Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

Es sind einfach nur zwei Szenen. Genauso könnten wir doch auch Szenen raussuchen, in denen der BVB sich stark rauskombiniert und Brighton nichts auf die Kette bekommt.

Schon verrückt was inzwischen möglich ist. Man zeigt wenige Sekunden zweier Teams und direkt ist die gesamte Spielanlage entschlüsselt.

Das Grundproblem ist eher, dass wir gar nicht die Spieler für so ein Kurzpassspiel haben. Und es deswegen offensichtlich auch nicht so spielen wollen. Wie unsere Alternative dazu aussieht, zeigt das Beispiel dann leider sehr gut.

Erstmal hat Brighton sicher eine spielstarke Mannschaft entwickelt. Gratulation dazu.
Zur Szene gegen Manchester, die ich mir jetzt mehrfach angeguckt habe: von (vermutlich) 31 Ballkontakten sind ganze zwei One Touch Fußball, sonst hat der Spieler immer Zeit den Ball anzunehmen und zu verarbeiten, weil weder Passdruck noch Gegnerdruck ihn daran hindern. Witzigerweise beide 'one touches' von Dahoud.

Will sagen, dass muss man natürlich trotzdem so geduldig spielen (Hallo, Lucien F.) und die Raumstaffelung muss vorhanden sein, aber über die technischen Qualitäten der Einzelspieler seh ich - zumindest in diesem Beispiel - wenig. Kann Sabitzer das Gezeigte vom technischen Niveau? Sicher, Dahoud ja auch.

Es gibt sogar zwei, drei Ungenauigkeiten die fast zum Ballverlust führen. Aber immer in Risikoszenen, also wenn der Ballführende oder Passempfänger eine 1:1 Aktion versucht. Immer sehr gut getimet.
Dass wenig agressiv angelaufen wird, ist doch ne Folge von sehr guter Ballkontrolle im Passspiel - hohe Genauigkeit und sehr gute Verarbeitung. Also das, was bei unseren Spielern eher nicht gut vorhanden ist.

a) Ich hab einen One Touch übersehen.
b) Sorry, ich seh es einfach nicht, was die rein technische Qualität angeht. Die meisten Pässe sind doch Tempo 30 /Spielstraße-Zone. Und selbst bei unsauberen Pässen und Annahmen, kommt von Manchester gar nichts. Im Mittelfeld dürfen sich die Spieler fröhlich nach der Annahme, drehen und weiterlaufen. Nur für mein Verständnis, bei welcher Sekunde sehe ich etwas, dass Sabitzer an technischen Qualitäten nicht mitbringt/ antrainieren kann?

Mag ja an mir liegen.

Ah, also in dem verlinkten Beitrag sieht man Sabitzer ja überhaupt nicht am Ball. Ich meine das allgemein auf ihn bezogen. Die feine Passklinge alá Dahoud gehört nicht zu seinem Repertoire. Klar kann der passen, aber Spieler eines solchen Kalibers holst du nicht, um diesen Ballbesitzfußball spielen zu lassen. Sabitzer ist für andere Spielsysteme besser geeignet, wie die meisten Spieler bei uns eben auch.

Wobei die Kombination aus einer hohen Passanzahl und einer hohen Quote angekommener Pässe schon sehr stark auf ein sauberes Passspiel, bei dem die Bälle gut weiterverarbeitet werden können, hindeutet.

Kann sein, kann genauso gut nicht sein. Zwingend ist diese Korrelation mAn jedenfalls nicht.

Wenn sich der Gegner z.B. zurückzieht und den Ball der anderen Mannschaft überlässt, wird diese automatisch einen hohen Ballbesitzanteil haben und daraus quasi folgend ein hohe Passanzahl und mit großer Wahrscheinlichkeit auch eine hohe Passquote. Ob das Passpiel sauber gewesen ist, lässt sich daraus allerdings nicht ablesen.

Ist es z.B. Teil meines Spiels, mit Risikopässen zu spielen, dann kann ein Spieler noch so talentiert und eingeübt sein, es werden immer wieder solche Risikopässe nicht nur unter Bedrängnis durch den Gegner nicht ankommen. Die Passquote wird niedriger sein, obwohl vielleicht die Hälfte dieser Risikopässe ideal angekommen sind und sich daraus Tore ergeben haben. Die niedrige Passquote würde auf den ersten Blick suggerieren, dass das Passspiel unsauber war, obwohl es schlicht nur risikoreich, aber erfolgreich war.

Wobei die Kombination aus einer hohen Passanzahl und einer hohen Quote angekommener Pässe schon sehr stark auf ein sauberes Passspiel, bei dem die Bälle gut weiterverarbeitet werden können, hindeutet.

Ich glaube, die Daten verleiten zu Schnellschlüssen, die nicht unbedingt zwangsläufig daraus hervorgehen müssen.

