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Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf (Politik)

Kapitän Haddock, Donnerstag, 24.08.2023, 12:22 (vor 851 Tagen)

Eingeladen würden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate. Der Eintritt der neuen Mitglieder werde zum 1. Januar 2024 wirksam. Es ist die zweite Erweiterung für die Gruppe, die 2009 gegründet wurde. Südafrika kam erst im Jahr darauf dazu.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/brics-neue-mitglieder-iran-100.html#xtor=CS5-62

Da hat Argentinien wohl ne Demokratien-Wildcard bekommen. Ich vermisse auch Nordkorea.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 24.08.2023, 20:13 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Immerhin mit Argentinien eine Demokratie darunter. Mit Indien, Brasilien und Südafrika gab es ja schon bisher mehr oder weiniger demokratische Staaten.
Putin ist aus meiner Sicht in dem Kreis nur ein kleines Licht. Ein Shithole-State mit Atomwaffen der wirtschaftlich nicht mal mit Belgien konkurrieren kann.

Ob eine Vereinigung die von China dominiert wird, soviel besser als der böse Westen ist bezweifle ich.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Ulrich, Montag, 28.08.2023, 11:20 (vor 847 Tagen) @ Frankonius

Immerhin mit Argentinien eine Demokratie darunter.

Eine Demokratie, die seit vielen Jahrzehnten immer wieder die Beute von Populisten geworden ist und die -auch deshalb- in ganz massiven wirtschaftlichen Problemen steckt.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 24.08.2023, 21:54 (vor 851 Tagen) @ Frankonius

Immerhin mit Argentinien eine Demokratie darunter.

Streng genommen eine sogenannte "Unvollständige Demokratie" und damit dieselbe Kategorie wie Südafrika, Brasilien und Indien. Aber macht nix. Das sind einige Staaten, u.a. Tschechien, Lettland, Ungarn, Malta, Italien, Estland, Portugal, Belgien, Polen, Griechenland, Slowakei, Bulgarien, Slowenien und Rumänien, um mal EU-Mitglieder zu benennen, aber auch Israel oder die USA.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

klsch, Ort, Donnerstag, 24.08.2023, 16:41 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Ich halte das nicht für ganz so lustig.
Es ist immerhin mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung die sich da Organisiert hat.

Natürlich werden die jetzt noch nichts machen aber ich denke die Zukunft wird es zeigen.

Themen wie eine eigene Währung oder ein eigenes Militärbündnis sind ernste Tehmen für den Westen.
Zumindest sollte der Westen die Entwicklung der Brics genau beobachten.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 24.08.2023, 19:37 (vor 851 Tagen) @ klsch

Ich halte das nicht für ganz so lustig.
Es ist immerhin mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung die sich da Organisiert hat.

Natürlich werden die jetzt noch nichts machen aber ich denke die Zukunft wird es zeigen.

Themen wie eine eigene Währung oder ein eigenes Militärbündnis sind ernste Tehmen für den Westen.
Zumindest sollte der Westen die Entwicklung der Brics genau beobachten.

Man sollte das Thema aber auch nicht zu hoch hängen. Das ist ein Zusammenschluss unterschiedlichster Kulturkreise, die zum großen Teil auch wirtschaftlich grundsätzlich unterschiedlich Vorraussetzungen und Bedingungen haben. Wenn man sich anschaut, wie schwierig es schon für Europa ist, die gemeinsame Währung und ein Militärbündnis zu organisieren, sind die Hürden in diesem Fall noch viel gravierender.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Ulrich, Montag, 28.08.2023, 11:32 (vor 847 Tagen) @ Ollis

Man sollte das Thema aber auch nicht zu hoch hängen. Das ist ein Zusammenschluss unterschiedlichster Kulturkreise, die zum großen Teil auch wirtschaftlich grundsätzlich unterschiedlich Vorraussetzungen und Bedingungen haben. Wenn man sich anschaut, wie schwierig es schon für Europa ist, die gemeinsame Währung und ein Militärbündnis zu organisieren, sind die Hürden in diesem Fall noch viel gravierender.

So schaut es aus.

Argentinien steckt in ganz massiven wirtschaftlichen Problemen, Südafrika ebenfalls. Dort kollabiert seit geraumer Zeit die Stromversorgung. Das Land ist völlig korrupt, die Verantwortlichen bei den Kraftwerks- und Netzbetreibern haben sich die Taschen mit Millionen und Millionen voll gemacht, und mittlerweile wird der Strom so häufig abgeschaltet, dass der Rest der Wirtschaft ganz massiv in Mitleidenschaft gezogen wird.

Mit dem Iran und Saudi-Arabien sind zwei Staaten eingetreten, die noch vor kurzem als Todfeinde galten.

Da eine gemeinsame Linie zu finden, das dürfte schwer fallen.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

klsch, Ort, Donnerstag, 24.08.2023, 22:22 (vor 851 Tagen) @ Ollis


Man sollte das Thema aber auch nicht zu hoch hängen. Das ist ein Zusammenschluss unterschiedlichster Kulturkreise, die zum großen Teil auch wirtschaftlich grundsätzlich unterschiedlich Vorraussetzungen und Bedingungen haben. Wenn man sich anschaut, wie schwierig es schon für Europa ist, die gemeinsame Währung und ein Militärbündnis zu organisieren, sind die Hürden in diesem Fall noch viel gravierender.

Ganz Richtig, jedoch haben die Brics hier einen großen gemeinsamen Nenner und zwar "wir schaffen es nur gemeinsamen gegen die USA und den Westen"

Die EU hatte das nicht jeder wollte seine Vorstellung einbringen. Man wollte auch eine Gegengewicht zur USA jedoch nicht zwingend.

