Aiwanger soll als Schüler antisemitisches Flugblatt verfasst haben (Politik)

Aufklärung Fehlanzeige - Aiwanger verweigert Journalisten fast alle Antworten zur Flugblatt-Affäre (Tagesspiegel)

Richtiger Scholz-Move, das können sie ja echt alle. ^^

Jep. Am besten morgen noch "beim Joggen aufs Maul legen" (wie schafft man das eigentlich?), dann gibt's auch wieder bessere Presse.

Oha, mit Augenklappe wird sich Höcke dann sicherlich als neuer Stauffenberg aufschwingen wollen.

Aufklärung Fehlanzeige - Aiwanger verweigert Journalisten fast alle Antworten zur Flugblatt-Affäre (Tagesspiegel)

Richtiger Scholz-Move, das können sie ja echt alle. ^^

Jep. Am besten morgen noch "beim Joggen aufs Maul legen" (wie schafft man das eigentlich?), dann gibt's auch wieder bessere Presse.

Er ist unweit meiner Wohnung gestürzt.... Die "Wege" dort verdienen den Namen nicht. Meine Nachbarn und ich hoffen jetzt, dass dieser prominente Fall (haha. Wortwitz...) dazu führt, dass die Wege hier endlich saniert werden. Danke Olaf!

Da die Augenklappe als Markenzeichen schon vergeben ist, empfehle ich ein Holzbein oder eine Hakenprothese, um auf die schlechte Gesundheitsversorgung in diesem Land hinzuweisen

Man muss auf die Wähler hoffen, aber das wird wohl kaum anders laufen als in Sachsen z.B. auch.

Also, wenn man auf Menschen hoffen muss, deren Weltbild irgendwo zwischen CSU, FW und AfD liegt, dann kann ich nicht mehr guten Gewissens behaupten, dass die Hoffnung zuletzt stirbt.

Genau diese Entwicklung nach Rechtsaußen ist das fatale Signal und hätte Aiwanger sich transparenter & ehrlicher gezeigt wäre die Causa anders wahrgenommen worden. Es ist keine ehrliche Reue und für seine unaufrichtige Haltung wird er belohnt mit dem Verbleib im Amt.

Nach der Wahl liegt es an Söder ob er Aiwanger dann auch als Vize wieder im Kabinett haben will. Ich weiß auch nicht weshalb die FW sich so dafür feiern die AfD in Bayern klein zu halten, das ist keine bürgerliche Partei der Mitte. Wer mit so einem Typen als Vorsitz ins Rennen geht nachdem Vorfall in Erding, hat ein verschobenes Selbstbild von demokratischen Prozessen.

Man muss auf die Wähler hoffen, aber das wird wohl kaum anders laufen als in Sachsen z.B. auch.

Bayern ist leider ein hoffnungsloser Fall.

Zwei Drittel wählen CSU, FW, AFD. 70%, wenn man FDP und Bayernpartei auch noch dazuzählt. Die FDP würde liebend gern mit der CSU regieren, aber erstens ist fraglich, ob sie es in den Landtag schafft und zweitens, ob es dann zur Mehrheit reichen würde.

Genau diese Entwicklung nach Rechtsaußen ist das fatale Signal und hätte Aiwanger sich transparenter & ehrlicher gezeigt wäre die Causa anders wahrgenommen worden. Es ist keine ehrliche Reue und für seine unaufrichtige Haltung wird er belohnt mit dem Verbleib im Amt.

Nach der Wahl liegt es an Söder ob er Aiwanger dann auch als Vize wieder im Kabinett haben will. Ich weiß auch nicht weshalb die FW sich so dafür feiern die AfD in Bayern klein zu halten, das ist keine bürgerliche Partei der Mitte. Wer mit so einem Typen als Vorsitz ins Rennen geht nachdem Vorfall in Erding, hat ein verschobenes Selbstbild von demokratischen Prozessen.

