alle einklappen
alle ausklappenUkrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie (Politik)
Ulrich, Dienstag, 26.09.2023, 09:14 (vor 812 Tagen)
In den letzten Wochen haben sich die ukrainischen Truppen in wohl sehr blutigen Kämpfen Meter um Meter vorgearbeitet. Mittlerweile stehen sie an einer Stelle mit Schützen- und Transportpanzern hinter der russischen Hauptverteidigungslinie. Das ist ein durchaus bemerkenswerter Fortschritt. Allerdings gibt es noch weitere, schwächere Verteidigungslinien vor ihnen.
Aktuell scheint die Situation wohl sehr dynamisch zu sein. Zwei russischen Regimentern droht die Einkesselung, andererseits könnten die Ukrainer selbst von mehreren Seiten von russischen Kräften angegriffen werden. Russland wirft seit einigen Wochen Elite-Einheiten wie z.B. Fallschirmjäger in den Kampf. Es stellt sich aber die Frage, wie stark die noch sind. Statt sich in besser befestigte Stellungen zurückzuziehen hat Russland bisher die vordersten, nicht gut befestigten Gräben mit starken Kräften besetzt und deshalb viele Soldaten verloren.
In den nächsten Tagen könnte noch einiges passieren.
TV-Tipp: Inside Rheinmetall - Zwischen Krieg und Frieden
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 22:10 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
kommt heute auch um 22:15 in der ARD
Atombehörde berichtet von schweren Explosionen nahe AKW Chmelnyzkyj
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 25.10.2023, 22:09 (vor 783 Tagen) @ Ulrich
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»Die Tatsache, dass zahlreiche Fenster an der Anlage zerstört wurden, zeigt, wie knapp es war. Das nächste Mal haben wir vielleicht nicht so viel Glück«, sagte IAEA-Generaldirektor Rafael Grossi.
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Slowakei: Fico bildet Koalition mit Ultrarechten und Linkspartei
Gargamel09, Donnerstag, 12.10.2023, 09:53 (vor 796 Tagen) @ Ulrich
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/slowakei-fico-106.html
Die Slowaken haben noch nen größeren Schuss als wir Ossis. Allein diese Koalition, Ganz rechts und ganz links. Dann diese Russenliebe. Gut, Prag liegt nicht in der Slowakei, aber dass die Russen nicht nur im Osten einen Aufstand brutal niedergeschlagen haben, sondern auch den Prager Frühling, scheint denen komplett entgangen zu sein. Das russische Regime war nie freundlich, vielleicht mal kurz unter Gorbi + Jelzin, aber auch nur jenseits Russlands, aber ansonsten stand und steht das Regime für Unterdrückung, auch außerhalb der damaligen SU.
Für die Ukraine bedeutet das nun Arschkarte, ein Unterstützer bricht somit weg, solange es diese Koalition gibt.
Übrigens wurde erneut eine Gaspipeline in der Ostsee zerstört
Ulrich, Mittwoch, 11.10.2023, 22:55 (vor 797 Tagen) @ Ulrich
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Franke, Donnerstag, 05.10.2023, 15:40 (vor 803 Tagen) @ Ulrich
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Franke, Freitag, 06.10.2023, 13:20 (vor 802 Tagen) @ Franke
Scholz verlängert den Krieg nicht. Die Russen verlängern ihn, die sind an diesem Krieg und ihrer Dauer einzig und alleine Schuld.
So schlimm die Verbrechen der Russen an der ukrainischen Zivilbevölkerung auch sind, kopfloses Waffenliefern bringt keinen Erfolg. Auch dieses immer mehr und schneller Waffen fordern der Falken und wenn dies nicht erfolgt, auf die Regierung einschlagen, verstehe ich nicht.
Die Ukraine militärisch zu unterstützen ist richtig, Gelieferte Waffen müssen aber auch effektiv eingesetzt werden können, sonst ist es Verschwendung von Material. Dazu muss natürlich auch immer im Auge behalten werden, dass man selbst verteidigungsfähig bleibt, damit die Russen nicht doch noch meinen, sie könnten ins Baltikum oder Polen einmarschieren und damit die Apokalypse entfesseln.
Ich sehe hier auch immer wieder Kritik, wenn jemand vor einem Atomkrieg warnt, dass es dazu nicht kommt. Durch die ständigen Drohungen aus Russland in diese Richtung sollte man aber Verständnis für jeden haben, der genau einen solchen Atomkrieg zwischen Russland und der NATO befürchtet und Angst davor hat. Es ist keine Schande Angst davor zu haben und deshalb bedächtigeres handeln oder nachgeben (keine Waffen zu liefern) gefordert wird. Da muss man nun unterscheiden, ob es eben aus Angst heraus geschieht oder weil Russlands Schergen (die AfD, Querdenker, etc.), aus eigenem politischen Kalkül, fehlendem Mitgefühl und dem Wunsch der freiheitlichen demokratischen Gesellschaft den Todesstoß zu versetzen, dies fordern.
NATO-Expertin: Kritik an Scholz nachvollziehbar und berechtigt
Franke, Samstag, 07.10.2023, 14:06 (vor 801 Tagen) @ CrimsonGhost
Sie habe inzwischen den Eindruck, dass der Bundeskanzler bereit sei, „mit einem terrorunterstützenden, nuklear erpresserischen Russland in Europa leben zu wollen“.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 06.10.2023, 14:19 (vor 802 Tagen) @ CrimsonGhost
Die Ukraine militärisch zu unterstützen ist richtig, Gelieferte Waffen müssen aber auch effektiv eingesetzt werden können, sonst ist es Verschwendung von Material. Dazu muss natürlich auch immer im Auge behalten werden, dass man selbst verteidigungsfähig bleibt, damit die Russen nicht doch noch meinen, sie könnten ins Baltikum oder Polen einmarschieren und damit die Apokalypse entfesseln.
Da dreht es sich aber ein Stück weit im Kreis: Je mehr die Russen militärisch in der Ukraine geschwächt werden, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, dass sie in den nächsten Jahren andere Staaten überfallen. Aktuell hätten sie die militärischen Mittel aufgrund der Verluste in der Ukraine definitiv nicht. Sie haben ja sogar Militär (Luftabwehr, Gerät...) von der Grenze nach Finnland und zu den baltischen Staaten und damit zur ach so bedrohlichen Nato abgezogen, um sie in der Ukraine einzusetzen.
Wenn wir also der Ukraine militärische Unterstützung vorenthalten, um selbst als Nato gegen die Russen verteidigungsfähig zu sein, könnte der Schuss nach hinten losgehen.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 14:01 (vor 802 Tagen) @ CrimsonGhost
Scholz verlängert den Krieg nicht. Die Russen verlängern ihn, die sind an diesem Krieg und ihrer Dauer einzig und alleine Schuld.
So schlimm die Verbrechen der Russen an der ukrainischen Zivilbevölkerung auch sind, kopfloses Waffenliefern bringt keinen Erfolg. Auch dieses immer mehr und schneller Waffen fordern der Falken und wenn dies nicht erfolgt, auf die Regierung einschlagen, verstehe ich nicht.
Die Ukraine militärisch zu unterstützen ist richtig, Gelieferte Waffen müssen aber auch effektiv eingesetzt werden können, sonst ist es Verschwendung von Material. Dazu muss natürlich auch immer im Auge behalten werden, dass man selbst verteidigungsfähig bleibt, damit die Russen nicht doch noch meinen, sie könnten ins Baltikum oder Polen einmarschieren und damit die Apokalypse entfesseln.
Ich sehe hier auch immer wieder Kritik, wenn jemand vor einem Atomkrieg warnt, dass es dazu nicht kommt. Durch die ständigen Drohungen aus Russland in diese Richtung sollte man aber Verständnis für jeden haben, der genau einen solchen Atomkrieg zwischen Russland und der NATO befürchtet und Angst davor hat. Es ist keine Schande Angst davor zu haben und deshalb bedächtigeres handeln oder nachgeben (keine Waffen zu liefern) gefordert wird. Da muss man nun unterscheiden, ob es eben aus Angst heraus geschieht oder weil Russlands Schergen (die AfD, Querdenker, etc.), aus eigenem politischen Kalkül, fehlendem Mitgefühl und dem Wunsch der freiheitlichen demokratischen Gesellschaft den Todesstoß zu versetzen, dies fordern.
China hat Russland klar gemacht, dass sie keine Atomwaffen benutzen sollen, mehr gibts dazu nicht zu sagen. Wer dann immer noch meint, es könnten Atomwaffen eingesetzt werden, der hat zu lange Medwedew gelauscht.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
klsch, Ort, Freitag, 06.10.2023, 08:25 (vor 802 Tagen) @ Franke
Ich habe es hier schonmal geschrieben.
Das was wir erfahren sind max. 10% von dem was hinter den Kulissen wirklich läuft.
Anscheinend gibt gute Gründe die FKs nicht zu liefern. Die Gründe werden wir aber nie erfahren.
Die Gespräche in Sicherheitsfragen sind streng Geheim und es kommt sehr wenig an die Öffentlichkeit. Vieles was wir darüber lesen ist Spekulation bzw. Interpretation von dem Wenigen was bekannt ist.
Es ist auch nicht mit den Fks zu vergleichen die Fra und GB geliefert haben.
Eine Version die durch eine Hardware und Softwareänderung so angepasst wurde, dass sie einfacher zu bedienen ist und ich meine eine Reichweite von max. 150Km (bzw. deutlich reduzierte Reichweite) hat.
