Der Paris St. Germain - BVB - Analysethread (BVB)

Wie viele Spiele in der französischen Liga schauen denn deutsche Journalisten wohl?

So richtig mit Polarlichter und Reentiere?

Ohaa, ein waschechter Kerl. Respekt.

Genau der von dir angebrachte Punkt ist es aber doch, ... alle Welt sieht, dass bei uns seit etwas über einem Jahr gar nichts mehr passt, wir uns mit riesen Schritten in Richtung Mittelmaß befinden, ... und trotzdem werden weiter munter die Augen verschlossen. Diese Ignoranz macht mir einfach Angst, die Quittung werden wir bekommen. Nächstes Jahr ohne die neue CL mit Ihren massiven Geldtöpfen, ... das machts nicht einfacher.

Jetzt warte doch erstmal ab. Meine Güte.

Aber wir haben doch genug Punkte !!!

Ich habe zwar die Artilel nicht gelesen, aber man muss auch schon ziemlich verblendet sein, um nicht zu erkennen, dass die Mannschaft in einem ziemlich kritischen Zustand ist.

Die Sache ist aber dass hier jeder meint zu wissen dass man das beim BVB nicht erkennt....
Und wer mir jetzt mit den Interviews kommt....
Natürlich ist das alles Medien geblubber.
Kaum ein offizieller wird sich hinsetzen und der Öffentlichkeit erzählen dass man sich verkalkuliert hat oder eben scheiße gebaut hat....
Interne und externe Kommunikation sind mit Sicherheit zwei verschiedene Paar Schuhe.
Alleine schon weil du ja gestandene Spieler dabei hast die durch ihre Erfahrungen schon nen gewissen input liefern können....
Die werden da nicht in brackel sitzen und zufrieden sein mit dem was sie spielen.

Ist man ja gar nicht mehr gewohnt, dass sich jemand mal angenehm zurücknimmt und Kommentare abgibt, die zumindest ein bisschen Mehrwert bringen.

Ist direkt mal wohltuend aufgefallen.

Wenn man da an andere Sender und Clowns wie Matthäus, Ballack, Khedira oder Wagner denkt...

Guter Punkt. Mir geht auch zunehmend auf den Geist, dass solche Spiele nur noch mit Doppelkommentar gesendet werden. Das Ganze ist dann eher eine Fußballtalkshow als eine normale Kommentierung des Spielgeschehens. Gestern das Bauern-Spiel war wieder ein gutes Beispiel. Da wurde ohne Punkt und Komma durchgequasselt. Meine Vermutung: Durch die immer kleinteiligere Aufteilung der Übertragungsrechte muss jeder Sender für sich das Maximum rausholen, d.h. aus den paar Spielen, die sie übertragen dürfen, das größtmögliche Spektakel machen. Kommentator und Experte wirken entsprechend übereifrig. Bloß keine Minute ungenutzt lassen, um den eigenen Mehrwert unter Beweis zu stellen. Nicht zu vergessen der ständige Hinweis, dass man am Wochenende ja auch noch die Knallerspiele Stuttgart - Darmstadt und Leverkusen - Heidenheim ausstrahlt. Nur bei uns!

In der Tat. Mich nervt vor allem dieses kumpelige, krampfhaft lustig und cool sein wollen und dämliche Sprüche raushauen; das war gestern bei Khedrira und dem Kommentator von Real vs. Union unerträglich, da ging es die ganze Zeit um irgendwelche Sahne und die beiden fanden das wahnsinnig witzig.
Leider bei DAZN die Regel.

Ja

Erschwerend kommt dann noch hinzu, dass die Passempfänger aber erwarten, den Ball in den Fuß gespielt zu bekommen und sichtbar zu kurzen Bällen nicht entgegen gehen. Das führt dann in der Vorwärtsbewegung auch zu fiesen Kontern.

Das ist fast das Schlimmste an der ganzen Misere.

Fußball ist vor allem ein Team- und Laufsport. Bei uns ist es eher ein Erwartungssport. Alle halten sich jeweils individuell für einen Fußballgott und erwarten entsprechend hochwertige Zuarbeit (etwas überspitzt formuliert natürlich).

Einerseits ein Zeichen für technische Unzulänglichkeiten. Andererseits fehlender Einsatz und Wille sowie fehlende Überzeugung. Und fehlender Teamgedanke. Einer muss für den anderen brennen.

Das Entgegennehmen eines Passes, das Antizipieren der Situation - alles Fehlanzeige.

In Summe sieht das doch bei uns immer so aus, als hätten die doch nie zusammen gespielt, geschweige denn eine gemeinsame Vorbereitung und tägliches Training genossen. Ich hatte früher Bolzplatzkollegen, danwusste ich blind, die die laufen, wie die den Ball annehmen unentwirrbar ich den Pass spielen muss und ob er sich nach dem pass rechts oder linksherum dreht.

Bei uns sieht man von all dem gar nichts.

