkin (mit den Nazitattoos) war auch an Bord
Nicht nur er
Erdbär, Niederrhein, Mittwoch, 23.08.2023, 22:42 (vor 852 Tagen) @ Sentinel2150
Für Putin muss das Weihnachten und Ostern an einem Tag gewesen sein. Egal. Sie mussten sich aber ihrer Sache schon sicher gewesen sein, im russischen Luftraum herum zu gurken. Ich hätte das nicht getan, weder an der Stelle des Caterers noch an Utkins.
Falls kein tragischer Unfall ...
DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 23.08.2023, 22:24 (vor 852 Tagen) @ Eisen
... und davon ist wohl auszugehen, kann man nur hoffen, dass irgendein amateurhafter Fehler passiert ist, der belegt, dass dies geplant war.
Falls kein tragischer Unfall ...
Goalgetter1990, Mittwoch, 23.08.2023, 22:27 (vor 852 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
... und davon ist wohl auszugehen, kann man nur hoffen, dass irgendein amateurhafter Fehler passiert ist, der belegt, dass dies geplant war.
Was würde das ändern? Jeder weiß, dass es geplant war, die Wagner Leute zu allererst. Die Frage ist nur, ob jemand mit der Gewissheit bereit ist zu handeln.
Falls kein tragischer Unfall ...
DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 23.08.2023, 22:33 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Schwer zu sagen, in einem Zeitalter wo Videos & Co gefakt werden koennen. Dennoch, wenn es offensichtlich waer, koennte die Stimmung kippen. Und damit meine ich das russische Volk als ganzes, nicht einzelne Gruppen.
Falls kein tragischer Unfall ...
Goalgetter1990, Mittwoch, 23.08.2023, 22:44 (vor 852 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Schwer zu sagen, in einem Zeitalter wo Videos & Co gefakt werden koennen. Dennoch, wenn es offensichtlich waer, koennte die Stimmung kippen. Und damit meine ich das russische Volk als ganzes, nicht einzelne Gruppen.
Putin könnte mit der Makarov Prigozhin um 20 Uhr im Live TV in den Kopf schießen, und das Volk würde sich nicht erheben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Homo_sovieticus
Die einzigen die jetzt relevant sind, sind Wagner, deren Kommandeure, bestimmte Armee-Einheiten, und der FSB.
wurde wohl abgeschossen
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 23.08.2023, 22:27 (vor 852 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Es gibt Videos da sieht man Wolken neben dem runterfallenden Flugzeug die erstaunlich an die Wolken erinnern die Flugabwehrraketen hinterlassen
wurde wohl abgeschossen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 23.08.2023, 22:28 (vor 852 Tagen) @ Sentinel2150
Es gibt Videos da sieht man Wolken neben dem runterfallenden Flugzeug die erstaunlich an die Wolken erinnern die Flugabwehrraketen hinterlassen
Sollte es wirklich der Jet sein, sieht der Absturz selbst auch nach abrupten "Runterkommen" aus.
wurde wohl abgeschossen
Gargamel09, Mittwoch, 23.08.2023, 22:40 (vor 852 Tagen) @ FourrierTrans
Es gibt Videos da sieht man Wolken neben dem runterfallenden Flugzeug die erstaunlich an die Wolken erinnern die Flugabwehrraketen hinterlassen
Sollte es wirklich der Jet sein, sieht der Absturz selbst auch nach abrupten "Runterkommen" aus.
ein Flügel fehlte, als er runterging, also abgebrochen wird der nicht sein, es sei denn die Sanktionen wirken doch, Materialverschleiß.
Höchste Alarmbereitschaft in Rostov
SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 23.08.2023, 22:20 (vor 852 Tagen) @ Eisen
...und der Belgorod Region
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1694443571015729540
Das könnte für Putin alles trotzdem zum Bumerang werden, es gibt wohl vorgeschriebene Pläne die im Fall des Todes von Utkin oder Prigoshin automatisch eintreten
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
the mirrorblack, Hohenlimburg, Mittwoch, 23.08.2023, 22:04 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Dabei hat ihm doch der große Zar sein Ehrenwort gegeben, daß er ihn in Ruhe lässt, und Lukaschenka auch noch irgendwelche Garantien dazu.