Falls Markus Söder auch der nächste Bayrische Ministerpräsident wird, wird Hubert Aiwanger wieder Stellvertretender Bayrischer Ministerpräsident. Söder hat sich schon vor Monaten auf Gedeih und Verderb an den Mann gekettet. Nun muss er hoffen, dass der nicht zu gut abschneidet.

Söder steht in der CSU nicht so unangefochten da, wie mancher meint. Bei der letzten Landtagswahl hat der das schlechteste CSU-Ergebnis seit den Fünfzigern eingefahren. Damals konnte er die Schuld noch teilweise auf Horst Seehofer abwälzen, der die Macht angeblich zu spät an ihn übergeben hatte. Aber jetzt muss er "liefern". Mein Bauchgefühl sagt mir, schneidet er nochmals spürbar schlechter ab als beim letzten Mal, dann wird er "abgesägt". Früher einmal war man in der CSU stolz darauf, rechts von sich keine einzige Partei hochkommen zu lassen. Mittlerweile gibt es hier sogar zwei. Ich traue Aiwanger zu, dass er deutlich von der AfD hinzugewinnt. Die Frage ist aber, kann er auch bei Teilen des CSU-Klientels punkten? Und kann die CSU in der Mitte ihre Wählerinnen und Wähler halten?

Dass Hubert Aiwanger noch im Amt ist, hat vor allem einen Grund. Söder fürchtete im Falle eines Rauswurfs eine massive Solidarisierungswelle. Aber durch seine Entscheidung hat er ihm auch einen Freibrief für die nächste Legislaturperiode ausgestellt.

Man muss auf die Wähler hoffen, aber das wird wohl kaum anders laufen als in Sachsen z.B. auch.

Die Hauptfrage für mich ist, wie teilen sich die Stimmen rechts der Mitte auf CSU, Freie Wähler und AfD auf?

Mal kurz bei Google gesucht, einzige deutsche Quelle ist die Bild von heute.

Die Bild hat es nach Deutschland gebracht und bezieht sich auch nur auf Sekundärquellen.

Ok, aber trotzdem dürftest Du durch die Bild auf diesen Sachverhalt gestoßen sein.

Ich finde übrigens, dass der Fall in Finnland zwar ähnlich unangenehm ist, aber am Ende dann doch anders gelagert. So ein Foto wie in Finnland geht tatsächlich in die Richtung "geschmacklose Jugendsünde". Unendlich peinlich, aber nicht zwingend verboten. Dass man bei Aiwanger teilweise so tut, als wäre das Flugblatt eine "Jugendsünde" ist dagegen nicht richtig. Das ist schon ein anderes Kaliber, weil klar geplant und überlegt und nichts was im Suff irgendwie eskaliert ist.

Da widerspreche ich Dir nicht. Das Irre bei Aiwanger ist zudem, dass er sich im Grunde an nichts mehr erinnern will. Aber trotzdem war das für ihn angeblich ein ganz einschneidendes Erlebnis, der wichtige gedankliche Prozesse angestoßen hätte.

Es gibt nur wenige alte Fotos aus Jugendtagen, die man nicht mit einem "Ich war jung und brauchte das Geld" erklären kann.

Und auch den Hitlergruß zeigt er, zumindest auf den bisher veröffentlichten Fotos, nicht. So startet man nicht eine Diskussion, auch wenn es wirklich erschreckend was für Idioten weltweit Mittler auf politische Posten oder Positionen aus sind.

Hatte den Bild-Artikel nur überflogen. Fand es vor allem nervig, dass hier mal wieder Bild durch die Hintertür eingeführt werden sollte.

In Deutschland, auch in Bayern, konnte ein jugendlicher Hitlergruß früher das Ende der politischen Karriere bedeuten.

Hitlergruß als Teenager - CSU-Generalsekretär feuert engen Mitarbeiter (Spiegel vom 09.12.2008)
Der CSU-Generalsekretär war damals Karl-Theodor zu Guttenberg.

Vieles teile ich, manches nicht.

