Ampel einigt sich auf Haushalt (Politik)

Sehe ich genauso. Viele Ärzte tendieren dazu, den Placebo-Effekt für Pillepalle zu halten. Es ist aber tatsächlich ein starker Effekt. Ich teile deine Sicht, dass sich die meisten Mediziner viel zu wenig darum kümmern, wie man die Selbstheilung fördern kann. Stattdessen ist der medizinische Mainstream immer noch sehr mechanistisch (siehe unten im Thread: "Menschen sind doch Maschinen"). Wie Du richtig schreibst: Wir können Menschen als Maschinen betrachten, aber dann sind es Maschinen, die wir nur teilweise verstehen. Vieles an diesen Maschinen ist uns nach wie vor rätselhaft.

Aber der Placebo Effekt sind eben nicht nur ein paar Prozent sondern kann je nach Erkrankung >60% ausmachen. Wir verschreiben Medikament die deutlich mehr kosten mit weniger Wirksamkeit.

Willst du damit sagen, dass wir zugelassene Medikamente haben, die weniger Wirksam sind als Placebos?

Es fördert die Genesung, wenn einer daran glaubt, dass das, was er oder ein anderer dafür tut, hilfreich ist.

Es wurden kranken Menschen Placebos verabreicht und es ging ihnen besser.

Anderswo ist es der Medizinmann mit Beschwörungen (und Pflanzen, die medizinisch wirksame Stoffe enthalten), bei uns ist es dann halt der Heilpraktiker mit Kügelchen, der vielleicht ein paar Prozent Selbstheilungskräfte aktiviert, um die sich im modernen Medizinbetrieb niemand kümmert.

Sehe ich ähnlich und mich würde nichtmal wundern wenn Homöopathie unterm Strich Geld spart. Nicht falsch verstehen, ich bin absolut wissenschaftlich eingestellt, mir ist bewusst dass es keine Studie gibt die eine Wirkung über den Placebo Effekt hinaus zeigt (bzw. es gibt ein paar Prozent was genau im erwarteten Fehlerbereich der Studien liegt). Aber der Placebo Effekt sind eben nicht nur ein paar Prozent sondern kann je nach Erkrankung >60% ausmachen. Wir verschreiben Medikament die deutlich mehr kosten mit weniger Wirksamkeit.
Grade im medizinischen Bereich sind die Fronten auch sehr verhärtet. Die einen faseln was von „böser Schulmedizin“ (ein Begriff der von Hitler erfunden wurde, als die klassische Medizin seine Menschenverachtung nicht bestätigen konnte) und dass die Pharmaindustrie uns krank halten möchte, die anderen tun jegliche alternative Heilmethoden als Hokuspokus ab. Aber der Placebo Effekt ist eben KEINE Einbildung. Ich würde mir da einen etwas pragmatischeren Ansatz wünschen. Wenn es den Leuten hilft, ist es gut und dann zahlt denen eben die paar Euro für ihre Zuckerkügelchen (mal ernsthaft: homöopathische Mittel kosten nicht viel), denn wenn sie krank bleiben, kosten sie der Gesellschaft und den Kassen deutlich mehr.

Wenn mal einer anfängt, zum Beispiel die Wirksamkeit von Psychopharmaka in Zweifel zu ziehen, könnte es interessant werden. Auch in diesem Bereich legen Studiendaten (oft von den Herstellern finanziert) nur marginale Vorteile der Präparate gegenüber Placebos offen.

Nicht dass ich Homöopathie verteidigen will aber solche Diskussionen könnte es geben.

Und im Grunde sind auch Menschen Maschinen. Halt sehr ausgereifte und komplexe.

Kann man so sehen, sie sind allerdings so komplex, dass wir sie nicht im Ansatz verstanden haben. Unser Gehirn ist ein Rätsel, Schlaf ist ein Rätsel, unser Immunsystem ist ein Rätsel - und trotzdem sind wir der Meinung dass wir Probleme wie Krankheiten nur mit modernen wissenschaftlichen Methoden besiegen können.

Schon wieder? Ich blicke da nicht mehr durch, gibt es einen längerfristigen Fahrplan, wann die Landwirte jeweils losfahren wollen?

Das wäre auch für den ein oder anderen Bahnkunden interessant, der auf den Suche nach Schienenersatzverkehr ist.

Truth be told. Aber Kunden der Deutschen Bahn sind ohnehin die verlassensten Seelen dieser Erde. Ich denke, dass die meisten sich ihrem Schicksal ergeben haben.

Wagenknecht-Partei: Uni Potsdam entwickelt Politik-Tool „BSW-O-Mat“ (Tagesspiegel)

https://www.bswomat.de/

Ich habe das ganze vorhin einmal durchgespielt und mir dabei vor allem die vom BSW stammenden Aussagen angeschaut.