Man kann einfach keinem glauben heutzutage…
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 22:07 (vor 852 Tagen) @ the mirrorblack
Wenn nicht einmal das Wort von Putin zählt…die Welt geht vor die Hunde!
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 23.08.2023, 22:45 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Naja, dass eine oder andere Land, was gerade über einen BRICS-Beitritt nachdenkt, mag die Lage neu bewerten.
Vielleicht wird es auch weniger Linienflüge nach Russland geben.
Von Auswirkungen in Russland mal abgesehen.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 22:59 (vor 852 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Naja, dass eine oder andere Land, was gerade über einen BRICS-Beitritt nachdenkt, mag die Lage neu bewerten.
Die Inder dürften richtig angepisst sein. Jetzt interessiert sich keine Sau mehr für Peterchens Mondfahrt.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 23:05 (vor 852 Tagen) @ Habakuk
Die sie im Gegensatz zu den Russen immerhin erfolgreich absolviert haben :)
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 23.08.2023, 23:15 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Die sie im Gegensatz zu den Russen immerhin erfolgreich absolviert haben :)
Hat mich gefreut für Indien, ein großer Erfolg.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 23:18 (vor 852 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Ja, da unser Land ja gar nichts mehr geschissen bekommt, bin ich auch immer sehr erstaunt, was andere Länder so alles hinbekommen…
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 23.08.2023, 23:30 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Ja, da unser Land ja gar nichts mehr geschissen bekommt, bin ich auch immer sehr erstaunt, was andere Länder so alles hinbekommen…
Dafür verhungern in Indien genug Menschen. Nicht alle Inder sind von dem Raumprogramm begeistert.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 23.08.2023, 23:20 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Die besten Dieselautos der Welt! ;-)
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 23:26 (vor 852 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Die besten Dieselautos der Welt! ;-)
Heute Nacht träumen Lindner und Wissing gemeinsam den Traum "Deutsche Ingenieurskunst - Mit der Dieselrakete zum Mond"
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 23:10 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Die sie im Gegensatz zu den Russen immerhin erfolgreich absolviert haben :)
Die Russen waren nicht erfolgreich? Von wegen:
Rossiya 24 bestätigt!
Goalgetter1990, Mittwoch, 23.08.2023, 20:55 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Prigozhin tot!
Auf dass die Messer gezogen werden.
Rossiya 24 bestätigt!
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 22:15 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Auch die Tagesschau verkündet jetzt per Eilmeldung:
"Wagner-Chef Prigoschin und sein Stellvertreter Utkin befanden sich an Bord des über Russland abgestürzten Flugzeugs. Das bestätigten am Abend die russischen Behörden."
Wobei russische Behörden nun auch keine seriöse Quelle sind.
Rossiya 24 bestätigt!
Gargamel09, Mittwoch, 23.08.2023, 22:17 (vor 852 Tagen) @ Habakuk
Auch die Tagesschau verkündet jetzt per Eilmeldung:
"Wagner-Chef Prigoschin und sein Stellvertreter Utkin befanden sich an Bord des über Russland abgestürzten Flugzeugs. Das bestätigten am Abend die russischen Behörden."
Wobei russische Behörden nun auch keine seriöse Quelle sind.
Der bekommt am Ende noch ein Staatsbegräbnis wie Rommel, weil es die Ukrainer waren, die ihn abgeschossen haben
Rossiya 24 bestätigt!
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 22:25 (vor 852 Tagen) @ Gargamel09
Der bekommt am Ende noch ein Staatsbegräbnis wie Rommel, weil es die Ukrainer waren, die ihn abgeschossen haben
Abgeschossen? Prigoschin hat mit seinem Flugzeug heldenhaft eine ukrainische Drohne abgewehrt, die nur wenige Minuten später in einem Heim mit hunderten von Waisenkindern eingeschlagen wäre.