Erschwerend kommt dann noch hinzu, dass die Passempfänger aber erwarten, den Ball in den Fuß gespielt zu bekommen und sichtbar zu kurzen Bällen nicht entgegen gehen. Das führt dann in der Vorwärtsbewegung auch zu fiesen Kontern.

Bewegung ist überhaupt das Zauberwort. Es ist alles viel zu statisch! Die Spieler bieten sich kaum mehr an, sie kommen kaum entgegen, starten nicht durch, etc.

Die Heatmap bei uns aufem Bolzplatz sieht genauso aus.

Im Endeffekt gibt der Erfolg Edin Recht. Für das Versagen der Nerven einiger Spieler gegen Mainz kann er nichts. Dann würde hier jetzt ein Denkmal stehen. Solange er die CL sichert ist alles in Ordnung. Glaubt hier ernsthaft einer, dass WOB was in Dortmund holt? Ich sehs schon kommen. Es wird ein lockeres 3:0 und trotzdem jammern wieder alle rum, wie schlecht wir spielen. Mich interessiert in erster Linie der Erfolg und der ist unter Edin gegeben. Ich bin da ganz tiefenentspannt.

.. sorry aber die schlechte Schiri leistung hier so zu diskutieren als ob wir mit einem
anderen schiri besser abgeschnitten hätte ist wohl komplett fehl am Platz.
Diese Mannschaft hat keine Qualität, keine Kreativität und so hart es klinkt, der Trainer
ist jeder schwiegermutter`s darling.. Edin hat keine Eier, wie gestern in der Aufstellung zu sehen, geschweige denn einfach mal "Tacheles" reden .. mir gehen seine Interviews so was auf den Nerv, immer die gleiche Leier, kommunikativ Top ausgedrückt nur es kommt ncihts dabei raus..
ich sehe uns am Ende, wenn es noch gut geht zwischen 5-7, am Samstag gegen Wolfsburg werden
wir sicher keinen 3er einfahren, für das ist diese Mannschaft einfach nicht mehr gut genug...
Ich frage mich nurnoch wie und wer diese Zugänge über Wochen und Monate beobachtet und dann noch diese irsinningen Ablösesummen zustimmt.. Einfach ein NoGo..
Unsere Kreativ Abteilung im Spielaufbau ist mit Bellingham und Rapha abgewandert und in nicht mal ansatzweise ersetzt worden... Es wird sich am Ende der Saison rächen nur ist das GEld dann weg um einen anderen Kurs einzuschlagen
Hoffe für Terzic das er den Türnaround hinbekommt aber erlich gesagt glaube ich es ist zu spät, leider sehe ich auch aktuell keine Alternative.

Schiri muss man nicht drüber diskutieren. Dennoch haben wir keine gute Leistung gezeigt, was ja allerdings auch schwierig wird, wenn der Schiri immer gegen dich pfeift.

Puh... Wenn du die verteidigende Mannschaft bist, hast du generell mehr gefährliche Szenen gegen dich. Und der Geist im Fußball ist für die Offensive. Irgendwann ist es halt logisch, dass eine der 100 Entscheidungen, die eng sind, mal gegen dich ausfallen.

Was heißt keine gute Leistung? Gegen einen übermächtigen Gegner hat der BVB verständlicherweise genau so agiert wie in der Bundesliga manche schwächeren Teams gegen uns oder gegen Bayern. Man hat gemauert und das erfolgreich eine Halbzeit lang. Der Elfmeter ist dann der Dosenöffner für PSG sofort mit dem ersten Angriff der zweiten Halbzeit und unser Plan ist dahin nach dem 1-0. Interessant wäre es für mich gewesen ob wir bei 0-0 weiter so spielen und auf ein 0-0 gehen oder ob Terzic später in der zweiten Halbzeit dann geplant hatte offensiver einzuwechseln. Durch den Elfmeter werden wir das jetzt nie erfahren. Kein Spiel für einen BVB Zuschauer, da offensiv bei uns wenig kam aber die Leistung war schon da aber halt vor allem defensiv. Am Ende verliert man 2-0 gegen einen übermächtigen Gegner, da hat der BVB in München schon höher verloren.

Unser Spiel war richtig, richtig schlecht.
Das das kein Eltern war braucht man auch nicht drüber diskutieren, das ist keiner.

Und jetzt wenn ich das alles so lese, kommt mir auch wieder in den Sinn, dass wir 2mal durch gewesen wären, aber die Foulspiele nicht gepfiffen wurden.
So schlecht und angsthasenmäßig wir auch gespielt haben, aber gehst du allein aufs Tor und machst einen der beiden rein, dann kann so ein Spiel auch ganz anders ausgehen.

Diese Schiedsrichter machen einfach keinen Spaß mehr.

Ich sass völlig ungläubig vor dem Fernseher. Bin auch heute noch fassungslos, was da abging. Nicht nur in dem Spiel gegen uns. Im Handball gibt es ja nicht nur die "eine Elfmeterszene", sondern Entscheidungen am laufenden Band. Diese Spiele muss man sich noch mal gönnen. Dann weiß man alles.

https://www.tagesspiegel.de/sport/deutschland-scheitert-an-gastgeber-katar-und-hadert-5778184.html

https://www.welt.de/sport/handball/article136778220/Schiedsrichter-gekauft-Harte-Vorwuerfe-gegen-Katar.html

Als wenn der BVB so einen Elfmeter bekommen hätte?