Brics werden zunächst versuchen den Dollar anzugreifen deswegen die Idee der gemeinsamen Währung.
Aktuell wird der gesamte Rohölhandel der Welt in Dollar abgewickelt und das nur über US Banken.
Alle aktuellen und neuen Mitglieder der Brics sind sehr reich an Rohöl.

Der letzte der den Weltölhandel revolutionieren wollte war Gaddafi als Vorsitzender der Afrikanischen Union. Ende bekannt

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 25.08.2023, 12:00 (vor 850 Tagen) @ klsch

Brics werden zunächst versuchen den Dollar anzugreifen deswegen die Idee der gemeinsamen Währung.

Ich bin wahrlich kein Wirtschaftsexperte, aber haben die nicht gerade Argentinien aufgenommen? In dem Land ist die Währung so schwach, dass die Bevölkerung Dollar und Euro für den privaten Handel und zum Sparen nutzt. Äthopien, Iran und Ägypten haben ein ähnliches Problem. Die Währungen der beiden arabischen Staaten sind an den Dollar gekoppelt. Die Währung Russlands ist in den stärksten Volkswirtschaften der Welt aktuell bedeutungslos und selbst in China ist der Handel damit stark eingeschränkt. Wie gesagt, ich habe von Wirtschaft nicht viel Ahnung, aber für mich klingt das nicht danach, dass man in der Lage ist die Weltwährungen US-Dollar, Euro und Yen anzugreifen.

Aktuell wird der gesamte Rohölhandel der Welt in Dollar abgewickelt und das nur über US Banken.

Weil man dem Dollar und amerikanischen Banken eben mehr vertraut, als den Staaten, die da jetzt beitreten. Es ist kein Zufall, dass hinter starken Währungen Demokratien stehen.

Alle aktuellen und neuen Mitglieder der Brics sind sehr reich an Rohöl.

Nein, nicht alle. Aber selbst die, die es sind, merken gerade, dass die Welt versucht sich vom Öl zu emanzipieren. Im kaum einen anderen Feld schreitet die Entwicklung gerade so voran wie im Bereich alternativer Energiequellen und Ölersatz. Sicher, es dauert noch eine ganze Weile, aber je teurer Öl wird und umso komplizierter und konfliktreicher der Konsum, desto günstiger werden die Alternativen, was die Entwicklung weg vom Öl dann noch stärker forciert.

Der letzte der den Weltölhandel revolutionieren wollte war Gaddafi als Vorsitzender der Afrikanischen Union. Ende bekannt

Joa, hätte er mal sein Volk nicht in Armut gehalten und ausgebeutet, hätte es sich wahrscheinlich nicht erhoben.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

klsch, Ort, Freitag, 25.08.2023, 18:40 (vor 850 Tagen) @ pactum Trotmundense

Brics werden zunächst versuchen den Dollar anzugreifen deswegen die Idee der gemeinsamen Währung.


Ich bin wahrlich kein Wirtschaftsexperte, aber haben die nicht gerade Argentinien aufgenommen? In dem Land ist die Währung so schwach, dass die Bevölkerung Dollar und Euro für den privaten Handel und zum Sparen nutzt. Äthopien, Iran und Ägypten haben ein ähnliches Problem. Die Währungen der beiden arabischen Staaten sind an den Dollar gekoppelt. Die Währung Russlands ist in den stärksten Volkswirtschaften der Welt aktuell bedeutungslos und selbst in China ist der Handel damit stark eingeschränkt. Wie gesagt, ich habe von Wirtschaft nicht viel Ahnung, aber für mich klingt das nicht danach, dass man in der Lage ist die Weltwährungen US-Dollar, Euro und Yen anzugreifen.

Das ist richtig die Länder haben schwache Währungen und gelten eher als Arm. Sie sind jedoch reich an Bodenschätzen, seltenen Erden und halt Rohöl.

Aktuell wird der gesamte Rohölhandel der Welt in Dollar abgewickelt und das nur über US Banken.


Weil man dem Dollar und amerikanischen Banken eben mehr vertraut, als den Staaten, die da jetzt beitreten. Es ist kein Zufall, dass hinter starken Währungen Demokratien stehen.

Ich denke es ist eher so das die Usa hier keinen zweiten reinlassen.

Alle aktuellen und neuen Mitglieder der Brics sind sehr reich an Rohöl.


Nein, nicht alle. Aber selbst die, die es sind, merken gerade, dass die Welt versucht sich vom Öl zu emanzipieren. Im kaum einen anderen Feld schreitet die Entwicklung gerade so voran wie im Bereich alternativer Energiequellen und Ölersatz. Sicher, es dauert noch eine ganze Weile, aber je teurer Öl wird und umso komplizierter und konfliktreicher der Konsum, desto günstiger werden die Alternativen, was die Entwicklung weg vom Öl dann noch stärker forciert.

Das dauert noch gut einige Jahre. Bis dahin werden die Brics versuchen den Preis und die Mengen mitzugestalten.
Ebenso wird versucht die Verfügbarkeit von Mineralien und seltenen Erden für sich zu sichern.

Der letzte der den Weltölhandel revolutionieren wollte war Gaddafi als Vorsitzender der Afrikanischen Union. Ende bekannt


Joa, hätte er mal sein Volk nicht in Armut gehalten und ausgebeutet, hätte es sich wahrscheinlich nicht erhoben.

Habe die Antwort erwartet und ich habe deswegen bewusst geschrieben dass er das als Vorsitzender der AU sagte in einem Zusammenhang der wenig mit Libyen zu tun hatte.