P.S.: Rommel ist skandalöser Weise noch immer Namensgeber der Kaserne in Augustdorf. Ganz schön krank.
Rossiya 24 bestätigt!
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 20:56 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Das könnte wirklich hässlich werden…
Rossiya 24 bestätigt!
Eisen, Mittwoch, 23.08.2023, 22:30 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Ob die Nummer drei ausreichend Rückhalt hat? Und dieser oder diese mutig genug ist?
Rossiya 24 bestätigt!
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 22:35 (vor 852 Tagen) @ Taifun
Sind die da nicht alle durchgeknallt? Wagner ist eine Ansammlung von Verbrechern, Mördern, Sadisten und allgemein völlig durchgeknallten Typen. Denen und ihren Anführern ist natürlich tendenziell alles zuzutrauen.
Rossiya 24 bestätigt!
Davja89, Mittwoch, 23.08.2023, 23:59 (vor 852 Tagen) @ Eisen
In erster Linie sind das alles absolute Opportunisten. Die werden sich jetzt umsehen wo die dicken Scheine winken und danach wird gehandelt. Das sind ja keine Freiheitskämpfer mit einer tiefgehenden politischen Agenda.
Manche werde sich wieder im Dienst der Russischen Armee stellen.
Die oberen Köpfe die nicht mehr willkommen sind in der Armee werden ihre Dienste eben anderen zur Verfügung stellen. Unterwelt und globale Warlords haben genug Arbeit.
Nur wenn sie das Gefühl bekommen würden, jetzt geht es uns allen an den Kragen glaube ich an eine direkte Konfrontation.
Rossiya 24 bestätigt!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 23.08.2023, 21:11 (vor 852 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 23.08.2023, 21:15
Das könnte wirklich hässlich werden…
Glaubst du noch dran, nach allem, was bisher schon passiert ist?
Ich sehe da, wenn, nur noch ein Ende wie unter Nazideutschland. Bedingungslose Kapitaluation weil in die Knie gezwungen und in der Hauptstadt stehend. Ansonsten wird weiter gestorben, bis zum Sankt Nimmerleinstag bzw. wenn Putin mal ins Gras beißt mit 93 oder so.
Rossiya 24 bestätigt!
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 22:11 (vor 852 Tagen) @ FourrierTrans
Ich kann das natürlich schlecht beurteilen, aber laut Meldungen könnte es wirklich ungemütlich werden
Die Hinweise verdichten sich. Der Wagner-Kanal »Grey Zone« schreibt, dass der Chef der Söldnergruppe tot sei. Seine Anhänger drohen mit »katastrophalen Konsequenzen«.
Rossiya 24 bestätigt!
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 22:19 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Die Hinweise verdichten sich. Der Wagner-Kanal »Grey Zone« schreibt, dass der Chef der Söldnergruppe tot sei. Seine Anhänger drohen mit »katastrophalen Konsequenzen«.
"Katastrophale Konsequenzen" könnten aus Sicht der Wagnerianer aber auch die ausbleibenden Silberlinge sein.
Rossiya 24 bestätigt!
Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 23.08.2023, 21:09 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Das könnte wirklich hässlich werden…
Glaube ich nicht. Die Söldner haben doch einen Großteil ihres schweren Geräts abgegeben.
Und die meisten Russen werden es achselzuckend zur Kenntnis nehmen, juckt das Volk wenig denk ich. Und Putin sitzt erstmal wieder fester im Sattel, weil er bewiesen hat, daß er noch handlungsfähig ist und bei Verrat hart durchgreift...
Rossiya 24 bestätigt!
DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 23.08.2023, 23:27 (vor 852 Tagen) @ Matze_82
Und die meisten Russen werden es achselzuckend zur Kenntnis nehmen, juckt das Volk wenig denk ich.
Bei BBC meinte gerade ein Russe er habe sich gewundert, dass es solange gedauert habe.
Rossiya 24 bestätigt!
