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Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet (Politik)

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 07:45 (vor 741 Tagen)

In den letzten zwei Monaten!

Die meisten waren Zivilisten. (Zur Erinnerung: fast 50% im Gaza sind Kinder)

Seit Wochen fordern laut Stöbe Ärzte ohne Grenzen, das Internationale Rote Kreuz und andere Hilfsorganisationen einen Stopp des Bombardements im Gazastreifen.

300 Mitarbeiter von Ärzte ohne Grenzen arbeiten zurzeit im Gazastreifen

Die Ärzte arbeiten unter unvorstellbaren Bedingungen. Es sei üblich, dass im Gazastreifen der Strom ausfalle, auch im Frieden. Daran sei man gewöhnt: Bei Stromausfällen würden sofort die mit Diesel betriebenen Notstromaggregate anspringen. Doch inzwischen gibt es keinen Diesel mehr. Der Strom fällt aus, und damit auch Beatmungsgeräte - oder Operationslampen.

Medikamente kommen nur noch selten in den Gazastreifen. Stöbe: "Man versucht, die Medikamente zu verdünnen, man versucht im Zweifelsfall dann auch, ohne Narkose und ohne Schmerzmittel zu behandeln." Auch bei Amputationen.

Der Gazastreifen sei abhängig von äußerer Hilfe, sagt Stöbe. "Das Land ist zu klein, um sich selber am Leben zu erhalten." Zu Friedenszeiten kamen täglich 500 Lastwagen in den Gazastreifen, jetzt sind es vielleicht ein Dutzend - wenn überhaupt.

Stöbe: "Das ist nicht tolerabel. Und da gibt es für mich auch keine politische Ausrede, dass das weitergehen kann." Er wolle Israel das Existenzrecht nicht absprechen. "Aber als mitfühlender Arzt, der diese Menschen kennt in Gaza, kann ich nur sagen: Das darf so nicht weitergehen!"

https://www.n-tv.de/politik/Dieses-flaechendeckende-Bombardement-muss-aufhoeren-article24596255.html

Bruder von Shahak Shapira in Berlin durch arabischstämmigen FU-Studenten schwer verletzt

Ulrich, Montag, 05.02.2024, 19:37 (vor 686 Tagen) @ Fred789

Update / „Er war voller Hass“: Muslimischer Student der FU Berlin verprügelt Shahak Shapiras Bruder (Tagesspiegel)

"Verprügelt" scheint mir angesichts der sehr schweren, teilweise auch durch Tritte hervorgerufenen Kopfverletzungen ein Euphemismus zu sein.

Und was macht die FU? Sie eiert herum. Wo bleibt die klare Bekundung, dass man an der FU Berlin keinerlei Antisemitismus hinnimmt? Wo bleibt der klare Wille, dies auch durchzusetzen? Statt dessen nur "Wasch mich, aber mach mich nicht nass!".

Und das sagt Senatorin Czyborra (SPD) dazu:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.02.2024, 14:43 (vor 684 Tagen) @ Ulrich

https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/die-unglaublichen-worte-von-berlins-wissenschaftssenatorin/

Die Wissenschaft lebt von Austausch, lebt von Internationalität, lebt von internationalen Studierenden«, sagte die Berliner Wissenschaftssenatorin richtigerweise in der RBB-Abendschau. »Und natürlich gibt’s auch dann mal Konflikte auf dem Campus. Und die müssen wir eindämmen

https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/die-unglaublichen-worte-von-berlins-wissenschaftssenatorin/

Herrjemine.

Und das sagt Senatorin Czyborra (SPD) dazu:

MarcBVB, Mittwoch, 07.02.2024, 18:43 (vor 684 Tagen) @ MarcBVB

Trulla.

Und das sagt Senatorin Czyborra (SPD) dazu:

zwergson, Dresden, Mittwoch, 07.02.2024, 18:38 (vor 684 Tagen) @ MarcBVB

Die laufen und saufen am Leben vorbei, anders kannste das alles nicht mehr erklären.

--
Intertank is' Dortmund!

Statement der FU:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 05.02.2024, 20:06 (vor 686 Tagen) @ Ulrich

Statement der FU:

micha87, bei Berlin, Montag, 05.02.2024, 23:43 (vor 686 Tagen) @ MarcBVB

Besteht rechtlich die Möglichkeit bei einer Verurteilung diese Person zu exmatrikulieren? Wer so agiert hat an einer Freien Universität und auch anderen Einrichtungen, zumindest moralisch betrachtet, nichts verloren.

wohl keine Zwangsexmatrikulation möglich

Zoon, Mittwoch, 07.02.2024, 16:58 (vor 684 Tagen) @ micha87

Besteht rechtlich die Möglichkeit bei einer Verurteilung diese Person zu exmatrikulieren?

Für eine Zwangsexmatrikulation ist eine Rechtsgrundlage erforderlich. In § 15 des Berliner Hochschulgesetzes ist zwar die Möglichkeit der Exmatrikulation geregelt. Diese Norm sieht aber keine Zwangsmatrikulation bei Begehung eines Gewaltdeliktes zu Lasten eines anderen Studenten vor. Infolgedessen dürfte eine Zwangsexmatrikulation rechtlich nicht möglich sein.

wohl keine Zwangsexmatrikulation möglich

Ulrich, Mittwoch, 07.02.2024, 17:00 (vor 684 Tagen) @ Zoon

Besteht rechtlich die Möglichkeit bei einer Verurteilung diese Person zu exmatrikulieren?

Für eine Zwangsexmatrikulation ist eine Rechtsgrundlage erforderlich. In § 15 des Berliner Hochschulgesetzes ist zwar die Möglichkeit der Exmatrikulation geregelt. Diese Norm sieht aber keine Zwangsmatrikulation bei Begehung eines Gewaltdeliktes zu Lasten eines anderen Studenten vor. Infolgedessen dürfte eine Zwangsexmatrikulation rechtlich nicht möglich sein.

Wobei man hier durchaus über eine Änderung nachdenken könnte. Dafür wäre auch noch Zeit, vermutlich würde man um es rechtssicher zu machen eine rechtskräftige Verurteilung benötigen.

wohl keine Zwangsexmatrikulation möglich

Zoon, Mittwoch, 07.02.2024, 17:44 (vor 684 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Zoon, Mittwoch, 07.02.2024, 17:57

Wobei man hier durchaus über eine Änderung nachdenken könnte.

Aus meiner Sicht sollte eine Uni schon die Möglichkeit haben, einen Studenten von Amts wegen exmatrikulieren zu können, wenn dieser gegenüber einem anderen Studenten ein erhebliches Gewaltdelikt begeht, insb. diesen krankenhausreif prügelt. Allerdings sollte die Straftat auch noch anderen Kontext zum Studium haben, sich zum Beispiel auf dem Studiumgelände oder auf dem Weg zu einer Veranstaltung der Uni ereignen oder einen Bezug zu einer solchen haben.

Dafür wäre auch noch Zeit, ...

Im Fall Shapira wird es kaum möglich sein, mittels einer noch schnell erlassenen Rechtsgrundlage den Täter zu exmatrikulieren. Solche Normen dürfen nicht mit rückwirkender Wirkung geschaffen werden. Das würde gegen das sich aus dem Rechtsstaatsprinzip ergebende Rückwirkungsverbot verstoßen.

... vermutlich würde man um es rechtssicher zu machen eine rechtskräftige Verurteilung benötigen.

Das hängt davon ab, wie die Rechtsgrundlage ausgestaltet wird.

Wenn sie so abgefasst wird, dass die Zwangsexmatrikulation nur voraussetzt, dass eine erhebliche Körperverletzung begangen wird, muss der zuständige Ausschuss der Uni selbst prüfen, ob es hierzu gekommen ist.

Im Regelfall wird dieser aber auf polizeiliche Erkenntnisse zurückgreifen wollen, so dass es dann auch Sinn macht, dem Ausschuss den Aufwand eigener Ermittlungen zu ersparen und die Norm von vorneherein so abzufassen, dass auf das Ergebnis von Strafverfahren abgestellt wird. Da die Mühlen der Justiz aber bekanntlich langsam mahlen, wird der jeweilige Täter ersteinmal weiter studieren können und sich solche Fälle häufig dadurch erledigen, dass dieser die Uni vor seiner Zwangsexmatrikulation verlässt (zum Beispiel durch den Wechsel auf eine andere Uni).

Schnell wirksam ist wohl nur das Verhängen des Hausverbots aufgrund "aktueller Erkenntnisse". Auch hierbei muss die Uni eigene Ermittlungen anstellen, kann das Verbot aber wieder aufheben, wenn erhebliche Zweifel an der Richtigkeit dieser Erkenntnisse bestehen. Ein Hausverbot hat erhebliche Auswirkungen auf das Studium. So können keine Vorlesungen und Bibliotheken besucht und auch an keinen Lehrveranstaltungen teilgenommen werden. Die Teilnahme an Prüfungen wird aber wohl zugelassen werden müssen. Allersings dürfte es schwer werden diese zu bestehen, wenn keine Vorlesungen etc. besucht werden konnten.

Wie Unis ihre Stu­denten schützen müssen (Aufsatz LTO)

Zoon, Donnerstag, 08.02.2024, 11:20 (vor 683 Tagen) @ Zoon

Zu der Frage, wie Unis ihre Stu­denten schützen müssen, gibt es nun einen Aufsatz bei LTO: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/shapira-fu-berlin-antisemitismus-universitaet-uni-angriff-exmatrikulation-hausverbot/

Kurzfassung:
1. Zwangsexmatrikulation ist in Berlin nicht möglich.
2. Hausverbot kann nur für drei Monate befristet erteilt werden.

wohl keine Zwangsexmatrikulation möglich

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.02.2024, 18:43 (vor 684 Tagen) @ Zoon

Ich hatte über eine Gewaltschutzanordnung nachgedacht, aber ich befürchte, auch die dürfte nicht so einfach zu bekommen sein, soweit sie das Uni-Gelände betrifft

wohl keine Zwangsexmatrikulation möglich

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.02.2024, 17:23 (vor 684 Tagen) @ Ulrich

Besteht rechtlich die Möglichkeit bei einer Verurteilung diese Person zu exmatrikulieren?

Für eine Zwangsexmatrikulation ist eine Rechtsgrundlage erforderlich. In § 15 des Berliner Hochschulgesetzes ist zwar die Möglichkeit der Exmatrikulation geregelt. Diese Norm sieht aber keine Zwangsmatrikulation bei Begehung eines Gewaltdeliktes zu Lasten eines anderen Studenten vor. Infolgedessen dürfte eine Zwangsexmatrikulation rechtlich nicht möglich sein.


Wobei man hier durchaus über eine Änderung nachdenken könnte. Dafür wäre auch noch Zeit, vermutlich würde man um es rechtssicher zu machen eine rechtskräftige Verurteilung benötigen.

Nein, darüber sollte man tatsächlich nicht nachdenken. Das ist meines Erachtens wirklich eine ziemlich unsinnige Idee, wenn wir anfangen, jetzt das Strafrecht mit Nebensanktionen zu überlagern.

Letztendlich hatte das jetzt keinen direkten Bezug zur Uni. Es ist außerhalb der Universität passiert und sollte deshalb auch nicht zur Exmatrikulation führen.

wohl keine Zwangsexmatrikulation möglich

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.02.2024, 16:59 (vor 684 Tagen) @ Zoon

Besteht rechtlich die Möglichkeit bei einer Verurteilung diese Person zu exmatrikulieren?

Für eine Zwangsexmatrikulation ist eine Rechtsgrundlage erforderlich. In § 15 des Berliner Hochschulgesetzes ist zwar die Möglichkeit der Exmatrikulation geregelt. Diese Norm sieht aber keine Zwangsmatrikulation für ein Gewaltdelikt zu Lasten eines anderen Studenten vor. Infolgedessen dürfte eine Zwangsexmatrikulation rechtlich nicht möglich sein.

Das halte ich auch für durchaus vernünftig

Statement der FU:

MarcBVB, Montag, 05.02.2024, 20:09 (vor 686 Tagen) @ MarcBVB

Der wievielte Versuch von denen ist das nun gewesen?

Statement der FU:

simie, Krefeld, Montag, 05.02.2024, 20:43 (vor 686 Tagen) @ Taifun

Da sieht die Uni tatsächlich nicht gut aus.
Aber auch die ursprüngliche Pressemitteilung der Polizei hat schon einen verharmlosenden Beigeschmack.