Die Brics werden 37% der Weltweitenwirtschaftsleistung repräsentieren die G7 liegen bei 31%
Quelle
https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/brics-gipfel-ergebnisse-100.html

Selbst die UN spricht bereits von einer neuen Weltordnung weil sich die Machtverhältnisse geändert haben. (ebenfalls im Video zu sehen)

Das gesamte Thema ist sehr ernst für den Westen und die G7. Leider lachen viele darüber und nehmen es nicht für voll.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 15:11 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock
bearbeitet von Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 15:21

Diese Brics Zusammenschluss hat in den vergangenen 20 Jahren nichts, also wirklich garnichts, geregelt bekommen. Es ist unwahrschinlich das sich durch die Aufnahme der neuen Mitglieder daran etwas ändert.

Wenn der einzige gemeinsame Nenner ist das die Dominanz der USA doof ist, kommt man nicht soweit.

"Der Westen" hat für militärische Belange die NATO, als politisches Gegengewicht zu den USA haben die Europäer die EU aufgebaut. Gemeinsame Währung, Handespolitik, Agrarpolitik, Digitalplolitik etc.

Was haben die Brics? Nüscht.

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Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 15:22 (vor 851 Tagen) @ Fisheye

Sehr gut zusammengefasst.

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hami, Donnerstag, 24.08.2023, 15:07 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Das reinste Gruselkabinett.

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 24.08.2023, 13:37 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Eingeladen würden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate. Der Eintritt der neuen Mitglieder werde zum 1. Januar 2024 wirksam. Es ist die zweite Erweiterung für die Gruppe, die 2009 gegründet wurde. Südafrika kam erst im Jahr darauf dazu.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/brics-neue-mitglieder-iran-100.html#xtor=CS5-62

Da hat Argentinien wohl ne Demokratien-Wildcard bekommen. Ich vermisse auch Nordkorea.

Ich raffe nicht, was den Herrn Lula da Silva so umtreibt. Der schlägt m.A. nach die ausgestreckte Hand der EU aus. Er möchte also Brasilien an diese Folterknechte binden. Das Treiben wird sich die EU auch nur bedingt anschauen. Oder ist da schon eine gehörige Portion Altersstarrsinn im Spiel?

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Ulrich, Montag, 28.08.2023, 11:39 (vor 847 Tagen) @ Lattenknaller

Ich raffe nicht, was den Herrn Lula da Silva so umtreibt. Der schlägt m.A. nach die ausgestreckte Hand der EU aus. Er möchte also Brasilien an diese Folterknechte binden. Das Treiben wird sich die EU auch nur bedingt anschauen. Oder ist da schon eine gehörige Portion Altersstarrsinn im Spiel?

Man sollte nicht vergessen, dass es in Südamerika in den Sechzigern und Siebzigern in Südamerika eine ganze Reihe von Militärdiktaturen gegeben hat, die Terrorregime errichtet und die Bevölkerung massiv unterdrückt haben. Das war auch in Brasilien so. Gestützt wurden die Obristen jeweils von den USA. Die haben über Folter und Mord hinweg gesehen, weil die Obristen sich dem Kampf gegen alles verschrieben hatten, was irgendwie als "links" galt. Von orthodoxen Kommunisten bis hin zu christlichen Basisgruppen, wer in das Visier dieser Leute geriet, musste mit Verschleppung, Misshandlung und Ermordung rechnen.

Lula ist in dieser Zeit aufgewachsen und politisiert worden. Seine Erfahrungen prägen ihn noch heute. Die USA betrachtet er mit ausgesprochenem Misstrauen. Russland als Nachfolger der UDSSR hingegen nimmt er verklärt wahr.

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Kapitän Haddock, Donnerstag, 24.08.2023, 13:18 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Iran und Saudi-Arabien in einer Gemeinschaft. Meine iranische Frau ist ein wenig überrascht.

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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2023, 12:45 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Eingeladen würden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate.

Die neue Abkürzung von BRICS(Brasilien, Russland, Indien, China, Südafrika) wird kompliziert mit A, Ä ,Ä, I, SA und VAE. ;-)

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 24.08.2023, 12:37 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Eingeladen würden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate. Der Eintritt der neuen Mitglieder werde zum 1. Januar 2024 wirksam. Es ist die zweite Erweiterung für die Gruppe, die 2009 gegründet wurde. Südafrika kam erst im Jahr darauf dazu.

Da sind dann schon einige der größten Verbrecher der Erde zusammen. Es muss allerdings die Frage erlaubt sein, auf welche gemeinsamen Maßnahmen sich diese Staaten überhaupt einigen wollen, außer in Zukunft alle Fortsetzungen des Barbiefilms aus ihren Kinos zu verbannen.

Ich denke, da sitzen am Ende ein Haufen Despoten zusammen, von denen jeder Einzelne auf die Durchsetzung persönlicher Vorteile hofft. Wirklich ernstzunehmen ist dabei wohl allein China, das mächtig und durchtrieben genug ist, den Rest der Mischpoke in den nächsten Jahren dorthin zu treiben, wo man ihn haben will.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 24.08.2023, 13:36 (vor 851 Tagen) @ Habakuk

Eingeladen würden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate. Der Eintritt der neuen Mitglieder werde zum 1. Januar 2024 wirksam. Es ist die zweite Erweiterung für die Gruppe, die 2009 gegründet wurde. Südafrika kam erst im Jahr darauf dazu.


Da sind dann schon einige der größten Verbrecher der Erde zusammen. Es muss allerdings die Frage erlaubt sein, auf welche gemeinsamen Maßnahmen sich diese Staaten überhaupt einigen wollen, außer in Zukunft alle Fortsetzungen des Barbiefilms aus ihren Kinos zu verbannen.

Ich denke, da sitzen am Ende ein Haufen Despoten zusammen, von denen jeder Einzelne auf die Durchsetzung persönlicher Vorteile hofft. Wirklich ernstzunehmen ist dabei wohl allein China, das mächtig und durchtrieben genug ist, den Rest der Mischpoke in den nächsten Jahren dorthin zu treiben, wo man ihn haben will.