Ich bin komplett bei dir, dass die Antworten eine absolute Frechheit sind und keinesfalls ausreichend. Aber da hat Aiwanger ja sehr schön bei Scholz gespickt.

Die Äußerungen in Erding hätten imho dazu führen müssen, dass man Aiwanger entlässt. Das ist nämlich deutlich gefährlicher als ein Flugblatt aus Zeiten von vor 35 Jahren.

Was ich nicht teile, ist deine Ansicht zum Verfasser. Da ist es nämlich so, dass sich die "Kritiker" vor allem anonym äußern, während diejenigen, die Aiwanger stützen, zT dafür mit ihrem Namen stehen. Und auch nicht außer acht lassen sollte man die Tatsache, dass da offenbar jemand über Jahrzehnte Dinge aufbewahrt, zu denen er jedenfalls nach dem Ausscheiden aus dem Schuldienst keinen Zugang mehr haben sollte. Was hat der Herr denn noch so aufbewahrt?

Und natürlich kommt die größtmögliche Kritik jetzt von den Grünen. Dafür gibt's übrigens nur einen einzigen Grund: Posten und Pöstchen. Die hätte man nämlich auch in Bayern gerne. Das man bei Verfehlungen der eigenen Leute überhaupt nicht Kritikfähig ist, haben die letzten Wochen und Monate gezeigt. Maximales Troll-Niveau wäre es übrigens gewesen, Aiwanger hätte das Flugblatt als "Provokation" bezeichnet, so wie Daniel Cohn-Bendit das Buch über erotische Spiele mit Kindern im Kindergartenalter.

Söder hat sich für das geringere Risiko entschieden und klar auf Kurs mit den FW in der Landesregierung gesetzt. Die Bauern entscheiden am 8.10 an der Urne. Was bleibt ist ein weiteres verschieben von Grenzen nach Rechtsaußen und das vergegenwärtigt einmal mehr es ist nur eine Frage der Zeit bis es ein Mitte-Rechts-Bündnis geben wird. Natürliche Grenzen werden da anders verschoben und das Stück für Stück im ganz kleinen.

Wie gesagt es liegt an den Wählern selbst ob sie das wollen und man muss sich Gedanken machen ob das eine Gesellschaft wird die jene derzeitigen Freiheiten noch einen ermöglicht. Zu was Law & Order führt sehen wir auch in anderen Ländern. Egal ob in Dänemark, Schweden, Polen, Ungarn, USA & Co..

Man wird sich wohl bald sehnsuchtsvoll noch an die Merkel-Jahre zurückerinnern und hätte den Status quo gerne eingefroren. Die Union von Merz, Linnemann & Söder biegt auf jeden Fall eher nach rechts als in die Mitte ab.

So sieht es aus. Man verharmlost den Rechtsradikalismus und legitimiert den Rechtspopulismus. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass wir in absehbarer Zeit die erste Kooperation der CDU mit der AfD sehen werden. Vermutlich in Form einer ohne offizielle Absprachen ablaufenden Duldung.

Was aber Markus Söder angeht, so ist er ab heute der Juniorpartner in der bayrischen Regierungskoalition. Das Sagen hat Hubert Aiwanger.

Nein, aber er hätte ihn nicht einfach entlassen können, weil daraus der Rücktritt der Staatsregierung geworden wäre.

Und es gäbe in vielen Bundesländern rechnerische Mehrheiten für Koalitionen mit der AfD. Genutzt werden die nicht. Und als Sozialdemokrat, dessen Partei die Mauermörder salonfähig gemacht hat und auch in Bremen (da sind die Linken ja nicht so pragmatisch wie im Osten) wäre ich da mit Kritik relativ vorsichtig.

Völlig zurecht gibt's dann auch den Parteibeschluss mit beiden Parteien vom politischen Rand keine Koalition einzugehen.