Statement der FU:

Ulrich, Montag, 05.02.2024, 20:20 (vor 686 Tagen) @ Taifun

Der wievielte Versuch von denen ist das nun gewesen?

Vor allem verurteilt man nur den körperlichen Angriff, aber nicht die antisemitische Hetze, die das Klima auch an der FU vergiftet hat. Wir haben in Deutschland keine uneingeschränkte "Freedom of Speech". Meinungsfreiheit schließt nicht Lügen, Drohungen und Volksverhetzung mit ein.

Statement der FU:

Ulrich, Montag, 05.02.2024, 20:37 (vor 686 Tagen) @ Ulrich

Mich stört mehr, dass dort "angeblich" steht. Ich vermute nämlich, dass es kein Streit um eine Frau war, welche fremd gegangen ist und auch kein Streit zwischen Brüdern.

Statement der FU:

Ulrich, Montag, 05.02.2024, 20:44 (vor 686 Tagen) @ Taifun

Mich stört mehr, dass dort "angeblich" steht. Ich vermute nämlich, dass es kein Streit um eine Frau war, welche fremd gegangen ist und auch kein Streit zwischen Brüdern.

"Mutmaßlich". Hat vermutlich der Haus-Jurist diktiert. Macht es aber auch nicht viel besser.

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 12:24 (vor 686 Tagen) @ Fred789

https://www.spiegel.de/ausland/cnn-mitarbeiter-werfen-eigenem-sender-journalistisches-fehlverhalten-vor-a-ae93050e-5363-483b-bda8-299de7030491

Der Sender nehme Erklärungen der israelischen Regierung für bare Münze, sagt ein anderer, für das Zitieren der Hamas und das Aufzeigen palästinensischer Standpunkte würden strenge Beschränkungen gelten. Ein anderer berichtet von einer Spaltung in der Redaktion, »einige Leute wollen raus«, heißt es. Außerdem müsse jede Geschichte über den Konflikt vor Veröffentlichung vom Jerusalemer CNN-Büro genehmigt werden.

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

Sascha, Dortmund, Dienstag, 06.02.2024, 15:46 (vor 685 Tagen) @ Gargamel09

Aber ist das so ungewöhnlich? Auch hier gilt für viele Journalisten u.a. die Polizei als privilegierte Quelle und Polizeiberichte und schilderungen werden ohne weitere Prüfung übernommen.

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 05.02.2024, 12:35 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von MarcBVB, Montag, 05.02.2024, 12:39

Tja, da geht die Saat von 30 Jahren Woko haram auf. Es gibt übrigens einen einzigen Grund dafür, warum die Präsidentinnen von UPenn, Harvard und Yale diesen Eiertanz im Kongress aufgeführt haben.

Diversity.

Wenn du auf einem Campus der o.g. Universitäten gegen Homosexuelle oder eine andere Minderheit hetzt (da hilft dir auch kein freedom of speech), dann wird dein Studium gecancelt.

Das wäre jetzt allerdings ein Problem gewesen, weil man dan diverse Studenten ethnischer Minderheiten hätte rauswerfen müssen (So nette Menschen wie diese Dame hier: https://twitter.com/ssingapuri/status/1394192469714096132?s=19)

https://twitter.com/BachmannRudi/status/1732375971209138304?s=19

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

Finchen, Dienstag, 06.02.2024, 15:31 (vor 685 Tagen) @ MarcBVB

Woko haram - du nutzt Kampfbegriffe von rechts.

Und wer hetzt, der muss eben Konsequenzen befürchten.

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

Nike79, Dienstag, 06.02.2024, 17:48 (vor 685 Tagen) @ Finchen

Woko haram - du nutzt Kampfbegriffe von rechts.

Und wer hetzt, der muss eben Konsequenzen befürchten.

Klappt an Berliner Unis so semi

Antisemitismus an der Humboldt Uni

Nike79, Donnerstag, 08.02.2024, 19:53 (vor 683 Tagen) @ Nike79

x.com/democ_de/status/1755641208842363270?s=46

Und es geht weiter mit der Hetze an Berliner Universitäten. Beschämend, was sich Teile der Studenten da raus nehmen.

Antisemitismus an der Humboldt Uni

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.02.2024, 20:27 (vor 683 Tagen) @ Nike79

x.com/democ_de/status/1755641208842363270?s=46

Und es geht weiter mit der Hetze an Berliner Universitäten. Beschämend, was sich Teile der Studenten da raus nehmen.

Hoher Lärmpegel, man versteht kein Wort. So kommt man nicht weiter.

Antisemitismus an der Humboldt Uni

DerInDerInderin, Donnerstag, 08.02.2024, 20:03 (vor 683 Tagen) @ Nike79

Zu Beginn der Veranstaltung verlasen die israelfeindlichen Aktivisten ein längeres Statement. Als Richterin Barak-Erez versuchte zu antworten, wurde sie niedergeschrieen.

So geht ein offener Austausch. Ach warte...

Antisemitismus an der Humboldt Uni

Ulrich, Donnerstag, 08.02.2024, 20:25 (vor 683 Tagen) @ DerInDerInderin

Zu Beginn der Veranstaltung verlasen die israelfeindlichen Aktivisten ein längeres Statement. Als Richterin Barak-Erez versuchte zu antworten, wurde sie niedergeschrieen.


So geht ein offener Austausch. Ach warte...

Immerhin ohne Schläge und Tritte.

Allerdings würde ich vermuten, dass eine Richterin des Obersten Gerichts Israels nicht ohne Personenschutz unterwegs ist. Das wäre vermutlich anders ausgegangen.

Antisemitismus an der Humboldt Uni

Nike79, Donnerstag, 08.02.2024, 20:28 (vor 683 Tagen) @ Ulrich

Zu Beginn der Veranstaltung verlasen die israelfeindlichen Aktivisten ein längeres Statement. Als Richterin Barak-Erez versuchte zu antworten, wurde sie niedergeschrieen.


So geht ein offener Austausch. Ach warte...


Immerhin ohne Schläge und Tritte.

Allerdings würde ich vermuten, dass eine Richterin des Obersten Gerichts Israels nicht ohne Personenschutz unterwegs ist. Das wäre vermutlich anders ausgegangen.

Vermutlich nicht, umso trauriger dass sie ihn bei einer Rede vor der vermeintlich geistigen Elite Deutschlands braucht.

Antisemitismus an der Humboldt Uni

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.02.2024, 22:16 (vor 683 Tagen) @ Nike79

Zu Beginn der Veranstaltung verlasen die israelfeindlichen Aktivisten ein längeres Statement. Als Richterin Barak-Erez versuchte zu antworten, wurde sie niedergeschrieen.


So geht ein offener Austausch. Ach warte...


Immerhin ohne Schläge und Tritte.

Allerdings würde ich vermuten, dass eine Richterin des Obersten Gerichts Israels nicht ohne Personenschutz unterwegs ist. Das wäre vermutlich anders ausgegangen.


Vermutlich nicht, umso trauriger dass sie ihn bei einer Rede vor der vermeintlich geistigen Elite Deutschlands braucht.

Das ist nicht die geistige Elite, sondern eher die Langzeitstudenten, die dafür 18 Semester im AStA auf Kosten der tatsächlich Studierenden sich einen faulen Lenz gemacht haben, täglich vom Klassenkampf, Kommunismus und anderem Unsinn mit Millionen von Opfern gelabert haben (I know, das war wieder nicht der echte Sozialismus) und deren Spezis aus der Pali-Szene. Durch diesen Mob darf man gerne einfach mal mit dem Kärcher durchgehen.

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 05.02.2024, 12:30 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09

"wir aber weiterhin unsere Zuschauer immer an die unmittelbare Ursache dieses aktuellen Konflikts erinnern müssen, nämlich den Hamas-Angriff und deren Massenmord und Entführung von Zivilisten."

Das passt für mich.
Und das an Informationen einer Terrororganisation größere Zweifel als an den Schilderungen von Israel existieren leuchtet mir auch ein.

Gaza: CNN-Mitarbeiter werfen eigenem Sender »journalistisches Fehlverhalten« vor

simie, Krefeld, Montag, 05.02.2024, 13:53 (vor 686 Tagen) @ Weeman

Zumal CNN nun einmal auch Videos, wie das unten verlinkte einer gezielten Erschießung einer Zivilistin durch die israelische Armee, zum Thema ihrer Berichterstattung macht, die hierzulande von keinem Medium thematisiert werden.

Deutschland stoppt Zahlungen an UNRWA wegen möglicher Terror-Beteiligung

PePopp, Sonntag, 28.01.2024, 13:05 (vor 694 Tagen) @ Fred789

Deutschland hat wie zuvor schon die USA sowie einige andere Länder die Zahlungen an das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge im Nahen Osten (UNRWA) gestoppt, da mehrere Mitarbeiter direkt am Terrorangriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober beteiligt gewesen sein sollen.

Das Hilfswerk stand bereits zuvor häufiger unter Kritik, u.a. wegen Verbreitung von Hamas-Propaganda, Antisemitismus und Leugnung des Holocaust durch Mitarbeiter der Organisation oder

2023 flossen über 200 Millionen Euro aus Deutschland an das UNRWA.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/israel-die-lage-am-morgen-un-palaestinenserhilfswerk-massiv-unter-druck-hoffnung-fuer-geiseln-der-hamas/10...

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/politik/nahostkrieg-kein-geld-mehr-hilfsorganisation-unrwa-100.html

Israel: Terror-Tunnel unter UNRWA-Zentrale gefunden

PePopp, Samstag, 10.02.2024, 22:22 (vor 681 Tagen) @ PePopp

Laut israelischen Angaben soll der Tunnel, dessen Eingang in der Nähe einer von der UNRWA betriebenen Schule gefunden worden sei, von der Hamas für militärische Aufklärung genutzt worden sein und war elektrisch mit dem Hauptquartier der UNRW verbunden. Dies deute darauf hin, dass er darüber mit Strom versorgt wurde.
Die UNRWA erklärte, nichts vom Tunnel gewusst zu haben, außerdem nutze die Organisation das HQ seit dem 12. Oktober 2023 nicht mehr.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-meldet-fund-von-hamas-tunnel-unter-unrwa-zentrale-a-f181e4ea-fd8d-4cdb-a61b-5a41d678db98

https://www.rnd.de/politik/israel-meldet-sichtung-von-hamas-tunnel-unter-unrwa-zentrale-FYGFQKAHJZMLZCADYALIKRKTTA.html

Deutschland stoppt Zahlungen an UNRWA wegen möglicher Terror-Beteiligung

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Sonntag, 28.01.2024, 14:23 (vor 694 Tagen) @ PePopp

Dieses "Hilfswerk", was eigentlich nur ein Teil des Problems ist, gehört morgen aufgelöst.

Deutschland stoppt Zahlungen an UNRWA wegen möglicher Terror-Beteiligung

MarcBVB, Montag, 05.02.2024, 12:28 (vor 686 Tagen) @ MarcBVB

Die Chebli ist doch jetzt schon am heulen.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Samstag, 27.01.2024, 11:41 (vor 695 Tagen) @ Fred789

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

simie, Krefeld, Samstag, 27.01.2024, 14:33 (vor 695 Tagen) @ Gargamel09

Mal schauen, ob es das Video in die deutschen Medien schafft. Oder ob hier die falschen Opfer geworden sind, was man lieber nicht zeigt.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Davja89, Sonntag, 28.01.2024, 16:26 (vor 694 Tagen) @ simie

Allgemein absolutes Schweigen. In den Medien, den ÖRR und leider ja auch hier.

Lässt doch recht tief blicken...

Am Ende zeigt es dann wie sehr "Werte, Solidarität und Mitgefühl" nach eigenem Geschmack ausgelegt werden.

Kann man nicht ernst nehmen.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Davja89, Montag, 05.02.2024, 12:32 (vor 686 Tagen) @ Davja89

Dieser Konflikt ist derart aufgeheizt, dass niemand mehr seine eigene subjektive Sichtweise darstellen will. Und die Wahrheit wird sowieso geopfert.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 12:38 (vor 686 Tagen) @ Taifun

Dieser Konflikt ist derart aufgeheizt, dass niemand mehr seine eigene subjektive Sichtweise darstellen will. Und die Wahrheit wird sowieso geopfert.