Und China ist da eher auf dem absteigendem Ast, wenn man einigen Quellen glauben schenkt. Und je schneller die Menschen vom öl und Gas weg kommen werden die Saudis auch Probleme bekommen.
Allerdings muss die sogenannte freie Welt sich besser aufstellen.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Davja89, Donnerstag, 24.08.2023, 15:16 (vor 851 Tagen) @ Garum

Das ist aber schon sehr die Rosa Brille oder?

Wir haben unsere Stärken als "Westen". Wir brauchen daher nicht in Angst erstarren.
Trotzdem wird aktuell die politische Weltordnung neu aufgelegt. Aus einer Dominanz des Westen über 50 Jahre wird langfristige eine Welt mit vielen Leuchttürmen.

Die Erdbevölkerung besteht zu einem.ganz überwiegenden Teil aus "nicht Westlern".
Das musste sich langfristig auch in den Machtverhältnissen der Erde wiederspiegeln.
Früher haben die USA und paar EU Staaten über die Abläufe Global entschieden. Und das obwohl sie eventuell 10% der Weltbevölkerung darstellen.
Das wurde global immer kritisch gesehen.

Das konnte kein Dauerzustand sein.
Daher wird es eine neue globale Ordnung geben mit vermutlich zwei oder drei großen Polen (China, EU, USA).
Aber auch vielen kleineren Aufstrebenden Mächten (SA, Indien, Südafrika, Brasilien, Russland, Argentinien, Indoniesien usw.)
In dieser Welt wird es komplxer sich zuorientieren.
Einfach Schwarz/Weiß Bilder helfen da allerdings am wenigsten.

Aber lustig ist

tobi002, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2023, 19:07 (vor 851 Tagen) @ Davja89

.. das alle super wohlhabenden in den brics Ländern, nach wie vor ihre Werte in Dollar investieren. https://www.statista.com/statistics/246420/major-foreign-holders-of-us-treasury-debt/

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2023, 15:24 (vor 851 Tagen) @ Davja89

Das ist aber schon sehr die Rosa Brille oder?

Wir haben unsere Stärken als "Westen". Wir brauchen daher nicht in Angst erstarren.
Trotzdem wird aktuell die politische Weltordnung neu aufgelegt. Aus einer Dominanz des Westen über 50 Jahre wird langfristige eine Welt mit vielen Leuchttürmen.

Die Erdbevölkerung besteht zu einem.ganz überwiegenden Teil aus "nicht Westlern".
Das musste sich langfristig auch in den Machtverhältnissen der Erde wiederspiegeln.
Früher haben die USA und paar EU Staaten über die Abläufe Global entschieden. Und das obwohl sie eventuell 10% der Weltbevölkerung darstellen.
Das wurde global immer kritisch gesehen.

Das konnte kein Dauerzustand sein.
Daher wird es eine neue globale Ordnung geben mit vermutlich zwei oder drei großen Polen (China, EU, USA).
Aber auch vielen kleineren Aufstrebenden Mächten (SA, Indien, Südafrika, Brasilien, Russland, Argentinien, Indoniesien usw.)
In dieser Welt wird es komplxer sich zuorientieren.
Einfach Schwarz/Weiß Bilder helfen da allerdings am wenigsten.

Russland ist keine aufstrebende Macht, war mal eine vermeintlich militärische Weltmacht, wie wir nun feststellen, ein Scheinriese, die werden bereits von Indien und Co an der Leine durch die Manege geführt.

Was hat Südafrika zu bieten?

Indien, SA und China werden dazugehören, die werden aber auch alles dafür tun, dass nicht noch mehr hinzustoßen, weil das deren Position schwächen würde.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 24.08.2023, 18:36 (vor 851 Tagen) @ Gargamel09

Indien ist gerade als vierte Nation auf Mond gelandet, als erste am Süden…

Medizinprodukte werden fast nur noch in Indien hergestellt…

IT kommt fast alles bald aus Indien…Support läuft eh schon drüber…

China brauchen wir als verlängerte Werkbank nicht drüber reden…

Russland, SA, Brasilien, Argentinien = Rohstoffe vor allem auch seltene Erden…

Dazu in den Ländern Produktion von grünem Wasserstoff…

etc. etc.

Militärisch eher nicht dazu zu unterschiedlich…

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Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 19:21 (vor 851 Tagen) @ Rupo

Indien ist gerade als vierte Nation auf Mond gelandet, als erste am Süden…

Medizinprodukte werden fast nur noch in Indien hergestellt…

IT kommt fast alles bald aus Indien…Support läuft eh schon drüber…IT

China brauchen wir als verlängerte Werkbank nicht drüber reden…

Russland, SA, Brasilien, Argentinien = Rohstoffe vor allem auch seltene Erden…

Dazu in den Ländern Produktion von grünem Wasserstoff…

etc. etc.

Militärisch eher nicht dazu zu unterschiedlich…

Das IT aus Indien kommt… ist dem so? Es gibt kein einziges bedeutendes IT Unternehmen aus Indien. Während die Weltwirtschaft am Tropf von der VR China und Taiwan hängt. Huawei, ZTE, TSMC, Foxconn etc.

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Ulrich, Montag, 28.08.2023, 11:44 (vor 847 Tagen) @ Fisheye

Das IT aus Indien kommt… ist dem so? Es gibt kein einziges bedeutendes IT Unternehmen aus Indien. Während die Weltwirtschaft am Tropf von der VR China und Taiwan hängt. Huawei, ZTE, TSMC, Foxconn etc.

Seit Corona und der russischen Invasion der Ukraine suchen Unternehmen aus den USA und aus Taiwan Alternativen zur Fertigung in China. Apple beispielsweise fährt aktuell seine Fertigung in Indien massiv hoch, vermutlich u.a. auch in Kooperation mit dem taiwanesischen Unternehmen Foxconn.