Das was geblieben ist ist der Name „Storm Shadow“ und „Scalp“ alles in allem hat die abgespeckte Version jedoch wenig mit der Ursprungsversion zu tun.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 06.10.2023, 12:47 (vor 802 Tagen) @ klsch
*Anscheinend gibt gute Gründe die FKs nicht zu liefern. Die Gründe werden wir aber nie erfahren.*
Gerade in Studio 9 DLFK wurde das sehr gut begründet (sollte als Podcast dann hörbar sein)
https://www.deutschlandfunkkultur.de/studio-9-der-tag-mit-100.html
1. Die Taurus braucht live Geo Daten
2. Diese Daten kann im Moment nur von deutschen Soldaten mit entsprechender Technik erzeugt werden (wie bei der Awacs)
3. Deutschland wird damit zur aktiven Kriegspartei (wie bei der Awacs?)
4. Russland hat angekündigt falls Taurus geliefert wird, werden die Fabriken in denen diese produziert werden angegriffen
Man hat hier einfach die Bedenken und Befürchtung das Deutschland zur aktiven Kriegspartei wird bzw. Russland das dann so deutet.
Trotzdem machen?
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
istar, Freitag, 06.10.2023, 13:10 (vor 802 Tagen) @ Rupo
*Anscheinend gibt gute Gründe die FKs nicht zu liefern. Die Gründe werden wir aber nie erfahren.*
Gerade in Studio 9 DLFK wurde das sehr gut begründet (sollte als Podcast dann hörbar sein)
https://www.deutschlandfunkkultur.de/studio-9-der-tag-mit-100.html1. Die Taurus braucht live Geo Daten
2. Diese Daten kann im Moment nur von deutschen Soldaten mit entsprechender Technik erzeugt werden (wie bei der Awacs)
3. Deutschland wird damit zur aktiven Kriegspartei (wie bei der Awacs?)
4. Russland hat angekündigt falls Taurus geliefert wird, werden die Fabriken in denen diese produziert werden angegriffenMan hat hier einfach die Bedenken und Befürchtung das Deutschland zur aktiven Kriegspartei wird bzw. Russland das dann so deutet.
Trotzdem machen?
Kann ich nicht öffnen, kommt dann wahrscheinlich später in die Mediathek,deshalb geh ich mal nur auf den letzten Punkt ein.
Wo werden die denn produziert? Außerhalb von NATO-Staaten?
Das ist doch wieder eine dieser Drohkulissen, die ständig ausgepackt werden.
Schon beim Leo. Und dann wird wieder mit der Bombe gedroht. Über diesen Punkt sollten wir langsam hinweg sein.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 06.10.2023, 13:04 (vor 802 Tagen) @ Rupo
*Anscheinend gibt gute Gründe die FKs nicht zu liefern. Die Gründe werden wir aber nie erfahren.*
Gerade in Studio 9 DLFK wurde das sehr gut begründet (sollte als Podcast dann hörbar sein)
https://www.deutschlandfunkkultur.de/studio-9-der-tag-mit-100.html1. Die Taurus braucht live Geo Daten
2. Diese Daten kann im Moment nur von deutschen Soldaten mit entsprechender Technik erzeugt werden (wie bei der Awacs)
3. Deutschland wird damit zur aktiven Kriegspartei (wie bei der Awacs?)
4. Russland hat angekündigt falls Taurus geliefert wird, werden die Fabriken in denen diese produziert werden angegriffenMan hat hier einfach die Bedenken und Befürchtung das Deutschland zur aktiven Kriegspartei wird bzw. Russland das dann so deutet.
Trotzdem machen?
Die Frage ist, ob diese Daten von deutschen Soldaten nur auf dem Territorium der Ukraine generiert werden können oder auch von außerhalb. Geodaten bekommen die Ukrainer ja seit Beginn des Krieges von NATO-Staaten.
Außerdem haben die Ukrainer nun schon mehrfach bewiesen, dass man ihre Fähigkeiten, sich in neue Technologien einzuarbeiten, unterschätzt. Warum lernt man sie nicht an?
Russland hat schon viel angekündigt. Die roten Linien wechseln da genauso häufig wie Putins Begründungen für den Überfall. Von russischen Drohungen würde ich mich daher nicht beeindrucken lassen. I.Ü.: Wenn wir die Russen jetzt aus Angst gewähren lassen und ihnen nicht die Stirn bieten, wie sehen dann die nächsten 20 Jahre in Europa aus?
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Freitag, 06.10.2023, 13:00 (vor 802 Tagen) @ Rupo
Gerade in Studio 9 DLFK wurde das sehr gut begründet (sollte als Podcast dann hörbar sein)
https://www.deutschlandfunkkultur.de/studio-9-der-tag-mit-100.html1. Die Taurus braucht live Geo Daten
Würde ich nach dem, was ich bisher zu dem Thema gelesen habe, eher nicht annehmen. Normalerweise werden Ziel und ggf. Route zum Ziel programmiert und der Marschflugkörper dann abgefeuert. Was man aber wohl benötigt sind große Mengen von Daten in spezifischen Formaten. Z.B. solche, die auf hochauflösenden Luftbildern von Route und Ziel beruhen. So kann das System die Richtigkeit der GPS-Informationen überprüfen, das Ziel selbst wird wohl teilweise mit Hilfe von optischen und Radar-Sensoren anvisiert.
2. Diese Daten kann im Moment nur von deutschen Soldaten mit entsprechender Technik erzeugt werden (wie bei der Awacs)
Das scheint der springende Punkt zu sein.
3. Deutschland wird damit zur aktiven Kriegspartei (wie bei der Awacs?)
Deutschland hat keine eigenen Awacs-Flugzeuge. Die werden von den USA betrieben.
4. Russland hat angekündigt falls Taurus geliefert wird, werden die Fabriken in denen diese produziert werden angegriffen
Das dürfte eine leere Drohung sein.
Man hat hier einfach die Bedenken und Befürchtung das Deutschland zur aktiven Kriegspartei wird bzw. Russland das dann so deutet.
Für die Bundesregierung scheint eine Grenze überschritten zu sein, falls deutsche Techniker von Bundeswehr oder Rüstungsunternehmen aktiv die Programmierung der Marschflugkörper vornehmen müssten. Das legen zumindest die aktuellen Hintergrundberichte in den Medien nahe.
Trotzdem machen?
Meine Vermutung ist dass man aktuell Wege sucht, wie die komplette Zielprogrammierung von den Ukrainern oder von nichtdeutschen Dritten vorgenommen wird. Ein weitere Punkt könnte die Frage der Exportgenehmigung durch die USA sein.
Bliebe noch die zu hohe Reichweite. Aber das könnte man vermutlich durch softwaremäßige Begrenzung der Brenndauer der Triebwerke, etc. regeln.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Freitag, 06.10.2023, 12:16 (vor 802 Tagen) @ klsch
Ich habe es hier schonmal geschrieben.
Das was wir erfahren sind max. 10% von dem was hinter den Kulissen wirklich läuft.
Anscheinend gibt gute Gründe die FKs nicht zu liefern. Die Gründe werden wir aber nie erfahren.
Das ganze dürfte in der Tat wie beim sprichwörtlichen Eisberg aussehen. Das meiste befindet sich "unter Wasser".
Die Gespräche in Sicherheitsfragen sind streng Geheim und es kommt sehr wenig an die Öffentlichkeit. Vieles was wir darüber lesen ist Spekulation bzw. Interpretation von dem Wenigen was bekannt ist.
Einiges sickert durch, einiges wird durchgestochen. Aber das meiste dürfte geheim bleiben. Und da in den Bundestagsausschüssen auch MdBs der AfD und der Linken sitzen, bei denen man teilweise von sehr guten Verbindungen nach Moskau ausgehen muss, wird die Bundesregierung zwar ihrer Informationspflicht nachkommen, aber nicht mehr Informationen bereitstellen, als sie muss. Das dürfte insbesondere auch die Details über den Meinungsaustausch mit anderen Staaten betreffen.
Es ist auch nicht mit den Fks zu vergleichen die Fra und GB geliefert haben.
Eine Version die durch eine Hardware und Softwareänderung so angepasst wurde, dass sie einfacher zu bedienen ist und ich meine eine Reichweite von max. 150Km (bzw. deutlich reduzierte Reichweite) hat.
Richtig. Staaten wie Großbritannien, Frankreich oder auch die USA finanzieren ihre Rüstungsproduktion zu einem beträchtlichen Teil durch Exporte. Deshalb werden in der Tat vielfach zwei oder sogar drei unterschiedliche Versionen von Waffensystemen entwickelt. Eine für die eigenen Streitkräfte, eine für Drittstaaten und ggf. noch eine für andere NATO-Staaten.
Die Exportvarianten SCALP und Storm Shadow sind auf Reichweiten von weniger als 300 km beschränkt, damit sie nicht unter das Missile Technology Control Regime fallen. Aber darüber hinaus dürfte auch die Elektronik, die die Marschflugkörper ins Ziel führt, deutlich weniger komplex und hoch entwickelt sein, als bei den selbst verwendeten Varianten. Storm Shadow wird u.a. von Ägypten oder Indien eingesetzt. Denen liefert man nicht die neueste Militärtechnologie. Man will nicht, dass die ihren Weg z.B. in in Indien produzierte Waffen oder gar nach Russland, etc. findet.