"Doch manche der getesteten Aussagen wie „Unser Land ist in keiner guten Verfassung“ sind vage. Andere enthalten Reizwörter wie „Cancel Culture“ oder „ausufernde Sanktionen“, ohne genau zu definieren, was gemeint ist. Auch Formulierungen wie zu einer Politik, die „Bürgern vorschreiben will, wie sie zu leben, zu heizen, zu denken und zu sprechen haben“ machen die Assoziationen zu Heizungsgesetz oder Genderdebatte nicht explizit klar."

Die Aussagen sind in der Tat schwammig, enthalten aber vielfach unterschwellige Botschaften. Das ganze wirkt nach dem Motto "Wünsch Dir was!" vielfach zusammengeklaubt. Und immer wieder stößt man auf höchstens leicht kaschierte pro-russische Standpunkte.

Auch mal probiert. Natürlich Sicherheit und wirtschaftliche Beziehungen auch mit Russland - aber halt nicht mit diesem Russland.

Man wollte es halt nicht zu offensichtlich machen.

Zudem viele Aussagen, wie man sie auch bei anderen Parteien von der Linken bis zur AfD findet. Und das meiste davon möglichst wolkig.

Wieso Springer?
Ntv gehört doch aber RTL aka Bertelsmann…?

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Warum-die-Bauernwut-berechtigt-ist-article24648496.html Und hier findest du einen Artikel, in dem explizit gerechtfertigt wird, warum die Proteste der Bauern gerechtfertigt sind. U.a. fehlt plötzlich ein Monatsgehalt und die Bauern als eher CDU-Wähler werden von der Ampel bestraft. Man wird also für beide Sichtweisen gute Argumente finden.

Ich lese es jetzt nicht, da Springer. Deswegen darf man aber nicht vergessen:

Springer gehört mit KKR einem der grössten fossilen Investmenthäuser der Welt und genau so sollte man auch alles was sie veröffentlichen lesen: als Auftragsarbeit der Fossilindustrie. So auch in diesem Fall. Hier ging es um die Abschaffung von Subventionen für fossile Energieträger.

Somit kommt es nicht überraschend, dass sie vor allem Texte veröffentlichen, die zu ihren geschäftlichen und ideologischen Interessen passen.

Ich hatte das zunächst für einen Verschwörungsmythos gehalten. Aber mittlerweile scheint es mir leider so, als könnte da einiges dran sein.

> Interessanter Punkt.
[quote]Natürlich spart man lieber bei Gruppen ein die einem so oder so nicht wählen würden. Da ist der Schaden in den nächsten Umfragen überschaubar. Natürlich wird auch dieses Kalkül bei der Einigung des Haushalts eine Rolle gespielt haben. [/quote]

Ja klar, aber das ist doch bei jeder politischen Verhandlung so und nix neues. Was ist daran hier so interessant? Alle Parteien - inklusive AFD und Union - haben der vom Bundesrechnunghof vorgeschlagenen Kürzung der Agrarsubventionen zugestimmt. Das sich Union und AFD 3 Tage nachdem sie selber zugestimmt haben hinsstellen, allein Grüne und Ampel dafür verantwortlich zu machen, die Bauern zu den Supermännern der Welt aber gleichzeitig grössten Opfern der Menscheitsgeschichte machen (entgegen der Realität), den Untergang Deutschlands herbeizufantasieren wegen Subventionspeanuts und zur Gewalt gegen die Regierung aufrufen (man denke nur an die Mistgabelaufrufe der Union in Sachsen), dass ist der Kern des Problems und auch verantwortlich für die aufgeheizte Stimmung. Auch das sie jetzt die Angriffe auf Habeck rechtfertigen und die Täter unterstützen ist demokratisch extrem gefährlich.

Das einzig interessante an dem Punkt ist: Die Subvention wurde vor über 100 Jahren beschlossen, um die Landwirtschaft zu motorisieren. Zwar traue ich Springer zu, dass sie behaupten, dass immer noch alle Bauern mit Pferd ihre Ernte einholen, stimmen tut es deswegen aber nicht. Ganz offensichtlich ist das Förderziel der Subvention erreicht. Bereits seit Jahrzehnten. Heute ist die Subvention sinnfrei und klimaschädlich. Die interessanteste Frage ist eigentlich, wieso es sie trotzdem noch gibt.

> Für die Grünen ist es relativ egal. Derren Hauptwähler Gruppen bewegen sich weder in Landwirtschaft, noch in der Industrie und auch nicht im Handwerk.