Goalgetter1990, Mittwoch, 23.08.2023, 21:25 (vor 852 Tagen) @ Matze_82
Das könnte wirklich hässlich werden…
Glaube ich nicht. Die Söldner haben doch einen Großteil ihres schweren Geräts abgegeben.Und die meisten Russen werden es achselzuckend zur Kenntnis nehmen, juckt das Volk wenig denk ich. Und Putin sitzt erstmal wieder fester im Sattel, weil er bewiesen hat, daß er noch handlungsfähig ist und bei Verrat hart durchgreift...
Die meisten Russen und das russische Volk sind hier allerdings nicht relevant. Die Frage ist, was 5000 Wagner kampferfahrene Berufssöldner und die restlichen Kommandanten jetzt machen. Zudem hatte Prigozhin und Wagner extrem hohes Ansehen bei VDV und insbesondere Sturm Z. Die nächsten 48 Stunden werden zeigen, in welche Richtung sich das ganze entwickelt.
Rossiya 24 bestätigt!
Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 23.08.2023, 22:10 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Das könnte wirklich hässlich werden…
Glaube ich nicht. Die Söldner haben doch einen Großteil ihres schweren Geräts abgegeben.Und die meisten Russen werden es achselzuckend zur Kenntnis nehmen, juckt das Volk wenig denk ich. Und Putin sitzt erstmal wieder fester im Sattel, weil er bewiesen hat, daß er noch handlungsfähig ist und bei Verrat hart durchgreift...
Die meisten Russen und das russische Volk sind hier allerdings nicht relevant. Die Frage ist, was 5000 Wagner kampferfahrene Berufssöldner und die restlichen Kommandanten jetzt machen. Zudem hatte Prigozhin und Wagner extrem hohes Ansehen bei VDV und insbesondere Sturm Z. Die nächsten 48 Stunden werden zeigen, in welche Richtung sich das ganze entwickelt.
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, daß nun große Unruhen ausbrechen oder gar ein Bürgerkrieg. Die meisten der Söldner werden ein anderes Arschloch finden, für das sie ihr Handwerk ausführen können. Ich bezweifle doch stark, daß sie nun aus Solidarität mit ihrem Ex-Chef nun Freiheitskämpfer / Rebellen werden. Und zusätzlich sind es einfach zu wenige, um wirklich relevant zu sein.
Ich würde mir ja auch wünschen, daß Putin Probleme bekommt, aktuell sehe ich ihn aber leider eher gefestigt durch diesen Mordanschlag.
Rossiya 24 bestätigt!
Argyle, Köln, Mittwoch, 23.08.2023, 22:09 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Das könnte wirklich hässlich werden…
Glaube ich nicht. Die Söldner haben doch einen Großteil ihres schweren Geräts abgegeben.Und die meisten Russen werden es achselzuckend zur Kenntnis nehmen, juckt das Volk wenig denk ich. Und Putin sitzt erstmal wieder fester im Sattel, weil er bewiesen hat, daß er noch handlungsfähig ist und bei Verrat hart durchgreift...
Die meisten Russen und das russische Volk sind hier allerdings nicht relevant. Die Frage ist, was 5000 Wagner kampferfahrene Berufssöldner und die restlichen Kommandanten jetzt machen. Zudem hatte Prigozhin und Wagner extrem hohes Ansehen bei VDV und insbesondere Sturm Z. Die nächsten 48 Stunden werden zeigen, in welche Richtung sich das ganze entwickelt.
Ich denke, dass Vergeltungsmaßnahmen der Wagner-Leute weniger ein großkalibriger Angriff auf Moskau, sondern eher Guerilla- und Terrorakte gegen den Regierungsapparat wären. Die Frage ist also eher, wie „guru-mäßig“ Prigoshin wirklich unterwegs war und wie hörig ihm seine Bande selbst über den Tod hinaus ist. Auf Twitter (ok, miese Quelle) liest man von größeren Bewegungen im weißrussischen Wagner-Camp.
Rossiya 24 bestätigt!
