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AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft (Politik)

Finchen, Dienstag, 07.11.2023, 17:10 (vor 776 Tagen)

Faktenresistenz: Wie man Verblendete nicht mal mit Fakten überzeugen kann

Gargamel09, Dienstag, 21.11.2023, 17:47 (vor 762 Tagen) @ Finchen

https://www.youtube.com/watch?v=BdHisbwFPQQ&ab_channel=RolandS.Martin

Wer etwas Zeit hat, durchaus interessant, war in dem diesem Strang Thema, dass jeder Einzelne mitmachen muss, um Verblendete zurück in die Realität zu holen. Wie schwer das ist...

Host Roland Martin hat den Mitbegründer von Black Lives Matter (!!!!) Mark Fisher eingeladen, der Donald Trump bei der Präsidentenwahl 2024 unterstützt, weil Trump seiner Ansicht nach, mehr als alle anderen Präsidenten für die Black Community getan hat.

Roland Martin versucht diesen mit Fakten vom Gegenteil dessen zu überzeugen, woran er glaubt, an all die Lügen, die Trump verbreitet..

Nur mal ein Beispiel dafür, wie viel Aufwand es kostet, eine Person wieder auf den richtigen Pfad zu bekommen, selbst wenn man alle Fakten parat hat - es dürfte leichter sein, mit dem Kopf durch eine Betonwand zu stoßen, als AfDler, Trumpisten usw. davon überzeugen, dass sie falsch liegen, wenn selbst Leute, die nun wahrlich nicht zur Zielgruppe (wie hier Trump) gehören, diesen Lügen verfallen sind.

Anzeigen neben Nazi-Posts - IBM stoppt alle Werbung auf Musk-Plattform X

Gargamel09, Freitag, 17.11.2023, 12:44 (vor 767 Tagen) @ Finchen

Spreewald Gurke will nicht AfD

Rupo, Ruhrpott, Montag, 13.11.2023, 02:49 (vor 771 Tagen) @ Finchen

*
Klarer Sieger bei der Stichwahl um das Amt wurde der parteilose Kandidat Sven Herzberger mit 64,8 Prozent. Der AfD-Kandidat, Bundestagsabgeordneter Steffen Kotré, erreichte nur 35,2 Prozent der Stimmen.
*

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/dahme-spreewald-parteiloser-siegt-bei-stichwahl-klar-ueber-afd-kandidaten-a-ce1f6603-b2e9-43ec-b63b-3ed8e5d2afe5

Spreewald Gurke will nicht AfD

Ulrich, Dienstag, 14.11.2023, 08:41 (vor 770 Tagen) @ Rupo

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Klarer Sieger bei der Stichwahl um das Amt wurde der parteilose Kandidat Sven Herzberger mit 64,8 Prozent. Der AfD-Kandidat, Bundestagsabgeordneter Steffen Kotré, erreichte nur 35,2 Prozent der Stimmen.
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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/dahme-spreewald-parteiloser-siegt-bei-stichwahl-klar-ueber-afd-kandidaten-a-ce1f6603-b2e9-43ec-b63b-3ed8e5d2afe5

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 08:50 (vor 770 Tagen) @ Ulrich

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Klarer Sieger bei der Stichwahl um das Amt wurde der parteilose Kandidat Sven Herzberger mit 64,8 Prozent. Der AfD-Kandidat, Bundestagsabgeordneter Steffen Kotré, erreichte nur 35,2 Prozent der Stimmen.
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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/dahme-spreewald-parteiloser-siegt-bei-stichwahl-klar-ueber-afd-kandidaten-a-ce1f6603-b2e9-43ec-b63b-3ed8e5d2afe5


Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.

Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Ulrich, Dienstag, 14.11.2023, 09:03 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.


Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.

Das ist einfach nur noch erschreckend. Die AfD hat sich in den letzten Jahren immer weiter radikalisiert, hin zur glasklar rechtsradikalen, offen verfassungsfeindlichen Partei. Und gleichzeitig steigt die Zustimmung immer stärker. Ich bin mir leider sehr sicher, im nächsten Jahr sehen wir sie in Ostdeutschland entweder offiziell oder inoffiziell in Form einer Duldungsvereinbarung in der Regierungsverantwortung.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 09:09 (vor 770 Tagen) @ Ulrich

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.


Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.


Das ist einfach nur noch erschreckend. Die AfD hat sich in den letzten Jahren immer weiter radikalisiert, hin zur glasklar rechtsradikalen, offen verfassungsfeindlichen Partei. Und gleichzeitig steigt die Zustimmung immer stärker. Ich bin mir leider sehr sicher, im nächsten Jahr sehen wir sie in Ostdeutschland entweder offiziell oder inoffiziell in Form einer Duldungsvereinbarung in der Regierungsverantwortung.

Oder die schaffen bis dahin in einem Bundesland wirklich noch die absolute Mehrheit. Auch das schließe ich Stand jetzt nicht wirklich aus. Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Spreewald Gurke will nicht AfD

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 14.11.2023, 11:03 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Was sollen sie denn tun?

- Die AfD als Lügner überführen?
Weiß man doch schon, dass nahezu alles Bullshit ist
- Die AfD als Nazis entlarven?
Wer noch nicht kapiert hat, dass die AfD rechtsextrem ist, der will das doch nur nicht wissen.
- Die AfD als inkompetent dastehen lassen?
Das schaffen sie doch in jeder Sitzung von ganz allein.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Parteien NICHTS gegen die AfD tun können.

Parallelen Politik & BVB

Slider125, Bremen, Freitag, 17.11.2023, 15:30 (vor 766 Tagen) @ FliZZa

Aktuell hat man das Gefühl die Grünen sagen a die FDP sagen B und die SPD ist als Streitschlichter unterwegs und stimmt dreimal für die Ideen der Grünen und einmal für etwas das die FDP gesagt hat.

Gleichzeitig müssen Probleme behoben werden, die die CDU mit der SPD durch ewiges Nichts tun und Verwalten des Landes forciert haben.

Die einzigen die also nun nichts mit der aktuellen Situation zu tun haben weil sie nirgendswo mitregieren ist die AFD.

Und genau da liegt das Problem.

Wenn mir die Arbeit von SPD oder CDU nicht gefallen hat, dann konnte ich Grün oder FDP wählen. Genauso umgekehrt. Nun gibt es aktuell aber keine wirklichen Oppositionsparteien mehr. Die CDU regiert in fast jedem Bundesland mit und war jahrelang für die Regierung verantwortlich. Die anderen drei bilden die Regierung. Also wen wählen?

Die AFD ist aktuell der große Nutznießer, dass es keine wirkliche Alternative in der Opposition gibt.

Entschwerend kommt hinzu, dass nicht Strategisch gearbeitet werden kann.

Ohne Corona Nachwirkungen, Krieg in der Ukraine und Gasverzicht, hätten die Ideen der Regierung vllt sogar geklappt.

So entsteht aber aktuell ein Kostenberg der kaum zu wuppen ist und nur mit zusätzlichen Schulden klappt.

Oben drauf auf der Sahne kommt dann auch noch die Kirsche mit den Flüchtlingen.

Wir haben also Themen wie Immigration, Krieg und Probleme in der Wirtschaft, da unsere Betriebe sehr Energie lastig produzieren. man hat aber leider zum Teil den Eindruck, dass die Probleme von der Regierung nicht so ernst genommen werden und immer im Unterton so mitschwingt. " Uns geht's hier ja auch gut und wir sollen mal nicht so viel meckern.


Wenn ich es mal durchdenke, gibt es viele Parallelen zwischen dem Staat und unserem BVB.

Emotional spielen wir in diesem Jahr bisher die alle größte Grütze und haben unsere Kaderbaustellen immer noch nicht gelöst weil wir unseren Fokus auf andere Themen gelegt haben die wir Fans aber für weniger Wichtig erachten. Rein Faktisch ist unser Jahr was die Punktausbeute bisher angeht wirklich extrem stark.

Irgendwo in der Mitte liegt dann meistens die Wahrheit. Man muss nicht alles in Asche legen aber man muss die Probleme angehen und Lösungen schaffen.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 14.11.2023, 11:46 (vor 770 Tagen) @ FliZZa

Was sollen sie denn tun?