Zudem dürfte bei den Programmierschnittstellen Wert darauf gelegt werden, dass die Empfängerstaaten die Zielprogrammierung selbst vornehmen müssen. Trotzdem haben bei SCALP und Storm Shadow französische und vor allem britische Techniker die Zielprogrammierung vorgenommen, vermutlich weil die Schulung der ukrainischen Kräfte Zeit benötigte.
All das musste bei Taurus nicht beachtet werden, der Marschflugkörper war nur für Deutschland, Schweden und andere vertrauenswürdige Staaten gedacht. Außerhalb der NATO wird Taurus nur von Südkorea verwendet, und für den Export dorthin benötigte man eine Genehmigung der USA, da im Marschflugkörper auch US-Technologie verbaut ist. Es gibt also durchaus objektive Hindernisse, die einer Lieferung zum aktuellen Zeitpunkt im Wege stehen. Vor allem bin ich mir sicher, dass Deutschland anders als andere Staaten keinerlei aktive Hilfe bei der Programmierung konkreter Ziele leisten wird. Vor einer eventuellen Lieferung wird man sicherstellen, dass das durch die Ukraine selbst oder ggf. durch Mitarbeiter von nichtdeutschen Unternehmen geschieht.
Das was geblieben ist ist der Name „Storm Shadow“ und „Scalp“ alles in allem hat die abgespeckte Version jedoch wenig mit der Ursprungsversion zu tun.
Ja. Weniger Reichweite, um nicht unter das Missile Technology Control Regime zu fallen, und zudem eine Elektronik, die deutlich weniger leistungsfähig sein und um Generationen hinter der bei den bei den Systemen für die eigenen Streitkräfte eingesetzten hinterher hinken dürfte.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
klsch, Freitag, 06.10.2023, 08:50 (vor 802 Tagen) @ klsch
Die ausgelieferten Storm-Shadow haben eine Reichweite von 250-300 Kilometer (je nach Quelle) und das reicht bis zur Krim
Und die Navigation ist wie bei der Taurus wenige Meter über dem Erdboden.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
klsch, Ort, Freitag, 06.10.2023, 10:45 (vor 802 Tagen) @ Taifun
Die ausgelieferten Storm-Shadow haben eine Reichweite von 250-300 Kilometer (je nach Quelle) und das reicht bis zur Krim
Und die Navigation ist wie bei der Taurus wenige Meter über dem Erdboden.
Ok ich habe die falsche Einheit benutzt. Richtig ist 150mi (Quelle Hersteller MBDA)
Navigation?? was meinst du mit über dem Boden??
Alle Lenk FKs fliegen unter 50 Meter über dem Boden das ist nichts besonderes. Einige steigen vor dem Ziel, peilen nochmal den wärmsten Punkt selbständig, einige müssen vom Bedienpersonal in der Endphase ins ziel manövriert werden und andere wiederum explodieren vor dem Ziel in der Luft. Und gibt es noch viele andere Varianten. Je nach Einsatzplan wird entsprechendes verwendet.
Der Taurus zB. verfügt über ein Gefechtskopf mit 4 Navigationssystemen alle arbeiten unabhängig voneinander zusätzlich hat der Taurus Bunkerbrechende Eigenschaften. Was aber auch nicht besonderes ist.
Aber zurück zum Ausgang es gibt Gründe genug die nicht zuliefern. Weder du und ich kennen die Gründe.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Freitag, 06.10.2023, 12:27 (vor 802 Tagen) @ klsch
Die ausgelieferten Storm-Shadow haben eine Reichweite von 250-300 Kilometer (je nach Quelle) und das reicht bis zur Krim
Und die Navigation ist wie bei der Taurus wenige Meter über dem Erdboden.
Ok ich habe die falsche Einheit benutzt. Richtig ist 150mi (Quelle Hersteller MBDA)
Man bleibt bei den Exportvarianten (knapp) unterhalb der Grenze von 300 km, um nicht unter das Missile Technology Control Regime zu fallen.
Navigation?? was meinst du mit über dem Boden??Alle Lenk FKs fliegen unter 50 Meter über dem Boden das ist nichts besonderes. Einige steigen vor dem Ziel, peilen nochmal den wärmsten Punkt selbständig, einige müssen vom Bedienpersonal in der Endphase ins ziel manövriert werden und andere wiederum explodieren vor dem Ziel in der Luft. Und gibt es noch viele andere Varianten. Je nach Einsatzplan wird entsprechendes verwendet.
Der Taurus zB. verfügt über ein Gefechtskopf mit 4 Navigationssystemen alle arbeiten unabhängig voneinander zusätzlich hat der Taurus Bunkerbrechende Eigenschaften. Was aber auch nicht besonderes ist.
Tief fliegende Marschflugkörper, die dem Gelände folgen gab es spätestens ab den Siebzigern. Was gestiegen ist, ist die Qualität der Höhenregelung, zwischen "tief" und "ganz tief" gibt es durchaus Unterschiede.
Das besondere beim Taurus ist eine ausgefeilte Navigationstechnik, die auch ohne GPS-Signal auskommen kann bzw. anhand des Bodenbildes überprüft, ob das GPS-Signal korrekt ist. Dieses kann nämlich in der Nähe wichtiger Ziele problemlos gestört werden.
Aber zurück zum Ausgang es gibt Gründe genug die nicht zuliefern. Weder du und ich kennen die Gründe.
Ich halte es zumindest für nachvollziehbar, dass Deutschland eine Lieferung davon abhängig macht, dass die Ukraine die Zielprogrammierung komplett ohne deutsche Hilfe vornehmen kann. Zudem stellt sich die Frage, wie sich die USA positionieren. Ohne deren Zustimmung geht wie schon bei der Lieferung an Südkorea nichts.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
istar, Freitag, 06.10.2023, 10:59 (vor 802 Tagen) @ klsch
Die ausgelieferten Storm-Shadow haben eine Reichweite von 250-300 Kilometer (je nach Quelle) und das reicht bis zur Krim
Und die Navigation ist wie bei der Taurus wenige Meter über dem Erdboden.
Ok ich habe die falsche Einheit benutzt. Richtig ist 150mi (Quelle Hersteller MBDA)Navigation?? was meinst du mit über dem Boden??
Alle Lenk FKs fliegen unter 50 Meter über dem Boden das ist nichts besonderes. Einige steigen vor dem Ziel, peilen nochmal den wärmsten Punkt selbständig, einige müssen vom Bedienpersonal in der Endphase ins ziel manövriert werden und andere wiederum explodieren vor dem Ziel in der Luft. Und gibt es noch viele andere Varianten. Je nach Einsatzplan wird entsprechendes verwendet.
Der Taurus zB. verfügt über ein Gefechtskopf mit 4 Navigationssystemen alle arbeiten unabhängig voneinander zusätzlich hat der Taurus Bunkerbrechende Eigenschaften. Was aber auch nicht besonderes ist.
Aber zurück zum Ausgang es gibt Gründe genug die nicht zuliefern. Weder du und ich kennen die Gründe.
Wenn du und ich (als Stellvertreter für die Öffentlichkeit) die Gründe nicht kennen, woher willst du dann wissen. dass es Gründe genug gibt, nicht zu liefern?
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
klsch, Ort, Freitag, 06.10.2023, 13:41 (vor 802 Tagen) @ istar
Wenn du und ich (als Stellvertreter für die Öffentlichkeit) die Gründe nicht kennen, woher willst du dann wissen. dass es Gründe genug gibt, nicht zu liefern?
Ganz einfach, wenn es keine gebe würde Olaf liefern
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 11:08 (vor 802 Tagen) @ istar
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 11:16
Aber zurück zum Ausgang es gibt Gründe genug die nicht zuliefern. Weder du und ich kennen die Gründe.
Wenn du und ich (als Stellvertreter für die Öffentlichkeit) die Gründe nicht kennen, woher willst du dann wissen. dass es Gründe genug gibt, nicht zu liefern?
Krim-Brücke, der weiß genau, wenn die Ukraine die Taurus hat, steht die Putins illegal gebautes Prestigeobjekt nicht mehr lang, was auch in Sachen Nachschub ein echter Wirkungstreffer wäre. Putin fragt den Olaf aber auch nicht, ob er KKHs, Lebensmittelgeschäfte, Wohngebäude bombardieren darf, der macht das einfach.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 11:37 (vor 802 Tagen) @ Gargamel09
Putin bombardiert hier gar nix, der weiß genau, dass er dann tot ist und sein Name mit dem dritten Weltkrieg in Verbindung kommt.
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Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 11:50 (vor 802 Tagen) @ Taifun
Putin bombardiert hier gar nix, der weiß genau, dass er dann tot ist und sein Name mit dem dritten Weltkrieg in Verbindung kommt.
... ich meinte in der Ukraine, nicht hier ;)
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 12:13 (vor 802 Tagen) @ Gargamel09
Macht er sowieso. Also kein Unterschied.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Freitag, 06.10.2023, 10:51 (vor 802 Tagen) @ klsch
Aber zurück zum Ausgang es gibt Gründe genug die nicht zuliefern. Weder du und ich kennen die Gründe.
Es werden bald F16 geliefert, was daran jetzt (mal wieder) die rote Linie sein soll, vielleicht bekommt Olaf ständig die Meldungen von Medwedew vorgelesen und hat immer noch Angst. Liefern die USA ihre Langstrecken Raketen, muss Olaf auch liefern.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 19:52 (vor 803 Tagen) @ Franke
Beim Taurus gibt es drei zumindest potentielle Probleme, bei denen ich aber jeweils nicht weiß, welche Rolle sie tatsächlich spielen.