DerInDerInderin, Mittwoch, 23.08.2023, 21:34 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Die meisten Russen und das russische Volk sind hier allerdings nicht relevant. Die Frage ist, was 5000 Wagner kampferfahrene Berufssöldner und die restlichen Kommandanten jetzt machen. Zudem hatte Prigozhin und Wagner extrem hohes Ansehen bei VDV und insbesondere Sturm Z. Die nächsten 48 Stunden werden zeigen, in welche Richtung sich das ganze entwickelt.
Natürlich ändert das nichts bei der russischen Bevölkerung. Trotzdem sollte man die Rolle der Wagner-Kämpfer jetzt nicht überbewerten. Wie Matze_82 schon geschrieben hat, wurden ihnen die modernen Waffen und Geräte abgenommen. Den Machtkampf hat Wagner verloren.
Auf dem Bild von Prigoschin aus Afrika vor 1-2 Tagen hatte er wohl eine AK47 in der Hand, deren Produktion um 1965 eingestellt wurde und während des Afghanistan-Krieges in den 80er mal ein Update erhalten hat. Mit solchen Waffen hat er sich rund um Bakhmut & Co. in den Monaten zuvor nie gezeigt. Sondern immer nur mit den besten und neuesten Waffen. Viele habe sich auf die Bilder konzentriert, dass er / Wagner in Afrika weiter aktiv sind, aber den Hinweis auf die Ausrüstung dort fand ich dann schon interessant.
Rossiya 24 bestätigt!
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 23.08.2023, 21:01 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Das könnte wirklich hässlich werden…
Da wird nichts mehr passieren. Wer sollte denn aktiv werden? Wer sollte solche Aktionen anführen?
Rossiya 24 bestätigt!
Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Mittwoch, 23.08.2023, 21:06 (vor 852 Tagen) @ DB146
Das könnte wirklich hässlich werden…
Da wird nichts mehr passieren. Wer sollte denn aktiv werden? Wer sollte solche Aktionen anführen?
Das sehe ich auch so. Sollte es interne Kräfte gegen Putin geben, haben sie Prigoschin auf dem Höhepunkt seiner Macht fallen gelassen. Der Weg nach Moskau war möglich, aber die Möglichkeit wurde nicht genutzt. Jetzt hat Putin wieder einmal der Öffentlichkeit gezeigt, was passiert, wenn man sich gegen ihn stellt. Zwei Monate nachdem Marsch und Ende der BRIC-Konferenz in Südafrika. Mehr Symbolik geht wohl kaum.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 23.08.2023, 20:41 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Gargamel09, Mittwoch, 23.08.2023, 20:43 (vor 852 Tagen) @ FourrierTrans
Er ist wohl abgestürzt
War der nicht jetzt die Tage irgendwo noch in Afrika unterwegs?
Wäre er mal nicht von dort zurückgeflogen. Utkin und Prigoschin tot, diese Gelegenheit beide auszulöschen konnte sich der Mafia Boss nicht entgehen lassen - ein sehr guter Tag, nun noch Putin, Medwedew, der Tschetschene...
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Eisen, DO, Mittwoch, 23.08.2023, 20:57 (vor 852 Tagen) @ Gargamel09
Bei Medwedew erledigt das bald der Schnaps…
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 23.08.2023, 20:18 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Vielleicht auch unter neuer Identität in einem BRICS-Staat untergetaucht? Win-Win für beide Seiten. Putin hat sein Gesicht gewahrt und Prigo sitzt irgendwo am Strand in Brasilien.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 21:54 (vor 852 Tagen) @ Foreveralone
Bei dieser Orkfresse nutzt auch keine neue Identität, den erkennt nun wirklich jeder schon am Mundgeruch.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Nike79, Mittwoch, 23.08.2023, 20:23 (vor 852 Tagen) @ Foreveralone
Vielleicht auch unter neuer Identität in einem BRICS-Staat untergetaucht? Win-Win für beide Seiten. Putin hat sein Gesicht gewahrt und Prigo sitzt irgendwo am Strand in Brasilien.