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Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 22:04 (vor 851 Tagen) @ Fisheye

It und Indien kommt öfters von ihm. Als Software-Architekt sehe ich das anders.

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Rupo, Ruhrpott, Freitag, 25.08.2023, 03:22 (vor 851 Tagen) @ Taifun

Als IT Projekt Leiter sehe ich das anders...

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 24.08.2023, 19:37 (vor 851 Tagen) @ Fisheye

*
The IT and BPM industries' revenue is estimated at US$ 245 billion in FY 2023
*

https://en.wikipedia.org/wiki/Information_technology_in_India

*
Indien ist weltweit der größte Anbieter von Software Outsourcing
*

https://www.indische-wirtschaft.de/index.php/category/outsourcing/

ohne Indien geht gar nichts mehr. Ich hatte mein erstes IT Projekt mit indischen Kollegen 2003…

Der Fachkräfte Mangel wird das weltweit noch beschleunigen, sei es Indische Kräfte vor Ort (gerade ist Canada angesagt ) oder halt Remote…

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Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 21:59 (vor 851 Tagen) @ Rupo

Nur mal so zum Vergleich. Der Umsatz der US Tech Industrie liegt bei ca. 2 Billionen (ja 2000 Milliarden $) im Jahr.

Dagegen ist Indien ein Witz.

Wahrscheinlicher ist das Indien als Markt billiger IT Arbeitskräfte in Zukunft durch KI ersetzt wird. Dann hat Indien ein Problem.

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Rupo, Ruhrpott, Freitag, 25.08.2023, 03:26 (vor 851 Tagen) @ Fisheye
bearbeitet von Rupo, Freitag, 25.08.2023, 03:31

*Mit einem Anteil von rund 51 Prozent am Weltmarkt ist Indien das weltweit größte Beschaffungsland für die IT-Industrie.
*

https://www.ihk.de/rhein-neckar/international/maerkte-international/indien/recht-und-steuern-in-indien/it-services-indien-5248450

*
Auf Länderebene befindet sich Indien – wie bereits im vergangenen Jahr – nach den USA und China auf dem dritten Rang als Land mit dem größten Potenzial für die Entwicklung bahnbrechender Technologien.
*

Deine Sicht, nicht falsch verstehen ich will Dir nichts, ist halt (genau wie bei China), eine Überheblichkeit und Ignoranz... wird *dem Westen * genau wie bei China (Stichwort Lieferketten) über kurz oder lang auf die Füße fallen...

https://www.derstandard.de/story/2000144541139/it-macht-indien-von-der-digitalen-werkbank-zur-start-up

Nur mal jetzt als ein Beispiel zu RZ

https://services.global.ntt/de-de/services-und-produkte/global-data-centers/globale-standorte/indien/rechenzentren-in-mumbai

NTT ist vielleicht dem einen oder anderen von der Tour de France bekannt :-> ansonsten einfach mal googeln was das für ne IT Butze ist :->

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Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 22:07 (vor 851 Tagen) @ Fisheye

Die Entwickler in Indien haben eine andere Kultur. Gerade bzgl. proaktivem Handeln und Übernahme von Verantwortung.

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 24.08.2023, 19:31 (vor 851 Tagen) @ Fisheye

Das IT aus Indien kommt… ist dem so? Es gibt kein einziges bedeutendes IT Unternehmen aus Indien. Während die Weltwirtschaft am Tropf von der VR China und Taiwan hängt. Huawei, ZTE, TSMC, Foxconn etc.

Er meint wohl Software. Aber das ist vorrangig nur Masse. Viel offshoring landet halt in Indien, da sitzen sehr große Dienstleister und Hubs der großen westlichen Firmen. Aber innovativ sind die nicht. Ich kenne kein einziges signikantes Produkt. Und die richtig guten Leute arbeiten in den USA und Europa.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 24.08.2023, 22:06 (vor 851 Tagen) @ Lattenknaller

Er meint wohl Software. Aber das ist vorrangig nur Masse. Viel offshoring landet halt in Indien, da sitzen sehr große Dienstleister und Hubs der großen westlichen Firmen. Aber innovativ sind die nicht. Ich kenne kein einziges signikantes Produkt. Und die richtig guten Leute arbeiten in den USA und Europa.

So redete man vor 30 Jahren auch über China. "Von da kommt nur Masse. Qualität ist da nicht. Innovation auch nicht." und jetzt macht sich China gerade auf dominanter Weltmarktführer in Zukunftstechnologien zu werden. Während hier in Deutschland die Fossillobby noch die Geschichte erzählt, dass Deutschland nicht allein die Welt retten kann und China uns alle "verkohlt" und "verCO2gast", bauen die eine Solar- und Windkraftfarm nach dem anderen, dazu zig Staudämme. Elektroautos werden mittlerweile in Massen in China hergestellt, genauso Batterietechnik, modernste Medizin und Hardware in allen Industriebereichen. Hier in Deutschland machen nur viele Menschen den Fehler von der Billigmassenware aus China, die man bei Tedi und Co. kaufen kann, auf das gesamte Portfolio der chinesischen Industrie zu schließen. Und um auf Indien zurück zu kommen: die kopieren das chinesische System der wirtschaftlichen Entwicklung seit Jahren. Gib denen noch 10 Jahre und die deutsche Industrie jammert auch darüber, dass sie von Indien abgehängt wurde. Naja, wir Deutschen wollten ja lieber Kinder statt Inder...

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pactum Trotmundense, Donnerstag, 24.08.2023, 22:08 (vor 851 Tagen) @ pactum Trotmundense

China kopiert weiterhin. Keine Innovation.

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Ulrich, Montag, 28.08.2023, 11:47 (vor 847 Tagen) @ Taifun

China kopiert weiterhin. Keine Innovation.