Der Marschflugkörper enthält US-Technik. Deshalb darf er ohne explizite Zustimmung der USA nicht exportiert werden. Das war bereits vor Jahren ein Thema, als der Taurus nach Südkorea exportiert werden sollte. So etwas diskutiert man nicht auf offener Bühne, und bisher ist auch die Lieferung der weitreichenden ATACMS an die Ukraine noch nicht offiziell bestätigt.Da würde ein internes Stopp-Signal durchaus ins Bild passen.
Von den weitgehend baugleichen Marschflugkörpern SCALP und Storm Shaddow wurden bisher vereinfachte Exportversionen an die Ukraine geliefert, die eine Reichweite von weniger als 300 Kilometern haben. Damit fallen sie anders als der Taurus und die von Frankreich und Großbritannien selbst genutzten Varianten von SCALP/Storm Shaddow nicht unter das Missile Technology Control Regime, das die Weitergabe dieser Waffensysteme streng reguliert.
Der dritte Punkt ist die von der Ukraine benötigte Unterstützung bei der Zielprogrammierung der Marschflugkörper. Es handelt sich zum einen um ein hoch komplexes System, und zum anderen müsste Deutschland wohl auch die genauen Geoinformationen für die Zielregionen liefern. Frankreich und Großbritannien haben hier angeblich bei ihren Marschflugkörpern weitgehend Hilfestellung geleistet, Deutschland will das aber wohl nicht.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 19:55 (vor 803 Tagen) @ Ulrich
Die SPD will das nicht. Ihr wollt Putin nicht verärgern. Schwesig, Mütze und Co haben das Wort.
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Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 05.10.2023, 20:19 (vor 803 Tagen) @ Taifun
Ich habe SPD gewählt und muss dir Recht geben.
Es ist die ganz große Angst, dass mit den Taurus Raketen die Kerch Brücke zerstört oder zumindest ernsthaft beschädigt werden könnte. Nach allem was ich dazu gehört habe ist diese wohl das Waffensystem, dass dies am ehesten bewirken könnte. Aber man denkt sich in Teilen der SPD (besonders dieser unsägliche Stegner): "Bloß Putin nicht zu sehr provozieren, der Irre könnte noch irrer werden.".
Für gewöhnlichen Ziele reichen auch die britischen und französischen Systeme.
Mir persönlich wäre eine Zerstörung von Putins Prestige-Projekt ein inneres Freudenfest.
Allein die Demütigung für ihn, der Vertrauensverlust bei seiner hirngewaschenen Anhängerschaft könnten schon große Auswirkungen haben. Außerdem würde ich mir mit einer Tüte Kartoffelchips die wütenden Ausbrüche sein Propagandisten in den abendlichen Shows ansehen.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 20:22 (vor 803 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 20:26
Ich habe SPD gewählt und muss dir Recht geben.
Es ist die ganz große Angst, dass mit den Taurus Raketen die Kerch Brücke zerstört oder zumindest ernsthaft beschädigt werden könnte. Nach allem was ich dazu gehört habe ist diese wohl das Waffensystem, dass dies am ehesten bewirken könnte. Aber man denkt sich in Teilen der SPD (besonders dieser unsägliche Stegner): "Bloß Putin nicht zu sehr provozieren, der Irre könnte noch irrer werden.".
Man sollte nicht alles glauben, was in der Presse steht. Dort neigt man vielfach zu einfachen, aber falschen Erklärungen. Das Thema ist hoch komplex, zu komplex für kurze, knackige Artikel.
Und ein Stegner hat in der SPD nichts, aber auch gar nichts mehr zu sagen.
P.S.: Wenn Kerch-Brücke, dann will man nicht, dass Deutschland die geografischen Daten zur Umgebung des Ziels liefert und deutsche Techniker bei der Eingabe der Zielkoordinaten helfen.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 05.10.2023, 21:34 (vor 803 Tagen) @ Ulrich
Aber ein Mützenich. Und das ist ein sehr widerlicher Mixer mit W.
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Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 20:46 (vor 803 Tagen) @ Ulrich
Die Daten haben die Ukrainer schon.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 20:51 (vor 803 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 20:55
Die Daten haben die Ukrainer schon.
Bullshit. Diese Systeme verwenden spezifische Datenformate, die kann man nicht einfach mittels OpenStreetMap füttern.
Zur grundsätzlichen Problematik:
SPD-Mann Roth zu Taurus: "Wir können nicht offen über alle Fragen reden" (ntv)
P.S.:
Patriots, aber keine Taurus - Scholz’ Ukraine-Politik bringt der Ampel neue Unruhe (Tagesspiegel)
"Gemeint war mit der Aussage, die bei seinen grünen und liberalen Koalitionspartnern nun als vorläufiges Nein zu einer Lieferung an die Ukraine interpretiert wird, dass Paris wie London die Geodaten der Waffe selbst bereitstellten und die Briten gar mit eigenem Militärpersonal vor Ort die Programmierung der komplizierten Systeme übernehmen."
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 21:03 (vor 803 Tagen) @ Ulrich
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 21:07 (vor 803 Tagen) @ Taifun
Thema durch.
Irgend ein Milchbubi, der sämtliche Probleme ausblendet.
Was meinst Du, wieso z.B. die USA bisher keine ATACMS geliefert haben?
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
istar, Donnerstag, 05.10.2023, 21:43 (vor 803 Tagen) @ Ulrich
Thema durch.
Irgend ein Milchbubi, der sämtliche Probleme ausblendet.Was meinst Du, wieso z.B. die USA bisher keine ATACMS geliefert haben?
Der "Milchbubi" blendet keine Probleme aus. Er widerlegt nur die Argumente, die gegen eine Lieferung sprechen,
Ginge es nach Grünen und FDP würde geliefert. Aber der Kanzler will nicht.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 05.10.2023, 21:50 (vor 803 Tagen) @ istar
§1 Die SPD ist niemals Schuld. Immer nur die anderen.
§2 Sollte die SPD doch einmal Schuld sein, so tritt automatisch §1 in Kraft.
Es ist müßig.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 20:00 (vor 803 Tagen) @ Taifun
Die SPD will das nicht. Ihr wollt Putin nicht verärgern. Schwesig, Mütze und Co haben das Wort.
Scholz hat heute wieder ein Statement abgegeben, da fühlte man sich in den März, April, Mai, Juni.... 2022 zurückversetzt, bloß nicht Kriegspartei werden und Grenzen überschreiten, dass das nicht eskaliert.
Mittlerweile, wenn man es wirklich möchte, weiß doch jeder, dass man "Kriegspartei" ist und Russland sowieso eskaliert, wie heute, 49 Tote, was soll das denn sonst sein...
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Ulrich, Donnerstag, 05.10.2023, 20:20 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Die SPD will das nicht. Ihr wollt Putin nicht verärgern. Schwesig, Mütze und Co haben das Wort.
Scholz hat heute wieder ein Statement abgegeben, da fühlte man sich in den März, April, Mai, Juni.... 2022 zurückversetzt, bloß nicht Kriegspartei werden und Grenzen überschreiten, dass das nicht eskaliert.Mittlerweile, wenn man es wirklich möchte, weiß doch jeder, dass man "Kriegspartei" ist und Russland sowieso eskaliert, wie heute, 49 Tote, was soll das denn sonst sein...
Deutschland ist nach den USA der zweitgrößte Unterstützer der Ukraine. Und Deutschland agiert in enger Abstimmung mit anderen Staaten, vor allem der USA. Anders als viele Leute glauben, dürften Entscheidungen keineswegs unüberlegt getroffen werden. Allerdings werden die Hintergründe aus guten Gründen in der Regel nicht kommuniziert. Ohne die USA wäre die Ukraine nicht in der Lage gewesen, den russischen Angriffen standzuhalten. Bei Kurzstreckenraketen mit höherer Reichweite tun sich die USA extrem schwer. Entgegen anderslautenden Lieferungen sind die ATACMS bisher noch nicht geliefert worden. Auch bei anderen Waffensystemen sind die Amerikaner zurückhaltend, die ersten Abrams beispielsweise sind erst jetzt in der Ukraine eingetroffen.
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istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:00 (vor 803 Tagen) @ Franke
Heute bei WDR 5 wurde gesagt, der Kanzler lehne eine Lieferung von Taurus ab. Auch gegen den Willen der Koalitionspartner.
Ob das das letzte Wort sein soll, weiß ich nicht. Ist das die Führungsstärke, die man sonst vermisst oder geben in der SPD immer noch die Stegners und Mützenichs den Ton an?
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 17:10 (vor 803 Tagen) @ istar
Heute bei WDR 5 wurde gesagt, der Kanzler lehne eine Lieferung von Taurus ab. Auch gegen den Willen der Koalitionspartner.Ob das das letzte Wort sein soll, weiß ich nicht. Ist das die Führungsstärke, die man sonst vermisst oder geben in der SPD immer noch die Stegners und Mützenichs den Ton an?
In den letzten Tagen gab es für die Ukraine eigetl. nur schlechte Nachrichten, außer vllt, dass die USA beschlagnahmte iranische Waffen an die Ukraine liefert.
Wenn man aber schon sowas liefern muss, weil von dem anderen immer weniger da ist, die Nato einen Munitionsmangel hat, trotz Ankündigung viel liefern zu wollen, die Produktion nicht oder nur schleppend hochgefahren wird/wurde, da muss man sich um die Ukraine langsam Sorgen machen.