Weder Industrie noch Handwerk sind irgendwie von der Entscheidung betroffen. Das sich einige von den Nazis instrumentalisieren lassen und trotzdem mitmachen, ist natürlich sehr schade. Aber ganz offensichtlich effektiver Propaganda geschuldet.

> Für die SPD wird das aber zum Problem. Wenn man als ehmalige Volkspartei derart große Wählergruppen verprellt wird es schwierig mit Kanzlerschaft.

Ich verstehe nicht ganz. Womit verprellt die SPD welche grossen Wählergruppen im Kontext der Agrarsubventionen? Sie haben ja nichts anderes gemacht als alle anderen Parteien auch. Die relevantere Frage bei der SPD ist mMn eher: Existiert sie politisch überhaupt noch? Lange nix Relevantes oder gar Kluges von gehört.

Interessanter Punkt.
Natürlich spart man lieber bei Gruppen ein die einem so oder so nicht wählen würden. Da ist der Schaden in den nächsten Umfragen überschaubar. Natürlich wird auch dieses Kalkül bei der Einigung des Haushalts eine Rolle gespielt haben.

Für die Grünen ist es relativ egal. Derren Hauptwähler Gruppen bewegen sich weder in Landwirtschaft, noch in der Industrie und auch nicht im Handwerk.
Für die SPD wird das aber zum Problem. Wenn man als ehmalige Volkspartei derart große Wählergruppen verprellt wird es schwierig mit Kanzlerschaft.

Sie sind vllt. als Sprachrohr mit ihrer Lobby (noch) groß, aber zahlenmäßig doch nicht.

Natürlich spart man lieber bei Gruppen ein die einem so oder so nicht wählen würden. Da ist der Schaden in den nächsten Umfragen überschaubar. Natürlich wird auch dieses Kalkül bei der Einigung des Haushalts eine Rolle gespielt haben.

Es ist natürlich eher umgekehrt: Es wird notgedrungen und ungewollt in sehr vielen Ressorts gespart und z.B. der Bauernverband tut so, als würde die Hauptlast auf deren Köpfen abgeladen.

Der beginnt seine Argumente mit "Steuererhöhung" "Klientel-Bestrafung" und nochmal "Steuererhöhung".

Es gibt vielleicht gute Argumente für die Bauern. Wolfram Weimer sollte diese aber eher nicht formulieren wenn man das sachlich diskutieren will.
Sein Award vom BVMW ist aber ja auch schon von 2017.

Statt "Kinder statt Inder" jetzt "Rinder statt Inder" :-/

https://twitter.com/wenig_worte/status/1744504280013328556

Was du da schreibst ist sicherlich alles richtig. Meine Hauptaussage, dass Landwirtschaft grundsätzlich finanziell wenig attraktiv ist, widerlegst du damit aber nicht (vielleicht war das auch gar nicht deine Intention). Wie du ja selber schreibst ist es, um als Landwirt überleben zu können (oder sogar zu Wohlstand zu kommen), nötig zu wachsen, grössere Flächen zu bewirtschaften etc. Das geht einher mit mehr Arbeit, mehr unternehmerischem Risiko und, für manche, dann mit mehr Wohlstand. Und dass für die meisten Landwirte, diese (unsichere) Aussicht auf mehr Wohlstand (oder zumindest ein finanzielles Überleben) die zusätzliche Arbeit und das zusätzliche unternehmerische Risiko nicht aufwiegt, ist offensichtlich, denn sonst würden nicht so viele aufgeben.

Wobei ich Zahlen wie „35.000 Euro mehr Gewinn“ jetzt nicht viel finde, wenn man die ganzen Risiken bedenkt. Die Bauern können die Preise selbst nicht festlegen. Sie sind gezwungen, Milch und Kilo pro Schwein/Rind zu den Preisen zu verkaufen, die Angebot und Nachfrage ergeben (und da gibt es zum Teil ziemlich üble Preise wie z.B. 1,20 je Kg statt 2,20).

Daran sind die Bauern bzw. deren Lobby aber zum großen Teil auch selbst schuld. Es gab sehr lange eine Quotenregelung, die eine überproduktion und damit zu hohes Angebot, welches die Preise kaputt macht verhindert hat. Auf druck der Agrarlobby hat die EU diese Regelung dann abgeschafft.

Der Bauernverband hat dann den Landwirten empfohlen, dass man die Produktion soweit wie möglich hoch fahren soll und war dann ganz überrascht, dass der Markt von Angebot und Nachfrage gesteuert wird und bei gleichbleibender Nachfrage, aber immer steigenden Angebit, die Preise runter gehen.