Aktuell sehe ich Söder als klaren Profiteur der Geschichte. Er zeigt sich staatstragend und gerecht. Es ist aktuell ein 6er im Lotto im Wahlkampf. Entweder Aiwanger kann sich retten oder er wird geopfert. Aber jeder Regierungschef, der im Wahlkampf Regierungsarbeit zeigen darf hat einen immensen Bonus. Außer man heißt Armin

Markus Söder hat sich zwischen die Stühle gesetzt. Er muss befürchten, sowohl links als auch rechts zu verlieren. Auf der einen Seite geht die Empörung gegen das Verhalten von Hubert Aiwanger bis weit in die CSU hinein. Andererseits findet Aiwanger in rechtspopulistischen Kreisen durchaus Gehör. "In Gefahr und großer Not birgt der Mittelweg den Tod!".

Ich sehe das nicht so. Söder hat zeigen können, er ist ein Chef der sich die Option offen lässt zu handeln, aber nicht überhastet reagiert. Er stellt Bayern in den Vordergrund, er stellt Parteien über Personen. Damit ermöglicht er sogar den Königsmord durch die FW.

Ich sehe die große Wahrscheinlichkeit, dass es zur absoluten Mehrheit führt, wenn er hier am Ende richtig handelt.

Kurzum, ein 11m den er nur noch verwandeln muss. Klar, es gibt noch ne Gefahr zu scheitern.

Typen wie Aiwanger schwächen unsere Demokratie, indem sie durch ihr Verhalten für ein Vertrauensverlust in die Politik sorgen. Die Nummer als Jugendlicher ist so natürlich nicht tragbar, aber er war zum Zeitpunkt nicht volljährig.

Allerdings hat Fr. Amann es richtig gesagt bei Lanz, es gibt in der Politik auch eine moralische Verantwortung und der kommt Aiwanger nicht nach. Er hat wie du ja auch richtig gesagt hast eine Rede vor kurzem gehalten die ein fragwürdiges Demokratieverständnis offen legt. Leute wie Aiwanger sind nicht zu unterschätzen und befeuern ein Klima der Zwietracht & Missgunst. Ich kann nur hoffen das es in Bayern den Bürgern gelingt sich von derlei Positionen an der Wahlurne zu distanzieren.

Bei Report München gibt es mittlerweile ein kurzes Interview mit einem ehemaligen Mitschüler von Hubert Aiwanger.

report München - Interview Mitschüler Aiwanger

Mittlerweile sind auch Auszüge aus dem Pamphlet im KZ-Dachau aufgetaut. Dienten bei einer Schülerarbeit als Negativbeispiel. Quelle Spon.

Ja, hatte ich auch gelesen. Ob man es jetzt wohl mit der Anmerkung versieht "Dieses Pamphlet wurde in der Schultasche des heutigen stellvertretenden bayrischen Ministerpräsidenten Hubert Aiwanger gefunden"?

An einem Rücktritt geht kein Weg vorbei, der Schaden ist jetzt schon beachtlich und beschämend...

Wenn ich zurück blicke war das in zu meiner Schulzeit vergleichbar.
Da hatten wir zwar keine smartphones und memes, aber z.B. "Castle Wolfenstein" war in obwohl es auf dem Index stand. Hitler- Imitatoren hatten oft die Lacher auf Ihrer Seite. Aber allen war zu jeder Zeit klar, dass Parodie war und man damit keinesfalls aus ideologischen Gründen oder weil man rechtsradikal war punkten wollte. Der "beste" Imitator war übrigens ein Geschichtslehrer, der noch heute für die SPD ganz vorne dabei ist.

d.h. ich würde bei Aiwanger eher verwundert sein wenn er nicht mal in seiner Schulzeit Hitler parodiert hätte- ein guter Redner ist er ja definitiv!>

Aiwanger hat laut den Aussagen seines ehemaligen Mitschülers nicht nur Hitler imitiert oder parodiert, was ja (wie du schreibst) nicht per se unterstützend gemeint sein muss.
Er soll auch einige Male mit Hitlergruß in die Klasse gekommen sein. Weiterhin berichtet der Zeuge von eindeutig judenfeindlichen Witzen über Auschwitz. Da stellt sich schon die Frage, ob die im Schulranzen gefundenen Flugblätter mit übelstem Naziinhalt nicht mit der eigenen Überzeugung Aiwangers zusammenhingen, selbst wenn nicht er sondern sein Bruder der Verfasser war.