Das Problem an diesen Daten ist aus meiner Sicht, dass sie quantitativ Anhaltspunkte geben, qualitativ allerdings keine Aufschlüsse. Das gilt auch z.B. für die ‚Passquote‘.

Alles richtig. Aber ich denke die Intention hinter den Zahlen ist, dass der BVB nicht krass scheisse ist im Paßspiel. Zumindest nicht als Mannschaft, da sind eine Menge Spieler dabei, die eigentlich eine gute Paß- wie Schusstechnik haben. Das Freilaufverhalten als Mannschaft wie individuell ist aber unter aller Kanone.

Auf der Mängelliste stehen momentan leider etwas zu viele Punkte.

Selbstverständlich verfügen die allermeisten der BVB-Spieler mindestens über ein einigermaßen ordentliches Passspiel und einige von ihnen auch über ein überdurchschnittlich gutes. Dennoch muss Passspiel immer und immer wieder geübt werden, um es auf hohem Niveau zu halten und/oder es zu optimieren. Das betrifft die eigenen individuellen Fähigkeiten, aber mehr noch das Zusammenspiel. Wobei sich für mich von außen betrachtet gerade bei letzterem Aspekt die Frage nach der entsprechenden Trainingintensität auftut.

Passspiel ist halt nicht ein solitär zu betrachtender Teil des Spiels und schon ein wenig komplexer. Positionsspiel gehört ebenso dazu wie das Freilaufverhalten oder die Bewegung im Raum etc.

Das Problem an diesen Daten ist aus meiner Sicht, dass sie quantitativ Anhaltspunkte geben, qualitativ allerdings keine Aufschlüsse. Das gilt auch z.B. für die ‚Passquote‘.

Alles richtig. Aber ich denke die Intention hinter den Zahlen ist, dass der BVB nicht krass scheisse ist im Paßspiel. Zumindest nicht als Mannschaft, da sind eine Menge Spieler dabei, die eigentlich eine gute Paß- wie Schusstechnik haben. Das Freilaufverhalten als Mannschaft wie individuell ist aber unter aller Kanone.

Dem würde ich nach wie vor widersprechen, zumindest wenn es darum geht, einen Ballbesitzfußball zu spielen (wie im verlinkten Video). Dafür haben die wenigsten Spieler für dieses Niveau die Voraussetzungen. Zu ungenau im Paßspiel, zu schlampig in der Annahme (und schnellen, sauberen Verarbeitung). Sieht man bspw. auch in der relativ niedrigen Pressingresistenz.

Derart präzise, wie es nötig wäre, beherrscht das so gut wie niemand der Spieler in unserem Kader. Dafür ist der Kader nicht zusammengestellt und ausgerichtet werden.

Also beherrschen Fußball Profis die Grundlagen des Fußballs nicht?

Verstehe ich nicht. Wieso das nicht?

Derart präzise, wie es nötig wäre, beherrscht das so gut wie niemand der Spieler in unserem Kader. Dafür ist der Kader nicht zusammengestellt und ausgerichtet werden.

Wenn man es stetig so macht wie Brighton da: Ja. Aber 50% davon, vielleicht sogar 30% davon wären schon ein Maß, das sehr viel weiterhelfen würde. Und was wirklich nicht utopisch ist.

Das kann stimmen, aber diese erhöhte Ballsicherheit würde ich erstmal einer deutlich verbesserten Raumaufteilung zuschreiben. Ist teilweise unterirdisch, wie die Räume besetzt und von den Spielern im einzelnen und im Verbund genau genutzt werden.

Die Szene bei Brighton zeigt aber auch eindrucksvoll, dass es an Kleinigkeiten hängt. Ist der Spielaufbau nicht gut, man hat aber einen Spieler, der das 1 gegen 1 lösen kann, sieht die Welt schon anders aus und alle applaudieren.

Guerreiro war/ist nicht mal ein starker 1gegen1-Spieler, aber trotzdem war er quasi enorm wichtig im Spielaufbau. Auch wenn er ebenfalls dort sehr oft brutal allein gelassen wurde. Aber der geht halt auch mal einem Ball entgegen und seine Notfall-Schnell-Pässe kommen auch meistens an.

Klar, ein solcher Dribblier löst ein bisserl das Problem, aber wir haben dann in der Kürze der Zeit wieder die Situation, dass jeder Aufbaupaß auf ihn kommt, er versucht was - verliert den Ball, weils ausrechenbar ist und er wird nicht jedem Ball hinterherrennen. Gut, im Gegensatzu zu Guerreiro steht bei Sancho nirgends "verteidiger" in der Jobbeschreibung, aber es passiert dann exakt das Gleiche.