Dazu kommt die Ausrichtung der "Gemeinsamen EU-Agrarpolitik" (GAP). Die GAP bestimmt wesentlich, welche Art der Bewirtschaftung sich für Betriebe lohnt – und welche nicht. Da derzeit rund 75 Prozent der Subventionen pauschal pro Fläche ausgezahlt werden, sind meist große Betriebe im Vorteil, die mithilfe von Technik und Chemie viel produzieren können – zu niedrigeren Preisen als die kleineren Konkurrenten.

Ein Ziel der GAP ist es, europäische Agrarprodukte auf dem Weltmarkt konkurrenzfähig zu machen. Den Betrieben wird gesagt, der Export (und damit eine hohe Produktion zu niedrigen Preisen) sei die beste Möglichkeit, um Krisen auf den heimischen Märkten zu meistern. Das ist einfach der falsche Weg. Aber dieser falsche Weg wird natürlich auch vom Bauernverband unterstützt, deren Vorsitzender, Joachim Rukwied, auch Vorsitzender des Europäischen Bauernverbands ist und unter anderem auch in den Aufsichtsräten der BayWa AG, Südzucker AG sowie der R+V Allgemeine Versicherung AG sitzt. Ich glaube, es gibt keinen Industriesektor, der so eng mit der Politik verwoben ist wie die Agrarindustrie.

Den Thread hatte ich auch gelesen und fand den ziemlich unterhaltsam. An einer Stelle werden nochmal 32.000€ als mögliche Pacht vom Gewinn abgezogen, weil das Geld hätte man ja auch ohne Landwirtschaft. Das dicke Auto und das Haus wird auch vom Gewinn abgezogen, weil das braucht man ja für den Hof. Dann 50.000€ netto Gehalt ebenfalls vom Gewinn abziehen und dem 2-Mann Betrieb bleiben am Ende nur noch 160.000€ Reingewinn und man hält sich damit für arm.

Naja erstmal hat niemand was von Habek erwartet?

Wenn ich mich aber Freiwillig mit staatstragender Miene vor die Kamera stelle, muss ich eine wenig Kritik schon ertragen können.

So war es eine nette Rede aber halt sehr vorhersehbar.

Und fehlende Selbstreflexion/Selbstkritik ist ja nun ein Vorwurf der Habek länger schon begleitet. Auch schon als Minister in SH.
Ebenso das er sehr Einseitig beraten wird oder inzwischen eventuell wurde.
Auch die Detailsarbeit ist nicht seine Stärke.

Was er unzweifelhaft kann ist die großen Linien zeichnen und die grundlegende Ideen kommunizieren.

Daher würde ich ihn für einen besseren Kanzler als Wirtschaftsminister halten.

Danke, sehe es genauso. Bin wahrlich kein Parteibuch-Grüner oder Dauerwähler, aber was man den Grünen lassen muss (und hier Habeck insbesondere), ist, dass sie sich der Diskussion stellen, Position beziehen und diese verteidigen wollen. Habeck hält Reden, die man sich von Scholz wünschen würde. Also meine Meinung, mag ja jeder anders sehen ;-)

Dass die Grünen beispielsweise für Waffenlieferungen sind, entspricht eigentlich überhaupt nicht ihrem Ursprungskern, aber da sind aus meiner Sicht Realisten am Werk und das zeigt sich gerade da.

Keine Frage, die Grünen verbocken auch Dinge, aber nur bei ihnen wir so hemmungslos draufgeprügelt. Leider eben auch das beste rote Tuch rechter bzw. rechtsextremer Parteien.

Die CDU sollte beispielsweise sehr leise sein. Sie hatte 16 Jahre lang komplette Macht und hat sehr wenig auf die Beine gestellt (Infrastruktur, Rente, Gesundheit etc.). Da ist lautstarkes Gequassel unangebracht. Einzig der SPD können sie wirklich an den Karren pinkeln. Die stellen einen Kanzler, der für mich der nutzloseste all jener ist, die ich live miterleben durfte.

Vielleicht allgemein mal wieder Szenarien entwerfen, wohin man das Land führen will, wo soll Deutschland in 10 Jahren stehen.

Das würde voraussetzen, dass man sich trauen würde, auch die harten Themen (Rente, Migration, Russland/China/USA) offen anzugehen.

Aber ja, das wäre wirklich mal was. Bei uns im Unternehmen sieht man es (unabhängig von der Bewertung des Weges) und es gibt halt einen Leitfaden für alle Mitarbeiter & Mitarbeiterinnen. Total bekloppt, das ein Kanzler sowas nicht kann.

Ein Kanzler kann das doch gar nicht alleine bestimmen. Die Fahrrichtung gibt die Mehrheit des Bundestags vor. Un€ da musst du dich erstmal innerhalb der Bundesregierung einig werden.

Dass sich ein Bauer unreflektiert für die Bauern einsetzt wundert mich nicht.