Biden fällt das schon massiv auf die Füße, überall wo er hinkommt, gibt es Protest, wegen seine Unterstützung von Israel, vor allem in Michigan (Swing State), die haben dort eine große arabische und muslimische Community und die droht er zu verlieren, die gehen nicht zu Trump, die gehen entweder nicht zur Wahl, oder wählen einen unabhängigen Kandidaten.
Junge Menschen, ohne arabischen Hintergrund, Black Americans, fühlen sich eher auf der Seite der Palästinenser.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 12:55 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09

Biden kritisiert Netanjahu immer auch mal und versucht Einfluss zu nehmen.

Netanjahu ist rechtsradikal. Das israelische Volk hat sich einen Führer gewählt, der null für Ausgleich tut und null dafür, dass das Volk in Frieden leben kann.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 13:00 (vor 686 Tagen) @ Taifun

Biden kritisiert Netanjahu immer auch mal und versucht Einfluss zu nehmen.

Netanjahu ist rechtsradikal. Das israelische Volk hat sich einen Führer gewählt, der null für Ausgleich tut und null dafür, dass das Volk in Frieden leben kann.

Das dringt nicht durch, solange der Krieg weitergeht und es keinen Waffenstillstand gibt, wird das Biden als Versagen ausgelegt. Das Thema bleibt bis zum November aktuell, Netanyahu wird dafür sorgen.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 05.02.2024, 14:41 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09

Biden kritisiert Netanjahu immer auch mal und versucht Einfluss zu nehmen.

Netanjahu ist rechtsradikal. Das israelische Volk hat sich einen Führer gewählt, der null für Ausgleich tut und null dafür, dass das Volk in Frieden leben kann.


Das dringt nicht durch, solange der Krieg weitergeht und es keinen Waffenstillstand gibt, wird das Biden als Versagen ausgelegt. Das Thema bleibt bis zum November aktuell, Netanyahu wird dafür sorgen.

Es ist die fucking hamas, die kein Interesse an einem Frieden hat. Weil die dann überflüssig wären. Die können nichts, deswegen brauchen sie einen außenpolitischen Feind.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

MarcBVB, Montag, 05.02.2024, 15:21 (vor 686 Tagen) @ MarcBVB

Dass ist viel zu einfach gedacht.

Die Israelis haben sich immer mehr Land genommen und die Palästinenser weggedrückt. Und das war explizit Netanjahus Werk.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

simie, Krefeld, Montag, 05.02.2024, 15:04 (vor 686 Tagen) @ MarcBVB


Es ist die fucking hamas, die kein Interesse an einem Frieden hat. Weil die dann überflüssig wären. Die können nichts, deswegen brauchen sie einen außenpolitischen Feind.

Und genauso brauchen die Rechten Israels eine Organisation wie die Hamas, um ihre Politik der Landnahme im Westjordanland weiter durchzuführen. Dementsprechend hat man auch die Politik gestaltet. Und hat beispielsweise die Autorität und den Ruf der Autonomiebehörde gezielt zerstört, was dann erst den Weg für den Aufstieg solcher Organisationen wie der Hamas freigemacht hat.
Man hat sich nur bezüglich der Gefährlichkeit der Hamas ziemlich verkalkuliert. Ein Anschlag, wie der vom 7.10. war nicht vorgesehen.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 05.02.2024, 15:18 (vor 686 Tagen) @ simie

Und genauso brauchen die Rechten Israels eine Organisation wie die Hamas, um ihre Politik der Landnahme im Westjordanland weiter durchzuführen. Dementsprechend hat man auch die Politik gestaltet. Und hat beispielsweise die Autorität und den Ruf der Autonomiebehörde gezielt zerstört, was dann erst den Weg für den Aufstieg solcher Organisationen wie der Hamas freigemacht hat.

Die Henne-Ei Frage haben wir hier ja schon ausführlich von beiden Seiten erörtert.
Für mich ist auf jeden Fall recht eindeutig, wen ich lieber mit mehr Staatsgebiet sehen würde.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

simie, Krefeld, Montag, 05.02.2024, 15:38 (vor 686 Tagen) @ Weeman

Man sollte sich nur von der Vorstellung, die man auch hier im Forum immer mal wieder liest, dass der Frieden immer nur an den Palästinensern scheitert, verabschieden. Auch die israelische Politik hat den Weg der durch die Oslo-Verträge eröffnet wurde, schon kurz nach ihrer Verabschiedung wieder verlassen.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 05.02.2024, 15:42 (vor 686 Tagen) @ simie

Man sollte sich nur von der Vorstellung, die man auch hier im Forum immer mal wieder liest, dass der Frieden immer nur an den Palästinensern scheitert, verabschieden.

Ist wie bei nem Autounfall. Auch da ist selten eine Partei alleine verantwortlich.
Und ich denke hier sagen die wenigsten, dass er an den Palästinensern scheitert.
Er scheitert in der Regel an der Hamas.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

simie, Krefeld, Montag, 05.02.2024, 16:02 (vor 686 Tagen) @ Weeman

Und ich denke hier sagen die wenigsten, dass er an den Palästinensern scheitert.
Er scheitert in der Regel an der Hamas.

Die Hamas braucht man da gar nicht erst zu fragen. Das ist ziemlich klar.
Zur Wahrheit gehört dann aber auch, dass die von Israel (oder gar der von den USA vorgeschlagene Plan) vorgetragenen Pläne aufgrund ihrer Einseitigkeit schlicht nicht annehmbar für die Palästinenser waren. Selbst der von einigen so hochgelobte Plan von Olmert, dessen eindeutige Ablehnung den Palästinensern ja immer noch vorgehalten wird, sah beispielsweise vor, dass 80% der Wasservorräte des Westjordanlandes unter israelischer Kontrolle verbleiben sollten. Alleine der Punkt war auch für gemäßigte Palästinenser nicht annehmbar.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 05.02.2024, 12:49 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09

Dieser Konflikt ist derart aufgeheizt, dass niemand mehr seine eigene subjektive Sichtweise darstellen will. Und die Wahrheit wird sowieso geopfert.


Biden fällt das schon massiv auf die Füße, überall wo er hinkommt, gibt es Protest, wegen seine Unterstützung von Israel, vor allem in Michigan (Swing State), die haben dort eine große arabische und muslimische Community und die droht er zu verlieren, die gehen nicht zu Trump, die gehen entweder nicht zur Wahl, oder wählen einen unabhängigen Kandidaten.
Junge Menschen, ohne arabischen Hintergrund, Black Americans, fühlen sich eher auf der Seite der Palästinenser.

Letzteres ist logisch. Antisemitismus von links ist Standard an jeder US-Universität. https://twitter.com/ssingapuri/status/1394192469714096132?s=19

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 12:55 (vor 686 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 13:01

Dieser Konflikt ist derart aufgeheizt, dass niemand mehr seine eigene subjektive Sichtweise darstellen will. Und die Wahrheit wird sowieso geopfert.


Biden fällt das schon massiv auf die Füße, überall wo er hinkommt, gibt es Protest, wegen seine Unterstützung von Israel, vor allem in Michigan (Swing State), die haben dort eine große arabische und muslimische Community und die droht er zu verlieren, die gehen nicht zu Trump, die gehen entweder nicht zur Wahl, oder wählen einen unabhängigen Kandidaten.
Junge Menschen, ohne arabischen Hintergrund, Black Americans, fühlen sich eher auf der Seite der Palästinenser.


Letzteres ist logisch. Antisemitismus von links ist Standard an jeder US-Universität. https://twitter.com/ssingapuri/status/1394192469714096132?s=19

Würde RFK Jr. nicht zu 110% an Israels Seite stehen, der könnte die alle für sich gewinnen. Das dürfte ihm dann auch von links Stimmen gekostet haben, die dann wohl eher zu Cornell West tendieren.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 12:57 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09

JFK? RFK, oder?

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 13:02 (vor 686 Tagen) @ Taifun

JFK? RFK, oder?

Kennedy ;)

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Montag, 05.02.2024, 13:02 (vor 686 Tagen) @ Gargamel09

Hauptsache Eishockeyspieler.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Sonntag, 28.01.2024, 13:12 (vor 694 Tagen) @ simie
bearbeitet von Gargamel09, Sonntag, 28.01.2024, 13:16

Mal schauen, ob es das Video in die deutschen Medien schafft. Oder ob hier die falschen Opfer geworden sind, was man lieber nicht zeigt.

Bei CNN haben sie es (der Artikel ist ja von denen) gezeigt, da hat es sogar Jake Tapper (ebenfalls Jude), die Stimme verschlagen, konnte nur noch mit dem Kopf schütteln. Der hat auch mal einen Berater von Netanyahu mit äußerster Skepsis beäugt, wo er ihm etwas vom Pferd erzählen wollte, hinsichtlich Kriegsführung, denn kurz zuvor, wurden, wenn ich es noch richtig zusammenbringe, von einem CNN Producer vor Ort, 9 Familienmitglieder auf einmal getötet, die natürlich nichts mit der Hamas zu tun hatten, sie sog. zivilen Opfer und der die für ihren Tod mitverantwortlich gemacht hatte.

Edit: hier der Artikel

https://www.mediaite.com/tv/jake-tapper-shocked-when-israeli-official-blames-cnn-producers-family-killed-in-israeli-bombing-you-cant-blame-them/

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Fred789, Ort, Sonntag, 28.01.2024, 13:41 (vor 694 Tagen) @ Gargamel09

Mal schauen, ob es das Video in die deutschen Medien schafft. Oder ob hier die falschen Opfer geworden sind, was man lieber nicht zeigt.


Bei CNN haben sie es (der Artikel ist ja von denen) gezeigt, da hat es sogar Jake Tapper (ebenfalls Jude), die Stimme verschlagen, konnte nur noch mit dem Kopf schütteln. Der hat auch mal einen Berater von Netanyahu mit äußerster Skepsis beäugt, wo er ihm etwas vom Pferd erzählen wollte, hinsichtlich Kriegsführung, denn kurz zuvor, wurden, wenn ich es noch richtig zusammenbringe, von einem CNN Producer vor Ort, 9 Familienmitglieder auf einmal getötet, die natürlich nichts mit der Hamas zu tun hatten, sie sog. zivilen Opfer und der die für ihren Tod mitverantwortlich gemacht hatte.

Edit: hier der Artikel

https://www.mediaite.com/tv/jake-tapper-shocked-when-israeli-official-blames-cnn-producers-family-killed-in-israeli-bombing-you-cant-blame-them/

Eigentlich weiß man gar nicht mehr was man dazu noch sagen kann. Insbesondere zu dem großen Schweigen in den Medien hierzulande. Und setzt sich jemand für die zehntausend unschuldiger Opfer ein, wie z.B. Greta Thunberg, dann werden die Messer gewetzt und versucht, die Person mundtot zu machen.

Jake Tapper: I’ve been asking this since October 7th. Where are these people supposed to go?”

Sagt alles

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

PaBe, Sonntag, 28.01.2024, 13:48 (vor 694 Tagen) @ Fred789

Eigentlich weiß man gar nicht mehr was man dazu noch sagen kann. Insbesondere zu dem großen Schweigen in den Medien hierzulande. Und setzt sich jemand für die zehntausend unschuldiger Opfer ein, wie z.B. Greta Thunberg, dann werden die Messer gewetzt und versucht, die Person mundtot zu machen.

Jake Tapper: I’ve been asking this since October 7th. Where are these people supposed to go?”

Sagt alles

Greta? Verdammt schlechtes Beispiel. Sie hat mit astreinen antisemitischen Aussagen (teils sogar ungefragt auf Themenfremden Demos) sogar dafür gesorgt, dass die Friday-for-Future Ableger der einzelnen Länder sich von ihr distanzieren... Allerdings gewinnt sie jetzt Freunde in Sachen und Thüringen und wird da plötzlich zu Demos eingeladen. Eine Ironie die nicht einmal der Postillion sehen kommen sah.

Mit dem Rest hast du leider Recht. Dieser Zwischenfall findet viel zu weniger Aufmerksamkeit in den Medien und gehört zu 100% aufgeklärt.

Gaza: Sie war mit ihrem Enkel auf der Flucht, der eine weiße Fahne in der Hand hielt. Dann wurde sie erschossen

Gargamel09, Sonntag, 28.01.2024, 15:55 (vor 694 Tagen) @ PaBe

Eigentlich weiß man gar nicht mehr was man dazu noch sagen kann. Insbesondere zu dem großen Schweigen in den Medien hierzulande. Und setzt sich jemand für die zehntausend unschuldiger Opfer ein, wie z.B. Greta Thunberg, dann werden die Messer gewetzt und versucht, die Person mundtot zu machen.