War es nicht sogar so, dass Wolf zuerst mit einem Traktor über Mbappe gefahren ist und dann anschließend die Überreste noch durch einen Hexler gejagt hat?

Wir wollen Wolfs Tat ja mal nicht verharmlosen.

Hinzu kommt, dass Wolf nach einem Ellenbogenschlag gegen Mbappes Kiefer nichtmal gelb gesehen hat, was meiner Meinung nach eigentlich rot hätte sein müssen.

Es ist übrigens hochgradig schäbig mit welcher Vehemenz du gestern abend hier persönliche Strafen gegen das eigene Team gefordert hast.

Hakimi hat Sabitzer nicht berührt. Die Verletzung kam beim landen, nachdem er über Hakimi gesprungen war.

Hinzu kommt, dass Wolf nach einem Ellenbogenschlag gegen Mbappes Kiefer nichtmal gelb gesehen hat, was meiner Meinung nach eigentlich rot hätte sein müssen.

Abgesehen davon kann ich bei dir mitgehen. Gab einige Szenen, nicht zuletzt der Elfer, die der Schiri völlig falsch bewertet hat.

Hakimi - Sabitzer vollkommen richtig.
Wolf - Mbappe vollkommen falsch.

Gelb wäre ok gewesen weil der arm da im Gesicht nunmal nichts zu suchen hat. Das war übrigens auch nicht der Ellbogen, sondern der Unterarm. Und wenn du schon si weit gehst und so eine Linie fährst, dass dies rot gewesen sein soll, muss Hernandez nach 10 Minuten mit gelb rot oder rot vom Platz fliegen und Marquinhos sowieso nachdem er da unseren Spieler zu Boden geringt und auf ihn draufgehüpft ist.

Hinzu kommt, dass Wolf nach einem Ellenbogenschlag gegen Mbappes Kiefer nichtmal gelb gesehen hat, was meiner Meinung nach eigentlich rot hätte sein müssen.

Das sah am Fernseher aber ganz anders aus. Kein gezielter Ellenbogenschlag, einfach nur Gerangel von beiden Spielern.

Dein Ernst? Wolfs zufälliger Ellbogentreffer gegen Mbappé, da hat der doch absichtlich mehr draus machen wollen. Mbappé hat noch den Kopf gedreht damit der Treffer möglichst am Kinn oder Hals sein soll. Dabei war es total unabsichtlich in Wolfs natürlicher Bewegung, der Mbappé nicht mal sieht hinter sich und der Kontakt war sehr leicht. Da wäre selbst gelb für mich übertrieben gewesen. Da hat ja jede freundschaftliche Ohrfeige von Ribéry mehr Wucht dahinter gehabt.

Hakimi hat Sabitzer nicht berührt. Die Verletzung kam beim landen, nachdem er über Hakimi gesprungen war.

Hinzu kommt, dass Wolf nach einem Ellenbogenschlag gegen Mbappes Kiefer nichtmal gelb gesehen hat, was meiner Meinung nach eigentlich rot hätte sein müssen.

Abgesehen davon kann ich bei dir mitgehen. Gab einige Szenen, nicht zuletzt der Elfer, die der Schiri völlig falsch bewertet hat.

Dazu kommt noch das klare Foul an Ryerson zentral ca 17m vor dem Tor.

Und das Geschubse: Mbappe fängt an und schubst Schlotterbeck. Daraufhin schubst Can waseeißichwen.
VAR prüft rot für Can. Sonst nichts. Aus der Szene gehen wir mit 2 Karten raus, eine für das Foul, eine für Schubsen.

Der Mann war absolut unfähig.

Als wir gegen Schalke gespielt haben wurde hier über rot für den BVB Keeper diskutiert, weil der Schalker wegspringen mußte um sich nicht zu verletzen. Hummels hat den Ajax Spieler doch auch nicht getroffen und sah rot.

Das sehe ich nicht so. Sofern die Anmerkungen nicht unsachlich sind, ist alles ok.
Was mir jedoch auffällt ist eine Diskrepanz zwischen der Leistungsfähigkeit des BVB und den (unbegründeten) Erwartungen im Umfeld. Der BVB verfügt nicht über die für einen Wettkampf auf Augenhöhe notwendigen finanziellen Mittel. In Deutschland sind der FCB und Leipzig besser aufgestellt, Leverkusen zumindest ähnlich. International ist der BVB noch weiter zurückgefallen. Geld schießt zumindest mittel- und langfristig doch Tore. Der BVB fällt daher sportlich zurück. Ajax könnte ein Vergleichsfall sein…
Ich lesen dann wieder die Hinweise auf Union, Freiburg etc. Aber deren langfristige internationale Performance ist ebenso unbewiesen, wie der nationale Erfolg realistisch maximal auf Platz 4 ausgerichtet ist (Zufälle ausgenommen).