Im Bereich der Akku-Entwicklung ist China weltweit ganz vorne. Und das wird sich vermutlich in den nächsten Jahren nicht ändern. U.a. deshalb, weil die Automobilindustrie in Deutschland ganz massiv geschlafen hat. Bei der Leistungselektronik, etc. hingegen sind auch bei den Elektrofahrzeugen deutsche Unternehmen ganz vorne mit dabei. Auch in China.

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Davja89, Donnerstag, 24.08.2023, 22:28 (vor 851 Tagen) @ Taifun

Stimmt inzwischen nicht mehr.
In vielen Bereichen ist man inzwischen Weltmarktführer.
In anderen Bereichen hat man inzwischen aufgeschlossen zu den führenden Industrienationen.
Was stimmt ist das die Pro/Kopf Produktivität natürlich nicht auf deutschem Niveau ist. Dafür sind die Lohnkosten einfach zu niedrig.
Das ist aber so lange auch kein wirklicher Nachteil. Sollten die Lohnkosten irgendwann sich Europäischem Niveau angleichen wird das auch die Produktivität tun.

Wo China aktuell noch klar hinter dem Westen liegt ist eine gewisse Kreativität. Das hat natürlich auch etwas mit Freiheit zutun. Da wird immer noch viel kopiert (Design von Autos aus Europa, Digitales aus Amerika etc.)
Das aber kein Quantensprung mehr.

Die USA haben aktuell noch 2 entscheidende Vorteile gegenüber China:

1. Der Dollar als globale Währung Nummer 1.

2. "The American Way of Life" ist global eben immer noch am ehesten Leitkultur. Daher verkauft sich ein Amerikanisches Lifestyle Produkt eben immer noch besser als ein Asiatisches.

Diese beiden Vorteile haben wir in Deutschland aber nicht. Daher sollte man da etwas demütiger auftreten und eher überlegen was wir uns eventuell umgekehrt abschauen können.
Insbesondere im Bereich Solar, Chips oder E Autos.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 24.08.2023, 22:19 (vor 851 Tagen) @ Taifun

China kopiert weiterhin. Keine Innovation.

Schön für China, dass man das hier im sogenannten Westen noch glaubt. Je später man aufwacht umso besser für die. Apple z.B. entwickelt schon seit über 15 Jahren komplett in China. Produktion sogar noch länger. In den USA sitzt nur noch ein administratives Feigenblatt. Nur um mal das größte chinesische Unternehmen zu nennen, das unter fremder Flagge über die Weltmarktmeere schippert.

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pactum Trotmundense, Donnerstag, 24.08.2023, 22:21 (vor 851 Tagen) @ pactum Trotmundense

Apple entwickelt die Produkte in den USA. Wichtige Komponenten kommen aus Taiwan.

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pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 24.08.2023, 22:34 (vor 851 Tagen) @ Taifun

Apple entwickelt die Produkte in den USA. Wichtige Komponenten kommen aus Taiwan.

Apple entwickelt einen Scheiß in den USA. Schon lange nicht mehr. Da sitzt nur noch der administrative Kopf. Dass Teile der Komponenten aus anderen Ländern kommen, habe ich nicht abgestritten.

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pactum Trotmundense, Donnerstag, 24.08.2023, 22:51 (vor 851 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was Produktentwicklung ist ist dir klar, oder? Definitiv nicht der Zusammenbau.

Ein M1-Prozessor oder ein macOS werden nicht in China entwickelt.

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pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 25.08.2023, 12:07 (vor 850 Tagen) @ Taifun

Was Produktentwicklung ist ist dir klar, oder? Definitiv nicht der Zusammenbau.

Ein M1-Prozessor oder ein macOS werden nicht in China entwickelt.

Doch, werden sie. Die Entwicklung wird lediglich nur noch aus den USA gesteuert. Das ist alles. Ach ja, und das Marketing. Das sitzt da auch noch. Der Rest in den USA ist schlichtweg für Administration und zu einem Teil für den Verkauf zuständig. Der Einkauf sitzt mittlerweile auch nahezu komplett in China.

Brics-Gruppe nimmt sechs neue Länder auf

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 27.08.2023, 23:43 (vor 848 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was Produktentwicklung ist ist dir klar, oder? Definitiv nicht der Zusammenbau.

Ein M1-Prozessor oder ein macOS werden nicht in China entwickelt.


Doch, werden sie. Die Entwicklung wird lediglich nur noch aus den USA gesteuert. Das ist alles. Ach ja, und das Marketing. Das sitzt da auch noch. Der Rest in den USA ist schlichtweg für Administration und zu einem Teil für den Verkauf zuständig. Der Einkauf sitzt mittlerweile auch nahezu komplett in China.

China hat zur Zeit ganz andere Sorgen. Die stehen da kurz vor einer Wirtschaftskrise. Der gesamte
Baubereich liegt am Boden und der ist für 30% der Wirtschaftsleistung verantwortlich. Die Blase ist dabei zu platzen. 10000 tausende Wohnungen stehen leer und sin nicht mal bezugsfertig.
78% des chinesischen Kapitals stecken in Immobilien. Da braut sich richtig was zusammen.

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Ulrich, Montag, 28.08.2023, 10:45 (vor 847 Tagen) @ Garum

Was Produktentwicklung ist ist dir klar, oder? Definitiv nicht der Zusammenbau.

Ein M1-Prozessor oder ein macOS werden nicht in China entwickelt.


Doch, werden sie. Die Entwicklung wird lediglich nur noch aus den USA gesteuert. Das ist alles. Ach ja, und das Marketing. Das sitzt da auch noch. Der Rest in den USA ist schlichtweg für Administration und zu einem Teil für den Verkauf zuständig. Der Einkauf sitzt mittlerweile auch nahezu komplett in China.