Uns fehlten dafür aktuell aber die AVs, die so etwas beherrschen, und ebenso die Flügelspieler, die den Ball sauber, schnell und mit direkter Verarbeitung annehmen können. Also alles, das für deine genannte Spielweise nötig wäre.

Für diese Spielweise hat man theoretisch mit Hummels einen starken Paßgeber. Ansonsten - nichts.

Es ist wirklich verblüffend, wie auf diesem Niveau sowas entstehen kann. Als ob kollektiv alle keine Lust oder Hirnausfall hatten. Am wenigsten kapiere ich die Rolle der AVs, die quasi bis zum Nordpol rannten.

Die Positionierung der ZMs kann ok sein. Ball raus auf einen der AVs, der hat dann hinter den beiden gegnerischen Stürmern dann die beiden ZMs als gute Anspielstationen. Ball da rein, schauen, was danach für Optionen da sind. Das ist quasi Dreiecksbildung.

Die ZMs blieben für diesen (absolut üblichen) Aufbau gut positioniert, die AVs aber...

Meinst du so wie bei lewandowski, der uns damals um die 60 Bis 80 Millionen eingebracht hätte.
? Watzke ist im übrigen noch im Amt, zorc ist freiwillig gegangen, der work-life-balance wegen. Das hätte der Verein besser lösen müssen!?
Anders gesagt, Das ist mir schlicht zu simpel.
Gladbach war mit das prominenteste Opfer der Pandemie, weil eben in diesem Zeitraum die ablösen in den Keller gerutscht sind. Da haben die Vereine dann lieber ein Jahr gewartet und den wunschspieler ablösefrei geholt.

Wir sind da keine Ausnahme. Die Lücke hinten links gab es bereits im letzten Jahr. Eigentlich hatten wir für diese Position nur ryerson und guerreiro gehabt. Unsere sportliche Leitung hat aber bewusst die Entscheidung getroffen mit der Lücke in die Saison zu gehen, wohl wissend das guerreiro vom spielstil eigentlich nicht zu terzics Pressung passt.

Zurück zu gladbach: was soll der Verein denn machen wenn der Spieler nicht vorzeitig wechseln will und dir Vereine nur Almosen bieten weil sie nicht gewillt sind ablösen auf dem Niveau vor corona zu bezahlen?
Do ohne jedes Druckmittel ist der Manager eben machtlos, insbesondere wenn thuram, bensebaini und Co allesamt unverzichtbare stsmmspieöer waren.
Um übrigen sind die ablösen in diesem Jahr auch nur so hoch weil die Premier League wieder investiert und den Studis saß Geld erst mal egal ist. Das hat die ablösen weltweit in die Höhe schießen lassen. Für gladbach war das aber ein Jahr zu spät und den Preis zahlen sie jetzt.
Sie haben aber Glück, dass mit Darmstadt, Heidenheim, bochum und Werder noch paar andere teams tendenziell wenig Punkte holen werden

Der Mann hat es geschafft das in den letzten beiden Jahren die wichtigen Spieler ablösefrei gegangen sind. Ginter, Thuram, Bensebaini sind da zu nennen, für Hofmann gab es jetzt auch keine Unsumme an Ablöse und qualitativ haben sie wenig dem Kader hinzugefügt.

Das Problem hat Eberl mit geschaffen, dass einzige, was er hätte machen können, die noch im letzten Jahr abzugeben, versucht hat er das auch, müssen aber beide Seiten mitspielen bzw. Interesse von Klubs da sein.
Bense wäre hier wohl auch schon gelandet, weil Rose nicht blieb, zerschlug sich das...

Virkus wirkt auf mich auch wie ein richtiger Amateur. Und hier klagen sie über Sebastian Kehl, der wohl die richtigen Schlüsse gezogen hat, aber nicht alles umsetzen darf.

Der Mann hat es geschafft das in den letzten beiden Jahren die wichtigen Spieler ablösefrei gegangen sind. Ginter, Thuram, Bensebaini sind da zu nennen, für Hofmann gab es jetzt auch keine Unsumme an Ablöse und qualitativ haben sie wenig dem Kader hinzugefügt.

Man war komplett arrogant was das Ablösepotential der eigenen Kicker anging. Diese Saison kann das tatsächlich gegen den Abstieg gehen.

Ja, das war der Sargnagel und die 18 Franzosen in der Startelf können das nicht kompensieren.

Unsere Intention besteht auch nicht darin, uns zu verbessern, wenn wir von den Ponys welche holen, sondern die abzuwracken.

Euro League? Ich dachte, wir steigen ab...

Nö, nur versucht Danvankes Heidenheim stärker zu reden als sie sind. Dass Bremen da mittlerweile eine absolute Gurkentruppe auf dem Rasen hat, beachtet er nicht nur, damit sein Heiliger Edin gut dasteht.