In dieser aus meiner Sicht wirklich ernsten Lage mit zahlreichen ungeklärten Problemen ihre eigenen parteitaktischen "Spielchen" und persönlichen Befindlichkeiten ein wenig zurück stellen und zweckmässigerweise mit ALLEN im demokratischen Spektrum beheimateten Politikern versuchen wirklich überzeugende Antworten auf die drängensten Fragen und vielleicht sogar Lösungen für lange bekannte Probleme zu finden.

Ein wenig träumerisch vielleicht aber angesichts dieses fast nicht zu ertragenden AfD Aufstiegs notwendig.

Und eben nicht ne Nacht lang um einen "Asylkompromiss" ringen und am nächsten Morgen dann unisono mitteilen dass das alles Blödsinn ist was da besprochen und vereinbart wurde.

So was kann einem nämlich die Zuversicht nehmen dass "die da oben" wissen was sie tun... ;-)

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 11:59 (vor 770 Tagen) @ Schleicheisen

Was sollen sie denn tun?


In dieser aus meiner Sicht wirklich ernsten Lage mit zahlreichen ungeklärten Problemen ihre eigenen parteitaktischen "Spielchen" und persönlichen Befindlichkeiten ein wenig zurück stellen und zweckmässigerweise mit ALLEN im demokratischen Spektrum beheimateten Politikern versuchen wirklich überzeugende Antworten auf die drängensten Fragen und vielleicht sogar Lösungen für lange bekannte Probleme zu finden.

Ein wenig träumerisch vielleicht aber angesichts dieses fast nicht zu ertragenden AfD Aufstiegs notwendig.

Und eben nicht ne Nacht lang um einen "Asylkompromiss" ringen und am nächsten Morgen dann unisono mitteilen dass das alles Blödsinn ist was da besprochen und vereinbart wurde.

So was kann einem nämlich die Zuversicht nehmen dass "die da oben" wissen was sie tun... ;-)

Genau so, ich kam nicht auf die Worte. Allerdings weiß ich aus eigenem Umfeld das bei vielen AfD Sympathisanten ein gehöriges Maß an Egoismus vorhanden ist.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 11:10 (vor 770 Tagen) @ FliZZa

Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Was sollen sie denn tun?

- Die AfD als Lügner überführen?
Weiß man doch schon, dass nahezu alles Bullshit ist
- Die AfD als Nazis entlarven?
Wer noch nicht kapiert hat, dass die AfD rechtsextrem ist, der will das doch nur nicht wissen.
- Die AfD als inkompetent dastehen lassen?
Das schaffen sie doch in jeder Sitzung von ganz allein.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Parteien NICHTS gegen die AfD tun können.

Wichtig wäre es erst mal wieder eine andere Sprache zu etablieren. Es ist nicht gegen Kritik oder anderer Meinung ein zu wenden. Es kommt aber auch darauf an wie es gesagt wird.

Spreewald Gurke will nicht AfD

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 14.11.2023, 11:17 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Was sollen sie denn tun?

- Die AfD als Lügner überführen?
Weiß man doch schon, dass nahezu alles Bullshit ist
- Die AfD als Nazis entlarven?
Wer noch nicht kapiert hat, dass die AfD rechtsextrem ist, der will das doch nur nicht wissen.
- Die AfD als inkompetent dastehen lassen?
Das schaffen sie doch in jeder Sitzung von ganz allein.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Parteien NICHTS gegen die AfD tun können.


Wichtig wäre es erst mal wieder eine andere Sprache zu etablieren. Es ist nicht gegen Kritik oder anderer Meinung ein zu wenden. Es kommt aber auch darauf an wie es gesagt wird.

Wie genau meinst du das?
Wessen Sprache stört dich wieso?

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 11:28 (vor 770 Tagen) @ FliZZa

Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Was sollen sie denn tun?

- Die AfD als Lügner überführen?
Weiß man doch schon, dass nahezu alles Bullshit ist
- Die AfD als Nazis entlarven?
Wer noch nicht kapiert hat, dass die AfD rechtsextrem ist, der will das doch nur nicht wissen.
- Die AfD als inkompetent dastehen lassen?
Das schaffen sie doch in jeder Sitzung von ganz allein.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Parteien NICHTS gegen die AfD tun können.


Wichtig wäre es erst mal wieder eine andere Sprache zu etablieren. Es ist nicht gegen Kritik oder anderer Meinung ein zu wenden. Es kommt aber auch darauf an wie es gesagt wird.


Wie genau meinst du das?
Wessen Sprache stört dich wieso?

Wenn ich mir Söder oder Merz so anhöre bin ich der Meinung man kann anders formulieren. Man muss jetzt nicht die gleiche Sprache wie die AfD verwenden. In der Sache kann man hart sein das geht aber sprachlich auch anders.

Spreewald Gurke will nicht AfD

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 14.11.2023, 11:32 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Was sollen sie denn tun?

- Die AfD als Lügner überführen?
Weiß man doch schon, dass nahezu alles Bullshit ist
- Die AfD als Nazis entlarven?
Wer noch nicht kapiert hat, dass die AfD rechtsextrem ist, der will das doch nur nicht wissen.
- Die AfD als inkompetent dastehen lassen?
Das schaffen sie doch in jeder Sitzung von ganz allein.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Parteien NICHTS gegen die AfD tun können.


Wichtig wäre es erst mal wieder eine andere Sprache zu etablieren. Es ist nicht gegen Kritik oder anderer Meinung ein zu wenden. Es kommt aber auch darauf an wie es gesagt wird.


Wie genau meinst du das?
Wessen Sprache stört dich wieso?


Wenn ich mir Söder oder Merz so anhöre bin ich der Meinung man kann anders formulieren. Man muss jetzt nicht die gleiche Sprache wie die AfD verwenden. In der Sache kann man hart sein das geht aber sprachlich auch anders.

Ah ok, die beiden.
Ja, die CDU/CSU hat noch nicht verstanden, dass sie die AfD nicht kopieren sollten, da die Leute eh lieber das Orginal wählen.
Das ist sehr schade, ja.

Aber auch bei Teilen der FDP frage ich mich was sie vorhaben...
spiegel.de/politik/deutschland/fdp-basis-will-offenbar-mitgliederentscheid-zur-atomkraft-erzwingen-a-89011c94-ef48-4136-81e3-49040b7c2771

Früher habe ich ja immer gedacht, dass die FDP eine Wirtschafts- und Zukunfts-Partei wären. Aber das ist ja alles hanebüchen.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.11.2023, 10:47 (vor 770 Tagen) @ Garum

Die AfD wird stärkste Kraft in allen Ost Deutschen Ländern:
https://taz.de/Umfrage-sieht-AfD-Hoch-in-Thueringen/!5968136/
Frage wird sein was daraus für Regierungskoalitionen entstehen...

Spreewald Gurke will nicht AfD

Scherben, Kiel, Dienstag, 14.11.2023, 09:34 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.


Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.


Das ist einfach nur noch erschreckend. Die AfD hat sich in den letzten Jahren immer weiter radikalisiert, hin zur glasklar rechtsradikalen, offen verfassungsfeindlichen Partei. Und gleichzeitig steigt die Zustimmung immer stärker. Ich bin mir leider sehr sicher, im nächsten Jahr sehen wir sie in Ostdeutschland entweder offiziell oder inoffiziell in Form einer Duldungsvereinbarung in der Regierungsverantwortung.


Oder die schaffen bis dahin in einem Bundesland wirklich noch die absolute Mehrheit. Auch das schließe ich Stand jetzt nicht wirklich aus. Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Ich mag dieses Lamento echt nicht mehr hören. Warum ist es immer die Aufgabe von anderen Leuten? "Die etablierten Parteien" ist hier doch in erster Linie eine Chiffre für "irgendwer anderes ist schuld", und als jemand, der in keiner Partei engagiert ist, habe ich eine große Hochachtung vor all jenen, die sich ehrenamtlich vor Ort für ihre Gemeinde und die Menschen dort einsetzen. Die haben damit im Zweifel auch genug zu tun. Wie wäre es, wenn die Nicht-Parteimitglieder den Kampf gegen die AfD in erster Linie führen würden?