Was mich vielmehr wundert ist die Tatsache, mit welchem verve sich nun die Schuldenbremsen- und Staatsausgabenkürzungsfetischisten aus Union und FDP über vollkommen angemessenen Subventionsabbau bei einer der reichsten Bevölkerungsgruppen echauffieren.

Im Spiegel gab es gestern einen Kommentar, leider hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/proteste-von-landwirten-dreist-dreister-bauernlobby-kommentar-a-18023f36-2122-41de-9730-4d93a51a733d?giftToken=cf4...

"Das Bundesinformationszentrum Landwirtschaft (BZL) hat im Sommer zwei interessante Zahlen veröffentlicht. Die erste: Das durchschnittliche Einkommen in der Landwirtschaft ist im Wirtschaftsjahr 2021/2022 um mehr als 32 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. Im Wirtschaftsjahr 2022/23 gab es nach Angaben des Deutschen Bauernverbands sogar ein Plus von 45 Prozent . Die zweite interessante Zahl des BZL: Fast die Hälfte der Einkommen in der Landwirtschaft stammen aus öffentlichen Geldern."

Da versteht man schon, dass in Berlin Landwirte mit Schildern wie "Lieber tod (sic!) als Sklave!" durch die Gegend fahren.

Dass man die Landwirtschaft subventioniert, ist in meinen Augen nicht das Problem. Aber nur, so lange das Geld in Landschaftsschutz, Umweltschutz, etc. fließt. CO2-Ausstoß zu bezuschussen, scheint mir nicht mehr zeitgemäß.

Zumindest in NRW scheint der Weltuntergang heute ausgefallen zu sein. Vor einer Stunde waren es 65 Kilometer Stau auf den Autobahnen, ein weitgehend normaler Montagmorgen. Allerdings hatte die Autobahnmeisterei etwas mehr Arbeit, nicht nur mit dem Winterdienst. Zumindest eine Autobahnauffahrt musste von einem Misthaufen frei geräumt werden.

Der Sturz der Bundesregierung muss mal wieder um unbestimmte Zeit verschoben werden.

Gott sei Dank, mir würde was fehlen im alltäglichen Amusement. Man hat es auch so schon schwer genug, als Autoindustriemensch.

Dass sich ein Bauer unreflektiert für die Bauern einsetzt wundert mich nicht.

Was mich vielmehr wundert ist die Tatsache, mit welchem verve sich nun die Schuldenbremsen- und Staatsausgabenkürzungsfetischisten aus Union und FDP über vollkommen angemessenen Subventionsabbau bei einer der reichsten Bevölkerungsgruppen echauffieren.

Im Spiegel gab es gestern einen Kommentar, leider hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/proteste-von-landwirten-dreist-dreister-bauernlobby-kommentar-a-18023f36-2122-41de-9730-4d93a51a733d?giftToken=cf4...

"Das Bundesinformationszentrum Landwirtschaft (BZL) hat im Sommer zwei interessante Zahlen veröffentlicht. Die erste: Das durchschnittliche Einkommen in der Landwirtschaft ist im Wirtschaftsjahr 2021/2022 um mehr als 32 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. Im Wirtschaftsjahr 2022/23 gab es nach Angaben des Deutschen Bauernverbands sogar ein Plus von 45 Prozent . Die zweite interessante Zahl des BZL: Fast die Hälfte der Einkommen in der Landwirtschaft stammen aus öffentlichen Geldern."

Da versteht man schon, dass in Berlin Landwirte mit Schildern wie "Lieber tod (sic!) als Sklave!" durch die Gegend fahren.

Dass man die Landwirtschaft subventioniert, ist in meinen Augen nicht das Problem. Aber nur, so lange das Geld in Landschaftsschutz, Umweltschutz, etc. fließt. CO2-Ausstoß zu bezuschussen, scheint mir nicht mehr zeitgemäß.

Zumindest in NRW scheint der Weltuntergang heute ausgefallen zu sein. Vor einer Stunde waren es 65 Kilometer Stau auf den Autobahnen, ein weitgehend normaler Montagmorgen. Allerdings hatte die Autobahnmeisterei etwas mehr Arbeit, nicht nur mit dem Winterdienst. Zumindest eine Autobahnauffahrt musste von einem Misthaufen frei geräumt werden.

Der Sturz der Bundesregierung muss mal wieder um unbestimmte Zeit verschoben werden.

Man hat die Mistgabeln nicht gefunden.

Weil es politisch hilft (zumindest der Union in der Opposition). Kritik an der Ampel ist ja erstmal gut, ob man deren Entscheidungen, sollte man wieder Regierungspartei werden, dann wirklich zurückdreht steht auf einem Blatt...