Das gibt es bei uns wie oben geschrieben auch aktuell (also Gruß und "Judenwitze") immer noch (in 2023!). Das ist für die Lehrer auch echt schwer da richtig mit umzugehen. Wo hört der "dumme- Jungen" Quatsch auf? Welche Konsequenzen hat das Ganze zur Folge? Da möchte ich auch nicht in der Haut der Lehrer stecken. Klar ist: Mit der Ausarbeitung eines derartigen Flugblattes ist die Grenze wo auch immer sie sein mag natürlich mehr als überschritten und sowas kann nicht mehr als pubertärer Blödsinn weggebucht werden. WENN er das tatsächlich erstellt und verbreitet (oder nur verbreitet) hat, dann wird es schwer sich da rauzuwinden.
Er könnte natürlich einfach wie Scholz sagen : "ich habe die Flugblätter, die mein Bruder erstellte, schnell eingesammelt weil ich entsetzt über den Inhalt war....an mehr kann ich mich nicht erinnern!" ;)

Um das hervorzuheben: das war wie diese Switch „Obersalzberg“ Parodie von dem Lehrer. Nicht, dass jemand geschockt ist!,)

Hitler imitieren und Hitler parodieren sind ja auch grundsätzlich zwei verschiedene Dinge. Es wird wohl auch niemand Charlie Chaplin vorwerfen, dass er den "Großen Diktatator" gespielt hat.

Dass Hitler auch von weniger Begabten gern parodiert wird, liegt sicher auch daran, dass dies besonders leicht ist. Angesichts der historischen Dimension sollte man aber schon aufpassen, dass dabei die Fettnäpfchen dicht an dicht stehen. Wer mutig ist, kann auf dem nächsten AfD-Parteitag die Rede von Bernd Höcke im Versammlungssaal mit lauter Stimme "simultan übersetzen".

D.h. du bist der Meinung, dass er heute ein Nazi ist oder zumindest, dass er undemokratische Ansichten hat? Und irgendwas davon kannst du auch soweit belegen, wie man das tun sollte?

https://www.youtube.com/watch?v=TKE-V85LFDI&ab_channel=WELTNachrichtensender

Die angesprochenen Fischer und Kretschmann sind Demokraten, traten nicht bei komischen Querdenker Demos und hetzen weiterhin gegen den Staat.

Bei Cohn-Bendit war der große Basar (Ein Plädoyer für Sex mit Kindern) eine Provokation. Damit war das Thema erledigt.

Und Fischer hat nachweislich Polizisten getreten. Da war er aber schon 25...

Wichtig ist, was aus den Personen geworden ist und Fischer weckte nun wahrlich nicht mehr den Anschein, gegen den Staat und die Demokratie zu sein. Bei Aiwanger bekommt man aufgrund diverser Äußerungen und Reden erhebliche Zweifel.

Ob Leute,die ihm politisch nicht nahestehen, Zweifel bekommen, ist relativ uninteressant.

Selbstverständlich wird mit zweierlei Maß gemessen, Wolfssohn hat völlig Recht.

Sich an irgendetwas von vor knapp vierzig Jahren bei einem Jugendlichen hochziehen, das ist politisches Kalkül oder es machen Leute,die ihre Jugend übersprungen haben.

Das definitiv. Erding ist imho das Problem, nicht ein Flugblatt als Teenager.

Mittlerweile weiß man ja, dass selbst der damalige Hitler-Schnauzbart eigentlich seinem Bruder gehörte ;-)

Hitler hatte einen Bruder? Weiß das der Heidemann vom Stern schon?