Jake Tapper: I’ve been asking this since October 7th. Where are these people supposed to go?”

Sagt alles


Greta? Verdammt schlechtes Beispiel. Sie hat mit astreinen antisemitischen Aussagen (teils sogar ungefragt auf Themenfremden Demos) sogar dafür gesorgt, dass die Friday-for-Future Ableger der einzelnen Länder sich von ihr distanzieren... Allerdings gewinnt sie jetzt Freunde in Sachen und Thüringen und wird da plötzlich zu Demos eingeladen. Eine Ironie die nicht einmal der Postillion sehen kommen sah.

Mit dem Rest hast du leider Recht. Dieser Zwischenfall findet viel zu weniger Aufmerksamkeit in den Medien und gehört zu 100% aufgeklärt.

Greta dürfte sich hoffentlich für jeden Diskurs verbrannt haben und in Deutschland nur noch bei antisemitischen Kundgebungen gefragt sein. FFF, falls die noch Relevanz haben wollen, sollte auf ihre Unterstützung pfeifen, mal schaun, wie stabil die sind.

Israel tötet hochrangigen Hisbollah-Kommandeur?

Ulrich, Montag, 08.01.2024, 16:40 (vor 714 Tagen) @ Fred789

Hamas-Terror: Massiver Versuch der "Geschichtsfälschung"

Ulrich, Samstag, 06.01.2024, 08:45 (vor 716 Tagen) @ Fred789

Drei Monate nach den Massakern des 7. Oktober: Versuchte Geschichtsfälschung im Zeitraffer (Tagesspiegel)

Das ganze erinnert durchaus an die Versuche von Neonazis, den systematischen Völkermord und die Existenz von Gaskammern, etc. (sogenannte angebliche "Auschwitz-Lüge", etc.) zu leugnen. Dieses Mal aber "dank" der Sozialen Medien im Turbo-Modus.

Israel tötet wichtigen Hamas-Kommandeur in Beirut

Ulrich, Dienstag, 02.01.2024, 19:47 (vor 720 Tagen) @ Fred789

Explosion in Beirut - Hamas meldet Tötung von Topkommandeur Saleh al-Arouri (Spiegel)

"You can run, but you can't hide"

Ich gehe davon aus, dass der Mann reichlich Blut an den Händen hatte. Aber der Anschlag dürfte das Risiko einer weiteren Eskalation nochmals erhöhen. Erst vor einigen Tagen haben die Israelis einen hochrangigen General der iranischen Revolutionsgarden in Syrien getötet. Auf der anderen Seite positioniert sich der Iran immer offen. Erst vorgestern hat der iranische Sicherheitsrat den Sprecher der Huthi-Rebellen aus dem Jemen empfangen und offen für die Angriffe auf zivile Handelsschiffe gedankt.

Absolut unerträglich, was im Gazastreifen passiert!

Franke, Donnerstag, 28.12.2023, 21:03 (vor 725 Tagen) @ Fred789

Was wäre, wenn viele Menschen aus dem Gazastreifen die Grenze zu Israel überschreiten würden? Nur Frauen und Kinder, keine Waffen dabei, mit erhobenen Händen, falls ihnen Panzer und bewaffnete Soldaten gegenüberstehen.

Mitarbeiter der Biden-Regierung rufen bei Mahnwache vor dem Weißen Haus zur Waffenruhe auf

Ulrich, Donnerstag, 14.12.2023, 22:52 (vor 739 Tagen) @ Gargamel09

https://edition.cnn.com/2023/12/13/politics/biden-staffers-ceasefire-vigil-white-house/index.html

https://www.presstv.ir/Detail/2023/12/14/716352/Biden-administration-staffers-call-for-ceasefire-Gaza-vigil-outside-White-House

Mein Bruder ist gerade in Washington, er hat mir vor einer Stunde ein Foto geschickt. An der Nordseite des Weißen Hauses haben Demonstranten Puppen abgelegt, die getötete Kleinkinder symbolisieren sollen. Aktuell versucht man, ganz massiven Druck aufzubauen.

Mitarbeiter der Biden-Regierung rufen bei Mahnwache vor dem Weißen Haus zur Waffenruhe auf

Gargamel09, Donnerstag, 14.12.2023, 23:19 (vor 739 Tagen) @ Ulrich

https://edition.cnn.com/2023/12/13/politics/biden-staffers-ceasefire-vigil-white-house/index.html

https://www.presstv.ir/Detail/2023/12/14/716352/Biden-administration-staffers-call-for-ceasefire-Gaza-vigil-outside-White-House


Mein Bruder ist gerade in Washington, er hat mir vor einer Stunde ein Foto geschickt. An der Nordseite des Weißen Hauses haben Demonstranten Puppen abgelegt, die getötete Kleinkinder symbolisieren sollen. Aktuell versucht man, ganz massiven Druck aufzubauen.

Biden hatte hinter verschlossenen Türen, vor Unterstützern, auch einen rausgehauen, wo Kirby und Co vor der Presse versuchen mussten, die Wogen zu glätten, man aber sehen konnte, dass die damit "überfordert" waren.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/willkurliche-bombardierung-gazas-biden-kritisiert-israel-ungewohnlich-scharf-10918831.html

Daraufhin erinnerte Netanyahu Biden an die Bombardierung Deutschlands und später Japan mit der Atombombe.

Also da brodelt es schon ordentlich, aber auch Obama musst damals schon die Erfahrung machen, dass sich Netanyahu nichts sagen lässt..

Während Hetz-Rede gegen Israel: Türkischer Politiker bricht zusammen

PePopp, Mittwoch, 13.12.2023, 13:44 (vor 740 Tagen) @ Fred789

https://www.tag24.de/thema/aus-aller-welt/tuerkei/israel-wird-zorn-allahs-nicht-entkommen-abgeordneter-bricht-bei-rede-zusammen-3038892

Nun bin ich ja keiner, der an Karma glaubt, aber wenn jemand den "Zorn Allahs" auf Israel beschwören will und dann Sekunden später mit einem schweren Herzinfarkt zusammenbricht, dann sieht das schon nach einem Zeichen aus.

Während Hetz-Rede gegen Israel: Türkischer Politiker bricht zusammen

boristhespider, Berlin, Mittwoch, 13.12.2023, 14:16 (vor 740 Tagen) @ PePopp

Da muss jüdische Hexerei im Spiel sein. Allah hätte das niemals zugelassen.

Während Hetz-Rede gegen Israel: Türkischer Politiker bricht zusammen

deichkind, Aachen, Mittwoch, 13.12.2023, 15:26 (vor 740 Tagen) @ boristhespider

Eindeutig: Mossad.

Die Anstalt

tobi002, Dortmund, Mittwoch, 13.12.2023, 12:07 (vor 740 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von tobi002, Mittwoch, 13.12.2023, 12:14

Ja, Herr Stöbe war gestern bei Lanz.

https://web.de/magazine/politik/politische-talkshows/markus-lanz-cdu-politiker-streitet-mediziner-israels-militaereinsatz-38961602

Davor kam die Anstalt.

Besinnliche Weihnachten in der "Anstalt"? Danach sieht es auch 2023 nicht aus. Schließlich wagen Max Uthoff und Claus von Wagner diesmal einen satirischen Blick auf den Nahostkonflikt.

https://www.3sat.de/kabarett/die-anstalt/die-anstalt-vom-12-dezember-2023-100.html

Unter anderem sind dort in der Sendung, mehrere Ausschnitt auch aus den 50ern, 60ern etc mit Adenauer und anderen, zum Beispiel haben wir Waffen an arabische Regierungen verkauft, an Israel nur heimlich etc...

Es kommt auch kurz Dortmund - Lütgendortmund vor.

Die Anstalt

Karsten, Zürich, Mittwoch, 13.12.2023, 12:43 (vor 740 Tagen) @ tobi002

Unter anderem sind dort in der Sendung, mehrere Ausschnitt auch aus den 50ern, 60ern etc mit Adenauer und anderen, zum Beispiel haben wir Waffen an arabische Regierungen verkauft, an Israel nur heimlich etc...

Bemerkenswert auch, wie Adenauer die gute Beziehung zu Israel damit begründet, dass man sich mit den Juden, die ja so viel Einfluss haben, gutstellen müsse.

Die Anstalt

Ulrich, Mittwoch, 13.12.2023, 14:16 (vor 740 Tagen) @ Karsten

Unter anderem sind dort in der Sendung, mehrere Ausschnitt auch aus den 50ern, 60ern etc mit Adenauer und anderen, zum Beispiel haben wir Waffen an arabische Regierungen verkauft, an Israel nur heimlich etc...


Bemerkenswert auch, wie Adenauer die gute Beziehung zu Israel damit begründet, dass man sich mit den Juden, die ja so viel Einfluss haben, gutstellen müsse.

Damals saßen im Bundestag, in den Ministerien und im Bundeskanzleramt noch viele Altnazis.

Die Anstalt

deichkind, Aachen, Mittwoch, 13.12.2023, 15:22 (vor 740 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube ja, dass der Antisemitismus und die Ursachen des Holocausts nie wirklich richtig aufgearbeitet wurden.

Die Anstalt

Finchen, Mittwoch, 13.12.2023, 22:08 (vor 740 Tagen) @ deichkind

Ich glaube ja, dass der Antisemitismus und die Ursachen des Holocausts nie wirklich richtig aufgearbeitet wurden.

Dazu aktuell:

https://www.economist.com/united-states/2023/12/07/one-in-five-young-americans-thinks-the-holocaust-is-a-myth

Unter dem ensprechenden Tweet in Musks Moloch finden sich dann auch gleich diverse Leugnungen. Dass irgendwann mal etwas hängenbleibt, war abzusehen. Zumal irgendwann keine Zeitzeugen mehr am Leben sein werden.

Die Anstalt

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 13.12.2023, 14:38 (vor 740 Tagen) @ Ulrich

Damals saßen im Bundestag, in den Ministerien und im Bundeskanzleramt noch viele Altnazis.

Vor allem geb es in gesellschaftlich relevanten Positionen zu der Zeit niemanden, der nicht die Gehirnwäsche der Nazis mitgemacht hat.

SGG
Klopfer

Die Anstalt

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 13.12.2023, 13:09 (vor 740 Tagen) @ Karsten

Bemerkenswert auch, wie Adenauer die gute Beziehung zu Israel damit begründet, dass man sich mit den Juden, die ja so viel Einfluss haben, gutstellen müsse.

Das war die vorherrschende Meinung in den 60ern und 70ern.

SGG
Klopfer

Die Anstalt

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 13:18 (vor 740 Tagen) @ Klopfer

Bemerkenswert auch, wie Adenauer die gute Beziehung zu Israel damit begründet, dass man sich mit den Juden, die ja so viel Einfluss haben, gutstellen müsse.


Das war die vorherrschende Meinung in den 60ern und 70ern.

SGG
Klopfer

Richtig. Und bei aller Kritik am immer noch zu stark verbreiteten Antisemitismus gab es dann doch seit der Zeit eine positive Entwicklung dergestalt, dass solche antisemitischen Vorurteile längst nicht mehr so stark verbreitet sind, auch wenn diese immer noch zu häufig zu hören sind.

Die Anstalt

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 16:06 (vor 740 Tagen) @ simie

Richtig. Und bei aller Kritik am immer noch zu stark verbreiteten Antisemitismus gab es dann doch seit der Zeit eine positive Entwicklung dergestalt, dass solche antisemitischen Vorurteile längst nicht mehr so stark verbreitet sind, auch wenn diese immer noch zu häufig zu hören sind.

Weiß ich nicht, ob das so stimmt.
Welche Verschwörungstheorie hat keine Verbindung zum jüdischen Geldadel?

Eigentlich ein Segen, dass Greta sich so positioniert wie sie es tut.

Da dürfte es bei einigen komplizierte Gedanken geben. Vielleicht sogar die ersten...

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 13.12.2023, 12:06 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Hi,
Ich kann dazu die Hart aber Fair Sendung von Montag empfehlen in der ARD Mediathek. War recht differenziert und auch sehr gute Gäste!

Zu dem konkreten Thema :es geht um die Verhältnismäßigkeit und die ist nicht mehr gegeben.

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.

Das ganze wird damit begründet, dass die Hamas sich unter die Zivilbevölkerung mischt.

Wenn dann alles vorbei ist, es keine Geiseln mehr gibt, die Hamas offiziell nicht mehr handlungsfähig - dann wird es darauf ankommen was die politische Lösung sein wird :2SL, UN Verwaltung, etc.