Dass man sämtliche Entscheidungen zurücknehmen will, hat ganz aktuell noch die CSU erklärt. Natürlich kann man das vielfach nicht einmal, weil die Ampel lediglich EU-Recht umsetzt oder national unterfüttert. Aber man versucht, den Eindruck zu erwecken. Und das entsprechende Klientel glaubt es natürlich. Gas- und Ölheizung sowie Autos mit Verbrennungsmotor forever. Zuwanderung sowieso nicht. Wenn man später mal wieder den Kanzler stellt, dann kann man das natürlich nicht durchsetzen. Und steht beim jetzt angesprochenen Klientel als "Umfaller-Partei" da. Wem das dann wohl in die Karten spielen mag?

Ich hatte am Wochenende einen Riesenkrach mit einem Geschwister, der es total gut und lustig fand, was bei Robert Habeck passiert ist, weil er hatte es verdient, denn er ist bei den Grünen und die Regierung ist sowieso Scheiße.

Prost Mahlzeit Deutschland.

Ja würde ich inzwischen auch so interpretieren.
Das ist eher eine Generalabrechnung mit der aktuellen Politik.
Also eine Art Ventil das grade gerne genommen wird um seinen Ärger Luft zumachen.

Landwirtschaftliche Fahrzeuge sind übrigens bei der Einführung der Kfz-Steuer in der Weimarer Republik von der Steuerpflicht befreit, um die Motorisierung in der Landwirtschaft voranzutreiben. Mittlerweile kann man die wohl als abgeschlossen betrachten.

Das ist das Dilemma jeder Subvention oder temporärer Steuervergünstigung.
Gedacht als Anschub- oder Überbrückungshilfe wird sie bald Teil der Kalkulation .

Man könnte alternativ natürlich von Anfang an ein Zeitlimit setzen, z.B. von 1920 bis 1925. Dann hat die Subvention von Anfang an ein festes Ablaufdatum.

Du meinst so wie bei der zeitlich begrenzten Mehrwertsteuersenkung für die Gastronomie, deren Auslaufen dann von den Lobbyverbänden und rechtskonservativen Medien als lebensbedrohliche Steuererhöhung verkauft wurde?

Landwirtschaftliche Fahrzeuge sind übrigens bei der Einführung der Kfz-Steuer in der Weimarer Republik von der Steuerpflicht befreit, um die Motorisierung in der Landwirtschaft voranzutreiben. Mittlerweile kann man die wohl als abgeschlossen betrachten.

Das ist das Dilemma jeder Subvention oder temporärer Steuervergünstigung.
Gedacht als Anschub- oder Überbrückungshilfe wird sie bald Teil der Kalkulation .

Man könnte alternativ natürlich von Anfang an ein Zeitlimit setzen, z.B. von 1920 bis 1925. Dann hat die Subvention von Anfang an ein festes Ablaufdatum.

Bzw. man müsste dann eine Mehrheit zusammenbekommen für die Fortsetzung - nicht eine Mehrheit für die Abschaffung.

"Die gezielte, ausdrücklich beabsichtigte Blockade von öffentlichen Verkehrswegen, Zufahrten und Bewegungsmöglichkeiten einer unbegrenzten Vielzahl von Dritten zum Zweck der Nötigung der Bundesregierung, eine Belastung einer verschwindenden Minderheit der Bevölkerung zurückzunehmen, ist nach meiner Ansicht weder legitim noch legal." Thomas Fischer in Spiegel-Online.

Einleitend schreibt er über die Proteste gegen die Erweiterung des Frankfurter Flughafens und ein Urteil dazu vor 40 Jahren. Da können einem auch die seinerzeitigen Proteste vor Kasernentoren in den Sinn kommen. Wer kann sich noch erinnern? Da wollte am Wochenende überhaupt keiner rein- oder rausfahren. Aber es hätte ja sein können, dass einer rein- oder rausfahren will und dann wäre der mindestens behindert worden - völlig unmöglich!

Das sind angemeldete Demos. Bei den Klimaklebern nicht.

Wenn die Klima Kleber Demos angemeldet haben durften die natürlich auch Demonstrieren. Völlig zu recht.

Genauso wird die Polizei bei Nicht-Angemeldeten Blockaden der Bauern eingreifen. Natürlich mit dem nötigen Fingerspitzengefühl und immer Verhältnismäßig. Das kann auch mal bedeutend das man Blockaden eine Zeit lang stehen lässt.

Genauso wie man Klimakleber ja nicht von der Straße gerissen hat sondern sachgemäß gelöst hat und dann weggetragen hat. Die Gewalt gegen die Klimaspinner ging ja ganz überwiegend von aufgebrachten Passanten aus. Da hat die Polizei natürlich auch fast immer (wenn sie schon vor Ort war) eingegriffen und diese geschützt.