Spreewald Gurke will nicht AfD

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 14.11.2023, 12:18 (vor 770 Tagen) @ Scherben

Wie wäre es, wenn die Nicht-Parteimitglieder den Kampf gegen die AfD in erster Linie führen würden?

Ehh: da ist aus meiner Sicht ein Gedankendreher drin: die AfD ist eine Partei mit "Politikern" die derzeit zum Glück noch mehr reden als handeln. Dieses Gerede muss von Parteien bzw deren Politikern bekämpft werden was aus meiner Sicht nicht so richtig gelingt weil man sich- wie in einer Demokratie üblich- über so gut wie nichts einig ist, noch nichtmal wenn es um die AfD geht.

Und der "normale Mensch" kann dann am Stammtisch beim abendlichen Bier auf seiner Ebene gegen AfD- affines Geschwätz reagieren und kämpfen. Und soll das auch tun.

Sind aber zwei unterschiedliche Regelungen...

Spreewald Gurke will nicht AfD

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 14.11.2023, 14:33 (vor 769 Tagen) @ Schleicheisen

Ehh: da ist aus meiner Sicht ein Gedankendreher drin: die AfD ist eine Partei mit "Politikern" die derzeit zum Glück noch mehr reden als handeln. Dieses Gerede muss von Parteien bzw deren Politikern bekämpft werden was aus meiner Sicht nicht so richtig gelingt weil man sich- wie in einer Demokratie üblich- über so gut wie nichts einig ist, noch nichtmal wenn es um die AfD geht.

"Die Demokratie lebt vom Kompromiss. Wer keine Kompromisse machen kann, ist für die Demokratie nicht zu gebrauchen."

Oder auch
"Das Wesen der Demokratie ist der Kompromiss".

M.A. nach passiert das gerade auch in der Koalition. Nur alle schreien "Streit" wenn zwei oder drei sich mal nicht einig sind. Immer mehr auch etablierte Medien.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Habakuk, OWL, Dienstag, 14.11.2023, 14:47 (vor 769 Tagen) @ Lattenknaller

"Die Demokratie lebt vom Kompromiss. Wer keine Kompromisse machen kann, ist für die Demokratie nicht zu gebrauchen."

Oder auch
"Das Wesen der Demokratie ist der Kompromiss".

M.A. nach passiert das gerade auch in der Koalition. Nur alle schreien "Streit" wenn zwei oder drei sich mal nicht einig sind. Immer mehr auch etablierte Medien.

Das fällt mir allerdings auch auf. Ich bin seit Jahrzehnten überzeugter Tagesschau-Seher, da ich nach wie vor den Eindruck habe, dass in der Redaktion mit höchsten journalistischen Ansprüchen gearbeitet wird. Dennoch ist auch hier der "Koalitionsstreit" eine inzwischen inflationäre Formulierung. Hier geraten auch seriöse Medien immer wieder in die Versuchung, durch ungeeignete Vereinfachungen Ausmerksam generieren zu wollen. Ein weiter Grund besteht natürlich auch darin, dass inzwischen jeder Hinterbänkler irgendeinen Kokolores über die asozialen Medien verbreiten muss. Vor einigen Jahren konnten solche Dinge solange hinter verschlossenen Türen besprochen werden, bis man ein Ergebnis vorzuweisen hatte.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 15:09 (vor 769 Tagen) @ Habakuk

"Die Demokratie lebt vom Kompromiss. Wer keine Kompromisse machen kann, ist für die Demokratie nicht zu gebrauchen."

Oder auch
"Das Wesen der Demokratie ist der Kompromiss".

M.A. nach passiert das gerade auch in der Koalition. Nur alle schreien "Streit" wenn zwei oder drei sich mal nicht einig sind. Immer mehr auch etablierte Medien.


Das fällt mir allerdings auch auf. Ich bin seit Jahrzehnten überzeugter Tagesschau-Seher, da ich nach wie vor den Eindruck habe, dass in der Redaktion mit höchsten journalistischen Ansprüchen gearbeitet wird. Dennoch ist auch hier der "Koalitionsstreit" eine inzwischen inflationäre Formulierung. Hier geraten auch seriöse Medien immer wieder in die Versuchung, durch ungeeignete Vereinfachungen Ausmerksam generieren zu wollen. Ein weiter Grund besteht natürlich auch darin, dass inzwischen jeder Hinterbänkler irgendeinen Kokolores über die asozialen Medien verbreiten muss. Vor einigen Jahren konnten solche Dinge solange hinter verschlossenen Türen besprochen werden, bis man ein Ergebnis vorzuweisen hatte.

Das mit den sozialen Medien ist auch so eine Sache, da tummeln sich viele Kanäle die gegen die Regierung hetzten. Das hat die AfD die Deutungshoheit. Da Frage ich mich gibt es bei den anderen Parteien keine Mitglieder mit Medienkompetenz um dagegen zu halten da übergibt man das Feld ja kampflos.
Jedes mal wenn ich auf der YouTube Startseite bin habe ich da 4-5 Kanäle zur Auswahl ob ich will oder nicht. Der Algorithmus zeigt mir immer welche an obwohl ich nur mal aus versehen einen angeklickt habe(TimeLens). Und wenn ich dann sehe wie oft die angeklickt werden und die Kommentare darunter bekomme ich erhöhten Puls.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.11.2023, 12:55 (vor 769 Tagen) @ Schleicheisen
bearbeitet von Rupo, Dienstag, 14.11.2023, 12:58

Im Prinzip müsste die AfD mal regieren und den Karren direkt vor die Wand fahren. In einer Regierungsverantwortung, egal ob im Land oder im Bund würde sich die AfD schneller zerlegen als man gucken kann. Problem halt was für Schaden die AfD in dieser Zeit anrichten würde.

Spreewald Gurke will nicht AfD

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 14.11.2023, 13:19 (vor 769 Tagen) @ Rupo

Im Prinzip müsste die AfD mal regieren und den Karren direkt vor die Wand fahren. In einer Regierungsverantwortung, egal ob im Land oder im Bund würde sich die AfD schneller zerlegen als man gucken kann. Problem halt was für Schaden die AfD in dieser Zeit anrichten würde.

Klar, gib den Irren eine Knarre in die Hand, was soll schon schief gehen? :)

Spreewald Gurke will nicht AfD

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Dienstag, 14.11.2023, 13:17 (vor 769 Tagen) @ Rupo

Ehhh: bitte nicht!!!

Früher hab immer gedacht son Supertanker wie die BRD fährt immer ungefähr in dieselbe Richtung auch wenn sich die Steuermänner und -frauen gelegentlich abwechseln.

Nur das hat mir geholfen einen Menschen wie Helmut Kohl über so lange Jahre an der Spitze "meines" Landes zu ertragen und deshalb war ich auch nicht furchtbar besorgt (hatte da aber ebenso natürlich auch keinen Bock drauf...) als sich der Herr Atomminister mal als BK beworben hat.

Frau Merkel hatte ich eigentlich am wenigsten in Verdacht unsinnige Dinge zu tun und bin mir da heute nicht mehr ganz sicher ob ich sie da wirklich richtig eingeschätzt habe...

Und spätestens seit dem orangehaarigen Vollidioten in den US, der sich ja tatsächlich anschickt nochmal gewählt zu werden wenn man ihn nicht endlich dahin schickt wo er schon lange hingehört, weiss man, dass man sich solche Experimente besser spart!

Vollidioten machen dumme Dinge und das ist immer blöd, mittlerweile halte ich ein paar von denen, die zur Diskussion stehen, aber auch für wirklich gefährlich.

Also: bitte nicht!

Spreewald Gurke will nicht AfD

Fisheye, Dienstag, 14.11.2023, 13:00 (vor 769 Tagen) @ Rupo

Im Prinzip müsste die AfD mal regieren und den Karren direkt vor die Wand fahren. In einer Regierungsverantwortung, egal ob im Land oder im Bund würde sich die AfD schneller zerlegen als man gucken kann. Problem halt was für Schaden die AfD in dieser Zeit anrichten würde.