Ich möchte bitte das Bild in meinem Kopf zurück geben.
Was passiert denn jetzt mit der Wagner Truppe
markus93, Sauerland, Mittwoch, 23.08.2023, 20:01 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Sind die Söldner jetzt arbeitslos oder finanziert das jetzt irgendwer anderes weiter?
Was passiert denn jetzt mit der Wagner Truppe
Thomas, Dortmund, Mittwoch, 23.08.2023, 21:20 (vor 852 Tagen) @ markus93
Sind die Söldner jetzt arbeitslos oder finanziert das jetzt irgendwer anderes weiter?
zumindest sind sie jetzt ablösefrei
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
klsch, Ort, Mittwoch, 23.08.2023, 19:55 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Variante 1.
Er ist Tod. Geplant und durchgeführt vom Kreml
Wahrscheinlichkeit 85%
Variante 2.
Er wird für Tod erklärt und seine Leiche wird nie gefunden.
Er lebt mit neuer Identität weiter.
Wahrscheinlichkeit 10%
Variante 3
Er ist Tod, umgekommen durch einen "echten" Flugzeugunfall
Wahrscheinlichkeit 5%
Das sind meine Tipps hat jemand andere.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
alexey83, Dortmund, Mittwoch, 23.08.2023, 20:02 (vor 852 Tagen) @ klsch
Variante 1.
Er ist Tod. Geplant und durchgeführt vom Kreml
Wahrscheinlichkeit 85%
Variante 2.
Er wird für Tod erklärt und seine Leiche wird nie gefunden.
Er lebt mit neuer Identität weiter.
Wahrscheinlichkeit 10%
Variante 3
Er ist Tod, umgekommen durch einen "echten" Flugzeugunfall
Wahrscheinlichkeit 5%Das sind meine Tipps hat jemand andere.
Variante 3:
Es ist wahrscheinlicher, dass der Meistertitel 22/23 den Bayern noch aberkannt wird ;)
Variante 1: eher 95%. Habe nur nicht gedacht, dass es so schnell geht. Dachte, dass man noch etwas wartet oder sogar die Wahlen abwartet. oder hatte man Angst, dass er es 2024 auch versucht?
Angeblich schreiben schon irgendwelche Wagner-Menschen in der Telegramm Gruppe, dass wenn Prigoschin wirklich im Flugzeug war, würde meinen einen zweiten Marsch nach Moskau organisieren. :D
Variante 2: Vermutlich wäre mir 1 lieber ;)
Eigentlich wollte ich heute kein Bier trinken, aber jetzt, zur Feier des Tages...
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 23.08.2023, 20:53 (vor 852 Tagen) @ alexey83
Variante 1.
Er ist Tod. Geplant und durchgeführt vom Kreml
Wahrscheinlichkeit 85%
Variante 2.
Er wird für Tod erklärt und seine Leiche wird nie gefunden.
Er lebt mit neuer Identität weiter.
Wahrscheinlichkeit 10%
Variante 3
Er ist Tod, umgekommen durch einen "echten" Flugzeugunfall
Wahrscheinlichkeit 5%Das sind meine Tipps hat jemand andere.
Variante 3:
Es ist wahrscheinlicher, dass der Meistertitel 22/23 den Bayern noch aberkannt wird ;)Variante 1: eher 95%. Habe nur nicht gedacht, dass es so schnell geht. Dachte, dass man noch etwas wartet oder sogar die Wahlen abwartet. oder hatte man Angst, dass er es 2024 auch versucht?
Angeblich schreiben schon irgendwelche Wagner-Menschen in der Telegramm Gruppe, dass wenn Prigoschin wirklich im Flugzeug war, würde meinen einen zweiten Marsch nach Moskau organisieren. :DVariante 2: Vermutlich wäre mir 1 lieber ;)
Eigentlich wollte ich heute kein Bier trinken, aber jetzt, zur Feier des Tages...