Ja. Das liebe Geld. Wenn es so wäre, könnten wir die Ergebnisse auch im Börsenbericht ablesen. Einige Pressesprecher unter den Fans tun immer so, als wenn wir arm wie ne Kirchenmaus sind und nicht Borussia Dortmund, sondern Rot Weiß Ahlen. Jeder Dreck der Millionäre wird verteidigt und schön geredet. Wie kann es sein, dass der ehemals zweiten Leuchtturm des deutschen Fußball sogar inzwischen von Leverkusen abgehängt wird? Sportlich, finanziell und transfertechnisch? Wie kann es sein, dass der BVB über 100 Mio für Berater verbrennt, statt sie in den Kader zu stecken? Und wenn wir doch so klamm sind, wieso verschenken wir regelmäßig Punkte gegen Clubs, die sich nicht mal ein Bein von Haller leisten können? Wieso wird Watzke nicht endlich mal hinterfragt? Der Fisch stinkt am Kopf zuerst. Wie kann ein Trainer nach gestern in die Kamera sabbeln, man war nicht mutig genug? Wer ist denn ohne 9er und mit Angsthasentaktik angetreten? Egal. Hier wird auch noch die nächsten 100 Jahre alles beklatscht. Wir werden den Schalker Weg gehen und das haben wir uns auch redlich verdient mit diesem Mißmanagement seit Klopps Abgang. Alles richtig gemacht, Jürgen. Hier werden die Fans seit Jahren preis-leistungstechnisch verarscht und sie lassen es mit sich machen. Hauptsache der Rubel rollt in der Fanwelt. €chte Liebe halt. Zum Glück tangiert mich der ganze Mist nicht mehr. Aber dieses Forum ist teilweise echt zum Schießen. Das muss einfach nochmal raus. So ein anspruchsloser Scheiß. Unglaublich. Wie ne Selbsthilfegruppe. Keiner kann den Mist mehr sehen, immer das Gleiche. Aber man redet es sich schön. Hauptsache die Bratwurst und das Bier schmecken. Demnächst überholt uns Union und alle hier werden sagen, total normal. Logisch. Nicht schlimm. Der BVB ist auf allen Ebenen nur noch ein Scheinriese. Von Mannschaft bis Fans... Erbärmlich, peinlich, bodenlos. Glasner incoming. Der Nächste, der an unserer Wohlfühloase scheitern wird. Denn Aki hat ja keine Ansprüche. Erfolg? Titel? Brauchen wir nicht. Wir versuchens erst garnicht. Bayern sind die Besten, Tollsten und Schönsten. Wieder gegen nen Kleinen versagt? Was solls!? Die Fans kommen trotzdem. Das ist schon Masochismus.

Das sehe ich nicht so. Sofern die Anmerkungen nicht unsachlich sind, ist alles ok.
Was mir jedoch auffällt ist eine Diskrepanz zwischen der Leistungsfähigkeit des BVB und den (unbegründeten) Erwartungen im Umfeld. Der BVB verfügt nicht über die für einen Wettkampf auf Augenhöhe notwendigen finanziellen Mittel. In Deutschland sind der FCB und Leipzig besser aufgestellt, Leverkusen zumindest ähnlich. International ist der BVB noch weiter zurückgefallen. Geld schießt zumindest mittel- und langfristig doch Tore. Der BVB fällt daher sportlich zurück. Ajax könnte ein Vergleichsfall sein…
Ich lesen dann wieder die Hinweise auf Union, Freiburg etc. Aber deren langfristige internationale Performance ist ebenso unbewiesen, wie der nationale Erfolg realistisch maximal auf Platz 4 ausgerichtet ist (Zufälle ausgenommen).

Das kann man so unterschreiben

Dazu gab es mal nen Artikel in den letzten Jahren. Zum BVB. Ich bin nicht sicher. SZ vielleicht. Da ging es darum, dass das ein durchaus menschlich nachvollziehbarer Reflex ist, um überhaupt etwas fühlen zu können weil man ja gerne beim Verein seines Herzens etwas fühlen will. Aber da der BVB seit einiger Zeit kaum Anlass dazu gibt (belangloser Fußball, nur noch selten "coole" Spieler mit Identifikationspotenzial und jede Saison die ewig gleiche fast schon vorgeschriebene Geschichte um Platz 2-4) positive Gefühle zu entwickeln sieht man lieber den eigenen Verein nach unten taumeln weil das wenigstens noch irgendwas auslöst inkl Hoffnung auf künftige spannendere Zukunft inkl Fußball der den Zuschauern Freude bereitet.

Ich glaube übrigens unsere Gesellschaft hat oder bekommt ein viel größeres Problem, wenn alle mal so tun als sei doch eigentlich alles ganz ok wenn es nicht ok ist. Ich gebe zu, das Thema ist komplex. Aber Menschen abzusprechen, Probleme anzusprechen ist nicht zielführend. Zumal die Kommentare hier nullkommanull Impact auf irgendwas haben. Aber eben ein Ventil sein können. Und dass sich natürlich der ein oder andere genervt fühlt, der gerne so tut als wäre alles in Butter und lieber Realitätsvermeidung betreiben möchte.

Ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass jede Fehlentwicklung - und sei sie auch noch so klein - in jeder Hinsicht zerrissen wird. Beim BVB und auch gesamtgesellschaftlich.

Hier gebe ich dir Recht. Allerdings ist sie beim BVB nicht klein sondern geht lange zurück und wird auch noch lange gehen wenn sich nix tut.

Und dass unser Edin nicht der Kern des Problems ist, sollten nach den zahlreichen Trainern der letzten Jahre eigentlich alle grob verstanden haben.

Du findest die Situation besorgniserregend, wunderst dich dennoch über das Ausmaß an schwarz gefärbten Beiträgen, bist der einzige der in der vergangenen Rückrunde guten Fußball sehen durfte, siehst die Transfers im Sommer ebenfalls mehrheitlich kritisch und forderst dann, dass man nicht IMMER mit Pro- und Contra Argumenten gegeneinander abwägen soll? Wo wenn nicht hier soll ich denn bitte kritisch über den BVB sprechen und die Handlungen hinterfragen? Was ist sonst Sinn und Zweck eines Forums. Wenn du nur Beiträge oder Artikel lesen möchtest, dann kauf dir doch den Kicker oder meinetwegen sogar die Sportbild, da brauchst du dich nicht mit anderen Meinungen auseinandersetzen!

Zur Erklärung für dich, Google hilft:

"Was ist ein Forum einfach erklärt?
Forum bezeichnet eigentlich einen Ort, an dem Leute zusammenkommen - zum Beispiel, um dort zu diskutieren. Auch im Internet kann so eine Diskussion stattfinden. In einem Internet-Forum kann jeder Besucher Beiträge zu einem bestimmten Thema veröffentlichen oder Antworten auf solche Beiträge schreiben."

Prinzipiell ein guter und richtiger Beitrag.

Es stellt sich allerdings die Frage, welche Pro-Argumente es denn im Augenblick gibt?

Soll schöner oder zumindest erfolfreicher Fußball in der Vergangenheit mit Spielern, deren Qualität die neuverpflichteten Spieler nicht einmal im Ansatz haben, der alleinige Gradmesser sein?

Was ist falsch daran, wenn man aufgrund der augenblicklichen Spielweise de Meinung vertritt, es könne maximal zu Platz 4 reichen. Was ist falsch daran, dass Buyern, Bayer oder die Dosen in Taktik, Technik, Geschwindigkeit, Passqualität etc pp. um Längen besser sind? Dass diese angeblich nicht finanzierbare, großartige Fußballspieler verpflichtet haben und der BVB-Königstransfer unabhängig von der menschlichen Problematik bisher nichts zeigt, was auch nur 5 Mio wie für Ryerson rechtfertigen würde.

Auch die Frage, wie der BVB mit der jetzigen Transferpolitik denn in Zukunft überhaupt noch die finanziellen Mittel für einen 30 Mio.-Einkauf generieren will, muss ja wohl gestellt werden.

Das heißt natürlich nicht, dass die Mannschaft nicht doch noch in die Spur kommen kann. Allerdings sollte man die Einkaufspolitik und das beschwichtigende nichtssagende Geschwurbel von Terzic und Watzke angesichts der in Relation zum finanziellen Aufwand abenteuerlich schlechten Performance auch kritisieren können. Und zwar mit den eigenen Worten. Eine Kritikpolizei ist da nicht erforderlich, auch wenn die Form der Kritik aus meiner Sicht tatsächlich manchmal massiv drüber ist.

Sehe ich nicht. Auch im Gästeblock war gestern in der zweiten HZ recht schnell die Luft raus. Man traut der Mannschaft im Moment ja ohnehin nicht viel zu, aber wenn dann Grundtugenden z.T. noch nicht mal gezeigt werden (permanentes Stehenbleiben von Nmecha und Adeyemi nach eigenen Ballverlusten) zum Auftakt der CL bei PSG (!), dann fällt der permanente Dauersingsang eben vielen Leuten auch verständlicherweise (nochmal) schwerer. Da hat man nicht immer das Gefühl, dass sich wirklich alle zerreißen und da eine echte Einheit auf dem Platz steht.

Nach Spielschluss Mannschaft dann trotzdem wie meistens noch recht wohlwollend verabschiedet worden, auch wenn ich persönlich finde, dass das kein Automatismus sein muss bei (wiederkehrend) mittelmäßigen bis schlechten Leistungen. Aber das sehen sicher viele anders und das ist okay.

Fair. Ich erwarte auch keine bedingungslose Unterstützung oder das einfach alles als gegeben hingenommen wird. Mir geht es im Großen darum, wie und über was sich beschwert wird.

"Das tut mir leid für dich."
Also ich träume nicht wuschig von der 5. Liga, als Mitleid kannste Dir sparen.