Daher versteh ich nicht warum diese Spinner als Beispiel genannt werden?

Gab wohl kaum eine Gruppe die so lange mit Samthandschuhen angefasst wurden wie die.
Irgendwann gingen sie dann den Menschen dermaßen auf den Sack das die Politik in Handlungsdruck kam und die Sicherheitsbehörden das große Besteck aufgefahren hat.

Ich würde noch ergänzen, dass die Bauern keine aktive Sachbeschädigung betreiben... das unterscheidet die ganz deutlich von der LG.

Daher versteh ich nicht warum diese Spinner als Beispiel genannt werden?

Gab wohl kaum eine Gruppe die so lange mit Samthandschuhen angefasst wurden wie die.
Irgendwann gingen sie dann den Menschen dermaßen auf den Sack das die Politik in Handlungsdruck kam und die Sicherheitsbehörden das große Besteck aufgefahren hat.

Hab deine Beiträge ja immer gern gelesen, trotz oder gerade weil sie sich nicht immer mit meiner Meinung gedeckt haben, aber hier hast du dich imho ziemlich verrannt. Dass die Proteste nur bedingt vergleichbar sind, da gehe ich mit. Aber wenn eine Gruppe, die niemals jemandem körperlichen Schaden zugeführt hat, von der Öffentlichkeit als terroristen bezeichnet wird und ua auch dadurch den Hass der gesamten Nation auf sich gezogen hat, obwohl nur eine verschwindend geringe Menge jemals von ihren Protesten betroffen war - das bezeichnest du als Samthandschuhe? Ich würde mir wünschen, dass in diesem Land Nazis mit ähnlicher Konsequenz verfolgt und bekämpft würden. Aber die dürfen Waffen und Munition in aberwitzigen Mengen horten, Umsturzpläne ausarbeiten, todeslisten führen und werden doch eher als harmlose senile wahrgenommen. Und es geht noch nicht mal um die unterschiedlichen Motive (die aber natürlich auch juristisch eine Rolle spielen), sondern dass letztere, also die Nazis, Menschen einschüchtern, zusammenschlagen, in ihre Privatsphäre eindringen, aus ihrer Heimat verjagen und dutzendfach töten.
Die LG mag sich in ihrer Protestform verrannt haben, ihre motive sind aber moralisch nicht verwerflich, und sie wurden letztendlich mit aller Härte des rechtsstaat verfolgt, was leider nicht für alle Gruppen in diesem Land gilt.

Das sind angemeldete Demos. Bei den Klimaklebern nicht.

Wenn die Klima Kleber Demos angemeldet haben durften die natürlich auch Demonstrieren. Völlig zu recht.

Anderer Auffassung ist das Grundgesetz, dessen Art 8 Abs. 1 lautet:

"Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln."

Gab wohl kaum eine Gruppe die so lange mit Samthandschuhen angefasst wurden wie die.
Irgendwann gingen sie dann den Menschen dermaßen auf den Sack das die Politik in Handlungsdruck kam und die Sicherheitsbehörden das große Besteck aufgefahren hat.

Gab auch selten einen Protest, der so viel Phantomschmerz hervorgerufen hat wie der der Klimakleber.

Das sind angemeldete Demos. Bei den Klimaklebern nicht.

Ach, die "Klimakleber" melden also keine Demos an? Hm...
https://www.sueddeutsche.de/bayern/augsburg-a8-klimaaktivisten-fahrraddemo-verwaltungsgericht-1.5761745

Wenn die Klima Kleber Demos angemeldet haben durften die natürlich auch Demonstrieren. Völlig zu recht.

Ehm, ne, auch wieder irgendwie nicht:
https://www.sueddeutsche.de/bayern/augsburg-a8-klimaaktivisten-fahrraddemo-verwaltungsgericht-1.5761745

Man merke: Fahrraddemo auf der A8 ist unzulässig. Deutschlandweit dutzende Autobahnauffahrten ca. 1 Tag lang zu sperren ist erlaubt.

Genauso wird die Polizei bei Nicht-Angemeldeten Blockaden der Bauern eingreifen. Natürlich mit dem nötigen Fingerspitzengefühl und immer Verhältnismäßig. Das kann auch mal bedeutend das man Blockaden eine Zeit lang stehen lässt.

Genauso wie man Klimakleber ja nicht von der Straße gerissen hat sondern sachgemäß gelöst hat und dann weggetragen hat. Die Gewalt gegen die Klimaspinner ging ja ganz überwiegend von aufgebrachten Passanten aus. Da hat die Polizei natürlich auch fast immer (wenn sie schon vor Ort war) eingegriffen und diese geschützt.