Dann noch der Streit im Kongress, wovon die Ukraine ebenfalls betroffen ist, weil das Paket für die Ukraine nicht mit einbegriffen war und sich Republikaner wehren, dass die Ukraine weiterhin Unterstützung bekommt.
Wenn es die (fast) gesamte westliche Welt (also NATO) nicht schafft, die Ukraine so zu unterstützen, wie es eigentlich der Fall sein müsste, weil man auf der einen Seite selber nicht viel hat, das auch nicht so in Angriff nimmt, dass die Produktion anläuft, sich dann auch noch zögerlich gibt, wie bei den Marschflugkörpern, dann ist es 5 vor 12 für die Ukraine. Stell dir vor, du bist abhängig und muss seit einem Jahr ständig betteln gehen und hoffen, dass das Betteln erhört wird, weil du davon abhängig bist, das ist doch ****.
Das freut alles nur einen und der sitzt im Kreml.
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Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 05.10.2023, 17:21 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Wenn es die (fast) gesamte westliche Welt (also NATO) nicht schafft, die Ukraine so zu unterstützen, wie es eigentlich der Fall sein müsste, weil man auf der einen Seite selber nicht viel hat, das auch nicht so in Angriff nimmt, dass die Produktion anläuft, sich dann auch noch zögerlich gibt, wie bei den Marschflugkörpern, dann ist es 5 vor 12 für die Ukraine. Stell dir vor, du bist abhängig und muss seit einem Jahr ständig betteln gehen und hoffen, dass das Betteln erhört wird, weil du davon abhängig bist, das ist doch ****.
Das freut alles nur einen und der sitzt im Kreml.
Ja Putin kommt das sehr gelegen nächstes Jahr kann er sich eine völlig erschöpfte Ukraine einverleiben. Man hat zwar geholfen aber immer nur soweit das sich die Ukraine verteidigen konnte. Und dann gucken sich alle an und fragen sich wie das passieren konnte und in zwei Jahren werden mit den Russen wieder fröhlich Geschäfte gemacht.
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istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:19 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Heute bei WDR 5 wurde gesagt, der Kanzler lehne eine Lieferung von Taurus ab. Auch gegen den Willen der Koalitionspartner.Ob das das letzte Wort sein soll, weiß ich nicht. Ist das die Führungsstärke, die man sonst vermisst oder geben in der SPD immer noch die Stegners und Mützenichs den Ton an?
In den letzten Tagen gab es für die Ukraine eigetl. nur schlechte Nachrichten, außer vllt, dass die USA beschlagnahmte iranische Waffen an die Ukraine liefert.
Wenn man aber schon sowas liefern muss, weil von dem anderen immer weniger da ist, die Nato einen Munitionsmangel hat, trotz Ankündigung viel liefern zu wollen, die Produktion nicht oder nur schleppend hochgefahren wird/wurde, da muss man sich um die Ukraine langsam Sorgen machen.
Dann noch der Streit im Kongress, wovon die Ukraine ebenfalls betroffen ist, weil das Paket für die Ukraine nicht mit einbegriffen war und sich Republikaner wehren, dass die Ukraine weiterhin Unterstützung bekommt.Wenn es die (fast) gesamte westliche Welt (also NATO) nicht schafft, die Ukraine so zu unterstützen, wie es eigentlich der Fall sein müsste, weil man auf der einen Seite selber nicht viel hat, das auch nicht so in Angriff nimmt, dass die Produktion anläuft, sich dann auch noch zögerlich gibt, wie bei den Marschflugkörpern, dann ist es 5 vor 12 für die Ukraine. Stell dir vor, du bist abhängig und muss seit einem Jahr ständig betteln gehen und hoffen, dass das Betteln erhört wird, weil du davon abhängig bist, das ist doch ****.
Das freut alles nur einen und der sitzt im Kreml.
Stimmt schon. Aber auch Wladimir muss in Nordkorea um Waffen bzw. Munition betteln und wenn es stimmt (gehört irgendwo in einem YT-Video von Spiegel-TV), dass die russischen Soldaten teilweise in T-Shirts im Schützengraben sitzen, dann ist da auch nicht mehr viel Substanz, scheint mir.
Außer natürlich an Menschen, die man verheizen kann.
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Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 17:29 (vor 803 Tagen) @ istar
In den letzten Tagen gab es für die Ukraine eigetl. nur schlechte Nachrichten, außer vllt, dass die USA beschlagnahmte iranische Waffen an die Ukraine liefert.
Wenn man aber schon sowas liefern muss, weil von dem anderen immer weniger da ist, die Nato einen Munitionsmangel hat, trotz Ankündigung viel liefern zu wollen, die Produktion nicht oder nur schleppend hochgefahren wird/wurde, da muss man sich um die Ukraine langsam Sorgen machen.
Dann noch der Streit im Kongress, wovon die Ukraine ebenfalls betroffen ist, weil das Paket für die Ukraine nicht mit einbegriffen war und sich Republikaner wehren, dass die Ukraine weiterhin Unterstützung bekommt.Wenn es die (fast) gesamte westliche Welt (also NATO) nicht schafft, die Ukraine so zu unterstützen, wie es eigentlich der Fall sein müsste, weil man auf der einen Seite selber nicht viel hat, das auch nicht so in Angriff nimmt, dass die Produktion anläuft, sich dann auch noch zögerlich gibt, wie bei den Marschflugkörpern, dann ist es 5 vor 12 für die Ukraine. Stell dir vor, du bist abhängig und muss seit einem Jahr ständig betteln gehen und hoffen, dass das Betteln erhört wird, weil du davon abhängig bist, das ist doch ****.
Das freut alles nur einen und der sitzt im Kreml.
Stimmt schon. Aber auch Wladimir muss in Nordkorea um Waffen bzw. Munition betteln und wenn es stimmt (gehört irgendwo in einem YT-Video von Spiegel-TV), dass die russischen Soldaten teilweise in T-Shirts im Schützengraben sitzen, dann ist da auch nicht mehr viel Substanz, scheint mir.
Außer natürlich an Menschen, die man verheizen kann.
Sicher.
Trotzdem wird eher Putin das alles aussitzen können, als die Ukrainer. Der kann noch 100K(nde) Soldaten in den Tod schicken, das juckt den nicht, die Ukraine hat aber gar nicht so viele Männer, die man verheizen kann.
Die fahren jetzt seit Mai eine Gegenoffensive, wenn man sich die Karte betrachtet, welche Gebiete sie dabei zurückerobern konnten, ist das aufs Große und Ganze betrachtet, fast nichts und das alles in brutalen Kämpfen, wo Tausende Ukrainer gestorben sind.
Wenn dann noch Trump zurück an die Macht kommen sollte, dann wird es zappenduster, Europa kriegt das nicht alleine hin, obwohl sie das müssten/könnten, wenn alles nicht so runtergewirtschaftet wäre.
Am Ende könnte das ganze Blutvergießen der Ukrainer umsonst gewesen sein, weil die Unterstützung zwar da war, aber tlw. zu zögerlich und nicht ausreichend genug. Ich möchte mir das nicht vorstellen, es ist aber eben nicht ausgeschlossen.
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istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:35 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
In den letzten Tagen gab es für die Ukraine eigetl. nur schlechte Nachrichten, außer vllt, dass die USA beschlagnahmte iranische Waffen an die Ukraine liefert.
Wenn man aber schon sowas liefern muss, weil von dem anderen immer weniger da ist, die Nato einen Munitionsmangel hat, trotz Ankündigung viel liefern zu wollen, die Produktion nicht oder nur schleppend hochgefahren wird/wurde, da muss man sich um die Ukraine langsam Sorgen machen.
Dann noch der Streit im Kongress, wovon die Ukraine ebenfalls betroffen ist, weil das Paket für die Ukraine nicht mit einbegriffen war und sich Republikaner wehren, dass die Ukraine weiterhin Unterstützung bekommt.Wenn es die (fast) gesamte westliche Welt (also NATO) nicht schafft, die Ukraine so zu unterstützen, wie es eigentlich der Fall sein müsste, weil man auf der einen Seite selber nicht viel hat, das auch nicht so in Angriff nimmt, dass die Produktion anläuft, sich dann auch noch zögerlich gibt, wie bei den Marschflugkörpern, dann ist es 5 vor 12 für die Ukraine. Stell dir vor, du bist abhängig und muss seit einem Jahr ständig betteln gehen und hoffen, dass das Betteln erhört wird, weil du davon abhängig bist, das ist doch ****.
Das freut alles nur einen und der sitzt im Kreml.
Stimmt schon. Aber auch Wladimir muss in Nordkorea um Waffen bzw. Munition betteln und wenn es stimmt (gehört irgendwo in einem YT-Video von Spiegel-TV), dass die russischen Soldaten teilweise in T-Shirts im Schützengraben sitzen, dann ist da auch nicht mehr viel Substanz, scheint mir.
Außer natürlich an Menschen, die man verheizen kann.
Sicher.
Trotzdem wird eher Putin das alles aussitzen können, als die Ukrainer. Der kann noch 100K(nde) Soldaten in den Tod schicken, das juckt den nicht, die Ukraine hat aber gar nicht so viele Männer, die man verheizen kann.Die fahren jetzt seit Mai eine Gegenoffensive, wenn man sich die Karte betrachtet, welche Gebiete sie dabei zurückerobern konnten, ist das aufs Große und Ganze betrachtet, fast nichts und das alles in brutalen Kämpfen, wo Tausende Ukrainer gestorben sind.