Ob die Region zur Ruhe kommen wird? Die Wunden und der Hass werden auf beiden Seiten nicht heilen, kann ich mir nicht vorstellen :-(

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

deichkind, Aachen, Mittwoch, 13.12.2023, 15:36 (vor 740 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von deichkind, Mittwoch, 13.12.2023, 15:39

Ich denke der "Verteidigungskrieg" wird auf Dauer wenig erfolgreich sein, er wird die Hamas schwächen ja, und für eine Zeit möglicherweise unfähig machen. Allerdings sitzen die Köpfe teilweise im Ausland, sodass wohl eine Auslöschung der Hamas nicht geben wird. Das ist ein Dilemma für einen Staat, der vermutlich noch Jahrzehnte Terroristen in direkter Umgebung haben wird. Ich habe kein Lösungsszenario, wie Israel aus seiner geopolitischen Situation jemals herauskommen soll.

Ich glaube auch, dass die Vehemenz des Verteidigungskrieges zu heftig ist. Neben den toten Zivilisten wird auch viel Infrastruktur zerstört. Es ist einfach nur ein Dilemma.

Trotz der großen Anzahl finde ich Body Counts in Kriegen einfach unangemessen. Wäre eine Verteidigung nur bis den eigens getöteten Zivilisten gerechtfertigt? Bei 1.200 toten Zivilisten in Gaza hätte Israel die Verteidigung abbrechen müssen?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 13.12.2023, 16:13 (vor 740 Tagen) @ deichkind

Body Count ist nicht unangemessen. Es geht eben um die Verhältnismäßigkeit

*
Dies schliesst allerdings einen sogenannten «Kollateralschaden», also zivile Tote und Verwundete sowie Zerstörung ziviler Objekte, nicht aus. Jener muss aber im Verhältnis zum militärischen Vorteil stehen (sog. Notwendigkeitsprinzip) und so klein wie möglich gehalten werden (sog. Verhältnismässigkeitsprinzip).
*

https://www.amnesty.ch/de/themen/menschenrechte/humanitaeres-voelkerrecht#

Gegenposition
https://austrian-institute.org/de/blog/krieg-kollateralschaeden-und-humanitaeres-voelkerrecht-was-heisst-verhaeltnismaessigkeit/

Für Interessierte
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/Q4DXLPCW254GOU2UOZMHYK2OUETJPRH3

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Guido, Mittwoch, 13.12.2023, 12:31 (vor 740 Tagen) @ Rupo

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.

Diese "zynische" Rechnung kannst du auch für zivile Luftkriegsopfer auf britischer und deutscher Seite machen. In der Regel werden solche Diskussionen von rechter Seite geführt..

Das ganze wird damit begründet, dass die Hamas sich unter die Zivilbevölkerung mischt.

Und das stimmt ja nicht. Die Deutschen waren ja auch nicht in den Ferien und als sie zurückkamen, haben plötzlich die Nazis regiert. Die Situation in Gaza ist nicht nur ähnlich, sondern sogar teilweise schlimmer: Die Bevölkerung in Gaza hat teilweise aktiv bei der Demütigung und Tötung der Geiseln mitgeholfen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

max09, Mittwoch, 13.12.2023, 12:29 (vor 740 Tagen) @ Rupo

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.

Das ist nicht mal zynisch sondern Realität. Der Arzt Stöbe meinte gestern bei Lanz, dass man mit 30 toten Zivilisten auf 1 toten Terroristen rechnet (und dies auch vom isr. Militär intern so kommuniziert wird).

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 12:33 (vor 740 Tagen) @ max09

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.


Das ist nicht mal zynisch sondern Realität. Der Arzt Stöbe meinte gestern bei Lanz, dass man mit 30 toten Zivilisten auf 1 toten Terroristen rechnet (und dies auch vom isr. Militär intern so kommuniziert wird).

Das war doch Kiesetter der diese Zahlen nannte?, der ebenfalls damit nicht einverstanden ist. Und Biden wendet sich auch schon gegen Netanyahu.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

max09, Mittwoch, 13.12.2023, 12:41 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.


Das ist nicht mal zynisch sondern Realität. Der Arzt Stöbe meinte gestern bei Lanz, dass man mit 30 toten Zivilisten auf 1 toten Terroristen rechnet (und dies auch vom isr. Militär intern so kommuniziert wird).


Das war doch Kiesetter der diese Zahlen nannte?, der ebenfalls damit nicht einverstanden ist. Und Biden wendet sich auch schon gegen Netanyahu.

Sorry, ich war zu dem Zeitpunkt schon im Halbschlaf ;-)

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 12:44 (vor 740 Tagen) @ max09

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.


Das ist nicht mal zynisch sondern Realität. Der Arzt Stöbe meinte gestern bei Lanz, dass man mit 30 toten Zivilisten auf 1 toten Terroristen rechnet (und dies auch vom isr. Militär intern so kommuniziert wird).


Das war doch Kiesetter der diese Zahlen nannte?, der ebenfalls damit nicht einverstanden ist. Und Biden wendet sich auch schon gegen Netanyahu.


Sorry, ich war zu dem Zeitpunkt schon im Halbschlaf ;-)

Auch nur durch Zufall mal hängengeblieben, weil Kiesewetter dort gesessen hat. 30:1 ist wirklich viel zu viel.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 13:05 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man zynisch rechnet ist ein toter Israeli dann X Palästinenser.


Das ist nicht mal zynisch sondern Realität. Der Arzt Stöbe meinte gestern bei Lanz, dass man mit 30 toten Zivilisten auf 1 toten Terroristen rechnet (und dies auch vom isr. Militär intern so kommuniziert wird).


Das war doch Kiesetter der diese Zahlen nannte?, der ebenfalls damit nicht einverstanden ist. Und Biden wendet sich auch schon gegen Netanyahu.


Sorry, ich war zu dem Zeitpunkt schon im Halbschlaf ;-)


Auch nur durch Zufall mal hängengeblieben, weil Kiesewetter dort gesessen hat. 30:1 ist wirklich viel zu viel.

Heißt das, du hast deine Meinung geändert? Weiter unten warst du ja noch der Ansicht, dass die Mittel der Israelis gerechtfertigt seien bzw. dass es keine andere Mittel gibt.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 13:13 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Auch nur durch Zufall mal hängengeblieben, weil Kiesewetter dort gesessen hat. 30:1 ist wirklich viel zu viel.


Heißt das, du hast deine Meinung geändert? Weiter unten warst du ja noch der Ansicht, dass die Mittel der Israelis gerechtfertigt seien bzw. dass es keine andere Mittel gibt.

Nein, aber 30 Tote Zivilisten für einen Hamas Kämpfer (wenn die Relation stimmen sollte) ist selbst aus Sicht von Israel Unterstützern viel zu viel. Ich sage auch nicht, dass alle Mittel gerechtfertigt sind, nur um die Hamas auszulöschen, da wird es auch nur wenige geben, die da noch an der Seite von Israel stehen würden.

@Admins: Könntet ihr das in die entsprechende Kategorie verschieben. Danke

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 09:19 (vor 740 Tagen) @ Fred789

kt

das passt doch

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 10:34 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Ich hatte vorher geschaut, wann der letzte Gaza-Strang gepostet wurde. Das war ziemlich weit hinten. Deshalb denke ich, dass das gut hier hin passt.

das passt doch

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 10:38 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Ich hatte vorher geschaut, wann der letzte Gaza-Strang gepostet wurde. Das war ziemlich weit hinten. Deshalb denke ich, dass das gut hier hin passt.

jetzt passt es, unter die Ukraine hat es nicht gepasst

das passt doch

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 10:46 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Ich hatte vorher geschaut, wann der letzte Gaza-Strang gepostet wurde. Das war ziemlich weit hinten. Deshalb denke ich, dass das gut hier hin passt.


jetzt passt es, unter die Ukraine hat es nicht gepasst

Ist für mich so auch o.k. Bin davon ausgegangen, dass es den Meisten lieber ist, wenn nicht so viele einzelne Politik-Posts existieren.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

markus, Mittwoch, 13.12.2023, 08:54 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Hätte man sich das nicht vorher überlegen sollen? Man weiß doch, dass man Israel dann die völkerrechtliche Legitimation in den Händen gibt, sich zu wehren und dabei dann hoffnungslos unterlegen sein wird.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Spirit_in_Black, Rheine, Mittwoch, 13.12.2023, 11:44 (vor 740 Tagen) @ markus

Hätte man sich das nicht vorher überlegen sollen? Man weiß doch, dass man Israel dann die völkerrechtliche Legitimation in den Händen gibt, sich zu wehren und dabei dann hoffnungslos unterlegen sein wird.

Ja, das Problem ist, dass die Zivilisten der Hamas egal sind. Im Gegenteil, je mehr Bilder von Elend und getöteter Kinder, um so mehr Anti-Israelische Stimmung.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Davja89, Mittwoch, 13.12.2023, 09:13 (vor 740 Tagen) @ markus

Ob das was da abläuft vom Völkerrecht gedeckt ist kann man mindestens mal bezweifeln.

Außerdem finde ich es irgendwie Ätzend wie du so tuest als hätte die Bevölkerung das vorher wissen müssen. Die sind ja nicht gefragt worden.

Israel gewinnt aktuell eventuell den Kampf auf dem Schlachtfeld.

Den globalen Kampf der Bilder verliert man bzw. hat ihn schon längst verloren. Es wird langsam sehr einsam um Israel und die USA.
Und eine neue Generation von Hamas Terroristen hat man sowieso schon erschaffen.
Das Land wird für diese Art der Kriegsführung langfristig einen hohen Preis zahlen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 13.12.2023, 14:19 (vor 740 Tagen) @ Davja89

Ob das was da abläuft vom Völkerrecht gedeckt ist kann man mindestens mal bezweifeln.

Außerdem finde ich es irgendwie Ätzend wie du so tuest als hätte die Bevölkerung das vorher wissen müssen. Die sind ja nicht gefragt worden.

Israel gewinnt aktuell eventuell den Kampf auf dem Schlachtfeld.

Den globalen Kampf der Bilder verliert man bzw. hat ihn schon längst verloren. Es wird langsam sehr einsam um Israel und die USA.
Und eine neue Generation von Hamas Terroristen hat man sowieso schon erschaffen.
Das Land wird für diese Art der Kriegsführung langfristig einen hohen Preis zahlen.

Hast du eigentlich mitbekommen wer den Waffenstillstand gebrochen hat?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Davja89, Mittwoch, 13.12.2023, 14:48 (vor 740 Tagen) @ Cartman

Und das war in diesem Fall jetzt die Fragestellung?

Es bezweifelt doch niemand das die Hamas aus Terroristen besteht.
Hab auch noch keinen Beitrag hier gelesen das denn 07.10 irgendwie entschuldigt.

Aber deswegen sollen wir jetzt hier alle gefälligst die Schnauze halten was die Kriegsführung und zivilen Toten der letzten 2 Monate angeht?

Natürlich darf man anmerken das man selber die Verhältnismäßigkeit überhaupt nicht mehr gewahrt sieht.
Darfst du ja gerne anders sehen.

Oder das die aktuelle Politik die Attentäter von morgen züchtet.

Oder das Israel genau in die Falle getappt ist die die Hamas ihnen gestellt hat.

Oder oder oder...


Unheimlich kompliziert alles. Ich wüsste aktuell auch nicht wirklich wie Israel aus diesem Dilemma heraus kommt.

Dem aktuelle Kurs empfinde ich aber als absolut Unverhältnismäßig.
Und wenn da wirkich aufgerechnet wird das man 30 tote Zivilisten in Kauf nimmt um einen Hamaskämpfer zu erwischen braucht man sich eben auch nicht wundern wenn diesen Kurs kaum jemand mehr mitgehen möchte.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

markus, Mittwoch, 13.12.2023, 15:24 (vor 740 Tagen) @ Davja89

Man sollte allerdings nicht auf die Taktik der Hamas hereinfallen. Die opfern ganz gezielt ihre eigene Bevölkerung, indem sie sie als menschliche Schutzschilde missbrauchen, damit möglichst viele Leute sagen: „das geht jetzt aber zu weit“. Und das weißt du doch auch.