Der Ansatz war ja ein voller Erfolg als die NSDAP an die Regierung kam

Die Nazipartei gehört Verboten.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 14.11.2023, 09:47 (vor 770 Tagen) @ Scherben

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.


Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.


Das ist einfach nur noch erschreckend. Die AfD hat sich in den letzten Jahren immer weiter radikalisiert, hin zur glasklar rechtsradikalen, offen verfassungsfeindlichen Partei. Und gleichzeitig steigt die Zustimmung immer stärker. Ich bin mir leider sehr sicher, im nächsten Jahr sehen wir sie in Ostdeutschland entweder offiziell oder inoffiziell in Form einer Duldungsvereinbarung in der Regierungsverantwortung.


Oder die schaffen bis dahin in einem Bundesland wirklich noch die absolute Mehrheit. Auch das schließe ich Stand jetzt nicht wirklich aus. Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.


Ich mag dieses Lamento echt nicht mehr hören. Warum ist es immer die Aufgabe von anderen Leuten? "Die etablierten Parteien" ist hier doch in erster Linie eine Chiffre für "irgendwer anderes ist schuld", und als jemand, der in keiner Partei engagiert ist, habe ich eine große Hochachtung vor all jenen, die sich ehrenamtlich vor Ort für ihre Gemeinde und die Menschen dort einsetzen. Die haben damit im Zweifel auch genug zu tun. Wie wäre es, wenn die Nicht-Parteimitglieder den Kampf gegen die AfD in erster Linie führen würden?

Mir geht es da in erster Linie um die Sprache und Außendarstellung der Politik.
Meine eigene Reichweite ist leider begrenzt aber immer wo ich die Möglichkeit habe versuche ich Stellung zu beziehen. Ich würde gerne mehr tun bin aber gesundheitlich eingeschränkt.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Scherben, Kiel, Dienstag, 14.11.2023, 10:32 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.


Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.


Das ist einfach nur noch erschreckend. Die AfD hat sich in den letzten Jahren immer weiter radikalisiert, hin zur glasklar rechtsradikalen, offen verfassungsfeindlichen Partei. Und gleichzeitig steigt die Zustimmung immer stärker. Ich bin mir leider sehr sicher, im nächsten Jahr sehen wir sie in Ostdeutschland entweder offiziell oder inoffiziell in Form einer Duldungsvereinbarung in der Regierungsverantwortung.


Oder die schaffen bis dahin in einem Bundesland wirklich noch die absolute Mehrheit. Auch das schließe ich Stand jetzt nicht wirklich aus. Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.


Ich mag dieses Lamento echt nicht mehr hören. Warum ist es immer die Aufgabe von anderen Leuten? "Die etablierten Parteien" ist hier doch in erster Linie eine Chiffre für "irgendwer anderes ist schuld", und als jemand, der in keiner Partei engagiert ist, habe ich eine große Hochachtung vor all jenen, die sich ehrenamtlich vor Ort für ihre Gemeinde und die Menschen dort einsetzen. Die haben damit im Zweifel auch genug zu tun. Wie wäre es, wenn die Nicht-Parteimitglieder den Kampf gegen die AfD in erster Linie führen würden?


Mir geht es da in erster Linie um die Sprache und Außendarstellung der Politik.
Meine eigene Reichweite ist leider begrenzt aber immer wo ich die Möglichkeit habe versuche ich Stellung zu beziehen. Ich würde gerne mehr tun bin aber gesundheitlich eingeschränkt.

Es war auch weniger als Kritik an Dir gemeint. Du bist ja bei weitem nicht der einzige, der so kommuniziert. Zivilgesellschaft sind wir alle, und wir müssen alle diese Aufgabe annehmen.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Timo_89, Dienstag, 14.11.2023, 11:05 (vor 770 Tagen) @ Scherben

Das ist schon richtig, was du zur Zivilgesellschaft sagst. Diesen Forum trägt ja z.B. auch einen gar nicht so kleinen Teil zur allgemeinen Diskussionskultur und Meinungsbildung bei.

Ich gebe zu deinem Punkt nur zu Bedenken, dass die etablierten Parteien nunmal diejenigen sind, die Dinge in diesem Land maßgeblich durch Gesetzgebung und Regierungshandeln verändern können. Denn worum geht es denn hauptsächlich bei den Umfragewerten für die AfD?

In Deutschland möchten, je nach Quelle, irgendwie 65-80% der Menschen eine andere Migrationspolitik. Dazu ist bei den Menschen nach Umfragen dieses Thema aktuell das wichtigste Thema. Die Stimme für die AfD ist bei vielen Leuten nach meinem Dafürhalten nichts weiter als eine klare Ansage an die etablierten Parteien, dieses Problem wirklich endlich substanziell und fundamental zu lösen.

Die Bevölkerung wird sicherlich wahrnehmen, dass unter den etablierten Parteien viel untereinander gerungen und diskutiert wird und auch erste Maßnahmen ergriffen werden, die in die richtige Richtung gehen. Dennoch bleibt doch das Bild einer Ampel, die bei dem Thema weiterhin bremst, namentlich Teile der SPD aber vor allem die Grünen. Es wird weiter wahrgenommen, dass die Politik am mehrheitlichen Bürgerwillen vorbeigeht. So lange das so bleibt, braucht die AfD im Grunde nicht viel tun, sie wird weiter Zulauf haben.

Ich weigere mich zu glauben, dass 18% in Niedersachen irgendwie wirklich dauerhaft die AfD wählen wollen. Diese Prognosen und Wahlergebnisse sind eben das Mittel der Menschen zu zeigen, sie wollen einen echten Richtungswechsel. Ich bin davon überzeugt, dass die AfD wieder starke Verluste einfahren wird, sollten Ampel & CDU das o.g. Thema durch wirklich wirksame *Lösungen* entschärft werden.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Habakuk, OWL, Dienstag, 14.11.2023, 12:51 (vor 770 Tagen) @ Timo_89

In Deutschland möchten, je nach Quelle, irgendwie 65-80% der Menschen eine andere Migrationspolitik. Dazu ist bei den Menschen nach Umfragen dieses Thema aktuell das wichtigste Thema. Die Stimme für die AfD ist bei vielen Leuten nach meinem Dafürhalten nichts weiter als eine klare Ansage an die etablierten Parteien, dieses Problem wirklich endlich substanziell und fundamental zu lösen.

Das "Versagen" der Regierung in diesem Bereich hat seinen Grund aber auch in solchen überhöhten Erwartungen. Es gibt nun mal keine einfache Lösung für ein ausgesprochen komplexes Problem. Was soll denn geschehen mit den Menschen, die bereits da sind? Wie soll verhindert werden, dass weitere Menschen kommen? Alle in Lagern einsperren? An den EU-Außengrenzen eine Kopie der alten innerdeutschen Grenze errichten? Rasantes Bevölkerungswachstum, Globalisierung, Kriege, Vertreibungen, Naturkatastrophen und natürlich auch der Klimawandel sind hier die Ursachen - das alles kann man nicht "substanziell und fundamental" lösen. Und die weltweite Migration wird in den nächsten Jahren noch dramatisch zunehmen.

Ich weigere mich zu glauben, dass 18% in Niedersachen irgendwie wirklich dauerhaft die AfD wählen wollen. Diese Prognosen und Wahlergebnisse sind eben das Mittel der Menschen zu zeigen, sie wollen einen echten Richtungswechsel. Ich bin davon überzeugt, dass die AfD wieder starke Verluste einfahren wird, sollten Ampel & CDU das o.g. Thema durch wirklich wirksame *Lösungen* entschärft werden.

Bevor die AfD wieder Verluste einfährt, müsste sie ja erstmal in die Regierungsverantwortung kommen. Der Schaden, den sie dabei verursacht, müsste dann in den Jahren danach eine Regierung mit Verstand wieder ausbügeln. Und was mit einer Regierung geschieht, wenn sie die massiven Fehler ihrer Vorgänger beheben muss, kann man im Moment ja schön beobachten. Sollte die AfD gar im Bund in die Regierung kommen, dann ist zu befürchten, dass sie versuchen wird unsere Demokratie zu demontieren, so wie es in Ungarn oder Polen geschehen ist, und natürlich auch in der Türkei. Da wird es dann irgendwann schwer, einfach mal wieder jemand anderen zu wählen.