In derartigen Systemen muss bei derartigen Vergehen sehr schnell eine Reaktion kommen. Stichwort Abschreckung.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 23.08.2023, 20:28 (vor 852 Tagen) @ alexey83
Variante 1.
Er ist Tod. Geplant und durchgeführt vom Kreml
Wahrscheinlichkeit 85%
Variante 2.
Er wird für Tod erklärt und seine Leiche wird nie gefunden.
Er lebt mit neuer Identität weiter.
Wahrscheinlichkeit 10%
Variante 3
Er ist Tod, umgekommen durch einen "echten" Flugzeugunfall
Wahrscheinlichkeit 5%Das sind meine Tipps hat jemand andere.
Variante 3:
Es ist wahrscheinlicher, dass der Meistertitel 22/23 den Bayern noch aberkannt wird ;)Variante 1: eher 95%. Habe nur nicht gedacht, dass es so schnell geht. Dachte, dass man noch etwas wartet oder sogar die Wahlen abwartet. oder hatte man Angst, dass er es 2024 auch versucht?
Angeblich schreiben schon irgendwelche Wagner-Menschen in der Telegramm Gruppe, dass wenn Prigoschin wirklich im Flugzeug war, würde meinen einen zweiten Marsch nach Moskau organisieren. :DVariante 2: Vermutlich wäre mir 1 lieber ;)
Eigentlich wollte ich heute kein Bier trinken, aber jetzt, zur Feier des Tages...
Utkin der Gründer der Wagner Gruppe soll auch mit an Bord gewesen sein. Ist der auch in Ungnade gefallen?
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Pa1n, Mittwoch, 23.08.2023, 19:45 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 23.08.2023, 19:39 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Er ist wohl abgestürzt
Scheiße, mein Nachbar hat eine Kiste Bier von mir gewonnen. Er hat gewettet, dass Putin ihn mittels eines Flugzeug"unfalls" sterben lässt. Ich habe auf eine plötzliche schwere Erkrankung getippt. Mist!
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.08.2023, 19:45 (vor 852 Tagen) @ pactum Trotmundense
Krankheiten sind für die Zivilisten reserviert. Leberzirrhose bei Medvedev wäre mehr als glaubwürdig, fall Putin dieses Clowns überdrüssig wird.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Pa1n, Mittwoch, 23.08.2023, 19:48 (vor 852 Tagen) @ Frankonius
Krankheiten sind für die Zivilisten reserviert. Leberzirrhose bei Medvedev wäre mehr als glaubwürdig, fall Putin dieses Clowns überdrüssig wird.
Leberzirrhose ist vermutlich bei jedem männlichen Russen eine glaubwürdige Todesursache, die durchschnittliche Lebenserwartung von Männern in Russland ist gerade mal 66 1/2 Jahre.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Nike79, Mittwoch, 23.08.2023, 20:15 (vor 852 Tagen) @ Pa1n
Krankheiten sind für die Zivilisten reserviert. Leberzirrhose bei Medvedev wäre mehr als glaubwürdig, fall Putin dieses Clowns überdrüssig wird.
Leberzirrhose ist vermutlich bei jedem männlichen Russen eine glaubwürdige Todesursache, die durchschnittliche Lebenserwartung von Männern in Russland ist gerade mal 66 1/2 Jahre.
Die dürfte in den letzten zwei Jahren auch nicht angestiegen sein.
Für die Russischen Milblogger und Hardliner...
Goalgetter1990, Mittwoch, 23.08.2023, 19:36 (vor 852 Tagen) @ Eisen
... war Prigozhin ein Held Russlands. Jemand, der "denen in Moskau" den Spiegel vorgehalten hat. Man darf nur hoffen, dass sich der Abschaum gegenseitig zerfleischt.
GoT in Echt - hätte kein Autor erfinden können -kt-
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.08.2023, 19:38 (vor 852 Tagen) @ Goalgetter1990
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.08.2023, 19:22 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Wenn es stimmt, kommt mir da eine Diebels Werbung aus den 90ern in den Sinn.
watch?v=PDM9DR1XCWI
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
BukausmTal, Wuppertal, Mittwoch, 23.08.2023, 19:32 (vor 852 Tagen) @ Frankonius
Gute Wahl!