Fakt ist doch: Israel hat das Recht sich zu verteidigen und die Hamas auszuschalten. Damit verbunden sind aufgrund der oben genannten Vorgehensweise Opfer unter den Zivilisten. Es gibt allerdings keine Alternative dazu. Dies nicht zu tun würde bedeuten, dass man sich weiterhin selbst abschlachten lässt und weitere Terroranschläge geschehen werden, die ja auch angekündigt waren. Und auch das weißt du doch.

Alle weiteren Ideen (Besetzung des Gazastreifens, 2-Staatenlösung) sind der zweite vor dem ersten Schritt. Denn auch dafür muss im ersten Schritt die Hamas ausgeschaltet werden.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 13.12.2023, 15:36 (vor 740 Tagen) @ markus

Man sollte allerdings nicht auf die Taktik der Hamas hereinfallen. Die opfern ganz gezielt ihre eigene Bevölkerung, indem sie sie als menschliche Schutzschilde missbrauchen, damit möglichst viele Leute sagen: „das geht jetzt aber zu weit“. Und das weißt du doch auch.

Fakt ist doch: Israel hat das Recht sich zu verteidigen und die Hamas auszuschalten. Damit verbunden sind aufgrund der oben genannten Vorgehensweise Opfer unter den Zivilisten. Es gibt allerdings keine Alternative dazu. Dies nicht zu tun würde bedeuten, dass man sich weiterhin selbst abschlachten lässt und weitere Terroranschläge geschehen werden, die ja auch angekündigt waren. Und auch das weißt du doch.

Alle weiteren Ideen (Besetzung des Gazastreifens, 2-Staatenlösung) sind der zweite vor dem ersten Schritt. Denn auch dafür muss im ersten Schritt die Hamas ausgeschaltet werden.

Korrekt. Zumal die 2 Staatenlösung schon mehrfach von Israel angeboten wurde.
Und würde die IDF sich jetzt zurückziehen wäre das ein Sieg der Hamas und es würden weitere Angriffe auf Zivilisten wie am 7. Oktober folgen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 15:47 (vor 740 Tagen) @ Cartman


Korrekt. Zumal die 2 Staatenlösung schon mehrfach von Israel angeboten wurde.


Man sollte jetzt keine Mythen oder Fakenews verbreiten. Es gab schlicht kein ernstzunehmendes Angebot einer Zweistaatenlösung durch Israel.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 13.12.2023, 15:49 (vor 740 Tagen) @ simie


Korrekt. Zumal die 2 Staatenlösung schon mehrfach von Israel angeboten wurde.

Man sollte jetzt keine Mythen oder Fakenews verbreiten. Es gab schlicht kein ernstzunehmendes Angebot einer Zweistaatenlösung durch Israel.

Da bin ich anders informiert. Aber deine Fakenews unten über unterschiedliche Rechte auf Straßenbenutzung habe auch gelesen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 16:37 (vor 740 Tagen) @ Cartman


Da bin ich anders informiert.

Ja. Eben falsch.

Aber deine Fakenews unten über unterschiedliche Rechte auf Straßenbenutzung habe auch gelesen.

So so. Fakenews also.

"Theoretisch stehen die Strassen im Westjordanland auch den Palästinensern offen, doch brauchen sie dafür eine Sondergenehmigung, die es nur in Ausnahmefällen gibt. Stattdessen baut die Regierung für sie sogenannte Strassen des Lebens. Diese dienten aber vor allem dazu, die Palästinenser von den Siedlungen fernzuhalten, sagt Shaul. Eine dieser Strassen nennen Menschenrechtler «Apartheid-Strasse», weil sie – getrennt durch eine hohe Betonmauer – parallel zu einer Strasse verläuft, die nur Israeli benutzen dürfen. «Es geht um Separation», sagt Shaul."

https://www.nzz.ch/international/israel-mit-strassenbau-gegen-einen-kuenftigen-palaestinenserstaat-ld.1598597

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Donnerstag, 14.12.2023, 09:52 (vor 739 Tagen) @ simie


Da bin ich anders informiert.


Ja. Eben falsch.

Aber deine Fakenews unten über unterschiedliche Rechte auf Straßenbenutzung habe auch gelesen.


So so. Fakenews also.

"Theoretisch stehen die Strassen im Westjordanland auch den Palästinensern offen, doch brauchen sie dafür eine Sondergenehmigung, die es nur in Ausnahmefällen gibt. Stattdessen baut die Regierung für sie sogenannte Strassen des Lebens. Diese dienten aber vor allem dazu, die Palästinenser von den Siedlungen fernzuhalten, sagt Shaul. Eine dieser Strassen nennen Menschenrechtler «Apartheid-Strasse», weil sie – getrennt durch eine hohe Betonmauer – parallel zu einer Strasse verläuft, die nur Israeli benutzen dürfen. «Es geht um Separation», sagt Shaul."

https://www.nzz.ch/international/israel-mit-strassenbau-gegen-einen-kuenftigen-palaestinenserstaat-ld.1598597

Es geht um Sicherheit bei EINER Straße. So wie du nicht den VIP Eingang im Stadion benutzen darfst.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

markus, Mittwoch, 13.12.2023, 09:28 (vor 740 Tagen) @ Davja89

Doch, sie sind gefragt worden. Die Hamas ist gewählt worden und von der Bevölkerung auch danach weiterhin als ihrer Vertreter akzeptiert worden. Letztendlich hat es immer das Volk selbst in der Hand, wer da regiert. Und die Mehrheit steht hinter diesen Terroristen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 13.12.2023, 11:25 (vor 740 Tagen) @ markus

Doch, sie sind gefragt worden. Die Hamas ist gewählt worden und von der Bevölkerung auch danach weiterhin als ihrer Vertreter akzeptiert worden. Letztendlich hat es immer das Volk selbst in der Hand, wer da regiert. Und die Mehrheit steht hinter diesen Terroristen.

Sorry, aber wieso wird dieser Quatsch eigentlich konstant wiederholt. Informiert Euch doch bitte mal. Man verteidigt trotzdem nicht die Hamas und deren Terror, wenn man die palästensische Zivilbevölkerung ab und an verbal in Schutz nimmt. Und stellt nicht das Existenz- und Selbstverteidungsrecht Israels in Frage. Die letzte Wahl war 2006. Damals war das vorherrschende Thema die Korruption. Die Hamas trat sehr moderat auf. Ca. die Hälfte der Bevölkerung Gaza hat zu dem Zeitpunkt noch nicht einmal gelebt. Es gab in den letzten Jahren massive Proteste gegen die Hamas. Diese wurden unterdrückt. Zu behaupten, dass die Hamas die Palästinenser im Gazastreifen kollektiv vertreten würde ist einfach eine Verzerrung der Realität.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 11:35 (vor 740 Tagen) @ Lattenknaller

Sorry, aber wieso wird dieser Quatsch eigentlich konstant wiederholt. Informiert Euch doch bitte mal.

Weil das ja nunmal kein Quatsch ist sondern der letzte offizielle Stand.

Man verteidigt trotzdem nicht die Hamas und deren Terror, wenn man die palästensische Zivilbevölkerung ab und an verbal in Schutz nimmt. Und stellt nicht das Existenz- und Selbstverteidungsrecht Israels in Frage.

Und wenn man die Wahl der Hamas erwähnt will man auch nicht direkt sagen, dass jeder Palästinenser den Tod verdient hat.

Die letzte Wahl war 2006. Damals war das vorherrschende Thema die Korruption. Die Hamas trat sehr moderat auf. Ca. die Hälfte der Bevölkerung Gaza hat zu dem Zeitpunkt noch nicht einmal gelebt. Es gab in den letzten Jahren massive Proteste gegen die Hamas. Diese wurden unterdrückt. Zu behaupten, dass die Hamas die Palästinenser im Gazastreifen kollektiv vertreten würde ist einfach eine Verzerrung der Realität.

Das weiß man schlicht nicht. Hier dürfte fast keiner auf der Seite Israels sein der gleichzeitig Israel einen kompletten Freifahrtschein ausstellt.
Die größte Gegenwehr bekommen hier ja Leute ab, die Israels Handlungen generell verteufeln und deren framing seit über 2 Monaten auf eine gewisse Einstellung hindeutet.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Scherben, Kiel, Mittwoch, 13.12.2023, 11:41 (vor 740 Tagen) @ Weeman

Sorry, aber wieso wird dieser Quatsch eigentlich konstant wiederholt. Informiert Euch doch bitte mal.


Weil das ja nunmal kein Quatsch ist sondern der letzte offizielle Stand.

Man verteidigt trotzdem nicht die Hamas und deren Terror, wenn man die palästensische Zivilbevölkerung ab und an verbal in Schutz nimmt. Und stellt nicht das Existenz- und Selbstverteidungsrecht Israels in Frage.


Und wenn man die Wahl der Hamas erwähnt will man auch nicht direkt sagen, dass jeder Palästinenser den Tod verdient hat.

Wie lange will man denn das Argument noch bringen, dass die Hamas regulär gewählt wurde? Das ist doch absurd. Wir sprechen von 17 Jahren. Da waren vermutlich 60% der aktuell dort lebenden Bevölkerung entweder noch gar nicht auf der Welt oder nicht stimmberechtigt.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

markus, Mittwoch, 13.12.2023, 13:40 (vor 740 Tagen) @ Scherben

Sorry, aber wieso wird dieser Quatsch eigentlich konstant wiederholt. Informiert Euch doch bitte mal.


Weil das ja nunmal kein Quatsch ist sondern der letzte offizielle Stand.

Man verteidigt trotzdem nicht die Hamas und deren Terror, wenn man die palästensische Zivilbevölkerung ab und an verbal in Schutz nimmt. Und stellt nicht das Existenz- und Selbstverteidungsrecht Israels in Frage.


Und wenn man die Wahl der Hamas erwähnt will man auch nicht direkt sagen, dass jeder Palästinenser den Tod verdient hat.


Wie lange will man denn das Argument noch bringen, dass die Hamas regulär gewählt wurde? Das ist doch absurd. Wir sprechen von 17 Jahren. Da waren vermutlich 60% der aktuell dort lebenden Bevölkerung entweder noch gar nicht auf der Welt oder nicht stimmberechtigt.

Und trotzdem steht die überwältigende Mehrheit auch 17 Jahre nach der Wahl noch hinter der Hamas. Das wird den Kindern schon von kleinauf eingetrichtert, dass das die Guten sind und Israel das Existenzrecht abgesprochen wird. Wie löst man sowas auf? Idealerweise durch die Bevölkerung selbst. Wenn das von außen unter der Besatzung von Israel geschieht, wird es auch dafür wieder Kritik geben.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

majae, Muc, Mittwoch, 13.12.2023, 19:01 (vor 740 Tagen) @ markus

Und trotzdem steht die überwältigende Mehrheit auch 17 Jahre nach der Wahl noch hinter der Hamas.

Wie kommst du darauf?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 14:02 (vor 740 Tagen) @ markus

Wenn das von außen unter der Besatzung von Israel geschieht, wird es auch dafür wieder Kritik geben.

Kommt auf die Art der Besetzung an. Wenn diese einhergeht mit Siedlungsnahme und Schaffung eines Regime, in denen beispielsweise die Benutzung der Straßen ethnisch geregelt ist, dann wird es natürlich nicht funktionieren.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 13.12.2023, 15:39 (vor 740 Tagen) @ simie

Wenn das von außen unter der Besatzung von Israel geschieht, wird es auch dafür wieder Kritik geben.


Kommt auf die Art der Besetzung an. Wenn diese einhergeht mit Siedlungsnahme und Schaffung eines Regime, in denen beispielsweise die Benutzung der Straßen ethnisch geregelt ist, dann wird es natürlich nicht funktionieren.

Warum sollte das geschehen?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 16:39 (vor 740 Tagen) @ Cartman


Warum sollte das geschehen?

Hasst du dir mal die Äußerungen der rechtsradikalen Minister in der israelischen Regierung angehört.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

markus, Mittwoch, 13.12.2023, 14:24 (vor 740 Tagen) @ simie

Wenn das von außen unter der Besatzung von Israel geschieht, wird es auch dafür wieder Kritik geben.


Kommt auf die Art der Besetzung an. Wenn diese einhergeht mit Siedlungsnahme und Schaffung eines Regime, in denen beispielsweise die Benutzung der Straßen ethnisch geregelt ist, dann wird es natürlich nicht funktionieren.

Glaube kaum, dass die anderen arabischen Länder das begrüßen würden, denn die sprechen Israel ebenfalls das Existenzrecht ab. Die werden jegliche Besetzung ablehnen. Zudem muss auch dafür erst einmal die Hamas beseitigt werden.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 12:18 (vor 740 Tagen) @ Scherben


Wie lange will man denn das Argument noch bringen, dass die Hamas regulär gewählt wurde?