Ich kann Garum nur Recht geben: Wenn sich am Höhenflug der AfD etwas ändern soll, dann muss der Umgang der anderen Parteien untereinander ein anderer werden. Typen wie Söder und Merz, aber auch Figuren wie Kubicki sind mit ihren lächerlichen Auftritten immer wieder verantwortlich für eine Verunsachlichung der Diskussion. Da kommt bei vielen dann das Gefühl auf, "die da oben streiten sich nur und können die Probleme nicht lösen".

Spreewald Gurke will nicht AfD

Timo_89, Dienstag, 14.11.2023, 13:31 (vor 769 Tagen) @ Habakuk
bearbeitet von Timo_89, Dienstag, 14.11.2023, 13:36

Das "Versagen" der Regierung in diesem Bereich hat seinen Grund aber auch in solchen überhöhten Erwartungen. Es gibt nun mal keine einfache Lösung für ein ausgesprochen komplexes Problem. Was soll denn geschehen mit den Menschen, die bereits da sind? Wie soll verhindert werden, dass weitere Menschen kommen? Alle in Lagern einsperren? An den EU-Außengrenzen eine Kopie der alten innerdeutschen Grenze errichten? Rasantes Bevölkerungswachstum, Globalisierung, Kriege, Vertreibungen, Naturkatastrophen und natürlich auch der Klimawandel sind hier die Ursachen - das alles kann man nicht "substanziell und fundamental" lösen. Und die weltweite Migration wird in den nächsten Jahren noch dramatisch zunehmen.

Sind die Erwartungen wirklich überhöht, wenn ein Staat die Kontrolle darüber hat, welche Menschen, aus welchen Gründen, in welcher Zahl das Staatsgebiet betreten? Ich denke nicht.

Deutschland müsste zunächst klarer benennen, dass Teile der derzeitigen Migration schlichtweg illegal sind. Niemand aus z.B. Marokko ist in Österreich noch verfolgt, wenn er überhaupt verfolgt war. Viele der Menschen waren nämlich auch in ihrem Heimatland nicht verfolgt oder haben wir tausendfach regierungskritische Journalisten / Blogger / Aktivisten ins Land gelassen? Es handelt sich doch im wesentlichen um Migration der einfachen Leute, individuell verständlich, aber häufig eben nicht um echtes Asyl. Kriegsgebiete und echte individuelle Asylgründe davon natürlich ausgenommen, aber diese echten Asylgründe gilt es eben auch zu schützen. Gerald Knaus als Migrationsforscher sagt dazu auch richtigerweise, es gibt ein Recht auf Asyl, aber nicht auf Migration.

Jens Spahn hat bei Lanz letzte Woche ebenfalls aufgezeigt, wie physische Gewalt im Zusammenhang mit Migration immer sehr unsachlich diskutiert wird. Versuch mal eine Sicherheitsschleuse am Flughafen ohne Pass zu überwinden, man wird dich mit physischer Gewalt daran hindern. Oder wenn die Polizei gegen dich einen Haftbefehl vollstreckt, wendet sie natürlich physische Gewalt an. Wenn du betrunken im Straßenverkehr auffällst, man wird dich notfalls mit physischer Gewalt daran hindern, weiter am Straßenverkehr teilzunehmen. Wenn du versuchst bei einem Fußballspiel auf die Gästefans los zu rennen, die Polizei wird dich stoppen. Aber an unseren Grenzen gilt das alles nicht mehr? Über Jahre? Trotz aller Probleme? Erstarken rechter Parteien? Der Staat hat das Gewaltmonopol und muss selbstverständlich verantwortungsbewusst damit umgehen. Aber er muss es auch überhaupt ausüben, sonst verlieren die Menschen das Vertrauen in den Staat.

In letzter Konsequenz, wenn der Druck auf die Grenzen so hochbleibt oder noch größer wird, wird Europa nicht umhin kommen, die Grenzen auch u.a. vermehrt mit einem gewissen Grad an physischer Gewalt vermehrt schützen zu müssen. Physische Gewalt im Sinne von, dass eine Weiterreise nicht möglich ist und die Menschen unter menschenwürdigen Bedingungen z.B. in UNHCR Einrichtungen in Drittländern erstmal zurückgeführt werden, bis ihr Status geklärt ist. Dann kommen vielleicht wirklich die schwachen und verfolgten zu ihrem Recht und nicht die Starken, die auch noch die Schlepper bezahlen können.

Was ist denn die Alternative dazu? Einfach alles so weiterlaufen zu lassen, bis wir hier irgendwann rechtsextreme Populisten mit absoluter Mehrheit in Parlamenten haben? Das kann doch niemand wollen? Und die aktuellen "Lösungen" wie schnellere Verfahren, bringen doch auch keine signifikante Reduzierung der Zahlen mit sich.

Zudem kann Deutschland die von dir skizzierten globalen Probleme nicht alleine lösen. Man muss aufpassen, dass man die eigene Bevölkerung auch durch den moralischen Anspruch der Politiker in Berlin nicht überfordert, während ganz Europa andere Politik macht. Deutschland sollte mit den europäischen Partnern gemeinsam handeln und nicht noch Dinge auf europäischer Ebene blockieren / erschweren.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.11.2023, 15:27 (vor 769 Tagen) @ Timo_89

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Jens Spahn hat bei Lanz letzte Woche ebenfalls aufgezeigt, wie physische Gewalt im Zusammenhang mit Migration immer sehr unsachlich diskutiert wird. Versuch mal eine Sicherheitsschleuse am Flughafen ohne Pass zu überwinden, man wird dich mit physischer Gewalt daran hindern. Oder wenn die Polizei gegen dich einen Haftbefehl vollstreckt, wendet sie natürlich physische Gewalt an. Wenn du betrunken im Straßenverkehr auffällst, man wird dich notfalls mit physischer Gewalt daran hindern, weiter am Straßenverkehr teilzunehmen. Wenn du versuchst bei einem Fußballspiel auf die Gästefans los zu rennen, die Polizei wird dich stoppen. Aber an unseren Grenzen gilt das alles nicht mehr? Über Jahre? Trotz aller Probleme? Erstarken rechter Parteien? Der Staat hat das Gewaltmonopol und muss selbstverständlich verantwortungsbewusst damit umgehen. Aber er muss es auch überhaupt ausüben, sonst verlieren die Menschen das Vertrauen in den Staat.
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Das ist ein sehr starke Absatz! Ich bin nach wie vor geflasht warum damals 2015 die Migranten, die in Ungarn waren nach Deutschland durch gelassen wurden. Weil sie über Autobahnen (anscheinend ein Deutscher Trigger) liefen und unsere damalige Regierung das nicht aushalten konnte. Also, die Flüchtlinge waren in einem EU Staat, warum müssen die dann von diesem Staat nach Deutschland weiter gebracht werden, statt in diesem EU Staat (ja ich weiß um die Probleme in Ungarn) das Asylverfahren zu durchlaufen. Ist jetzt ein Beispiel.

Ein anderes wäre die Türkei mit Geld zu zu pflastern damit sie die Flüchtlinge von der EU Außengrenze ab halten, mit allen möglichen Mitteln.

Weiteres wäre das wir seit Jahren, Jahrzehnten Italien / Griechenland im Stich lassen.

Und und und...das ist alles nicht durchdacht und auch nicht auf solide Fundamente gestellt.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Ulrich, Dienstag, 14.11.2023, 14:15 (vor 769 Tagen) @ Timo_89

Deutschland müsste zunächst klarer benennen, dass Teile der derzeitigen Migration schlichtweg illegal sind. Niemand aus z.B. Marokko ist in Österreich noch verfolgt, wenn er überhaupt verfolgt war. Viele der Menschen waren nämlich auch in ihrem Heimatland nicht verfolgt oder haben wir tausendfach regierungskritische Journalisten / Blogger / Aktivisten ins Land gelassen? Es handelt sich doch im wesentlichen um Migration der einfachen Leute, individuell verständlich, aber häufig eben nicht um echtes Asyl. Kriegsgebiete und echte individuelle Asylgründe davon natürlich ausgenommen, aber diese echten Asylgründe gilt es eben auch zu schützen. Gerald Knaus als Migrationsforscher sagt dazu auch richtigerweise, es gibt ein Recht auf Asyl, aber nicht auf Migration.