China hat zur Zeit ganz andere Sorgen. Die stehen da kurz vor einer Wirtschaftskrise. Der gesamte
Baubereich liegt am Boden und der ist für 30% der Wirtschaftsleistung verantwortlich. Die Blase ist dabei zu platzen. 10000 tausende Wohnungen stehen leer und sin nicht mal bezugsfertig.
78% des chinesischen Kapitals stecken in Immobilien. Da braut sich richtig was zusammen.

China steckt sogar mitten drin in einer heftigen Wirtschaftskrise. Viele wohlhabende Familien haben ihr Geld vor allem in Immobilien investiert. Der Wert dieser Wohnungen implodiert, aber die dafür aufgenommenen Kredite nicht. Die Jugendarbeitslosigkeit in China nimmt selbst nach den offiziellen, deutlich geschönten Zahlen massiv zu, und alles was von der Parteiführung kommt, sind hilflose Sprüche. Xi Jinping etwa sprach davon, Chinas Jugend müsse lernen, "Bitterkeit zu essen". Auch wenn sich China sicherlich von dieser Krise erholen wird, dürfte sie trotzdem deutliche Spuren hinterlassen. Und zudem kratzt sie ganz heftig am Image des "unfehlbaren Führers".

Was unsere Erdgasversorgung angeht, können wir froh über die aktuelle Situation in China froh sein. Die Nachfrage nach LNG ist dort bereits seit dem letzten Winter deutlich niedriger als eigentlich erwartet. China hat sogar schon gekauftes Erdgas nach Erdgas nach Europa weiter verkauft. Und aktuell sieht es so aus, als würde die chinesische Nachfrage zumindest nicht kurzfristig anziehen.

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Braumeister, BaWü, Donnerstag, 24.08.2023, 19:00 (vor 851 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Braumeister, Donnerstag, 24.08.2023, 19:06

Eigentlich wahnsinnig, dass wir 2021 nach China und Indien insgesamt über 1 Milliarde Entwicklungshilfe schickten, während man vor Ort technologisch teilweise an uns vorbei gezogen ist.

Indien bekommt/bekam über 4 Milliarden insgesamt von uns. Das reicht vermutlich für die Mond Mission. Vielleicht hätten wir einfach selbst hinfliegen sollen.

Entwicklungshilfe

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 24.08.2023, 22:14 (vor 851 Tagen) @ Braumeister

Eigentlich wahnsinnig, dass wir 2021 nach China und Indien insgesamt über 1 Milliarde Entwicklungshilfe schickten, während man vor Ort technologisch teilweise an uns vorbei gezogen ist.

Indien bekommt/bekam über 4 Milliarden insgesamt von uns. Das reicht vermutlich für die Mond Mission. Vielleicht hätten wir einfach selbst hinfliegen sollen.

Dir ist aber schon klar, dass das in Masse keine Direktüberweisungen an die jeweiligen Staaten sind und die Gelder zweckgebunden ausgegeben werden, in erster Linie für Infrastrukturprojekt der jeweiligen Nationen, wo eine Vertragsbedingung ist, dass Siemens und Co. diese Projekte durchführen? Deutsche Entwicklungshilfe fließt über Umwege in erster Linie in deutsche Firmen und deutsche Arbeitsplätze. Deutschland hat nämlich gar kein Interesse daran, dass sich andere Länder entwickeln und eine Konkurrenz für uns darstellen. Es sagt nur keiner offen.

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Davja89, Donnerstag, 24.08.2023, 15:38 (vor 851 Tagen) @ Gargamel09

Südafrika ist beispielsweise einer der wenigen einigermaßen funktionierenden Staaten auf einem Kontinent der das nächste Jahundert eben mitbestimmen wird. Aber klar: Hab die Weisheit ja nicht geachtet. Kann auch Kenia sein. Oder Ägypten.

Russland hast du recht. Ist eher eine "alte" Macht die weiterhin mit am Tisch sitzen will. Hoffentlich perspektivisch in 20 Jahren als Demokratie. Eventuell auch als Autokratie mit neuem Mann an der Spitze.

Schwierig von außen zu bewerten wie genau die Mächte sich verschieben. Das der Tisch voller wird ist aber ich relativ klar. Das kann natürlich gefährlich werden, bietet aber auch langfristig unheimlich Chancen.

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Fisheye, Donnerstag, 24.08.2023, 15:56 (vor 851 Tagen) @ Davja89

Südafrika ist beispielsweise einer der wenigen einigermaßen funktionierenden Staaten auf einem Kontinent der das nächste Jahundert eben mitbestimmen wird. Aber klar: Hab die Weisheit ja nicht geachtet. Kann auch Kenia sein. Oder Ägypten.

Russland hast du recht. Ist eher eine "alte" Macht die weiterhin mit am Tisch sitzen will. Hoffentlich perspektivisch in 20 Jahren als Demokratie. Eventuell auch als Autokratie mit neuem Mann an der Spitze.

Schwierig von außen zu bewerten wie genau die Mächte sich verschieben. Das der Tisch voller wird ist aber ich relativ klar. Das kann natürlich gefährlich werden, bietet aber auch langfristig unheimlich Chancen.

Ob der Tisch voller wird oder wir uns in wieder in die Biplolarität USA vs. China anstatt USA vs. UDSSR bewegen ist aus meiner Sicht unklar.

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Davja89, Donnerstag, 24.08.2023, 16:32 (vor 851 Tagen) @ Fisheye

Ja, ich denke schon das es wieder 2 größere Pole geben wird. USA und China.
Aber ich denke die Bedeutung der "Mittleren" wird anwachsen.
Also werden beide Seiten probierene sie dauerhaft oder auch nur Situativ in Bündnisse zu bringen.

Interessant wird ob die EU es schafft sich als 3ter großer Pole eigenständig zu positionieren (das Potenzial wäre da) oder ob man sich in der 2ten Liga dann mit den anderen kleineren Mächte einreiht.