Interessanterweise bringen die gleichen Leute dann das Argument, dass die Fatah nicht für die Palästinenser sprechen darf, da es zu lange keine Wahl gab. Und ja. Das ist ein Problem.
Aber man sollte sich bezüglich seiner Argumentation schon entscheiden und nicht im Falle Gazas und des Westjordanlandes konträr argumentieren.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Scherben, Kiel, Mittwoch, 13.12.2023, 14:02 (vor 740 Tagen) @ simie


Wie lange will man denn das Argument noch bringen, dass die Hamas regulär gewählt wurde?


Interessanterweise bringen die gleichen Leute dann das Argument, dass die Fatah nicht für die Palästinenser sprechen darf, da es zu lange keine Wahl gab.

Es sind ja nicht die gleichen Leute. Ich glaube, dass man sich nicht auf einen allzu schmalen Grat bewegt, wenn man konstatiert, dass weder die Fatah im Westjordanland noch die Hamas in Gaza momentan demokratisch legitimiert sind.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 11:44 (vor 740 Tagen) @ Scherben

Wie lange will man denn das Argument noch bringen, dass die Hamas regulär gewählt wurde? Das ist doch absurd. Wir sprechen von 17 Jahren. Da waren vermutlich 60% der aktuell dort lebenden Bevölkerung entweder noch gar nicht auf der Welt oder nicht stimmberechtigt.

Wie gut das Argument ist kann man mit Sicherheit diskutieren.
Es würde wahrscheinlich nicht so häufig erwähnt wenn nicht bei jedem Anschlag in Israel Straßenfeste im Gaza-Streifen gefeiert würden.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Earl Chekov, Köln, Mittwoch, 13.12.2023, 10:58 (vor 740 Tagen) @ markus

Doch, sie sind gefragt worden. Die Hamas ist gewählt worden und von der Bevölkerung auch danach weiterhin als ihrer Vertreter akzeptiert worden. Letztendlich hat es immer das Volk selbst in der Hand, wer da regiert. Und die Mehrheit steht hinter diesen Terroristen.

Derartige Sätze sind für mich wirklich schwer zu ertragen. Können wir uns auf das Statement von Frau Neubauer einigen, dass unsere Empathie groß genug ist, beide Seiten zu inkludieren.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Scherben, Kiel, Mittwoch, 13.12.2023, 11:21 (vor 740 Tagen) @ Earl Chekov

Doch, sie sind gefragt worden. Die Hamas ist gewählt worden und von der Bevölkerung auch danach weiterhin als ihrer Vertreter akzeptiert worden. Letztendlich hat es immer das Volk selbst in der Hand, wer da regiert. Und die Mehrheit steht hinter diesen Terroristen.


Derartige Sätze sind für mich wirklich schwer zu ertragen. Können wir uns auf das Statement von Frau Neubauer einigen, dass unsere Empathie groß genug ist, beide Seiten zu inkludieren.

Japp.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 13.12.2023, 08:18 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Vielleicht sollte er mal mit der Hamas reden. Die könnten sich ergeben, dann ist der Krieg morgen vorbei.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 11:17 (vor 740 Tagen) @ MarcBVB

Vielleicht sollte er mal mit der Hamas reden. Die könnten sich ergeben, dann ist der Krieg morgen vorbei.

Aber auch nur, wenn die rassistischen Parteien in der jetzigen Regierung Israels ebenfalls kaltstellen werden.
Das ist doch gerade das Problem in dem Konflikt. Hier findet man auf beiden Seiten genug Akteure, die nicht am Frieden interessiert sind, da dieser das Erreichen ihrer Ziele unmöglich machen würde.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Reconman, Bad Aibling, Mittwoch, 13.12.2023, 09:40 (vor 740 Tagen) @ MarcBVB

Warst du nicht der der vom Einsatz von Massenvernichtungswaffen schwadroniert hat als Antwort auf die Terroranschläge der Hammas?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Mittwoch, 13.12.2023, 11:18 (vor 740 Tagen) @ Reconman

Ah, der gute alte Fatman. Naja, nuklear isset ja :D
Supermutanten müssen sterben (Ausnahmen können richtig sprechen) ;-)

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 10:53 (vor 740 Tagen) @ Reconman

Den darfst du nicht ernst nehmen. Versucht hier auch bei anderen Themen subtil Hetze gegen Migranten zu machen. Jemand im Forum hat ihm mal vorgeworfen, er sei ein Rassist.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Jurist, Mittwoch, 13.12.2023, 11:18 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Den darfst du nicht ernst nehmen. Versucht hier auch bei anderen Themen subtil Hetze gegen Migranten zu machen. Jemand im Forum hat ihm mal vorgeworfen, er sei ein Rassist.

Wie perfide!

Ich meine mich daran zu erinnern, wie jemand mal gesagt hat, dass Fred789 ein Nachfolgeaccount von Fluegelstuermer ist. War das nicht so ein Nazi, den keiner gemocht hat und der jedes Mal dadurch aufgefallen ist, dass er um Aufmerksamkeit zu bekommen getrollt hat?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

simie, Krefeld, Mittwoch, 13.12.2023, 11:14 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Den darfst du nicht ernst nehmen. Versucht hier auch bei anderen Themen subtil Hetze gegen Migranten zu machen. Jemand im Forum hat ihm mal vorgeworfen, er sei ein Rassist.

Was dann doch etwas weit geht. Auch ich liege mit ihm bei vielen Themen ziemlich über Kreuz. Aber rassistische Äußerungen habe ich jetzt bei ihm nicht mitbekommen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 11:26 (vor 740 Tagen) @ simie

Den darfst du nicht ernst nehmen. Versucht hier auch bei anderen Themen subtil Hetze gegen Migranten zu machen. Jemand im Forum hat ihm mal vorgeworfen, er sei ein Rassist.


Was dann doch etwas weit geht. Auch ich liege mit ihm bei vielen Themen ziemlich über Kreuz. Aber rassistische Äußerungen habe ich jetzt bei ihm nicht mitbekommen.

Ist schon was länger her, da hat ihm jemand so was vorgeworfen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Jurist, Mittwoch, 13.12.2023, 11:19 (vor 740 Tagen) @ simie

Weil Marc kein Rassist ist. Das war eine ganz widerliche Trollerei vom lieben Fred...

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 11:24 (vor 740 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von Fred789, Mittwoch, 13.12.2023, 11:27

Weil Marc kein Rassist ist. Das war eine ganz widerliche Trollerei vom lieben Fred...

Ich hab nicht gesagt, er sei Rassist, sondern, dass jemand ihm hier so was vorgeworfen hat. Als "Jurist" solltest du eigentlich den Unterschied kennen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Davja89, Mittwoch, 13.12.2023, 14:54 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Naja aber du wolltest den anderen User damit trotzdem diskreditieren bzw. seine Meinung.
Daher jetzt etwas schwach sich auf diese Wortklauberei zurück zuziehen.

Das war schon ein ziemliches Foul.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 13.12.2023, 12:00 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Weil Marc kein Rassist ist. Das war eine ganz widerliche Trollerei vom lieben Fred...


Ich hab nicht gesagt, er sei Rassist, sondern, dass jemand ihm hier so was vorgeworfen hat. Als "Jurist" solltest du eigentlich den Unterschied kennen.

Vielleicht fragst du einfach mal jemanden, der sich damit auskennt, wie das mit den §§185ff funktioniert.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 13.12.2023, 11:42 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Weil Marc kein Rassist ist. Das war eine ganz widerliche Trollerei vom lieben Fred...


Ich hab nicht gesagt, er sei Rassist, sondern, dass jemand ihm hier so was vorgeworfen hat. Als "Jurist" solltest du eigentlich den Unterschied kennen.

Irgendjemand hat dir doch mal vorgeworfen, dass du ein Fan der Blauen bist. Muss nicht stimmen aber da bleibt schon ein negativer Eindruck hängen. Deine Postings lese ich besser nicht mehr.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Jurist, Mittwoch, 13.12.2023, 11:27 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Wie ich oben schon schrieb, erkenne ich Deinen Versuch, Dich hier nicht strafbar zu verhalten. Dieses Handeln ist gleichwohl moralisch unterste Schublade. Passt damit zu dem Eindruck, den man von Dir an vielen Stellen gewinnen konnte.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 11:42 (vor 740 Tagen) @ Jurist

Wie ich oben schon schrieb, erkenne ich Deinen Versuch, Dich hier nicht strafbar zu verhalten. Dieses Handeln ist gleichwohl moralisch unterste Schublade. Passt damit zu dem Eindruck, den man von Dir an vielen Stellen gewinnen konnte.

Du fängst an zu langweilen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Jurist, Mittwoch, 13.12.2023, 11:53 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Ich unterhalte mich prima- gerade mit einem Russentroll oder einem flügellahmen Nazi? Wer weiß das schon...

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 13.12.2023, 09:56 (vor 740 Tagen) @ Reconman

Warst du nicht der der vom Einsatz von Massenvernichtungswaffen schwadroniert hat als Antwort auf die Terroranschläge der Hammas?

Tatsächlich spielen wohl zu wenig Leute Fallout. Ansonsten hätte man die Anspielung Fat Man verstanden.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Finchen, Mittwoch, 13.12.2023, 21:04 (vor 740 Tagen) @ MarcBVB

Warst du nicht der der vom Einsatz von Massenvernichtungswaffen schwadroniert hat als Antwort auf die Terroranschläge der Hammas?


Tatsächlich spielen wohl zu wenig Leute Fallout. Ansonsten hätte man die Anspielung Fat Man verstanden.

Schon Bock auf die Serie? :D

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Davja89, Mittwoch, 13.12.2023, 09:16 (vor 740 Tagen) @ MarcBVB

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

tim86, Hamburg, Mittwoch, 13.12.2023, 09:33 (vor 740 Tagen) @ Davja89

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.

Und was ist die Handlungsalternative? Sich wehrlos abschlachten lassen? Durch die Strategie der menschlichen Schutzschilde von der Hamas gibt es keine Möglichkeit für Israel sich zu verteidigen ohne Zivilisten zu töten.

Dabei wird geziehlt Hamas Einrichtungen beschossen, die sich aber leider im dicht Besiedelten Gebiet befinden und teils Völkerrechtswiedrig in unmittelbarer Nähe von Geschützten Einrichtungen, die dadurch zu legitimen Zielen werden.
Das man versucht die Zivilbevölkerung zu schonen und nicht wahllos Bombadiert sieht man schon daran, dass der Anteil der Opfer der Zivilbevölkerung um ein vielfaches niedriger ist, als der Anteil der durch Luftangriffe getöteten in Hamas Einrichtung gefangenen Geiseln.

Natürlich haben wir dennoch eine humanitäre Katastrophe in Gaza Streifen, aber Schuldig daran ist die Hamas und deren Unterstützer in Iran, Katar,...

Versteh mich nicht falsch, es gibt viele Handlungen von Israel, die Kritikwürdig sind. Der militärische Einmarsch in Gaza gehört aber nicht dazu.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 10:31 (vor 740 Tagen) @ tim86

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.


Und was ist die Handlungsalternative? Sich wehrlos abschlachten lassen? Durch die Strategie der menschlichen Schutzschilde von der Hamas gibt es keine Möglichkeit für Israel sich zu verteidigen ohne Zivilisten zu töten.

Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Mattes84, München, Mittwoch, 13.12.2023, 11:13 (vor 740 Tagen) @ Fred789
bearbeitet von Mattes84, Mittwoch, 13.12.2023, 11:21

Sorry, aber das ist Quatsch. Wie stellst du dir das vor? Es hat vor dem 07.10. einen recht umfangreichen Grenzverkehr gegeben. Viele Palästinenser haben in den umliegenden Kibbuzim gearbeitet. Was soll man da jetzt tun? Nen Zaun drum herum bauen, die israelische Armee in Stützpunkten komplett um den Gazastreifen herum stationieren? Keinen mehr rein und keinen mehr raus lassen? Wann fängst du dann an, zu argumentieren, dass man das ja nicht machen kann, weil man die Leute einsperrt?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 11:21 (vor 740 Tagen) @ Mattes84

Sorry, aber das ist Quatsch. Wie stellst du dir das vor? Es hat vor dem 07.10. einen recht umfangreichen Grenzverkehr gegeben. Viele Palästinenser haben in den umliegenden Kibbuzim gearbeitet. Was soll man da jetzt tun? Nen Zaun drum herum bauen, die israelische Armee in Stützpunkten komplett um den Gazastreifen herum stationieren?