Marokko ist faktisch irrelevant, was die Flüchtlingszahlen angeht. 2022 haben 1001 Menschen aus Marokko einen Erstantrag auf Asyl in Deutschland gestellt, siehe https://www.laenderdaten.info/Afrika/Marokko/fluechtlinge.php Die große Mehrzahl kann sich nicht auf Verfolgung berufen, deshalb wird die überwiegende Anzahl der Anträge abgelehnt. Trotzdem gibt es durchaus auch Menschen, die anerkannt werden. Marokko hat z.B. die Westsahara annektiert, wer sich dieser Annektion widersetzt, wird verfolgt.

Prozentual ist die Zahl der Flüchtlinge aus Marokko verschwindend klein. Die meisten Geflüchteten in Deutschland stammen aus der Ukraine, Syrien oder Afghanistan. Ukrainer abzuschieben verbietet sich alleine schon wegen des von Putin vom Zaun gebrochenen Krieges dort, und Syrer oder Afghanen kann man wegen der politischen Situation in den beiden Ländern nicht abschieben. Wer bei uns als Flüchtling registriert war, dem droht dort Gefahr für Leib und Leben.

Auch die Überführung in die Staaten, in denen die Flüchtlinge erstmals EU-Boden betreten haben, ist vielfach alles andere als einfach, teilweise sogar unmöglich. Hier sind enge zeitliche Vorgaben zu beachten, zudem gibt es bei einigen Staaten Urteile deutscher Gerichte, die solche Überführungen verbieten.

Man kann sicherlich an vielen kleinen Stellschrauben drehen, um das System des Umgangs mit Flüchtlingen effizienter zu machen. Aber die eine, einfache Lösung gibt es nicht.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Timo_89, Dienstag, 14.11.2023, 15:10 (vor 769 Tagen) @ Ulrich

Marokko ist faktisch irrelevant, was die Flüchtlingszahlen angeht. 2022 haben 1001 Menschen aus Marokko einen Erstantrag auf Asyl in Deutschland gestellt, siehe https://www.laenderdaten.info/Afrika/Marokko/fluechtlinge.php Die große Mehrzahl kann sich nicht auf Verfolgung berufen, deshalb wird die überwiegende Anzahl der Anträge abgelehnt. Trotzdem gibt es durchaus auch Menschen, die anerkannt werden. Marokko hat z.B. die Westsahara annektiert, wer sich dieser Annektion widersetzt, wird verfolgt.

Marokko war jetzt ein Beispiel von mir, da Frau Faeser ja gerade dort war. Vermutlich aber aufgrund der Rolle als Transitland. Die Zahlen aus Marokko für 2023 liegt bei 1.400, das ist in der Tat nicht viel, da gebe ich dir Recht. Dennoch muss man ja auch hier schauen, ob man Marokko nicht endlich als sicheres Herkunftsland deklariert, wenn es dort keinen krieg gibt, pro Jahr über 220.000 deutsche Staatsbürger in dem Land sicher und fröhlich Urlaub machen und offenbar, deine Zahl belegt dies, die Fluchtgründe aus dem Land in Wirklichkeit nicht so groß sind. Dazu müssten sich Grünen aber an der Realität orientieren.

Die meisten Geflüchteten in Deutschland stammen aus der Ukraine, Syrien oder Afghanistan. Ukrainer abzuschieben verbietet sich alleine schon wegen des von Putin vom Zaun gebrochenen Krieges dort, und Syrer oder Afghanen kann man wegen der politischen Situation in den beiden Ländern nicht abschieben. Wer bei uns als Flüchtling registriert war, dem droht dort Gefahr für Leib und Leben.

Stimmt, die Ukraine habe ich auch nicht erwähnt. Auch in Syrien und Afghanistan will vermutlich niemand wirklich gerne leben und ich kann das immer individuell gesehen auch wirklich verstehen. Hier bin ich einfach für eine fairere "Lastenverteilung" in Europa, kann doch nicht sein, dass Baden-Württemberg mehr Menschen aus der Ukraine Schutz gewährt, als ganz Frankreich? Im Ernst?

Aber auch hier gilt doch, dass Menschen aus Syrien auch in Österreich und Tschechien schon "sicher" waren. Wie du ja unten schreibst, ist es schwer Dublin-Geflüchtete zurückzuführen. Ja, dann muss man doch versuchen sicherzustellen, dass nicht die überwiegende Mehrheit der Menschen in Deutschland ankommt und alle anderen Länder fröhlich durchwinken? Das ist ungerecht und widerspricht meiner Meinung nach auch europäischen Werten von Zusammenarbeit und Kooperation. Und die Vereinbarung nach Dublin wird eben seit Jahren einfach nicht eingehalten, das ist ein Problem.

Auch die Überführung in die Staaten, in denen die Flüchtlinge erstmals EU-Boden betreten haben, ist vielfach alles andere als einfach, teilweise sogar unmöglich. Hier sind enge zeitliche Vorgaben zu beachten, zudem gibt es bei einigen Staaten Urteile deutscher Gerichte, die solche Überführungen verbieten.

Die deutsche Infrastruktur ist ja auch einfach heillos überfordert und durch sehr enge Gesetzesvorgaben, die nicht mehr der Realität entsprechen, eingeschränkt in seinem Tun. Es ist doch absurd, dass man z.B. bei einer Rückführung in Zimmer 12 nach einer Person suchen darf, aber nicht im Zimmer 13. Das ist zu viel Bürokratie und schadet der Handlungsfähigkeit des Staates.

Insbesondere, wenn sich die eine Seite an Gesetze hält und die andere nicht. Wie sonst soll man tausendfaches Passdokument vernichten anders deuten als eine ausgebliebene, nein sogar vorsätzlich verhinderte Mitwirkungspflicht bei einem geordneten Verfahren?

Man kann sicherlich an vielen kleinen Stellschrauben drehen, um das System des Umgangs mit Flüchtlingen effizienter zu machen. Aber die eine, einfache Lösung gibt es nicht.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.11.2023, 13:12 (vor 769 Tagen) @ Habakuk

Das Migrationsthema liegt spätestens seit 2005 auf dem Tisch
https://www.deutschlandfunk.de/von-schleppern-dem-ertrinken-preisgegeben-100.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingsdrama-bis-zu-50-tote-vor-lampedusa-1354801.html
*
Der neuerliche Vorfall macht deutlich, wie dringend eine Lösung des Flüchtlingsproblems ist.
*
https://www.moviepilot.de/movies/lampedusa-2
mit dem Ausschlag 2015 (siehe Balken Diagramm)
https://de.wikipedia.org/wiki/Flucht_und_Migration_%C3%BCber_das_Mittelmeer_in_die_EU
in dieser Zeit war die Union führend im Bund. Das ist ein Hinweis darauf, dass es keine einzelne Regierung in einer Konstellation schaffen wird, sondern es wird eine nationale Anstrengung sein.
Wir brauchen in Deutschland und somit in der EU zwei Dinge:
1. Ein Gesetz das Asyl aus den bekannten Gründen gewährt.
2. Ein Gesetz das Arbeitszuwanderung, analog zu Usa / Canada / Australien / etc. regelt.
das muss dann auch ganz klar:
1. kommuniziert
2. umgesetzt werden
alles andere, also so wie jetzt, ist rum eiern...

Spreewald Gurke will nicht AfD

Nike79, Dienstag, 14.11.2023, 09:29 (vor 770 Tagen) @ Garum

Wer Kontré nicht kennt, hier sieht man ihn hackedicht im Bundestag: https://twitter.com/Bladda3/status/1724139442540040642

Ansonsten ist der Mann vor allem durch das Verfassen vo Nazi-Lyrik aufgefallen. Erschreckend, dass so ein Typ den ersten Wahlgang knapp gewinnen und auch im zweiten noch über 35 Prozent holen konnte.