2 Punkt hinter dem ersten Platz, 1 Punkt vom Dritten entfernt und hier berauscht man sich an der Aussicht auf die 4. Liga, boah ne noch geiler 5. Liga

Sorry aber ihr seid eine ziemlich seltsame Truppe von Fußballfans.
Büschen weniger rückenmarksgetriebener Untergangsfetisch wäre hier angebracht.

Zumindest aus meiner Sicht ist nicht die Qualität des Kaders das Problem.

Will sagen: Gemessen an den beiden Kadern war das ein okayer Auftritt. Nicht weniger, aber sicher auch nicht mehr. Der eigentliche Grund für den Frust hier ist aber in erster Linie die Qualität des Kaders, und daran werden wir so schnell nichts ändern können.

...wir können anfangen, endlich unsere Erwartungen als Fans auf 0 zu schrauben und somit schon Emotion rausnehmen, weil man realistischer in das Spiel geht und weiß, dass wir nicht durch Taktik oder mannschaftliche Geschlossenheit Spiele gewinnen werden.

Realistisch gesehen haben wir einen Kader für Platz 4-8 , wenn man wirklich nur mal ruhig die Einzelspieler betrachtet und die komischen Werte von Transfermarkt. de und ähnlichen (Moukoko 30 Mio, Adeyemi, 40Mio(!), Brandt 40Mio (!) / LOL ) weglässt.

Wer BVB Spiele sieht muss keine Taktik erwarten, keine Einstellung oder einen "Gameplan"

Kann erwarten dass es ein wildes Spiel wird ohne Ordnung und vielleicht sehr torreich
mit vielen "lustlosen" Kickern und einem Trainer-Novizen der nur eine Idee hat und sonst nix, dass der Gegner regelmäßig mehr läuft und mehr Chancen haben wird, egal ob Köln oder Bayern.

Jeder sollte die Ansprüche und Erwartungen einfach ganz weit, quasi auf 0, runterfahren und somit entspannter an die Spiele gehen, so kann man nicht mehr enttäuscht werden, sondern nur noch überrascht ODER hinterher sagen "schlecht wie immmer - Egal Lebbe geht weiter"

...und bei den Worten der Verantwortlichen braucht man nicht mehr hinhören und diese wahrnehmen, bis sie sich der Realität angeleichen

Naja, mit einer Dreierkette und zwei Stürmern (von denen keiner Haller, Füllkrug oder Moukoko heißt) haben wir bislang nicht so häufig gespielt, und damit haben vermutlich auch nicht so viele gerechnet.

Angesichts einer Transferperiode mit Nmecha als teuerstem Einkauf und dem Tausch Guerreiro/Bensebaini könnte man schon auf die Idee kommen, dass Faußball im Sinne von "Spielen" sehr weit unten auf der Prioritätenliste steht.

Mich würde mal interssieren, ob man für LeFee auch 30 mio. zahlen wollte und ihm das gleiche Gehalt angeboten hat wie Nmecha. Erst wenn das der Fall sollte, könnte ich mit dem "er wollte nicht zum BVB" was anfangen. Sonst wäre es ein "er wollte aufgrund der aus seiner Sicht unpassenden Konditionen nicht". Allzu extreme Ansprüche scheint er nicht zu haben, wenn er nach Rennes gegangen ist.

Vor über einem Jahr ist Chefscout Pilawa nach München gewechselt. Im Gegenzug haben wir deren Direktor Laurent Busser verpflichtet. Der gilt als Kenner des französischen Marktes und hat u.a. Coman entdeckt.

Und gleichzeitig ändern wir unsere Transferstrategie darauf, deutsche Nationalspieler zu verpflichten.

Sieht da noch jemand einen Widerspruch?

Es dürfte ja mittlerweile bekannt sein, dass man etliche Spieler, die man haben wollte, aus etlichen Gründen nicht bekommen hat. Deshalb fällt es mir schwer zu verstehen wie man annehmen kann, da wäre nun eine Strategie dahinter.
Ich würde mutmaßen, hätte man Zaire-Emery und Le Fee bekommen, hätte man diese vermutlich vorgezogen. Hat man aber nicht. Dann wäre die Frankreich-"Strategie" von Herrn Busser dann vollends aufgegangen?

Heute lese ich, dass man Xavi Simmons nicht bekommen hat, weil Kehl nur mit Kaufoption wollte. Da kann man natürlich geteilter Meinung sein, was so eine Konstellation angeht wie sie nun Leipzig hat (ich sehe da größere Potenziale, erkenne aber auch die Bedenken an, deren Nachteile sich ja bei diversen Leihen auch bei uns gezeigt haben).
Aber hier herrscht ja die Meinung vor, man wolle solche Spielertypen nicht, weil man quasi Spieler verabscheut, die gut Fußball spielen können.

Im Endeffekt ist es zu einfach gedacht der BVB hätte Notdürftig und kurzfristig gehandelt.
Man wird 10-20 Kandidaten gehabt haben und man kann die Leute eben nicht zwingen hierher zu wechseln.
Wenn das mit Simmons stimmt, wäre das Geschrei hier auch groß, hätte man den ohne Option für ein Jahr geliehen um Ihn für andere auszubilden.