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Davja89, Donnerstag, 24.08.2023, 15:21 (vor 851 Tagen) @ Davja89

Diese Länder als Leuchttürme zu bezeichnen ... Wahnsinn.

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the mirrorblack, Hohenlimburg, Donnerstag, 24.08.2023, 20:55 (vor 851 Tagen) @ Taifun

Bei den "aufstrebenden Mächten" musste ich auch herzlich lachen.

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Davja89, Donnerstag, 24.08.2023, 15:22 (vor 851 Tagen) @ Taifun

Damit war einfach nur gemeint:

Länder die in Zukunft eben mitentscheiden wollen.

Hat keinerlei moralische Bewertung.

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Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 24.08.2023, 13:17 (vor 851 Tagen) @ Habakuk

Eingeladen würden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate. Der Eintritt der neuen Mitglieder werde zum 1. Januar 2024 wirksam. Es ist die zweite Erweiterung für die Gruppe, die 2009 gegründet wurde. Südafrika kam erst im Jahr darauf dazu.


Da sind dann schon einige der größten Verbrecher der Erde zusammen. Es muss allerdings die Frage erlaubt sein, auf welche gemeinsamen Maßnahmen sich diese Staaten überhaupt einigen wollen, außer in Zukunft alle Fortsetzungen des Barbiefilms aus ihren Kinos zu verbannen.

Ich denke, da sitzen am Ende ein Haufen Despoten zusammen, von denen jeder Einzelne auf die Durchsetzung persönlicher Vorteile hofft. Wirklich ernstzunehmen ist dabei wohl allein China, das mächtig und durchtrieben genug ist, den Rest der Mischpoke in den nächsten Jahren dorthin zu treiben, wo man ihn haben will.

Die haben schon viele Gemeinsamkeiten. Ausbeutung von Rohstoffen um das riesige Wachstumspotential zu schöpfen. Wackliges Demokratieverständnis. Positiv dem Militär gegenüber. Das sind alles riesen Länder mit großer Bevölkerung. Die BRICS Staaten waren schon ne gewaltige Ansammlung, die Macht ist durch die Erweiterung ordentlich gewachsen.

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 24.08.2023, 13:35 (vor 851 Tagen) @ Copperfield

Die haben schon viele Gemeinsamkeiten. Ausbeutung von Rohstoffen um das riesige Wachstumspotential zu schöpfen. Wackliges Demokratieverständnis. Positiv dem Militär gegenüber. Das sind alles riesen Länder mit großer Bevölkerung. Die BRICS Staaten waren schon ne gewaltige Ansammlung, die Macht ist durch die Erweiterung ordentlich gewachsen.

Es reicht aber nicht, irgendwelche Gemeinsamkeiten mit den Triebfedern Hass und Gier zu haben. Man sieht ja auch bei einem weniger inhomogenen Haufen wie der EU, wie schwierig es ist, einen gemeinsamen Nenner zu finden, insbesondere, wenn ein paar Idioten dazwischen sitzen. Mir fehlt einfach die Fantasie, dass diese Versammlung in der Lage ist, etwas Konstruktives auf die Beine zu stellen. Allein Saudi-Arabien und der Iran dürften in erster Linie dabei sein, um dem jeweils anderen irgendwie an den Karren pissen zu können. China wird sicher einen Weg finden, daraus zu profitieren, da habe ich keine Zweifel.

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hannes09, Donnerstag, 24.08.2023, 12:45 (vor 851 Tagen) @ Habakuk

Da sind dann schon einige der größten Verbrecher der Erde zusammen. Es muss allerdings die Frage erlaubt sein, auf welche gemeinsamen Maßnahmen sich diese Staaten überhaupt einigen wollen, außer in Zukunft alle Fortsetzungen des Barbiefilms aus ihren Kinos zu verbannen.

Schlechtes Beispiel, Barbie wurde sogar in China gezeigt...

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Habakuk, Donnerstag, 24.08.2023, 12:45 (vor 851 Tagen) @ Habakuk

Jepp. Die stehen nicht füreinander ein, kümmern sich konsequent um sich selbst und mehr als die Hälfte verachtet die Demokratie. Zwei stehen sich bewaffnet an der Grenze gegenüber.

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Eisen, DO, Donnerstag, 24.08.2023, 13:32 (vor 851 Tagen) @ Taifun

Also nehmen wir mal Saudi-Arabien und Iran.

Das sind im Grunde Todfeinde, die sich zuletzt ein klein wenig angenähert haben, aber der (Glaubens-)Konflikt kann natürlich jederzeit eskalieren.

China und Indien doch genauso. Die könnten doch noch Pakistan und Eritrea aufnahmen...

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nacho, Donnerstag, 24.08.2023, 19:48 (vor 851 Tagen) @ Eisen

Pakistan? Niemals, Indien und Pakistan hassen sich zu sehr und China kann Pakistan eher als ein von ihm abhängiges Anhängsel gebrauchen.

Und auch wenn es aktuell ruhig ist, ich glaube der Konflikt China - Indien muss zwangsläufig irgendwann explodieren. China sichert sich immer mehr Macht in Pakistan, besitzt dort schon mehrere Tiefseehäfen, die ihm auch militärisch zugriff aufs arabische Meer geben würden....zugleich bindet China auch Myanmar an sich, kontrolliert die Wasservorräte in Tibet...

Indien kann sich jetzt noch keinen Krieg mit China leisten, aber das wird, wenn das Wachstum so bleibt, zu einem Konflikt um Ressourcen führen...und um Handelswege...

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Eisen, Donnerstag, 24.08.2023, 13:51 (vor 851 Tagen) @ Eisen

Wäre schön, wenn die nur Kriege untereinander führen könnten.

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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 24.08.2023, 12:27 (vor 851 Tagen) @ Kapitän Haddock

Ungarn könnte doch switchen...

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