Guck dir mal die neuste Umfrage in Niedersachsen an. Ein AfD Plus von 7%. Das ist doch alles nicht mehr normal zu begründen.


Das ist einfach nur noch erschreckend. Die AfD hat sich in den letzten Jahren immer weiter radikalisiert, hin zur glasklar rechtsradikalen, offen verfassungsfeindlichen Partei. Und gleichzeitig steigt die Zustimmung immer stärker. Ich bin mir leider sehr sicher, im nächsten Jahr sehen wir sie in Ostdeutschland entweder offiziell oder inoffiziell in Form einer Duldungsvereinbarung in der Regierungsverantwortung.


Oder die schaffen bis dahin in einem Bundesland wirklich noch die absolute Mehrheit. Auch das schließe ich Stand jetzt nicht wirklich aus. Wenn die etablierten Parteien jetzt nicht langsam aufwachen schwant mir böses.

Anscheinend müssen sich die demokratischen Parteien auch auf eine einfache Sprache und starker Präsenz in sozialen Netzwerken einstellen um diese Wähler noch zu erreichen.

Normalerweise müssten viele Wähler mit den Ohren schlackern, wenn man ihnen das Parteiprogramm der AfD mal simpel erklärt.

Wird sind im postmodernen Politik-Populismus längst angekommen und Wahlkämpfe werden von mindestens einer Seite amerikanisiert.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 14.11.2023, 10:39 (vor 770 Tagen) @ Nike79

Jeder der sein Kreuz bei der AfD macht weiß was er tut. Ich muss den nicht überzeugen es nicht zu tun. Ich nehme den dann halt nicht mehr ernst und er steht für mich auf der anderen Seite des Spielfeld.

Es geht uns in Deutschland relativ gut und trotzdem drehen 20% bundesweit frei und der komplette Osten ist im Prinzip verloren.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Nike79, Dienstag, 14.11.2023, 11:14 (vor 770 Tagen) @ Rupo

Jeder der sein Kreuz bei der AfD macht weiß was er tut. Ich muss den nicht überzeugen es nicht zu tun. Ich nehme den dann halt nicht mehr ernst und er steht für mich auf der anderen Seite des Spielfeld.

Es geht uns in Deutschland relativ gut und trotzdem drehen 20% bundesweit frei und der komplette Osten ist im Prinzip verloren.

Aber es dann einfach hinnehmen? Es wurde weiter oben schon geschrieben, im Kleinen kann jeder für etwas Licht im Dunkeln sorgen. Und sei es nur bei einer Stammtisch Diskussion.

Dass sich jeder der möglichen Konsequenz seiner Wahl bewusst ist, mag ich zu bezweifeln. Überzeugungstäter fängt man so natürlich nicht ein.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Gargamel09, Dienstag, 14.11.2023, 11:19 (vor 770 Tagen) @ Nike79

Jeder der sein Kreuz bei der AfD macht weiß was er tut. Ich muss den nicht überzeugen es nicht zu tun. Ich nehme den dann halt nicht mehr ernst und er steht für mich auf der anderen Seite des Spielfeld.

Es geht uns in Deutschland relativ gut und trotzdem drehen 20% bundesweit frei und der komplette Osten ist im Prinzip verloren.


Aber es dann einfach hinnehmen? Es wurde weiter oben schon geschrieben, im Kleinen kann jeder für etwas Licht im Dunkeln sorgen. Und sei es nur bei einer Stammtisch Diskussion.

Dass sich jeder der möglichen Konsequenz seiner Wahl bewusst ist, mag ich zu bezweifeln. Überzeugungstäter fängt man so natürlich nicht ein.

Da kannst du auch nichts tun, das eskaliert nur, sowohl am Stammtisch, als auch bei Familienfeiern.

Da kannst Du Argumente noch und nöcher bringen, das geht bei deren Klientel links rein und rechts wieder raus.

Das ist doch andersrum genauso - uns Nicht-AfD-Wähler kann doch auch keiner von deren Anhängern mit deren Argumenten überzeugen, die zu wählen.

Spreewald Gurke will nicht AfD

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 14.11.2023, 11:21 (vor 770 Tagen) @ Gargamel09

Jeder der sein Kreuz bei der AfD macht weiß was er tut. Ich muss den nicht überzeugen es nicht zu tun. Ich nehme den dann halt nicht mehr ernst und er steht für mich auf der anderen Seite des Spielfeld.

Es geht uns in Deutschland relativ gut und trotzdem drehen 20% bundesweit frei und der komplette Osten ist im Prinzip verloren.


Aber es dann einfach hinnehmen? Es wurde weiter oben schon geschrieben, im Kleinen kann jeder für etwas Licht im Dunkeln sorgen. Und sei es nur bei einer Stammtisch Diskussion.

Dass sich jeder der möglichen Konsequenz seiner Wahl bewusst ist, mag ich zu bezweifeln. Überzeugungstäter fängt man so natürlich nicht ein.


Da kannst du auch nichts tun, das eskaliert nur, sowohl am Stammtisch, als auch bei Familienfeiern.

Ich frag mich auch, ob es schon mal jemand erlebt hat, dass ein AfD-Wähler nach einem halbstündigen Gespräch gesagt hat "Ach, ok, dann wähl ich doch lieber SPD"...


Da kannst Du Argumente noch und nöcher bringen, das geht bei deren Klientel links rein und rechts wieder raus.

Das ist doch andersrum genauso - uns Nicht-AfD-Wähler kann doch auch keiner von deren Anhängern mit deren Argumenten überzeugen, die zu wählen.

Spreewald Gurke will nicht AfD

Gargamel09, Dienstag, 14.11.2023, 11:32 (vor 770 Tagen) @ FliZZa

Da kannst du auch nichts tun, das eskaliert nur, sowohl am Stammtisch, als auch bei Familienfeiern.


Ich frag mich auch, ob es schon mal jemand erlebt hat, dass ein AfD-Wähler nach einem halbstündigen Gespräch gesagt hat "Ach, ok, dann wähl ich doch lieber SPD"...


Da kannst Du Argumente noch und nöcher bringen, das geht bei deren Klientel links rein und rechts wieder raus.

Das ist doch andersrum genauso - uns Nicht-AfD-Wähler kann doch auch keiner von deren Anhängern mit deren Argumenten überzeugen, die zu wählen.

Illusorisch.
Viele haben die auch nicht sofort gewählt, das ist tlw. eine monate - oder jahrelanger Prozess gewesen, sich denen anzuschließen, die davon wieder abzubringen, dürfte ähnlich lange dauern, falls das überhaupt klappt.
Solange die nicht von der AfD, wie von den anderen Altparteien enttäuscht werden, werden nur die Wenigsten wieder Abstand nehmen.

Heute vor hundert Jahren versuchte Adolf Hitler in München zu putschen

Ulrich, Mittwoch, 08.11.2023, 07:33 (vor 776 Tagen) @ Finchen

https://de.wikipedia.org/wiki/Hitlerputsch

Trotzdem hat man den Mann einige Jahre später eingebürgert und ihm so den Weg an die Macht frei geräumt.

AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft

Copperfield, Saarbrücken, Dienstag, 07.11.2023, 22:00 (vor 776 Tagen) @ Finchen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-verfassungsschutz-stuft-afd-als-gesichert-rechtsextrem-ein-a-17e4108c-fcdc-47db-9440-19097757c1e8

Das wird sich sicherlich auch an den Wahlurnen bemerkbar machen.

Ja, aber nicht so wie erhofft fürchte ich.

Parteienverbot wann?

Fisheye, Dienstag, 07.11.2023, 20:46 (vor 776 Tagen) @ Finchen

Wann wird der braune Scheisshaufen denn jetzt Verboten?

Parteienverbot wann?

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.11.2023, 22:41 (vor 776 Tagen) @ Fisheye

Wann wird der braune Scheisshaufen denn jetzt Verboten?