Daher versteh ich nicht warum diese Spinner als Beispiel genannt werden?

Gab wohl kaum eine Gruppe die so lange mit Samthandschuhen angefasst wurden wie die.
Irgendwann gingen sie dann den Menschen dermaßen auf den Sack das die Politik in Handlungsdruck kam und die Sicherheitsbehörden das große Besteck aufgefahren hat.

Es sprach der kleine Wutbürger...

Es planen aber auch andere Organisationen Autokorsos und Blockaden. In Mecklenburg-Vorpommern insbesondere die Initiative Unternehmeraufstand. Diese Initiative war schon während Corona aktiv, ein Gemenge aus Querdenkern, Reichsbürgern, Politikverschwurbelten und deren Forderungen wie das Ende der Sanktionen gegen Russland, eine freie Medienlandschaft, keine Waffenlieferungen oder Neuwahlen haben nichts mit Landwirtschaft zu tun.

Wenn ich das richtig gelesen haben, dann gibt es für Menschen aus bestimmten Berufsgruppen Passierscheine, um zur Arbeit zu fahren. Schöne neue Welt. Reichsbürger und AfD-Nazis kontrollieren Passierscheine.

"Klimakleber" kann man einfach von der Straße ziehen, bei Bauern in großen Trecker funktioniert das nicht so.

Die Bauern könnte man rausziehen und die Trecker wegfahren. Das sollte schneller gehen als einen Festgeklebten von der Straße entfernen.

Da geht’s doch aber nicht um das steuerliche, worum es in den Beiträgen zuvor ging?

.. ein schlecht gemachtes AI-Bild (finde den Fehler ;-)) posten zu müssen, das an Kinderfibeln aus dem 3. Reich erinnert (Traue keinen Fuchs auf grüne Heid, traue keinen...). Irgendwie hätte man aber noch den "Deutschen Bauern" im aktuellen Kontext mit einbringen können.

https://twitter.com/jungewerteunion/status/1743346666281791532/photo/1

KI-Bilder mit Deutschen Bauern im aktuellen Kontext?

https://pbs.twimg.com/media/GCNy18JWUAAnjQp?format=jpg&name=medium

Es gibt einige davon mit kartoffelblondem Bauern-Kontext. U.a. auch einige zum "heroischen" Traktor-Sturm auf den Reichstag.

Die Realität hingegen sieht teilweise so aus: https://twitter.com/ulky/status/1743323678866059607

Vermutlich handelt es sich bei dem gezeigten Foto nur um die zufällige Dokumentation eines bedauerlichen Einzelfalls ;-)

Die Wunschzukunft: Von allem Fremden bereinigte Arierfamilie. Dieses krasses Bild
heutzutage als Teil der CDU so zu posten..., unfassbar.

Wobei Teile von denen jetzt als eigene Partei weitermachen wollen, weil die Union angeblich zu "linksversifft" ist. Egal wie weit Merz und Co. auch das Steuer nach rechts herum reißen, solchen Leuten ist das nie weit genug.

FW, AfD, WU... in Bayern ist die CSU bald am linken Rand angekommen. ;-)

der Traum eines sortenreinen, homogenen, uniformen Volkes beseelt diese Leute .

Irgendwie falsches Land dafür ausgesucht. Also mal so rein geografisch betrachtet. ;-)

Die Funktion ist wohl eher einen möglichen Koalitionspartner für die AfD aufzubauen und die Wähler im Osten abzufischen die nur noch CDU wählen weil ihnen die AfD dann doch zu ekelig ist. Da bietet Maaßen mit dieser Partei die notwendige "seriösere" Zwischenlösung.

Wobei volle Auftragsbücher auch nicht immer heißt, dass man am Ende im Geld schwimmt. Aktuell bekomme ich von Handwerkern eher mit, dass die Auftragslage eigentlich überschaubar ist, das Problem aber der Personalstand ist.

Ich habe da momentan auch so meine Problemchen. Was ich dabei aber nicht ganz verstehe, allerdings auch keine wirklichen Daten dazu habe ist: Woran liegt das?
Ja, Fachkräftemangel und Boomer gehen in Rente. Aber wenn ich mir mal, als Beispiel, die Sanitärtechnikunternehmen in meinem Heimatort + 15 Km Umland anschaue, dann kann ich mit Bestimmtheit sagen, dass da früher in Summe auch nicht mehr Mitarbeiter angestellt waren. Und wenn ich mir anschaue, was so in den 2000ern gebaut wurde, da kann ich zumindest für die dortige Region sagen, dass das in den letzten Jahren nicht mehr war. Bestenfalls äquivalent.