Wenn dann noch Trump zurück an die Macht kommen sollte, dann wird es zappenduster, Europa kriegt das nicht alleine hin, obwohl sie das müssten/könnten, wenn alles nicht so runtergewirtschaftet wäre.
Am Ende könnte das ganze Blutvergießen der Ukrainer umsonst gewesen sein, weil die Unterstützung zwar da war, aber tlw. zu zögerlich und nicht ausreichend genug. Ich möchte mir das nicht vorstellen, es ist aber eben nicht ausgeschlossen.
Hoffen wir das Beste. Aussagen, die Ukraine könnte schon 2030 Mitglied der EU werden,finde ich aktuell aber mindestens "komisch ".
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istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:54 (vor 803 Tagen) @ istar
A) 2030 ist Irrsinn. Aber würde zur EU passen.
B) Man will auch weiterhin nicht in großen Mengen bestellen. Und dementsprechend werden die Kapazitäten nicht erweitert. Im schlimmsten Fall hat Putin in zwei Jahren eine derart starke und schnelle Rüstungswirtschaft, dass er Europa überrollen kann, wenn die USA zuschauen.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 18:02 (vor 803 Tagen) @ Taifun
A) 2030 ist Irrsinn. Aber würde zur EU passen.
B) Man will auch weiterhin nicht in großen Mengen bestellen. Und dementsprechend werden die Kapazitäten nicht erweitert. Im schlimmsten Fall hat Putin in zwei Jahren eine derart starke und schnelle Rüstungswirtschaft, dass er Europa überrollen kann, wenn die USA zuschauen.
Kling utopisch, aber auch wieder nicht. Wenn sich die Russen das Baltikum einverleiben, das dauert keine Woche, und Trump sitzt im WH, der zuckt da eher mit den Schultern, weil er die Länder noch nicht mal kennt.
Mir egal, nicht meine Sache, gehörte früher doch auch zur Russland, warum soll ich da unser Soldaten reinschicken
Und ein nicht kleiner Teil der US Bevölkerung würde das ähnlich sehen.
Nur was passiert, wenn Polen dran glauben muss, mit denen verstand er sich ja immer gut, auf einer Wellenlänge mit der PIS...
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 05.10.2023, 19:35 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
A) 2030 ist Irrsinn. Aber würde zur EU passen.
B) Man will auch weiterhin nicht in großen Mengen bestellen. Und dementsprechend werden die Kapazitäten nicht erweitert. Im schlimmsten Fall hat Putin in zwei Jahren eine derart starke und schnelle Rüstungswirtschaft, dass er Europa überrollen kann, wenn die USA zuschauen.
Kling utopisch, aber auch wieder nicht. Wenn sich die Russen das Baltikum einverleiben, das dauert keine Woche, und Trump sitzt im WH, der zuckt da eher mit den Schultern, weil er die Länder noch nicht mal kennt.
Mir egal, nicht meine Sache, gehörte früher doch auch zur Russland, warum soll ich da unser Soldaten reinschicken
Und ein nicht kleiner Teil der US Bevölkerung würde das ähnlich sehen.Nur was passiert, wenn Polen dran glauben muss, mit denen verstand er sich ja immer gut, auf einer Wellenlänge mit der PIS...
Mir ist nicht ernsthaft klar, was die Demokraten da gerate reitet.
Ein halbwegs moderater Demokrat würde gegen Trump gewinnen.
Aber Biden ist der Kandidat, der im wahrsten Sinne des Wortes am wackligsten erscheint.
Ich meine, der muss ein paar Monate vor der Wahl nur eine schwerere Grippe haben und schon ist es aus.
Ich raffe es nicht....
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 19:51 (vor 803 Tagen) @ Lattenknaller
A) 2030 ist Irrsinn. Aber würde zur EU passen.
B) Man will auch weiterhin nicht in großen Mengen bestellen. Und dementsprechend werden die Kapazitäten nicht erweitert. Im schlimmsten Fall hat Putin in zwei Jahren eine derart starke und schnelle Rüstungswirtschaft, dass er Europa überrollen kann, wenn die USA zuschauen.
Kling utopisch, aber auch wieder nicht. Wenn sich die Russen das Baltikum einverleiben, das dauert keine Woche, und Trump sitzt im WH, der zuckt da eher mit den Schultern, weil er die Länder noch nicht mal kennt.
Mir egal, nicht meine Sache, gehörte früher doch auch zur Russland, warum soll ich da unser Soldaten reinschicken
Und ein nicht kleiner Teil der US Bevölkerung würde das ähnlich sehen.Nur was passiert, wenn Polen dran glauben muss, mit denen verstand er sich ja immer gut, auf einer Wellenlänge mit der PIS...
Mir ist nicht ernsthaft klar, was die Demokraten da gerate reitet.
Ein halbwegs moderater Demokrat würde gegen Trump gewinnen.
Aber Biden ist der Kandidat, der im wahrsten Sinne des Wortes am wackligsten erscheint.
Ich meine, der muss ein paar Monate vor der Wahl nur eine schwerere Grippe haben und schon ist es aus.
Ich raffe es nicht....
Die Angst geht um auf demokratischer Seite (hatte es die Tage schon mal verlinkt)
https://www.youtube.com/watch?v=4t3I5qkyUTM&ab_channel=DavidPakmanShow
Es gibt natürlich noch die, die Biden verteidigen, aber auch die können die Umfragen nicht so abtun. Wenn einer wie Trump, 4 x angeklagt und noch weiteren Dreck am Stecken, wie aktuell in NY, in nicht wenigen Umfragen vorn liegt, sollte Biden selbst die Zeichen der Zeit erkennen, es geht nicht nur um ihn, sondern ums Land und so kanpp wie es vor 3 Jahren war, könnte es dieses Mal noch knapper werden.
Die Demokraten könnten sofort einen Vorwahlkampf auf die Beine stellen, mit vielen vernünftigen Kandidaten, wo es Trump schwerfallen dürfte, dagegen anzukommen, nur dafür muss Biden selber die weiße Fahne hissen und auf weitere 4 Jahre verzichten wollen.
Baltikum + Polen
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.10.2023, 18:19 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Du weißt doch ganz genau, dass dann der NATO Pakt greifen würde MIT den Usa!
Baltikum + Polen
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 18:33 (vor 803 Tagen) @ Rupo
Du weißt doch ganz genau, dass dann der NATO Pakt greifen würde MIT den Usa!
Unter normalen Umständen hätte er das bis vor 7 Jahren, seit 7 Jahren, vor allem unter einem wie Trump, der der Oberbefehlshaber ist, der in seinen nächsten und dann auch letzten 4 Jahren komplett auf Rache aus sein wird, der keine Grenzen mehr kennen wird, wer sich darauf verlässt, steht am Ende vllt. allein da.
Baltikum + Polen
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 05.10.2023, 19:45 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Du weißt doch ganz genau, dass dann der NATO Pakt greifen würde MIT den Usa!
Unter normalen Umständen hätte er das bis vor 7 Jahren, seit 7 Jahren, vor allem unter einem wie Trump, der der Oberbefehlshaber ist, der in seinen nächsten und dann auch letzten 4 Jahren komplett auf Rache aus sein wird, der keine Grenzen mehr kennen wird, wer sich darauf verlässt, steht am Ende vllt. allein da.
Sollte Trump nochmals Präsident werden, geht die USA den Bach runter und nimmt Europa gleich mit.
Da sollten aber mittlerweile alle Alarmglocken klingeln. 2 Jahre sind verdammt schnell rum und überall glüht es. Mein Optimismus hält sich zur Zeit in Grenzen.
Baltikum + Polen
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 05.10.2023, 18:27 (vor 803 Tagen) @ Rupo
Erstmal müsste die Nato beweisen dass sie mehr ist als ein lippenbekenntnis für die guten Zeiten.
Und ich bin mir ernsthaft nicht sicher, wie die Mitgliedsstaaten entscheiden würden. Stand heute sind die meisten europäischen Staaten quasi blank.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Habakuk, OWL, Donnerstag, 05.10.2023, 18:18 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Kling utopisch, aber auch wieder nicht. Wenn sich die Russen das Baltikum einverleiben, das dauert keine Woche, und Trump sitzt im WH, der zuckt da eher mit den Schultern, weil er die Länder noch nicht mal kennt.
Dann sollte Putin aber nicht den Fehler machen, in Georgien einzumarschieren.
"Georgia!? What the fuck?! Send this asshole some of America's best missiles!"
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 05.10.2023, 17:27 (vor 803 Tagen) @ istar
Stimmt schon. Aber auch Wladimir muss in Nordkorea um Waffen bzw. Munition betteln und wenn es stimmt (gehört irgendwo in einem YT-Video von Spiegel-TV), dass die russischen Soldaten teilweise in T-Shirts im Schützengraben sitzen, dann ist da auch nicht mehr viel Substanz, scheint mir.
Außer natürlich an Menschen, die man verheizen kann.
Das Problem ist das er die Waffen wohl bekommt. Und für neue Soldaten benötigt er nur noch ein wenig Zeit. Abschreiben würde ich die Russen noch nicht so ganz. Sobald die Hilfen aus dem Westen nachlassen wird er nochmal versuchen alles zu mobilisieren.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:32 (vor 803 Tagen) @ Garum
Stimmt schon. Aber auch Wladimir muss in Nordkorea um Waffen bzw. Munition betteln und wenn es stimmt (gehört irgendwo in einem YT-Video von Spiegel-TV), dass die russischen Soldaten teilweise in T-Shirts im Schützengraben sitzen, dann ist da auch nicht mehr viel Substanz, scheint mir.