Wo genau ist das Problem mit dem Bild? Wird man aufgrund des Äußeren nun verurteilt?

kein Einzelkind zu sein, wie heute.

Ja, wobei die die Story natürlich nicht schlecht ist, weil praktisch unmöglich zu widerlegen.
Bleibt allerdings die Frage, warum er dieses Pamphlet mit in seine Schule gebracht hat. Dieser Teil ist der Story ist, wenn ich das richtig sehe, unstrittig?

Aiwanger hat wohl in keinem Punkt dem Artikel der Süddeutschen explizit widersprochen. Er hatte ein oder mehrere Exemplare des Flugblatts in der Tasche. Er hat nicht explizit abgestritten, das Flugblatt selbst verteilt zu haben. Und gegenüber der Schulleitung hatte er damals nicht bestritten, es verfasst zu haben.

Aktuell dürfte er in der Tat kaum zu widerlegen sein. Die Frage ist aber, welche Informationen aus dem damaligen Umfeld die Medien noch bekommen. Laut Süddeutscher war Hubert Aiwanger damals explizit rechtsradikal, hat u.a. Hitler-Reden vor dem Spiegel einstudiert. So etwas bringt man nicht, wenn man nicht belastbare Quellen hat. Mit dem Bruder hatte man sich bisher wohl nicht befasst, der war nicht im Fokus. Jetzt dürfte man die Kontakte auch über den Bruder befragen. Galt der ebenfalls als rechtsradikal? Das könnte für Hubert Aiwangers Geschichte sprechen. Falls der aber nicht auffällig war, wäre das eher ein Indiz dageben.

Auf Twitter kursiert ein altes Klassenfoto, das angeblich Hubert Aiwanger zeigen soll. Die Optik der Person, bei der es sich um Aiwanger handeln soll ist, sagen wir mal vorsichtig, äußerst suspekt und erinnert an einen Österreicher, dessen Reden Aiwanger angeblich vor dem Spiegel geübt haben soll. Ich meine sogar einen Zweifingerbart erkennen zu können.

Aber das kann natürlich auch ein Fake sein.

Das Bild hatte ich gesehen. Aber ob es echt ist, kann ich nicht beurteilen.

Ja, wobei die die Story natürlich nicht schlecht ist, weil praktisch unmöglich zu widerlegen.
Bleibt allerdings die Frage, warum er dieses Pamphlet mit in seine Schule gebracht hat. Dieser Teil ist der Story ist, wenn ich das richtig sehe, unstrittig?

Der H.A. hat das Pamphlet wohl in mehrfacher Ausführung in der Schule dabei gehabt und dort wurde es in seiner Schultasche entdeckt. Fragt sich wie das dort entdeckt werden konnte, wenn er es niemanden gezeigt hat. Bzw. ich habe gelesen, dass der H.A. nicht mehr so genau weiß, ob er es nicht sogar verteilt hat. Da er damit nicht selbst zu seinen Eltern/Lehrern gegangen ist und die Dinger in die Schule mitgenommen hat, anstatt sie zu vernichten, scheint er den Inhalt des Flugblattes geteilt zu haben.

Da bleibt nur der Rauswurf durch Söder oder Söder kann gleich mitgehen.

Einen kompletten Turnaround hat er ja auch nicht vollzogen von damals zu heute. Wer davon spricht sich die Demokratie zurückholen zu wollen, verpackt seine Haltung der Tage nur anders. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass er an der Verfassung mit beteiligt gewesen ist. Ob es sein Bruder war kann nicht belegt werden, auf jeden Fall ist der Hubert damit unter die Leute gegangen und hatte es bei sich gehabt. Sowas nimmt man ja nicht ohne Grund mit in die Schule.

Wenn man tagtäglich sieht was Aiwanger so von sich gibt ist völlig klar in welcher politischen Ecke er steht.

Der eine alte weiße alte Sack küsst ungefragt auf den Mund der andere alte weiße Sack ist nen Schreibmaschinen Eichmann….