Eins der gefährlicheren Arschlöcher dieser Erde weniger.
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
Habakuk, OWL, Mittwoch, 23.08.2023, 19:48 (vor 852 Tagen) @ BukausmTal
Es ist schön, wenn man sich in Zeiten des VAR mal wieder ganz spontan freuen kann. Schade nur, dass niemand den Wahrheitsgehalt der Meldung überprüfen kann. In der Ukraine dürften dennoch heute Abend ein paar Korken aus dem Krimsekt knallen, den man sich für besondere Anlässe zurückgelegt hat.
Video zeigt einen Abschuss durch Luftabwehr
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 23.08.2023, 19:22 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Es gibt Videos vom Absturz und darauf sieht man, dass das Flugzeug abgeschossen wird
Video zeigt einen Abschuss durch Luftabwehr
EloKa, Mittwoch, 23.08.2023, 19:46 (vor 852 Tagen) @ Sentinel2150
Na da hat die russische Luftabwehr ja doch mal was getroffen.
Video zeigt einen Abschuss durch Luftabwehr
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 23.08.2023, 19:47 (vor 852 Tagen) @ EloKa
Das war nicht die russische Flugabwehr. Das waren als russische Flugabwehr getarnte schwule ukrainische Neonazis.
Video zeigt einen Abschuss durch Luftabwehr
Pa1n, Mittwoch, 23.08.2023, 19:49 (vor 852 Tagen) @ Floatdownstream
Das war nicht die russische Flugabwehr. Das waren als russische Flugabwehr getarnte schwule ukrainische Neonazis.
Und drogensüchtig waren sie sicher auch noch!
Prigoschin ist mal nicht aus dem Fenster gefallen
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 23.08.2023, 19:16 (vor 852 Tagen) @ Eisen
Kann gar nicht sein!
CHS 
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 23.08.2023, 19:20 (vor 852 Tagen) @ virz3
Wahnsinn, wie skrupellos Putin sich seiner Feinde entledigt.
Die russische Flugsicherheit FSB hat das Flugzeug doch vorher überprüft.
:-)
Gruß
CHS
Kann gar nicht sein!
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 23.08.2023, 19:42 (vor 852 Tagen) @ CHS
Wahnsinn, wie skrupellos Putin sich seiner Feinde entledigt.
Die russische Flugsicherheit FSB hat das Flugzeug doch vorher überprüft.:-)
Gruß
CHS
Es wurden keine Mängel festgestellt.
Es wurde extra ein neues System zur Sicherstellung der Sicherheit besonderer Fluggäste (kurz SysSiSi) installiert.
Na na na mal nichts mutmaßen
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 23.08.2023, 19:17 (vor 852 Tagen) @ virz3
das war doch wie all die Fensterstürze nur ein Unfall!
Na na na mal nichts mutmaßen
Roland, Mittwoch, 23.08.2023, 19:22 (vor 852 Tagen) @ Sentinel2150
Stimmt…im Jet waren bestimmt die gleichen üblen Fenster eingebaut
Na na na mal nichts mutmaßen
Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 23.08.2023, 19:26 (vor 852 Tagen) @ Roland
Die Fenster in einem Jet sind ziemlich klein und Prigoschin ist nicht gerade ein dünner Hering.
Der würde nicht mal durch die großen Fenster in einer 787 passen.
Na na na mal nichts mutmaßen
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 24.08.2023, 09:27 (vor 852 Tagen) @ Frankonius
Die Fenster in einem Jet sind ziemlich klein und Prigoschin ist nicht gerade ein dünner Hering.
Der würde nicht mal durch die großen Fenster in einer 787 passen.
Noch nie Goldfinger gesehen?
Na na na mal nichts mutmaßen
Bounty, Mittwoch, 23.08.2023, 19:45 (vor 852 Tagen) @ Frankonius
Dicke brauchen dicke Fenster *sing*
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