Also man hat Guerreiro nicht abgegeben, er ist ablösefrei gegangen.
Und Dahoud hat nie gespielt und sein Vertrag ist ausgelaufen. Unabhängig davon dass er hier jahrelang nicht unterirdisch schlecht war.

Die Transferstrategie ist eigentlich logisch. Schwerpunkt soll Mentalität und Kampf sein, also typisch deutsche Tugenden. Folgerichtig verpflichtet man Spieler, die in der Bundesliga sozialisiert worden sind. Unsere Zugänge aus dem französischen Umfeld (Auba, Guerrero, Dembele) sind eben nicht durch diese Tugenden aufgefallen. Sie hatten ihre Stärken im kreativen Chaos, also etwas was von unseren Zugängen in letzter Zeit nicht vorrangig verlangt wurde. Deswegen ist es aus Sicht der Verantwortlichen logisch, den französischen Markt zu vernachlässigen.

Und warum haben wir dann Nico Schulz einfach so ziehen lassen bzw. nicht zumindest seinen volltätowierten Zwilling aus Leipzig geholt?

Mentalität bringt übrigens nix, wenn keine Disziplin vorhanden ist.

Die Transferstrategie ist eigentlich logisch. Schwerpunkt soll Mentalität und Kampf sein, also typisch deutsche Tugenden. Folgerichtig verpflichtet man Spieler, die in der Bundesliga sozialisiert worden sind. Unsere Zugänge aus dem französischen Umfeld (Auba, Guerrero, Dembele) sind eben nicht durch diese Tugenden aufgefallen. Sie hatten ihre Stärken im kreativen Chaos, also etwas was von unseren Zugängen in letzter Zeit nicht vorrangig verlangt wurde. Deswegen ist es aus Sicht der Verantwortlichen logisch, den französischen Markt zu vernachlässigen.

Wobei man bei Auba und Dembele aber bei aller Qualität auch sagen muss, dass Du quasi alle Würste aus dem Ruhrgebiet bereitstellen musstest um sämtliche Extrawürste an die beiden zu verfüttern.....

Das ist in Gänze schon schwer verdaulich was diesen Sommer auf dem Transfermarkt und hinsichtlich der Kaderplanung gelaufen ist.

Auf der Torhüterposition hat man ja glücklicherweise Nichts zu tun.

In der Abwehr hat man Hummels verlängert, was sich in meinen Augen als gute Entscheidung heraus kristallisiert. Dennoch hätte es nicht geschadet ein "IV-Talent" als Nummer 3/4 oder einen weiteren AV zu verpflichten, um hier nicht zu sehr von Glück abzuhängen.

Emre Can hat eine sehr gute Rückrunde gespielt. Er ist ansonsten über die Vertragslaufzeit aber eher als Mitläufer oder als nicht sonderlich stabiler Faktor im Korsett aufgefallen. Einen anderen Impuls hätte man da auf dieser Schlüsselposition sicherlich gut gebrauchen können, aber würde es nur daran hapern, wäre es ja ok.

Ansonsten hat man für das Mittelfeldzentrum zwei Spieler verpflichtet, bei denen der eine auf höchster Ebene eher gescheitert ist und der andere bisher gar nicht besonders in Erscheinung trat. Beide haben bisher nicht wirklich gezeigt warum man bereit war so viel Geld auszugeben.

Im Sturm hat man durch die Vertragsverlängerung mit Moukoko und der spontanen Verpflichtung von Füllkrug viel Geld verbrannt, auch wenn der Bedarf an anderer Stelle (IV, AV, 6) deutlich dringlicher gewesen wäre. An sich kann man es verstehen, dass man einen echten Haller-Ersatz benötigt, da Moukoko diese Rolle eben nicht ausfüllen kann. Ob er in einer gut funktionierenden Truppe nicht auch als echter 9er funktionieren könnte wage ich zu bezweifeln. Da hätte man entweder letzten Winter schon reagieren können, den Vertrag von Moukoko nicht verlängern müssen oder aber im Sommer mal eine Leihe von Moukoko ins Auge fassen können. So hat man eine Situation geschaffen, die nicht sonderlich glücklich ist.

Dass wir zudem nur noch Spieler mit Bundesliga-Erfahrung verpflichten und diese mit üppigem (Fix-)Gehalt ausstatten erinnert mich an den Murmeltier-Tag. Man weiß um die Fehler der jüngsten Vergangenheit, kritisiert diese und macht sie dann trotzdem.

Da agiert die sportliche Führung schon maximal schlecht und es braucht einen anderen Aufbau (ob nun strukturell oder personell).

2 Dinge die ich anmerken möchte und auch markiert habe:
Eine VVL von Moukoko war in meinen Augen alternativlos. Das Geschrei hätte ich hier nicht erleben wollen, wenn man eines der größten Stürmertalente in Europa ablösefrei hätte gehen lassen.