Wahrscheinlich gar nicht. Die sind für ein Verbot jetzt schon zu Groß. Glaube ich zumindest.
Die Scheiße bleibt am Fuß.
Gibt bei Spon ein Video über die Junge Alternative da wird einem dann richtig schlecht.

Parteienverbot wann?

Ulrich, Mittwoch, 08.11.2023, 07:30 (vor 776 Tagen) @ Garum

Wann wird der braune Scheisshaufen denn jetzt Verboten?


Wahrscheinlich gar nicht. Die sind für ein Verbot jetzt schon zu Groß. Glaube ich zumindest.
Die Scheiße bleibt am Fuß.
Gibt bei Spon ein Video über die Junge Alternative da wird einem dann richtig schlecht.

Verbieten kann man eine Partei nach EU-Recht nur, wenn sie nicht nur verfassungsfeindlich, sondern aufgrund ihrer Bedeutung auch tatsächlich gefährlich für die Demokratie ist. Bei der NPD hat das Bundesverfassungsgericht das erste festgestellt. Einem Verbot ist diese Partei entgangen, weil sie politisch zu bedeutungslos war.

Aber es ist schon richtig, dass ein Verbotsverfahren gegen eine Partei, die in Teilen Ostdeutschlands ein Drittel der Wähler für sich überzeugen kann, ein unglaublicher Kraftakt wäre.

Parteienverbot wann?

Fisheye, Mittwoch, 08.11.2023, 13:49 (vor 775 Tagen) @ Ulrich

Wann wird der braune Scheisshaufen denn jetzt Verboten?


Wahrscheinlich gar nicht. Die sind für ein Verbot jetzt schon zu Groß. Glaube ich zumindest.
Die Scheiße bleibt am Fuß.
Gibt bei Spon ein Video über die Junge Alternative da wird einem dann richtig schlecht.


Verbieten kann man eine Partei nach EU-Recht nur, wenn sie nicht nur verfassungsfeindlich, sondern aufgrund ihrer Bedeutung auch tatsächlich gefährlich für die Demokratie ist. Bei der NPD hat das Bundesverfassungsgericht das erste festgestellt. Einem Verbot ist diese Partei entgangen, weil sie politisch zu bedeutungslos war.

Aber es ist schon richtig, dass ein rsteheeVerbotsverfahren gegen eine Partei, die in Teilen Ostdeutschlands ein Drittel der Wähler für sich überzeugen kann, ein unglaublicher Kraftakt wäre.

Verfassungsfeindliche Parteien, deren Ziele der freiheitlich Demokratischen Grundordnung zu wieder laufen müssen verboten werden. Da gibt es überhaupt kein vertuen. Das ist das Kernelement einer wehrhaften Demokratie, wir können kein zweites Mal von der Welt erwarten Millionen ihrer Söhne und Töchter zu opfern um den deutschen mit Gewalt die Vernichtungsphantasien auszutreiben

Parteienverbot wann?

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 08.11.2023, 09:18 (vor 776 Tagen) @ Ulrich

Wann wird der braune Scheisshaufen denn jetzt Verboten?


Wahrscheinlich gar nicht. Die sind für ein Verbot jetzt schon zu Groß. Glaube ich zumindest.
Die Scheiße bleibt am Fuß.
Gibt bei Spon ein Video über die Junge Alternative da wird einem dann richtig schlecht.


Verbieten kann man eine Partei nach EU-Recht nur, wenn sie nicht nur verfassungsfeindlich, sondern aufgrund ihrer Bedeutung auch tatsächlich gefährlich für die Demokratie ist. Bei der NPD hat das Bundesverfassungsgericht das erste festgestellt. Einem Verbot ist diese Partei entgangen, weil sie politisch zu bedeutungslos war.

Aber es ist schon richtig, dass ein Verbotsverfahren gegen eine Partei, die in Teilen Ostdeutschlands ein Drittel der Wähler für sich überzeugen kann, ein unglaublicher Kraftakt wäre.

[/b]

Ich würde dann da tatsächlich bürgerkriegsähnliche Zustände vermuten sollte man das versuchen.
Ne die müssen anders klein bekommen werden allerdings wüsste ich im Moment nicht wie. Die gefallen sich in ihrer Rolle.

AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft

Finchen, Dienstag, 07.11.2023, 18:44 (vor 776 Tagen) @ Finchen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-verfassungsschutz-stuft-afd-als-gesichert-rechtsextrem-ein-a-17e4108c-fcdc-47db-9440-19097757c1e8

Das wird sich sicherlich auch an den Wahlurnen bemerkbar machen.

Die AfD wird gewählt weil sie rassistisch, antisemitisch, muslimfeindlich, sexistisch, queerfeindlich, ableistisch, fortschrittsfeindlich, gegen alles was auch nur grün sein könnte ist und arme Menschen verachtet. Sie wird gewählt, weil sie mit großer Klappe andere beleidigt und nieder macht/schreit/bedroht. Die AfD ist das politische Establishment, dass das Geld noch stärker von unten nach oben verteilen wird.

AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft

herrNick, Dienstag, 07.11.2023, 17:28 (vor 776 Tagen) @ Finchen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-verfassungsschutz-stuft-afd-als-gesichert-rechtsextrem-ein-a-17e4108c-fcdc-47db-9440-19097757c1e8

Das wird sich sicherlich auch an den Wahlurnen bemerkbar machen.

Hoffentlich nicht in Form des Aiwanger-Flugblatt-Effekts

AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 07.11.2023, 17:42 (vor 776 Tagen) @ herrNick

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-verfassungsschutz-stuft-afd-als-gesichert-rechtsextrem-ein-a-17e4108c-fcdc-47db-9440-19097757c1e8

Das wird sich sicherlich auch an den Wahlurnen bemerkbar machen.


Hoffentlich nicht in Form des Aiwanger-Flugblatt-Effekts

Ich glaube das können die wunderbar ausnützen. Die werden sich als Opfer der Regierung darstellen und die Anhänger werden es bestätigen. Sollten die jemals an die Macht kommen kann man sich ausmalen was passiert. Mich graut es schon vor den kommenden Landtagswahlen im Osten.

AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft

PaBe, Dienstag, 07.11.2023, 18:17 (vor 776 Tagen) @ Garum

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-verfassungsschutz-stuft-afd-als-gesichert-rechtsextrem-ein-a-17e4108c-fcdc-47db-9440-19097757c1e8

Das wird sich sicherlich auch an den Wahlurnen bemerkbar machen.


Hoffentlich nicht in Form des Aiwanger-Flugblatt-Effekts


Ich glaube das können die wunderbar ausnützen. Die werden sich als Opfer der Regierung darstellen und die Anhänger werden es bestätigen. Sollten die jemals an die Macht kommen kann man sich ausmalen was passiert. Mich graut es schon vor den kommenden Landtagswahlen im Osten.

Im Westen sieht es natürlich ganz anders aus. Genau solche Sätze bestärken doch die ganzen Trottel und Amöben...

AfD in Sachsen-Anhalt nun als gesichert rechtsextrem eingestuft

Gargamel09, Dienstag, 07.11.2023, 18:23 (vor 776 Tagen) @ PaBe

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sachsen-anhalt-verfassungsschutz-stuft-afd-als-gesichert-rechtsextrem-ein-a-17e4108c-fcdc-47db-9440-19097757c1e8

Das wird sich sicherlich auch an den Wahlurnen bemerkbar machen.


Hoffentlich nicht in Form des Aiwanger-Flugblatt-Effekts


Ich glaube das können die wunderbar ausnützen. Die werden sich als Opfer der Regierung darstellen und die Anhänger werden es bestätigen. Sollten die jemals an die Macht kommen kann man sich ausmalen was passiert. Mich graut es schon vor den kommenden Landtagswahlen im Osten.


Im Westen sieht es natürlich ganz anders aus. Genau solche Sätze bestärken doch die ganzen Trottel und Amöben...

An dem Satz ist doch nichts falsch, es stehen Landtagswahlen im Osten an, die letzten im Westen waren ein Fingerzeig, dass es im Westen langsam aber sicher in die gleiche Richtung geht.

1517364 Einträge in 16293 Threads, 14350 registrierte Benutzer Forumszeit: 23.12.2025, 01:53
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