Außer natürlich an Menschen, die man verheizen kann.
Das Problem ist das er die Waffen wohl bekommt. Und für neue Soldaten benötigt er nur noch ein wenig Zeit. Abschreiben würde ich die Russen noch nicht so ganz. Sobald die Hilfen aus dem Westen nachlassen wird er nochmal versuchen alles zu mobilisieren.
Klar,deshalb müssen die Hilfen kommen. Die Weigerung, Taurus zu liefern, versteh ich nicht.
Mittlerweile sehe ich auch die Auflage, gelieferte Waffen nur in der Ukraine einzusetzen, kritisch. Aber hinter diese Linie kommt man natürlich nicht mehr zurück.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 05.10.2023, 16:22 (vor 803 Tagen) @ Franke
Und Uefa und Fifa rollen den Russen wieder den roten Teppich aus. Zum K....
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 16:28 (vor 803 Tagen) @ Schnippelbohne
Und Uefa und Fifa rollen den Russen wieder den roten Teppich aus. Zum K....
Ich bewundere die Ukraine, dass die sich so zusammennehmen können, und es bei Drohnenangriffen und der Bombardierung von militärischen Zielen belassen. Im 2. WK haben die Briten dann mal angefangen, deutsche Städte zu bombardieren. Hier geht es ja nur gegen die Bevölkerung, bald sind auch wieder die Heizkraftwerke dran, und nicht gegen militärische Ziele. Die Russen sind so abscheulich.
Dutzende Tote bei Angriff der russischen Verbrecher auf ukrainisches Dorf - Taurus sofort!
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 05.10.2023, 17:26 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
Ich bewundere die Ukraine, dass die sich so zusammennehmen können, und es bei Drohnenangriffen und der Bombardierung von militärischen Zielen belassen.
Das geht mir ähnlich. Selbst wenn die Ukrainer Energieinfrastruktur angreifen, scheint es um solche zu gehen, die vornehmlich das russische Militär versorgt. Da wäre ich in der Definition großzügiger. Sollen die Putin-Jünger ruhig mal frieren wie die Ukrainer.
Sprechen mit dem Feind: "Bald wird die Ukraine sowieso uns gehören"
Gargamel09, Mittwoch, 04.10.2023, 12:22 (vor 804 Tagen) @ Ulrich
https://www.n-tv.de/politik/Bald-wird-die-Ukraine-sowieso-uns-gehoeren-article24433192.html
Die armen russischen Kinder (sollen doch Fußball spielen dürfen)... Es ist nicht nur Putin!
Sprechen mit dem Feind: "Bald wird die Ukraine sowieso uns gehören"
istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:10 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
https://www.n-tv.de/politik/Bald-wird-die-Ukraine-sowieso-uns-gehoeren-article24433192.html
Die armen russischen Kinder (sollen doch Fußball spielen dürfen)... Es ist nicht nur Putin!
Irgendwie scheinen die beiden 18-jährigen Hohlbirnen nicht zu schnallen, dass der liebe Papa auch selber getötet werden könnte.
Ich würde Ihnen diese Erfahrung gerne gönnen.
Sprechen mit dem Feind: "Bald wird die Ukraine sowieso uns gehören"
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 17:17 (vor 803 Tagen) @ istar
https://www.n-tv.de/politik/Bald-wird-die-Ukraine-sowieso-uns-gehoeren-article24433192.html
Die armen russischen Kinder (sollen doch Fußball spielen dürfen)... Es ist nicht nur Putin!
Irgendwie scheinen die beiden 18-jährigen Hohlbirnen nicht zu schnallen, dass der liebe Papa auch selber getötet werden könnte.
Wenn er sterben sollte, wäre er in Held...
Ich würde Ihnen diese Erfahrung gerne gönnen.
Es sind mittlerweile doch "einige" Familien davon betroffen, aber nichts regt sich in dem Land. Eine Auflehnen gegen die da oben wird zwangsläufig Repressionen nach sich ziehen, wenn aber Hunderttausende auf den Straßen sein würden, wäre der Staat aktuell doch gar nicht in der Lage das zu unterbinden.
Anscheinend ist das dort wie bei uns damals unter Hitler, da starben auch Millionen eigener Leute, aber der Typ saß fest im Sattel und so ist das auch in Russland, die akzeptieren das auf welche Art und Weise auch immer und das Schicksal der Ukraine juckt die erst recht nicht.
Sprechen mit dem Feind: "Bald wird die Ukraine sowieso uns gehören"
istar, Donnerstag, 05.10.2023, 17:27 (vor 803 Tagen) @ Gargamel09
https://www.n-tv.de/politik/Bald-wird-die-Ukraine-sowieso-uns-gehoeren-article24433192.html
Die armen russischen Kinder (sollen doch Fußball spielen dürfen)... Es ist nicht nur Putin!
Irgendwie scheinen die beiden 18-jährigen Hohlbirnen nicht zu schnallen, dass der liebe Papa auch selber getötet werden könnte.
Wenn er sterben sollte, wäre er in Held...
Ich würde Ihnen diese Erfahrung gerne gönnen.
Es sind mittlerweile doch "einige" Familien davon betroffen, aber nichts regt sich in dem Land. Eine Auflehnen gegen die da oben wird zwangsläufig Repressionen nach sich ziehen, wenn aber Hunderttausende auf den Straßen sein würden, wäre der Staat aktuell doch gar nicht in der Lage das zu unterbinden.
Anscheinend ist das dort wie bei uns damals unter Hitler, da starben auch Millionen eigener Leute, aber der Typ saß fest im Sattel und so ist das auch in Russland, die akzeptieren das auf welche Art und Weise auch immer und das Schicksal der Ukraine juckt die erst recht nicht.
Zum einen ist es die Propaganda und zum anderen die-berechtigte-Angst vor Repressionen.
Es ist auch die Frage,ob man solche Massendemos vom Staat unbemerkt organisiert bekommen würde.
Viele kritische Geister haben das Land ja auch verlassen.
Aus der Bevölkerung heraus sehe ich jedenfalls wenig Potential, sich da aufzulehnen.
Jedenfalls nicht, so lange keine Raketen in russischen Supermärkten oder Hochhäusern einschlagen.
Sprechen mit dem Feind: "Bald wird die Ukraine sowieso uns gehören"
Gargamel09, Donnerstag, 05.10.2023, 17:41 (vor 803 Tagen) @ istar
Es sind mittlerweile doch "einige" Familien davon betroffen, aber nichts regt sich in dem Land. Eine Auflehnen gegen die da oben wird zwangsläufig Repressionen nach sich ziehen, wenn aber Hunderttausende auf den Straßen sein würden, wäre der Staat aktuell doch gar nicht in der Lage das zu unterbinden.
Anscheinend ist das dort wie bei uns damals unter Hitler, da starben auch Millionen eigener Leute, aber der Typ saß fest im Sattel und so ist das auch in Russland, die akzeptieren das auf welche Art und Weise auch immer und das Schicksal der Ukraine juckt die erst recht nicht.
Zum einen ist es die Propaganda und zum anderen die-berechtigte-Angst vor Repressionen.
Es ist auch die Frage,ob man solche Massendemos vom Staat unbemerkt organisiert bekommen würde.
Viele kritische Geister haben das Land ja auch verlassen.Aus der Bevölkerung heraus sehe ich jedenfalls wenig Potential, sich da aufzulehnen.
Jedenfalls nicht, so lange keine Raketen in russischen Supermärkten oder Hochhäusern einschlagen.
Ich habe es damals nicht verstanden und verstehe es heute umso weniger, warum ein Nawalny unbedingt zurück nach Russland wollte, obwohl doch alle, inkl. er, wussten, dass er auf Jahre im Knast landet. Wenn er noch draußen (im Westen) wäre, könnte er über soziale Medien die Stimme sein, die noch mobilisieren könnte.
So gibt es keinen mehr, der sich dagegenstemmen könnte, aber es gibt auch Bewegungen, die keinen Anführer brauchen, die aus der Situation heraus entstehen, wenn eine Bevölkerung nicht mehr kann.
Das scheint, wie du es richtig sagst, in Russland nicht der Fall zu sein, weil erstens indoktriniert, somit auch leicht auf die aktuelle Situation einzuschwören, selbst wenn Familienmitglieder oder Freunde sinnlos sterben, für den Wahn eines Führers und seiner Schergen.
In Osteuropa droht die Stimmung zu kippen – gegen die Ukraine
Gargamel09, Dienstag, 03.10.2023, 13:24 (vor 805 Tagen) @ Ulrich
Serbien fährt massiv Truppen an der Grenze zum Kosovo auf
Ulrich, Samstag, 30.09.2023, 11:26 (vor 808 Tagen) @ Ulrich
Vor einigen Tagen hat sich eine serbische paramilitärische Gruppe Gefechte mit kosovarischen Polizeikräften geliefert, dabei kam mindestens ein Polizist ums Leben.
Die Frage ist jetzt, sind das nur Drohgebärden, oder will Serbien die aktuelle politische Situation ausnutzen und nach dem Vorbild von Putin Fakten schaffen?
Serbien fährt massiv Truppen an der Grenze zum Kosovo auf
MBasic, Wetter, Samstag, 30.09.2023, 15:40 (vor 808 Tagen) @ Ulrich
Vor einigen Tagen hat sich eine serbische paramilitärische Gruppe Gefechte mit kosovarischen Polizeikräften geliefert, dabei kam mindestens ein Polizist ums Leben.