Woher nimmst Du die Info dass wir die Spieler mit üppigen Fix-Gehältern ausstatten, also so weitermachen wie bisher?
Alles was ich so gelesen habe deutet daraufhin, dass Bensebaini und Nmecha eher so um die 4 Mios bekommen, Can,Hummels und Reus zu geringeren Bezügen verlängert haben und ansonsten der variable Teil des Gehaltes wichtiger wird als das Fixum.
In Summe bekommen diese Spieler weniger als ein Meunier,Schulz,Hazard....

Die 3. oder sogar 4. Reihe aus Frankreich wäre vermutlich qualitativ immer noch besser.

Das problem ist doch, dass man überhaupt drauf setzt, so viele deutsche Nationalspieler zu holen.

Für Werbepartner ist sowas nicht uninteressant. Aber mal von Leistungsfähigkeit abgesehen: Deutsche Nationalspieler sind halt auch immer a bisserl teurer. Und deren Ausbildung aktuell nicht so wahnsinnig gut. Im Grunde wie deutsche Autos: Leben von ihrem Ruf und lassen sich das (noch) gut bezahlen.

IV haben wir übrigens genug in der Jugend. Warum man da ständig eine Nummer 4 haben will, der sich also ein Jahr ohne Spielpraxis den Hintern platt sitzen soll erschließt sich mir nicht. Pure Geld und Talentverschwendung.

Ehrlich gesagt gibt es da doch gar keine konkrete Strategie.
Kehl und Terzic bei der Bewertung nicht einig, Sabitzer kann auch nicht lange vorher geplant gewesen sein und am Ende kriegen wir den IV nicht aber dafür kommt ein weiterer Stürmer.
Das macht doch alles nicht den Eindruck als folge das irgendeinem Plan.
Die einzigen Konstante sind Verpflichtungen aus der Bundesliga und Überraschung, es sind in der Regel unsere schlechtesten Transfers.

Es haben uns im Wesentlichen Bellingham und Guerreiro sowie Dahoud, Modeste, Passlack und Hazard verlassen, und wir haben sie durch Nmecha, Bensebaini, Sabitzer und Füllkrug ersetzt. Man mag das mit Fug und Recht für eine qualitative Verschlechterung halten, insbesondere hinsichtlich der Kreativität von Bellingham und Guerreiro, aber man muss jetzt auch nicht so tun, als sei hier willkürlich eingekauft worden, was gerade im Schaufenster lag.

Aua.

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Intertank is' Dortmund!

Gerade das ist das, was ich so ätzend finde. Aufgrund der klugen, gut funktionierenden Transferpolitik, junge Extremtalente zu holen und die nach kurzer Zeit teuer wieder zu verkaufen, hatte man ein hohes Standing und auch das Geld, das aufrechtzuerhalten.

Jetzt aber holt man jetzt Spieler, die zwar schon gezeigt haben, dass sie es können (Sabitzer, Füllkrug), bei denen das Geld für das Paket aus Ablöse und Gehalt aber aufgrund des Alters weg ist. Oder man bezahlt sogar eine Unsumme für ein angebliches Riesentalent, das beim vorherigen Verein noch nie ein solches Potenzial gezeigt hat und hier bisher ein Totalausfall ist. 30 Mio allein auf Prognose "wird schon" zu setzen, ist einfach nicht nachvollziehbar.

Am schlimmsten ist aber die in Anbetracht der teuren Mannschaft extrem armselige fußballerische Leistung. In keinem der Spiele hat man bisher gutes Passspiel oder längere Ballstafetten gesehen. Werden die Spieler angelaufen, geht gar nichts mehr. Man weiß, dass mit Guerreiro und Bellingham extreme spielerische Klasse wech iss und reagiert einfach nicht darauf?

Sich den Fußball des augenblicklichen BVB anzuschauen, ist vom Spielerischen ähnlich interessant wie Spiele von Augsburg. Und das darf bei den Ansprüchen aus meiner Sicht nicht sein. Ea kann sicher mal nicht gut laufen. Wenn man aber taktisch und spielerisch nicht einmal Ansätze erkennen kann, sollte man sich seitens der relevanten Personen im Verein vielleicht überlegen, ob die üblichen Beschwichtigungen ausreichend sind und man weiter so tun sollte, als sei alles tipitoppi und man brauche nur noch ein wenig Zeit.

Ich sag ja, die Wolfsburger kommen seit dem Transfer vor Lachen nicht mehr in den Schlaf. Wie jemand so blauäugig shoppen gehen durfte, wird sich mir nie erschließen.

Dein Niveau werde ich eben nie erreichen. Tz tz.

Keine Lanze für FN, aber: Bellingham war/ist halt auch einfach ein Talent, welches so vermutlich nur alle 10-20 Jahre mal überhaupt in die Reichweite des BVB kommt. Der Typ wird sich wohl in nicht allzu ferner Zukunft regelmäßig mit Haaland (es ist auch einfach krass, dass die beide bei uns waren) um den Weltfußballertitel battlen. Mann kann einfach nicht erwarten, dass man solche Typen regelmäßig oder gar jährlich verpflichtet. Das geht einfach nicht.

Das macht den Transfer von Nmecha, insbesondere zu der Ablösesumme, aber nicht besser.