Einen Grenzmauer, die gibt es schon lange. Die Grenze ist nicht besonders lang, verglichen mit anderen Grenzen. Für einen modernen, hochgerüsteten Staat sollte der Schutz seiner Grenzen wirklich kein Problem sein. Ansonsten sollte man vllt mal den Verteidigungsminister austauschen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 11:22 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Ist ja auch das einzige Gebiet aus dem Israel Gefahr droht und um das sie sich kümmern müssen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

borussenglobe, monheim, Mittwoch, 13.12.2023, 11:40 (vor 740 Tagen) @ Weeman

Stimmt, man muss die zündelnden radikalen Siedler im Westjordanland schützen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 11:48 (vor 740 Tagen) @ borussenglobe

Stimmt, man muss die zündelnden radikalen Siedler im Westjordanland schützen.

Israel wird ja mehr oder weniger aus allen Himmelsrichtungen angegriffen.
Und ja im Westjordanland sind sie auch gebunden. Sonst wirft denen bald jemand vor, dass die anderen weiter ungestraft die eigenen Leute lynchen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Davja89, Mittwoch, 13.12.2023, 13:01 (vor 740 Tagen) @ Weeman

Also das Israelisch Militär ist dort vorallem damit beschäftigt gewesen diese radikalen Siedler zu schützen. Nicht deren Opfer.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

borussenglobe, monheim, Mittwoch, 13.12.2023, 11:59 (vor 740 Tagen) @ Weeman

Es ist nachweislich so, daß das israelische Militär seine Stärke nutzte, um illegale israelische Siedler zu schützen, die Palästinenser lynchten und aus ihren Orten vertrieben.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 10:49 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.

Wenn ihr nicht wollt, das wir Leute von euch umbringen, dann verteidigt euch halt einfach besser.
Ist schon irgendwo ne Minirockdiskussion...

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 10:36 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.


Und was ist die Handlungsalternative? Sich wehrlos abschlachten lassen? Durch die Strategie der menschlichen Schutzschilde von der Hamas gibt es keine Möglichkeit für Israel sich zu verteidigen ohne Zivilisten zu töten.


Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.

Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 10:48 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.


Und was ist die Handlungsalternative? Sich wehrlos abschlachten lassen? Durch die Strategie der menschlichen Schutzschilde von der Hamas gibt es keine Möglichkeit für Israel sich zu verteidigen ohne Zivilisten zu töten.


Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.


Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.

Gargamel, ich bitte dich! Willst du wirklich ernsthaft den Gaza mit Nazi-Deutschland vergleichen?

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 10:55 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.


Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.


Gargamel, ich bitte dich! Willst du wirklich ernsthaft den Gaza mit Nazi-Deutschland vergleichen?

Vom Territorium natürlich nicht zu vergleichen, aber Terroristen wird man nur her, wenn man denen den Gar ausmacht. Hamas würde weiterhin existieren und die nächste Gelegenheit nutzen, erneut so zuzuschlagen. Zwischendurch weitere Raketenangriffe und Selbstmordattentate.

Israel muss versuchen, die zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten, aber etwas anderes, als dort reinzugehen, ist letztendlich keine Alternative mehr gewesen und dass viele, der umliegenden Regierungen Israel dafür sogar (hinter vorgehaltener Hand) unterstützen, sagt doch auch einiges darüber aus, welches Ansehen Hamas in der Gegend hat.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 11:09 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.


Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.


Gargamel, ich bitte dich! Willst du wirklich ernsthaft den Gaza mit Nazi-Deutschland vergleichen?


Vom Territorium natürlich nicht zu vergleichen, aber Terroristen wird man nur her, wenn man denen den Gar ausmacht. Hamas würde weiterhin existieren und die nächste Gelegenheit nutzen, erneut so zuzuschlagen. Zwischendurch weitere Raketenangriffe und Selbstmordattentate.

Die Hamas hat man doch schon unsterblich gemacht. Glaubst du wirklich die sind nur an einen Ort gebunden? Glaubst du wirklich - selbst wenn man in Gaza alle töten würde - der Iran würde die Hamas nicht neu aufbauen?

Israel muss versuchen, die zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten, aber etwas anderes, als dort reinzugehen, ist letztendlich keine Alternative mehr gewesen und dass viele, der umliegenden Regierungen Israel dafür sogar (hinter vorgehaltener Hand) unterstützen, sagt doch auch einiges darüber aus, welches Ansehen Hamas in der Gegend hat.

Natürlich hat keiner was dagegen, die Hamas zu bekämpfen. Es geht nur um die Mittel.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 11:23 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Vom Territorium natürlich nicht zu vergleichen, aber Terroristen wird man nur her, wenn man denen den Gar ausmacht. Hamas würde weiterhin existieren und die nächste Gelegenheit nutzen, erneut so zuzuschlagen. Zwischendurch weitere Raketenangriffe und Selbstmordattentate.


Die Hamas hat man doch schon unsterblich gemacht. Glaubst du wirklich die sind nur an einen Ort gebunden? Glaubst du wirklich - selbst wenn man in Gaza alle töten würde - der Iran würde die Hamas nicht neu aufbauen?

Den Nazis hängen heute auch noch (zu) viele nach, aber an die Macht sind sie bisher nicht wieder gekommen und Unheil anrichten, konnten sie nur im Kleinen. Das wird die Hamas (deren Nachfolger) wohl auch, wenn die Infrastruktur aber zerschlagen ist, die Hamas in großen Teilen nicht mehr existiert, wird es auch für den Iran nicht leicht sein, das wieder so aufzubauen. Ich weiß nicht, was Israel, nachdem die Hamas "besiegt" wurde, mit dem Gazastreifen macht, ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass die dort so schnell wieder rausgehen.

Israel muss versuchen, die zivilen Opfer so gering wie möglich zu halten, aber etwas anderes, als dort reinzugehen, ist letztendlich keine Alternative mehr gewesen und dass viele, der umliegenden Regierungen Israel dafür sogar (hinter vorgehaltener Hand) unterstützen, sagt doch auch einiges darüber aus, welches Ansehen Hamas in der Gegend hat.


Natürlich hat keiner was dagegen, die Hamas zu bekämpfen. Es geht nur um die Mittel.

Es gibt keine anderen Mittel, Terroristen kann man nicht abwählen. Der IS existiert auch nur noch im Kleinen, wozu es ohne die große Offensive nicht gekommen wäre.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Davja89, Mittwoch, 13.12.2023, 15:01 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09

Am Ende muss man Terroristen die Grundlage entziehen.

Diese Grundlage ist die Unzufriedenheit bestimmter Bevölkerungsgruppen mit den Machtverhältnissen oder Lebensumständen.

Die RAF wurde irgendwann weniger gefährlich weil das Umfeld verschwand. Weil man in Deutschland Reformen gemacht hat. Vorher hat man nur eine Generation festgenommen und direkt ist eine neue Generation nachgerutscht. Die im Zweifel noch brutaler war.

Dieses lässt sich auf fast alle erfolgreichen Terroismusbekämpfungen umünzen.

Natürlich gehört auch ein Fahndungsdruck oder militärischer Druck dazu. Aber halt zum Schutz der Bevölkerung im ersten Moment. Danach müssen politische Antworten her um diesen Terroristen langfristig die Grundlagen zu entziehen.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Fred789, Ort, Mittwoch, 13.12.2023, 11:37 (vor 740 Tagen) @ Gargamel09


Natürlich hat keiner was dagegen, die Hamas zu bekämpfen. Es geht nur um die Mittel.


Es gibt keine anderen Mittel, Terroristen kann man nicht abwählen. Der IS existiert auch nur noch im Kleinen, wozu es ohne die große Offensive nicht gekommen wäre.

Bei der dann wie viel Prozent Unschuldiger aus der gesamten Zivilbevölkerung getötet wurden? Ohne die genaue Zahl zu kennen - sie dürfte mit Sicherheit deutlich geringer sein als im Gaza. Dein Beispiel ist ein gutes Beispiel dafür, dass es eben doch anders geht.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Gargamel09, Mittwoch, 13.12.2023, 11:49 (vor 740 Tagen) @ Fred789


Natürlich hat keiner was dagegen, die Hamas zu bekämpfen. Es geht nur um die Mittel.


Es gibt keine anderen Mittel, Terroristen kann man nicht abwählen. Der IS existiert auch nur noch im Kleinen, wozu es ohne die große Offensive nicht gekommen wäre.


Bei der dann wie viel Prozent Unschuldiger aus der gesamten Zivilbevölkerung getötet wurden? Ohne die genaue Zahl zu kennen - sie dürfte mit Sicherheit deutlich geringer sein als im Gaza. Dein Beispiel ist ein gutes Beispiel dafür, dass es eben doch anders geht.

Allein in der Schlacht um Mossul sollen um die 11K Zivilisten getötet worden sein, es lässt sich eben nicht verhindern, wenn sich die Terroristen nicht ergeben. Da bringt ein Krieg nun mal mit sich, so präzise man auch vorgehen mag, in Gaza umso schwieriger, weil dichter besiedelt.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Mattes84, München, Mittwoch, 13.12.2023, 11:18 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Schlag mal bitte Alternativen vor. Wie kommst du an die Tausende Täter und das Netzwerk, die den 07.10. zu verantworten haben? Die HamasBosse, die sich jetzt Richtung Iran und Qatar verpissen, die werden zum Glück in Zukunft auch keine ruhige Minute mehr haben.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 11:21 (vor 740 Tagen) @ Mattes84

Die HamasBosse, die sich jetzt Richtung Iran und Qatar verpissen, die werden zum Glück in Zukunft auch keine ruhige Minute mehr haben.

Die Hamas Bosse sind zwar nicht im Gaza-Streifen, aber die waren es ja auch nicht, die am 07.10. nach Israel eingedrungen sind.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 13.12.2023, 10:51 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.


Gargamel, ich bitte dich! Willst du wirklich ernsthaft den Gaza mit Nazi-Deutschland vergleichen?

Och komm. Er wollte nur etwas sagen was bei den Leuten in Gaza als Kompliment rüberkommt.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 13.12.2023, 10:51 (vor 740 Tagen) @ Fred789

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.


Und was ist die Handlungsalternative? Sich wehrlos abschlachten lassen? Durch die Strategie der menschlichen Schutzschilde von der Hamas gibt es keine Möglichkeit für Israel sich zu verteidigen ohne Zivilisten zu töten.


Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.


Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.


Gargamel, ich bitte dich! Willst du wirklich ernsthaft den Gaza mit Nazi-Deutschland vergleichen?

Nunja, beide Staaten haben sich zum Ziel gesetzt, Juden sämtlichst auszurotten. Die Nazis heimlich, die Hamas zelebriert es.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 13.12.2023, 11:32 (vor 740 Tagen) @ MarcBVB

Ja wirklich seltsam das man an einen demokratischen Rechtstaat (wo es unsere Politikern auch immer besonders wichtig ist dieses zu betonen) andere Erwartungen hat als an eine Terrororganisation.


Und was ist die Handlungsalternative? Sich wehrlos abschlachten lassen? Durch die Strategie der menschlichen Schutzschilde von der Hamas gibt es keine Möglichkeit für Israel sich zu verteidigen ohne Zivilisten zu töten.


Doch gibt es. Einfach die Grenze zum Gaza besser verteidigen.


Das hätten die Alliierten mit Deutschland auch machen sollen, an der Grenze stoppen und die dann besser verteidigen. Darüber hätten sich Himmler, Goebbels & Co gefreut.


Gargamel, ich bitte dich! Willst du wirklich ernsthaft den Gaza mit Nazi-Deutschland vergleichen?


Nunja, beide Staaten haben sich zum Ziel gesetzt, Juden sämtlichst auszurotten. Die Nazis heimlich, die Hamas zelebriert es.

Und nebenbei haben sie schon angekündigt den 7. Oktober mehrfach zu wiederholen. Nicht zu vergessen sind auch die unzähligen Raketen die immer noch täglich auf israelische Städte fliegen. Die suchen auch keine militärischen Ziele.

Ärzte ohne Grenzen: 17.000 Menschen in Gaza getötet

Blarry, Essen, Mittwoch, 13.12.2023, 09:35 (vor 740 Tagen) @ tim86

lol. lmao

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