Ein Polizist und 3 Angreifer.
Die Frage ist jetzt, sind das nur Drohgebärden, oder will Serbien die aktuelle politische Situation ausnutzen und nach dem Vorbild von Putin Fakten schaffen?
Es wäre die kürzeste militärische Auseinandersetzung der letzten Jahrzehnte. Die Kosovaren sind gut vorbereitet, und ich denke, die KFOR-Truppen auch. Alles, was Vučić unternimmt, dient nur dem eigenen Machterhalt.
Serbien fährt massiv Truppen an der Grenze zum Kosovo auf
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.10.2023, 18:30 (vor 803 Tagen) @ MBasic
wäre ich mir nicht so sicher...Serbien mobilisiert gerade und Russland wird ihnen zur Seite stehen, fragt sich in welchem Umfang. Aber das Kosovo ist Serbien militärisch unterlegen, kann nur KFOR helfen aber das ging schon mal schief mit den niederländischen Blauhelmen.
*
"Die serbische Armee ist hochgerüstet und könnte den Nordkosovo wohl in 24 Stunden überrennen. Angesichts der dort stationierten Nato-Soldaten wäre das aus meiner Sicht aber politischer Selbstmord für Aleksandar Vučić."
*
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/kosovo-serbien-konflikt-spannungen-haeufigste-fragen-faq
Walldorfschulen auf Klassenfahrt in Moskau - im Februar 2023
Ulrich, Freitag, 29.09.2023, 22:52 (vor 809 Tagen) @ Ulrich
Bundeswehr:Teure Probleme mit digitalen Funkgeräten
Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 26.09.2023, 14:07 (vor 812 Tagen) @ Ulrich
Ukrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 26.09.2023, 09:21 (vor 812 Tagen) @ Ulrich
In den letzten Wochen haben sich die ukrainischen Truppen in wohl sehr blutigen Kämpfen Meter um Meter vorgearbeitet. Mittlerweile stehen sie an einer Stelle mit Schützen- und Transportpanzern hinter der russischen Hauptverteidigungslinie. Das ist ein durchaus bemerkenswerter Fortschritt. Allerdings gibt es noch weitere, schwächere Verteidigungslinien vor ihnen.
Aktuell scheint die Situation wohl sehr dynamisch zu sein. Zwei russischen Regimentern droht die Einkesselung, andererseits könnten die Ukrainer selbst von mehreren Seiten von russischen Kräften angegriffen werden. Russland wirft seit einigen Wochen Elite-Einheiten wie z.B. Fallschirmjäger in den Kampf. Es stellt sich aber die Frage, wie stark die noch sind. Statt sich in besser befestigte Stellungen zurückzuziehen hat Russland bisher die vordersten, nicht gut befestigten Gräben mit starken Kräften besetzt und deshalb viele Soldaten verloren.
In den nächsten Tagen könnte noch einiges passieren.
Und es ist ein Schlag gegen die Schwarzmeer Flotte erfolgreich gewesen. Große Teile des Führungsstab inklusive des Kommandeurs wurden eliminiert.
Es dauert wohl ein wenig länger aber man kommt voran. Und die ersten Abrams-Panzer sind eingetroffen. Und die ukrainischen Soldaten sind vom Leo 2 begeistert.
Ukrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie
Ulrich, Dienstag, 26.09.2023, 11:08 (vor 812 Tagen) @ Garum
Und es ist ein Schlag gegen die Schwarzmeer Flotte erfolgreich gewesen. Große Teile des Führungsstab inklusive des Kommandeurs wurden eliminiert.
Laut dem britischen Geheimdienst ist die Schwarzmeerflotte wohl noch einsatzbereit. Aber trotzdem war das psychologisch ein verheerender Schlag. Wenn an das Flottenkommando treffen kann, dann kann man alles auf der Krim treffen. Und die Befehlsstruktur dürfte deutlich gestört sein.
Es dauert wohl ein wenig länger aber man kommt voran. Und die ersten Abrams-Panzer sind eingetroffen. Und die ukrainischen Soldaten sind vom Leo 2 begeistert.
Überraschend ist auch, wie gut der uralte Marder die Besatzung noch gegen feindlichen Beschuss schützt. Deutlich besser als die Schützenpanzer aus sowjetischer Entwicklung.
Mittlerweile hat die USA wohl die Lieferung von ATACMS-Lenkraketen freigegeben.
"ATACMS" für die Ukraine - Eine Waffe, die Moskau Probleme machen wird
In anderen Artikeln konnte man lesen, dass die USA sich wohl lange mit der Lieferung schwer getan hat, weil die Lagerbestände nicht all zu hoch sind. Aber mittlerweile hat die Industrie wohl zugesagt, dass sie die schon länger geplanten Nachfolgemodelle den US-Streitkräften ab 2024 zur Verfügung stellen kann. Geliefert werden vermutlich die ältesten Varianten mit Reichweiten von deutlich weniger als 300 Kilometern, offen ist noch die Stückzahl. Aber auch mit einer geringen Anzahl kann man sicherlich große Schäden anrichten, wenn man die "richtigen" Ziele aussucht.
Ukrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie
Habakuk, OWL, Dienstag, 26.09.2023, 11:39 (vor 812 Tagen) @ Ulrich
Ich hänge hier mal noch ein Interview aus tagesschau.de an. Der Gesprächspartner ist Militärökonom Marcus Keupp, der bereits früher die militärischen Aussichten der Ukraine recht optimistisch (teils auch zu optimistisch) eingeschätzt hat.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/offensive-ukraine-100.html
Ukrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie
Ulrich, Dienstag, 26.09.2023, 13:38 (vor 812 Tagen) @ Habakuk
Ich hänge hier mal noch ein Interview aus tagesschau.de an. Der Gesprächspartner ist Militärökonom Marcus Keupp, der bereits früher die militärischen Aussichten der Ukraine recht optimistisch (teils auch zu optimistisch) eingeschätzt hat.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/offensive-ukraine-100.html
Bei der Einschätzung der Potentiale Russlands und der Ukraine gibt es auch bei den seriösen Experten deutliche Unterschiede. Einiges hört man immer wieder, z.B. dass Russland massive Probleme mit seiner Artillerie hat. Die Läufe der Geschütze sind mittlerweile so zerschlissen, dass sie deutlich streuen. Um noch halbwegs genau zu treffen, muss man sie sehr weit nach vorne ziehen. Und dann sind sie selbst ein potentielles Ziel für die ukrainische Artillerie.
Zudem zerschlägt die Ukraine mit eigenen Systemen wie Drohnen, umgebauten ukrainischen Antischiffsraketen und von Frankreich und Großbritannien gelieferten Marschflugkörpern gegnerische Kommunikationszentralen, Depots und Flugabwehrstellungen. Selbst wenn der Kommandeur der Schwarzmeerflotte den letzten Angriff eventuell überlebt hat, trifft das Russland bis ins Mark.
Vielfach liest man, dass Russland taktisch ohne Rücksicht auf eigene Verluste agiert. Man schickt größere Truppenkontingente direkt an die Frontlinie, wo sie ungeschützt dem feindlichen Feuer ausgesetzt sind. Die Devise lautet wohl "Jeden Meter der Front verteidigen!". Währenddessen versucht man, im Hinterland neue Verteidigungslinien aufzubauen. Die ungeklärte Frage ist, wie gut sind die neuen, rückwärtigen Stellungen?
Ukrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie
kriwi09, Dienstag, 26.09.2023, 17:56 (vor 812 Tagen) @ Ulrich
Ich empfehle diesen Kanal, der hat Anfang Februar 2022 den Krieg und dessen Verlauf vorheranalysiert. Aktuell wird systematisch die Logistik zerstört und die geschwächten unvollständigen Einheiten der Russen ausgeblutet.
https://www.youtube.com/watch?v=daayIz6dLsE
Ukrainische Truppen stehen mittlerweile mit gepanzertem Gerät hinter der russischen Hauptverteidigungslinie
Ulrich, Dienstag, 03.10.2023, 13:04 (vor 805 Tagen) @ kriwi09
Ich empfehle diesen Kanal, der hat Anfang Februar 2022 den Krieg und dessen Verlauf vorheranalysiert. Aktuell wird systematisch die Logistik zerstört und die geschwächten unvollständigen Einheiten der Russen ausgeblutet.
https://www.youtube.com/watch?v=daayIz6dLsE
Mir persönlich ist das zu pathetisch.
Aktuell toben noch immer heftige Kämpfe in der Gegend um Robotyne. Die russische Armee hat wohl einige von den Ukrainern eingenommene Verteidigungsanlagen zurückerobert, teilweise dann aber wieder an die Ukraine verloren.
https://www.zeit.de/politik/ausland/karte-ukraine-krieg-russland-frontverlauf-truppenbewegungen (Artikel wird von der Zeit nicht archiviert, Link führt auf den jeweils aktuellen Beitrag)
Die Kämpfe dürften unglaublich blutig sein, es wird wie im Ersten Weltkrieg um jedes einzelne Gebäude, jeden einzelnen Graben, jedes einzelne Schützenloch gekämpft. Auf russischer Seite werden wohl ganze Kompanien von Strafgefangenen und wegen Disziplinverstößen bestraften Soldaten ins Feuer geschickt. Das ganze erinnert an die Zustände im Zweiten Weltkrieg, als bei der Roten Armee junge Rekruten so "verheizt" wurden.
„Sie sind nur Fleisch“: Einblicke in die russischen „Storm Z“-Strafeinheiten (Tagesspiegel)
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